08/03/23 16:24:55 uQ4KmsZF0
>>460 玉子の王子さん
＞西洋医学に限界を感じないか？
＞全ての人間が西洋医学のみの治療で良いと思うか？
西洋医学というか、科学的手法には限界はあると思います。
病気に逃げ込むことで精神的に安定する場合もある。
宗教が有効な場合もあるでしょう。
それとは別に、限られた時間とコストでどれだけ患者の納得がいく医療を
提供できるかという問題があります。
十分な説明の時間があれば、患者さんの満足度は上がると思いますが、
現在それがなかなか許される状況にないという意味で、限界を感じますね。
556:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 16:28:29 uQ4KmsZF0
>>473
＞整形外科は開業医は不必要だと思わんか？病院の勤務医のみで充分だと思わんか？
私も十年以上勤務医をしていました。
開業医は、みんな最初勤務医だったんですよ。
だからスムーズな病院・診療所連携ができるのです。
557:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 16:29:09 uQ4KmsZF0
>>477 ディーディーエスさん
＞あらかじめ寝違いと書いてある（つまり除外はあらかた終わっている）のに即日の徒手手技がまったく無理という１のレスはどうなの？
急性の頸部痛に対して「寝違いであり、心配ない」と言えるのは
数日経過をみてからでしょう。
つまり、初日には除外診断はできないのです。
558:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 16:32:10 uQ4KmsZF0
>>500 ディーディーエスさん
＞「必要不必要以前にそんな金じゃ徒手なんぞやらない」と言っている１の姿勢が問題なんだよ
いえ、そんなことは言っておりませんよ。
徒手療法が有効である証拠がなく、
不必要だからやらないと言っているのです。
559:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 16:32:53 uQ4KmsZF0
>>502 グレーさん
＞例えば、腱炎、腱鞘炎など、協定の傷病名に無い場合はどうすれば良いと思いますか？
もちろん、外傷でないものを保険で扱うべきではありません。
どうしても患者さんが施術を希望するのなら自費で行うべきでしょう。
560:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 16:34:18 uQ4KmsZF0
>>549 ディーディーエスさん
＞１がリアル社会で柔整を糾弾するなら１自身の責任において好きにすればいい
＞やり方はどうかしらんが柔整はリアルで働いている
＞こんな無責任な場で蛙を茹で上げるように延々と悪評ばら撒き続けるという手法が許されるとは思えない
私は事実を述べているだけで、悪評と取るかどうかは読み手の問題です。
しかし、２ｃｈを無責任な場と思うのなら、その内容を気にすることもないでしょう。
561:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 16:39:37 uQ4KmsZF0
>>463 ゆーさん
＞セフェムからグルコヘプタイドでその先は？って話よ、質問者は。
グルコヘプタイドって何のことかと思ったんだけど
glycopeptide のことですね。
562:玉子の王子
08/03/23 18:51:04 XJhUn7uR0
>>555
＞西洋医学というか、科学的手法には限界はあると思います。
病気に逃げ込むことで精神的に安定する場合もある。
宗教が有効な場合もあるでしょう。
つまり、西洋医学のみの治療で良いとは思わないということだね？
＞それとは別に、限られた時間とコストでどれだけ患者の納得がいく医療を
提供できるかという問題があります。
十分な説明の時間があれば、患者さんの満足度は上がると思いますが、
現在それがなかなか許される状況にないという意味で、限界を感じますね。
患者の満足度＝充分な説明の時間の確保？
意味分からん。
コスト？具体的に何にそんなに金掛かってるんだい？
563:玉子の王子
08/03/23 19:01:37 XJhUn7uR0
>>558
いえ、そんなことは言っておりませんよ。
徒手療法が有効である証拠がなく、
不必要だからやらないと言っているのです。
ＡＫＡも操体法も創始者は石なんだけど・・・。
ＰＴがやってるリハも完全否定になるよｗ
ＰＮＦの創始者も石だし、日本で唯一国際PNF協会認定インストラクターの資格を有する市川氏もＰＴなんだから。
ＰＮＦは徒手療法じゃないなんて言わないでくれよねｗｗ
564:玉子の王子
08/03/23 19:08:29 XJhUn7uR0
爪もみの安保さん福田さんも石だね！
565:玉子の王子
08/03/23 19:15:49 XJhUn7uR0
>>560
＞私は事実を述べているだけで、悪評と取るかどうかは読み手の問題です。
しかし、２ｃｈを無責任な場と思うのなら、その内容を気にすることもないでしょう。
信憑性のないデータ（出鱈目な数字？・分母と分子の出どこの違うデータ）書き込んで何が事実だ！笑わせるな！
たった今もＰＴの仕事完全否定ですから。
嘘つきは自分は嘘つかないとよく言うけど、典型的な大嘘付きだね。
566:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 20:49:49 uQ4KmsZF0
>>562 玉子の王子さん
＞つまり、西洋医学のみの治療で良いとは思わないということだね？
はい、しかし代替医療に保険財源を使うべきではないとも思います。
＞ＰＴがやってるリハも完全否定になるよｗ
ディーディーエスさんが言っているのは
急性の頸部痛についての話ですよ。
＞信憑性のないデータ（出鱈目な数字？・分母と分子の出どこの違うデータ）書き込んで何が事実だ！
でたらめな数字ではありません。
謎スレ６２の333-336をご覧ください。
567:卵の名無しさん
08/03/23 21:15:55 oe0t0JC00
>>566
早く謝罪しろ
568:清水
08/03/23 21:47:52 OLeOFnQy0
>>566
柔道整復は医療であるので保険財源を使うべきなのですよ。
捻挫の治療は医療ではないのかね?
物療したり包帯巻いたり固定することを整形では医療と認めないのか、、、、(^o^)
569:ふっつぁまⅡ
08/03/23 22:37:35 ollLYjel0
>>554
>カイロ大があり、国家試験がある国と、誰でもカイロプラクターを名乗れる日本と
>同列にして比較はできないのではないですか？
では、調査した人間が、本当のカイロなのかどうか知らんくせに調査をしたことにならんか？
>>558
>徒手療法が有効である証拠がなく、
>不必要だからやらないと言っているのです。
え？では何故PTがPNFやAKAをやっているんだ？
もし、PTのやるリハが有効である証拠がないのなら、保険請求は違法ということにならんか？
570:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 23:20:59 uQ4KmsZF0
>>568 清水さん
＞柔道整復は医療であるので保険財源を使うべきなのですよ。
柔道整復は医療であると見なされたからこそ、受領委任払いという制度ができた。
柔道整復師の免許を持っていれば一律に保険が使えるけれども、
実際は清水さんのように医療をやっている人もいれば、そうでない人もいる。
スポーツクラブに併設した整骨院など、医療から乖離した柔整マッサージ店が
外傷中心の接骨院の経営を圧迫する。
それは矛盾していませんか？
571:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 23:21:23 uQ4KmsZF0
>>569 ふっつぁまさん
＞では、調査した人間が、本当のカイロなのかどうか知らんくせに調査をしたことにならんか？
「本当のカイロ」とは何ですか？ 日本には資格制度はないのですよ。
本当のカイロであろうとなかろうと、カイロの施術をしている施設を
調査しているのではないですか？
＞え？では何故PTがPNFやAKAをやっているんだ？
>>566 を参照してください。
572:卵の名無しさん
08/03/23 23:52:01 oe0t0JC00
>>571
屁理屈大魔神
573:清水
08/03/23 23:54:15 OLeOFnQy0
>>570
現在も医療なのです。
スポーツクラブ付属などは極々一部の特例であり閉鎖するところがあると聞きます。
慰安行為を保険請求するようなところは個々の問題としてドンドン告訴していただいて結構。
保険組合の調査も何ヶ月も前のことを思い出せないから不請求などとどっかの社〇庁のような
とんでもないようなことを言って返戻してくるところもあるぐらいで独自審査をしている。
１君の近くに柔整マッサージ店があるのなら刺せばいいのですよ、
私の周りには医療として施術している者ばかりで一方的にマッサージ屋と決め付けられても????と感じてしまうのだよ。
574:清水
08/03/23 23:57:33 OLeOFnQy0
>>571
１君は、PTが医師の指示でPNFやAKAをやるのをどう思っているのか?
