08/02/27 00:03:52 /4l4R1tm0
２ゲット
3:1 ◆yIimcLM/j2
08/02/27 00:28:02 llSvxgNq0
前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 62 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
4:卵の名無しさん
08/02/27 00:35:40 2HgOosCg0
また建ってる・・・
しかし大魔神のカキコになかなかいいものがあったから貼っといてやろう
5:卵の名無しさん
08/02/27 00:36:06 2HgOosCg0
853 ：ディーディーエス：2008/02/26(火) 10:56:12 ID:BOy2C2k40
委員会の大魔神レスの中で面白そうなものを見つけたので貼っておく
大魔神＝１？もたまにはこき下ろし以外に良いことも言うじゃないかｗ
＞＞不正請求に対しての対策
＞一番簡単で有効なのは、療養費申請書の白紙委任をやめることです。
＞接骨院にかかった初日に患者さんがサインするのではなく、
＞施術が終わった前月の料金を確認の上でサインをしてもらう。
＞実はこれだけでほとんどの架空請求・水増しは阻止できます。
＞これが本来の「受領委任払い制度」です。
これには大いに賛成
この案を大魔神（１案）と名付ける
前向きな提言として要点をまとめるので久々にコテで以下にそのメリットを箇条書きにする
6:卵の名無しさん
08/02/27 00:37:17 2HgOosCg0
856 ：ディーディーエス：2008/02/26(火) 12:08:51 ID:qBYfBPB/0
おそらく大魔神＝１？の提案していることは本当で、請求月をたった1ヶ月後ろにずらし署名時の確認を徹底するだけで現在指摘されている不正柔の大部分を駆逐できる
おそろしく簡単で実効性のある案に思える
メリットの８番目に啓発や審査が確実で簡単ということも付け加えよう
啓発は「白紙に名前を書かないでください」と言うだけで済む
１のこれまでの言い分は「傷病かどうかを患者が判断してくれ」というものだったがこれは柔整の業務上判断との齟齬の問題がある
「白紙にサインするな」というほうが患者にははるかに分かりやすいし、患者は「事後確認するだけ」なので国の言う「柔整業務は柔整資格をもってしなければ危険なもの」ともあう
大魔神（１案）に合理的に反対することは困難かと思われる
唯一の理由付けは「患者の利便」だろう
以下にその対策を書く
7:卵の名無しさん
08/02/27 00:38:48 2HgOosCg0
857 ：ディーディーエス：2008/02/26(火) 12:09:41 ID:qBYfBPB/0
大魔神（１案）に反対する意見として唯一合理性のあるものは「患者の利便」だろう
まず2ヶ月目以降も来院する予定の患者にとっては「一ヶ月ずれ保険請求」のデメリットは限りなくゼロ（負担金はその都度もらっておく。請求月のみずれる）で問題なし
こういう案をリアル社会で実現するために１は尽力すればいいのに、なんで荒しの跋扈するスレを維持し続けるのか
8:卵の名無しさん
08/02/27 00:39:55 2HgOosCg0
861 ：ディーディーエス：2008/02/26(火) 13:01:57 ID:NGjMPM9l0
さらに読みやすく整理
★大魔神（１案）（たかじんのそこまで言って委員会大会議室「このままでいいのか接骨院」より抜粋）
＞＞不正請求に対しての対策
＞一番簡単で有効なのは、療養費申請書の白紙委任をやめることです。
＞接骨院にかかった初日に患者さんがサインするのではなく、
＞施術が終わった前月の料金を確認の上でサインをしてもらう。
＞実はこれだけでほとんどの架空請求・水増しは阻止できます。
＞これが本来の「受領委任払い制度」です。
●大魔神（１案）の利点
１ まじめにやっている柔整を排除しない
２ 患者が施術内容を確認してからサインできる
３ 患者に対し受傷日のごまかしが効かない
４ 患者が領収書発行にたよらず混合診療の有無を確認できる
５ 一部不正柔による水増し架空請求を劇的に減らせる
６ 柔整の独立請求権を侵さない
７ 現行制度運用からの移行が比較的容易
８ 柔整業務は柔整資格をもって行わなければ危険な行為（患者判断不可）という前提を侵さない
９ 利用者への啓発や審査が確実で簡単
9:卵の名無しさん
08/02/27 00:41:29 2HgOosCg0
862 ：ディーディーエス：2008/02/26(火) 13:02:36 ID:NGjMPM9l0
○大魔神（１案）が満たすべき要件
１ 数ヶ月連続してくる患者と一回きりもしくは一ヶ月以内に終了する患者との間で利便性で差をつけないこと
２ 最終月保険請求不能による未集金を防ぐこと
３ 患者の自己負担が一時的であれ膨大になって受診抑制に繋がらないようにすること
☆運用上の問題に対する提案
１ 預かり金制度
※預かり金制度の要旨
１預り証を発行する。預かり金設定は柔整院管理者の自由（預かり金制度自体を設けなくとも良い）
２管理柔整が施術終了と判断した翌月に委任状と引き換えに返還する
３翌月以降も施術の予定がある場合は返還しない（継続・返還は患者が判断（フリーアクセスの原則））
４預かり金額は院内に明示して他の診療代と混合しない。最終月の翌月移行、委任手続きに来ないと判断した場合のみ診療代に充当可
５患者失念または連絡不通による返還請求権は最終受診月の翌月から起算して24ヶ月以内
10:卵の名無しさん
08/02/27 00:44:30 2HgOosCg0
上記のようにいいことばかりだな
１はこういう案を具体化する活動に体力を使えよｗ
11:1 ◆yIimcLM/j2
08/02/27 00:46:05 llSvxgNq0
関連リンク
日本柔道整復師会ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.shadan-nissei.or.jp)
全柔協HP
URLﾘﾝｸ(www.jusei.gr.jp)
SQS柔整掲示板
URLﾘﾝｸ(sqs.jp)
たかじんのそこまで言って委員会：大会議室
