08/03/08 19:53:19 COCgO8Hi0
中央病院について情報交換しましょう!
2:卵の名無しさん
08/03/08 19:57:43 jItYIx+O0
また人に悪口を言わせたい卑怯者がスレッドをたてたのか?
よい病院を2chで訊こうとする香具師はゴミクズ
人に悪口を言わせたいなら卑怯者
内部の人間で宣伝をしたいのならクソヴァカ
言いたいことがあるならはっきり言え。
聞きたいことがあるときは具体的に聞け。
売店の品揃えなのか
トイレットペーパーの質なのか
その病院の食事の味についてなのか、
看護婦の美醜についてなのか
建物のすばらしさなのか
交通の便なのか
ウォシュレットの有無なのか
清掃人の求人なのか
3:卵の名無しさん
08/03/08 20:11:56 nQUTVoVp0
香川のスレ立ちすぎ。
高松市民やさぬき市民と統合しろよ。
むしろ四国で1スレでも十分だろ。
(ただし聖地高知医療センターは単独スレでおk)
4:卵の名無しさん
08/03/09 00:10:09 NWQ4mEd+0
>医療機関、特に公立は潰れなくなる!
特に公立が!ってなんで公立優先なの?
日本は資本主義で、民主主義で、自由主義の国でしょ。
官公立優先が望ましいなんて誰も言っていないし、
公立病院が続々つぶれていく世の中に対し、世間様は誰も大した
レスポンスをしないじゃん。
>官主体の病院が潰れること自体、構造の歪み・欠陥である!!
ゆがんでいるから、官主導のどうしようもなさをやめるの。
3分診療で40人も患者さんを診て、赤字ってどういうことよ
医者も患者も、はたまた大して仕事もしない事務や看護師も
みんな不幸じゃん。民間で決めてもらったほうが、今より
よくなる可能性ははるかに高い。アメリカの民間保険企業は
手ぐすねひいて待っているんでしょ。入ってもらったほうが
いいって。皆保険が良いことは、仕事をしていれば重々分かる。
それが民間の人に何か伝わっている?日本の保険制度が
ダメになったほうが、ダメにならないより、可能性はある。
これに対する反論がほしい。
5:卵の名無しさん
08/03/09 00:12:25 qnozkbTK0
看護婦おばちゃんばっかり。
萎え萎えですわ、ほんまに。
6:卵の名無しさん
08/03/09 10:17:59 KyQWM4rR0
ここは研修医がかわいそうなくらいに働かされているなー
奴隷以下の生活です
7:卵の名無しさん
08/03/09 14:04:26 KyQWM4rR0
国指定の救命救急センターとして、中越地方の最重症の救急患者を受け入れてきた長岡赤十字病院(長岡市)が
一時、指定病院の返上を検討していたことが分かった。麻酔医不足が原因で、新潟大などの協力で返上自体は見送られた。
だが、県内の救急医療の要となる救命センターも医師不足の深刻な影響を受けていることが浮き彫りになり、
早急な対策が求められそうだ。【前谷宏】
厚生労働省は都道府県の推薦に基づき、救命救急センターとして全国203病院を指定。補助金を出し、
「重篤な患者を常に必ず受け入れることができる診療体制」を求めている。県内では長岡赤十字▽新潟市民▽県立新発田▽県立中央
--の計4病院が指定されている。
長岡赤十字病院は79年に指定され、多発外傷や重いやけどなどの重篤患者を引き受けてきた。しかし、06年9月からの半年間で、
麻酔医6人のうち、麻酔科部長を含む3人が退職。救命センターに求められる「24時間365日」の緊急手術に備えることが難しくなった。
このため、市内の立川、長岡中央の両総合病院と協議し、昨年4月から3日に一度ずつの当番日を決め、重篤患者の受け入れを分担。
3病院の連携で救急車の「たらい回し」による患者死亡も起こらず、圏外への患者搬送も最小限に抑えたという。
しかし、「24時間365日」の役割を果たせない状況で補助金を受けていることや、3月末でさらに2人の麻酔医が退職することから、
病院が昨年12月、県に返上を打診していた。
事態を重く見た県や日本赤十字本社は医師の確保などの支援策を検討。協力要請を受けた新潟大学医歯学総合病院が、
長岡赤十字病院に麻酔医3人を派遣する方針を決定したことで、救急医療体制が維持できるようになったという。
同病院の内藤万砂文(まさふみ)センター長は「市内2病院の協力で、何とか救急医療体制は維持できているが、
同じような状況は全国どこでも起こりうる。医師不足の対策強化や救急病院の負担軽減などの努力が必要だ」と話した。
8:卵の名無しさん
08/03/09 16:02:02 qnozkbTK0
日赤の研修医はかなり楽らしいぞ。
9:卵の名無しさん
08/03/09 16:03:10 xB9KC9go0
おお、また「うどん」のスレが立ったのか!
10:卵の名無しさん
08/03/09 20:35:44 KyQWM4rR0
日赤は楽だろう!
ここは救急車を断れば日赤、市民から苦情が来るから、
要請があればすべて受け入れているからなー
かわいそうな県中の研修医!
11:卵の名無しさん
08/03/09 21:55:48 NWQ4mEd+0
>>10
ここは救急車を断れば日赤、市民から苦情が来て、問題になるらしくて断れないからかわいそうだな。
本当に無理な状況もあるだろうに、かわいそうに。
日赤もあれだけ人員があるのだから救急をすればよいのに!
12:卵の名無しさん
08/03/10 00:16:23 Qe+xF86J0
日赤は救急の人員は豊富だからな。
それでいて、救急はその日の当直医の専門外だと全部たらいまわし。
日赤バンザイ!
13:卵の名無しさん
08/03/10 21:01:46 /6KtdBco0
医師の宿日直勤務と労働基準法
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
平成17年4月
厚生労働省労働基準局監督課
宿日直勤務の許可(労働基準法第41条)
2一般的許可基準
(1)勤務の態様 常態としてほとんど労働する必要のない勤務 原則として、通常
の労働の継続は許可しない
(2)宿日直手当 1日又は1回につき、宿日直勤務を行う者に支払われる賃金の1
日平均額の1/3以上
(3)宿日直の回数 宿直については週1回、日直については月1回を限度
(4)その他 宿直については、相当の睡眠設備の設置
3医師、看護師等の宿直の許可基準(一般的基準の取扱い細目)
(1)通常の勤務時間の拘束から完全に解放された後のものであること。
(2)夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外に、病院の定時巡回、異常事態
の報告、少数の要注意患者の定時検脈、検温等、特殊の措置を必要としない軽度
の、又は短時間の業務に限ること。
(応急患者の診療又は入院、患者の死亡、出産等があり、昼間と同態様の労働に
従事することが常態であるようなものは許可しない。)
(3)夜間に十分睡眠がとりうること。
(4)許可を得て宿直を行う場合に、(2)のカッコ内のような労働が稀にあっても許
可を取り消さないが、その時間については労働基準法第33条、第36条による
時間外労働の手続を行い、同法第37条の割増賃金を支払うこと。
↑
この基準が守られていませんね
14:卵の名無しさん
08/03/10 23:31:05 ye5A2G7e0
ここの研修医は可愛そうだなー
>>13によると明らかに研修医の当直は労働基準法に反しているな
労働基準署に届け出ようっと
15:卵の名無しさん
08/03/11 16:29:27 AxlmLPmc0
全国で昨年1年間に救急搬送された重症患者のうち、3.9%にあたる1万4387人が、医療機関に3回以上
受け入れを断られていたことが11日、総務省消防庁の初の実態調査でわかった。
地域別では奈良、東京、大阪の3都府県が10%を超えるなど、首都圏や近畿圏に集中。搬送が限られる地方よりも、
病院の数も質も比較的充実している都市部で受け入れ拒否が恒常化している実態が浮かび上がった。
調査は、昨年12月に大阪府で救急患者が病院に受け入れを相次いで断られ死亡した問題を受け、全国の消防機関を通じて実施。
入院3週間以上と診断された重症患者のうち、転院搬送などを除いた36万8226人について調べた。
受け入れを3回以上断られた例があったのは福井、島根県以外の45都道府県。10回以上の22都府県、1074人のうち、614人を東京都が占めた。
受け入れが決まり、搬送を開始するまでの時間は、30分以上が1万5656人。1時間以上が1721人で、2時間以上も153人いた。
東京都では4時間13分かかったケースもあった。
医療機関が受け入れを断った理由は、医療機器や医師の不足などによる「処置困難」が22.9%で最多。以下、「満床」22.2%、
「(医師が)手術・診察中」21%の順だった。
都市部に救急搬送の拒否事例が目立つことについて、総務省消防庁は「病院数が多いため要請を拒否される件数が増えるほか、
病院同士で『あちらの病院の方がいいのではないか』と“牽制”し合っているのでは」とみている。同庁は、さらに調査結果を分析し、
厚生労働省と救急医療体制の見直しを協議する。
島崎修次・杏林大教授(救急医学)「根本的な原因は医師不足。訴訟などのリスクを恐れ、専門外の患者の受け入れに
消極的なケースもある。国は、救急専門医の育成なども含めて、医療政策全般を検討し直さないといけない」
16:卵の名無しさん
08/03/11 18:35:06 AxlmLPmc0
香川県の救急の最後の砦 がんばれ!