>>558 では、
>徒手療法が有効である証拠がなく、
>不必要だからやらないと言っているのです。
としているが・・・(^o^)
575:ふっつぁまⅡ
08/03/24 00:01:29 J2UTl1Fk0
>>571
>「本当のカイロ」とは何ですか？
質問しているのはおれなんだが、やっぱり壱君も知らんのだね。
とりあえず、エンタプライズ社刊 カイロプラクテック・テクニックシステムズでも買ってくれ。
> >>566を参照してください。
じゃあ、そこらじゅうの生計内科で行われているリハは代替医療であって、保険請求は違法でいいのか？
そういえば、看護師のお姉ちゃんに聞いた話だけど、リハ日数が１８０日越えると、
再発という形で申請するらしいが？
576:玉子の王子
08/03/24 01:00:58 VSZW44ZI0
>>556
＞私も十年以上勤務医をしていました。
開業医は、みんな最初勤務医だったんですよ。
だからスムーズな病院・診療所連携ができるのです。
じゃあ診療所がある程度淘汰され、金にならなきゃ治療しない。金になりゃ無駄なことでも喜び勇んでやっちまうなんていう貝餃井がなくなっていけばいいってことだね？
577:玉子の王子
08/03/24 01:26:12 VSZW44ZI0
>>566
＞しかし代替医療に保険財源を使うべきではないとも思います
何故？急性外傷の治療でしょ？
「代替」という言葉自体好かんが・・・立派な医療なのに保険財源使うなと？
じゃあＰＴのしてる分も自費で患者に請求していかなあかんなｗｗｗ
大魔神様は徒手療法を自らするの？もしするつぃたならどんなことするの？
急性の頸部痛以外で有効なものがあるということでしょ？勿論したときは実費請求だよね？
>>565
分母と分子の出どこの違う数字で計算された時点で出鱈目なのですよ佐々木主浩氏ｗ
578:ディーディーエス
08/03/24 02:18:31 8O3Yvn8N0
>>557
>急性の頸部痛に対して「寝違いであり、心配ない」と言えるのは
>数日経過をみてからでしょう。
>つまり、初日には除外診断はできないのです。
＞徒手療法が有効である証拠がなく、
＞不必要だからやらないと言っているのです。
専門外で僭越だが、それは１の見識不足ではないの？
現実に即日で緩快させる柔整が存在し後遺症も残していないとすれば１は手抜かりで不勉強ということになるよ
それが可能で過去に大事故起こしていない柔整はその点において１より勝っているという解釈でいいね？
少なくとも整形で主訴を放置され柔整に移って納得している患者というのはそう考えていると思うよ
そしてそういう患者が、「自分の診療方針は間違っていないし今後変える必要も無い」という１のような態度の整形を見たら「あたまの固い権威主義者」だと思うだろう
１の発言には責任逃れと自己正当化しかなく、臨床家として「主訴を取るための最大限の努力」がまったく伝わってこない
＞しかし、２ｃｈを無責任な場と思うのなら、その内容を気にすることもないでしょう。
日本語がおかしい
無責任な場で無責任な発言が繰り返し流布されるから当事者にとってはより深刻だろうと言っているんだが
579:ディーディーエス
08/03/24 03:03:32 BkEN18Z20
そもそも１の即日絶対無理という理由だが初日にどんなことを診察してるの？
おれが言ってるのはアシンメトリーな可動域制限のある急発首痛で患者が「寝違いです」と自己申告したもののうち熱発や頭痛嘔吐感ない習慣性で他既往もない側方単X-Pで異常無しのケースだぜ
大概の徒手禁忌症例は問診＋理学検査＋ラテラル単X-Pで殆ど即日で診断できるのでは？
またまた専門外で僭越だが、１は上記条件で何を懸念して「即日徒手は絶対無理」と言っているのかぜひ聞いてみたい具体的病名で
そもそも問診でさしたる懸念も無いのに来院初日に検査フルコース受けさせる整形なんて聞いたことないんだが
また幾分他の疾患の可能性があっても禁忌でなければ主訴取るのを優先するということは考えられない対応ではない
徒手といってもケースバイケースで、何でもかんでも力任せにゴキゴキひねるというようなものじゃないだろうしね
ただ単に放置して悪化しないか見てるだけで、実は大して問診も触診もしていないんじゃないのか？
580:卵の名無しさん
08/03/24 08:44:27 BeX6K9Tv0
柔・・師、うぜー。
今、医療費があがって困ってるのは、開業医どうのこうのじゃなくて、日本国民が皆保険に甘えて放置でも治る事にまで医療費を使ってるからだろ。
開業医どうのこうのと責任転嫁して自分らを正当化するしかできんのか。ばーか。
知識も無いアホが、必要ない徒手して保険から金をすくねる、しかも複数部位でってどれだけ無駄だ。
お前らは、さっさと単一部位請求のみもしくは、保険なしってなれば、収入など年収100万程度の不必要医療しかできんのだよ。お前らがもっともイラン。
早急に、柔は自費にするべし。いい加減、その詭弁の羅列はやめろ。
581:卵の名無しさん
08/03/24 10:01:39 gYjwrR0s0
310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
生計は手術や入院でほとんど経費だからな。
582:卵の名無しさん
08/03/24 10:24:38 76h8D5nd0
これが１の主催する本スレにおいて、常時湧いてくる煽り屋の実態だｗ
整形自身でさえ率先して出来ないことを他人には堂々と押し付けて憚らない
一般外来初診の半分は放置してもいずれ自然治癒すると思われるが、除外診断のみ終わらせれば、いずれ自然治癒する病態はすべて過剰な軽度医療という扱いにして保険外でお薬を買ってもらわなきゃな
その他、対症療法という概念はほとんど医療から消えることになる
もちろん、なんら機能障害の無い疲労や肩こりでも保険で薬を出すという整形の「何でも病名」はすべて保険適応廃止
583:卵の名無しさん
08/03/24 10:45:35 BeX6K9Tv0
>>582
まず診断も出来ん奴から、保険適応廃止は当たり前だろう。
また詭弁か。
584:卵の名無しさん
08/03/24 10:47:55 tKaIbV450
４月から開業です。
20分くらいのマッサージはしないとと思っています。
話し方教室にも通っていますがすでに開業して成功している先生の話がありましたら書いてください。
鍼灸も持っていますがこの世界は情報がないので不安です。
よろしくお願いします。
585:卵の名無しさん
08/03/24 11:05:58 SDBulCHd0
ようするにこんなスレがあると、他人を貶めることを趣味とする人間が勝手にワラワラと集まってくるということだ
>>584も成りすまし臭プンプンするだろうｗ
586:卵の名無しさん
08/03/24 11:16:52 jPG/nakS0
>>584
それで長年営業できると思ってんの？ｗ
１～３年で閉めるならいいんですけどね。
587:卵の名無しさん
08/03/24 12:02:59 3X3jUZNh0
>>584
スレ違い。ここは権益スレ。
患者の来ない接骨院
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
マジレスすると今どきどんなに丁寧に施術しても
マッサージだけで接骨院開設なんて自殺行為。
鍼灸の資格があるのならそれを生かして治すこと。
臨床ではカイロ・操体法・ＡＫＡなどの手技を使う。
痛みを取らないと老人でさえ二度と来てくれない。
治らないところへは料金タダでも行かない、と患者は言っている。
でも4月開業ならもう間に合わないか。
588:清水
08/03/24 12:15:17 Gxu/tblI0
>>580
>日本国民が皆保険に甘えて放置でも治る事にまで医療費を使ってるからだろ。
整形の大半は無駄ということか?
腫れや痛みを早く引かすための物療や手技、固定などや投薬はべつにいいと思うのだか。
君の考えだとPTはいらないようだな。
589:卵の名無しさん
08/03/24 12:26:56 /lY5nk5AO
もう手術しない開業整形と銃声市はどっちもいらないでいいよ。
590:卵の名無しさん
08/03/24 13:01:57 BeX6K9Tv0
>>588
保険適応に要らんモンはいらん。
診断も出来ん、科学的診断に基づかない治療を行う柔・・・師＝要らん筆頭。
何の疑いもなく。
591:卵の名無しさん
08/03/24 13:05:39 bEHMmbzx0
柔整にも科学的診断が出来るように法改正されればいいですね。
592:卵の名無しさん
08/03/24 13:08:32 BeX6K9Tv0
>>591
知識の無い阿呆にそれは有り得ん。
593:清水
08/03/24 13:37:15 Gxu/tblI0
>>590
おいおい
>>580での
>今、医療費があがって困ってるのは、開業医どうのこうのじゃなくて、
>日本国民が皆保険に甘えて放置でも治る事にまで医療費を使ってるからだろ。
はどうなったんだ。
１自身も整形の７０%の患者は自然にしてても治るといっていたぞ。(^o^)
診断できないとかは１の思い込みだ。
君はどうして柔道整復師が診断できないと思うのだ?
