08/03/13 13:02:32 /s8D5n6C0
>>245
マスゴミの操作法が解ってないな。w
柔整だけ特別じゃないのよ。
日医のメジャーもその辺りは把握してるな。
薬品会社も。
薬剤師会も把握はしてる。
把握してないのはマイナーのみ。w
247:卵の名無しさん
08/03/13 13:07:03 huRHPYVT0
>>246
>マスゴミの操作法が解ってないな。w
>柔整だけ特別じゃないのよ。
>日医のメジャーもその辺りは把握してるな。
>薬品会社も。
>薬剤師会も把握はしてる。
>把握してないのはマイナーのみ。w
で売れるとなったら溜めてきた物を一気に書き出すんだよ。あることない事付け加えてね。
それがマスゴミ。
248:卵の名無しさん
08/03/13 13:25:15 /s8D5n6C0
>>247
販売部数が変動するよりも大事なことがある。
それも気がつかないから製薬会社にいいようにカモにされるんだよ。w
249:卵の名無しさん
08/03/13 13:33:32 huRHPYVT0
>>248
>販売部数が変動するよりも大事なことがある。
>それも気がつかないから製薬会社にいいようにカモにされるんだよ。w
柔道整復師は、今後マスコミの餌食の可能性が高いな。
カモになる暇もなく、消滅するかもね。
250:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/13 14:07:33 eLF0t4Uz0
>>242
> そうだよ。マスゴミに味方がいると思ってる医者などいない。それでも残るんだよ。絶対に必要だから。
> 今後はマスゴミ各社が柔道整復師を叩き始めるかもな。たちまち国民にも、マスゴミにも味方などいなくなる。
> 耐えられるかな?
問題ないな。
くっくっく。
>>245
> 今までがそうだったんだから、柔道整復師だけ特別なわけないだろ。
それが獣性だけ特別なのだ。
くっくっく。
>>249
> 柔道整復師は、今後マスコミの餌食の可能性が高いな。
> カモになる暇もなく、消滅するかもね。
またも、妄想か。
消滅させてから言うことだな。
でなければ、単なる負け犬の遠吠えだ。
くっくっく。
251:卵の名無しさん
08/03/13 14:18:14 huRHPYVT0
そりゃ良かったね。
252:玉子の王子
08/03/13 14:23:32 V6Az/9KhO
最近患者急増につき我輩少々疲れ気味。
それはいいが…。
誰がどう見ても>>231の完敗だぞ。客観的に見て。
こんなとこで毒はいてても患者は増えん。
この際だから接骨院で助手として働きなさい。
患者が何を求めてるのか分かるし、本当の治療とはなんぞやということが分かる。
そこで10年修行してから整形で改行異として治療すれば良い。
さっそく明日から助手として雇ってくれるとこ探しなさい。悪いことは言わないから。
253:卵の名無しさん
08/03/13 14:31:16 hUJCgRwv0
>>249
マスゴミも営利団体なんだよ。w
希望的観測はどうでも良いから。w
「かも」の話は季節が違う。w
冬場にやれ。ww
254:卵の名無しさん
08/03/13 15:07:37 nfu2IH/c0
>>253
獣性がマスゴミに鼻薬かがせている、という理解でよろしいか?
255:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/13 15:15:05 eLF0t4Uz0
>>254
> >>253
> 獣性がマスゴミに鼻薬かがせている、という理解でよろしいか?
鱒混みは弱者の味方なんだよ。
くっくっく。
256:卵の名無しさん
08/03/13 16:13:50 huRHPYVT0
>>255
>鱒混みは弱者の味方なんだよ。
マスゴミにそんな正義など無いぞ。
スポンサーから金さえ入れば、何でも攻撃可能な集団がマスゴミだ。
257:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/13 16:17:12 eLF0t4Uz0
>>256
> >>255
> >鱒混みは弱者の味方なんだよ。
> マスゴミにそんな正義など無いぞ。
> スポンサーから金さえ入れば、何でも攻撃可能な集団がマスゴミだ。
あまいな。
そんなことがばれれば、他のマスコミから袋叩きだ。
弱者の味方でなければならんのが、宿命だ。
くっくっく。
258:卵の名無しさん
08/03/13 16:18:38 k1jrwCtT0
>>217
>>1は「初診料に含まれる簡単なリハビリ」の意味とか考えたことあるの?
>初診料にリハビリは含まれませんが。
>どこからそんな発想が出てきたのでしょうか?
いいや、含まれている
国は評価はしていないけど想定はしているよ、以下
>◇ リハビリテーション料について
>? リハビリテーション医療は,基本的動作能力の回復等を目的とする理学療法や,応用的動作能力,社会的適応能力の回復等を目的とした作業療法,
>言語聴覚能力の回復等を目的とした言語聴覚療法等の治療法より構成され,いずれも実用的な日常生活における諸活動の実現を目的として行われるものである。
>? 第1節リハビリテーション料に掲げられていないリハビリテーションのうち,簡単なリハビリテーションのリハビリテーション料は,算定できないものであるが,
>個別に行う特殊なリハビリテーションのリハビリテーション料は,その都度当局に内議し,最も近似するリハビリテーションとして準用が通知された算定方法により算定する
つまり首が回らないとかいってやってくる寝違い患者は
「第1節リハビリテーション料に掲げられていないリハビリテーションのうち,簡単なリハビリテーションのリハビリテーション料は,算定できないもの」
に相当する
つまりやってもいいけど「初再診料の範囲でね」ということ
「柔整が自慢する患者満足」を整形が実施する素地はあるんだよ、アメニティーじゃなく、医療としてな
それをやらず何を言うのかという感じ
259:卵の名無しさん
08/03/13 16:24:58 k1jrwCtT0
入れ忘れたけど258はディーディーエスね
首が回らない(機能障害)→ 機能回復=リハビリ
特別に評価されていないだけでリハビリの概念そのものだろう
それが>>21で「中枢性疾患由来の機能障害→PT、軽度の筋機能異常からくる機能障害→柔整、でもいいと思うんだが 」と書いたことの意味
260:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/13 16:30:50 eLF0t4Uz0
>>258
おそらく狙いは五十肩だな。
次に変形性膝関節症だろう。
術後または手術適応な変形性膝関節症以外はパージだ。
また、生計内科は青息吐息だな。
くっくっく。
261:玉子の王子
08/03/13 16:36:32 V6Az/9KhO
>>256
スポンサーとはどこのことを指して言っているんだ?
そこまで言うなら具体的に団体名、個人名を示せ。前もって言っておくが嘘でしたという選択肢はないから。
では回答待ってるぞ。
262:卵の名無しさん
08/03/13 16:40:35 huRHPYVT0
>>261
>スポンサーとはどこのことを指して言っているんだ?
>そこまで言うなら具体的に団体名、個人名を示せ。前もって言っておくが嘘でしたという選択肢はないから。
視聴率が取れて、広告料やコマーシャル料金を払ってくれたらスポンサー。
263:卵の名無しさん
08/03/13 16:46:00 huRHPYVT0
>>257
>あまいな。
>そんなことがばれれば、他のマスコミから袋叩きだ。
>弱者の味方でなければならんのが、宿命だ。
いままで、何処のマスゴミが弱者の救済をした事がなるんだ。
震災で困ってる人にだって、群がって話題を取って書きまくる集団だぞ。
強い弱いなど全く関係ない、話題性があって金になればそれでいい。
それがマスゴミ。
264:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/13 16:48:44 eLF0t4Uz0
>>263
> >>257
> >あまいな。
> >そんなことがばれれば、他のマスコミから袋叩きだ。
> >弱者の味方でなければならんのが、宿命だ。
> いままで、何処のマスゴミが弱者の救済をした事がなるんだ。
> 震災で困ってる人にだって、群がって話題を取って書きまくる集団だぞ。
> 強い弱いなど全く関係ない、話題性があって金になればそれでいい。
> それがマスゴミ。
更に場蚊だな。
本音と建前は別だ。
結果、弱者たたきになれば、意味は無いんだよ。
くっくっく。
265:玉子の王子
08/03/13 16:49:30 V6Az/9KhO
>>262
おいおい…
別にスポンサーの定義なんて聞いてねえぞ。
日本語を勉強せなあかんの?ちみは。
マスコミに金払ってる柔関係の団体名、個人名を言え言っとるんだから具体的に名前書きゃそれでいいんだよ。早く言え。
266:卵の名無しさん
08/03/13 16:54:08 huRHPYVT0
>>265
>マスコミに金払ってる柔関係の団体名、個人名を言え言っとるんだから具体的に名前書きゃそれでいいんだよ。早く言え。
そんなもんがあるのか?ふーん。
267:卵の名無しさん
08/03/13 16:56:05 huRHPYVT0
>>264
>更に場蚊だな。
>本音と建前は別だ。
>結果、弱者たたきになれば、意味は無いんだよ。
ぜーんぜん関係ないだろ。金になれば。本音はそれだけ。建前など要らん。
それがマスゴミ。
268:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/13 16:59:01 eLF0t4Uz0
>>267
> >>264
> >更に場蚊だな。
> >本音と建前は別だ。
> >結果、弱者たたきになれば、意味は無いんだよ。
> ぜーんぜん関係ないだろ。金になれば。本音はそれだけ。建前など要らん。
> それがマスゴミ。
厨房の理屈だな。
大人はそれでは動かんよ。
目先の金だけでは駄目なのだ。
くっくっく。
269:玉子の王子
08/03/13 17:00:58 V6Az/9KhO
ってな訳で柔は清く正しい職種、集団であるということが養父慰謝>>265によって証明されました。
270:卵の名無しさん
08/03/13 17:02:06 huRHPYVT0
>>268
>厨房の理屈だな。
>大人はそれでは動かんよ。
>目先の金だけでは駄目なのだ。
いーや、目先の金だけで動く物。まさにマスゴミ。
全く裏も取らず面白ければ書き立てる、間違ってても殆ど訂正もしない。それがマスゴミ。
271:玉子の王子
08/03/13 17:02:30 V6Az/9KhO
わりぃ…>>266だなw
272:卵の名無しさん
08/03/13 17:03:08 huRHPYVT0
>>269
まーマスゴミが書き立てれば終わり。
273:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/13 17:09:41 eLF0t4Uz0
>>272
> >>269
> まーマスゴミが書き立てれば終わり。
東京新聞でも書き立てた。
ムーヴとやらでも騒いだな。
しかし、何も変わらん。
くっくっく。
274:玉子の王子
08/03/13 17:11:47 V6Az/9KhO
>272
んな他人をあてにしないでテメエで終わらせてみなよ。
柔はこれからもっと沢山の人に必要とされるんだよ。
何故なら成蹊の怪行異がドンドンレベルダウンしてくから。マスコミも個々の集り。
個人的にお世話になってる人も多くいる。叩きようがなかろうが。
無くなっては困るんだから。
275:卵の名無しさん
08/03/13 17:18:27 huRHPYVT0
>>273
>東京新聞でも書き立てた。
>ムーヴとやらでも騒いだな。
>しかし、何も変わらん。
これからはメジャー誌が書くってさ。変わってきたね。
>>274
>んな他人をあてにしないでテメエで終わらせてみなよ。
>柔はこれからもっと沢山の人に必要とされるんだよ。
>何故なら成蹊の怪行異がドンドンレベルダウンしてくから。マスコミも個々の集り。
>個人的にお世話になってる人も多くいる。叩きようがなかろうが。
そんな理屈がマスゴミに通用するか。金になればそれでいい。それがマスゴミ。
276:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/13 17:25:16 eLF0t4Uz0
>>275
> >>273
> >東京新聞でも書き立てた。
> >ムーヴとやらでも騒いだな。
> >しかし、何も変わらん。
>
> これからはメジャー誌が書くってさ。変わってきたね。
同じことだ。
結局、行政を糾弾して終わりだな。
くっくっく。
> >>274
> >んな他人をあてにしないでテメエで終わらせてみなよ。
> >柔はこれからもっと沢山の人に必要とされるんだよ。
> >何故なら成蹊の怪行異がドンドンレベルダウンしてくから。マスコミも個々の集り。
> >個人的にお世話になってる人も多くいる。叩きようがなかろうが。
>
> そんな理屈がマスゴミに通用するか。金になればそれでいい。それがマスゴミ。
弱者を叩いては金にならないんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
277:玉子の王子
08/03/13 17:30:52 V6Az/9KhO
>>275
悪の集団呼ばわりしてるマスゴミ頼みなんで…哀れの極みだね!ちみって。
自分じゃせいぜいここでキャンキャン可愛く泣くことしか出禁!