17:卵の名無しさん
08/03/11 19:13:56 NCj8nts40
ここって岡大系だけど、4月から眼科だけ香川医大系列になるらしいね。
岡大はどの科も人手不足で、現在関連病院をどんどん失っている最中。
ってか岡大の人間は四国には行きたがらないからなぁ。
(ただし松山を除く)
18:卵の名無しさん
08/03/11 21:11:22 T7AKUOkG0
外科、整形、脳外は岡大系です。
絶対に失わないように、各科エース級の医師を派遣してます
19:卵の名無しさん
08/03/12 21:57:59 0pyNEmNd0
かわいそうな研修医
当直でこき使われてー
でも、ここをやめて別の病院で後期研修を行えば
いい思い出になるよ!
20:卵の名無しさん
08/03/12 23:21:54 upsGsyLyO
小児も岡山系
21:卵の名無しさん
08/03/13 01:07:03 pMIVIlZ40
耳鼻科も内科もほぼすべて岡大系ですが何か?
22:卵の名無しさん
08/03/13 01:15:30 yBW+s4OgO
科の評判はどうですか?○○科はここが最高の医療だ!みたいな。
23:卵の名無しさん
08/03/13 09:47:15 OGzpwtaH0
>18
○科のハナちゃんは、バカ・セクハラ・アル中・手が動かないで医局のお荷物でつが。うどん県ではそんなのでもエース級なのだろうか・・・?
24:卵の名無しさん
08/03/13 19:31:54 H7cnk4Pl0
近畿2府4県の救命救急センター28施設の7割超が、常勤医師の泊まり勤務に
ついて労働基準法の趣旨に反した運用を続けていることが、朝日新聞の調査でわ
かった。同法で定められた時間外労働を超える勤務を課している施設も半数以上
あった。医師不足などから、不当な長時間労働を強いられる救急医の姿が浮かび
上がった。
厚生労働省によると、労基法上、残業などの時間外労働は原則として月45時
間までしか認められない。ただし、夜間や休日に勤務しても、電話番などほとん
ど労働する必要がない場合は、「宿日直勤務」として例外扱いとなり、時間外労
働とはみなされない。
救命救急センターの場合、通常の泊まり勤務は午後5時ごろから翌朝8時ごろ
までの15時間前後。いつ急患が搬送されてくるかわからず、集中治療室にいる
入院患者の処置もあって、仮眠さえ満足に取れない場合もある。同省監督課は
「実態を考えると宿直勤務とはみなされず、仮眠時間も含めて時間外労働とみる
のが妥当」としている。
調査には、長浜赤十字病院(滋賀県長浜市)と南和歌山医療センター(和歌山
県田辺市)を除く26施設が応じた。このうち19施設が泊まり勤務を労基法上
の宿直勤務として扱っており、7時間分だけ時間外労働したとみなしていた関西
医科大付属滝井病院(大阪府守口市)を含め、計20施設が労基法の趣旨を逸脱
した勤務を強いていた。
25:卵の名無しさん
08/03/13 22:59:09 9YDeXjGq0
病院も研修医がまだ医者の生活というのを知らないのをいいコトに、
過剰労働を強いているなー
いつか非人間的な職場環境を強いていると、労働署に警告を受けるでしょう。
26:卵の名無しさん
08/03/14 00:41:18 +bPrbyF80
研修医はどのくらい働いてるんだ?言ってみ?
27:卵の名無しさん
08/03/14 12:21:59 O9PyS3pm0
>>26
月7回も当直してみろ!
殆ど寝れない当直だぞ!
もちろん翌日も仕事だぞ(雑務かもしれないが)
労働基準法に明らかに反しているぞ
28:卵の名無しさん
08/03/14 22:26:07 O9PyS3pm0
牛深の真実】
牛深市民病院の院長・内科医辞職の理由は、院長と事務職(天草市役所職員の派遣)
との確執です。事務方が毎月の会計報告をしないため、院長が報告するよう再三注意
すると、ことごとく会計係りはパニック症候群になってしまい職場を異動するようで
す。報告できないような会計処理をしている可能性が高いようですが、詳細は不明で
す。結局、会計報告はないまま、病院運営会議を行っている状況です。売り上げも利
益も経費も何にもない運営会議で何を話し合うのか・・・?赤字が増えると医者の評
判のせいにされ、とにかく外来患者を増やし頑張りましょう。。。そういう会議にな
っちゃってます。
院長には人事権もなく、あるのは医療事故やトラブルがあったときに責任を取らされ
ることだけです。
また院長もこの病院の生き残りのためにと思い、公設民営化や人件費削減のためのア
ウトソーシングの活用など提案してましたが、事務長始め病院職員の危機意識が全く
ないため受け入れられず、採用されませんでした。せっかく牛深市民のためにと思い
、単身赴任してきた医者を、そしてその院長を慕って派遣されてきた医者を撤退させ
たのは誰の責任でしょうか?医者が悪いのでしょうか?医者は大学病院の医局員の1
人として地方の病院へ人事異動という派遣で動いてます。辞めたくて辞めてるのでは
なく、異動したくて異動してるわけでもなく医局の人事で異動しているわけです。院
長が医局出身で、いい医者であれば医局員を派遣するということは当たり前です。
この牛深市民病院の問題は医師不足や地方の医師離れではなく、地方自治による
ずさんな病院経営や裏金、談合、賄賂が根本にあると思います。
天草市長をはじめ、市議会議員、地方公務員、病院職員の意識改革をしないかぎり、
牛深市民病院の復活は極めて0に近いでしょう。
29:卵の名無しさん
08/03/14 23:24:04 O9PyS3pm0
ここの事務員の給料と市民病院の給料はどっちがよいのかな?
30:卵の名無しさん
08/03/15 17:25:17 mRIrpIJ40
雑用が主とはいえ、不眠不休で働く可愛そうな研修医
31:卵の名無しさん
08/03/15 20:31:48 mRIrpIJ40
ここは岡大2外から派遣されていますが、
肺移植:京大病院が再開の方針
脳死肺移植患者の女性が意識不明(7カ月後に死亡)になった06年3月の事故を受け、
肺移植手術を自粛していた京都大病院(京都市、内山卓院長)が脳死・生体の肺移植手術を再開する方針を固めた。
同病院は「再開の是非も時期も未定」としているが、倫理委員会の審査を経て、早ければ春にも再開する見通し。
日本初の生体肺移植を行い、約2500例の胸部手術の実績がある伊達洋至教授を岡山大から“スカウト”。肺移植に関係する医師や看護師らのチームに他大学での肺移植手術を見学させ、
「人工心肺中の患者の全身管理は麻酔科が責任を持つ」などとする手術マニュアルを整えるなど再開準備を進めていた。【鶴谷真】
32:卵の名無しさん
08/03/16 01:42:43 EyaQXet10
研修医よ
がんばりなはれ!
33:卵の名無しさん
08/03/16 13:44:51 AgtaujmTO
新研修制度になって研修医は恵まれていると思うが..
34:卵の名無しさん
08/03/16 14:19:06 r0OsdYN1O
医者にも患者を選ぶ権利がある
48時間連続労働の直後の休憩中など、
自分の命を危険にさらしてまで果たすべき「義務」などない
それでは「特攻」だ
もちろん
軽症なのに救急車で夜中に救急外来に来る「自称患者」
以前も払わずに逃げたのにまた来た「無銭患者」
訴えようと構えている「クレーマー患者」
全て医者に選ぶ権利があるはずだ
35:卵の名無しさん
08/03/16 23:24:37 EyaQXet10
>>33
給料の面では恵まれているかもしれないが、
救急に興味ないのにやらされるのはツラいぞー
ますます救急離れを加速させると思うけど
36:卵の名無しさん
08/03/17 00:12:38 LlRO6Sjb0
>>27
県中の研修医乙!
おまえ誰だかだいたいわかるぞ。
37:卵の名無しさん
08/03/17 13:09:39 0zeepaP10
公的機関がまったく問題ないかのように時間外労働を許可しているのは問題ですなー
38:卵の名無しさん
08/03/17 13:12:14 SziqhWgG0
閉院するのが一番の節約・・・・・と言うことが良くわかってきた今日このごろ
39:卵の名無しさん
08/03/17 13:18:33 rYBHbzjI0
自治体病院でダンピング労働やコンビニ外来をいまだに見ているカス医者。
自分で首しめてる事に気づけサル。さっさと過労死するか逮捕されて消えろ。
存在が迷惑なんだよ。吐き気がする
40:卵の名無しさん
08/03/18 01:25:31 iyLvE0GO0
当直の時3時間でいいから寝かせて欲しい。
もうそれだけでいい。
41:卵の名無しさん
08/03/18 11:22:49 rly5zOKe0
後期研修は他の病院を見て、ここの病院の待遇の悪さを実感したほうがいいよ
でも給料はここはいいけどねー
42:卵の名無しさん
08/03/18 12:10:14 k762ihLP0
当直免除年齢はあるの?
43:卵の名無しさん
08/03/18 17:29:54 rly5zOKe0
>>42
免除はありません。
厳密に言えば当直はありませんが、部長は管理当直をして救急隊の電話をまず最初に受けなければいけません
寝れませんよー
44:卵の名無しさん
08/03/19 08:28:10 2evRe2y90
つまり、定年まで当直?
45:卵の名無しさん
08/03/19 14:56:41 pR56KndI0
>>44
辞めるまで当直はなくなりません。
悲惨な管理職の医師たち
46:卵の名無しさん
08/03/19 15:07:41 X8PSiZnwO
当直は寝ていたらいいの。労働基準法ぐらい読もうね
47:卵の名無しさん
08/03/19 15:18:28 2evRe2y90
そんな勤務条件で、みんな逃散しないの?