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
日本臨床整形外科医会（JCOA）
URLﾘﾝｸ(www.jcoa.gr.jp)
近畿大学整形外科ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.med.kindai.ac.jp)
12:玉子の王子
08/02/27 01:11:30 zuY0ngQ60
>>5
＞＞不正請求に対しての対策
＞一番簡単で有効なのは、療養費申請書の白紙委任をやめることです。
＞接骨院にかかった初日に患者さんがサインするのではなく、
＞施術が終わった前月の料金を確認の上でサインをしてもらう。
＞実はこれだけでほとんどの架空請求・水増しは阻止できます。
＞これが本来の「受領委任払い制度」です。
おまいらは自分の立場でしかものを考えられんからこういう発想になる。
１回コッキリの患者にはどうすんだ？次月来なくなったらどうすんだ？
いろいろ無理があるから福田総理も白紙委任を容認しとるの。
不正しとることをちゃんと取り締まれない者歩調しっかりせいとしか言えんな。
13:1 ◆yIimcLM/j2
08/02/27 01:16:06 llSvxgNq0
平成19年 6/19、6/26、7/2、7/10、7/24、10/29 の６回にわたり、
朝日放送のTV番組「ムーブ！」で柔整問題が取り上げられました。
何年も前からここで議論されていたことが話題になっています。
URLﾘﾝｸ(asahi.co.jp)
14:1 ◆yIimcLM/j2
08/02/27 01:16:42 llSvxgNq0
「ムーブ！」動画保管場所
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
15:1 ◆yIimcLM/j2
08/02/27 01:22:32 llSvxgNq0
>>前スレ833
＞ 既得権益化するよ
＞ 間違いない
＞ 分母が数百万人規模の膨大なものになるから看護協会よりも強力な政治圧力団体に育つね
＞ 医師以外で保険を取り扱える第2の柔整の出来上がりだなｗ
それはないでしょう。 整体師、カイロプラクター、フットセラピスト、ネイルサロン、
エステシャン、その他さまざまな業種の集まりですから、まとまるのはまず無理。
カイロ団体だけでもまとまらないのですから。
もちろん、医療の範疇には入らないので保険が効くこともありません。
16:1 ◆yIimcLM/j2
08/02/27 01:23:58 llSvxgNq0
>>前スレ834 ふっつぁまさん
＞ ヲイヲイ＞1君、最低でも２０００時間ぐらいの基礎と現場での厳しい臨床を経験すべきだな。
＞ ３日生態師や１週間蚊色氏は問題外としても、その方向にしないと手技を教えずにどうやって人の体を触らせるんだよ？
だから、３日生態師や１週間蚊色氏が量産されており、
ためらうことなく頸椎マニピュレーションをしているのが現状でしょう？
パソコンで言えば、今、その人たちは不可視ファイルなんですよ。
まず、ファイル名をつけて登録しましょう、壊れたファイルがあったら消去しましょう。
ということです。
そのために、手技免許法に
「施術者は、手技により、手技を受ける側に害をなしてはならない。
手技により何らかの有害事象が生じた場合、「手技許可証」は没収となる。」
という項目を作ったのです。
17:1 ◆yIimcLM/j2
08/02/27 01:24:54 llSvxgNq0
>>前スレ834
＞ もし危険だという考えが変わらないのなら、規制ではなく時間をかけて安全で効果の確かな技術を
＞ 提供できる環境を整えるのが正しい道だとおれは思うぞ。
具体的にどうするのですか？
18:ディーディーエス
08/02/27 01:26:37 2HgOosCg0
たまに大魔神＝１？がいい意見を書いてたから前のスレの終わりの方で補足してみた>>4-10参
１本人も認めているとおり柔整問題は制度運用の問題だ
その欠点も押さえどころももう議論し尽くされている
大魔神（１案）のように１は何をやれば効果的かを知っているし、もう議論の余地は無いだろう
こういうスレは現状や論点がはっきりしない時に忌憚ない意見を募る手段としては有効だが、結論が出ている事柄で使うと無責任な煽り屋を焚きつける場にしかならずに、あまりに姑息で下卑た手段に堕してしまう
１はすでに自分で結論を出しているんだからリアル社会で理想実現に尽力しろ
これ以上このスレを続けても便所の壁にこっそり悪口を書き連ねてるようなもんだよ
おれはまた名無しに戻るが、このスレが落ちて新しいのが建たないようならもう来ない
19:1 ◆yIimcLM/j2
08/02/27 01:35:13 llSvxgNq0
>>18 ディーディーエスさん
＞ たまに大魔神＝１？がいい意見を書いてたから前のスレの終わりの方で補足してみた>>4-10参
急にどうしたんですか？ 熱でもあるの？
それを実行できれば、少なくともファクタリングは完全に阻止できますよ。
柔整師がやろうとさえすれば今日からでもできる。
所属団体にお伺いを立てなくても、自分の施術所ですればいいのです。
20:ディーディーエス
08/02/27 01:38:49 2HgOosCg0
>>12 ：玉子の王子：2008/02/27(水) 01:11:30 ID:zuY0ngQ60
>>>>5
＞＞＞不正請求に対しての対策
＞＞一番簡単で有効なのは、療養費申請書の白紙委任をやめることです。
＞＞接骨院にかかった初日に患者さんがサインするのではなく、
＞＞施術が終わった前月の料金を確認の上でサインをしてもらう。
＞＞実はこれだけでほとんどの架空請求・水増しは阻止できます。
＞＞これが本来の「受領委任払い制度」です。
＞おまいらは自分の立場でしかものを考えられんからこういう発想になる。
＞１回コッキリの患者にはどうすんだ？次月来なくなったらどうすんだ？
＞いろいろ無理があるから福田総理も白紙委任を容認しとるの。
＞不正しとることをちゃんと取り締まれない者歩調しっかりせいとしか言えんな。
○大魔神（１案）が満たすべき要件
１ 数ヶ月連続してくる患者と一回きりもしくは一ヶ月以内に終了する患者との間で利便性で差をつけないこと
