08/03/20 16:28:06 LM+TH2j+0
>>465
だから、そんな話は皆が裸で生活している場所で言え。
物理療法もリハビリも必要なんだよ。物質社会では。
しかも、感染症の診断ができて抗生剤とステロイドの違いが分かって、適切に処方できる人間の管理のもとで行う必要がある。
行き着く先など知らん。それは宗教・哲学上のお話。目の前の患者が痛みと感染症に苦しんでいる物質社会では、抗生剤とステロイドが絶対に必要で、それを管理できる人間も絶対に必要。
感染症も診断できない上、抗生剤とステロイドの違いも分からん人間が、医療費を扱うこと自体が完全に疑問だろ。
話をはぐらかすな。
467:卵の名無しさん
08/03/20 16:35:35 LM+TH2j+0
>>465
しかも西洋医学は常に進歩している。
いまどきいきなり抗生剤も使わない。ガーゼ交換の方法も変わってる。
そもそもガーゼが必要かどうかもきちんと科学的に解析している。
ステロイドにしたってそれに変わる薬ができている。
物質社会では必要なものだからな。
そんな事も知らん人間が、物質社会で医療に携わり、医療費を扱うこと自体が疑問だ。
468:玉子の王子
08/03/20 16:35:52 HVLjC6u80
>>462
＞西洋医学は絶対に必要
誰が必要無いと言った？必要に決まっとろうが。
＞限界とか関係ない
限界がないなら西洋医学のみでいいんでない？
もし西洋医学だけでは限界が・・・と思うなら他分野の治療法なり手技療法なりを加えて治療すれば更に治療効果が高まるとは考えないのか？
＞物質社会で医療に携わる事自体に自らの限界を感じないか？
限界？全く見えないね。多分死んでも感じない。それほど奥深い。この仕事は。
物質？あんたは魂のない屍でも相手してなよ。
＞物質社会において自分の行為の必要性に、疑問を感じないか？
疑問を感じるよ。あんたの存在そのものに。
469:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/03/20 16:36:44 f1bc6Nka0
>>466
はいはいワロスワロス。ｗ
業務範囲外という文字がどうしても読めないらしい。ｗ
小学校からやり直しだ。ｗ
470:卵の名無しさん
08/03/20 16:42:00 LM+TH2j+0
>>469
>業務範囲外という文字がどうしても読めないらしい。ｗ
だからその程度の業務範囲なら医療費など使うな。
皆が裸で生活している場所でえらそうにするんだな。村長にでもなれ。
471:卵の名無しさん
08/03/20 16:46:17 LM+TH2j+0
>>468
はいはい。詭弁詭弁。
感染症も痛みも患者も突き詰めれば、まぎれもなく物質。
物質を見つつ患者を診るのが医療。
「カク、コク。はい良くなりましたよ。」「抗生剤のことなど知りませーん。」
それで患者を診た気になってるなら、皆が裸で生活している場所で、村長にでもなってくれ。
472:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/03/20 16:47:43 f1bc6Nka0
>>470
さぁ、今から霞ヶ関か議事堂周辺の国会議員会館へＧｏ！！ｗ
473:玉子の王子
08/03/20 16:50:10 HVLjC6u80
>>462
では聞こう。
西洋医学に限界を感じないか？
関係ないでは回答にならんぞ。
整形外科は開業医は不必要だと思わんか？病院の勤務医のみで充分だと思わんか？
>>464
＞いまどきいきなり抗生剤も使わない
どの病院、どの患者に対してもか？
>>466
＞物理療法もリハビリも必要なんだよ
誰が必要ないと言った？
言っとくが必要かどうかなんてきいちゃいないぞ。
西洋医学に限界を感じるかどうかを聞いてるんだ。
答えろ！
474:卵の名無しさん
08/03/20 17:00:04 RyKoP88K0
>>461
ん？そこつっつくとこかな・・・。
普通に感染症にステロイドは禁忌でしょう。
>>450で相対禁忌と書いたのは感染症でもまれに使う場合があるから。
条件があるのは逆に使用する場合。
例えば急性喉頭蓋炎で窒息に至るような喉頭蓋腫脹が見られる場合「抗菌薬を
充分当てたうえ」でステロイドを使用する。
475:卵の名無しさん
08/03/20 17:31:13 mq8XjP8a0
1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/03/11(火) 01:23:59 ID:gUjmgwiH0
全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医業類似行為なのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
柔道整復とは何なのか？ 整体・カイロプラクティックとどう違うのか？
などなど、この業界の謎について議論するスレッドです。
答え
いち 国が決めたから
に 柔道整復師が行う整復術
さん 健康保険の適用か否か
わかったか おじさんかおばさん
頑張って答えたからご褒美に
おたくの名前 住所 やられて困ること 守るものはあるのか それはなにか
教えてちょ
金太郎 2才
476:ディーディーエス
08/03/20 20:20:21 T04u4EzO0
>>454
＞え、急性の頸部痛にいきなり筋のストレッチをするのが医療ですか？
不要な場合にやれと誰が言ったｗ
じゃあ非整形としてあえて言うが、100例のうち20例でもそれで即日に治癒する場合それでも１はやらないわけだろ
ここでは「即日で有効な場合」でも「見合う点数が付いていなければやらない」という１の態度を問うているわけよ
有効な場合がたとえ100例に1例であろうと、まさにそういった施術が有効なケースにあたった場合でもあえて点数を理由に施術を回避することや治癒に無関係な検査や投薬を押し付けることはこれすなわち医療ではないわなｗ
それかそういったケースは万に一つも無いと？ｗ
477:ディーディーエス
08/03/20 20:31:02 T04u4EzO0
あらかじめ寝違いと書いてある（つまり除外はあらかた終わっている）のに即日の徒手手技がまったく無理という１のレスはどうなの？
また万一のサルコがどうこう言う話なの？
非整形としてはよく分かりませんなｗ
478:卵の名無しさん
08/03/20 22:10:47 5t1vpyum0
>>473
>西洋医学に限界を感じるかどうかを聞いてるんだ。
>答えろ！
西洋医学に限界があるわけ無いだろ。科学が発展する限り西洋医学も発展するに決まってるだろ。
ただし、皆が恩恵を受けるわけではない。貧乏人ばかりの日本では今の西洋医学を維持するだけで十分だろ。
今の医者がいれば十分という事だ。これ以上の西洋医学を望む者は、アラブ諸国並みの金持ちになればいい。
今の日本では、西洋医学は十分すぎむしろ少しやりすぎ、レベルを落として維持すれば十分。今生きている日本人で西洋医学の恩恵を受けていない人間はいないだろ。
予防接種を考えてみろ、西洋医学・医者は絶対に今の物質社会の日本には必要で維持すべき物。
柔道整復師はどうだ？皆がその恩恵を受けているか？柔整の受診率は何％なんだ？
俺の周りでは、数％だぞ。しかも、抗生剤とステロイドの違いも分からんだって！
そんな低レベルな物に医療費をいつまでも使えるか？
今の日本はやりすぎだから金がかかる。レベルが低く利用率の低い物は保険から排除するのが無難。
それは西洋医学・東洋医学に限らずね。
さー、何を一番最初に保険診療から排除したらいいのかな？
479:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/03/20 22:26:13 f1bc6Nka0
>>478
現状で問うているわけだが。
人は死ぬんだよ。
人間には寿命がある。
その死因が老衰だけか？
医療人とはいわないが、人の死を鑑みない奴に医療だ療法だのとほざくな。
あまりに人の尊厳を物質化し過ぎ。
お前はガン無視だ。
お前に関しては医療のなんたるかを語るな、ボケが！
480:卵の名無しさん
08/03/20 22:33:16 5t1vpyum0
>>479
>人は死ぬんだよ。
>人間には寿命がある。
>その死因が老衰だけか？
そんな事は一言も言っていない。
今の日本では、レベルが低く利用率の低い物から早急に保険診療をなくすべき。
という事が言いたいだけ。
つまり、レベルの低い・・・・・は要らんが、レベルの維持されている西洋医学・医者はまず必要でしょう。
開業医うんぬんは、それをはっきりさせた後で考えればいい。
481:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/03/20 22:37:42 f1bc6Nka0
医療というものは最終的には「いかにして安らかな死を迎えるようにしてあげられるか」だ。
その論法に薬品だの物療などはその手段にしか過ぎん。
その手法を制限することを国がすると思うのか？
それがあるから医療費が高騰しているのではないか。
憲法問題だぞ？
それでもまだごねようと思うのなら、死因が事故による即死と老衰だけの世界にしてから言
ってくれ。
西洋医学の学術と臨床の乖離も理解せず、何をゴタゴタ抜かすか。
それが臨床最前線である開業医でのジレンマでもあるんだぞ。
馬鹿は国会議事堂前で一人でシュプレッヒコールでもしてろよ。
482:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/03/20 22:38:55 f1bc6Nka0
>>480
自分の書いてあることの矛盾すら気が付かない馬鹿は消えろ！
目障りだ！！
483:卵の名無しさん
08/03/20 22:49:54 5t1vpyum0
>>481
＞医療というものは最終的には「いかにして安らかな死を迎えるようにしてあげられるか」だ。
＞その論法に薬品だの物療などはその手段にしか過ぎん。
つまり、物質社会では西洋医学による薬物・物療はどうしても必要って事だろ。
東洋医学がいるか？どうしても？
＞西洋医学の学術と臨床の乖離も理解せず、何をゴタゴタ抜かすか。
西洋医学にこれ以上のレベルアップを期待しなければ済むだけだろ。
つまり今の日本の医者のレベルは非常に高くこれ以上頑張る必要はないから、今の医者のレベルが維持できる環境が出来れば日本には十分って事だろ。
柔○○○師が保険診療に必要か？
484:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/03/20 22:52:25 f1bc6Nka0
オタクがゴミだと言うことはよくわかったから。ｗ
もうres要らないよ。
485:卵の名無しさん
08/03/20 22:54:08 5t1vpyum0
>>484
やっぱり、柔○○○師には保険適応は必要なさそうだな。
486:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/03/20 23:00:01 f1bc6Nka0
>>485
ま、ゴミがいくら発酵しようが、肥料にしかならないんだ。ｗ
肥料にもなるかどうか怪しいし。ｗｗ
487:卵の名無しさん
08/03/20 23:17:41 5t1vpyum0
>>486
やっと・・・・がゴミだと自覚しましたか？
488:卵の名無しさん
08/03/20 23:52:09 nDQrrDBF0
>>485
柔整師を雇う整形外科医にもいえよ
>>454
＞え、急性の頸部痛にいきなり筋のストレッチをするのが医療ですか？
そんな書き込みしかできないのなら手技免許なんて引っ込めろ
489:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/21 00:00:03 1jgenmcB0
>>477
> あらかじめ寝違いと書いてある（つまり除外はあらかた終わっている）のに即日の徒手手技がまったく無理という１のレスはどうなの？
寝違え、むち打ちの手技療法は、早ければ早いほど効果が出るのだ。
くっくっく。
490:卵の名無しさん
08/03/21 00:22:13 B7SnjAfN0
>>488
だから言ってるだろ。
今の日本では、レベルが低く利用率の低い物から早急に保険診療をなくすべき。
491:ディーディーエス
08/03/21 00:47:05 5nCC/Moo0
同じ長さでテンションがかかったままの筋はスパズムがあればそれを直接取るのが唯一の治療でそれ以上もそれ以下も無いだろう
筋弛緩薬も鎮痛薬も即日の機能回復には殆ど意味が無い
ましてや外用薬なんか届きもしない
診断さえつけばやることはひとつだろ
どうせ１は分かっていて言っているわけだが
エクスキューズがあればどんな理屈でも捏ね回すという恐ろしいやつだ
困ったらなんでもかんでも「柔整のような奴」とか言い出すからなｗ
492:卵の名無しさん
08/03/21 01:08:25 B7SnjAfN0
>>491
寝違えたと言って受診する患者の中には、化膿性脊椎炎の初期症状の事もあるからな。
抗生剤とステロイドの違いも分からん人間に、感染症の鑑別ができるのかな。
化膿性脊椎炎の首をカクカクされたら、下手したら麻痺だ。
おーこわ！
493:玉子の王子
08/03/21 01:25:55 xLdabHeZ0
>>490
利用率が低いのは適切な治療、保険適応での治療がなされているからだ。
病院、医院の利用率が高いのは，以下に無駄に治療と称するものを長引かせ
処方しなくてもいいような薬をどんどん出し患者や保険者からお金を搾取してるかということだ。
それをお前は何度も繰り返し繰り返し連呼して医者の悪態ぶりをＰＲしてくれちゃった訳よ。
５分ルールのみ出なく１日利用人数規制もかかるぞ！そのうちにな！
494:玉子の王子
08/03/21 01:35:07 xLdabHeZ0
>>478
＞何を一番最初に保険診療から排除したらいいのかな？
開業整形外科の治療と称する詐欺行為と意味のない薬、湿布の処方。
レントゲン、ヒアルロン酸注射。
大きな病院で十分。ここから排除してけばいい。
495:清水
08/03/21 01:50:19 aheFBNdt0
>>492
そうだな、脊椎カリエスなんかの場合もあるから
先ず、内科で診察してからでないと整形では診れないようにするといいな
整形でもできるのだろうが全身症状を診てもらわないとな(^o^)
X-Pだけでは不十分だろうからMRIのあるとこでしか寝違いは診れないことにでもしたらどうだ?