48:卵の名無しさん
08/03/19 18:35:37 pR56KndI0
>47
医者としての使命感と給料がすこしいいからねー
でも給料も時間給でみたらコンビニのバイト代以下だけどね
49:卵の名無しさん
08/03/20 10:12:50 Sp7kMjY80
>>47
ここの部長クラスの医師は大変だよ
一日何台も来る救急車のコールを最初に引き受けて振り分けないといけないからなー
なんで50を超えてこんなことしないといけないのか?
50:卵の名無しさん
08/03/20 22:13:52 Sp7kMjY80
研修医、中堅医師、幹部医師にとって最悪な病院です
51:卵の名無しさん
08/03/21 17:40:51 hfGJPKj70
日赤、市民は2次救急と思われる患者さえ断り、
こちらが本当に混み合っていてどうにもならないのに救急車を断ると
苦情が来る。
高松市内の病院はここ以外救急をやっていないような状態ですね
52:卵の名無しさん
08/03/21 21:59:32 dZm1WjUk0
ここは本当に香川県の救急の最後の砦ですねー
日赤、市民は救急を平気で断っている。
県中の医師がバーンアウトしたら終わり、特に救急で活躍している研修医がいなくなると
救急が成り立たなくなるよ
53:卵の名無しさん
08/03/21 22:06:28 hwTfmomRO
岡大とか偏差値低いけど医療の技術は大丈夫なのか?
やはり田舎でまともな医療を受けるのは無理なのか
54:卵の名無しさん
08/03/21 23:03:31 dZm1WjUk0
>>53
香川、徳島、愛媛、高知の四国の大学医局に入局する人はほとんどおらず、
中四国では岡大もしくは広大が最高の医師派遣基幹です。
55:卵の名無しさん
08/03/21 23:46:02 hwTfmomRO
>>54
そっか。ヤッパリ田舎には住めねー。岡大とか広大なんかの駅弁に命委ねる覚悟は出来ねー。
56:卵の名無しさん
08/03/22 11:23:07 MmRKxbrB0
>>55
あなたみたいに東大、京大といった中身を知らずに名前のブランドを
あてにしている人は受診しなくてもよいです
57:卵の名無しさん
08/03/22 11:33:05 CW2gX1eSO
>>56
岡山大学低偏差値が涙目で反撃w
でも安心しなさい。オレは母校の慶應病院で高度な医療を受けるから岡山大の世話にはならないよ
58:卵の名無しさん
08/03/22 12:06:15 MmRKxbrB0
>>57
慶応病院でよく治療してもらってください
59:卵の名無しさん
08/03/22 12:23:27 CW2gX1eSO
>>58
了解しました岡山大卒のセンセー。センセーはうどん屋の店主の診察に専念して下さいね。
60:卵の名無しさん
08/03/22 22:10:58 8WRvfn+h0
URLリンク(www.asahi-cl.jp)
左端の女性がバイトで婦人科女性専門外来をしていると思うと
レベルが低いと感じてしまう
61:卵の名無しさん
08/03/23 03:48:21 Fmm1ekrN0
60はあほですね。
62:卵の名無しさん
08/03/23 14:48:19 iuqsyE2s0
ここの労働環境は露骨に労働基準法に違反してます。
63:卵の名無しさん
08/03/23 21:41:13 iuqsyE2s0
ある過労自殺した医師の妻のコメントを読んでいてビックリしたのですが、
「当直」とは労働時間ではない のだそうです!
労災申請にたいして、労働基準監督署は、保険の不支給決定をしましたが、
その理由が、これだったというのです。
彼女のコメントの一部を引用しておきます。
「労働を伴わない法規上の宿直と、急患も病棟の重症患者も診る実際の
夜間勤務の言葉上での摩り替えが行われていました。国の認識に改めて憤りを
感じました。一般企業では決して考えられない働き方が医療の現場では
普通に常識として罷り通っていたのです」
64:卵の名無しさん
08/03/24 15:25:55 /eAB6H2+0
-TV番組のお知らせ-
今日午後4時53分からのテレ朝系「スーパーJチャンネル」
▽病院で多発する暴力-荒れる患者
65:卵の名無しさん
08/03/24 23:51:37 5oeR8ryl0
医者もみんなフリーター医師になり、当直を回避もしくは当直明けは
帰宅できるようにしたほうが、負担も少なくなりいいんじゃないの?
66:卵の名無しさん
08/03/25 11:40:24 SjAqXtLv0
ここも岡大が医師を派遣できなくなったら救急をどうするのだろうか?
67:卵の名無しさん
08/03/25 23:10:35 Uw29WGX9O
香大があるやん
68:卵の名無しさん
08/03/26 13:42:01 yrAtVBbl0
>>67
香川大学が肺炎を受け入れてくれるとは思いませんが
69:卵の名無しさん
08/03/26 23:43:19 S2bzKVUa0
ここは心カテを橈骨動脈からやってくれるかな?
70:卵の名無しさん
08/03/27 15:40:59 13X7cVes0
循環器科の実力は?
71:卵の名無しさん
08/03/27 23:38:50 MWqW4TQX0
【断 久坂部羊】医師に労基法はそぐわない
先日、ある新聞の1面に「救命医宿直7割『違法』」という記事が出た。
救命救急センターの当直が労基法に違反しているとの内容である。
医師の激務の実態を報じるのはいいが、そこに労基法など持ち出しては
百害あって一利なしだ。
記事には、労基法上、残業などの時間外労働は原則、月45時間までとか、労基法に違反すると、
労働基準監督署が改善指導し、従わない場合は書類送検することも、などとある。医療にそんな建前が通用するわけがないではないか。
それとも、治療を求める患者を前に、医師が労基法をたてにして、病院に権利主張ができるとでもいうのか。
医師に労基法を適用して、臨床研修制度が大きな矛盾を抱えたことは記憶に新しい。研修医に30万円程度の給料を保障したため、
指導医のほうが安月給になったり、週末や当直明けを休みにしたため、研修医の一部が、医師のありようを学ぶ前に、
休暇の権利を覚えたりするようになった。
医師の勤務が労基法に違反している云々(うんぬん)などは、現場の医師にとっては寝言に等しい。
医師の激務や待遇の改善は必要だが、今さら労基法を当てにする者など、まずいないだろう。
万一、医師が労基法の適用を求めだしたら、現場はたいへんな混乱になる。
患者の治療よりも、労基法の遵守を優先すべきだとまで主張するならいいが、
そうでなければ、表面的に「違法」をあげつらうのは、単なる絵空事にすぎない。(医師・作家)
72:卵の名無しさん
08/03/28 21:20:47 IgXHKkfB0
公立病院の医師は税金で食わせてもらっているあなたの下僕です。
さらに救急指定病院は税金から多額の補助金をうけております。そんな住民の物である
医療機関は 受診を拒否する事など一切いたしません。
もし受診拒否された場合には、説明を求めて恫喝して下さい。脅迫にならないよう
言葉を選び、丁重に大声で説明を求めて下さい。 公務員の分際で舐めた口をきくゴミが
いたら身の程を分からせてやってください。
役所には当直者がいますので、診療拒否はその場で当直者に電話して下さい。
税金で行われている救急指定の医療機関が市民の受診を拒否している旨伝え、
その場ですませずに後日担当者から必ず説明の連絡をさせる約束を取り付けて下さい。
救急車を呼ぶと搬送受け入れを拒否するふざけた救急病院があります。
急を要しなければタクシーにて最寄のお好みの救急病院に連絡無しで 直接患者を
お連れして下さい。その際待ち時間が長ければ遠慮なく丁重に大声で事務に説明を
求めて当直医を呼び出してください。あまりに待たせたり受診拒否をした場合には
遠慮なく救急病院に救急車を呼んで他の病院に搬送してもらってください。
その際はお手数ですがマスコミまでご一報願います。病人をほったらかして救急車を
呼ばれた珍病院として報道させていただきます。
自治体救急病院に勤務する医師は、自ら望んでその病院に勤務している市民の下僕です。
やりたくてやっているのですから遠慮なく御都合のよい時間に受診して下さい。
73:卵の名無しさん
08/03/28 22:26:44 OChgDTfHO
司法は結果が悪ければ医師を有罪にします。
患者の期待権の名の下に裁判所で行われる医療恐喝に遺体換金。
それへの医者の答えが労働基準法遵守と医療崩壊だよ。
法律すら守らない病院からの逃散。違法な施設への医師派遣を
惰性で続けていた犯罪者援護組織である医局制度の解体。
いまだに違法就労をさせる公立に踏みとどまっている医師は恥を知れ。
自分のみならず全医師の周辺環境を悪化させる医者の敵。
74:卵の名無しさん
08/03/28 23:55:06 DUgmvmoX0
右翼?生保?