２ 最終月保険請求不能による未集金を防ぐこと
３ 患者の自己負担が一時的であれ膨大になって受診抑制に繋がらないようにすること
☆運用上の問題に対する提案
１ 預かり金制度
※預かり金制度の要旨
１預り証を発行する。預かり金設定は柔整院管理者の自由（預かり金制度自体を設けなくとも良い）
２管理柔整が施術終了と判断した翌月に委任状と引き換えに返還する
３翌月以降も施術の予定がある場合は返還しない（継続・返還は患者が判断（フリーアクセスの原則））
４預かり金額は院内に明示して他の診療代と混合しない。最終月の翌月移行、委任手続きに来ないと判断した場合のみ診療代に充当可
５患者失念または連絡不通による返還請求権は最終受診月の翌月から起算して24ヶ月以内
簡単だ
要約すると、請求月を一ヶ月後ろにずらす、預かり金を設ける（最終月請求不可時の担保、信頼関係がある場合はもらわなくともよい）
中身はこの２つだけ
21:ディーディーエス
08/02/27 01:48:33 2HgOosCg0
>>19 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/02/27(水) 01:35:13 ID:llSvxgNq0
＞>>18 ディーディーエスさん
＞＞ たまに大魔神＝１？がいい意見を書いてたから前のスレの終わりの方で補足してみた>>4-10参
＞急にどうしたんですか？ 熱でもあるの？
＞それを実行できれば、少なくともファクタリングは完全に阻止できますよ。
＞柔整師がやろうとさえすれば今日からでもできる。
熱なんかねーよｗ 査定はしっかりやれと以前から言っていたと思うが
大魔神（１案）は「柔整の権限を侵さず」に「不正だけを排除する」良い案だってほめてんじゃんｗ
１はそこまで分かってるならここ閉じてリアル社会で活動すべきだろ
匿名掲示板は「忌憚ない意見を募る」というメリットと「悪意のある荒らしに晒される」というデメリットを併せ持つ
結論が出てるなら「忌憚ない意見」は必要なく、デメリットばかりが目立つ
22:玉子の王子
08/02/27 01:48:41 zuY0ngQ60
１回しか来てない患者を同月５回来て来なくなったと水増ししても分からんな。
23:ディーディーエス
08/02/27 01:59:15 2HgOosCg0
>>22 ：玉子の王子：2008/02/27(水) 01:48:41 ID:zuY0ngQ60
＞１回しか来てない患者を同月５回来て来なくなったと水増ししても分からんな。
翌月以降に請求内容の書きこまれた委任状にサインするシステムだからそれはありえんｗ
患者が翌月来なければ預かり金を充当する
預かり金額は柔整が設定できるが、保険が効く以上ほとんどの患者は預かり金返却のために翌月書類にサインするためだけにやってくるだろう
24:ディーディーエス
08/02/27 02:05:27 2HgOosCg0
１の提案におれが補足しただけだが>>8-9のシステムは本当に簡単だ
要約すると、請求月を一ヶ月後ろにずらす、預かり金を設ける（最終月請求不可時の担保、信頼関係がある場合はもらわなくともよい）
中身はこの２つだけ
患者は常に中身の書かれた前月分の委任状にサインすることになるので患者の知らないところでの不正は起こりえない
逆に言えばこのシステム下で起こる不正はほぼ100％患者共犯ということになる
25:ディーディーエス
08/02/27 02:13:10 2HgOosCg0
大魔神（１案）は柔整の権限をまったく侵さず、法改正も必要なく、簡単な運用変更だけで劇的な効果を予想できるからだれも反論できないと思うが
１も提灯も柔整こき下ろすようなことはやめて、こういった運用変更だけに淡々と尽力すればよい
まあある程度世間で議論が盛り上がってないと国に相手にされないと思ってるんだろうがな
じゃあとりあえず名無しにもどるわ
つーかもう遅いのでサラバ
26:卵の名無しさん
08/02/27 07:27:38 h2OB8iO50
柔の性悪説でまたループｗ
さすがに大魔人もビックリしたか
まぁ、
ここは「整形」と「接骨」の「馴れ合い」スレだしな
平和だ～
27:1 ◆yIimcLM/j2
08/02/27 08:03:09 llSvxgNq0
もう一回載せておきましょう。
手技免許法（仮名）
第一条 医師・理学療法士・作業療法士・看護師・あはき師・柔整師以外の者で、
業として人の身体に直接何らかの手技を行う場合は、厚生労働省が発行する
「手技許可証」を取得しなければならない。
第二条 「手技許可証」は、大学入学資格のある者で、厚労省が主催する二週間の
講習会に出席し、筆記試験を受け、それに合格した者に対し、厚生労働
大臣が、これを与える。
第三条 施術者は、医師法並びにあはき師法を理解し、これを遵守しなければならない。
第四条 「手技許可証」の有効期限は二年間とし、更新時に二日間の講習を受けるものとする。
第五条 「手技許可証」なく、人の身体に直接何らかの手技を行った場合は、
５０万円の罰金とし、その後一切の講習を受ける権利を失う。
第六条 施術者は、手技により、手技を受ける側に害をなしてはならない。
手技により何らかの有害事象が生じた場合、「手技許可証」は没収となる。
第七条 施術者は、施術を行う際に「手技許可証」を常時携帯し、求められれば、
いつでも明示しなければならない。 不携帯は５万円の罰金とする。
28:1 ◆yIimcLM/j2
08/02/27 08:13:03 llSvxgNq0
>>27 続き
この「手技免許法」に基づく講習会は
「業として他人の身体に触れることができる許可証」を出すためのものであり、
テクニックを教えるわけではないのです。
だから、個々の手技についての講習は一切ありません。
他人の身体を扱う際の最低限のマナーを教えればいいのだから二週間で十分です。
具体的には、医師法・あはき師法・個人情報保護法その他の法律の説明、
清潔・不潔の概念や感染症の基本的知識、やってはならない危険な手技、
事故の実例と防止、スキミング対策、密室で一対一にならないことなど、、
二週目の最後に試験を行い、合格すれば「手技許可証」が発行されます。
29:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/27 08:31:07 HLifUuJN0
１の妄想も行き着くところまで来たな。
あわれなものだ。
くっくっく。
30:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/27 08:32:21 HLifUuJN0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
●療養費の推移（抜粋）
1989 1992 1996 2000 2005
柔道整復 1514億 2048億 2505億 2748億 3098億
鍼・灸 66億 65億 62億 66億 179億
あんま・マッサージ 24億 31億 56億 103億 246億
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費 2999億円 ・・・A
平成１６年度の施術所数 27,771 ・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。 月当たりに直すと９０万になりますね。
31:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/27 08:33:50 HLifUuJN0
さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。
獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。
>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
より抜粋ｗ）
獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく
32:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/27 08:36:12 HLifUuJN0
＿＿＿ 見えませ～ん
∥ | ∨
∥現実 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 読めませ～ん
∥ | ∨
∥空気 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ ありませ～ん
∥ | ∨
∥未来 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
まるで、１そのものだな。
くっくっく。
33:卵の名無しさん
08/02/27 08:38:26 wxaUq/9n0
あのさ、健康保険に関する限り医師だろうが歯科医師だろうが
柔道整復師だろうが、不正が発生するのは現状ではあるわけです。
で、本当に1が案を出し、ディーディーエスさんが修正した案が
上出来だというのなら、健康保険を請求する者は総てその方法を
利用すればいいと思わないんでしょうか。
自分達は受領委任じゃないからなんていうのはただの言い訳であり、
実際に医師でもない女性が3年間で2億もの不正を働き捕まってますよね？
34:卵の名無しさん
08/02/27 09:18:02 jtTMEIep0
珍獣絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
より抜粋ｗ）
皆さ～ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ
ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ
35:↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ
08/02/27 09:18:53 jtTMEIep0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
より抜粋ｗ）
36:卵の名無しさん
08/02/27 10:24:12 b2IgRnru0
医師歯科医師は福祉のために保険医療をやっているという意識がある
やりたい診療のみやりたい者は保険外で美容外科でも矯正歯科でもやればいいし実際やっている
37:卵の名無しさん
08/02/27 10:24:40 b2IgRnru0
もともと法的に医療は現物給付で療養費は現金給付だからとりあえず柔整だけでいいんじゃないか
他の医療費でもやるとなると大幅な制度見直しが必要
柔整は運用変更だけですぐできる、というかそっちが本来の姿に近い
柔整はあちこちでほとんどが不正であるかのように書かれている
そういう疑惑を払拭する意味で柔整には>>8-9のシステムを受け入れる義務があるだろう
おまけに>>8-9のシステムは柔整の職務権限をまったく侵さず、ただ不正のみを防止する機能を持つ
>>8-9のシステムは柔整の掛け値無い価値を導き出す良い篩になるだろう
大魔神（１案）を合理的に拒否する理由が柔整にはない
38:卵の名無しさん
08/02/27 11:21:10 Ec47Vfxu0
もともと医療は患者にとって辛いもんだ
医科でも歯科でもすすんでかかりたい患者はいない
本来保険のシステムは「やむを得ずかかる費用をみんなで分担しよう」という思想に立脚している
柔整や整形がいまここで問題になっているのはひとえに「慰安との境界の議論があるから」に他ならない
とくに整形に比べて柔整が非難を浴びているのは慰安マッサージ疑惑とは別にそもそもが現金給付であることから
こんなに簡単に疑惑を払拭する手段があるのに、柔整が>>8-9大魔神（１案）を用いない理由は「患者利便」以外にありえない
しかし>>8-9大魔神（１案）どおりにやったとしても患者は本来の償還払いよりはよほど利便を確保されている
2ヶ月以上連続して来る場合は現状に比べ新たな患者不便は発生しない
終了月翌月の柔整の売掛金回収システムも示した
もともと現金給付であるという原則を捻じ曲げた挙句に不正が指摘されているんだから本来は柔整自身が適正化案を示さなければならない
いわんやこの期に及んで「他の医科歯科（または保険調剤）がやってないのに柔整にだけやらせるのはズルイ」という言い訳は通じない