寝違いは、MRIのある内科・外科専門医が鑑別して整形専門医または柔道整復におくる・・・・
患者は安心だろ。
そうなりつつあるがな(^o^)/
496:卵の名無しさん
08/03/21 03:36:22 /90stwr+0
>>1
教えてくれ
整形外科とマツモトキヨシは何が違うんだ
答えられる人間にあったことがない
おたくがカイロや整体、柔整、ソープランドの違いが解らない様に
世間の人間はマツモトキヨシも整形外科も高須クリニックも同じ認識だ
497:卵の名無しさん
08/03/21 08:30:14 TK/IZMC10
310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
498:卵の名無しさん
08/03/21 08:53:50 RgcGeLKV0
>>493,494,495
医療というシステムを効率化するには、能力・ポテンシャルの低い部分を無駄として排除し、能力・ポテンシャルの高い部分を拾い上げて効率化するのが最も手っ取り早い。
現代の日本において能力・ポテンシャルの高い部分＝医者。これを能率化するのが一番。
でも、無駄が足を引っ張るため、まず無駄を排除するのがいいだろう。
抗生剤とステロイドの違いが分からん、化膿性脊椎炎と脊椎カリエスの違いも分からん、感染症はみえん、MRIが必須検査と思っているような能力が低く、ポテンシャルなど全く無い物を真っ先に保険診療から排除すべきだな。
それは、････師である事に疑いは無い。何を言っても詭弁だ。
499:卵の名無しさん
08/03/21 09:03:04 RgcGeLKV0
>>495
内科・外科が、薬も知らん柔・・・師に安心して患者送るわけ無いだろ。アホな知識を植え付けられて、下手すりゃ、柔･･･師に送った自分が訴えられる。
おーこわ。すぐにばれる。終了。
500:ディーディーエス
08/03/21 09:21:36 ZoaZ1O9M0
>>492 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 01:08:25 ID:B7SnjAfN0
＞>>491
＞寝違えたと言って受診する患者の中には、化膿性脊椎炎の初期症状の事もあるからな。
だから
＞（つまり除外はあらかた終わっている）
＞診断さえつけばやることはひとつだろ
と、何度も注釈付きで言ってるだろ
１は「診断が付こうが（危険性が除外されようが）、有効だろうが、金にならなきゃやらない」と言ってて、いやそれでは医療じゃないだろうと
保険制度は「点数が付いた特別な療法」以外のリハビリもリハビリはリハビリだと言っているわけだからな
投薬や追加検査など点数の付いているが効果の期待できない他のいい加減な対処にあてはめて「ハイいっちょあがり」かよとｗ
「必要不必要以前にそんな金じゃ徒手なんぞやらない」と言っている１の姿勢が問題なんだよ
これは開業整形全体に言える事なんじゃないの？
501:卵の名無しさん
08/03/21 09:32:02 hpJ5pxixO
>>496
そんな事書けるのこのスレぐらいだなw
502:卵の名無しさん
08/03/21 10:20:34 4ahJ6fV10
1様
例えば、腱炎、腱鞘炎など、協定の傷病名に無い場合はどうすれば良いと思いますか？
この場合は挫傷でしょうかね？
もしくは亜急性、陳急性を認めてはいただけないと？
グレーな蚤の脳みそでした。
503:卵の名無しさん
08/03/21 10:42:40 4ahJ6fV10
柔整師のみなさま、僕の珍脳のせいで多大なご迷惑をお掛けして申し訳ございません・・・
グレーなうんこちゃんでした・・・
504:卵の名無しさん
08/03/21 12:10:18 RgcGeLKV0
>>500
>必要不必要以前にそんな金じゃ徒手なんぞやらない
それでいいの。日本には、軽症に無駄な金払う余裕はないから。
ほっといてもいずれ治っていく軽症に、徒手なんぞやって無駄な医療費請求してんじゃねーよ。
505:卵の名無しさん
08/03/21 14:04:00 fW1a8Eol0
>>504
へー。いいこと言うじゃん。
検査費用と処方されたシップの費用は？？
それこそ無駄な医療費請求してんじゃねーよ。 ってかｗ
506:卵の名無しさん
08/03/21 14:39:50 RgcGeLKV0
>>505
>検査費用と処方されたシップの費用は？？
>それこそ無駄な医療費請求してんじゃねーよ。 ってかｗ
必要な検査は必要。最小限の検査して異常なければシップで様子見るのが一番安いんだよ。
検査もしない徒手なんか全くの無駄。しかも効果すら疑問だし。自覚せい！
507:卵の名無しさん
08/03/21 14:41:51 hDdHlp060
どっかに可愛い子のいる接骨院はないか
どこにでも行くぞ
女の子だぞ
当方モーホではない
508:卵の名無しさん
08/03/21 14:47:22 RgcGeLKV0
>>505
しかも徒手は出来ても、他の疾患はことごとく見逃す訳だぜ。
柔・・・・師ってさ。
完全に能率が落ちるよ。はじめから医者にかかって、検査して異常なければ様子見るで十分だろ。
それ以上は自費でやれ。
まともに診断できんのが湧いてきて、うだうだぬかしても医者はだーれも信用せんから、柔・・・・師になどだーれも紹介せん。
たとえ国が推奨してもやらんさ。紹介患者が、柔・・・師の所で急変でもしたら自分が訴えられるからな。
残念。
509:玉子の王子
08/03/21 16:04:51 nKK40xTEO
>>506
>>508
笑えたw
久しぶりに腹痛くなったぞww
マジお前エンタに出ろ！
結構笑い死にする奴いるぞwww
検査して異常なければ湿布て…養父生計から来た患者を問診してる時に患者の口から出て来た言葉てんこ盛りじゃねえか？
紹介してやんね～って言っておいて何であんなに沢山の患者を紹介するのか不思議で不思議でならない。
滑稽だwwwwww
510:卵の名無しさん
08/03/21 18:46:47 RgcGeLKV0
>>509
笑うしかないか。哀れ。
511:卵の名無しさん
08/03/21 19:25:20 Z5L7cf350
鶴巻温泉病院（神奈川県秦野市）に勤務する医師、澤田石順氏が3月18日、国を相手取り、
行政訴訟を起した。この4月の診療報酬改定で、リハビリテーションの点数に算定制限が設けられたため、
それを定めた通知の差し止めを求める内容だ。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
こんなスレでグダグダかきこしてないで、個人でも出来るのだからとっとと行政訴訟したらどう？ ＞アンチ柔さん達
512:卵の名無しさん
08/03/21 19:30:56 TK/IZMC10
310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
513:卵の名無しさん
08/03/21 20:26:05 fW1a8Eol0
>>506
>>508
丁寧に二重レスありが㌧。
＞必要な検査は必要。最小限の検査して～
では重複検査の必要性はどう思う？
常々考える事なんだけど、例えば検査専門病院なんてのを作ってさ、
そこ以外での検査は緊急性を除き認めない、なーんてのはどう？
現代（近代）医療ってのは、治療費用よりも検査費用に金がかかってない？
そんでもって検査の重複を防止するだけでどれくらいの医療費が削減できるんだろう？
データなんか取ってないし、あくまで主観的な意見ですから
「ソースは！！？？」なんていわないでちょうだいねｗ
514:玉子の王子
08/03/21 22:53:13 xLdabHeZ0
>>508
＞検査して異常なければ様子見るで十分だろ
十分なわけねぇだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
患者は異常を感じて生計行ってんのによぉ。
異常ないなんてことないのです。哀れ。
515:ディーディーエス
08/03/21 23:05:08 V0KFhQTU0
だから１は分かってて書いてるんだって
それゆえに性質が悪い
どうせシップ渡して「気のせいですよ、ぐっすり寝れば治ります」とかいって追い返しているんだろう
患者は「首が回らないので、普通に動くようにしてください」って主訴で来てても主訴放置＋無駄治療の押し売りｗ
516:永遠に名無し
08/03/21 23:56:40 vbyaIYKl0
なんか論点がズレてるな・・・・(骨がズレてるのか？(笑))
治せる治せないじゃなく, その資格があるのかないのか？また保険施術
できるのかできないのか？ではないのか・・・・
無資格整体でもできることを, 外傷のみに使われるべき保険(療養費)を
使っているという根本的な問題はどうなったんだ～～～？
例えば, 515のような内容は「治せるやつは治せるし, 治せないやつは
治せない」ケースバイケースなわけだ. それと, 外傷と偽って療養費を
使っている接骨院はどうのなよ. そこが一番の問題なんだからね, 君たち.