75:卵の名無しさん
08/03/29 03:16:43 E/kDsefTO
>>60
なかなかよい医者だと思うよ。医者はプライドが高い人多そうだけどあんなこと言えるのはすごいなと思った。
76:卵の名無しさん
08/03/29 05:26:46 1CiL1FqVO
若いときの思い出
僻地の公立病院で毎日必死で働いていた。
月の半分以上は病院に泊まり、専門だけでなくソファーで仮眠だけして救急もカバーしてた
残業や超過勤務は計算したら莫大なものになるが、そんな手当は認められることもなく決して収入は
増えることなかったが患者さんの為、そして自分がこの地域の医療を支えているという思いがあり、毎日凌いでいた
ある日、心肺停止の患者がきて、挿管し、レスピにつないだ。
その日からは毎日泊り込みでほとんど一睡もせずに夜間救急とこの患者さんのカバーにあたっていた
そして奇跡的に7日後に意識が戻り抜管し、やがて元気に退院した。
1ヵ月後家族が面会を求めて、やってきた。
おれはお礼を言いにきた、と思った。が、違った。
家族:「うちの母が退院後のどの違和感を訴えていました。
我々も本で調べてみましたが、あなたが同意もなく気管にいれた管のせいで、のどが傷ついた可能性がありますね。
しかるべき説明と謝罪をしていただきたい。 当然、それなりの慰謝料や賠償についても請求します。」
病院は手間のかかる裁判を嫌がり、和解し賠償金を支払った
苦虫をかみつぶしたような顔をした院長からは始末書と詳細な報告書の提出を求められ小一時間、小言を言われ続けた
その翌日、俺は市役所に呼び出され椅子にふんぞり返った助役とその取り巻き連中に長時間、叱責された
当然、俺だけ立ったままさ・・・ その時、俺の心の中で何かが吹っ切れた
今まで俺がやって事はなんだったんだろう?
消えてゆく命を救うために必死になってやってきたことがこれか?
俺は全てが虚しくなり、その3ヵ月後にその病院を辞めた
あの頃は自分の人生を削ってでも人を助けたい、助けた先には笑顔と感謝があるなんて馬鹿げた事を本気で信じていたよ
ファーストキスはレモンの味だとか夢見る少女とかわらねーなw
そうそう、俺への扱いを見て同僚も時を同じくして何人か病院を去り、その病院は救急をカバーできなくなり救急と一部外来を閉めた
そして毎晩押し寄せていた救急患者は近隣の病院へ・・
そしてそこもほどなく救急から撤退しドミノ倒しのようにその地域からは救急病院は無くなった 良くある話さ
77:卵の名無しさん
08/03/30 00:08:55 RMtctiUsO
ここが救急断れないのはなぜ?
県立だから?
市民病院は市立だよね?
両方とも公立じゃないの?
何が違うんだろ。
78:卵の名無しさん
08/03/30 17:59:19 E292Aosd0
>>77
俺も教えてほしい
79:卵の名無しさん
08/03/30 23:38:02 RMtctiUsO
あまり人来ないスレだな…
80:卵の名無しさん
08/03/31 21:27:21 1ku+nAmp0
救急を断ったら市議会で問題になるのはなぜ?
県立病院なのに!
81:卵の名無しさん
08/03/31 22:28:00 1ku+nAmp0
整形外科のO先生とうとう結婚するんだって?
82:卵の名無しさん
08/04/01 13:07:23 F7sf3pqtO
>>81
どこ情報?この話題はまずくない?
83:卵の名無しさん
08/04/01 13:09:21 ZjOTN4VF0
個人情報保護法に抵触するおそれありw
要注意w
84:卵の名無しさん
08/04/01 21:03:09 I3TWZthE0
>>81
あの先生はとても信頼感があり、好きだったのに残念です
85:卵の名無しさん
08/04/02 18:00:16 Pejy5M0lO
>>84
惚れてたのか?
86:卵の名無しさん
08/04/02 22:16:49 a5ApfE690
>>81
俺もあの先生とお話をするだけで安心して痛みが和らいだよ
87:卵の名無しさん
08/04/03 22:27:29 A8v9OphG0
日本で最大級のがん治療施設である国立がんセンター中央病院(東京都中央区、土屋了介院長)で、
常勤の麻酔医10人のうち、5人が昨年末から今年3月にかけて相次いで退職し、手術件数を2割減らす事態に陥っている。
全国的な麻酔医不足の波に、がん医療の先端を担う中核病院ものみ込まれたかっこうだ。
中央病院は、1日当たり約20件だった手術を、3月から15件に減らした。院内に張り紙で手術件数の制限について患者に周知。
「(手術を)特に急ぐ必要のある方には都内、あるいは自宅の地域の病院を紹介します」と理解を呼びかけている。
中央病院によると、退職医師の多くは、給与など待遇の良い医療機関に転籍した。中央病院医師は国家公務員で、
30代の中堅で年収700万~800万円ほど。1千万円を超えることの多い民間病院と比べて低く、待遇の改善を求めたとみられる。
また、関係者によると、技術を向上したいという麻酔医らの要望に、中央病院の手術内容では応えられないという不満も出ていたという。
日本麻酔科学会が05年にまとめた提言では、全国にある1万の病院のうち4千施設が全身麻酔を実施。だが、
麻酔医が所属する同学会員が常勤している施設は約2千にとどまっており、手術の安全が懸念されると指摘している。
全身麻酔による手術件数は年々増えているほか、がん患者らの痛みをコントロールする緩和ケアやペインクリニックも広がっている。
手術以外での麻酔医の需要も不足に拍車をかけているとみられる。
88:卵の名無しさん
08/04/04 19:14:43 yVkmBLT80
日赤は診療開始の館内アナウンスがあるのにここはない。
各科の受付が開く時間がバラバラ。
一部の医師は頑張っているんだろうけど、周りがぐだぐだ。
県中はダメ。やっぱ日赤だな。
89:卵の名無しさん
08/04/04 20:35:46 pulb9cRVO
私も婦人科以外は日赤行ってるよ。えらそうな医師が多いイメージがある。
90:卵の名無しさん
08/04/04 22:27:03 vd6YuOyU0
麻酔科の医師が全員退職することになったため、最高で年間3500万円の報酬を条件に後任の医師を募集していた
大阪・泉佐野市の市立泉佐野病院は、年間3000万円程度の報酬で麻酔科医2人を確保できることになりました。
市立泉佐野病院では、昨年度まで4人の麻酔科医が年間で1500件から2000件の手術を担当していましたが、
先月末で4人とも退職したため、最高で年間3500万円の報酬を条件に後任の医師を募集していました。
これに対して多数の応募があり、条件などを交渉した結果、今年度、常勤で働く男性の麻酔科医2人を
確保できることになりました。
現在は非常勤の麻酔科医で手術を行っていますが、2人のうち1人は今月中旬から、もう1人は6月ごろから
勤務する予定だということです。
市立泉佐野病院の医師の平均年収は平成18年の実績で約1350万円ですが、2人の医師のそれぞれの報酬は
その2倍以上にあたる年間3000万円程度になるということです。市立泉佐野病院では「常勤の麻酔科医を
確保できてよかったが、まだ足りないので引き続き同じような条件で麻酔科医の募集を続けたい」と話しています。
91:卵の名無しさん
08/04/05 03:10:33 +iRj2rNx0
>>84そんなことねえよ。
92:卵の名無しさん
08/04/05 05:15:29 Lck1ce/A0
>>91
あなたは知らないからです。
あのひとの手術でよくなっている人が多くいることを!
93:卵の名無しさん
08/04/06 08:44:56 36WLYKu0O
↑そりゃあ症状を改善するために手術をするわけだし中には予想どうりいかないことがあっても普通はよくなるもんだろw
94:ススキ隆二郎
08/04/06 11:44:04 hcIYjbBd0
中部地方の県立病院事務局長のI田のクソ親父は部下をいじめる、恫喝、酷使、威張る、けなす等のさながら893以下の男。
こんなオッサンに天誅を。早く地獄へ落ちろ!FUCK YOU!
95:卵の名無しさん
08/04/06 11:57:45 J+pS83hZ0
>>94
香川県立中央病院と関係なし
96:卵の名無しさん
08/04/06 17:57:06 J+pS83hZ0
何でも受ける病院があれば、救急にまつわる地獄の沙汰はほとんど
その病院で具現化され、あいまいなシステムと戦う必要がなくなる。
地獄病院
・地域の救急患者はすべてその病院に集められる。救急隊は、何も考えずに
正直に仕事ができるので効率が上がる。
・他の病院は正しい当直化。
・輪番は却下。固定することで特別扱いとなる。
・軽症患者は看護師の問診で朝まで放置。
・重症患者は専門外の医師がいちかばちかで処置して不幸な結果になることがある。
また、朝に専門病院へ転送するまでに手遅れになることもある。
・ベッドがなければ長椅子で。
・受付に弁護士を配備。
・外道警備員(漫・画太郎風)を配備。秩序を乱す患者は殲滅。
・玄関には「この門をくぐる患者、すべての希望を捨てよ」
・一定期間勤務するとドクター・ヘルの称号を得る。
97:卵の名無しさん
08/04/07 12:06:36 XyjrDCVYO
この病院に名医は何人いるんだ?
98:卵の名無しさん
08/04/08 23:30:06 tZxF/Ltg0
嘱託という枠で大学から派遣され給料はとても低いのに、科で一番働いています。
悲しいー
99:卵の名無しさん
08/04/09 13:57:08 R7rnXgQn0
特定しますた。
100:卵の名無しさん
08/04/10 15:19:27 Bz/UEZgd0
給料安いのに働かせすぎ!
101:卵の名無しさん
08/04/10 21:39:17 YXdiGAJt0
101
ゲット!
102:卵の名無しさん
08/04/11 21:57:52 TR4Gtbrt0
受付の制服が2パターンあるのは何故?
103:卵の名無しさん
08/04/11 23:52:00 t0urie8XO
受付は業者からの派遣で県職員じゃないんじゃないの?
104:卵の名無しさん
08/04/12 00:24:42 cfeLpw7x0
業者と正規職員の違いだよ!