具体的な理由を言ってみ。
594:卵の名無しさん
08/03/24 13:42:43 BeX6K9Tv0
>>593
出来る分けなかろ。抗生剤も知らんのだろ。
感染症など分かるわけ無いだろ。
内科疾患を合併してたらどうやって診断するんだ。
しかも病名すら知らんだろ。その原因が分かるわけ無いだろ。どうやって診断するんだ。
柔・・・師ほどの梅干脳とカス知識で診断能力があると思い込んでいる時点で、医療知識が無い事は明確だ。
いい加減に己のアホさに気付け。
595:卵の名無しさん
08/03/24 13:52:16 qMnRSoy70
ID:BeX6K9Tv0
この人って石じゃないよね？ 本日ですら午前中の忙しいであろう時間に
書き込み。 もしや春休み中の学生？
596:卵の名無しさん
08/03/24 13:56:07 BeX6K9Tv0
>>595
話をそらすな！！
柔・・・師は完全に医療費の無駄。
アホが医療費を請求するからおかしな事になる。
これは何の疑いも無い。明白。完全なる事実。
柔・・・師には保険適応はいらん。
597:卵の名無しさん
08/03/24 14:04:03 jPG/nakS0
>>595
業務範囲という漢字も読めないので、高校生ではないと思うよ。ｗ
まぁ１さんにも相手にされてないようだし。ｗ
ま、あぼ～んでいいんじゃない？
598:清水
08/03/24 14:17:28 Gxu/tblI0
>>596
どうして無駄なのかね?
具体的に言ってみ(^o^)
599:卵の名無しさん
08/03/24 14:37:40 BeX6K9Tv0
>>598
自分がアホだと気付かん程のアホが、保険を請求するから無駄なんだよ。
アホに変な権利を与えるな。小学生に1000円持たしたら、下らんお菓子買って全部使い切るだろ。
それと一緒。柔・・・師に医療費を扱わす事は完全に無駄。
これで何がおかしいか明確だろ。
具体的に言っても自分がアホだと気付かん奴には理解できないから、なるべく分かりやすく説明してやったぞ。
柔・・・師。うっぜー！
600:卵の名無しさん
08/03/24 14:51:32 BeX6K9Tv0
>>598
具体例
ウイルス感染による髄膜炎が原因の頚部痛をどうやって見分けるんだ？
柔・・・師の梅干脳で。
601:卵の名無しさん
08/03/24 15:05:54 6nQa0OW40
>>584
マッサージ接骨院でもいいと思うよ。丁寧ならそれなりに患者はつくと思う。
あと受付だけでいいから絶対に♀を雇っておく。人を雇うと信用と安心が付いてくる。
人件費が惜しかったら身内女の姉妹か母親・娘等。とにかくいま急増している１人きりのところはダメ。
中断が多いし怖がられる。
とにかく頑張ってください。
以上。
602:卵の名無しさん
08/03/24 15:22:56 TMUCNnaX0
>>577
>「代替」という言葉自体好かんが・・・立派な医療なのに保険財源使うなと？
資格は大切です。
六法全書をちょっと読んだからといって法律事務所を開設できないのと同じです。
603:清水
08/03/24 15:43:04 Gxu/tblI0
>>600
Soto-Hall test
Brudzinski's test
陽性の場合は総合病院に紹介だ。
>>599
君・・・・・・・・・・・・・バカ? (^o^)
604:卵の名無しさん
08/03/24 16:10:33 BeX6K9Tv0
>>603
ウイルス性がそこまで症状激しく出るか？
605:卵の名無しさん
08/03/24 16:19:23 BeX6K9Tv0
>>603
ばーか。そんなテストが陽性なのは、細菌性髄膜炎だろ。
やっぱり柔は見逃しだらけ。必要ないウイルス性髄膜炎に下らん徒手を行って
不必要な医療費を請求している訳だ。
アホに保険適応を許すのは完全なる無駄。
小学生に権利を与えるな！
お分かり？
606:卵の名無しさん
08/03/24 16:50:17 Geefvabj0
>>605
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
ばかじゅーなもんで、ぐぐってみました。フフン。
607:卵の名無しさん
08/03/24 16:53:15 BeX6K9Tv0
>>606
ぐぐるって。小学生でも出来る。
どう考えても柔・・・師には保険適応など要らん。
608:卵の名無しさん
08/03/24 17:51:15 /3x6r3r20
>>607
オマエミモトアカセルカ
ソコマデコンジョウアルカ
アマリハシャギスギルナヨ
イロンナノガミテルゾ
ワラエナクナルゾ
609:卵の名無しさん
08/03/24 17:53:58 HmVNG/A20
最近整骨院が急増していますがもうかるんですか？？
610:卵の名無しさん
08/03/24 18:00:18 BeX6K9Tv0
>>608
ジャアカイギョウイガドウトカイッテ
イリョウヒガアガッテイルノヲヒトノ
セキニンニシテジブンタチヲセイトウカスルノモ
ヤメタホウガイイデスヨ
611:卵の名無しさん
08/03/24 19:36:57 bpaQp/Ep0
＞ばーか。そんなテストが陽性なのは、細菌性髄膜炎だろ。
testが教科書どおりの陽性反応を示すと思い込んでる時点でアナタアウトね。
若いなー、もしくは成りすましのどちらかだろうね。
俺は「陰部がもげる～」って言ってた人だと思うな。
一日中２ちゃんに貼り付けるだけの時間にゆとりがある方だしｗ
612:卵の名無しさん
08/03/24 21:18:05 NFagwtZI0
やりとり読んでるとどっちもどっちだお。
髄膜炎がウイルス性って決まってるんなら、もうルンバールも終わってるお。
普通髄膜炎って診断されて首痛い時接骨院には行かないお。
まかり間違って髄膜炎の患者さんが接骨院に来院したら発熱、頭痛、嘔吐（悪心）
ある時点で病院行かせるのが吉だお。
一歩進んで項部硬直みれたら最高だお。
Soto-Hall test は髄膜刺激症状の検査としてはメジャーではないお。
項部硬直で充分だお。
Brudzinski徴候もKernig徴候同様病初期にはわかりにくいお。
613:卵の名無しさん
08/03/24 22:44:38 gbEAWwAz0
>>605
本当にどうしようもないどあほうだな。
「ウイルス性髄膜炎に下らん徒手を行って 不必要な医療費を請求している」
根拠を述べろ。
医学書読みながら、無い知恵絞ってもでてこないだろ。
お前も１と同じで謝罪しろよ。
お分かり？
614:清水
08/03/24 23:05:35 Gxu/tblI0
>>612
まあ、発熱、頭痛、嘔吐（悪心）があった時点で紹介だ。
Soto-Hall test は子供の場合は一応やっておいた方が良いようだぞ。簡単だからな。
因みに専門外への患者の紹介は保険請求していない。
615:卵の名無しさん
08/03/24 23:08:22 bVyCwbd70
>>613
髄膜炎と聞かれて、発熱・頭痛・嘔吐が出る前にSoto-Hall test Brudzinski徴候もKernig徴候などの教科書レベルの所見でしかも参考所見程度でしかないものしか出てこない時点で実際に髄膜炎を見た経験に非常に乏しい事が疑われるんだが。
しかもその程度の経験・知識しかないのに開業医がイランだの何だの散々書き込んでおいて自分らが非難されたら謝罪とか言ってる柔って、なんて自分勝手な言い分の持ち主なんだ。
お分かり？
616:卵の名無しさん
08/03/24 23:20:45 D4ZnHKiaO
リアルではそんな患者来ない。
617:清水
08/03/24 23:22:33 Gxu/tblI0
>>615
確かに髄膜炎で接骨院に来る患者なんていないよな。
おれも今まで1人だけ診ただけだ。
だいたい疑わしいものはXP.MRI..CTなど検査をすぐしてもらう。
>開業医がイランだの何だの散々書き込んでおいて
>自分らが非難されたら謝罪とか言ってる柔って、なんて自分勝手な言い分の持ち主なんだ。
よく読めよ
>>580
>日本国民が皆保険に甘えて放置でも治る事にまで医療費を使ってるからだろ。
以前１が、整形の７０%の患者は自然にしてても治るといっていたのだよ。
整形外科医が５８０の無駄といっているものに医療費を使っていると言っているのだ、５８０君それでいいのか?