首くくるなよ!頑張って生きろ。
278:卵の名無しさん
08/03/13 18:09:51 okgELH2C0
役人が週刊誌にサジェストしてると思われ・・
接骨院を悪者にして
捻挫、打撲、挫傷も医師の
同意を必要とすれば終わりだし。
最近の組合のやり口見ると
しみじみと妄想してしまう。
279:卵の名無しさん
08/03/13 19:39:23 hUJCgRwv0
>>237
【またアサヒか】【やっぱりアサヒ】【さすがアサヒ】
【はいはいアサヒ】【アサヒ丸出し】【アサヒじゃ日常】
【なぜかトースポ】【これがアサヒクオリティ】
【アサヒ大国】【だってアサヒ】【相変わらずアサヒか】
ヤレヤレ… 【アサヒだから仕方ない】【どうせアサヒだし】
. ∧__,,∧ 【それでこそアサヒ】【まぁアサヒだし】【常にアサヒ】
( ・ω・) 【アサヒでは日常風景】【アサヒすげー】【だからアサヒ】
. /ヽ○==○ 【きょうもアサヒ】【アサヒでは軽い挨拶代わり】
/ ||_ | 【なんだいつものアサヒか】 【いいじゃないかアサヒだもの】
し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)
280:卵の名無しさん
08/03/13 19:54:56 hUJCgRwv0
まぁ今日という日に$1=¥99.85の話題が出ない業界なんだから、世間と隔離されていると言われてもしょうがないな。w
影響があるのは問屋価格?
281:玉子の王子
08/03/14 01:02:38 j/oGlRKu0
>>280
スレリンク(newsplus板:501-600番)
スレリンク(livemarket2板:701-800番)
おまえは↑のスレに逝け!
もう戻って来んでええよ。
282:卵の名無しさん
08/03/14 08:53:39 JhO2XA4b0
>>276
>結局、行政を糾弾して終わりだな。
行政、日本柔整師会は個人に責任を擦り付けて終わりだな。
>弱者を叩いては金にならないんだよ。
弱者を叩いてでも大衆・スポンサーから広告料をかき集めるのがマスゴミクオリティー。
283:卵の名無しさん
08/03/14 08:57:49 96aI6rjx0
>>237
鍼灸柔整新聞取っているのだが、そんな記事出てないぞ。
いったいいつの記事だ?
それとも「新旧柔整新聞」などという新聞があるのか。
284:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/14 10:33:04 HmjizBry0
>>282
> >>276
> >結局、行政を糾弾して終わりだな。
> 行政、日本柔整師会は個人に責任を擦り付けて終わりだな。
では、個人の問題であり、獣性と言う資格には何の問題も無いと言うことだ。
くっくっく。
> >弱者を叩いては金にならないんだよ。
> 弱者を叩いてでも大衆・スポンサーから広告料をかき集めるのがマスゴミクオリティー。
弱者を叩けば、大衆は離れるんだよ。
結果、スポンサーも離れるわけだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
285:卵の名無しさん
08/03/14 10:47:29 JhO2XA4b0
>>284
>では、個人の問題であり、獣性と言う資格には何の問題も無いと言うことだ。
資格を規制し、役所を放棄して全て個人に丸投げで終わる。これが日本国の行政。
>弱者を叩けば、大衆は離れるんだよ。
>結果、スポンサーも離れるわけだ。
弱者の定義は、マスゴミで決定。ネタさえあれば誰かを悪人にし大衆の娯楽に仕立てて金儲け。
これぞマスゴミクオリティー。
子供を殺害された父親を犯人に仕立て視聴率とって金儲け。これがマスゴミクオリティー。
今度は、弁明会見と、お互いで他社叩きを報道して金儲け。これがマスゴミクオリティー。
286:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/14 10:59:46 HmjizBry0
>>285
> >>284
> >では、個人の問題であり、獣性と言う資格には何の問題も無いと言うことだ。
> 資格を規制し、役所を放棄して全て個人に丸投げで終わる。これが日本国の行政。
つまり、現状で獣性と言う資格には何の問題も無いわけだ。
ほれ、ボロが出た。
くっくっく。
> >弱者を叩けば、大衆は離れるんだよ。
> >結果、スポンサーも離れるわけだ。
> 弱者の定義は、マスゴミで決定。ネタさえあれば誰かを悪人にし大衆の娯楽に仕立てて金儲け。
> これぞマスゴミクオリティー。
> 子供を殺害された父親を犯人に仕立て視聴率とって金儲け。これがマスゴミクオリティー。
> 今度は、弁明会見と、お互いで他社叩きを報道して金儲け。これがマスゴミクオリティー。
そして、大衆であるおまえがそれを知っておるように、一般大衆はみなご存知だと言うことだ。
おまえ程度の痴脳では、儂の相手にはならんな。
くっくっく。
287:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/14 11:00:53 HmjizBry0
>>285
> 弱者の定義は、マスゴミで決定。ネタさえあれば誰かを悪人にし大衆の娯楽に仕立てて金儲け。
> これぞマスゴミクオリティー。
> 子供を殺害された父親を犯人に仕立て視聴率とって金儲け。これがマスゴミクオリティー。
> 今度は、弁明会見と、お互いで他社叩きを報道して金儲け。これがマスゴミクオリティー。
叩かれた弱者は、その後持ち上げられるわけだ。
ムーヴのようにな。
くっくっく。
288:卵の名無しさん
08/03/14 11:14:35 JhO2XA4b0
>>286
>つまり、現状で獣性と言う資格には何の問題も無いわけだ。
>ほれ、ボロが出た。
マスゴミにとってはお構いなし。
>そして、大衆であるおまえがそれを知っておるように、一般大衆はみなご存知だと言うことだ。
>おまえ程度の痴脳では、儂の相手にはならんな。
それが分かってても、弱者が苦しむさまを流すのが一番儲かると思っているのがマスゴミ。それを見るのが楽しいのが国民。
当事者が困り果ててようやく気付くが、「あっ、ごめん」で終了。それがマスゴミクオリティー。
289:卵の名無しさん
08/03/14 11:20:24 JhO2XA4b0
>>287
>叩かれた弱者は、その後持ち上げられるわけだ。
「ごめん悪かった。じゃあ後は頑張って。」で終了。これぞマスゴミクオリティー。
290:卵の名無しさん
08/03/14 12:07:56 DwIVkemz0
>ネタさえあれば誰かを悪人にし大衆の娯楽に仕立てて金儲け。
>これぞマスゴミクオリティー。
政治家・役所・医師・問題発言したタレント・教師・道路官僚 etc
ずっと昔は国鉄だったな。
弱い強いじゃなくてさ、とにかく皆で叩いて悪口を言える対象がほしいだけなのよ、マスコミは。
それを見て吟味せずに溜飲を下げているだけの国民にも責任はあるけど。
いずれにしてもこんなマスコミに子供のイジメを批判する資格ってないと思うんだが。
291:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/14 12:10:35 HmjizBry0
そして、獣性は何も変わらないわけだ。
しゅうりょう~~~。
くっくっく。
292:卵の名無しさん
08/03/14 12:15:17 JhO2XA4b0
>>290
>弱い強いじゃなくてさ、とにかく皆で叩いて悪口を言える対象がほしいだけなのよ、マスコミは。
少しのネタがあれば、すぐに対象として攻撃開始。それがマスゴミクオリティー。
293:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/14 12:20:29 HmjizBry0
そして、何事も無く獣性の日々は過ぎていくのであった。
くっくっく。
294:卵の名無しさん
08/03/14 12:28:08 JhO2XA4b0
>>293
>そして、何事も無く獣性の日々は過ぎていくのであった。
何事も無ければいいがな。いままでマスゴミに殆ど叩かれなかった所が一番危ないよ。
マスゴミは一度方向変えたら徹底的にやり始めるからな。しかも初物を叩くのが一番簡単。国民は一番楽しむ。
耐える能力が備わっていないと、残っていけないぞ。
295:清水
08/03/14 12:51:23 Zi9gS/3q0
>>294
JCOAはいろんな人脈があるだろうし
自分に有利なものしかリークしないのにのかっちゃったんだろな記者も・・・。
東京や毎日の時も記者の思い込みによるような書込みだったし
整形の一方的なPropagandaにのっからないで中立なものを期待する。
肩凝りの保険適応不可のキャンペーンなどは柔道整復・整形外科問わず
行うと言いな。
296:卵の名無しさん
08/03/14 12:55:21 JhO2XA4b0
>>295
>整形の一方的なPropagandaにのっからないで中立なものを期待する。
>肩凝りの保険適応不可のキャンペーンなどは柔道整復・整形外科問わず
>行うと言いな。
そんなもの、一切関係ないのがマスゴミクオリティー。
297:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/14 14:35:41 HmjizBry0
>>294
> >>293
> >そして、何事も無く獣性の日々は過ぎていくのであった。
> 何事も無ければいいがな。いままでマスゴミに殆ど叩かれなかった所が一番危ないよ。
> マスゴミは一度方向変えたら徹底的にやり始めるからな。しかも初物を叩くのが一番簡単。国民は一番楽しむ。
> 耐える能力が備わっていないと、残っていけないぞ。
獣性の歴史を知らんのか?