517:ふっつぁまⅡ
08/03/22 00:06:19 GJArOila0
壱君、検査で異常の無い患者にまでデパスを処方してないよな？
うちにそういう人がたまに来る、あれは正当な治療なのか？
518:ディーディーエス
08/03/22 00:40:30 wH/wEn910
>>516 ：永遠に名無し：2008/03/21(金) 23:56:40 ID:vbyaIYKl0
＞なんか論点がズレてるな・・・・(骨がズレてるのか？(笑))
＞治せる治せないじゃなく, その資格があるのかないのか？また保険施術
＞できるのかできないのか？ではないのか・・・・
整形である１が有効か可能かに関わらず「儲からなければやらない」というスタンスだから問題
保険制度は点数のあるなしに関わらず「点数設定の無いリハもリハはリハ」としているから、保険医である整形が効果的な手技を無視して儲かるが効果の無い投薬や追加検査などの手法だけを選択することはもはや医療とは言えない
ようするに患者の主訴そっちのけで無意味な治療を押し売りｗ
そういう整形は保険崩壊したら健康食品ばかり売って本人はちっとも働かないようになるんだろうおそらく
そういう整形の杜撰な態度が、社会が現状の柔整の代替性を容認するという態度をより強化している
519:ディーディーエス
08/03/22 00:58:49 wtMg6s140
いつかどこかで柔整自身が言っていたが
「本当に整形が患者にきちんと対処すれば柔整の立つ瀬は無くなる」という
このスレの整形は
「機能障害（寝違いのような）があって柔整にかかっている患者」と「単にマッサだけが目的の患者」を同列に論じて排除しようとしているからおかしい
ここの柔整たちは前者は「施術対象」だと言い、後者は「違法だからしっかり取り締まってくれ」という者ばかりだ
ここの整形たちは「柔整にかかっているのはマッサ目的の患者ばかり」と言い、寝違い程度は機能障害ではない（もしくは治療対象ではないまたは慰安）といった意見
しかしなんら基礎疾患が無かったとしても寝違いは明らかに機能障害であり解決すべき主訴でありこれを放置しろと言ったりもしくは意味の無い投薬追加検査のみで追い返すことはもはや医療とは言えない
かたや整形に行って放置推奨、かたや柔整で即日に可動域が回復したなら放置した整形になんら弁解の余地は無い
本来医師は柔整有資格者のはずなのに、そんなことでは１に柔整施術を語る資格はないということになる
520:ふっつぁまⅡ
08/03/22 01:46:31 GJArOila0
>>519
これからの歯科医はこのような分野にも目を向けていくんでしょうね。
URLﾘﾝｸ(www.soc.nii.ac.jp)
521:卵の名無しさん
08/03/22 02:32:42 u9ExdVHLO
>>519「本当に整形が患者にきちんと対処すれば柔整の立つ瀬は無くなる」
はあ？所詮、医者でもない歯抜きが何ぬかす。整形医は常にきちんと対処している！
>>このスレの整形は
１先生の主張は整形のほとんど全員の見解じゃないか？
>>しかしなんら基礎疾患が無かったとしても寝違いは明らかに機能障害であり解決すべき主訴でありこれを放置しろと言ったりもしくは意味の無い投薬追加検査のみで追い返すことはもはや医療とは言えない
かたや整形に行って放置推奨、かたや柔整で即日に可動域が回復したなら放置した整形になんら弁解の余地は無い
あなたには解らないだろうが、整形での処置と検査でじゅうぶんなのに、それに飽き足らず柔整に行く患者や、
所見に異常や著変が無く、すなわち安静にしてるだけでよいことを理解せず、無駄に整骨に行く国民のいかに多いことか。
>>本来医師は柔整有資格者のはずなのに、そんなことでは１に柔整施術を語る資格はないということになる
そんな資格はいりません。何を言ってるのか…まったくこれだから…
この人、医師へのコンプレックスや反抗心が相当凄いんだろうね。
522:卵の名無しさん
08/03/22 09:59:16 CRiCwcRf0
あーあ、相変わらず抗生剤とステロイドの違いも分からん、素人以下の柔・・・師が詭弁のオンパレードか。
そんな低レベルな物にいつまでも医療費払えるか。日本の医療には、そんな下らんオプションつける余裕なし。
10月に社保庁が解体されて、複数個所捻挫削られて、年収100万以下になって終わり。
523:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/22 10:42:13 v+7Q+OKy0
>>512
> > 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> > 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> > ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> > 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> > 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> > >>277
> > 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> > 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> > もしくは官僚利権に食い込むとかな。
> お前、ヴァカか。
> 超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
> くっくっく。
>
> 311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
> >>310
> ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
> 銃声は経費がかからないと自分で言ってたろ？忘れたか？www
生計6682の半分を経費だとすると、純利益3341だな。
獣性2655より、実入りが多いわけだ。
ほれ、どうするんだよ。
小学校で習う算数はできないようだな。
お前は、まず、小学校で算数を習ってこい。
こういうのを論破完了と言うのだ、たわけ。
くっくっく。
524:卵の名無しさん
08/03/22 11:16:58 /NV0HNx/0
結局は朝日も現代もジューの圧力に屈する腰抜けだったってことか。
525:ディーディーエス
08/03/22 11:48:30 d6rhJWfS0
>>521
＞医者でもない歯抜きが何ぬかす
＞整形医は常にきちんと対処している！
わざわざ相手の職業を貶めてからじゃないと持論も述べられないのならまた名無しに戻ろうか？ｗ
よくある問答
１ 「頸部を固定してますんでそのままおさまるまで安静にしておいてください。」
患者「少しでも角度を変えると引き攣れたような激痛でおちおち横にもなれないんですが。」
１ 「大丈夫ですよ、大きな病気は隠れてませんから家で安静にしておいてください。」
患者「１先生、顔の向きはまったく変えられないし、体勢を変えるのもかなりきついんですが・・・」
１ 「しばらく安静にすれば治ります。痛み止めとシップを出しておきますね。」
患者「寝返りも打てない状態なんです。もう少し楽になる方法はないですか？」
１ 「下手なことをしてよけい悪くなってもいけませんしね。安静が一番ですよ。」
患者「同じような症状で○○接骨院に行った人でその日にすぐに楽になったという知り合いがいるんですが。」
１ 「あ～あ～、あんなものただ揉んでるだけですよ。余計酷くなってもいいんですか？ 家で安静にしておいてください。ハイ次の人～。」
患者「首が回らなくてかなり痛いからそれを治して欲しかったのに・・・。私今日このまま帰るの？」
・・・・・・
これでお金取られたら患者は騙されたと思うね間違いなくｗ
526:ディーディーエス
08/03/22 12:07:23 d6rhJWfS0
ぶっちゃけ１や提灯整形は自分の医院で患者の状態が悪くなるのを極端に恐れてるわけよ
触らず追い返して治れば名医、治らず悪化してもそれは自分の責任じゃないと強弁できる
だから意味の無い投薬や追加検査のみで治療のポーズ示して追い返す
悪化して要OPEになれば上顧客、慢性化すれば物療でずるずると引っ張れる
もともと大した点数もないしリスク覚悟で即日に手技やって患者を楽にしてやるインセンティブなんて１や提灯整形には働かないわけ
結果、主訴放置＋医療費浪費で患者は不満のままご帰宅、こんなものは医療じゃない
ここまで舌鋒鋭く指摘されたらぐうの音も出ないだろｗかなり自画自賛だがなｗ
527:玉子の王子
08/03/22 12:14:49 VYihiq6EO
>>524
ここでしか吠えられないお前よりマシだろ？
528:卵の名無しさん
08/03/22 12:14:59 buFNo8HwO
妄想w
529:ディーディーエス
08/03/22 12:15:39 d6rhJWfS0
柔整問題は整形自身の問題
疾病としての機能障害回復のニーズがあっても「放置で治る」「整形の仕事ではない」といって取り合わない１と提灯整形
まず医療ニーズとしての存在を認め、自院で対処可能な状態を作り出し、評価が伴うよう国にも意見する
2次医療をやってない開業整形がこの役割を担わなくてだれがやるの？
530:ディーディーエス
08/03/22 12:23:33 d6rhJWfS0
たしか寝違い程度であんま指示書書けないんだよね整形は
それは放置していいってことじゃなく、自院内で解決しろってことなんだよ
特別なリハ料があろうが無かろうがな
531:清水
08/03/22 13:38:33 ZMVFnCy40
>>516
>なんか論点がズレてるな・・・・(骨がズレてるのか？(笑))
１が、無資格の講習でとかいいだしてからだな・・・・・(^o^)
>治せる治せないじゃなく, その資格があるのかないのか？また保険施術
>できるのかできないのか？ではないのか・・・・
柔道整復師という資格がある。
外傷の保険施術 は認められているのでできる。
>無資格整体でもできることを, 外傷のみに使われるべき保険(療養費)を
>使っているという根本的な問題はどうなったんだ～～～？
無資格整体でもできることと保険(療養費)は関係ないな
外傷であれば柔道整復師が施術してもなんら悪いことではないのだよ
ようは慰安行為の振り替えがいけないのであって
個人のモラルの問題を業界全体の保険取り扱い云々とリンクさせることが無理があるのだ
肩凝りの保険治療は接骨院でも整形でもできないともっと世間に訴えればいいのだよ。
違反者は取り締まればよい。
あと、無資格整体でもできることと蔑んではいけないな、
永遠に名無し君は、整形の肩凝り保険傷病名振り替えについてどう思っているのかね?
１は、なにを請求しても医師なんだから構わないようだが・・・・・・・(^o^)
532:ディーディーエス
08/03/22 14:28:30 ipgH1vNr0
１の方針の誤り
○機能障害を伴わない疲労や肩こり → 何でも病名で保険請求
○機能障害を伴う寝違い → 不要な投薬追加検査＋主訴は放置
これって逆だろｗ
本来は
○機能障害を伴わない疲労や肩こり → 保険病名に該当しない旨患者に説明し、保険外請求
○機能障害を伴う寝違い → 可能なら即日徒手にて機能回復＋生活保健指導
これで必要十分
533:卵の名無しさん
08/03/22 14:41:39 rcsSgtyb0
医師は尊大なところあるね。自分でわからないものは放置ってところあるね。
商売とはいえあれこれさわったりいじったりしてくれる代替医療（医療？）に流れるひとの気持ちはわかる。
でも，代替医療が保険診療で行われることには反対。
534:ディーディーエス
08/03/22 14:45:08 ipgH1vNr0
１や提灯整形は、機能障害が無い基礎疾患も無い疲労性肩こりに「何でも病名」を当てはめて保険請求するのはやめろ
ひとこと「保険医療に該当しませんので自費となります」と言えば済むんだよ
それができないのは「安くかかりたい患者」と「何でも保険請求したい整形」の暗黙の了解があるから
これはかつて１が指摘した患者と柔整の関係にそっくりだろ
そういう意味でも「柔整問題は整形自身の問題」
535:永遠に名無し
08/03/22 18:14:05 TpWEtz680
>なにを請求しても医師なんだから構わない
こういう表現しかできないのかね・・・？(笑)
536:卵の名無しさん
08/03/22 22:15:45 buFNo8HwO
甲子園開幕したな
537:卵の名無しさん
08/03/22 22:45:18 u9ExdVHLO
>>525 星状ブロック一回で治りますが何か？
538:卵の名無しさん
08/03/22 22:51:17 u9ExdVHLO
>>526ここまで舌鋒鋭く指摘されたらぐうの音も出ないだろｗかなり自画自賛だがなｗ
恥ずかしい奴だなあ。
とりあえず、君が口の中以外は何も知らないことがわかった。
それで妄想は終わりですか？
頑張ってメディカルドクターになったら、その考えもかわるよ。
539:卵の名無しさん
08/03/22 23:02:02 rcsSgtyb0
>>519さんありがとう。
「本当に整形が患者にきちんと対処すれば柔整の立つ瀬は無くなる」
整形外科医です。そのとおりだと思います。
540:卵の名無しさん
08/03/22 23:03:01 ZaPMziqT0
内容の無いレスだな
ブロックだけじゃあ治療になってないだろ
じゃあ寝違い全員にブロック打っとけよｗ
541:卵の名無しさん
08/03/22 23:04:59 ZaPMziqT0
>>537-538
>>540
542:ディーディーエス
08/03/22 23:20:14 ZaPMziqT0
540おれね
543:ふっつぁまⅡ
08/03/22 23:25:07 GJArOila0
寝違いにスーパーライザーなんかどうなん？
544:ディーディーエス
08/03/22 23:49:27 ZaPMziqT0
>>543
効くんならいいんじゃないかい