と言っているのだ。
おれは、整形も必要だと思うがな。
618:清水
08/03/24 23:24:24 Gxu/tblI0
因みにX-Pだけで今月30枚以上撮ってもらっている。
検査は大事だからな。(^o^)
619:卵の名無しさん
08/03/24 23:33:31 gbEAWwAz0
>>615
日本語の理解できな奴だな
「ウイルス性髄膜炎に下らん徒手を行って 不必要な医療費を請求している」
根拠を述べろと言っているのだが。お分かり？
根拠が無いなら早く謝罪しろ。
620:卵の名無しさん
08/03/24 23:40:10 bVyCwbd70
>>617
無駄はどこにでもある。無駄はどの科でも減らすべきだろう。
なるべく無駄を減らすには、結局はその分野の専門知識が一番豊富な人間に託すのが一番。
医療分野では専門知識が一番多いのは医者であることに何の疑いもない。
経済的に余裕があれば、医者にだけ任せなくても良いが、これだけ老人が増え医療費が財政を圧迫している現在は、
医者の能力を最大限に生かす方針が必要である事には間違いない。
せっかくだが、柔道整復師が幾ら集まっても結局は、医者の医療知識・経験には勝てないだろう。
しかも医療は圧縮が進んでいる。医者も柔道整復師も大変なのは一緒どろうが、幾ら開業医が必要ないと言って見ても現実的には必要でしょう。
大病院のみに今の患者が押し寄せると医療は機能麻痺がさらに進行する。
圧縮に合わせて、医療としてほんの一部分の能力しか発揮できない部分は、排除が進むだろうし政府もその方針だ。
つまり柔道整復師が開業医を非難しても、医療全体から見ればお互いが結局は圧縮される運命だと思えるな。
621:卵の名無しさん
08/03/24 23:46:53 bVyCwbd70
>>619
発熱・頭痛・嘔吐のはっきりしない髄膜炎もあるからな。特にウイルス疾患は細菌性疾患に比べ発熱がはっきりしない場合も多い。
しかも成人のウイルス性の髄膜炎は、ほっといても治るものが多い。
比較的強い頚部の痛みと軽い頭痛と嘔気を伴う自称”寝違い”の中にはそんな患者が含まれている可能性が十分あるわけであり、
この場合、徒手などしなくても治っているわけだ。
シップと痛み止めで十分だな。
622:卵の名無しさん
08/03/24 23:55:02 oGppjQxu0
鑑別に値せず自然に治るなら徒手はおろかシップも痛み止めもいらないだろうｗ
つまり整形の出番さえ無いというわけだ
医療費の無駄
623:卵の名無しさん
08/03/25 00:10:46 UITmnHF/0
>>622
でも患者は受診するからな。そこで徒手する必要はない。整形受診でシップで十分。
しかも髄膜炎を見た事がある整形外科が診察する方がより安全である事は間違いない。
一般病院で当直経験があれば髄膜炎の患者は数人は見ているだろう。
624:卵の名無しさん
08/03/25 00:31:03 O1xDYeRg0
>>614
ん？項部硬直はもっと簡単だお。ってか小児の頭痛では必須だお。
＞Soto-Hall test は子供の場合は一応やっておいた方が良いようだぞ
聞いた事ないおorz
625:玉子の王子
08/03/25 00:48:19 53BKYgYz0
>>602
＞資格は大切です。
六法全書をちょっと読んだからといって法律事務所を開設できないのと同じです。
その通りです。
柔道整復師という資格はひっじょ～～～～～に大切です。
626:卵の名無しさん
08/03/25 01:07:22 joZWD8G50
>>622-623
その場合、整形で出すシップは不要ｗ
揉む必要が無いのと同じくらい不要なシップｗ
627:玉子の王子
08/03/25 01:10:04 53BKYgYz0
>>620
このスレの始まりを見てみろよ。
＞開業医が必要ないと言って見ても現実的には必要でしょう。
何もなければこんなこと言う柔いなかったぜ。
正当防衛だ。
＞医者の医療知識・経験には勝てないだろう
間違っちゃいないよ。
ただ俺の方が上回るものもある。医者はなんでも柔より優れ、柔は何一つ医者に勝るものなどないという考え方自体がデジタルチックだね。
そんなんじゃこれから日本の医学の進歩はない。
まぁ、その方が柔、というか、俺にとっちゃ有難いんだけど。
医者に俺と同じような治療をされちゃ俺に勝ち目ないから。幸いそれはないだろうけど。
今のまま優越感に浸りながら、検査データに問題なきゃ患者が何を訴えようが、「しばらくこれで様子みましょう」で表におっぽり出し続けて下さいな。
たのんますよ。
628:玉子の王子
08/03/25 01:19:14 53BKYgYz0
>>623
＞でも患者は受診するからな。そこで徒手する必要はない。整形受診でシップで十分。
しかも髄膜炎を見た事がある整形外科が診察する方がより安全である事は間違いない。
一般病院で当直経験があれば髄膜炎の患者は数人は見ているだろう。
あの・・・数人ですか？しかも「診ている」ではなく「見ている」って
治療したんじゃなくてどんな感じか見ただけ？
やっぱ即大きな病院にお願いするのが正解ですね。
開業医には行かせられん。
＞患者は受診するからな。そこで徒手する必要はない。整形受診でシップで十分
湿布なんか貼ったら悪くなるわい。徒手する必要・・・大有りだぞ。
何故かはあえて言わんが。言っても理解出来ん輩には言わん。
629:ふっつぁまⅡ
08/03/25 01:42:58 GZ5CCUsk0
髄膜炎て、腰椎穿刺して脊髄液を採取しんと確定診断できんのじゃなかろうか？
単なる寝違いの場合、頸椎のある角度で痛みが減弱、又は消失するから判りそうなもんだけどな～？
630:卵の名無しさん
08/03/25 02:07:04 nnXiesu40
>>584
接骨院のない地域で開業しちゃダメ。
地元の人が「接骨院」が何をするところなのかを知らないから。
かといって密集地域の場合はマッサージのみがウリの接骨院でもダメ。
開業前に友人を使って近隣を受診調査して地域の接骨院の戦略を探ること。
受診調査というとあまり良い印象がないが、偵察は絶対必要。
近隣が電気治療だけの接骨院なのか丁寧施術の接骨院なのか
あるいは慢性症を治すことに徹している接骨院なのかを知ることで
あなたの戦略も違ってくるはず。
マッサージだけで勝負というなら尚更事前の受診調査は重要だよ。
631:卵の名無しさん
08/03/25 02:08:41 KK6KVbs4O
>>629
>>612さんが書いとるよ。ルンバール＝腰椎穿刺じゃね。
632:ふっつぁまⅡ
08/03/25 02:14:29 GZ5CCUsk0
>>631
本当だ、ご指摘感謝！
しかし、６１２さんの文章はどこかで見たような気がするお。
633:卵の名無しさん
08/03/25 06:31:57 UITmnHF/0
>>627
スレの始まりなど知らん。お前らも関係ない開業医をどうのPTをどうのと散々に書き込んでいるのが事実。
医学の進歩は、今の日本にはもはや必要ない。必要なのは圧縮。治療・検査のやりすぎをなくす事。
放置で治る病気を正しい知識で認識して、経過を見ることは今の日本には必要な事。医者はやり過ぎないように治療方法を選ぶ。
柔みたいに複数箇所の捻挫を保険請求しない。病院では重複した検査も保険できられる。やりすぎ検査も保険できられる。
医者があえて治療を行わない患者に徒手を施して、”俺らは優しくて必要なのは徒手。経過観察のみの開業医は要らん。”という、このスレの柔の考え方は医療の圧縮に向いていない。それをやりすぎと言う。
>>628
最低、数人は見ているだろう。一人も見ていない、今まで考えた事もなかった柔に比べれば遥かに知識・経験があることは間違いない。
しかも放置で治る患者を、わざわざ大病院に受診させて2度手間になったり、重症患者に対応する大病院の医者の負担を減らしているのが開業医である事に間違いはない。
すぐに大病院を受診させる柔の考え方は、大病院の機能麻痺を誘発し、結果的に過剰な検査を行う原因になっている。
シップで悪くなるという論文でもあるのか？ほとんど見た事も診断をつけたこともないウイルス性髄膜炎の患者がシップで悪くなると思うのはどうして？
徒手によって、髄膜の炎症が引くとか抵抗力を増すとか言うのか？そんなものどうやって証明するんだ。そりゃあんたの勝手な言い分だ。説明できん理屈で治療したと言っても誰も信用しないし、そんな理屈に過剰な保険は適応できん。
634:卵の名無しさん
08/03/25 06:46:55 UITmnHF/0
>>629
何でも腰椎穿刺が必要なわけではない。それを過剰検査と言う。放置で十分な疾患もたくさんある。
髄膜炎を疑うのに、教科書的な検査と頚椎の角度で痛みが減る事ぐらいしか言えない時点で、きちんと問診とったり熱を測ったりしていないって事がばれちゃうんですけどね。
最低限の問診と非侵襲的な検査で疑いを持つ事が重要なんですがね。これからの日本には。
だから必要なんですよ。今の日本には。医学知識・経験が豊富で最低限の問診・検査で自分の専門分野以外の疾患を疑って診断をつける開業医が。
635:清水
08/03/25 06:48:33 6ien8B6u0
>>633
>しかも放置で治る患者を、わざわざ大病院に受診させて2度手間になったり、重症患者に対応する大病院の医者の負担を減らしているのが開業医である事に間違いはない。
すぐに大病院を受診させる柔の考え方は、大病院の機能麻痺を誘発し、結果的に過剰な検査を行う原因になっている。
確定はどうやるのだ?
腰椎穿刺を一般の整形でやるのか?