2ちゃんと違って、根拠も無く名誉毀損や信用毀損は出来んのがマスコミだ。
くっくっく。
298:卵の名無しさん
08/03/14 15:26:50 JhO2XA4b0
>>297
>獣性の歴史を知らんのか?
>2ちゃんと違って、根拠も無く名誉毀損や信用毀損は出来んのがマスコミだ。
マスゴミの歴史を知らんのか?
2ちゃんと違って、根拠も無く名誉毀損や信用毀損をしまくって、裏で脅して殺し爆弾を使っててでももみ消すのがマスゴミだ。
299:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/14 15:27:34 HmjizBry0
ほれ、虫卒慰謝1、よく読め。
無診察診療をする出ないぞ。
5分未満の問診無料に、診療報酬改定で中医協
厚生労働相の諮問機関の中央社会保険医療協議会(中医協)は1日、問診や病状説明を
対象にした診療報酬について、所要時間が5分未満なら無料とすることを決めた。今年4月
から実施する。これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、患者の自己負担も
その分はなくなる。このほか一手術当たりの定額報酬を試行的に導入し、医療費の抑制を狙う。
焦点となっていた2回目以降の診察にかかる再診料は開業医向けを据え置き、病院勤務医
向けを小幅に引き上げることを決定済み。1日にそれ以外の論点もほぼ合意に達したことで、
2008年度の診療報酬改定の大枠が固まった。中医協は2月中旬に舛添要一厚労相に答申する。
日本経済新聞
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
くっくっく。
300:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/14 15:27:58 HmjizBry0
> 5分未満の問診無料に、診療報酬改定で中医協
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
> これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、
くっくっく。
301:卵の名無しさん
08/03/14 15:52:38 bzQufIGM0
>>299
あー。。。
所得制限が医師にも掛かったか。
これだと、これからここに出てくる整形外科と自称する奴らは偽物の疑いが強いか、もしくは経営者的にゴミな奴としか思えないわな。w
302:卵の名無しさん
08/03/14 18:34:47 wYJeh40r0
>>295
記者の思い込みじゃなくて、読者・視聴者が喜ぶような面白ネタを探して来て叩きまくる。
実際はいじめなのだが、メディアの言い分は「正義に基づく不正行為の糾弾」。
だから始末が悪いんだな。
303:玉子の王子
08/03/14 19:00:35 PlDAqi4dO
>>302
じゃあ柔にゃ関係ないことじゃないか?
おまえはマスコミのスレにでも飛んでいけ!
304:卵の名無しさん
08/03/15 01:15:02 MTQxErov0
ここで柔批判をしてる暇人は何者だ
整形か整体か
305:卵の名無しさん
08/03/15 06:29:34 j+lpfQY30
柔整,整体,カイロプラクティック,マッサージはあまり大差ないと思ってました。
306:(´_ゝ`)
08/03/15 07:37:26 QM9q5reL0
謎で秘められたすべての生命の美が筋膜にあるのを見つけるにつれ,他の偉大な事実が喜びと賞賛をもって我々には思い浮かぶ.
人間の霊的な魂は,純粋な生き生きとした水の流れであるにも関わらず,人体における筋膜に宿っているようだ.
307:卵の名無しさん
08/03/15 08:54:29 IGaQD4JN0
>>302=>>303
スレを盛り上げようと自演乙。
308:卵の名無しさん
08/03/15 14:13:04 YqynXSdT0
913 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
>>912
277:糸色文寸ネ申:2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか?
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ?
283:卵の名無しさん:2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
309:玉子の王子
08/03/15 15:23:24 8KmsVYph0
>>307
勝手な思い込み乙!
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
おまいもこんな慰謝にはなるなよ。
まぁ慰謝に限らず、柔やその他、どこの世界にもいるんだが。
310:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/15 16:11:52 9B/o0c3o0
>>308
> 913 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277:糸色文寸ネ申:2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか?
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ?
> 283:卵の名無しさん:2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
311:卵の名無しさん
08/03/15 17:42:26 gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないと自分で言ってたろ?忘れたか?www
312:(´_ゝ`)
08/03/15 18:28:43 QM9q5reL0
生命が住む宿舎としての生命の枠組みが筋膜にはあるように見えるように人間の理知を欠いた場所へ熱き銃弾と砲弾を撃ち込んでいないか?
彼はそこに病気が病いと死の種を芽生えさせ成長させる場所としてすべての生命を乱す元凶があるのを見いだすように思う.
解剖を学ぶ生徒は執刀と顕微鏡を使い献体を観るので,この筋膜がすべての筋,腱そして繊維と調和し極めて細かい繊維にまでも分けているのが見つけやすい.
筋膜はそれにふさわしい特別な名称が付けられているかも知れないが,すべての器官がこの被膜に被われているのである.
動物が生命活動を維持するにあたり,この結合物質がすべての所ですべての体液を自由に交換するために受け入れて,自由に使用できるよう満たし,そして不純物はすべて捨てられなければならず,
またそうであれば不要かつ有毒な排出すべき体液により健康が損なわれなくてもよい,と言う考えでもってここの読者に共感させたく筋膜にいつも着目する必要性について詳しく書いているのである.
313:玉子の王子
08/03/15 18:53:57 8KmsVYph0
菌幕は治療においてなかり意識してるな・・・確かに重要だな。
314:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/15 21:23:48 9B/o0c3o0
>>311
> >>310
> ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
> 銃声は経費がかからないと自分で言ってたろ?忘れたか?www
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
315:卵の名無しさん
08/03/15 22:01:20 VT2Iu0AD0
やはりあの記事以来、まともな整形外科は出てこなくなったな。w
そりゃこのタイミングであれだと路頭に迷うわな。。。
316:ふっつぁまⅡ
08/03/15 23:01:09 I/mNNovT0
>>313
>菌幕は治療においてかなり意識してるな・・・確かに重要だな。
>1君は器質的病変が始まるところは菌幕だという概念がなさそうだね~。
317:玉子の王子
08/03/16 00:19:56 X2pNvx790
>>315
URLリンク(news.cabrain.net)
これかい?
まぁ、今までいかに手抜き、いや、何もしないで患者や国から金騙し取ってたかってことだね。
患者をこなす数が減るて・・・今まで数こなして来れたのは何も診ずに患者をポンポン帰してたからだろ?
ちゃんと治療して本来の収入に戻しましょうってことだ。
減った分は不正してた分なんだから逆に返納しないといけないんでないかいのう。
なぁに、生活レベルを下げればいいことだ。
無問題!
318:卵の名無しさん
08/03/16 01:20:54 SH+FAl5cO
>>317
柔整師脳w
319:卵の名無しさん
08/03/16 02:48:36 KeYvZbO00
>>317
いや、経営者としてだ。
コストカットしなきゃ話にならんだろ。
医師個人は良いとして、看護士や医療事務、PT、パートのおばちゃんなんかの首は切らにゃ
あかんやろ。その際、パートのおばちゃんを除き一ヶ月前に解雇通告しなきゃ給料倍払わな
きゃならん。
ま自業自得というのはまさにその通りなんですが。
診察もしてないのに再診料を取ってるからこうなったわけで。
じゃなくて、受診しなくてもリハ用の点数が上がるように折衝しておけばよかったんだよな。
まぁ後の祭りということで。
320:卵の名無しさん
08/03/16 08:50:31 xeJuS9al0
>>319
>看護士や医療事務、PT、パートのおばちゃんなんかの首は切らにゃあかんやろ。
今はどこの業界でも人不足で困っているんだから、首にされてもだーれも困らんよ。
働き口なんてたーくさんある。
今までの開業整形が儲けすぎただけ。
321:買い物
08/03/16 08:51:13 ClobD8n70
全国から1000通くらい要望の葉書メールを出せば、マスコミも取り上げてくれるかもしれない。
NHKメール、手紙、FAXによる問い合わせ
URLリンク(www.nhk.or.jp)
322: ◆.advOWrUkU
08/03/16 08:52:51 ClobD8n70
>>321
> 全国から1000通くらい要望の葉書メールを出せば、マスコミも取り上げてくれるかもしれない。
>
> NHKメール、手紙、FAXによる問い合わせ
> URLリンク(www.nhk.or.jp)
ザ・スクープ情報募集
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
323:卵の名無しさん
08/03/16 08:54:48 VPqRGmM40
柔整師脳では気付けない。
これだけ具体的数字を見せられても。
3000億円はたかが医療費の1%ではない。1%もあるのかって事に。
この先、効果的に3000億円も医療費が削減できる分野は、何を隠そう・・・・・のみ。
そのうち来るさ・・・・・が消滅する日。哀れ。
324: ◆.advOWrUkU
08/03/16 08:55:37 ClobD8n70
>>322
> >>321
> > 全国から1000通くらい要望の葉書メールを出せば、マスコミも取り上げてくれるかもしれない。
> >
> > NHKメール、手紙、FAXによる問い合わせ
> > URLリンク(www.nhk.or.jp)
>
> ザ・スクープ情報募集
> URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
NEWS23
URLリンク(www.tbs.co.jp)
325: ◆.advOWrUkU
08/03/16 08:56:46 ClobD8n70
>>324
> >>322
> > >>321
> > > 全国から1000通くらい要望の葉書メールを出せば、マスコミも取り上げてくれるかもしれない。
> > >
> > > NHKメール、手紙、FAXによる問い合わせ
> > > URLリンク(www.nhk.or.jp)
> >
> > ザ・スクープ情報募集
> > URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
>
> NEWS23
> URLリンク(www.tbs.co.jp)
ニュースウォッチ9
URLリンク(www.nhk.or.jp)
326: ◆.advOWrUkU
08/03/16 08:58:26 ClobD8n70
>>325
> >>324
> > >>322
> > > >>321
> > > > 全国から1000通くらい要望の葉書メールを出せば、マスコミも取り上げてくれるかもしれない。
> > > >
> > > > NHKメール、手紙、FAXによる問い合わせ
> > > > URLリンク(www.nhk.or.jp)
> > >
> > > ザ・スクープ情報募集
> > > URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
> >
> > NEWS23
> > URLリンク(www.tbs.co.jp)
>
> ニュースウォッチ9
> URLリンク(www.nhk.or.jp)
イブインングファイブ
URLリンク(www.tbs.co.jp)
327: ◆.advOWrUkU
08/03/16 09:00:02 ClobD8n70
>>326
> >>325
> > >>324
> > > >>322
> > > > >>321
> > > > > 全国から1000通くらい要望の葉書メールを出せば、マスコミも取り上げてくれるかもしれない。
> > > > >
> > > > > NHKメール、手紙、FAXによる問い合わせ
> > > > > URLリンク(www.nhk.or.jp)
> > > >
> > > > ザ・スクープ情報募集
> > > > URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
> > >
> > > NEWS23
> > > URLリンク(www.tbs.co.jp)
> >
> > ニュースウォッチ9
> > URLリンク(www.nhk.or.jp)
>
> イブインングファイブ
> URLリンク(www.tbs.co.jp)
スーパーJチャンネル
URLリンク(tafc.clickmovie.jp)
328:卵の名無しさん
08/03/16 09:26:37 1c1WI7Fj0
朝日は柔叩きキャンペーンから脱落した模様。
329:(´_ゝ`)
08/03/16 09:36:00 XKjFiOlh0
◆.advOWrUkU
他力本願、みじめだね
330:玉子の王子
08/03/16 10:05:53 Z2SDixDj0
ID:ClobD8n70
痛々しい・・・
他力本願、現実逃避、まるで野比のび太+ジャイアンについてるスネオ君ってとこだな。
331:卵の名無しさん
08/03/16 11:28:56 ClobD8n70
じゃあ、お前は自力ですごいことしたのかw
詳しく教えてくれw
329 名前:(´_ゝ`) [] 投稿日:2008/03/16(日) 09:36:00 ID:XKjFiOlh0
◆.advOWrUkU
他力本願、みじめだね
330 名前:玉子の王子[] 投稿日:2008/03/16(日) 10:05:53 ID:Z2SDixDj0
ID:ClobD8n70
痛々しい・・・
他力本願、現実逃避、まるで野比のび太+ジャイアンについてるスネオ君ってとこだな
332:玉子の王子
08/03/16 12:36:05 Z2SDixDj0
>>331
おまえは何でも人に転嫁するわる~~~~い癖があるぞ。
他は関係ない。
おまえのやってる行為がこっぱずかし行為だっていうだけ。
まずは自分を変えろ。
333:卵の名無しさん
08/03/16 12:53:20 GKkZB28U0
自宅は豪邸
先生はとってもやさしい
お嫁にもやっらてほしいな
334:卵の名無しさん
08/03/16 15:02:17 SNr+G8s10
>>317
今までの「医療従事者は医師の指示がなければ何もできない制度」
を変えようとしなかったツケがまわってきたんじゃないの?>5分ルール
医師の仕事が増えると文句を言うばかりでは、何も解決しないまま
医師の収入が減るだけだと思う。
335:卵の名無しさん
08/03/16 15:42:28 k9YONdfl0
>グレーな柔整師
お宅の発言、どう読んでもブラックですよ。
336:卵の名無しさん
08/03/16 17:14:52 rz+Z86kg0
柔整師脳では気付けない。
これだけ具体的数字を見せられても。
3000億円はたかが医療費の1%ではない。1%もあるのかって事に。
この先、効果的に3000億円も医療費が削減できる分野は、何を隠そう・・・・・のみ。
そのうち来るさ・・・・・が消滅する日。哀れ。
337:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/16 18:18:48 t2K4Tf9Q0
>>336
> 柔整師脳では気付けない。
> これだけ具体的数字を見せられても。
> 3000億円はたかが医療費の1%ではない。1%もあるのかって事に。
> この先、効果的に3000億円も医療費が削減できる分野は、何を隠そう・・・・・のみ。
> そのうち来るさ・・・・・が消滅する日。哀れ。
保険が使えなくても、痛くも痒くもないがな。
くっくっく。
338:玉子の王子
08/03/16 18:19:46 Z2SDixDj0
>>323
>>336
朝晩コピペ乙!
339:卵の名無しさん
08/03/16 18:41:07 rz+Z86kg0
>>337
>保険が使えなくても、痛くも痒くもないがな。
柔整師脳では気付けない。 これだけ具体的数字を見せられても。
ドル安、円高が続き、アメリカの経済政策上、このまま円高、日経平均株価は続落が続く可能性が高い事。
原油高が続き電気代も上がる事。食糧事情の不安のため安全を考えると各家庭のエンゲル係数が上がる事。
医療費の高齢者への負担額が増え事。春闘でも賃金高は期待できなかった事。
この不安要素の拡大する中、柔整師に自費でかかる人間は激減する可能性が非常に高い事。柔道整復師は増える一方である事。
今後、柔道整復師は、減り行く自費患者をめぐって争う事になること。
哀れ。
340:玉子の王子
08/03/16 18:49:15 Z2SDixDj0
>>339
それは視野の狭い奴の思うこと。
保険、自費の治療を仮に全くやめても全く大勢に影響はないんだなぁ~これが。
もっといろんな角度からいろんな見方してみなよ。
おまえ、頭固すぎて結構苦労すんべw
柔のことなんか放っておけ。
自分のことを心配しろよww
341:卵の名無しさん
08/03/16 18:56:10 rz+Z86kg0
>>340
柔整師脳では理解できん。笑うしかない。
哀れ。
342:卵の名無しさん
08/03/16 19:18:11 x5dJWTFs0
医療が自由化したら、病院にかかれない庶民が整骨院に頼ることになるが、
整骨院は赤字覚悟の低価格でやらない限り、結果が悪かったらどんどん患者に訴えらえるぞ・・・
343:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/16 20:19:23 t2K4Tf9Q0
>>339
> >>337
> >保険が使えなくても、痛くも痒くもないがな。
> 柔整師脳では気付けない。 これだけ具体的数字を見せられても。
> ドル安、円高が続き、アメリカの経済政策上、このまま円高、日経平均株価は続落が続く可能性が高い事。
> 原油高が続き電気代も上がる事。食糧事情の不安のため安全を考えると各家庭のエンゲル係数が上がる事。
> 医療費の高齢者への負担額が増え事。春闘でも賃金高は期待できなかった事。
> この不安要素の拡大する中、柔整師に自費でかかる人間は激減する可能性が非常に高い事。柔道整復師は増える一方である事。
> 今後、柔道整復師は、減り行く自費患者をめぐって争う事になること。
> 哀れ。
それが儂にとっては何の問題もないのだ。
くっくっく。
344:卵の名無しさん
08/03/16 20:23:00 rz+Z86kg0
>>343
はいはい、儂さん。
現実に気付いて、凹みまくり。
345:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/16 20:37:10 1yoy+efS0
亀レスです。
>>220 オーソゴナリストさん
>アメリカの10年程前の話でカイロプラクターが大学を出て約30年間一日平均20人以上診る計算。
>でそんな人生を,確か40回だか繰り返し,頚椎がらみの重大な事故がたった一度起きるか起きないかの記事を読んだ事がある(完全に正確では無い)
それはアメリカのカイロ大を出た人の話でしょう?
公的な資格制度が存在せず、質の保証がない日本のカイロと同列に
論じることはできないと思いますが。
346:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/16 20:38:10 1yoy+efS0
>>221 ふっつぁまさん
>
>それって、自主規制の話の時におれが出したソースじゃなかった?
そうでしたっけ。
平成三年の通達は有名ですよ。
検索したらたまたまカイロのサイトが出ただけ。
347:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/16 20:39:14 1yoy+efS0
>>258 ディーディーエスさん
>つまり首が回らないとかいってやってくる寝違い患者は
>「第1節リハビリテーション料に掲げられていないリハビリテーションのうち,簡単なリハビリテーションのリハビリテーション料は,算定できないもの」 に相当する
>つまりやってもいいけど「初再診料の範囲でね」ということ
おっしゃる意味がよくわかりませんが、
消炎鎮痛処置のことをさしているのですか?
348:(´_ゝ`)
08/03/16 21:16:30 XKjFiOlh0
>>331
匿名掲示板で何をドンだけほざいても社会的信用なし
349:卵の名無しさん
08/03/16 21:30:07 KeYvZbO00
>>339
なんか馬鹿を晒してるな。w
現在、円高であるが故に原油高騰のヘッジが出来ているわけ。
それじゃなかったらレギュラー1L=¥175の世界だよ。
で、輸入に関していえば価格は下落する。
同じ日本円で買える量が増えるわけだから。
故に、アメリカから輸入される薬剤、物療機はかなり安くなってる。
食の安全というが、中国元はKRWとZARとともに、この局面でさえUSDに対して弱含み。
価格差なんか吹き飛ぶ勢いですよ。w
日経平均がいくら下がろうが投機的目的での下げじゃないから無問題。
早い話、アメリカヘッジファンドが追証に必要な現金を取りそろえるのに必死扱いているだけ。w
食糧自給率から鑑み、エンゲル係数は下がります。
穀物暴騰状態で、主な輸入国であるUSDとAUDに対して超強気なJPYですから。w
日本のGDPに対する輸出依存区分が15%を切っている今現在の日本では、円高щ(゚Д゚щ)カモォォォンですよ。w
ちなみに、全世界で現状で一番強い通貨がJPYだからね。w
350:玉子の王子
08/03/16 21:41:42 h5RYodgl0
俺よりも酒に強い奴いるか。
柔整は最高だね。
周囲は貧乏でも当然と思ってくれる。
気が楽でしょうがないよ。
351:玉子の王子
08/03/16 21:53:54 Xcb5qEN5O
>>350
おい!人のハンネ使うな!ブォケ!
352:卵の名無しさん
08/03/16 22:30:23 wpWECy1h0
インチキ医療 関節運動学的アプローチ
スレリンク(hosp板)
353:ふっつぁまⅡ
08/03/16 22:51:00 RguCZ2fL0
>>346
そう、有名だね、世界中からボロクソにいわれた三浦レポートが基になった通達。
で、「急激な回旋、伸展を伴う頸椎の操作」をしなければいいんだよね?
354:ディーディーエス
08/03/16 23:30:09 LrsERgnR0
>>347 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/03/16(日) 20:39:14 ID:1yoy+efS0
>>>258 ディーディーエスさん
>>つまり首が回らないとかいってやってくる寝違い患者は
>>「第1節リハビリテーション料に掲げられていないリハビリテーションのうち,簡単なリハビリテーションのリハビリテーション料は,算定できないもの」 に相当する
>>つまりやってもいいけど「初再診料の範囲でね」ということ
>おっしゃる意味がよくわかりませんが、
>消炎鎮痛処置のことをさしているのですか?
書いたとおりの意味だが、簡単なリハは基本診療料でやれと
別点数を付けるに値する手技にのみ点数がついており、保険の要件を満たせば算定可能
「それ以外の簡単なリハに特別に算定できる点数は無いよ」と書かれているんだよ
355:卵の名無しさん
08/03/16 23:53:06 wpWECy1h0
整形外科は、接骨院などの不正請求を批判しているくせに、
自分たちの一部の同業者が整体やカイロのマネして不正請求しているのは
黙認しています。
356:卵の名無しさん
08/03/17 08:35:09 7m85/tg20
310 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277:糸色文寸ネ申:2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか?
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ?