でも即日に首回るようにはならないんじゃ？
まだ徒手＋運動指導のほうが安全で即結果が出て啓発効果もありそ
提灯整形は針刺さなきゃ何かやった気にならないんだろ常考
545:ふっつぁまⅡ
08/03/23 00:18:16 ollLYjel0
>>544
歯科医も全身咬合で予防医学に進出すべき時期だと思う。
546:卵の名無しさん
08/03/23 01:13:52 OVujDxg5O
>>544 じゃあ、歯科医の君は顎内障や顎関節疾患に対して、柔整が「顎関節捻挫」と詐称して保険請求したり、
顎周辺をマッサージしたりすることをどう思うんだ？
許すのか？許さないだろう？誰でも自分の職域を不当に侵されたら戦うんじゃないか？
しかも、３年の養成期間で4～500万くらいの投資しかしていない奴らにｗ
547:玉子の王子
08/03/23 02:17:10 7XmTkxTY0
>>546
＞歯科医の君は顎内障や顎関節疾患に対して、柔整が「顎関節捻挫」と詐称して保険請求したり、
顎周辺をマッサージしたりすることをどう思うんだ？
おまえはその現場を見たんか？まさか見もしないことをさも見たような言い回しで言ってるんじゃねぇだろうな？
＞自分の職域を不当に侵されたら戦うんじゃないか？
不当に侵されたら戦え！職域が被る部分に対して言いがかりつけられてもなぁ。
どこぞのや～さんとやってること一緒だぞｗ
＞３年の養成期間で4～500万くらいの投資しかしていない奴らにｗ
おまえは学校出るのに親ではなく自分でいくら払ったんだ？
４～５００万をくらい言う奴にろくな奴いねぇ。
１円でも大切にすること、親や学校から学ばなかったか？
548:卵の名無しさん
08/03/23 05:09:16 qDbPd10Z0
>>玉子の王子
毎日ジジババの背中モミモミスリスリして年収160万で幸せかｗｗｗｗｗ
549:ディーディーエス
08/03/23 09:19:12 /zsOmSIc0
１がリアル社会で柔整を糾弾するなら１自身の責任において好きにすればいい
やり方はどうかしらんが柔整はリアルで働いている
こんな無責任な場で蛙を茹で上げるように延々と悪評ばら撒き続けるという手法が許されるとは思えない
550:玉子の王子
08/03/23 10:38:27 XJhUn7uR0
>>548
老若男女、患者は来るが患者をジジババという気持ちで診察してる奴にどうこう言われたくないね。
年収１６０万ではさすがにこの業界から足洗うだろうなｗ
でも幸せだね？あんたは幸せかい？
いいこと教えてやるよ。モミモミスリスリも治療として問題なく成り立つんだぜ。
勿論それだけじゃ年収１６０万にもならんが。
どこぞの職種の一部の方々みたいに患者を触るどころかろくに顔も見ずにカルテ眺めて「じゃあ、いつもの薬と湿布お出ししておきますので、これで様子見て下さいね」
で終わっても何千万稼げる仕事で無いので。
>>549
先生の言われることに尽きる。
やるならしかるべき場でやってもらいたい。
こんなとこで誹謗中傷されてもね。
結局>>548みたいに、人を上から見下してせせら笑ってるのが多い。
石射がみんなこんな輩だとは思いたくないがそう思えてきてしまう。
学校に３年で４～５００万だの年収１６０万だの・・・自分で書いてて恥ずかしくないのかねぇ。
今、春の選抜高校野球が行われている。
結構、接骨院で治療することを勧める監督が多い。特に公式戦にはどうしても必要とされるレギュラーの子は。どこの接骨院でも良いという訳ではないが・・・。
何故か分かれば接骨院、柔の存在意義が少しは分かるんでない？
551:卵の名無しさん
08/03/23 11:35:25 1AY8zu3S0
江東区で整形外科をやってるが接骨院の常連だ
問題あるか
背中の疲れで行ってるが整形外科の1億倍調子がいいぞ
552:卵の名無しさん
08/03/23 12:12:19 i/sxyWf5O
ほねつぎマンセー
553:卵の名無しさん
08/03/23 14:03:07 M0xSWyb20
柔整の学校に入る時の面接で、
｢あなたはほねつぎになりたいですか?」
と聞かれた事を思い出した。
554:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 16:20:20 uQ4KmsZF0
亀レスです。
>>458 ふっつぁまさん
＞さて、先に提示したソースについて、＞１君は公平性があると思うかね？
URLﾘﾝｸ(www.star-chiro.com)
これですか？
カイロ大学があり、国家試験がある国と、誰でもカイロプラクターを名乗れる日本と
同列にして比較はできないのではないですか？
555:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 16:24:55 uQ4KmsZF0
>>460 玉子の王子さん
＞西洋医学に限界を感じないか？
＞全ての人間が西洋医学のみの治療で良いと思うか？
西洋医学というか、科学的手法には限界はあると思います。
病気に逃げ込むことで精神的に安定する場合もある。
宗教が有効な場合もあるでしょう。
それとは別に、限られた時間とコストでどれだけ患者の納得がいく医療を
提供できるかという問題があります。
十分な説明の時間があれば、患者さんの満足度は上がると思いますが、
現在それがなかなか許される状況にないという意味で、限界を感じますね。
556:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 16:28:29 uQ4KmsZF0
>>473
＞整形外科は開業医は不必要だと思わんか？病院の勤務医のみで充分だと思わんか？
私も十年以上勤務医をしていました。
開業医は、みんな最初勤務医だったんですよ。
だからスムーズな病院・診療所連携ができるのです。
557:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 16:29:09 uQ4KmsZF0
>>477 ディーディーエスさん
＞あらかじめ寝違いと書いてある（つまり除外はあらかた終わっている）のに即日の徒手手技がまったく無理という１のレスはどうなの？
急性の頸部痛に対して「寝違いであり、心配ない」と言えるのは
数日経過をみてからでしょう。
つまり、初日には除外診断はできないのです。
558:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 16:32:10 uQ4KmsZF0
>>500 ディーディーエスさん
＞「必要不必要以前にそんな金じゃ徒手なんぞやらない」と言っている１の姿勢が問題なんだよ
いえ、そんなことは言っておりませんよ。
徒手療法が有効である証拠がなく、
不必要だからやらないと言っているのです。
559:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 16:32:53 uQ4KmsZF0
>>502 グレーさん
＞例えば、腱炎、腱鞘炎など、協定の傷病名に無い場合はどうすれば良いと思いますか？
もちろん、外傷でないものを保険で扱うべきではありません。
どうしても患者さんが施術を希望するのなら自費で行うべきでしょう。
560:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 16:34:18 uQ4KmsZF0
>>549 ディーディーエスさん
＞１がリアル社会で柔整を糾弾するなら１自身の責任において好きにすればいい
＞やり方はどうかしらんが柔整はリアルで働いている
＞こんな無責任な場で蛙を茹で上げるように延々と悪評ばら撒き続けるという手法が許されるとは思えない
私は事実を述べているだけで、悪評と取るかどうかは読み手の問題です。
しかし、２ｃｈを無責任な場と思うのなら、その内容を気にすることもないでしょう。
561:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 16:39:37 uQ4KmsZF0
>>463 ゆーさん
＞セフェムからグルコヘプタイドでその先は？って話よ、質問者は。
グルコヘプタイドって何のことかと思ったんだけど
glycopeptide のことですね。
562:玉子の王子
08/03/23 18:51:04 XJhUn7uR0
>>555
＞西洋医学というか、科学的手法には限界はあると思います。
病気に逃げ込むことで精神的に安定する場合もある。
宗教が有効な場合もあるでしょう。
つまり、西洋医学のみの治療で良いとは思わないということだね？
＞それとは別に、限られた時間とコストでどれだけ患者の納得がいく医療を
提供できるかという問題があります。
十分な説明の時間があれば、患者さんの満足度は上がると思いますが、
現在それがなかなか許される状況にないという意味で、限界を感じますね。
患者の満足度＝充分な説明の時間の確保？
意味分からん。
コスト？具体的に何にそんなに金掛かってるんだい？
563:玉子の王子
08/03/23 19:01:37 XJhUn7uR0
>>558
いえ、そんなことは言っておりませんよ。
徒手療法が有効である証拠がなく、
不必要だからやらないと言っているのです。
ＡＫＡも操体法も創始者は石なんだけど・・・。
ＰＴがやってるリハも完全否定になるよｗ
ＰＮＦの創始者も石だし、日本で唯一国際PNF協会認定インストラクターの資格を有する市川氏もＰＴなんだから。
ＰＮＦは徒手療法じゃないなんて言わないでくれよねｗｗ
564:玉子の王子
08/03/23 19:08:29 XJhUn7uR0
爪もみの安保さん福田さんも石だね！
565:玉子の王子
08/03/23 19:15:49 XJhUn7uR0
>>560
＞私は事実を述べているだけで、悪評と取るかどうかは読み手の問題です。
しかし、２ｃｈを無責任な場と思うのなら、その内容を気にすることもないでしょう。
信憑性のないデータ（出鱈目な数字？・分母と分子の出どこの違うデータ）書き込んで何が事実だ！笑わせるな！
たった今もＰＴの仕事完全否定ですから。
嘘つきは自分は嘘つかないとよく言うけど、典型的な大嘘付きだね。
566:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 20:49:49 uQ4KmsZF0
>>562 玉子の王子さん
＞つまり、西洋医学のみの治療で良いとは思わないということだね？
はい、しかし代替医療に保険財源を使うべきではないとも思います。
＞ＰＴがやってるリハも完全否定になるよｗ
ディーディーエスさんが言っているのは
急性の頸部痛についての話ですよ。
＞信憑性のないデータ（出鱈目な数字？・分母と分子の出どこの違うデータ）書き込んで何が事実だ！
でたらめな数字ではありません。
謎スレ６２の333-336をご覧ください。
567:卵の名無しさん
08/03/23 21:15:55 oe0t0JC00
>>566
早く謝罪しろ
568:清水
08/03/23 21:47:52 OLeOFnQy0
>>566
柔道整復は医療であるので保険財源を使うべきなのですよ。
捻挫の治療は医療ではないのかね?
物療したり包帯巻いたり固定することを整形では医療と認めないのか、、、、(^o^)
569:ふっつぁまⅡ
08/03/23 22:37:35 ollLYjel0
>>554
>カイロ大があり、国家試験がある国と、誰でもカイロプラクターを名乗れる日本と
>同列にして比較はできないのではないですか？
では、調査した人間が、本当のカイロなのかどうか知らんくせに調査をしたことにならんか？
>>558
>徒手療法が有効である証拠がなく、
>不必要だからやらないと言っているのです。
え？では何故PTがPNFやAKAをやっているんだ？
もし、PTのやるリハが有効である証拠がないのなら、保険請求は違法ということにならんか？
570:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 23:20:59 uQ4KmsZF0
>>568 清水さん
＞柔道整復は医療であるので保険財源を使うべきなのですよ。
柔道整復は医療であると見なされたからこそ、受領委任払いという制度ができた。
柔道整復師の免許を持っていれば一律に保険が使えるけれども、
実際は清水さんのように医療をやっている人もいれば、そうでない人もいる。
スポーツクラブに併設した整骨院など、医療から乖離した柔整マッサージ店が
外傷中心の接骨院の経営を圧迫する。
それは矛盾していませんか？
571:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/23 23:21:23 uQ4KmsZF0
>>569 ふっつぁまさん
＞では、調査した人間が、本当のカイロなのかどうか知らんくせに調査をしたことにならんか？
「本当のカイロ」とは何ですか？ 日本には資格制度はないのですよ。
本当のカイロであろうとなかろうと、カイロの施術をしている施設を
調査しているのではないですか？
＞え？では何故PTがPNFやAKAをやっているんだ？
>>566 を参照してください。
572:卵の名無しさん
08/03/23 23:52:01 oe0t0JC00
>>571
屁理屈大魔神
573:清水
08/03/23 23:54:15 OLeOFnQy0
>>570
現在も医療なのです。
スポーツクラブ付属などは極々一部の特例であり閉鎖するところがあると聞きます。
慰安行為を保険請求するようなところは個々の問題としてドンドン告訴していただいて結構。
保険組合の調査も何ヶ月も前のことを思い出せないから不請求などとどっかの社〇庁のような
とんでもないようなことを言って返戻してくるところもあるぐらいで独自審査をしている。
１君の近くに柔整マッサージ店があるのなら刺せばいいのですよ、
私の周りには医療として施術している者ばかりで一方的にマッサージ屋と決め付けられても????と感じてしまうのだよ。
574:清水
08/03/23 23:57:33 OLeOFnQy0
>>571
１君は、PTが医師の指示でPNFやAKAをやるのをどう思っているのか?