整形だろうが接骨院だろうが同じなんだよ。
請求しないだけ接骨院のほうが財政的に良心的だな。
636:清水
08/03/25 06:54:35 6ien8B6u0
>>633
>スレの始まりなど知らん。お前らも関係ない開業医をどうのPTをどうのと散々に書き込んでいるのが事実。
いや、１が
>>558
>徒手療法が有効である証拠がなく、
>不必要だからやらないと言っているのです。
といっているのでPTのPNFやAKAは不要なのかと聞いているだけだよ。
整形的に１がPTの仕事は不必要だからやらないと言っているのだろ。
俺は必要だとおもうぜPT(^o^)
637:卵の名無しさん
08/03/25 06:58:36 UITmnHF/0
>>633
確定診断で腰椎穿刺を必要とするほどの髄膜炎を疑えば、開業医も大病院に送るだろう。
必要なのは、腰椎穿刺が必要な程の病状かどうか、初診時で疑ったら適切な再診日の指示下ができるかどうか、病状の悪化があればどうするべきかを患者に指導できる知識と経験だ。
それができるのが開業医。柔ではない。
638:清水
08/03/25 06:59:09 6ien8B6u0
>>634
>だから必要なんですよ。今の日本には。医学知識・経験が豊富で最低限の問診・検査で自分の専門分野以外の疾患を疑って診断をつける開業医が。
かかりつけ医制度だね。
先ずは、内科で診てもらって必要であれば整形に紹介(^o^)
予防介護でいいものはパワーリハに・・・・
医療費削減になるな。
639:卵の名無しさん
08/03/25 07:07:45 UITmnHF/0
>>638
パワーリハは要らなくなるな。やりすぎだ。
整形外科で診断。必要なら物療。自費の余裕があればパワーリハ位で落ち着くだろうな。
なにせお国が考え出した介護保険制度自体が破綻して自費の老健に高額払って入所してる老人がいるぐらいだから。
老人のリハビリ・介護は削られる運命。柔も開業医も同じ運命。後はどちらに知識・経験が豊富で必要性が高いかだな。
640:清水
08/03/25 08:13:52 6ien8B6u0
>>639
予防介護事業とか知らないの?
包括で週１・２とか半強制的にデイケア計画立てられ
対応できない時に病院で診るようになっているし、今後もより進められていくのだよ。
かかりつけ医は内科が多い、整形に通院していても介護にまわすDrけっこういるよ。
641:ディーディーエス
08/03/25 08:36:55 5vS/D0at0
>>633-634
この人は一般診開業医のようだが、おれが過去に指摘した通りのことを言ってるじゃないか
つまり大事なのは総合医として対応する開業医
ようするに総合医としての機能を果たさず不要な物療やシップ投薬をヘビーローテーションする開業整形なんぞいらんということだ
しかしいつか自然に治るものはすべて放置というのはいただけんな
機能障害が顕著でも点数が付かなければ安易に放置して追い返すというのがここの１と提灯整形の方針だ
寝違いでも酷いものは姿勢も変えられず寝返りも打てない状態で一週間かそれ以上も過ごさなければならない患者もいる
放置して椎間板や神経に障害を残したりそのリスクが高まる危険をどう考えているのかね１や提灯整形は
自称運動器の専門家のくせに放置推奨で悪くなったらOPEか
本当に性質が悪い
642:卵の名無しさん
08/03/25 08:43:28 V3YhENCr0
>>641
>寝違いでも酷いものは姿勢も変えられず寝返りも打てない状態で一週間かそれ以上も過ごさなければならない患者もいる
それは普通は放置せずに検査が必要な症例だ。それを見極めるのが知識・経験が豊富な医者。症状が悪化したり改善しなければ再診するように指示をだす。
それを突然、柔が見て放置するからおかしくなるんだろ。
放置を推奨しているのは国であって、無駄な検査・リハは今の日本に必要ない。柔のやっている事には国が言っている無駄が多く含まれているって事だな。
643:卵の名無しさん
08/03/25 08:47:45 V3YhENCr0
>>640
国の方針は急に変わる。もしも今後、介護に柔が入ってきても、数が増えて飽和した時点で急に圧縮。
結局、医者の管理下でしか柔は介護に介入できなくなって、柔の圧縮が急速に進み、医者の選択枝の一部としての位置づけになっちゃったって可能性がかなり高いと思うけどな。
このままの勢いで柔が増えると。
644:ディーディーエス
08/03/25 09:02:12 4pL7dwmN0
国の方針は「特別な点数が付いていないリハもリハはリハ」
運動器の専門家を自称するなら必要な処置はやった上で国に正当な評価を求めるのが筋だろ
放置＋悪くなったらOPEなんていう整形が、即日で主訴除去した柔整にどういう筋合いで因縁つけるのかね
それで運動器の専門家かよ
ワラカスｗ
645:卵の名無しさん
08/03/25 09:07:13 V3YhENCr0
>>644
>必要な処置はやった上で国に正当な評価を求めるのが筋だろ
必要な処置＝問診、診察、最小限の検査（レントゲン）
＞放置＋悪くなったらOPEなんていう整形
国の方針。
＞柔整にどういう筋合いで因縁つけるのかね
開業医・PTなどにどういう筋合いか因縁をつけている人＝柔整
646:卵の名無しさん
08/03/25 09:07:13 7P8ovFnO0
整骨院で受付事務のバイトをしていました。
不正請求とか架空請求とか保険の事は全く詳しく無いのですが、
整骨院関連のスレを読んで「私がしていた事も不正？」と疑問を持つようになりました。
疑問に思っていた事を思い出して書いてみます。
・ある患者さんの窓口会計では、３割２部位の治療費を頂いていましたが
施術録は３部位でした。PCの入力も３部位で入れていました。
・新患さんが訪れたら、最初に必ず保険証を出して貰いコピー。PC入力。
慢性か急性か解からないのに最初から必ず保険証の提示は違法ですか？
・施術の病名は「腰部捻挫」「頚部捻挫」「なんとか挫傷」が多く、
負傷日は必ず施術日の前日でした。これは慢性の症状に勝手に病名を付けて
急性に仕立て上げていたと考えて良いでしょうか？
HPでも堂々と「慢性症状」の治療を行っていると載せています。
私が勤めていた期間、殆どの患者さんが「保険適応」でした。
整骨院スタッフ本人・家族、経営者の知人・友人からは治療費は取らず
来院した日にPC入力はしないのに、レセプトは月初めに必ず貰ってました。
疑問に思った事はこの他にもあったと思います。
全部は思い出せません。私は柔整の事は素人で整骨院の受付も未経験でした。
院長や男性スタッフ、前から勤めているパートの受付業務の方から教えていただいていた通り、
指示通りに仕事をしていました。
647:ふっつぁまⅡ
08/03/25 09:15:51 GZ5CCUsk0
>>634
壱君以外の医者に絡む気はないが、一応レスは返しておくよ。
事細かな問診はやっている、既往歴、、スポーツ歴から職業、その勤務形態。
信用度が１００％ではないけど、オーソぺデックテスト、血圧や熱はおれが計ると、
医師法違反に抵触するから、セルフでやってもらう。
まあ、熱があった時点でおれは触らないけどね、単純な寝違いであれば大概一側性ではないの？
既往歴で髄膜炎の人は診たことあるけど、発症すると両側に症状が出るのではない？
しかも、後斜角筋や板状筋などの徒手によるチェックで痛みが変化しなければ、医者に頼むけど、
それに項部と、下部頸椎の痛みかたに違いが出るように思う。
＞最低限の問診と非侵襲的な検査で疑いを持つ事が重要なんですがね。これからの日本には。
この意見には同意。
648:卵の名無しさん
08/03/25 10:30:11 eJoL5fgJ0
外傷とは機械的、力学的外力による損傷も指すらしいですが、例えばぎっくり腰（急性腰痛）は外傷なのですか？
また、ゴルフのスイング時や、くしゃみをした際に起こる肋骨骨折などは外傷ですか？
そうであれば、腱炎、腱鞘炎も外傷となりえる用に思うのですが・・
だれか教えてもらえないでしょうか・・・？
勉強中のグレーでした。
649:卵の名無しさん
08/03/25 12:23:02 gMSJmiMQ0
310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
生計は手術や入院で嵩上げされてるがそれらは殆ど経費だからな。
650:ディーディーエス
08/03/25 12:33:14 9nr6m40Q0
本当にひどい寝違いでも何もできず主訴放置のままお帰り願っているのが整形の現状だろ
つまんない屁理屈こねてないで出来なければできる人にでも教えを請えばいいんだよ
医師としての鑑別眼を生かした上で主訴も取ってやれば整形以外に行く患者はいなくなる
つまらないプライドや先入観が邪魔して主訴と向き合えない自分らを恥じろよ
651:卵の名無しさん
08/03/25 13:00:49 V3YhENCr0
>>650
それを因縁と言う。恥を知れ。
652:ディーディーエス
08/03/25 13:16:26 EV3AhEgW0
このスレは整形１が建てたものだから１に言え
１がリアルに活動を移せばもう関わらない
おれ自身は整形でも柔整でもないからな
653:卵の名無しさん
08/03/25 13:18:39 V3YhENCr0
じゃあこれからは、”整形”じゃなくて”１”って書き込まないとな。
誤解されるぞ。
654:ディーディーエス
08/03/25 13:23:05 EV3AhEgW0
もうひとつ
ふつうの医者には非症候性の深部筋スパズムからくる痛みや機能障害をきちんと診断できていない人が多い
以前は、整形医ならその辺のことはすべて把握したうえで診断してるのかと思っていたがどうもそうではないらしい