つまり、恋人募集中と既婚者の違いだよ
105:卵の名無しさん
08/04/12 02:06:19 AQQ0YYROO
受付はバイトもいるってこと?
106:卵の名無しさん
08/04/12 08:49:47 rNH/JxAT0
服装差別?
107:卵の名無しさん
08/04/13 07:30:35 8u/SsqQc0
>>104
それ本当?
108:卵の名無しさん
08/04/20 22:50:23 2q9KV5NOO
チェックのベストが直接採用。ババアばっか。
グレーベストの方がまだ若い。業者の派遣はパートもいます。
109:卵の名無しさん
08/04/22 02:55:16 2qGI3od5O
何人の医師が変わった?
110:卵の名無しさん
08/04/25 00:23:06 Hvf+F6il0
ばね指の得意な先生がいるね。
整形の先生ならだれでもできるんじゃない?
111:卵の名無しさん
08/04/26 06:27:20 xQdqVDOM0
日本看護協会のホームページURLリンク(www.nurse.or.jp)では多様な勤務形態を先進的に導入している22病院を紹介ている。
勤務時間帯を選べるなど柔軟な働き方を採り入れることが、看護職の確保や定着に欠かせないとして、日本看護協会(日看協)は多様な勤務形態を先進的に導入している全国22病院の事例をホームページで公開している。
看護管理者が参考にできる勤務表(シフト表)などを掲載しており、日看協は「看護職が働きやすい職場づくりのために活用してほしい」と話している。
看護職の離職率に関する日看協の調査では、常勤12.4%、新卒9.2%となっており、多くの保健・医療・福祉施設が看護職の確保と定着について「難しい」と訴えている。
一方、効果がある対策としては「夜勤専従やパートタイマー、短時間勤務の導入などによる多様な勤務形態」が多く挙げられていることから、看護職のワーク・ライフ・バランスに配慮した勤務形態を既に採り入れている22病院に聞き取り調査し、
その実態をホームページ(HP)で公開することにした。
具体的には、近畿などの病院が週30時間勤務すれば正社員とする「30時間正社員制度」を導入。
関東などの病院は、日勤(午前8時半-午後5時10分)や早出1(午前7時-午後3時40分)、早出2(午前8時-午後4時40分)など15種類の勤務時間帯を設定し、看護職が希望に応じて選べるようにしている。
また、北海道と東北の病院は、バックアップナース(育児支援担当)を配置し、子どもの急病時に気兼ねなく早退できる仕組みをつくっている。
さらに、常勤から非常勤、休職から復職など、勤務形態を随時変更できる制度を導入した九州・沖縄などの病院は、子どもの夏休み期間に合わせて看護職が40日間の有給休暇を取得できるなどの配慮もしている。
HPでは、こうした多様な勤務形態を詳細に紹介。
22病院が実際に使用している看護職の勤務表のほか、福利厚生と休暇、育児・介護支援などの制度についても公開している。
22病院の先進事例について、日看協では
「病院が看護職の確保や定着を経営目標として明確に掲げ、組織的に取り組んでいる。また、看護スタッフ全員が看護職の確保対策に加わることで、現場が一体になって組織を良くしていこうとする特徴がある」
などと指摘している。
112:卵の名無しさん
08/04/30 23:27:17 IIDxEiK90
ここの手の外科の腕はどうなの?
113:卵の名無しさん
08/05/03 16:00:05 CJafxsH5O
婦人科の評判は?
114:卵の名無しさん
08/05/03 19:12:30 VnI7h5pL0
無痛分娩はできません
115:卵の名無しさん
08/05/04 13:38:48 ysqnMEtx0
・・・・この10年間24時間365日拘束されている状態なのです。夏休みもここ
4年ほどは携帯電話の通じる範囲内。年末年始も長くて2日の休みが最長で
す。3カ月間ビールが一滴も飲めない日が続いたこともあります。ゴールデ
ンウィークからお盆まで一日も休みがなかった年もありました。病院に行か
なくても済む日は、平均して1カ月に1日あるかないかです。
平均で1日1回、多い時には10日で30回、時間外に携帯電話が鳴ります。
日中は仕事をしているので、携帯が鳴るのはほとんどが夜間です。そして
そのうち3回に1回ぐらいは、診察に行かないといけない状況です。そのよう
な仕事を続けてきて、1年に3回ぐらいは「このままだと死ぬんではないか」
と自分の命に不安を覚える体調になります。
家族には本当に申し訳ないと思います。家族で出かけても呼び戻されて
休日を台無しにしたことが何回もあり、最近では私を外した家族の予定を立
てられるようになってしまいました。こんなことなら結婚すべきではなかった
と思うこともあります。淋しいです。収入さえ確保されるなら、何もかも投げ
出したくなる時もあります。
116:卵の名無しさん
08/05/10 18:18:36 lPH7vlwO0
教授であれ、大病院の部長であれ
開業した時点でただの町医者。
大病院の部長の経歴があっても、
町医者である以上、基幹病院の若手に頭下げなきゃならんし
「しょうもない患者押し付けるな!ヴォケ」ってバカにされんだよ。
117:卵の名無しさん
08/05/12 17:17:04 j0uThuADO
>116
あなたは経験者?
118:卵の名無しさん
08/05/12 17:27:57 g9Bt5/ps0
たまに青と銀で彩色された派手な車を見ます。運転しながら何かをわめき散らしていました。イヤホンもしていなかったので、ちょっと心配です。
急性期でなければ良いのですが。
119:卵の名無しさん
08/05/13 15:22:32 6f1GGnlm0
派遣社員とか正社員なんてどうでもいい。
治療してくれればそれでいい。病院なんだから。でしょ?
120:卵の名無しさん
08/05/14 18:51:37 t41VdY280
中央ってつくとこや物は
会社学校病院町名とともに
五 黄 土 星現 象がおこりやすい。
121:卵の名無しさん
08/05/18 11:37:51 Knct0mvn0
★《病院の独立行政法人化を!》 …独立行政法人化によって、「病院側が人事や給与といった決まりを、柔軟に変えることができる」ようになる
地域医療を維持していくためには、「懸命に働く医師達がその県に残りたいと感じる」、環境や制度をきちんと整えていくことが大切。
■非常勤医師の実態と問題
静岡県立こども病院小児外科の非常勤医師 …週に約60時間、休日は月平均4日。
非常勤医師の規定 …静岡県の規定では「非常勤」は、最大で週35時間しか働けない
つまり、それ以上働いた分の給与は、全く支払う事が法律上できない。「35時間規定」と「非常勤医師の働きの実態」はかけ離れている。
■自治体病院ならではのジレンマ
病院側も非常勤医師の待遇を改善したいが、そこには「自治体病院ならではのジレンマ」がある。
『県立病院の勤務医は県の職員(公務員)。給与などの財源は税金。』
そのため、病院長の権限で、非常勤の待遇を勝手に変えたり、超過勤務の手当てを支払うような制度変更は、できない。
■解決策は病院の独立行政法人化
静岡県はこの問題についてどう考えているのか
◆「総務省に問い合わせたが、非常勤に時間外給与の概念がない。国の法律で、常勤と非常勤という分け方しかない。
実態に制度が追いついていないというのは感じています。独立法人化で、そのあたりで柔軟性をもたせたい
『新たな制度設計は、現在の枠組の中では難しい。そういったものは、独立行政法人化になった時に導入を検討したい』」
by 静岡県・県立病院管理室・室長
静岡県は、09年度から県立こども病院を含む、「県立3病院を独立行政法人化」する計画。
『独立行政法人化によって、病院側が人事や給与といった決まりを、柔軟に変えることができるようになる。』
■自治体病院の独立行政法人化をするに当たって、重要なポイントがある。
◆「『病院の経営者に、人と予算の権限をきちっと渡す。そして責任も持ってもらう。』
『誰が、劣悪な状況で甘えている県に、残りたいと思いますか?』」
122:卵の名無しさん
08/05/29 15:45:56 Org1URsA0
*:.。☆。.:*・卵巣癌Part3*・*:.。☆。.:*・゜
URLリンク(mobile.seisyun.net)
1 :病弱名無しさん:2007/02/14(水) 11:54:20 ID:xswnK66y
卵巣癌についてお話しましょう♪
152 :病弱名無しさん:2007/04/26(木) 20:45:22 ID:tn00BaXy
放射線誘導癌ー放射線技師ー在日朝鮮人ー民族の怨念
脳溢血予備軍・高血圧にもできる
123:卵の名無しさん
08/06/02 18:03:33 VI5x50ZIO
レス増えないね
124:卵の名無しさん
08/06/02 18:28:51 eC7eFlmV0
採血用器具の使いまわししていた4つの機関ってどこなんでしょうか?
それとも実はどこでもやってるんでしょうか?