> 283:卵の名無しさん:2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
311 :卵の名無しさん:2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないと自分で言ってたろ?忘れたか?www
357:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/17 08:41:12 XVogyEdW0
>>356
> > 277:糸色文寸ネ申:2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> > 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> > ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか?
> > 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ?
> > 283:卵の名無しさん:2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> > >>277
> > 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> > 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> > もしくは官僚利権に食い込むとかな。
> お前、ヴァカか。
> 超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
> くっくっく。
>
> 311 :卵の名無しさん:2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
> >>310
> ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
> 銃声は経費がかからないと自分で言ってたろ?忘れたか?www
生計6682の半分を経費だとすると、純利益3341だな。
獣性2655より、実入りが多いわけだ。
ほれ、どうするんだよ。
小学校で習う算数はできないようだな。
お前は、まず、小学校で算数を習ってこい。
こういうのを論破完了と言うのだ、たわけ。
くっくっく。
358:卵の名無しさん
08/03/17 14:07:30 EIMwKgUw0
>>345
>公的な資格制度が存在せず、質の保証がない日本のカイロ
なるほど。
→公的な資格制度が確立している、質が保証されている日本の柔整
ということですな
359:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/17 14:43:02 XVogyEdW0
>>345
> それはアメリカのカイロ大を出た人の話でしょう?
> 公的な資格制度が存在せず、質の保証がない日本のカイロと同列に
> 論じることはできないと思いますが。
公的な資格制度があるアメリカの教育を受けても、日本では公的な資格を持たないやつに及ばないことが多々あるわけだ。
おまえは偽医者ほど腕がいいと言うのを知っておるか?
くっくっく。
360:卵の名無しさん
08/03/17 15:33:12 EGA2OpvYO
>>359
デタッ詭弁。
361:卵の名無しさん
08/03/17 15:37:12 CGAI9zIm0
>>328
なんだツマラン。
アサヒが情けないのか、獣性が手強かったのか、良く分からん結果だな。
362:卵の名無しさん
08/03/17 16:52:47 uSz5g9j90
週刊現代もペンを置いちゃったじゃないか。
メディアが暴力に対して弱くなったのか
○整が893まがいの構成員をもって圧力かけたのか。
鍼灸学校時代の銃持ち同級生と本部に行ったことがあるが
ふいんきは「組事務所」。
これからは保険鍼灸マの時代であることは確かだ。
363:卵の名無しさん
08/03/17 17:14:22 rjKsb98S0
広域指定銃声団?
364:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/17 17:32:22 XVogyEdW0
や○ざにや○ざだと言えば、危ないことになるな。
や○ざでないものに、や○ざだと言えば、信用毀損だ。
2ちゃんがらみで、訴えられることが多くなったこのご時世に蛮勇でしかないレスだな。
くっくっく。
365:卵の名無しさん
08/03/17 18:12:57 4J4la+J/0
ジューの組合なんてどこも似たようなもの。
まともなジューなんて精神的にやられてしまうもの。
だから多少審査が厳しくても個人請求が増えているわけで。
366:玉子の王子
08/03/17 18:41:37 oJg6u0GS0
>>365
個人請求増えてるの?
患者が少ない一人接骨院が増えたっつ~ことかな?
367:卵の名無しさん
08/03/17 19:26:03 7m85/tg20
310 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277:糸色文寸ネ申:2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか?
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ?
> 283:卵の名無しさん:2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
311 :卵の名無しさん:2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないと自分で言ってたろ?忘れたか?www
368:玉子の王子
08/03/17 19:48:52 oJg6u0GS0
個人請求でスタートすんの大変だね。
税金払えるんなら別だが。
369:卵の名無しさん
08/03/17 21:11:04 NO2w350S0
>>364
ほれ。
URLリンク(www.npa.go.jp)
370:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/17 21:55:35 iVK5jIVP0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか?医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ?
医科診療所の概算医療費 (単位:億円)
全体 内科 外科 整形 (外科+整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
●療養費の推移(抜粋)
1989 1992 1996 2000 2005
柔道整復 1514億 2048億 2505億 2748億 3098億
鍼・灸 66億 65億 62億 66億 179億
あんま・マッサージ 24億 31億 56億 103億 246億
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
URLリンク(www008.upp.so-net.ne.jp)
虫卒慰謝1の頓馬レス。
232名前:1◆yIimcLM/j2投稿日:2008/02/11(月)17:01:44ID:oHpLnSmS0
>>230
平成16年度の療養費 2999億円 ・・・A
平成16年度の施術所数 27,771 ・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。 月当たりに直すと90万になりますね。
371:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/17 21:56:43 iVK5jIVP0
>>367
> 310 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
> >>308
> > 913 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> > >>912
> > 277:糸色文寸ネ申:2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> > 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> > ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか?
> > 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ?
> > 283:卵の名無しさん:2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> > >>277
> > 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> > 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> > もしくは官僚利権に食い込むとかな。
> お前、ヴァカか。
> 超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
> くっくっく。
>
> 311 :卵の名無しさん:2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
> >>310
> ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
> 銃声は経費がかからないと自分で言ってたろ?忘れたか?www
生計6682の半分を経費だとすると、純利益3341だな。
獣性2655より、実入りが多いわけだ。
ほれ、どうするんだよ。
小学校で習う算数はできないようだな。
お前は、まず、小学校で算数を習ってこい。
こういうのを論破完了と言うのだ、たわけ。
くっくっく。
372:卵の名無しさん
08/03/17 23:57:47 oO2RRnkY0
細木にハッピーハッピに改名させられたのは誰だ
ハッピーになったのか
篠原ともえはどんな薬を使ってたんだ
泰葉の暴走はいつまで続くんだ
田原俊彦がモバイトしてるってのは本当か
結局若人あきらは寂しかっただけなのか
和田アキオのクリトリが吉原で大暴れ
373:卵の名無しさん
08/03/17 23:58:46 LbAcSso8O
院長氏ね
374:卵の名無しさん
08/03/18 00:19:30 /5NmuNgt0
杉本彩にマカレフでこめかみを撃ち抜かれたい
折口の頭の謎解きを人生の生きがいにしたい
明日世界が終わるならマツコデラックスとデラックスな事をしたい
ペコちゃん人形にクンニしてるところを林家ペーに撮られた
盆暮れ正月長渕キック
375:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/18 00:26:56 HlvSKvBi0
>>353 ふっつぁまさん
>世界中からボロクソにいわれた三浦レポート
どこの誰がボロクソに言ったのですか?
>で、「急激な回旋、伸展を伴う頸椎の操作」をしなければいいんだよね?
研修中にそれをしないように指導するのは当然ですが、
それをしなくても、有害事象が起こればダメ。
有害事象をおこさないことが大前提です。
376:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/18 00:27:28 HlvSKvBi0
>>354 ディーディーエスさん
>書いたとおりの意味だが、簡単なリハは基本診療料でやれと
「簡単なリハ」というのは以前「集団リハ」と呼んでいたものではないですか?
すでに現在「集団リハ」は算定できなくなっていますよ。
マンツーマンで20分以上行う「個別リハ」でないと算定できません。
377:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/18 00:27:54 HlvSKvBi0
>>358
>なるほど。
>→公的な資格制度が確立している、質が保証されている日本の柔整
>ということですな
関門が存在しないカイロに比べれば、
一つのハードルを越えた集団ということは確かですね。
378:卵の名無しさん
08/03/18 00:55:28 /5NmuNgt0
6年寝たきりのじいさんがボブスレーでメダルが取れると言い出した
人はランバダのために生まれそして土に還るが口癖だった友達が土に還った
窪塚のゴムなしバンジーにホリケンジェラシー
内田裕也 キムジョンイルに回し蹴り ロックンロール
織田裕二 右手にチーカマ 左手にソーセージを握りしめて高笑い
379:玉子の王子
08/03/18 01:04:44 t3h5GMW10
新手の嵐とうじょ~~~~~~~~うwww
380:ディーディーエス
08/03/18 01:05:39 aZsCw1JJ0
>>376 :1 ◆yIimcLM/j2 :2008/03/18(火) 00:27:28 ID:HlvSKvBi0
>>>354 ディーディーエスさん
>>書いたとおりの意味だが、簡単なリハは基本診療料でやれと
>「簡単なリハ」というのは以前「集団リハ」と呼んでいたものではないですか?
>すでに現在「集団リハ」は算定できなくなっていますよ。
>マンツーマンで20分以上行う「個別リハ」でないと算定できません。
ちがうちがうw
脳血管や腫瘍みたいなはっきりした器質的な病名が付きにくい場合(ようするに頸肩腕症とか筋肉痛とかの何でも病名しか付かないとき)なら20分とか関係なくリハ算定しづらいんじゃないの? でも機能障害は起こりうる寝違いのように
そういう場合5分でも10分でも徒手での筋伸展やって可動域回復に付き合ってやればいいんじゃないの?
一部柔整の上手い下手はそういうことを言ってると思うよ
381:ふっつぁまⅡ
08/03/18 01:07:12 Ph6ThXKX0
>>375
ほれ、>1君。
URLリンク(www.star-chiro.com)
各国の研究者に聞いてくれ。
URLリンク(www.mhl.janis.or.jp)
これが最近のやつ。
>有害事象をおこさないことが大前提です。
まあ、蚊色もどきだろうがOPだろうが、遺族にとって命の重さは変わりないな。
382:卵の名無しさん
08/03/18 01:14:12 5uU+ozKj0
>>玉子の玉子(366)
今や一人院長の接骨院が乱造だぜ?
だから接骨院長の平均年収がフリーター程度になっちゃったんだ。
法律で従業員のいない柔整施術所は単価を下げる政策でも取らなかったら
接骨業界は今以上に不況業種になるぞ。
日整に奮起してもらわないとな。
383:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/18 08:42:47 Mqbj3pvH0
>>376
> >>354 ディーディーエスさん
> >書いたとおりの意味だが、簡単なリハは基本診療料でやれと
>
> 「簡単なリハ」というのは以前「集団リハ」と呼んでいたものではないですか?
> すでに現在「集団リハ」は算定できなくなっていますよ。
> マンツーマンで20分以上行う「個別リハ」でないと算定できません。
今後は無診察診療をするでないぞ。
5分ルールをきちんと守れよ。
くっくっく。
384:卵の名無しさん
08/03/18 09:27:03 io2yZahi0
>>377(1さん)
>関門が存在しないカイロに比べれば、
>一つのハードルを越えた集団ということは確かですね。
関門が存在しないカイロは当然気にいらん!
一つのハードルを越えた集団ですらなにがなんでも気にいらん!
なるほど、
あなたは自身の提唱する「手技免許制度」を自己否定していることに気づかないほどの天然素材ですか?