>>558 では、
>徒手療法が有効である証拠がなく、
>不必要だからやらないと言っているのです。
としているが・・・(^o^)
575:ふっつぁまⅡ
08/03/24 00:01:29 J2UTl1Fk0
>>571
>「本当のカイロ」とは何ですか？
質問しているのはおれなんだが、やっぱり壱君も知らんのだね。
とりあえず、エンタプライズ社刊 カイロプラクテック・テクニックシステムズでも買ってくれ。
> >>566を参照してください。
じゃあ、そこらじゅうの生計内科で行われているリハは代替医療であって、保険請求は違法でいいのか？
そういえば、看護師のお姉ちゃんに聞いた話だけど、リハ日数が１８０日越えると、
再発という形で申請するらしいが？
576:玉子の王子
08/03/24 01:00:58 VSZW44ZI0
>>556
＞私も十年以上勤務医をしていました。
開業医は、みんな最初勤務医だったんですよ。
だからスムーズな病院・診療所連携ができるのです。
じゃあ診療所がある程度淘汰され、金にならなきゃ治療しない。金になりゃ無駄なことでも喜び勇んでやっちまうなんていう貝餃井がなくなっていけばいいってことだね？
577:玉子の王子
08/03/24 01:26:12 VSZW44ZI0
>>566
＞しかし代替医療に保険財源を使うべきではないとも思います
何故？急性外傷の治療でしょ？
「代替」という言葉自体好かんが・・・立派な医療なのに保険財源使うなと？
じゃあＰＴのしてる分も自費で患者に請求していかなあかんなｗｗｗ
大魔神様は徒手療法を自らするの？もしするつぃたならどんなことするの？
急性の頸部痛以外で有効なものがあるということでしょ？勿論したときは実費請求だよね？
>>565
分母と分子の出どこの違う数字で計算された時点で出鱈目なのですよ佐々木主浩氏ｗ
578:ディーディーエス
08/03/24 02:18:31 8O3Yvn8N0
>>557
>急性の頸部痛に対して「寝違いであり、心配ない」と言えるのは
>数日経過をみてからでしょう。
>つまり、初日には除外診断はできないのです。
＞徒手療法が有効である証拠がなく、
＞不必要だからやらないと言っているのです。
専門外で僭越だが、それは１の見識不足ではないの？
現実に即日で緩快させる柔整が存在し後遺症も残していないとすれば１は手抜かりで不勉強ということになるよ
それが可能で過去に大事故起こしていない柔整はその点において１より勝っているという解釈でいいね？
少なくとも整形で主訴を放置され柔整に移って納得している患者というのはそう考えていると思うよ
そしてそういう患者が、「自分の診療方針は間違っていないし今後変える必要も無い」という１のような態度の整形を見たら「あたまの固い権威主義者」だと思うだろう
１の発言には責任逃れと自己正当化しかなく、臨床家として「主訴を取るための最大限の努力」がまったく伝わってこない
＞しかし、２ｃｈを無責任な場と思うのなら、その内容を気にすることもないでしょう。
日本語がおかしい
無責任な場で無責任な発言が繰り返し流布されるから当事者にとってはより深刻だろうと言っているんだが
579:ディーディーエス
08/03/24 03:03:32 BkEN18Z20
そもそも１の即日絶対無理という理由だが初日にどんなことを診察してるの？
おれが言ってるのはアシンメトリーな可動域制限のある急発首痛で患者が「寝違いです」と自己申告したもののうち熱発や頭痛嘔吐感ない習慣性で他既往もない側方単X-Pで異常無しのケースだぜ
大概の徒手禁忌症例は問診＋理学検査＋ラテラル単X-Pで殆ど即日で診断できるのでは？
またまた専門外で僭越だが、１は上記条件で何を懸念して「即日徒手は絶対無理」と言っているのかぜひ聞いてみたい具体的病名で
そもそも問診でさしたる懸念も無いのに来院初日に検査フルコース受けさせる整形なんて聞いたことないんだが
また幾分他の疾患の可能性があっても禁忌でなければ主訴取るのを優先するということは考えられない対応ではない
徒手といってもケースバイケースで、何でもかんでも力任せにゴキゴキひねるというようなものじゃないだろうしね
ただ単に放置して悪化しないか見てるだけで、実は大して問診も触診もしていないんじゃないのか？
580:卵の名無しさん
08/03/24 08:44:27 BeX6K9Tv0
柔・・師、うぜー。
今、医療費があがって困ってるのは、開業医どうのこうのじゃなくて、日本国民が皆保険に甘えて放置でも治る事にまで医療費を使ってるからだろ。
開業医どうのこうのと責任転嫁して自分らを正当化するしかできんのか。ばーか。
知識も無いアホが、必要ない徒手して保険から金をすくねる、しかも複数部位でってどれだけ無駄だ。
お前らは、さっさと単一部位請求のみもしくは、保険なしってなれば、収入など年収100万程度の不必要医療しかできんのだよ。お前らがもっともイラン。
早急に、柔は自費にするべし。いい加減、その詭弁の羅列はやめろ。
581:卵の名無しさん
08/03/24 10:01:39 gYjwrR0s0
310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
生計は手術や入院でほとんど経費だからな。
582:卵の名無しさん
08/03/24 10:24:38 76h8D5nd0
これが１の主催する本スレにおいて、常時湧いてくる煽り屋の実態だｗ
整形自身でさえ率先して出来ないことを他人には堂々と押し付けて憚らない
一般外来初診の半分は放置してもいずれ自然治癒すると思われるが、除外診断のみ終わらせれば、いずれ自然治癒する病態はすべて過剰な軽度医療という扱いにして保険外でお薬を買ってもらわなきゃな
その他、対症療法という概念はほとんど医療から消えることになる
もちろん、なんら機能障害の無い疲労や肩こりでも保険で薬を出すという整形の「何でも病名」はすべて保険適応廃止
583:卵の名無しさん
08/03/24 10:45:35 BeX6K9Tv0
>>582
まず診断も出来ん奴から、保険適応廃止は当たり前だろう。
また詭弁か。
584:卵の名無しさん
08/03/24 10:47:55 tKaIbV450
４月から開業です。
20分くらいのマッサージはしないとと思っています。
話し方教室にも通っていますがすでに開業して成功している先生の話がありましたら書いてください。
鍼灸も持っていますがこの世界は情報がないので不安です。
よろしくお願いします。
585:卵の名無しさん
08/03/24 11:05:58 SDBulCHd0
ようするにこんなスレがあると、他人を貶めることを趣味とする人間が勝手にワラワラと集まってくるということだ
>>584も成りすまし臭プンプンするだろうｗ
586:卵の名無しさん
08/03/24 11:16:52 jPG/nakS0
>>584
それで長年営業できると思ってんの？ｗ
１～３年で閉めるならいいんですけどね。
587:卵の名無しさん
08/03/24 12:02:59 3X3jUZNh0
>>584
スレ違い。ここは権益スレ。
患者の来ない接骨院
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
マジレスすると今どきどんなに丁寧に施術しても
マッサージだけで接骨院開設なんて自殺行為。
鍼灸の資格があるのならそれを生かして治すこと。
臨床ではカイロ・操体法・ＡＫＡなどの手技を使う。
痛みを取らないと老人でさえ二度と来てくれない。
治らないところへは料金タダでも行かない、と患者は言っている。
でも4月開業ならもう間に合わないか。
588:清水
08/03/24 12:15:17 Gxu/tblI0
>>580
>日本国民が皆保険に甘えて放置でも治る事にまで医療費を使ってるからだろ。
整形の大半は無駄ということか?
腫れや痛みを早く引かすための物療や手技、固定などや投薬はべつにいいと思うのだか。
君の考えだとPTはいらないようだな。
589:卵の名無しさん
08/03/24 12:26:56 /lY5nk5AO
もう手術しない開業整形と銃声市はどっちもいらないでいいよ。
590:卵の名無しさん
08/03/24 13:01:57 BeX6K9Tv0
>>588
保険適応に要らんモンはいらん。
診断も出来ん、科学的診断に基づかない治療を行う柔・・・師＝要らん筆頭。
何の疑いもなく。
591:卵の名無しさん
08/03/24 13:05:39 bEHMmbzx0
柔整にも科学的診断が出来るように法改正されればいいですね。
592:卵の名無しさん
08/03/24 13:08:32 BeX6K9Tv0
>>591
知識の無い阿呆にそれは有り得ん。
593:清水
08/03/24 13:37:15 Gxu/tblI0
>>590
おいおい
>>580での
>今、医療費があがって困ってるのは、開業医どうのこうのじゃなくて、
>日本国民が皆保険に甘えて放置でも治る事にまで医療費を使ってるからだろ。
はどうなったんだ。
１自身も整形の７０%の患者は自然にしてても治るといっていたぞ。(^o^)
診断できないとかは１の思い込みだ。
君はどうして柔道整復師が診断できないと思うのだ?
具体的な理由を言ってみ。
594:卵の名無しさん
08/03/24 13:42:43 BeX6K9Tv0
>>593
出来る分けなかろ。抗生剤も知らんのだろ。
感染症など分かるわけ無いだろ。
内科疾患を合併してたらどうやって診断するんだ。
しかも病名すら知らんだろ。その原因が分かるわけ無いだろ。どうやって診断するんだ。
柔・・・師ほどの梅干脳とカス知識で診断能力があると思い込んでいる時点で、医療知識が無い事は明確だ。
いい加減に己のアホさに気付け。
595:卵の名無しさん
08/03/24 13:52:16 qMnRSoy70
ID:BeX6K9Tv0
この人って石じゃないよね？ 本日ですら午前中の忙しいであろう時間に
書き込み。 もしや春休み中の学生？
596:卵の名無しさん
08/03/24 13:56:07 BeX6K9Tv0
>>595
話をそらすな！！
柔・・・師は完全に医療費の無駄。
アホが医療費を請求するからおかしな事になる。
これは何の疑いも無い。明白。完全なる事実。
柔・・・師には保険適応はいらん。
597:卵の名無しさん
08/03/24 14:04:03 jPG/nakS0
>>595
業務範囲という漢字も読めないので、高校生ではないと思うよ。ｗ
まぁ１さんにも相手にされてないようだし。ｗ
ま、あぼ～んでいいんじゃない？
598:清水
08/03/24 14:17:28 Gxu/tblI0
>>596
どうして無駄なのかね?
具体的に言ってみ(^o^)
599:卵の名無しさん
08/03/24 14:37:40 BeX6K9Tv0
>>598
自分がアホだと気付かん程のアホが、保険を請求するから無駄なんだよ。
アホに変な権利を与えるな。小学生に1000円持たしたら、下らんお菓子買って全部使い切るだろ。
それと一緒。柔・・・師に医療費を扱わす事は完全に無駄。
これで何がおかしいか明確だろ。
具体的に言っても自分がアホだと気付かん奴には理解できないから、なるべく分かりやすく説明してやったぞ。
柔・・・師。うっぜー！
600:卵の名無しさん
08/03/24 14:51:32 BeX6K9Tv0
>>598
具体例
ウイルス感染による髄膜炎が原因の頚部痛をどうやって見分けるんだ？
柔・・・師の梅干脳で。
601:卵の名無しさん
08/03/24 15:05:54 6nQa0OW40
>>584
マッサージ接骨院でもいいと思うよ。丁寧ならそれなりに患者はつくと思う。
あと受付だけでいいから絶対に♀を雇っておく。人を雇うと信用と安心が付いてくる。
人件費が惜しかったら身内女の姉妹か母親・娘等。とにかくいま急増している１人きりのところはダメ。
中断が多いし怖がられる。
とにかく頑張ってください。
以上。
602:卵の名無しさん
08/03/24 15:22:56 TMUCNnaX0
>>577
>「代替」という言葉自体好かんが・・・立派な医療なのに保険財源使うなと？
資格は大切です。
六法全書をちょっと読んだからといって法律事務所を開設できないのと同じです。
603:清水
08/03/24 15:43:04 Gxu/tblI0
>>600
Soto-Hall test
Brudzinski's test
陽性の場合は総合病院に紹介だ。
>>599
君・・・・・・・・・・・・・バカ? (^o^)
604:卵の名無しさん
08/03/24 16:10:33 BeX6K9Tv0
>>603
ウイルス性がそこまで症状激しく出るか？
605:卵の名無しさん
08/03/24 16:19:23 BeX6K9Tv0
>>603
ばーか。そんなテストが陽性なのは、細菌性髄膜炎だろ。
やっぱり柔は見逃しだらけ。必要ないウイルス性髄膜炎に下らん徒手を行って
不必要な医療費を請求している訳だ。
アホに保険適応を許すのは完全なる無駄。
小学生に権利を与えるな！
お分かり？
606:卵の名無しさん
08/03/24 16:50:17 Geefvabj0
>>605
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
ばかじゅーなもんで、ぐぐってみました。フフン。
607:卵の名無しさん
08/03/24 16:53:15 BeX6K9Tv0
>>606
ぐぐるって。小学生でも出来る。
どう考えても柔・・・師には保険適応など要らん。
608:卵の名無しさん
08/03/24 17:51:15 /3x6r3r20
>>607
オマエミモトアカセルカ
ソコマデコンジョウアルカ
アマリハシャギスギルナヨ
イロンナノガミテルゾ
ワラエナクナルゾ
609:卵の名無しさん
08/03/24 17:53:58 HmVNG/A20
最近整骨院が急増していますがもうかるんですか？？
610:卵の名無しさん
08/03/24 18:00:18 BeX6K9Tv0
>>608
ジャアカイギョウイガドウトカイッテ
イリョウヒガアガッテイルノヲヒトノ
セキニンニシテジブンタチヲセイトウカスルノモ
ヤメタホウガイイデスヨ
611:卵の名無しさん
08/03/24 19:36:57 bpaQp/Ep0
＞ばーか。そんなテストが陽性なのは、細菌性髄膜炎だろ。
testが教科書どおりの陽性反応を示すと思い込んでる時点でアナタアウトね。
若いなー、もしくは成りすましのどちらかだろうね。
俺は「陰部がもげる～」って言ってた人だと思うな。
一日中２ちゃんに貼り付けるだけの時間にゆとりがある方だしｗ
612:卵の名無しさん
08/03/24 21:18:05 NFagwtZI0
やりとり読んでるとどっちもどっちだお。
髄膜炎がウイルス性って決まってるんなら、もうルンバールも終わってるお。
普通髄膜炎って診断されて首痛い時接骨院には行かないお。
まかり間違って髄膜炎の患者さんが接骨院に来院したら発熱、頭痛、嘔吐（悪心）
ある時点で病院行かせるのが吉だお。
一歩進んで項部硬直みれたら最高だお。
Soto-Hall test は髄膜刺激症状の検査としてはメジャーではないお。
項部硬直で充分だお。
Brudzinski徴候もKernig徴候同様病初期にはわかりにくいお。
613:卵の名無しさん
08/03/24 22:44:38 gbEAWwAz0
>>605
本当にどうしようもないどあほうだな。
「ウイルス性髄膜炎に下らん徒手を行って 不必要な医療費を請求している」
根拠を述べろ。
医学書読みながら、無い知恵絞ってもでてこないだろ。
お前も１と同じで謝罪しろよ。
お分かり？
614:清水
08/03/24 23:05:35 Gxu/tblI0
>>612
まあ、発熱、頭痛、嘔吐（悪心）があった時点で紹介だ。
Soto-Hall test は子供の場合は一応やっておいた方が良いようだぞ。簡単だからな。
因みに専門外への患者の紹介は保険請求していない。
615:卵の名無しさん
08/03/24 23:08:22 bVyCwbd70
>>613
髄膜炎と聞かれて、発熱・頭痛・嘔吐が出る前にSoto-Hall test Brudzinski徴候もKernig徴候などの教科書レベルの所見でしかも参考所見程度でしかないものしか出てこない時点で実際に髄膜炎を見た経験に非常に乏しい事が疑われるんだが。
しかもその程度の経験・知識しかないのに開業医がイランだの何だの散々書き込んでおいて自分らが非難されたら謝罪とか言ってる柔って、なんて自分勝手な言い分の持ち主なんだ。
お分かり？
616:卵の名無しさん
08/03/24 23:20:45 D4ZnHKiaO
リアルではそんな患者来ない。
617:清水
08/03/24 23:22:33 Gxu/tblI0
>>615
確かに髄膜炎で接骨院に来る患者なんていないよな。
おれも今まで1人だけ診ただけだ。
だいたい疑わしいものはXP.MRI..CTなど検査をすぐしてもらう。
>開業医がイランだの何だの散々書き込んでおいて
>自分らが非難されたら謝罪とか言ってる柔って、なんて自分勝手な言い分の持ち主なんだ。
よく読めよ
>>580
>日本国民が皆保険に甘えて放置でも治る事にまで医療費を使ってるからだろ。
以前１が、整形の７０%の患者は自然にしてても治るといっていたのだよ。
整形外科医が５８０の無駄といっているものに医療費を使っていると言っているのだ、５８０君それでいいのか?