器質的な疾患には敏感でも機能性の障害には本当に疎いというか治せない
ID:V3YhENCr0は一般診医かもしれんが機能障害放置することのリスクや苦痛はよく分かっていないみたいだね
乗り物で揺られただけでOPEが必要になりそうな患者も平気で追い返されているのが整形の現状
つまり治さないんじゃなく治せないんだよ
655:ディーディーエス
08/03/25 13:25:49 EV3AhEgW0
ここでは１と提灯整形（１に賛同する煽り屋）と書くことが多いが、このスレが無くなればそういうことも問題ではなくなるな
656:卵の名無しさん
08/03/25 13:26:37 V3YhENCr0
だからそれも”１”って書けよ。
分からん奴だな。
657:卵の名無しさん
08/03/25 13:29:29 V3YhENCr0
試しに全部”１”って書き込んでみろよ。
１ VS 柔 のスレと第3者から認識されて終わるだろ。簡単な事だ。
それとも、やっぱり因縁をつけたいのか？
658:ディーディーエス
08/03/25 13:29:54 EV3AhEgW0
つまりここの１が整形医としては特殊ということか？
659:卵の名無しさん
08/03/25 13:31:09 V3YhENCr0
知らんわ。1に聞け。
660:ディーディーエス
08/03/25 13:33:29 EV3AhEgW0
ここの１は一般論として柔整を批判しているよ
全整形の7割が１と同意見とも書いている
一般論で批判しといて反論は個人へお願いしますってかｗ
まあそんなとこだろうな２ｃｈなんぞ
その程度ならネガアナウンス用のスレ建てなんぞ止めるんだな
661:卵の名無しさん
08/03/25 13:38:04 V3YhENCr0
>>660
だから１に言え。
1に聞け。
でも柔整を批判する意見を書き込んでるスレは他にもあるな。
整形外科を相手に批判を書き込み続けるスレはここ以外、殆ど見んけどな。
662:卵の名無しさん
08/03/25 16:15:59 0sE4FyyO0
おぉ、面白い展開になってるじゃない。
是非V3YhENCr0さんは直接１と話してみて欲しいね。
663:卵の名無しさん
08/03/25 16:28:50 QWYIczA80
>>1の熱意が伝わったみたいだ。
柔整2部位打ち切りになるらしい。
664:卵の名無しさん
08/03/25 18:40:59 WWi9HeCw0
>>663
極悪なところ以外は大抵２部位未満という話だから、全然モーマンタイだな。
665:卵の名無しさん
08/03/25 19:34:19 WX7bHi4x0
>>663
混合診療解禁後には見えている話なんですがね。ｗ
現実は「前回通り」でしょうけど。
早く丸めにならないかなぁ。。。ｗ
666:卵の名無しさん
08/03/25 19:44:16 0sE4FyyO0
>>663
たまに鋭い情報が紛れているから嫌々でもこのスレに出入りしてるんだけど
どっからそんな情報を仕入れてくるんだい？
１の熱意とは関係ないだろさｗ
ま、俺は限定2部位全く問題なし。
667:清水
08/03/25 20:36:03 6ien8B6u0
>>664
俺もまるめで2部位換算にしてくれたほうがいいな。
１は平均3部位なんて平気でいっているけど根拠の無い妄想だからな。
668:卵の名無しさん
08/03/25 20:42:58 WWi9HeCw0
丸め２部位じゃ総額の削減は困難だから、当然上限２部位だろ。
で、２部での申請を厳しくチェックして、平均部位を限りなく1部に近づける
ってシナリオが一番有りそうだ。
669:卵の名無しさん
08/03/25 20:47:31 eJoL5fgJ0
まるめにはなりませんよ。
by グレー
670:卵の名無しさん
08/03/25 21:06:02 +kmYhW0D0
>>646
野郎が受付のバイトか
女なのか
なわけねーだろ チンかすの臭いがきつすぎる
うさんくせーだけなら目つぶってやっから
もうやめろ チンかすくせーのは
671:卵の名無しさん
08/03/25 21:14:36 fg8I1t8K0
上限2部位なら従業員も雇えず、ひとり院長がますます増えるだろうな。
柔整は衰退の一途ですね。いいことだ。
672:卵の名無しさん
08/03/25 21:21:57 WeCnKo1d0
オンライン化
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
混合診療
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
とかで銃声の委任払い終わるんでは
電気当てて，マッサじゃ自費はむり？
673:卵の名無しさん
08/03/25 21:34:51 0sE4FyyO0
>>671
ひとり院長って、アンタこの前も書いてただろ。
院長が何人もいたら船が山に登ってしまうだろうがｗ
良柔整はそれしきでは衰退せんよ。っつうか、なんも変わらん。
674:卵の名無しさん
08/03/25 22:47:10 KK6KVbs4O
世界のスーパードクターすごいな
675:卵の名無しさん
08/03/25 22:49:03 UITmnHF/0
>>674
神の手か？切らなくてもいい物を切ると有名な。
676:卵の名無しさん
08/03/25 23:21:11 FrLP5Gpv0
>>672
ごめん。ｗ
柔整は医療費じゃないからそれの管轄外なんだ。
いあ、現実はそれが理想なんだけどね。ｗ
患者自身が保険証Readerに保険証を通さなければ受付されないというのが。
677:卵の名無しさん
08/03/25 23:21:32 3QrJ93OJ0
>>663
嘘つきがまた一人
どうせ、だれから聞いたとか、その程度のネタだろ
そういうのを犯罪行為という
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
678:卵の名無しさん
08/03/25 23:21:58 FrLP5Gpv0
>>671
混合診療解禁って知ってる？ｗ
679:卵の名無しさん
08/03/26 01:40:48 xiUC+ubs0
>>646です。
女です。私の書き込みはここではスレ違いですか？
真面目に書いたのに残念です。
680:卵の名無しさん
08/03/26 03:49:15 VaLh6s1T0
>>673
日本語が分からない糞大阪人ですか。
ギャハハハハハハハ-------------ウンチ
681:卵の名無しさん
08/03/26 06:23:27 QpKCmSTu0
>>679
個別の案件は所轄の保健所に相談しなさい
682:卵の名無しさん
08/03/26 06:32:14 qMeMzb3t0
【吉本芸人】今田・宮迫らの強姦ﾊﾟｰﾃｨ疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(geinin板)l100
NHKもひた隠す、宮崎あおいの夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
683:卵の名無しさん
08/03/26 06:59:04 b6z+319v0
>2部位まで
ってことは, 平均すると1.2部位くらいが適当ってことか・・・？
684:ふっつぁまⅡ
08/03/26 08:02:41 N32tZnEH0
>>658
>つまりここの１が整形医としては特殊ということか？
壱君は改造人間かもしれん。
685:卵の名無しさん
08/03/26 12:03:43 NEKrytz80
648で述べた事につっこみ的なものとか、回答を期待してたのですが反応なしですね・・・
みなさんも分からないみたいですねぇ。
1様
疲労骨折を柔整師が治療に当たることはダメなことですか？
グレーな細木数子でした。
686:卵の名無しさん
08/03/26 12:30:19 B/lWkxW+0
>>685 ヒント
metastasis
postmenopausal
metabolism
cytokine
chemical stress
687:卵の名無しさん
08/03/26 13:57:03 s//Jxsag0
>>686
ほ、腰部疼痛疾患をmetastasisでまとめてしまうか。
postmenopausal？男性ならどう説明するの？
あ、それでmetabolismを出したの？
以下は範囲広すぎ。
どうせならもう少し絞って易しいヒントを。
万人に理解できるようにｗ
688:卵の名無しさん
08/03/26 14:02:16 s//Jxsag0
>>680
すまなかった。
絡んだ俺が悪かった。謝るよ。
689:卵の名無しさん
08/03/26 14:43:27 B/lWkxW+0
>>687
ｺﾉﾃｲﾄﾞﾉﾁｼｦｵｼｴﾛﾄﾆﾁｬﾝﾃﾞﾎｻﾞｸ
ｸﾚｸﾚｸﾝｶﾞﾋﾛｳｺｯｾﾂﾋﾄﾂ
ﾏﾄﾓﾆﾁﾘｮｳﾃﾞｷﾙﾊｽﾞｶﾞﾅｲ
690:卵の名無しさん
08/03/26 15:29:17 iUF+W3lg0
>>689
き、急にたどたどしくなって大丈夫？
ロレツ回ってないよ。
解かった、
この程度の致死を教えた結果が「年のせい」という定型句になるわけだ！
691:卵の名無しさん
08/03/26 15:33:01 B/lWkxW+0
>>690
プッ
アホナアオリ
ツレマスカ
バカハバカデヒッコンデイロ
ミグルシイ
イヤシイイ
キタナイ
クサイ
オブツナミ
692:卵の名無しさん
08/03/26 16:05:56 iUF+W3lg0
よく考えたらさ、先に餌を播いたのはアナタなのだから
それに対してクレクレクン呼ばわりは酷くないですか？
693:卵の名無しさん
08/03/26 16:11:55 B/lWkxW+0
>>692
Are you a kurekurekun?
you, too?