医者は偉いよ、誰もが認める周知の事実ですよ。
でも、自我賛美(本スレでは自己以外全否定)はチラシの裏に書いて頂けませんか……
385:卵の名無しさん
08/03/18 09:59:36 xZMS3X0p0
整形と柔整の住み分けがなってないから喧嘩っぽくなるんですよ。
ぼくが思うに、はじめに鑑別診断などまず整形に診てもらい、画像診断により
観血的な処置が必要なものはそのまま整形が診て、非観血的なものはすべて柔整にまかせてもらう。
観血的処置終了後、関節硬縮なども柔整に。
最初に整形で診てもらうことはこちらも安心ですね。整形様はその後は柔整に外注で。
パート看護師に電気あてさせるより患者のためですね。
グレー(一部の方によればブラック)な柔整師でした。グレーなポジションを支持する人はいないの・・・?
386:卵の名無しさん
08/03/18 10:13:44 5uU+ozKj0
>>382
フリーターが平均年収で300万台もあると思っているのか。
387:卵の名無しさん
08/03/18 10:32:12 kcjQxuZAO
うちの父はなんかの師会(整骨?)とかなんとかの役員なんだとか・・
保険の審査みたいなのをしてるみたいだけど、結構ありえない請求してる整骨院が多いらしい・・
とりあえず、この世界の親をもつ子もなんか大変
388:卵の名無しさん
08/03/18 10:40:40 73DVoYMzO
>>387
とかいって、まだまだ大丈夫。
389:玉子の王子
08/03/18 12:33:06 IJlNcv4BO
>>366
なんかそのハンネ…紛らわしいんですけど。
390:卵の名無しさん
08/03/18 14:22:20 7iETh2kb0
310 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277:糸色文寸ネ申:2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか?
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ?
> 283:卵の名無しさん:2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
311 :卵の名無しさん:2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ?忘れたか?www
391:卵の名無しさん
08/03/18 14:39:20 PTFFpj9K0
>>385
整形の目から見たら開業整形の居場所がないんだよ、それじゃ。
そもそも土台が違うものを同一規格に乗せる必要はない。
別のものと扱うのがベター。
柔整の目から見たらいいかもしれないが、それじゃあ独りよがりだ。
ベストな形は医療費、療養費と区分が違うのだから同時受診可能にする。これだよ。
ベストは現状の保険財源では無理なので、別のものと扱うだけでいい。
392:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/18 14:51:36 Mqbj3pvH0
ただ、どのようなケースでも、相手を罵倒したり、名誉毀損は違法行為です。
従って、このような場合は、名誉毀損行為に対する謝罪行為を求めることで名誉回復を勝ち取り、もう一方で、侵害された名誉に対して損害賠償を請求することが必要です。
393:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/18 14:52:19 Mqbj3pvH0
>>390
> 310 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
> >>308
> > 913 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> > >>912
> > 277:糸色文寸ネ申:2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> > 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> > ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか?
> > 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ?
> > 283:卵の名無しさん:2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> > >>277
> > 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> > 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> > もしくは官僚利権に食い込むとかな。
> お前、ヴァカか。
> 超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
> くっくっく。
>
> 311 :卵の名無しさん:2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
> >>310
> ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
> 銃声は経費がかからないと自分で言ってたろ?忘れたか?www
生計6682の半分を経費だとすると、純利益3341だな。
獣性2655より、実入りが多いわけだ。
ほれ、どうするんだよ。
小学校で習う算数はできないようだな。
お前は、まず、小学校で算数を習ってこい。
こういうのを論破完了と言うのだ、たわけ。
くっくっく。
394:卵の名無しさん
08/03/18 16:43:42 xZMS3X0p0
391(もしかしてディーディーエス様?)様
ふっふっふ・・・整形なんぞ無くなってしまえと言う攻撃的な皮肉なのですよ。
開業整形が少なくなって、銃声が残る一案ですね。
整形様からは非難轟々でしょうね、がっはっは。
妄想が進んでるグレーな柔整師でした。
395:卵の名無しさん
08/03/18 17:28:30 4DLP0sV40
>>363
ガサ入れすると、ヤヴァイものが沢山出てきそうな名前で、ピッタリですなあ。
396:卵の名無しさん
08/03/18 18:36:44 PTFFpj9K0
>>394
現状を鑑みない提案は「妄想」だけどな。w
自身で解っていればいいよ。
整形からは非難囂々じゃないだろ。
臨床整形外科学会からだけじゃない?
勤務医に関しては変わらないから。
まぁ基本は市場原理による淘汰だけどね。
学術に頼っている整形の方が危機感がないというのがなんとも。。。
学術と臨床の乖離は開業レベルじゃすごいことになってるのになぁ。
397:卵の名無しさん
08/03/18 18:38:16 4rKQIOHm0
はじめまして
総理の福田の知人です。
手短に一言。
増え続ける医療費を削減することはありません。
しかし、整形外科の位置づけがこれから見直され、
将来的には開業整形外科はなくなる方向になります。
398:卵の名無しさん
08/03/18 18:39:50 PTFFpj9K0
>>397
ソース、及び証明
399:卵の名無しさん
08/03/18 18:48:07 PTFFpj9K0
>>397
あ、それと任期が残り少ないので、やるなら骨格ぐらいは見えてるでしょ?w
所詮、麻生への繋ぎの一部だし。w
何もしないのが福田の特性・特長なのに何を期待しているんだい?
400:玉子の王子
08/03/18 18:48:33 3DbwgL9i0
>>382
あんたが玉子の玉子って間違えただけかいw
一人院長って・・・普通院長一人っしょ?
俺は一人接骨院と書いたんだが。
401:ディーディーエス
08/03/18 22:38:25 f2m7lUdN0
>>394 :卵の名無しさん:2008/03/18(火) 16:43:42 ID:xZMS3X0p0
>391(もしかしてディーディーエス様?)様
あそれおれじゃないからw
せっかくなんでついでにレスすると・・・
>非観血的なものはすべて柔整にまかせてもらう
これは「何でも請求」整形医にとっては絶対飲めないだろーな
かれらは上記のような患者に物療とシップ高回転することで稼いでいるんだから
1氏の本スレ動機も「軽度保険請求からの柔整追放」じゃなかったか?w
でも本来の整形「外科」医(勤務?)であればグレー氏の主張と相容れるかも
その場合は指示でPTのような業務になるかもね
ようするに薬局で事足りるような仕事で食ってる開業整形が多すぎるということなんでしょう
「保健財源によるシップ割引販売業」かいな
402:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/18 22:43:32 Mn+9L54A0
開業生計はなくすのが功労賞の方針だ。
獣性を増やした方が、結果安上がりだからな。
さらに生計が増えると、内科医が困るのだ。
くっくっく。
403:永遠に名無し
08/03/18 22:59:32 C/4YdXgC0
>絶対神さん 生計6682の半分を経費
??うちは約80%経費ですが??
404:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/18 23:03:31 Mn+9L54A0
>>403
> >絶対神さん 生計6682の半分を経費
> ??うちは約80%経費ですが??
それがどうかしたのか?
経費で落としておるだけだろうが。
下らんレスをするでない。
場蚊ではないか。
で、獣性より実入りが少ないと言うわけか?
くっくっく。
405:永遠に名無し
08/03/18 23:14:52 C/4YdXgC0
とにかく絶対神は間違っているということだ. たわけが(笑)
だいたい整形と獣性を比較する意味がわからんが, 接骨院ってのは
ほんと悪どいところ多いな. 知人の女性が6年前に開業時に健保使わ
せてっていうので, 断れずにいたら6年経っても架空請求し続けてた
ようで, 結婚して名前変わってて健保から確認入って慌てて口裏合わ
せを頼んでたよ. 馬っ鹿じゃないか~(笑)
406:卵の名無しさん
08/03/18 23:17:47 73DVoYMzO
>>404
またまた得意の詭弁。困ったらバカ連呼。
407:卵の名無しさん
08/03/18 23:20:14 IqmgYMzg0
>>401
>非観血的なものはすべて柔整にまかせてもらう
医者の仕事で、非観血的なものはすべてが、柔整に出来ると思っている時点でお花畑脳。wwwww
408:卵の名無しさん
08/03/18 23:24:31 MKNu0Jy10
>>399
>>397は福田が何かするなどと何処にも書いてないぞ
福田の知人ということは例えば>>397が麻生本人、それはないにしても、
はたまた他の政治家、
もしくは訳ありの人物と色々考える事は出来るが
とにかく福田の任期など論点の端にもかからない
あとおたく色々書いてるけどイカ臭いよ
409:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/18 23:25:07 HlvSKvBi0
>>380 ディーディーエスさん
>脳血管や腫瘍みたいなはっきりした器質的な病名が付きにくい場合(ようするに頸肩腕症とか
筋肉痛とかの何でも病名しか付かないとき)なら20分とか関係なくリハ算定しづらいんじゃ
ないの? でも機能障害は起こりうる寝違いのように。そういう場合5分でも10分でも徒手での
筋伸展やって可動域回復に付き合ってやればいいんじゃないの?
ご存じのように、医師はそんな時間ありません。
切れ目なく診察や説明や注射や検査をしておりますから。
でも時間的余裕があるなら、医師がマンツーマンで20分運動療法をすれば
リハの点数が算定できますよ。
骨折ならともかく、頸腕症候群に実際にそれをしている人はいないと思いますけどね。
410:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/18 23:25:53 HlvSKvBi0
>>381 ふっつぁまさん
>各国の研究者に聞いてくれ。
では、各国の研究者が三浦レポートを読んでボロクソに言ったわけではないのですね。
411:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/18 23:26:16 HlvSKvBi0
>>384
>あなたは自身の提唱する「手技免許制度」を自己否定していることに気づかないほどの天然素材ですか?
うーん、どうして自己否定になるのですか?
412:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/18 23:27:13 HlvSKvBi0
>>385 グレーさん
>整形と柔整の住み分けがなってないから喧嘩っぽくなるんですよ。
そうですね。 つねづね私もそう思っております。
>ぼくが思うに、はじめに鑑別診断などまず整形に診てもらい、画像診断により
>観血的な処置が必要なものはそのまま整形が診て、非観血的なものはすべて柔整にまかせてもらう。
>観血的処置終了後、関節硬縮なども柔整に。
整形外科は手術だけしておれ、という意見は、柔整側からしばしば聞かれます。
そうすれば棲み分けができるという発想なのでしょうが、それではうまくいきません。
言うまでもなく、医療の目的は疾患の治療と患者の社会復帰です。
保存療法・手術・後療法はシームレスに連続して行われるべきものであり、
手術は結局治療の一つのoptionに過ぎません。
手術のメリット・デメリットを知らなければ良い保存療法はできないし、
保存療法の限界を知らなければ、良いタイミングで手術を勧めることもできないのです。
どちらか片方だけというのはあり得ない。
413:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/18 23:28:31 HlvSKvBi0
>>387
>保険の審査みたいなのをしてるみたいだけど、結構ありえない請求してる整骨院が多いらしい・・
A接骨院:3カ所捻挫した85歳女性が月24日通院して38000円の請求など、
医科ではあり得ないレセプトが普通に見られる。平均レセ単価20000円。
B接骨院:一カ所捻挫した高校生、一部位で7日通って治癒、計4000円という
レセプトが中心。平均レセ単価6000円。
A接骨院は増益が続き、分院展開。
B接骨院は忙しい割に収益あがらず、近くに新たに整骨院ができて経営が悪化。
あり得ない請求をする整骨院のおかげで、良心的な施術所が苦しくなる。
悪貨が良貨を駆逐する?
414:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/18 23:38:32 HlvSKvBi0
>>405 永遠に名無しさん
お久しぶり。うちも経費率は80%超です。
>知人の女性が6年前に開業時に健保使わせてっていうので, 断れずにいたら
>6年経っても架空請求し続けてたようで, 結婚して名前変わってて健保から
>確認入って慌てて口裏合わせを頼んでたよ.
月一万として、年間12万、6年で72万ですか、、
保険証を貸すと詐欺に荷担することになりますね。
415:卵の名無しさん
08/03/18 23:44:15 ouYETS0H0
相変わらず下らんレス続けてるんだな
416:ディーディーエス
08/03/19 01:46:19 vj/DM5Dk0
>>409
>ご存じのように、医師はそんな時間ありません。
それならそれが出来る柔整は忙しい整形にとって救いの神ということになるね
即時機能回復できる目処があって患者もそれを希望しているのに1は行わない、そのかわり点数にはなるが意味がなく手間のかからない投薬や検査ならいくらでもやるとww
それはもう医療とは言えないね
1は医療じゃなく金儲けがしたいだけなんだね
もうこのスレは閉じたほうがいいよほんと
417:ディーディーエス
08/03/19 01:51:54 vj/DM5Dk0
409の1のスタンスはなんら患者の要望にアダプトされていない
1のようなスタンスで寝違いの患者を受け付けても保険財源の浪費でしかない
これでは軽度とはいえ機能障害は放置されたまま
柔整の存在意義は充分ある
418:ふっつぁまⅡ
08/03/19 07:11:48 0gRKtofp0
>>410
>では、各国の研究者が三浦レポートを読んでボロクソに言ったわけではないのですね。
ボロクソでもボロッカスでもいいんだよ、笑いものになったらしい。
要するに、カイロに批判的な専門医だけで調査が行われたんだよ、中東の笛と同じだな。
>1君も、柔整やカイロに対しての「大魔神レポート」を発表したらどうだい?
419:卵の名無しさん
08/03/19 09:11:40 BWRVdJdb0
ディーディーエス様
大変申し訳ありません。なんか書き方が似てるように思ったもので・・・
407様
バネ指など抗生物質の注射はよく効きますから、手に負えないときは打ってもらってますからね。
後療は対応出来るでしょうね。わざわざつっこみありがとうございます。
たしかに僕の頭には花が咲いております。あんまり興奮したらはなぢ出ますよ?
1様
僕は整形医様たちと、うまく連携を取りたいと思っております。
だから柔整を毛嫌いしないでくださいね。
グレーな柔整師でした。今日はごみ出しを忘れた・・・
420:卵の名無しさん
08/03/19 09:41:19 TcutgF3X0
>>419
抗生物質の注射wwwwwwwwwwww
421:卵の名無しさん
08/03/19 09:47:12 phesD4UM0
>>419
抗生物質の注射・・・・手に負えないときは打ってもらうって・・・
腱鞘炎の後療??やりたい放題ってことでつか?
422:卵の名無しさん
08/03/19 10:51:00 BWRVdJdb0
420様
あの注射って抗生物質(=ステロイド?)だと思っていたのですが違うんですか?
間違えましたスミマセン、恥ずかしい・・。
421様
頑張って治そうとしているのですが、仕事をされているとなかなか治らないですよね。
業務範囲外でしょうかね、腱鞘炎は?亜急性のものの典型だと思っているのですが・・・
やりたい放題にならないもんですかねぇ・・・ハハハ
意外と反応があってビックリなグレー柔整マンでした
423:卵の名無しさん
08/03/19 11:15:34 QmRmUujfO
ステロイドは抗生物質ではありません。
424:卵の名無しさん
08/03/19 12:09:26 tUKv0wk10
なっ、
恥ずかしすぎる書き込みするなよな(T△T)
425:卵の名無しさん
08/03/19 12:14:16 vcyQWppX0
エキセントリック少年ボーイ
426:卵の名無しさん
08/03/19 12:16:22 vcyQWppX0
電動こけしパーフェクトユーザー
427:卵の名無しさん
08/03/19 12:17:20 vcyQWppX0
クリトリ割礼調査員
428:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/03/19 12:33:13 IeCfVoPm0
またハンドルにしなきゃいけないのかよ。w
医科くさくて悪かったな。w
>>408
政府指針にない以上、総理の裁量でやるなら諮問委員会とかを経由しない限りどうにもならん。
首相演説か政府指針のソースを出せということだ。w
どっちにせよ任期は最長でサミットまでだろうし。
429:卵の名無しさん
08/03/19 12:37:38 nBQmlsU50
>>413
ところが今はむしろ平均部位数の低い接骨院が要注意。
まったくの架空請求しているのは1部位で出す奴が多くなったから。
ところで駅のホーム向かいの畳大の行灯式広告。
15年くらい前は医者と歯医者と接骨院と不動産屋が常連だったが、
今は医者・金貸しばっか。
接骨院と歯医者の畳大広告はめったに見なくなった。
儲からない業種に転落したんだな、ぶぶぶ。
430:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/03/19 12:38:57 IeCfVoPm0
>>422
そういうレベルで業務分割と言うこと自体、論外だと思うが?
いあ、まじめな話。
431:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/03/19 12:40:57 IeCfVoPm0
>>429
> 接骨院と歯医者の畳大広告はめったに見なくなった。
> 儲からない業種に転落したんだな、ぶぶぶ。
費用対効果を考えると大損だ。
それに気が付かず、ステータスで出しているのが医科だろ?w
432:卵の名無しさん
08/03/19 17:06:55 3AsHLI8k0
>畳大広告
A版アドな。
都内だと路線と駅格にもよるが、半年で30万から50万だからね。
433:卵の名無しさん
08/03/19 17:13:24 BWRVdJdb0
ゆーさん様
以前にあくまで「皮肉」だと書いておりますよ。あんまり本気にせんでよろし。
ってか、あなた頭固そうですね。そんなんじゃ友達できませんよ?
人の心配をする親切なグレーな柔整師でした。
434:卵の名無しさん
08/03/19 18:11:51 TcutgF3X0
>>422
抗生物質(=ステロイド?)wwwwwwwwwwwwwwwwww
柔整って!
だめだこりゃ!wwwwwwwww
435:卵の名無しさん
08/03/19 19:07:40 BWRVdJdb0
434様
初めて煽られました。なかなか面白いですね。どんどんお願いします!
器の大きいグレーな柔整師でした。その他の柔整のみなさん、品格落としてゴメンね!
436:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/03/19 19:21:24 HrTYRYHo0
>>433
友達?いらねーし。w
こっちだってレベルを選ぶさ。w
少なくとも同業の連れは作らない。
っていうか、ウザ過ぎ。
レス先は抗生剤とステロ系も解ってない方だ。
同業とも思われたくないわ。w
437:卵の名無しさん
08/03/19 19:59:27 BWRVdJdb0
いやぁ、今調べたら全然違うものですね~。もう今日から柔整師やめます。
だからゆーさん様友達になってください。
グレーな鍼灸師でした。おそまつ
438:卵の名無しさん
08/03/19 20:18:29 r2XGsOJC0
310 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 :走召 糸色 文寸 ネ申:2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277:糸色文寸ネ申:2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか?
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ?
> 283:卵の名無しさん:2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
311 :卵の名無しさん:2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ?忘れたか?www
439:清水
08/03/19 20:38:06 Og8ySdkY0
>>437
副腎皮質ホルモンだな(^o^)
440:卵の名無しさん
08/03/19 21:00:05 BWRVdJdb0
清水様
そうなんですよね。ステロイドがそれだと言うことは知っていたのですが、
抗生物質も似たようなものかなぁ・・なんて思っていたら菌だったんですねぇ。(←あってます?)
勉強しなおします!
グレーな一般人でした。穴があったら入っときます・・・
441:卵の名無しさん
08/03/19 21:04:48 BWRVdJdb0
↑微生物でした・・・グレー
442:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/19 21:26:12 24LfuHeK0
>>438
> > 277:糸色文寸ネ申:2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> > 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> > ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか?
> > 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ?
> > 283:卵の名無しさん:2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> > >>277
> > 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> > 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> > もしくは官僚利権に食い込むとかな。
> お前、ヴァカか。
> 超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
> くっくっく。
>
> 311 :卵の名無しさん:2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
> >>310
> ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
> 銃声は経費がかからないと自分で言ってたろ?忘れたか?www
生計6682の半分を経費だとすると、純利益3341だな。
獣性2655より、実入りが多いわけだ。
ほれ、どうするんだよ。
小学校で習う算数はできないようだな。
お前は、まず、小学校で算数を習ってこい。
こういうのを論破完了と言うのだ、たわけ。
くっくっく。
443:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/03/19 23:13:30 bm1Hol2M0
>>437
そもそもだ。
そんだけの薬剤的知識しかないのに、医接連携だの業務分割だのと言う方がおかしいわ。
患者の全身症状、既往症を患者申告だけで判断するしかない現状で業務分割を出来る根
拠が存在しない。
柔整なら服用している痛み止めがあったとして、それが消炎鎮痛剤か閾値調整薬かも解ら
なければ触診時に誤差が出る。
鎮痛剤でもメインであるアスピリン系の作用・副作用すら知らずにマッサージクリームだの
塗布剤だの湿布だのと使用しているのならそれこそ患者の危機だ。そんな危険を及ぼす可
能性がある業種に連携を組もうとする医業があると思うのか?
鍼灸なら更に、だ。
全身症状管理、慢性疾患の恒常性維持のために処方されてある薬品が解らない限り、患者
の正確な愁訴なぞどうやって把握するのだ?
それに、個人でいくら知識として持っていたとしても、カリキュラムに含まれていない限り統一
された知識ではないのだよ。ハッキリ言えば知らないと思われていても仕方のないこと。
要は医接連携したいのなら、学校のカリキュラムから変えるしかないのだ。
それを思いっきり露呈したということだ。w
444:卵の名無しさん
08/03/19 23:17:22 tUKv0wk10
>>413(1さん)
A接骨院:平均レセ単価20000円。
B接骨院:平均レセ単価 6000円。
あらら、
どうしても柔整平均単価を13,000円台に設定したいんだ。
せっかく保険部長さんがデータ開示してくれたにも関わらず。
自分で言うだけあってホント意地っ張りですねw
「信念を貫き、何があっても自分を変えない人間」の裏返しは
「何があっても変わる事の出来ない進歩のない人間」とはなりませんか?