と言っているのだ。
おれは、整形も必要だと思うがな。
618:清水
08/03/24 23:24:24 Gxu/tblI0
因みにX-Pだけで今月30枚以上撮ってもらっている。
検査は大事だからな。(^o^)
619:卵の名無しさん
08/03/24 23:33:31 gbEAWwAz0
>>615
日本語の理解できな奴だな
「ウイルス性髄膜炎に下らん徒手を行って 不必要な医療費を請求している」
根拠を述べろと言っているのだが。お分かり？
根拠が無いなら早く謝罪しろ。
620:卵の名無しさん
08/03/24 23:40:10 bVyCwbd70
>>617
無駄はどこにでもある。無駄はどの科でも減らすべきだろう。
なるべく無駄を減らすには、結局はその分野の専門知識が一番豊富な人間に託すのが一番。
医療分野では専門知識が一番多いのは医者であることに何の疑いもない。
経済的に余裕があれば、医者にだけ任せなくても良いが、これだけ老人が増え医療費が財政を圧迫している現在は、
医者の能力を最大限に生かす方針が必要である事には間違いない。
せっかくだが、柔道整復師が幾ら集まっても結局は、医者の医療知識・経験には勝てないだろう。
しかも医療は圧縮が進んでいる。医者も柔道整復師も大変なのは一緒どろうが、幾ら開業医が必要ないと言って見ても現実的には必要でしょう。
大病院のみに今の患者が押し寄せると医療は機能麻痺がさらに進行する。
圧縮に合わせて、医療としてほんの一部分の能力しか発揮できない部分は、排除が進むだろうし政府もその方針だ。
つまり柔道整復師が開業医を非難しても、医療全体から見ればお互いが結局は圧縮される運命だと思えるな。
621:卵の名無しさん
08/03/24 23:46:53 bVyCwbd70
>>619
発熱・頭痛・嘔吐のはっきりしない髄膜炎もあるからな。特にウイルス疾患は細菌性疾患に比べ発熱がはっきりしない場合も多い。
しかも成人のウイルス性の髄膜炎は、ほっといても治るものが多い。
比較的強い頚部の痛みと軽い頭痛と嘔気を伴う自称”寝違い”の中にはそんな患者が含まれている可能性が十分あるわけであり、
この場合、徒手などしなくても治っているわけだ。
シップと痛み止めで十分だな。
622:卵の名無しさん
08/03/24 23:55:02 oGppjQxu0
鑑別に値せず自然に治るなら徒手はおろかシップも痛み止めもいらないだろうｗ
つまり整形の出番さえ無いというわけだ
医療費の無駄
623:卵の名無しさん
08/03/25 00:10:46 UITmnHF/0
>>622
でも患者は受診するからな。そこで徒手する必要はない。整形受診でシップで十分。
しかも髄膜炎を見た事がある整形外科が診察する方がより安全である事は間違いない。
一般病院で当直経験があれば髄膜炎の患者は数人は見ているだろう。
624:卵の名無しさん
08/03/25 00:31:03 O1xDYeRg0
>>614
ん？項部硬直はもっと簡単だお。ってか小児の頭痛では必須だお。
＞Soto-Hall test は子供の場合は一応やっておいた方が良いようだぞ
聞いた事ないおorz
625:玉子の王子
08/03/25 00:48:19 53BKYgYz0
>>602
＞資格は大切です。
六法全書をちょっと読んだからといって法律事務所を開設できないのと同じです。
その通りです。
柔道整復師という資格はひっじょ～～～～～に大切です。
626:卵の名無しさん
08/03/25 01:07:22 joZWD8G50
>>622-623
その場合、整形で出すシップは不要ｗ
揉む必要が無いのと同じくらい不要なシップｗ
627:玉子の王子
08/03/25 01:10:04 53BKYgYz0
>>620
このスレの始まりを見てみろよ。
＞開業医が必要ないと言って見ても現実的には必要でしょう。
何もなければこんなこと言う柔いなかったぜ。
正当防衛だ。
＞医者の医療知識・経験には勝てないだろう
間違っちゃいないよ。
ただ俺の方が上回るものもある。医者はなんでも柔より優れ、柔は何一つ医者に勝るものなどないという考え方自体がデジタルチックだね。
そんなんじゃこれから日本の医学の進歩はない。
まぁ、その方が柔、というか、俺にとっちゃ有難いんだけど。
医者に俺と同じような治療をされちゃ俺に勝ち目ないから。幸いそれはないだろうけど。
今のまま優越感に浸りながら、検査データに問題なきゃ患者が何を訴えようが、「しばらくこれで様子みましょう」で表におっぽり出し続けて下さいな。
たのんますよ。
628:玉子の王子
08/03/25 01:19:14 53BKYgYz0
>>623
＞でも患者は受診するからな。そこで徒手する必要はない。整形受診でシップで十分。
しかも髄膜炎を見た事がある整形外科が診察する方がより安全である事は間違いない。
一般病院で当直経験があれば髄膜炎の患者は数人は見ているだろう。
あの・・・数人ですか？しかも「診ている」ではなく「見ている」って
治療したんじゃなくてどんな感じか見ただけ？
やっぱ即大きな病院にお願いするのが正解ですね。
開業医には行かせられん。
＞患者は受診するからな。そこで徒手する必要はない。整形受診でシップで十分
湿布なんか貼ったら悪くなるわい。徒手する必要・・・大有りだぞ。
何故かはあえて言わんが。言っても理解出来ん輩には言わん。
629:ふっつぁまⅡ
08/03/25 01:42:58 GZ5CCUsk0
髄膜炎て、腰椎穿刺して脊髄液を採取しんと確定診断できんのじゃなかろうか？
単なる寝違いの場合、頸椎のある角度で痛みが減弱、又は消失するから判りそうなもんだけどな～？
630:卵の名無しさん
08/03/25 02:07:04 nnXiesu40
>>584
接骨院のない地域で開業しちゃダメ。
地元の人が「接骨院」が何をするところなのかを知らないから。
かといって密集地域の場合はマッサージのみがウリの接骨院でもダメ。
開業前に友人を使って近隣を受診調査して地域の接骨院の戦略を探ること。
受診調査というとあまり良い印象がないが、偵察は絶対必要。
近隣が電気治療だけの接骨院なのか丁寧施術の接骨院なのか
あるいは慢性症を治すことに徹している接骨院なのかを知ることで
あなたの戦略も違ってくるはず。
マッサージだけで勝負というなら尚更事前の受診調査は重要だよ。
631:卵の名無しさん
08/03/25 02:08:41 KK6KVbs4O
>>629
>>612さんが書いとるよ。ルンバール＝腰椎穿刺じゃね。
632:ふっつぁまⅡ
08/03/25 02:14:29 GZ5CCUsk0
>>631
本当だ、ご指摘感謝！
しかし、６１２さんの文章はどこかで見たような気がするお。
633:卵の名無しさん
08/03/25 06:31:57 UITmnHF/0
>>627
スレの始まりなど知らん。お前らも関係ない開業医をどうのPTをどうのと散々に書き込んでいるのが事実。
医学の進歩は、今の日本にはもはや必要ない。必要なのは圧縮。治療・検査のやりすぎをなくす事。
放置で治る病気を正しい知識で認識して、経過を見ることは今の日本には必要な事。医者はやり過ぎないように治療方法を選ぶ。
柔みたいに複数箇所の捻挫を保険請求しない。病院では重複した検査も保険できられる。やりすぎ検査も保険できられる。
医者があえて治療を行わない患者に徒手を施して、”俺らは優しくて必要なのは徒手。経過観察のみの開業医は要らん。”という、このスレの柔の考え方は医療の圧縮に向いていない。それをやりすぎと言う。
>>628
最低、数人は見ているだろう。一人も見ていない、今まで考えた事もなかった柔に比べれば遥かに知識・経験があることは間違いない。
しかも放置で治る患者を、わざわざ大病院に受診させて2度手間になったり、重症患者に対応する大病院の医者の負担を減らしているのが開業医である事に間違いはない。
すぐに大病院を受診させる柔の考え方は、大病院の機能麻痺を誘発し、結果的に過剰な検査を行う原因になっている。
シップで悪くなるという論文でもあるのか？ほとんど見た事も診断をつけたこともないウイルス性髄膜炎の患者がシップで悪くなると思うのはどうして？
徒手によって、髄膜の炎症が引くとか抵抗力を増すとか言うのか？そんなものどうやって証明するんだ。そりゃあんたの勝手な言い分だ。説明できん理屈で治療したと言っても誰も信用しないし、そんな理屈に過剰な保険は適応できん。
634:卵の名無しさん
08/03/25 06:46:55 UITmnHF/0
>>629
何でも腰椎穿刺が必要なわけではない。それを過剰検査と言う。放置で十分な疾患もたくさんある。
髄膜炎を疑うのに、教科書的な検査と頚椎の角度で痛みが減る事ぐらいしか言えない時点で、きちんと問診とったり熱を測ったりしていないって事がばれちゃうんですけどね。
最低限の問診と非侵襲的な検査で疑いを持つ事が重要なんですがね。これからの日本には。
だから必要なんですよ。今の日本には。医学知識・経験が豊富で最低限の問診・検査で自分の専門分野以外の疾患を疑って診断をつける開業医が。
635:清水
08/03/25 06:48:33 6ien8B6u0
>>633
>しかも放置で治る患者を、わざわざ大病院に受診させて2度手間になったり、重症患者に対応する大病院の医者の負担を減らしているのが開業医である事に間違いはない。
すぐに大病院を受診させる柔の考え方は、大病院の機能麻痺を誘発し、結果的に過剰な検査を行う原因になっている。
確定はどうやるのだ?