ちゃんと公開してほしいです。
125:卵の名無しさん
08/06/03 22:20:56 Hu3tja6eO
不便なとこに移転してもなあ。行政は土地・ハコモノには金をかけても医療自体には金かけないし。
126:卵の名無しさん
08/06/05 17:07:15 p6qy0qmAO
Y先生に会いたいです
127:卵の名無しさん
08/06/13 21:11:11 kL7OnSUAO
あんな場所に移転するなんて
128:卵の名無しさん
08/06/19 01:34:15 btXpU0RrO
↑
同意
JTとの政治絡みの癒着があるんだろうな
129:卵の名無しさん
08/06/20 01:01:58 NGCx8YQb0
風俗街の真横で、競馬場のまん前だしなあ
来院する客層に期待ですね
130:卵の名無しさん
08/06/21 15:38:32 qoRAEIqZ0
若いときの思い出
僻地の公立病院で毎日必死で働いていた。
月の半分以上は病院に泊まり、専門だけでなくソファーで仮眠だけして救急もカバーしてた
残業や超過勤務は計算したら莫大なものになるが、そんな手当は認められることもなく決して収入は
増えることなかったが患者さんの為、そして自分がこの地域の医療を支えているという思いがあり、毎日凌いでいた
ある日、心肺停止の患者がきて、挿管し、レスピにつないだ。
その日からは毎日泊り込みでほとんど一睡もせずに夜間救急とこの患者さんのカバーにあたっていた
そして奇跡的に7日後に意識が戻り抜管し、やがて元気に退院した。
1ヵ月後家族が面会を求めて、やってきた。
おれはお礼を言いにきた、と思った。が、違った。
家族:「うちの母が退院後のどの違和感を訴えていました。
我々も本で調べてみましたが、あなたが同意もなく気管にいれた管のせいで、のどが傷ついた可能性がありますね。
しかるべき説明と謝罪をしていただきたい。 当然、それなりの慰謝料や賠償についても請求します。」
病院は手間のかかる裁判を嫌がり、和解し賠償金を支払った
苦虫をかみつぶしたような顔をした院長からは始末書と詳細な報告書の提出を求められ小一時間、小言を言われ続けた
その翌日、俺は市役所に呼び出され椅子にふんぞり返った助役とその取り巻き連中に長時間、叱責された
当然、俺だけ立ったままさ・・・ その時、俺の心の中で何かが吹っ切れた
今まで俺がやって事はなんだったんだろう?
消えてゆく命を救うために必死になってやってきたことがこれか?
俺は全てが虚しくなり、その3ヵ月後にその病院を辞めた
あの頃は自分の人生を削ってでも人を助けたい、助けた先には笑顔と感謝があるなんて馬鹿げた事を本気で信じていたよ
ファーストキスはレモンの味だとか夢見る少女とかわらねーなw
そうそう、俺への扱いを見て同僚も時を同じくして何人か病院を去り、その病院は救急をカバーできなくなり救急と一部外来を閉めた
そして毎晩押し寄せていた救急患者は近隣の病院へ・・
そしてそこもほどなく救急から撤退しドミノ倒しのようにその地域からは救急病院は無くなった 良くある話さ
131:卵の名無しさん
08/06/21 18:48:51 +PQY8J3M0
病院退院後、城東町へ行く人増えますねー
132:卵の名無しさん
08/06/28 08:57:00 QJZ7xPhb0
★《病院の独立行政法人化を!》 …独立行政法人化によって、「病院側が人事や給与といった決まりを、柔軟に変えることができる」ようになる
地域医療を維持していくためには、「懸命に働く医師達がその県に残りたいと感じる」、環境や制度をきちんと整えていくことが大切。
■非常勤医師の実態と問題
静岡県立こども病院小児外科の非常勤医師 …週に約60時間、休日は月平均4日。
非常勤医師の規定 …静岡県の規定では「非常勤」は、最大で週35時間しか働けない
つまり、それ以上働いた分の給与は、全く支払う事が法律上できない。「35時間規定」と「非常勤医師の働きの実態」はかけ離れている。
■自治体病院ならではのジレンマ
病院側も非常勤医師の待遇を改善したいが、そこには「自治体病院ならではのジレンマ」がある。
『県立病院の勤務医は県の職員(公務員)。給与などの財源は税金。』
そのため、病院長の権限で、非常勤の待遇を勝手に変えたり、超過勤務の手当てを支払うような制度変更は、できない。
■解決策は病院の独立行政法人化
静岡県はこの問題についてどう考えているのか
◆「総務省に問い合わせたが、非常勤に時間外給与の概念がない。国の法律で、常勤と非常勤という分け方しかない。
実態に制度が追いついていないというのは感じています。独立法人化で、そのあたりで柔軟性をもたせたい
『新たな制度設計は、現在の枠組の中では難しい。そういったものは、独立行政法人化になった時に導入を検討したい』」
by 静岡県・県立病院管理室・室長
静岡県は、09年度から県立こども病院を含む、「県立3病院を独立行政法人化」する計画。
『独立行政法人化によって、病院側が人事や給与といった決まりを、柔軟に変えることができるようになる。』
■自治体病院の独立行政法人化をするに当たって、重要なポイントがある。
◆「『病院の経営者に、人と予算の権限をきちっと渡す。そして責任も持ってもらう。』
『誰が、劣悪な状況で甘えている県に、残りたいと思いますか?』」
133:卵の名無しさん
08/06/29 21:47:27 vi6uzRPcO
この病院で昔部長だった人で講演会依頼多い医者の思想ってどうなの?
134:卵の名無しさん
08/06/29 23:36:42 2fKam1WD0
城東町病院になるのですか?
135:卵の名無しさん
08/06/29 23:59:19 G3tj6XsoO
>>133
Uro?
136:卵の名無しさん
08/06/30 00:13:58 GHEA+VPq0
城東中央病院でしたね
137:卵の名無しさん
08/07/11 21:32:39 LWT6u80hO
名医は?
138:卵の名無しさん
08/07/24 00:18:26 nvTx/5+n0
uroに行けば風俗嬢に多く会えそうですねー
139:卵の名無しさん
08/08/01 10:23:33 vjRGJYTt0
・ 卒後・生涯教育をしっかりサポートします
・ 客観性のある確かな学術論文を年間約200掲載
・ 全診療科を対象にバランスよく構成。地域医療の現場で最低限必要な他科の知識も、自然に身につきます
・ サマリー、キーワードを備え、忙しい合間にもさっと読めるよう配慮しています
・ 毎年恒例の特集『臨床医学の展望』(自治医大・高久史麿学長、東大・森岡恭彦名誉教授監修)では、約40科の1年の進歩を概説します
・ 全国に向けた研究発表の場としても広くご活用いただいております
140:卵の名無しさん
08/08/01 12:52:10 Zf2Od+Q10
>>139
何の事?
141:卵の名無しさん
08/08/07 00:52:29 XVMtg9O40
院内感染
142:卵の名無しさん
08/08/08 11:54:57 2zRbttv60
厚労省、新型インフルエンザワクチンの安全性確認のため医師ら約70人にワクチン接種
URLリンク(www.fnn-news.com)
新型インフルエンザウイルスの大流行に備え、厚生労働省は、「プレパンデミックワクチン」の安全性を確認するため、4日、医師など
およそ70人にワクチンの接種を行った。
ワクチンの接種を受けたのは、新型インフルエンザウイルスが流行した際、感染者と接する可能性が高い医師などの医療従事者、およそ70人。
厚生労働省の研究班は、すでに840人に接種した実績のあるプレパンデミックワクチンを10月までに6,400人に接種し、ワクチンの効果や
時間とともに生じる副作用を調べ、安全性を確認する方針。
安全性が確認されれば、医療従事者や警察官、税関職員など1,000万人への接種を検討するとしている。
新型インフルでワクチン接種
URLリンク(www.nhk.or.jp)
(中略)
安全性や効果を確かめる臨床研究の形で行い、ことし10月までに接種を終えて、副作用の程度や効果の持続期間などを調べることにしています。
有効と確認されれば、来年度からは警察官や消防隊員、それに電気やガスといったライフラインの担当者など、およそ1000万人に対象を
広げることを検討する方針です。新型インフルエンザが発生すると、国内では最悪の場合、64万人が死亡すると推計されています。発生後は、
実際のウイルスを使ってワクチンが作られる計画で、製造までの期間をどれだけ短くできるかが、大きな課題になっています。厚生労働省の
研究班のメンバーで、国立病院機構の伊藤澄信研究課長は「今回の研究は世界に先駆けて行われるもので、安全性や効果が明らかになれば、
国民への事前接種が始まることになるたいへん重要な試みだ。新型インフルエンザの拡大をワクチンで防止できるよう、よい結果が出ることを期待している」と話しています。
143:卵の名無しさん
08/08/08 14:15:50 SjThAyuW0
城東町の風俗街とはどれくらいの距離のところに新病棟ができるの?
144:卵の名無しさん
08/08/08 23:02:53 POg9xHqO0
城東町の隣にできるんじゃない?
145:卵の名無しさん
08/08/09 09:41:46 8k/AV/qF0
中で出さない 気をつけなきゃいけない 茄子がささやく大丈夫
ナマで入れない 信じちゃいけない 茄子が言い張る安全日
もうそれで帰れない 医者として恥なだけ
茄子マンコの奥に命 宿った時には
あとは一生 笑いもの あとは一生 笑いもの
146:卵の名無しさん
08/08/09 09:45:26 RS1imclE0
生きれば善しw
恥など妄想w
147:卵の名無しさん
08/08/10 22:14:29 k21QJBKLO
>>135
たぶん
148:卵の名無しさん
08/08/10 23:23:18 GDAKsfvH0
城東町で医者がストレス発散するんだろうなー
149:卵の名無しさん
08/08/21 12:43:47 bjT/8Blu0
53 へ
2008医学部ランク(代ゼミ)
センターランク 大学(医・医) 2次ランク
95% 東京 72
93% 京都 71
92% 千葉 69
大阪 71
九州 71
91% 北海道 69
東京医科歯科 69
新潟 67
信州 66
名古屋 68
岡山 71
徳島 66
90% 東北 70
筑波 68
横浜市立(一般枠) 67
横浜市立(地域枠) 67
名古屋市立 66
大阪市立 70
神戸 68
和歌山県立医科(一般枠) 67
広島 67
150:卵の名無しさん
08/08/21 12:46:55 bjT/8Blu0
東大、京大、阪大、九大の次くらいに偏差値高い。中四国ではNO1
偏差値低いって岡大医医の難しさ知らなさすぎ。もちろん推薦入学なし。
慶応医も高いが入学辞退者毎年40~50人、東大、京大の滑り止めが多い。
岡大、慶応両方合格したら中四国の学生さんはどっちに行くか悩むね。
151:卵の名無しさん
08/08/21 17:51:58 WHmx0RoV0
いつ病院は移転するの?