他に>>8-9大魔神（１案）を拒否する具体的な理由があるなら書いてみればいい
39:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/27 11:32:17 HLifUuJN0
結局，患者は治った後一度獣性にいかねばならんわけだな。
まあ、患者が良ければ良いのではないか。
１は、そんなことよりモンスターペイシェントの心配でもした方が良いだろう。
くっくっく。
40:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/27 11:36:09 HLifUuJN0
だいたい，そんな面倒なことをするより、新鮮外傷のみ受任請求にして、
それ以外は自費の混合診療にすれば良いではないか。
混合診療化すれば，獣性は淘汰されるのは間違いない。
生計内科もそうしろ。
くっくっく。
41:卵の名無しさん
08/02/27 11:39:59 ewuhb09w0
だいたい，そんな面倒なことをするより、獣性など始めっから保険適応イランだろ。
医療行為以外は全て自費で無問題。
42:卵の名無しさん
08/02/27 11:41:27 DEvyFS9t0
なんども言うが>>8-9大魔神（１案）は「柔整の業務権限をまったく侵さず」に「不正だけを排除」できるシステムだ
１自身は「類似業務は整形の指示下で」という意見だからこの程度では気に食わないかも知れないが、おれは>>8-9大魔神（１案）で必要十分だと思っている
整形だけでは軽度症例に対処し切れていないと思っているし、柔整の担ってきた役割も軽視していない
整形がすべての患者に何らかの病名をつけて慰安との線引きをしていないのもおかしいと思っている
しかし整形については診断と現物給付という守るべき前提もある
一方、不正柔をなんとかしろという議論があちこちの掲示板でなされ、柔整はこれを払拭する努力をしなければならない
「柔整の業務権限をまったく侵さず」に「不正だけを排除」できる>>8-9大魔神（１案）を拒否できる合理的理由が柔整にはない
43:卵の名無しさん
08/02/27 11:46:55 DEvyFS9t0
>>39 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/02/27(水) 11:32:17 ID:HLifUuJN0
＞結局，患者は治った後一度獣性にいかねばならんわけだな。
＞まあ、患者が良ければ良いのではないか。
＞１は、そんなことよりモンスターペイシェントの心配でもした方が良いだろう。
＞くっくっく。
さすが走召 糸色 文寸 ネ申、おれのファン第一号なだけのことはあるなｗ
そうそう、こういう批判や中傷はどんな業界にも起こり得るんだよ
一番の問題は、柔整業界自身が率先して解決する努力と姿勢を見せていないこと
だから>>8-9なんだよ
これなら不正柔のみが排除されるし、柔整の権限は保持されるし、患者の理解は深まるし、良いことだらけだ
44:卵の名無しさん
08/02/27 11:52:11 ewuhb09w0
だいたい，そんな面倒なことをするより、医療行為以外に保険が適応されている今の制度自体が不正の原因なんだから、
国民にそのことを知らしめて、獣性の不正行為を次々に暴いて、医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導いた方が確実。
45:卵の名無しさん
08/02/27 12:20:30 ewuhb09w0
>44に追加。
医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導く上では、
①いかに獣性の教育機関・施設が確立されていないか。
②いかに今の国の認定基準がいい加減か。
③このスレに巣食っている獣性がいかに非理論的な考えしか持っていないか。
④その原因は、研修も義務付けられていない制度、学会もないため学問になっていない事にあること。
以上の事を晒して行かなければならない。
このスレを残して、獣性の生の考え方を晒す事は重要と考えられる。
46:卵の名無しさん
08/02/27 12:30:47 TkUOQv0I0
>>44 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 11:52:11 ID:ewuhb09w0
＞だいたい，そんな面倒なことをするより、医療行為以外に保険が適応されている今の制度自体が不正の原因なんだから、
＞国民にそのことを知らしめて、獣性の不正行為を次々に暴いて、医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導いた方が確実。
保険適応撤廃までいっぺんにやろうとすると国民からも柔整からも猛反対にあう、そらもうｗ
>>8-9大魔神（１案）のいいところは「柔整にこれを拒否する具体的理由が見当たらない、患者にも大きな不都合は無い」ということだと何度言ったら・・・ｗ
柔整団体は襟を正す意味で、整形団体も必要以上に柔整を攻撃しないで、こういう実行可能で有効な案をともに推進し実現すればいいんだよ
47:卵の名無しさん
08/02/27 12:36:33 ewuhb09w0
>>46
>保険適応撤廃までいっぺんにやろうとすると国民からも柔整からも猛反対にあう、そらもうｗ
そうか？国民の中には、獣性に保険が適応されていること自体を知らない人間もいっぱいいるだろ。
だから獣性が不正しやすい状況にあるんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
48:卵の名無しさん
08/02/27 12:44:13 ewuhb09w0
医療行為以外に保険が適応されている今の制度自体が不正の原因なんだから、
国民にそのことを知らしめて、獣性の不正行為を次々に暴いて、医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導いた方が確実。
医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導く上では、