私はこのスレッドが大嫌いです。
しかし、少なからず自分を見返る良いきっかけを頂き
感謝をしている部分もあります。
反面教師という見地からですがね。
こんな皮肉もアナタの感情には少しも響かないんでしょうね・・・
445:卵の名無しさん
08/03/19 23:27:17 tUKv0wk10
>>443
おいおい、
そこまで言うと薬理プロがすっ飛んでくるぞ。
敵うのなら構わないけど。
446:卵の名無しさん
08/03/19 23:36:17 vcyQWppX0
>>1のツラが拝めるかもよ
シラねーぞ
447:ふっつぁまⅡ
08/03/19 23:44:26 0gRKtofp0
まあ、どの業種にしても投薬直後の患者は断るが吉。
448:卵の名無しさん
08/03/20 00:44:39 pu2Cklcp0
>>422
>あの注射って抗生物質(=ステロイド?)だと思っていたのですが違うんですか?
銃声の医学に関する知識が素人以下って本当なんですねww
コワイコワイ
449:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/03/20 01:19:40 EM9/c+cD0
>>445
えぇ、どうぞ。w
こっちもプロとして業を営んでますからね。
450:卵の名無しさん
08/03/20 01:23:53 xzSvESGVO
>>440
抗生物質とステロイドはむしろ全く逆。
感染症にステロイドは相対禁忌でっせ。
451:ディーディーエス
08/03/20 07:15:51 j49AdidY0
逆って・・・
あえて言えば微生物に効くのか人体に効くのかだろ違いは
自分が処方しないものでも患者が飲んでる薬剤は毎回すべて調べて把握しておかないと危ないよ
452:卵の名無しさん
08/03/20 08:32:55 nDQrrDBF0
>>448
筋の付着部すらわからない香具師がよく書き込みしていたけど
銃声の医学に関する知識が素人以下って本当なんですねww
コワイコワイ
453:卵の名無しさん
08/03/20 08:48:58 xzSvESGVO
>>451
細菌感染症に抗生物質を治療として使うけど、ステロイドは免疫抑制だから禁忌だよって意味で逆って言ったんだけど・・・
454:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/20 09:43:19 xYSjs4zn0
>>416 ディーディーエスさん
>即時機能回復できる目処があって患者もそれを希望しているのに1は行わない、そのかわり点数にはなるが意味がなく手間のかからない投薬や検査ならいくらでもやるとww
>それはもう医療とは言えないね
え、急性の頸部痛にいきなり筋のストレッチをするのが医療ですか?
10年間臨床をした歯科医の発言とは思えない。
455:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/20 09:44:00 xYSjs4zn0
>>418 ふっつぁまさん
>>では、各国の研究者が三浦レポートを読んでボロクソに言ったわけではないのですね。
>
>ボロクソでもボロッカスでもいいんだよ、笑いものになったらしい。
>要するに、カイロに批判的な専門医だけで調査が行われたんだよ、中東の笛と同じだな。
だから、「笑いものになった」のなら、三浦レポートが英訳されて、
外国で読まれたという話が前提になるのではないですか?
そうでないのなら、「笑いものになった」かどうかはわからない。
456:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/20 09:45:11 xYSjs4zn0
>>419 グレーさん
>僕は整形医様たちと、うまく連携を取りたいと思っております。
>だから柔整を毛嫌いしないでくださいね。
私は柔整との連携に絶対反対という訳ではありませんが、
それには多くのハードルがあると感じています。
(例えば、腱鞘炎を亜急性捻挫などとしてしまうところ)
70%の整形外科医が「徹底的に戦う」とアンケートに回答しており、
おそらく団体同士の協力は難しい。
個人的な関係を築くしかないですね。
457:1 ◆yIimcLM/j2
08/03/20 09:46:47 xYSjs4zn0
>>444
>A接骨院:平均レセ単価20000円。
>B接骨院:平均レセ単価 6000円。
>
>あらら、
>どうしても柔整平均単価を13,000円台に設定したいんだ。
>せっかく保険部長さんがデータ開示してくれたにも関わらず。
>自分で言うだけあってホント意地っ張りですねw
前スレで保険部長さんが出してくれたのは平成18年度の社団のデータです。
それによると、平均単価8,608円、レセ総数20,001,277ということでした。
これをかけ算しても総額1720億にしかなりません。
総額が約3000億ですから、残りの約1300億が社団以外ということになりますね。
社団以外のレセ数がわかれば正確な数字が出ますが、、
458:ふっつぁま
08/03/20 12:41:18 bKy6qpT70
>>455
>1君は脇を空けたところにちゃんと突っ込んでくるから笑える。
笑いもんになったという公式な文章なんか有り得んわね。
と、あるDCから聞いた話と受け取ってくれ。
さて、先に提示したソースについて、>1君は公平性があると思うかね?
459:卵の名無しさん
08/03/20 15:01:16 mq8XjP8a0
映画「ポストマン」
一茂チャリ漕ぎ全開
谷啓のアリガトウ
に大爆笑
な なんだこれは
460:玉子の王子
08/03/20 15:08:39 HVLjC6u80
>>412
一つ質問。
西洋医学に限界を感じないか?
全ての人間が西洋医学のみの治療で良いと思うか?
461:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/03/20 15:23:48 f1bc6Nka0
>>453
禁忌になるには条件があるだろ?
462:卵の名無しさん
08/03/20 15:42:56 LM+TH2j+0
>>460
逆に聞こう!
医療の中で極基本的な薬剤として抗生剤とステロイドを必要とする物質社会では、西洋医学は絶対に必要。限界とか関係ない。必要な物は必要。
抗生剤とステロイドの違いも分からん人間が、物質社会で医療に携わる事自体に自らの限界を感じないか?
物質社会において自分の行為の必要性に、疑問を感じないか?
463:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/03/20 15:53:25 f1bc6Nka0
>>462
えっと。。。
かっこよく出てくるのは良いんだけど、最初の仮定からして疑問符を持たないか?w
セフェムからグルコヘプタイドでその先は?って話よ、質問者は。
要するに、薬剤依存の現代医療だとブドウ球菌にも勝てないという論が成立するのだが。
464:卵の名無しさん
08/03/20 15:59:18 LM+TH2j+0
>>463
は?物質社会なんだよ。ここは。
抗生剤は必要なんだよ。ここでは。
そんな夢のようなお話は、みんなが裸の生活で満足しているところでするんだな。
しかも柔道整復師に感染症が診断できるのか?
そんな事もできん奴が、物質社会で医療に携わって、医療費を使うこと自体に疑問を感じるのが普通だ。
465:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/03/20 16:19:07 f1bc6Nka0
>>464
業務範囲外ですが何か?w
内科さんは必要ですよ。
開業だろうが大病院だろうが。
奇しくも内科でOKと言っているようなものなんだが。w
物療も要らん、投薬という物質投与で良いと言われるのならね。
セフェムからグルコヘプタイドでその先は?って話よ、質問者は。
延々と追いかけて、行き着く先はあるのか?w
466:卵の名無しさん
08/03/20 16:28:06 LM+TH2j+0
>>465
だから、そんな話は皆が裸で生活している場所で言え。
物理療法もリハビリも必要なんだよ。物質社会では。
しかも、感染症の診断ができて抗生剤とステロイドの違いが分かって、適切に処方できる人間の管理のもとで行う必要がある。
行き着く先など知らん。それは宗教・哲学上のお話。目の前の患者が痛みと感染症に苦しんでいる物質社会では、抗生剤とステロイドが絶対に必要で、それを管理できる人間も絶対に必要。
感染症も診断できない上、抗生剤とステロイドの違いも分からん人間が、医療費を扱うこと自体が完全に疑問だろ。
話をはぐらかすな。
467:卵の名無しさん
08/03/20 16:35:35 LM+TH2j+0
>>465
しかも西洋医学は常に進歩している。
いまどきいきなり抗生剤も使わない。ガーゼ交換の方法も変わってる。
そもそもガーゼが必要かどうかもきちんと科学的に解析している。
ステロイドにしたってそれに変わる薬ができている。
物質社会では必要なものだからな。
そんな事も知らん人間が、物質社会で医療に携わり、医療費を扱うこと自体が疑問だ。
468:玉子の王子
08/03/20 16:35:52 HVLjC6u80
>>462
>西洋医学は絶対に必要
誰が必要無いと言った?必要に決まっとろうが。
>限界とか関係ない
限界がないなら西洋医学のみでいいんでない?
もし西洋医学だけでは限界が・・・と思うなら他分野の治療法なり手技療法なりを加えて治療すれば更に治療効果が高まるとは考えないのか?
>物質社会で医療に携わる事自体に自らの限界を感じないか?
限界?全く見えないね。多分死んでも感じない。それほど奥深い。この仕事は。
物質?あんたは魂のない屍でも相手してなよ。
>物質社会において自分の行為の必要性に、疑問を感じないか?
疑問を感じるよ。あんたの存在そのものに。
469:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/03/20 16:36:44 f1bc6Nka0
>>466
はいはいワロスワロス。w
業務範囲外という文字がどうしても読めないらしい。w
小学校からやり直しだ。w
470:卵の名無しさん
08/03/20 16:42:00 LM+TH2j+0
>>469
>業務範囲外という文字がどうしても読めないらしい。w
だからその程度の業務範囲なら医療費など使うな。
皆が裸で生活している場所でえらそうにするんだな。村長にでもなれ。
471:卵の名無しさん
08/03/20 16:46:17 LM+TH2j+0
>>468
はいはい。詭弁詭弁。
感染症も痛みも患者も突き詰めれば、まぎれもなく物質。
物質を見つつ患者を診るのが医療。
「カク、コク。はい良くなりましたよ。」「抗生剤のことなど知りませーん。」
それで患者を診た気になってるなら、皆が裸で生活している場所で、村長にでもなってくれ。
472:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/03/20 16:47:43 f1bc6Nka0
>>470
さぁ、今から霞ヶ関か議事堂周辺の国会議員会館へGo!!w
473:玉子の王子
08/03/20 16:50:10 HVLjC6u80
>>462
では聞こう。
西洋医学に限界を感じないか?
関係ないでは回答にならんぞ。
整形外科は開業医は不必要だと思わんか?病院の勤務医のみで充分だと思わんか?
>>464
>いまどきいきなり抗生剤も使わない
どの病院、どの患者に対してもか?
>>466
>物理療法もリハビリも必要なんだよ
誰が必要ないと言った?
言っとくが必要かどうかなんてきいちゃいないぞ。
西洋医学に限界を感じるかどうかを聞いてるんだ。
答えろ!