694:卵の名無しさん
08/03/26 17:05:48 IumcN5q+0
>>637
＞腰椎穿刺を必要とするほどの髄膜炎
髄膜炎を疑ったらルンバールは必須だお。
細菌性かウイルス性かの鑑別が重要だお。
「症状が軽いので多分ウイルス性の髄膜炎です。」なんてルンバール無しで言ったら
訴えられるお。
どのみち症状軽かったら髄膜炎なんて鑑別にならないお。
695:卵の名無しさん
08/03/26 17:30:13 B/lWkxW+0
>>694
>髄膜炎を疑ったらルンバールは必須だお。
ルンバールの陽性率は100%ではないぞ。症状軽くても疑いがあったら毎回ルンバール。
あれ違ったかな？では、逆に訴えられるぞ。
>どのみち症状軽かったら髄膜炎なんて鑑別にならないお。
軽い症状でも、一応鑑別に上げて説明や再診の指示をしないと訴えられるぞ。
696:卵の名無しさん
08/03/26 18:49:20 C92fHMmN0
>>695
髄膜炎疑ってもルンバールしないのかお？
症状が軽かったら髄膜炎は疑わないからルンバールしないお。
＞症状軽くても疑いがあったら毎回ルンバール。
あれ違ったかな？では、逆に訴えられるぞ。
インフォームドコンセントは重要お。
「検査異常なし」で喜ばれるお。
697:卵の名無しさん
08/03/26 19:48:47 B/lWkxW+0
>>696
>髄膜炎疑ってもルンバールしないのかお？
>症状が軽かったら髄膜炎は疑わないからルンバールしないお。
多分、”軽症”をどの時点で疑うかの違いだろうな。
初診時の症状がすべてではないからな。
初診時に必要検査がすべて選択できる人間はよっぽどの名医か神だな。
しかも検査至上主義では、いずれ痛い目に遭うだろうな。
ルンバ－ルまではしなくても一言説明しておく。
｢心配ないと思うけど、良くならなかったり吐き気が強くなったりしたら早目に連絡するか再診してね。｣ってね。
698:卵の名無しさん
08/03/26 20:04:42 Iwuz4uNZ0
１は接骨院に救急車が患者を搬送するとでも思っているらしい。
699:玉子の王子
08/03/27 00:33:53 EadKK0MB0
>>633 ＞スレの始まりなど知らん。お前らも関係ない開業医をどうのPTをどうのと散々に書き込んでいるのが事実
知らんじゃねぇ！一番上を見ろ。お前よく内容読んでねぇべ。俺はＰＴ批判なんざ一度たりともしとらんぜ。
佐々木氏に対してＰＴの仕事完全否定でっか？って言っただけだ。始まりは重要だろ。それがなきゃその後はないんだから。
＞医学の進歩は、今の日本にはもはや必要ない
そりゃそうだよな。ろくに患者診なくても金稼げるんだから進歩なくていいな。
ってか知識なくても無問題。
＞放置で治る病気を正しい知識で認識して、経過を見ることは今の日本には必要な事。医者はやり過ぎないように治療方法を選ぶ。
柔みたいに複数箇所の捻挫を保険請求しない。病院では重複した検査も保険できられる。やりすぎ検査も保険できられる。
やりすぎ検査って、やりすぎなきゃいいだけの話。
まぁやりすぎを考え過ぎて本来やるべき事をしていないというか・・・本末転倒という感じだね。
患者不在の日本医療が垣間見えるレスだな。
＞医者があえて治療を行わない患者に徒手を施して、”俺らは優しくて必要なのは徒手。経過観察のみの開業医は要らん。”という、このスレの柔の考え方は医療の圧縮に向いていない。それをやりすぎと言う。
養父生計にて『経過観察』という無診察行為をされた患者が痛みを訴えながら柔に回ってくる。これはまさに養父生計石の『手抜き』『治療技術が未熟であるが故の診察拒否行為』であり石法違反に相当する。
700:玉子の王子
08/03/27 00:35:36 EadKK0MB0
>>633
＞最低、数人は見ているだろう。一人も見ていない、今まで考えた事もなかった柔に比べれば遥かに知識・経験があることは間違いない
あたりまえだろ。そんなところを柔と比較して何優越感に浸ってるんだ？そんなこと言うこと自体ナンセンスだ。
＞しかも放置で治る患者を、わざわざ大病院に受診させて2度手間になったり、重症患者に対応する大病院の医者の負担を減らしているのが開業医である事に間違いはない。
すぐに大病院を受診させる柔の考え方は、大病院の機能麻痺を誘発し、結果的に過剰な検査を行う原因になっている。
そこまでいうなら具体的な証拠を持って来い。
＞シップで悪くなるという論文でもあるのか？ほとんど見た事も診断をつけたこともないウイルス性髄膜炎の患者がシップで悪くなると思うのはどうして？
あんね・・・おまいさん>>622の＞鑑別に値せず自然に治るなら徒手はおろかシップも痛み止めもいらないだろうｗ
つまり整形の出番さえ無いというわけだ。医療費の無駄 。
に対して>>623＞でも患者は受診するからな。そこで徒手する必要はない。整形受診でシップで十分
って答えてるのに対して
湿布なんか貼ったら悪くなるわい。徒手する必要・・・大有りだぞ。
何故かはあえて言わんが。言っても理解出来ん輩には言わんっていったんだぞ。
髄膜炎うんぬんなんて対象にしとらんわ！ちゃんと嫁、ボケ！
＞徒手によって、髄膜の炎症が引くとか抵抗力を増すとか言うのか？そんなものどうやって証明するんだ。そりゃあんたの勝手な言い分だ。説明できん理屈で治療したと言っても誰も信用しないし、そんな理屈に過剰な保険は適応できん。
だ～～～か～～～ら～～～！ゆ～～とらん！勝手に俺が言ったことにすなや！アホ！
701:卵の名無しさん
08/03/27 01:50:07 Uq5OfxQN0
なんだ。やっぱり因縁付けたいだけか。
柔って、うぜー。
702:玉子の王子
08/03/27 02:06:13 EadKK0MB0
>>701
＞1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/03/11(火) 01:23:59 ID:gUjmgwiH0
全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医業類似行為なのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
柔道整復とは何なのか？ 整体・カイロプラクティックとどう違うのか？
などなど、この業界の謎について議論するスレッドです。
こいつも柔か？ｗ
因縁付けてますがｗｗ
703:ふっつぁまⅡ
08/03/27 02:54:49 ptBV9FMM0
改造人間かヤクザイシ。
704:卵の名無しさん
08/03/27 03:02:43 Uq5OfxQN0
>>702
だから、因縁付けるなら「１」と書け。うぜーんだよ。お前。
しつこい。陰湿。
705:卵の名無しさん
08/03/27 03:56:09 bLxLbfMO0
>>704
このスレも当初は「１」と書いてたんだろな。
しかし６４スレにもなればどういう事になっているのかは想像できるかい？
チラ見程度で良く分からんが、
まぁ出るべくして出て来た話の流れだろな。
全部「１」の責任で逃げるのか？
口惜しければ誤魔化さず、きちんと否定してみろｗ
706:卵の名無しさん
08/03/27 09:10:43 Uq5OfxQN0
うわっ！
また出た。しつこー。
なーんも口惜しくないんだが。
だた一言。うぜー。
707:卵の名無しさん
08/03/27 09:24:09 D2M1jxVZ0
310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
生計は手術や入院でほとんど経費だからな。
708:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/27 09:37:03 G1bnXaFy0
>>707
> 311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
> >>310
> ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
> 銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
> 生計は手術や入院でほとんど経費だからな。
つまり、おまえの脳内妄想では生計になるより、獣性になった方が良い暮らしが出来るわけだ。
こういうのを場蚊と言うのだな。
くっくっく。
709:卵の名無しさん
08/03/27 17:51:11 BnGXnWV60
>681 個別の案件は所轄の保健所に相談しなさい
保健所は開設時の設備などに関することなので, この場合は
警察か社保庁, 厚生労働省へ通報でしょう.