152:卵の名無しさん
08/08/24 09:47:18 zFJ8OkQw0
城東町に病院が移転したら通院するのが恥ずかしくなるなー
153:卵の名無しさん
08/08/31 07:54:02 5NWzafFH0
ここの労働基準法違反は明らかである。医者、看護婦、コメディカルは
労働局に密告したほうがいいよ!
154:卵の名無しさん
08/08/31 23:02:55 8yQawjGH0
城東町に移転すること自体違法だよ!
155:卵の名無しさん
08/09/02 22:16:13 2LzW1XmT0
城東町は高松の一つの文化として残すべきである
156:卵の名無しさん
08/09/03 12:18:30 y1NSHae/0
城東町の美人風俗嬢をみたいなー
157:卵の名無しさん
08/09/07 01:27:25 0rZ6t4a60
城東町だったら、特別室、英乃国屋、多恋人がお勧めですねー
中でも特別室は美人がそろっています。はずれも少ないよー
158:卵の名無しさん
08/09/08 22:25:30 BOSwXCPn0
生でやるのは危険だぞ!
病気に注意!
159:卵の名無しさん
08/09/10 14:26:48 Cqt3zrCH0
城東町でスキンなしで遊ぶのは危険です。
特にB型、C型肝炎には注意!
160:卵の名無しさん
08/09/12 22:30:12 Lk0PRD1i0
城東町の仕事を引退した女性を、患者の世話係にしたら、
患者は喜ぶし、看護婦も仕事が楽になり、みんなハッピーになると思うけど
161:卵の名無しさん
08/09/13 05:55:32 0YNIjmrOO
とにかくマンコ見せろ!
162:卵の名無しさん
08/09/16 00:11:29 spI+ZJHP0
県立病院なのだから、岡大系から香川大系に移行すべきである。
163:卵の名無しさん
08/09/16 22:41:27 spI+ZJHP0
城東町の引退した娼婦を早く雇ってください!
164:卵の名無しさん
08/09/19 23:10:32 0RjCeOX20
城東町の引退した娼婦を患者の世話係に雇う話は?
165:卵の名無しさん
08/09/21 18:48:23 jlcuvkwZ0
手術室狭すぎ!
166:卵の名無しさん
08/09/23 22:54:43 YjOajgQq0
レイプ魔がいる岡大救急部から人が派遣されていることがいいことか?
167:卵の名無しさん
08/09/24 12:20:01 ZKzZ/Y2q0
中で出さない 気をつけなきゃいけない 茄子がささやく大丈夫
ナマで入れない 信じちゃいけない 茄子が言い張る安全日
もうそれで帰れない 医者として恥なだけ
茄子マンコの奥に命 宿った時には
あとは一生 笑いもの あとは一生 笑いもの
168:卵の名無しさん
08/09/28 21:38:45 b3Bg8IyR0
早く岡大系から香川大学に移行しなさい
169:卵の名無しさん
08/10/02 12:56:30 oxgE7GThO
女性外来ってどうなの?
170:卵の名無しさん
08/10/02 21:27:53 1t2y+Hbg0
市民、日赤は救急はよく断っているが、まず救急を断らない県中は
香川県の最後の要である。
171:卵の名無しさん
08/10/05 20:47:23 8Oomi5Zm0
高松高校出身の香川医科大学の医師が中心になって、
県中を切り盛りしてほしい
172:卵の名無しさん
08/10/08 22:25:36 EUNFdBqO0
県中って救急がなければ患者もあまり多くないんだろうなー
173:卵の名無しさん
08/10/09 23:31:27 Oy6QsvKNO
日赤は病棟が綺麗になって患者が増えたが、新中央病院は場所が場所なだけにどうだろうか...
174:卵の名無しさん
08/10/10 05:13:12 YdQ0J25IO
香川人が医者 ?
それは大変だ レイプとキチガイの渦だぁ
氏人続出
175:卵の名無しさん
08/10/14 00:08:37 2BYtk1lE0
火曜日午後の女性専門外来はこのひとです。
URLリンク(www.city.takamatsu.kagawa.jp)
176:卵の名無しさん
08/10/22 19:14:25 8Nww7YjxO
>>175
なぜ市民病院のホムペ?
177:卵の名無しさん
08/11/09 01:33:42 5pGcMNruO
ろくな医者いないのかなあげ。
178:卵の名無しさん
08/11/09 02:10:17 EBcku2skO
紅葉。
もみじ。
179:卵の名無しさん
08/11/24 21:11:44 7oNI+URDO
自殺した母子の霊が出るらしい。
180:卵の名無しさん
08/11/30 14:58:29 8bbywWyM0
>香川県の最後の要である
質が、高いとは言えないのが問題だが
181:卵の名無しさん
08/11/30 21:10:15 l4c1Zyq10
中で出さない 気をつけなきゃいけない 茄子がささやく大丈夫
ナマで入れない 信じちゃいけない 茄子が言い張る安全日
もうそれで帰れない 医者として恥なだけ
茄子マンコの奥に命 宿った時には
あとは一生 笑いもの あとは一生 笑いもの
182:卵の名無しさん
08/12/10 22:52:28 0PDqu3HS0
高松赤十字病院のスレはないんですかね。
今年の10/16に香川県の高松の丸亀町商店街の中の献血センターで
献血して針が神経ににまで届いてしまって、
医者にも右前腕皮膚知覚神経損傷と診断書を書いてもらって
仕事を休業しているんだけど、血液センターの対応が全く話にならない。
休業補償を求めて色々話をしたのだけども、1か月もかかると言われて、
もう50日以上給料ももらえず、大変な状態なのに、
正月もこれでは過ごせないじゃないか、早く補償をしてくれ、
といったら総務の連中が、弁護士立てるとか言いだした。
針を刺した時点で、いつもと違う感覚で、
看護婦に
「これ痛いから抜いてください」
といったのに全く対応なく、それで悪くなったのだから完全に
向こうの医療ミスなのに、なんでこっちがこんな目にあわないといけないのか?
全く意味不明です。
正直、人助けのためにしたことなのに、
なんでこんな目にあわないといけないのか全く不明。
怒り心頭に達して初めて書き込みをしております。
どんな対応をしたらいいんでしょうか?詳しい方がおられてたら教えていただきたいのですが。
よろしくお願いいたします。
中央病院さんの方はそんな医療ミスをやはり赤十字のような対応でやり過ごそうとするのでしょうか?
183:卵の名無しさん
08/12/10 23:57:21 AvLu0Gp20
>>182
心療内科にいけ。
184:卵の名無しさん
08/12/11 02:16:48 0bzaDxUZO
>182
もしかして去年三月に救急外来に来てた人?そんな話聞こえてきたよ。
185:182です
08/12/11 02:23:06 oSrEcPxj0
183さん
心療内科ではわからないと思います。整形外科でないと。
184さん
ちがう方だと思います。
今年の話ですので…
それにしてもこんな話は多いのですか?
もし多いとなればこれは社会問題ですよね?
186:卵の名無しさん
08/12/13 01:08:20 LxAGAvoMO
>185
大問題です。隠蔽されてるならなおさら。多いかはわかりませんが、去年三月に病院来てる人見かけました。針がささった瞬間おかしくて腕が変だと。
187:卵の名無しさん
08/12/29 17:25:50 dtR6A4BiO
か
188:卵の名無しさん
09/01/04 21:48:57 IaDvmaI30
ki
189:卵の名無しさん
09/01/04 22:05:17 qp8EUTyx0
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
スレリンク(body板)
千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
スレリンク(healing板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的アプローチ(AKA)医学会
スレリンク(hosp板)
190:卵の名無しさん
09/01/04 22:51:24 u28rPJBRO
>>182さん
お仕事は何ですか?
191:卵の名無しさん
09/01/16 12:59:16 VJR5HfMT0
かとちゃん
192:卵の名無しさん
09/01/28 15:46:46 7CIiz/Bx0
n
193:卵の名無しさん
09/01/28 17:53:57 5lcNadj10
いつ城東中央病院になるのですか?
194:卵の名無しさん
09/02/17 22:10:31 /61O10NW0
ni
195:卵の名無しさん
09/02/17 22:28:48 7wdjtVWKO
>>182
まれにある合併症かもしれません。
196:卵の名無しさん
09/02/20 12:13:59 zhS4vyFKO
医療事故を起こしたギネのドクターって川田先生?
197:卵の名無しさん
09/02/20 12:18:18 VeUJSmqq0
また産婦人科医が減るな^。
2000万ですか???????