①いかに獣性の教育機関・施設が確立されていないか。
②いかに今の国の認定基準がいい加減か。
③このスレに巣食っている獣性がいかに非理論的な考えしか持っていないか。
④その原因は、研修も義務付けられていない制度、学会もないため学問になっていない事にあること。
以上の事を晒して行かなければならない。
このスレを残して、獣性の生の考え方を晒す事は重要と考えられる。
国民の中には、獣性に保険が適応されていること自体を知らない人間もいっぱいいるだろ。
だから獣性が不正しやすい状況にあるんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民に知らしめるべき！
49:卵の名無しさん
08/02/27 13:02:39 5HUcIFJu0
軋轢を起こすことが予測される手法は無駄に時間がかかるだけでお勧めではないな
スレも荒れるだけだし
柔整にだって誇りやプライドもあるだろうよ
実際に捻挫で柔整利用している患者もいるんだし
このことを整形側が理解しないとスムーズな解決はありえない
いっぺんに委任完全廃止ってのは・・・、スレ荒らすのが目的かとさえ思う
50:卵の名無しさん
08/02/27 13:09:16 ewuhb09w0
>>49
荒れたら、どっちがアホか！どっちに知識がないか！どっちの必要性が低いか！
明確になっていいと思うけど。
51:卵の名無しさん
08/02/27 13:46:48 wxaUq/9n0
>>42
だからね、前にも1はここで制度運用の問題だと書いてたわけ。
ならば柔道整復師も現物給付に変えれば一番簡単だという話が出た。
過去スレ読めば判るよ。
1は医師の制度に問題がないと思っているみたいだからね。
52:オーソゴナリスト
08/02/27 14:43:43 7pj4uqziO
>>45
もう いいって！一日講習整体屋が！何をしたいの？
53:玉子の王子
08/02/27 15:01:31 eSJlrhbBO
結論。今まで通り何も変更なし。これが現実。２ちゃんねるの中のお話は夢物語。
54:卵の名無しさん
08/02/27 15:14:20 60xIYEVVO
かいこ も逃げ出したしなw
55:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/27 17:24:22 EkmIhAiS0
>>43
> 一番の問題は、柔整業界自身が率先して解決する努力と姿勢を見せていないこと
それは無いだろうな。
くっくっく。
>>48
> 医療行為以外に保険が適応されている今の制度自体が不正の原因なんだから、
> 国民にそのことを知らしめて、獣性の不正行為を次々に暴いて、医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導いた方が確実。
国民は，獣性で電気をかけることに保険が使えることを望んでおるのだ。
簡単なことだ。
くっくっく。
56:卵の名無しさん
08/02/27 17:36:49 ewuhb09w0
医療行為以外に保険が適応されている今の制度自体が不正の原因なんだから、
国民にそのことを知らしめて、獣性の不正行為を次々に暴いて、医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導いた方が確実。
医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導く上では、
①いかに獣性の教育機関・施設が確立されていないか。
②いかに今の国の認定基準がいい加減か。
③このスレに巣食っている獣性がいかに非理論的な考えしか持っていないか。
④その原因は、研修も義務付けられていない制度、学会もないため学問になっていない事にあること。
以上の事を晒して行かなければならない。
このスレを残して、獣性の生の考え方を晒す事は重要と考えられる。
国民の中には、獣性に保険が適応されていること自体を知らない人間もいっぱいいるだろ。
だから獣性が不正しやすい状況にあるんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民に知らしめるべき！
57:卵の名無しさん
08/02/27 17:40:08 jtTMEIep0
珍獣絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
より抜粋ｗ）
皆さ～ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ
ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ
58:卵の名無しさん
08/02/27 20:11:53 yA+6pw220
1の年齢は45だってよ。
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
59:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/27 22:06:12 EkmIhAiS0
さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。
獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。
>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
より抜粋ｗ）
獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく
60:玉子の王子
08/02/27 22:29:15 sXcG34Ay0
神さんの言う通り、柔も現物支給にするのが一番いいね。
61:卵の名無しさん
08/02/27 22:38:10 qEC0aUT/0
>56
別スレのリンクから来て知った。
接骨院恐るべし。
マジ腹たった。
62:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/27 22:53:45 EkmIhAiS0
生計も獣性も、リハビリやら物療は回数制限をして，それを超えれば自費にすればよいのだ。