腰椎穿刺を一般の整形でやるのか?
整形だろうが接骨院だろうが同じなんだよ。
請求しないだけ接骨院のほうが財政的に良心的だな。
636:清水
08/03/25 06:54:35 6ien8B6u0
>>633
>スレの始まりなど知らん。お前らも関係ない開業医をどうのPTをどうのと散々に書き込んでいるのが事実。
いや、１が
>>558
>徒手療法が有効である証拠がなく、
>不必要だからやらないと言っているのです。
といっているのでPTのPNFやAKAは不要なのかと聞いているだけだよ。
整形的に１がPTの仕事は不必要だからやらないと言っているのだろ。
俺は必要だとおもうぜPT(^o^)
637:卵の名無しさん
08/03/25 06:58:36 UITmnHF/0
>>633
確定診断で腰椎穿刺を必要とするほどの髄膜炎を疑えば、開業医も大病院に送るだろう。
必要なのは、腰椎穿刺が必要な程の病状かどうか、初診時で疑ったら適切な再診日の指示下ができるかどうか、病状の悪化があればどうするべきかを患者に指導できる知識と経験だ。
それができるのが開業医。柔ではない。
638:清水
08/03/25 06:59:09 6ien8B6u0
>>634
>だから必要なんですよ。今の日本には。医学知識・経験が豊富で最低限の問診・検査で自分の専門分野以外の疾患を疑って診断をつける開業医が。
かかりつけ医制度だね。
先ずは、内科で診てもらって必要であれば整形に紹介(^o^)
予防介護でいいものはパワーリハに・・・・
医療費削減になるな。
639:卵の名無しさん
08/03/25 07:07:45 UITmnHF/0
>>638
パワーリハは要らなくなるな。やりすぎだ。
整形外科で診断。必要なら物療。自費の余裕があればパワーリハ位で落ち着くだろうな。
なにせお国が考え出した介護保険制度自体が破綻して自費の老健に高額払って入所してる老人がいるぐらいだから。
老人のリハビリ・介護は削られる運命。柔も開業医も同じ運命。後はどちらに知識・経験が豊富で必要性が高いかだな。
640:清水
08/03/25 08:13:52 6ien8B6u0
>>639
予防介護事業とか知らないの?
包括で週１・２とか半強制的にデイケア計画立てられ
対応できない時に病院で診るようになっているし、今後もより進められていくのだよ。
かかりつけ医は内科が多い、整形に通院していても介護にまわすDrけっこういるよ。
641:ディーディーエス
08/03/25 08:36:55 5vS/D0at0
>>633-634
この人は一般診開業医のようだが、おれが過去に指摘した通りのことを言ってるじゃないか
つまり大事なのは総合医として対応する開業医
ようするに総合医としての機能を果たさず不要な物療やシップ投薬をヘビーローテーションする開業整形なんぞいらんということだ
しかしいつか自然に治るものはすべて放置というのはいただけんな
機能障害が顕著でも点数が付かなければ安易に放置して追い返すというのがここの１と提灯整形の方針だ
寝違いでも酷いものは姿勢も変えられず寝返りも打てない状態で一週間かそれ以上も過ごさなければならない患者もいる
放置して椎間板や神経に障害を残したりそのリスクが高まる危険をどう考えているのかね１や提灯整形は
自称運動器の専門家のくせに放置推奨で悪くなったらOPEか
本当に性質が悪い
642:卵の名無しさん
08/03/25 08:43:28 V3YhENCr0
>>641
>寝違いでも酷いものは姿勢も変えられず寝返りも打てない状態で一週間かそれ以上も過ごさなければならない患者もいる
それは普通は放置せずに検査が必要な症例だ。それを見極めるのが知識・経験が豊富な医者。症状が悪化したり改善しなければ再診するように指示をだす。
それを突然、柔が見て放置するからおかしくなるんだろ。
放置を推奨しているのは国であって、無駄な検査・リハは今の日本に必要ない。柔のやっている事には国が言っている無駄が多く含まれているって事だな。
643:卵の名無しさん
08/03/25 08:47:45 V3YhENCr0
>>640
国の方針は急に変わる。もしも今後、介護に柔が入ってきても、数が増えて飽和した時点で急に圧縮。
結局、医者の管理下でしか柔は介護に介入できなくなって、柔の圧縮が急速に進み、医者の選択枝の一部としての位置づけになっちゃったって可能性がかなり高いと思うけどな。
このままの勢いで柔が増えると。
644:ディーディーエス
08/03/25 09:02:12 4pL7dwmN0
国の方針は「特別な点数が付いていないリハもリハはリハ」
運動器の専門家を自称するなら必要な処置はやった上で国に正当な評価を求めるのが筋だろ
放置＋悪くなったらOPEなんていう整形が、即日で主訴除去した柔整にどういう筋合いで因縁つけるのかね
それで運動器の専門家かよ
ワラカスｗ
645:卵の名無しさん
08/03/25 09:07:13 V3YhENCr0
>>644
>必要な処置はやった上で国に正当な評価を求めるのが筋だろ
必要な処置＝問診、診察、最小限の検査（レントゲン）
＞放置＋悪くなったらOPEなんていう整形
国の方針。
＞柔整にどういう筋合いで因縁つけるのかね
開業医・PTなどにどういう筋合いか因縁をつけている人＝柔整
646:卵の名無しさん
08/03/25 09:07:13 7P8ovFnO0
整骨院で受付事務のバイトをしていました。
不正請求とか架空請求とか保険の事は全く詳しく無いのですが、
整骨院関連のスレを読んで「私がしていた事も不正？」と疑問を持つようになりました。
疑問に思っていた事を思い出して書いてみます。
・ある患者さんの窓口会計では、３割２部位の治療費を頂いていましたが
施術録は３部位でした。PCの入力も３部位で入れていました。
・新患さんが訪れたら、最初に必ず保険証を出して貰いコピー。PC入力。
慢性か急性か解からないのに最初から必ず保険証の提示は違法ですか？
・施術の病名は「腰部捻挫」「頚部捻挫」「なんとか挫傷」が多く、
負傷日は必ず施術日の前日でした。これは慢性の症状に勝手に病名を付けて
急性に仕立て上げていたと考えて良いでしょうか？
HPでも堂々と「慢性症状」の治療を行っていると載せています。
私が勤めていた期間、殆どの患者さんが「保険適応」でした。
整骨院スタッフ本人・家族、経営者の知人・友人からは治療費は取らず
来院した日にPC入力はしないのに、レセプトは月初めに必ず貰ってました。
疑問に思った事はこの他にもあったと思います。
全部は思い出せません。私は柔整の事は素人で整骨院の受付も未経験でした。
院長や男性スタッフ、前から勤めているパートの受付業務の方から教えていただいていた通り、
指示通りに仕事をしていました。
647:ふっつぁまⅡ
08/03/25 09:15:51 GZ5CCUsk0
>>634
壱君以外の医者に絡む気はないが、一応レスは返しておくよ。
事細かな問診はやっている、既往歴、、スポーツ歴から職業、その勤務形態。
信用度が１００％ではないけど、オーソぺデックテスト、血圧や熱はおれが計ると、
医師法違反に抵触するから、セルフでやってもらう。
まあ、熱があった時点でおれは触らないけどね、単純な寝違いであれば大概一側性ではないの？
既往歴で髄膜炎の人は診たことあるけど、発症すると両側に症状が出るのではない？
しかも、後斜角筋や板状筋などの徒手によるチェックで痛みが変化しなければ、医者に頼むけど、
それに項部と、下部頸椎の痛みかたに違いが出るように思う。
＞最低限の問診と非侵襲的な検査で疑いを持つ事が重要なんですがね。これからの日本には。
この意見には同意。
648:卵の名無しさん
08/03/25 10:30:11 eJoL5fgJ0
外傷とは機械的、力学的外力による損傷も指すらしいですが、例えばぎっくり腰（急性腰痛）は外傷なのですか？
また、ゴルフのスイング時や、くしゃみをした際に起こる肋骨骨折などは外傷ですか？
そうであれば、腱炎、腱鞘炎も外傷となりえる用に思うのですが・・
だれか教えてもらえないでしょうか・・・？
勉強中のグレーでした。
649:卵の名無しさん
08/03/25 12:23:02 gMSJmiMQ0
310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
生計は手術や入院で嵩上げされてるがそれらは殆ど経費だからな。
650:ディーディーエス
08/03/25 12:33:14 9nr6m40Q0
本当にひどい寝違いでも何もできず主訴放置のままお帰り願っているのが整形の現状だろ
つまんない屁理屈こねてないで出来なければできる人にでも教えを請えばいいんだよ
医師としての鑑別眼を生かした上で主訴も取ってやれば整形以外に行く患者はいなくなる
つまらないプライドや先入観が邪魔して主訴と向き合えない自分らを恥じろよ
651:卵の名無しさん
08/03/25 13:00:49 V3YhENCr0
>>650
それを因縁と言う。恥を知れ。
652:ディーディーエス
08/03/25 13:16:26 EV3AhEgW0
このスレは整形１が建てたものだから１に言え
１がリアルに活動を移せばもう関わらない
おれ自身は整形でも柔整でもないからな
653:卵の名無しさん
08/03/25 13:18:39 V3YhENCr0
じゃあこれからは、”整形”じゃなくて”１”って書き込まないとな。
誤解されるぞ。
654:ディーディーエス
08/03/25 13:23:05 EV3AhEgW0
もうひとつ
ふつうの医者には非症候性の深部筋スパズムからくる痛みや機能障害をきちんと診断できていない人が多い
以前は、整形医ならその辺のことはすべて把握したうえで診断してるのかと思っていたがどうもそうではないらしい
器質的な疾患には敏感でも機能性の障害には本当に疎いというか治せない
ID:V3YhENCr0は一般診医かもしれんが機能障害放置することのリスクや苦痛はよく分かっていないみたいだね
乗り物で揺られただけでOPEが必要になりそうな患者も平気で追い返されているのが整形の現状
つまり治さないんじゃなく治せないんだよ
655:ディーディーエス
08/03/25 13:25:49 EV3AhEgW0
ここでは１と提灯整形（１に賛同する煽り屋）と書くことが多いが、このスレが無くなればそういうことも問題ではなくなるな
656:卵の名無しさん
08/03/25 13:26:37 V3YhENCr0
だからそれも”１”って書けよ。
分からん奴だな。
657:卵の名無しさん
08/03/25 13:29:29 V3YhENCr0
試しに全部”１”って書き込んでみろよ。
１ VS 柔 のスレと第3者から認識されて終わるだろ。簡単な事だ。
それとも、やっぱり因縁をつけたいのか？
658:ディーディーエス
08/03/25 13:29:54 EV3AhEgW0
つまりここの１が整形医としては特殊ということか？
659:卵の名無しさん
08/03/25 13:31:09 V3YhENCr0
知らんわ。1に聞け。
660:ディーディーエス
08/03/25 13:33:29 EV3AhEgW0
ここの１は一般論として柔整を批判しているよ
全整形の7割が１と同意見とも書いている
一般論で批判しといて反論は個人へお願いしますってかｗ
まあそんなとこだろうな２ｃｈなんぞ
その程度ならネガアナウンス用のスレ建てなんぞ止めるんだな
661:卵の名無しさん
08/03/25 13:38:04 V3YhENCr0
>>660
だから１に言え。
1に聞け。
でも柔整を批判する意見を書き込んでるスレは他にもあるな。
整形外科を相手に批判を書き込み続けるスレはここ以外、殆ど見んけどな。
662:卵の名無しさん
08/03/25 16:15:59 0sE4FyyO0
おぉ、面白い展開になってるじゃない。
是非V3YhENCr0さんは直接１と話してみて欲しいね。
663:卵の名無しさん
08/03/25 16:28:50 QWYIczA80
>>1の熱意が伝わったみたいだ。
柔整2部位打ち切りになるらしい。
664:卵の名無しさん
08/03/25 18:40:59 WWi9HeCw0
>>663
極悪なところ以外は大抵２部位未満という話だから、全然モーマンタイだな。
665:卵の名無しさん
08/03/25 19:34:19 WX7bHi4x0
>>663
混合診療解禁後には見えている話なんですがね。ｗ
現実は「前回通り」でしょうけど。
早く丸めにならないかなぁ。。。ｗ