198:卵の名無しさん
09/02/20 14:24:25 6Tg3FjaBO
やらかしたな
199:卵の名無しさん
09/02/20 14:36:50 zhS4vyFKO
やっちまったな
200:卵の名無しさん
09/02/20 15:11:13 7sFQTKV20
後の記者会見がまたボロボロ...。田舎のローカル紙相手に記者会見しているんじゃないんだから。
201:卵の名無しさん
09/02/20 15:23:13 7EuHZMb30
ニヤつきながら話してるし、まったくひでぇ記者会見だった
被害者はたまらんわなー
202:卵の名無しさん
09/02/20 15:47:38 11xfsJuJO
弁護士が煽ったんやろか?弐千万?当の医者は辛いやろな。
203:卵の名無しさん
09/02/20 18:07:19 idXL6bd30
>>202
払うのは香川県、院長も医長も担当医も、訓告ぐらいだろ。
204:卵の名無しさん
09/02/20 18:09:27 idXL6bd30
>>201
イタリアの中川元財務相に次ぐ、今年二番目に酷い記者会見。
見ていたら、病院全体が高齢化しているんじゃないのか?
205:卵の名無しさん
09/02/20 18:25:51 CqEbJ4VO0
既に、体外受精をした患者から問い合わせが殺到らしい。
「うちの子は間違えた受精卵から生まれたのではないのですか?」
ああ、恐ろしい。
206:卵の名無しさん
09/02/20 19:43:34 11xfsJuJO
しゃないやろ、すんでしもたことは。
207:卵の名無しさん
09/02/20 19:46:10 sFB4jVLI0
香川県民の最後の砦、らしいが、内情はさんさんたるものです
香川で病気にはなりたくないと、赴任中思っていた
208:卵の名無しさん
09/02/20 19:49:04 11xfsJuJO
高松には医大があったはずや、どないなっとんや。
209:卵の名無しさん
09/02/20 20:51:15 gZfKk96mO
「うっかり間違い]なんて何処にでもある話しや、鉄道、ラーメン屋。新聞はさわいどるが、おまえらは捏造するやろ。毎日変態に朝日サンゴ。
210:卵の名無し
09/02/20 21:54:51 vLkjsiI30
香川県立中央病院はまだまだ隠蔽あるよ!
訴訟待機中の患者さんが上手く上手くごまかされてます。
その被害を被るのは医者ではなく、看護師やその他のスタッフ。
というか、香川県を訴えてるけど、
賠償金も結局みんなの税金よ?
自分の税金で、自分の賠償金払ってる。
病院て怖い社会だね。
211:卵の名無しさん
09/02/20 22:14:16 3U/iYk0mO
さあ、マスコミの皆さん、香川県の愚民の皆さん!
県立を叩いて病院潰しだよ!
212:卵の名無しさん
09/02/20 22:31:10 MqmFsHg/0
岡大関連病院の隠ぺい工作がばれてしまったね!
213:卵の名無しさん
09/02/20 22:58:14 pEMUqfvD0
>高松には医大があったはずや、どないなっとんや。
香川には医大があるが、高松に医大はないw
三木町は高松市じゃないよw
214:卵の名無しさん
09/02/20 23:00:41 gZfKk96mO
>>213
似たようなもんやろ、
屁理屈こねるなぁ。
215:卵の名無しさん
09/02/20 23:05:40 11xfsJuJO
保険で賠償やろ、違うんかな。自治体は無保険かいな、知らんかったな。
216:卵の名無しさん
09/02/20 23:16:30 11xfsJuJO
納税者→県立中央病院受診→医療トラブル→訴訟→和解→税金の還流。でもな、お医者サンも高松の出や、讃岐の人間、仲ようせなアカンで。
217:卵の名無し
09/02/21 01:24:28 JIpna5z90
次は口腔外科で訴訟起きるよ。
もちろん担当主治医はすでに飛ばされているけど。
消化器外科や整形でもミスいっぱいだけど
なんでか表には出ない・・・
普通の会社なら滅多打ちなのにね
218:卵の名無しさん
09/02/21 05:54:22 2rNmKjna0
<21日付の「朝日新聞」社説>
受精卵取り違え―命を扱う緊張感忘れずに
URLリンク(www.asahi.com)
<21日付の「毎日新聞」社説>
受精卵取り違え 生殖医療の監視体制が必要だ
URLリンク(mainichi.jp)
<21日付の「読売新聞」社説>
不妊治療ミス 「命」の管理がずさん過ぎる
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
<21日付の「産経新聞」社説>
受精卵取り違え 安全対策の徹底を求める
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
219:卵の名無しさん
09/02/21 09:26:35 pSnAA7K/0
県中、「レビン入れてるかと思ったら、うどんでした。」とか平気でやりそうだな。
元々香川県の病院は、すべて岡大様のお狩り場(=植民地)だから、仕方ないか。
220:卵の名無しさん
09/02/21 13:46:21 OZ6vX2iG0
知らなかったけれど、同じ高松市内の民間産科病院の方が設備は新しいし、胚工学士って
資格のparamedicalまでいるんだね。結構若い人だった。
マニュアルとか手順とかの重要性をベテランほど理解しにくいんじゃにの?
221:卵の名無しさん
09/02/21 14:08:50 SKIro6RM0
単純な疑問は、担当医は
「これまで取り違えはない」
と断言しているが、証拠があるんだろうか? もう一組取り違えが見つかったら1,000人分の
親子鑑定をやらざるを得なくなると思うのだが。
222:卵の名無しさん
09/02/21 14:16:55 FPkoYNDa0
>>219
島流し。
223:卵の名無しさん
09/02/21 14:38:14 FPkoYNDa0
昔々は、大阪大学が瀬戸内一円に植民地を展開し、岡山大学は戦後まで医科単科大学だったはず。
ところが大阪大学は、本丸の運営だけで植民地経営が下手で、各地で独立運動が起こった。に対して
京都大学は、植民地経営が上手く、地方で目が出た人材を戻すというやり方で維持してきた、と言うのが
逃散事件の前ぐらいまでの昔ばかしかなぁ。
224:卵の名無しさん
09/02/22 13:47:06 an1jsfuW0
岡大の関連病院です。
225:卵の名無しさん
09/02/22 14:14:48 3YW+EgwH0
黙っていたらばれなかったのかな?
226:卵の名無しさん
09/02/22 15:18:17 +kedJI3f0
>>225
「妊娠する確率が少なかったから、流産する確率が高い」と患者に伝えるのが遅かったという
報道もあったがねぇ。
これまでの体外受精で問題がなかったか、検証すべきじゃないのか? 民事上の損害を全部
香川県が引き受けるつもりなのかねぇ。
227:卵の名無しさん
09/02/22 16:10:32 coNNTCBc0
これだけではない!みんな知らないだけ!
228:卵の名無しさん
09/02/22 17:59:57 Wfea+DhRO
しかたがないね。これで損害賠償を請求されるのなら、もう生殖医療は止めたほうがいい。中絶の費用はたぶん請求しとらんやろ。
229:卵の名無しさん
09/02/22 18:01:27 ykG7Imqg0
この医師は過去何件も単独作業していたと報じられているがこの病院で
あるいはこの医師により人工授精により出産した人は今夜も眠れない
日々じゃないかな。
普通に考えて取り違えがこの1件なわけないと思うのだが。
230:卵の名無しさん
09/02/22 21:05:42 clu0UKTx0
>>217
詳しく知りたい。
231:卵の名無しさん
09/02/22 22:38:24 an1jsfuW0
中で出さない 気をつけなきゃいけない 茄子がささやく大丈夫
ナマで入れない 信じちゃいけない 茄子が言い張る安全日
もうそれで帰れない 医者として恥なだけ
茄子マンコの奥に命 宿った時には
あとは一生 笑いもの あとは一生 笑いもの
232:卵の名無しさん
09/02/23 16:58:25 OxDgOqmf0
以前、米で体外受精を自分の精子使っていた医者がいたな
233:卵の名無しさん
09/02/23 18:13:42 c3vtM40f0
刑事事件にならないのが不思議。
234:卵の名無しさん
09/02/24 05:44:30 WaZJHry3O
刑事事件にはならないだろ、「検体の間違い」なんてゴロゴロあるよ。これに介入したら、医療は崩壊するよ。
235:でもしか医者
09/02/24 08:40:58 v4EF55SO0
某所とマルチみたいであれですけど
さすがにここまで来ると「医療の限界」「医療の不確実性」では済まんでしょ。
こんなんまでかばってたらアカンわ
受精卵を3つ戻してそのうちの1つが怪しいとか、「頭の中で検証した」とか
そうでなくても考えられんようなアバウトなラボワークを老医一人でやってるとか、
あまつさえ分娩が急にはじまってラボから飛び出していかないといけないとか、、
もうなんだかね。田舎の不妊治療の イケてなさの集大成みたいな事件ですね。
236:卵の名無しさん
09/02/25 12:03:28 uO5GOkDg0
>>217 次は口腔外科で訴訟起きるよ
私も通ってます。何があったんですか?よろしければ教えて下さい!
M次先生が辞めた事と関係があるのでしょうか…。
237:卵の名無しさん
09/02/26 21:04:15 BZOoULma0
ここは岡大の基幹病院ですが、何か?
238:卵の名無しさん
09/02/27 10:06:06 Z2aTbRQi0
妊娠したのだから不妊治療は成功したのだろう?
239:卵の名無しさん
09/02/28 19:01:37 vpGXXvAE0
岡大からの助けはあったの?
240:卵の名無しさん
09/02/28 22:16:49 MsryJAZbO
あるわけないだろ。
まさに対岸の火事
241:卵の名無しさん
09/03/05 23:59:20 QzBYjbaV0
”やっちまったなー”クールポコ状態です。