710:卵の名無しさん
08/03/27 23:28:29 /fuoLRSQ0
>>706
うわっ！
また出た。しつこー。
なーんも口惜しくないんだが。
だた一言。うぜー。
711:オーソゴナリスト
08/03/28 10:10:30 VGif43rsO
>>646
まるっきり、詐欺ですよ。犯罪です。証書偽造にもなるわね。自主的に告白して下さい。貴女も知らなかったではすみません。
712:卵の名無しさん
08/03/28 11:17:32 Gu9NFIDb0
>>711
>自主的に告白して下さい。貴女も知らなかったではすみません。
そりゃなんだ？脅しか？
とんでもない奴だな。
713:オーソゴナリスト
08/03/28 12:02:41 VGif43rsO
おいおい！不正ですまんよ。詐欺やろ？犯罪やで。加担してるやないか。馬鹿な事言うなよ。
714:オーソゴナリスト
08/03/28 12:04:46 VGif43rsO
犯罪を認めて聞いておいて黙ったれとはどういう意味？犯人隠匿かいな（笑）
715:卵の名無しさん
08/03/28 12:23:17 Gu9NFIDb0
>>713
>加担してるやないか。馬鹿な事言うなよ。
本当に加担になるのか？
加担じゃないかも知れないのに、｢加担だ｣って言ってるのが脅しじゃないの？
716:オーソゴナリスト
08/03/28 12:31:41 VGif43rsO
＞715
＞加担じゃないかも知れないのに、｢加担だ｣って言ってるのが脅しじゃないの？
＞・ある患者さんの窓口会計では、３割２部位の治療費を頂いていましたが
施術録は３部位でした。PCの入力も３部位で入れていました。
＞負傷日は必ず施術日の前日でした。
＞整骨院スタッフ本人・家族、経営者の知人・友人からは治療費は取らず
＞来院した日にPC入力はしないのに、レセプトは月初めに必ず貰ってました
これらを世間一般では文書偽造，詐欺，と言わないか？大丈夫か？本人がしてたと言うのに誰が何を脅すの？馬鹿か
717:卵の名無しさん
08/03/28 12:34:51 Gu9NFIDb0
>>716
いやだから。不正と知らないで指示通りにやらされてたなら加担ではないだろ。
それを｢知らなかったではすまん｣って言うのが脅しではないかと。
718:オーソゴナリスト
08/03/28 12:43:54 VGif43rsO
じゃ施術中よかれと思い背中を後療と称して押した結果肋骨骨折を起こしたと，そんなつもりはなかった折るつもりはなかったで
世の中通るかな？送検されるかされないかは警察が判断するだろうけど。恐らく、起訴猶予的な扱いか。
719:オーソゴナリスト
08/03/28 12:44:46 VGif43rsO
補足 彼女のケースならばだ。起訴猶予が。
720:卵の名無しさん
08/03/28 12:48:05 Gu9NFIDb0
>>718
資格持った奴がそれでは、いかんだろーな。知識と注意義務があるんだから。
知識の無い受付（例えばバイト）が知らずに指示通りにやらされてて、後でおかしいなって思った場合と一緒にしたらいかんだろ。
721:卵の名無しさん
08/03/28 12:54:43 Gu9NFIDb0
>>719
そりゃおかしい。なんで起訴猶予になるんだ？
18歳の新人さんに、作業現場で劇物を扱わせてたが取り扱い免許を持っていなかった。
後で免許が必要な劇物と知って告白したら18歳の新人は罪になるか？
監督者が責任問われて、18歳の少年は不当な仕事をさせたとして監督者を訴えればすむ事だろ。
722:オーソゴナリスト
08/03/28 13:04:00 VGif43rsO
知らんかったとはいえ調書はとられるよ立件されないだけで。悪質とみなされたら送検される。させてた人間は論外よ。知らないと言ってた人も事実を知った後
どう対応したかによる。要は悪質か否か。
723:卵の名無しさん
08/03/28 13:15:29 Gu9NFIDb0
>>722
じゃあやっぱり｢知らなかったではすまない｣とか｢加担だ｣って言うのは脅しじゃないの？
724:卵の名無しさん
08/03/28 13:18:52 Gu9NFIDb0
>>722
結果的に調書取られて精神的・肉体的拘束を強いられたって言って、させてた人間を訴えればいいんでない？
725:オーソゴナリスト
08/03/28 13:22:19 VGif43rsO
しつこいなあ。文面から解らんか？屁理屈で生きてるんか？解っててやり続けたら悪質だろうが。全く知らなくてやめたならお咎め無しやろう。
いずれのパターンでも発覚した時点で調書は取られるよ。監督者は処罰対象で逃れられない。
726:オーソゴナリスト
08/03/28 13:23:19 VGif43rsO
＞724
そりゃそんでええやろう。
727:卵の名無しさん
08/03/28 13:30:05 Gu9NFIDb0
>>725
>646 ｢整骨院で受付事務のバイトをしていました。｣
って書いてあるんだから、解ってて続けているわけではないだろう。
728:卵の名無しさん
08/03/28 13:37:56 giWR+fIN0
通報したからといって通報者からの話は電話で済む程度。
調査が接骨院に直接はいるだけ。
729:卵の名無しさん
08/03/28 13:44:01 Gu9NFIDb0
>>728
どんどん通報すべきだな。
730:卵の名無しさん
08/03/28 15:32:45 GeKzRJCb0
公益通報と見なされればモーマンタイだろ。
まあ不正柔からしたら、通報しようとするヤシを脅したくてたまらないのだろうが。
731:オーソゴナリスト
08/03/28 16:13:54 VGif43rsO
詐欺，インチキ，不公正はダメよ。柔整と称して30分1時間マッサージとかカイロと称して揉むだけとか，あかんよ。患者を欺くとかごまかすのはよくないよ。
看板を下ろすか排除しないと業界から。
732:卵の名無しさん
08/03/28 17:15:38 Gu9NFIDb0
どんどん通報。
ぞくぞく通報。
ばんざい通報。
733:卵の名無しさん
08/03/28 17:31:25 Gu9NFIDb0
>>731
みたいな例よりも。
>>646
みたいのが最も悪質。どんどん通報。通報万歳。
734:卵の名無しさん
08/03/28 19:23:06 SObWLhHB0
310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
生計は手術や入院でほとんど経費だからな。
735:玉子の王子
08/03/29 00:56:17 NluoyKhg0
>>704
＞だから、因縁付けるなら「１」と書け。うぜーんだよ。お前。
しつこい。陰湿。
と言い掛かりをつける１以下の下衆石ｗｗｗ
736:玉子の王子
08/03/29 00:59:42 NluoyKhg0
>>706
>>710
＞うわっ！
また出た。しつこー。
なーんも口惜しくないんだが。
だた一言。うぜー。
と２度もコピペでこいつが一番うぜーｗｗｗ
737:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/29 09:16:42 AeAkRkEG0
>>734
> 311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
> >>310
> ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
> 銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
> 生計は手術や入院でほとんど経費だからな。
つまり、獣性の方が生計より高収入なわけだ。
やっぱり場蚊だな。
くっくっく。
738:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/29 09:22:18 AeAkRkEG0
>>717
> >>716
> いやだから。不正と知らないで指示通りにやらされてたなら加担ではないだろ。
> それを｢知らなかったではすまん｣って言うのが脅しではないかと。
脅しではない。
たとえば、選挙でおばちゃんが頼まれて、指示通りやっていたら知らないうち公職選挙法に違反したとする。
この場合の裁判の判例では、知らない方が悪いと言うことになる。
ある業務をして、それにより金銭を得ている場合、何が法に触れるのかを知らないのは、怠慢だと言うことだな。
まして、それを告発もしないのであれば、加担と思われても仕方ない。
簡単なことだ。
くっくっく。
739:卵の名無しさん
08/03/29 11:57:48 HkYomd6Z0
接骨院って詐欺、ていうか悪質な税金泥棒ですよね。
以前（受付として）務めていた接骨院で知った『経営のカラクリ』なんですけどね。
彼らは、なぜか一日の患者の人数に固執するんですよ。その理由が後から分かったのですが
５人ほど診ると（なんだかんだ理由を付けて３部位の診療にするのですが）
大体保険請求が１００００円くらいできるんです。素人の方ですと、五人も診て
一万円にしかならないの？と思うかも知れませんが、うちの接骨院は本院、分院合わせまして
大体一日の患者数が１５０～１６０人いましたので、つまり一日に少なくとも２５万くらいは保険請求できたわけです。
月に２５日稼動してましたので、一ヶ月の保険請求は６２５万です（これ我々の血税からですよｗｗ）。
患者数が減る月もありましたので、年間の保険請求の平均は６千万強でした（仲良くなった経理のオバちゃんが教えてくれました）。
その接骨院では一人当たりにかける治療？の時間が厳密に決まっていました。つまり治療よりもベルトコンベア式に患者を回して
患者の頭数を目標の数値に到達させることが重要だったのです。私の給料は月１２万でしたけどｗｗ。
医療費削減が叫ばれる中、なぜこのようなことが現在も問題視されず、放置されたままなのでしょう？
この国って本当に終わってますねｗｗ。
740:オーソゴナリスト
08/03/29 21:09:08 4TRac79uO
＞738
どうもありがとう。蚊婆のおっちゃんカイロスレの相談者の件で何か異見ありますか？