666:卵の名無しさん
08/03/25 19:44:16 0sE4FyyO0
>>663
たまに鋭い情報が紛れているから嫌々でもこのスレに出入りしてるんだけど
どっからそんな情報を仕入れてくるんだい？
１の熱意とは関係ないだろさｗ
ま、俺は限定2部位全く問題なし。
667:清水
08/03/25 20:36:03 6ien8B6u0
>>664
俺もまるめで2部位換算にしてくれたほうがいいな。
１は平均3部位なんて平気でいっているけど根拠の無い妄想だからな。
668:卵の名無しさん
08/03/25 20:42:58 WWi9HeCw0
丸め２部位じゃ総額の削減は困難だから、当然上限２部位だろ。
で、２部での申請を厳しくチェックして、平均部位を限りなく1部に近づける
ってシナリオが一番有りそうだ。
669:卵の名無しさん
08/03/25 20:47:31 eJoL5fgJ0
まるめにはなりませんよ。
by グレー
670:卵の名無しさん
08/03/25 21:06:02 +kmYhW0D0
>>646
野郎が受付のバイトか
女なのか
なわけねーだろ チンかすの臭いがきつすぎる
うさんくせーだけなら目つぶってやっから
もうやめろ チンかすくせーのは
671:卵の名無しさん
08/03/25 21:14:36 fg8I1t8K0
上限2部位なら従業員も雇えず、ひとり院長がますます増えるだろうな。
柔整は衰退の一途ですね。いいことだ。
672:卵の名無しさん
08/03/25 21:21:57 WeCnKo1d0
オンライン化
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
混合診療
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
とかで銃声の委任払い終わるんでは
電気当てて，マッサじゃ自費はむり？
673:卵の名無しさん
08/03/25 21:34:51 0sE4FyyO0
>>671
ひとり院長って、アンタこの前も書いてただろ。
院長が何人もいたら船が山に登ってしまうだろうがｗ
良柔整はそれしきでは衰退せんよ。っつうか、なんも変わらん。
674:卵の名無しさん
08/03/25 22:47:10 KK6KVbs4O
世界のスーパードクターすごいな
675:卵の名無しさん
08/03/25 22:49:03 UITmnHF/0
>>674
神の手か？切らなくてもいい物を切ると有名な。
676:卵の名無しさん
08/03/25 23:21:11 FrLP5Gpv0
>>672
ごめん。ｗ
柔整は医療費じゃないからそれの管轄外なんだ。
いあ、現実はそれが理想なんだけどね。ｗ
患者自身が保険証Readerに保険証を通さなければ受付されないというのが。
677:卵の名無しさん
08/03/25 23:21:32 3QrJ93OJ0
>>663
嘘つきがまた一人
どうせ、だれから聞いたとか、その程度のネタだろ
そういうのを犯罪行為という
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
678:卵の名無しさん
08/03/25 23:21:58 FrLP5Gpv0
>>671
混合診療解禁って知ってる？ｗ
679:卵の名無しさん
08/03/26 01:40:48 xiUC+ubs0
>>646です。
女です。私の書き込みはここではスレ違いですか？
真面目に書いたのに残念です。
680:卵の名無しさん
08/03/26 03:49:15 VaLh6s1T0
>>673
日本語が分からない糞大阪人ですか。
ギャハハハハハハハ-------------ウンチ
681:卵の名無しさん
08/03/26 06:23:27 QpKCmSTu0
>>679
個別の案件は所轄の保健所に相談しなさい
682:卵の名無しさん
08/03/26 06:32:14 qMeMzb3t0
【吉本芸人】今田・宮迫らの強姦ﾊﾟｰﾃｨ疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(geinin板)l100
NHKもひた隠す、宮崎あおいの夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
683:卵の名無しさん
08/03/26 06:59:04 b6z+319v0
>2部位まで
ってことは, 平均すると1.2部位くらいが適当ってことか・・・？
684:ふっつぁまⅡ
08/03/26 08:02:41 N32tZnEH0
>>658
>つまりここの１が整形医としては特殊ということか？
壱君は改造人間かもしれん。
685:卵の名無しさん
08/03/26 12:03:43 NEKrytz80
648で述べた事につっこみ的なものとか、回答を期待してたのですが反応なしですね・・・
みなさんも分からないみたいですねぇ。
1様
疲労骨折を柔整師が治療に当たることはダメなことですか？
グレーな細木数子でした。
686:卵の名無しさん
08/03/26 12:30:19 B/lWkxW+0
>>685 ヒント
metastasis
postmenopausal
metabolism
cytokine
chemical stress
687:卵の名無しさん
08/03/26 13:57:03 s//Jxsag0
>>686
ほ、腰部疼痛疾患をmetastasisでまとめてしまうか。
postmenopausal？男性ならどう説明するの？
あ、それでmetabolismを出したの？
以下は範囲広すぎ。
どうせならもう少し絞って易しいヒントを。
万人に理解できるようにｗ
688:卵の名無しさん
08/03/26 14:02:16 s//Jxsag0
>>680
すまなかった。
絡んだ俺が悪かった。謝るよ。
689:卵の名無しさん
08/03/26 14:43:27 B/lWkxW+0
>>687
ｺﾉﾃｲﾄﾞﾉﾁｼｦｵｼｴﾛﾄﾆﾁｬﾝﾃﾞﾎｻﾞｸ
ｸﾚｸﾚｸﾝｶﾞﾋﾛｳｺｯｾﾂﾋﾄﾂ
ﾏﾄﾓﾆﾁﾘｮｳﾃﾞｷﾙﾊｽﾞｶﾞﾅｲ
690:卵の名無しさん
08/03/26 15:29:17 iUF+W3lg0
>>689
き、急にたどたどしくなって大丈夫？
ロレツ回ってないよ。
解かった、
この程度の致死を教えた結果が「年のせい」という定型句になるわけだ！
691:卵の名無しさん
08/03/26 15:33:01 B/lWkxW+0
>>690
プッ
アホナアオリ
ツレマスカ
バカハバカデヒッコンデイロ
ミグルシイ
イヤシイイ
キタナイ
クサイ
オブツナミ
692:卵の名無しさん
08/03/26 16:05:56 iUF+W3lg0
よく考えたらさ、先に餌を播いたのはアナタなのだから
それに対してクレクレクン呼ばわりは酷くないですか？
693:卵の名無しさん
08/03/26 16:11:55 B/lWkxW+0
>>692
Are you a kurekurekun?
you, too?
694:卵の名無しさん
08/03/26 17:05:48 IumcN5q+0
>>637
＞腰椎穿刺を必要とするほどの髄膜炎
髄膜炎を疑ったらルンバールは必須だお。
細菌性かウイルス性かの鑑別が重要だお。
「症状が軽いので多分ウイルス性の髄膜炎です。」なんてルンバール無しで言ったら
訴えられるお。
どのみち症状軽かったら髄膜炎なんて鑑別にならないお。
695:卵の名無しさん
08/03/26 17:30:13 B/lWkxW+0
>>694
>髄膜炎を疑ったらルンバールは必須だお。
ルンバールの陽性率は100%ではないぞ。症状軽くても疑いがあったら毎回ルンバール。
あれ違ったかな？では、逆に訴えられるぞ。
>どのみち症状軽かったら髄膜炎なんて鑑別にならないお。
軽い症状でも、一応鑑別に上げて説明や再診の指示をしないと訴えられるぞ。
696:卵の名無しさん
08/03/26 18:49:20 C92fHMmN0
>>695
髄膜炎疑ってもルンバールしないのかお？
症状が軽かったら髄膜炎は疑わないからルンバールしないお。
＞症状軽くても疑いがあったら毎回ルンバール。
あれ違ったかな？では、逆に訴えられるぞ。
インフォームドコンセントは重要お。
「検査異常なし」で喜ばれるお。
697:卵の名無しさん
08/03/26 19:48:47 B/lWkxW+0
>>696
>髄膜炎疑ってもルンバールしないのかお？
>症状が軽かったら髄膜炎は疑わないからルンバールしないお。
多分、”軽症”をどの時点で疑うかの違いだろうな。
初診時の症状がすべてではないからな。
初診時に必要検査がすべて選択できる人間はよっぽどの名医か神だな。
しかも検査至上主義では、いずれ痛い目に遭うだろうな。
ルンバ－ルまではしなくても一言説明しておく。
｢心配ないと思うけど、良くならなかったり吐き気が強くなったりしたら早目に連絡するか再診してね。｣ってね。
698:卵の名無しさん
08/03/26 20:04:42 Iwuz4uNZ0
１は接骨院に救急車が患者を搬送するとでも思っているらしい。
699:玉子の王子
08/03/27 00:33:53 EadKK0MB0
>>633 ＞スレの始まりなど知らん。お前らも関係ない開業医をどうのPTをどうのと散々に書き込んでいるのが事実
知らんじゃねぇ！一番上を見ろ。お前よく内容読んでねぇべ。俺はＰＴ批判なんざ一度たりともしとらんぜ。
佐々木氏に対してＰＴの仕事完全否定でっか？って言っただけだ。始まりは重要だろ。それがなきゃその後はないんだから。
＞医学の進歩は、今の日本にはもはや必要ない
そりゃそうだよな。ろくに患者診なくても金稼げるんだから進歩なくていいな。
ってか知識なくても無問題。
＞放置で治る病気を正しい知識で認識して、経過を見ることは今の日本には必要な事。医者はやり過ぎないように治療方法を選ぶ。
柔みたいに複数箇所の捻挫を保険請求しない。病院では重複した検査も保険できられる。やりすぎ検査も保険できられる。
やりすぎ検査って、やりすぎなきゃいいだけの話。
まぁやりすぎを考え過ぎて本来やるべき事をしていないというか・・・本末転倒という感じだね。
患者不在の日本医療が垣間見えるレスだな。
＞医者があえて治療を行わない患者に徒手を施して、”俺らは優しくて必要なのは徒手。経過観察のみの開業医は要らん。”という、このスレの柔の考え方は医療の圧縮に向いていない。それをやりすぎと言う。
養父生計にて『経過観察』という無診察行為をされた患者が痛みを訴えながら柔に回ってくる。これはまさに養父生計石の『手抜き』『治療技術が未熟であるが故の診察拒否行為』であり石法違反に相当する。
700:玉子の王子
08/03/27 00:35:36 EadKK0MB0
>>633
＞最低、数人は見ているだろう。一人も見ていない、今まで考えた事もなかった柔に比べれば遥かに知識・経験があることは間違いない
あたりまえだろ。そんなところを柔と比較して何優越感に浸ってるんだ？そんなこと言うこと自体ナンセンスだ。
＞しかも放置で治る患者を、わざわざ大病院に受診させて2度手間になったり、重症患者に対応する大病院の医者の負担を減らしているのが開業医である事に間違いはない。
すぐに大病院を受診させる柔の考え方は、大病院の機能麻痺を誘発し、結果的に過剰な検査を行う原因になっている。
そこまでいうなら具体的な証拠を持って来い。
＞シップで悪くなるという論文でもあるのか？ほとんど見た事も診断をつけたこともないウイルス性髄膜炎の患者がシップで悪くなると思うのはどうして？
あんね・・・おまいさん>>622の＞鑑別に値せず自然に治るなら徒手はおろかシップも痛み止めもいらないだろうｗ
つまり整形の出番さえ無いというわけだ。医療費の無駄 。
に対して>>623＞でも患者は受診するからな。そこで徒手する必要はない。整形受診でシップで十分
って答えてるのに対して
湿布なんか貼ったら悪くなるわい。徒手する必要・・・大有りだぞ。
何故かはあえて言わんが。言っても理解出来ん輩には言わんっていったんだぞ。
髄膜炎うんぬんなんて対象にしとらんわ！ちゃんと嫁、ボケ！
＞徒手によって、髄膜の炎症が引くとか抵抗力を増すとか言うのか？そんなものどうやって証明するんだ。そりゃあんたの勝手な言い分だ。説明できん理屈で治療したと言っても誰も信用しないし、そんな理屈に過剰な保険は適応できん。
だ～～～か～～～ら～～～！ゆ～～とらん！勝手に俺が言ったことにすなや！アホ！