面倒なことは一切なしで、簡単だろうが。
性態やら，懐炉やらにかかるのは，結局患者の自己責任だ。
現代医療であれば，何かあったら医者の責任だ。
ほれ，これで明確だろうが。
モンスターペイシェントにつぶされんように気をつけろよ。
くっくっく。
63:卵の名無しさん
08/02/27 22:55:31 60xIYEVVO
>>59
なんだまたコソコソ這い出てきたのか？基地外自演ＤＱＮ便所紙。
64:卵の名無しさん
08/02/28 00:43:44 d4R8WHKl0
>62
なげーーーよ。
65:ふっつぁまⅡ
08/02/28 01:20:15 CBbzhrS70
>>16
書き込めんと思ったら次スレがあったとは。
＞１君、前スレの８３４の答えになっていないぞ。
おれは人の体に触るにはたった２週間の講習ではなく、それなりの教育が必要と書いたのだよ。
もう一度聞くが、手技を教えずにたった２週間の講習で免許を出すとはただファイリングが目的であって、
故意に事故を増加させ、整形以外の療法を窮地に追いやり、整形天下の業界を創ろうとしてるんじゃないか？
66:ふっつぁまⅡ
08/02/28 01:39:42 CBbzhrS70
>>17
>具体的にどうするのですか？
法制化するだけだよ、ただし、自費で結構だ。
それで治せんやつは食っていけんから自然と淘汰されるだろうな。
事故ってもそうなるだろうな。
67:卵の名無しさん
08/02/28 08:51:19 /hbZEPvL0
医療行為以外に保険が適応されている今の制度自体が不正の原因なんだから、
国民にそのことを知らしめて、獣性の不正行為を次々に暴いて、医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導いた方が確実。
医療行為以外での保険適応の撤廃を望む世論を導く上では、
①いかに獣性の教育機関・施設が確立されていないか。
②いかに今の国の認定基準がいい加減か。
③このスレに巣食っている獣性がいかに非理論的な考えしか持っていないか。
④その原因は、研修も義務付けられていない制度、学会もないため学問になっていない事にあること。
以上の事を晒して行かなければならない。
このスレを残して、獣性の生の考え方を晒す事は重要と考えられる。
国民の中には、獣性に保険が適応されていること自体を知らない人間もいっぱいいるだろ。
だから獣性が不正しやすい状況にあるんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民に知らしめるべき！
68:卵の名無しさん
08/02/28 09:08:04 /hbZEPvL0
ごめんなさい。６７だけど獣性に学会もあったのね。教えてよ。
URLﾘﾝｸ(www4.famille.ne.jp)
69:卵の名無しさん
08/02/28 09:25:17 LSF5Bkdt0
珍獣絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
より抜粋ｗ）
皆さ～ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ
ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ
70:↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ
08/02/28 09:25:54 LSF5Bkdt0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
より抜粋ｗ）
71:卵の名無しさん
08/02/28 12:02:49 /hbZEPvL0
2004年末時点で、実際に就業している柔道整復師の数は3万5077人になります。ちなみに柔道整復師の人数と同様に、柔道整復の施術所の数は年々増え続け、2004年末時点では、全国に2万7771カ所を数えます。（※1）
※1「平成16年 衛生行政業務報告例」厚生労働省より
一方、認定柔道整復師は、たかが327人。
認定柔道整復師を認定する団体の基準として、認定柔道整復師名簿を学会ホームページに公開することが条件の一つとして求められております。
日本柔道整復接骨医学会の認定柔道整復師認定委員会が認定する認定認定柔道整復師は平成１８年４月１日現在３２７名です。
URLﾘﾝｸ(www4.famille.ne.jp)
やっぱり獣性は学問としては未熟だな。医者・鍼灸師には大学もあるのに！
向学心、向上心や自ら改善する組織も不十分なのに、保険を請求するとはいかがなものか？
医療費を請求する以上、きちんとした組織の裏立てもなく、学問として成り立っていないからには、信用できん。
72:玉子の王子
08/02/28 12:59:00 fqSZ77Qo0
>>71
クール君。こんなとこに来ちゃってまぁ。
それにしてもまた随分と細かいデータ出したね。すげぇよ。いくら貰えるんだ?そんな大変なことして。
ところで、柔に大学ないみたいな言い方してるけど、俺の知ってる限りで３校あるぞｗ
①帝京平成大学 ヒューマンケア学部 トレーナー・柔道整復コース
②明治鍼灸大学 保健医療学部 柔道整復学科
③了徳寺大学 健康科学部 整復医療・トレーナー科
まだあるのか知らんが俺の知ってる中で３校ある。
でも大学ある認定なんたらと向学心、向上心がうんたらなんて関係ねぇ。
んなもん個々それぞれの志や気持ちだから。
柔だけでなくピンキリっしょ？
まぁ、頭でっかｃｈａｎのデジタルチックなちみにゃ分からんからいいけど。
73:卵の名無しさん
08/02/28 13:05:00 /hbZEPvL0
>>72
>個々それぞれの志や気持ちだから
そんなもんで医療費を使うから、不正する奴も増えるんじゃないか？
74:卵の名無しさん
08/02/28 13:29:44 KNz6taci0
民間療法に保険を使うからいけない。
保険を使わなければ，不正請求もありえない。
75:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/28 13:55:43 /8hA79V/0
さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。
獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。
>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
より抜粋ｗ）
獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく
76:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/28 13:56:15 /8hA79V/0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
●療養費の推移（抜粋）
1989 1992 1996 2000 2005
柔道整復 1514億 2048億 2505億 2748億 3098億
鍼・灸 66億 65億 62億 66億 179億
あんま・マッサージ 24億 31億 56億 103億 246億
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費 2999億円 ・・・A
平成１６年度の施術所数 27,771 ・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。 月当たりに直すと９０万になりますね。
77:卵の名無しさん
08/02/28 14:05:37 /hbZEPvL0
獣性の不正を正して行くには、
①いかに獣性の教育機関・施設が確立されていないか。
②いかに今の国の認定基準がいい加減か。
③このスレに巣食っている獣性がいかに非理論的な考えしか持っていないか。
④その原因は、研修も義務付けられていない制度、学会があっても会員が少なく学会誌を頻繁に発行するような技術・知識向上のための学問・システムが非常に未熟な事に起因する事。
以上の事を晒して行かなければならない。
このスレを残して、獣性の生の考え方を晒す事は重要と考えられる。
国民の中には、獣性に保険が適応されていること自体を知らない人間もいっぱいいるだろ。
だから獣性が不正しやすい状況にあるんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民に知らしめるべき！
78:卵の名無しさん
08/02/28 17:35:55 qmZAxAJt0
77様
①銃声の不正と教育機関と何の関係が？学校が不正しろとでも言ってんの？残念。
②国の認定基準がいいかげんと言うか、認めてるんですよねぇ、現状を・・・残念。
③柔整が非理論的と言うか、あなたがそうだと言うか・・・残念
④今どきどうでしょうかねぇ、業界は厳しいこと知って、みんな潰さないように必死に
開業に向けてがんばると思うんだけど、そんな中、修行もせずに開業する人いるの？
ディーディーエス様
あまりまともな意見を出して困らせんといてください。
1様
たまに柔整の失敗例出されますが、どのような意味がおありですか？数ある症例の中の一つでは、
医師ですら医療過誤あるわけですから、あまり意味無く思えまして・・・
どっちも損する話しになる気がいたします。
クレーマー達様
例えばカイロ、整体に保険が使えるようになったとします。現状、実費で治療してっらっしゃる
先生方は飛びつくと思います。僕は僕がしている仕事に保険の適用（委任払いの状態で）が認められている
から（しぶしぶでしょうけど）適用させています。なんか文句あります？
グレーな柔整師でした。
追伸 クレーマーの相手はしないかも・・・だって怖いんだもん。
79:卵の名無しさん
08/02/28 17:48:44 /hbZEPvL0
>>78
まともに教育・研修受けんから不正する奴が湧くんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
80:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/28 17:57:45 /8hA79V/0
>>79
> >>78
> まともに教育・研修受けんから不正する奴が湧くんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その論理からいくと，医者もまともな教育・研修を受けておらんことになるな。
くっくっく。
81:卵の名無しさん
08/02/28 17:59:34 tqbuNfxy0
>>79
ほ～。医師･歯科医師もまともに教育･研修を受けていないから不正する
奴が湧くんだな。
どのような職業だろうが個人の資質の問題だというのが解らんのか？
82:卵の名無しさん
08/02/28 18:03:44 /hbZEPvL0
>>81
医師・歯科医師は教育・研修を受けてるから、底辺の絶対数は減るわいｗｗｗｗｗｗ
野放しの獣性は、ただの狂犬だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83:卵の名無しさん
08/02/28 18:19:36 qmZAxAJt0
７９様
意味があまり分からないのですが・・・
例えば、柔整理論をしっかり教育できていないから不正するのですか？
もしくは、カリキュラムの中に不正請求についての授業を盛り込めとでも？
グレーな柔整師でした。まんじゅうと確定申告怖い・・・
84:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/28 18:26:44 /8hA79V/0
>>82
> >>81
> 医師・歯科医師は教育・研修を受けてるから、底辺の絶対数は減るわいｗｗｗｗｗｗ
医師・歯科医師にも、不正をするゲスがいることは間違いないな。
お前の理屈を「五十歩、百歩」と言うのだ。
中学で習わなかったのか？
くっくっく。
85:卵の名無しさん
08/02/28 18:28:58 +Ap9B2RK0
鍼灸柔整師さんへ 2007/09/02 (Sun) 08:53
名前：大魔神 年齢：45歳 性別：男
＞どうすれば柔整師の不正請求が無くなるかは法律を変えるとかではなく柔整師一人一人の意識を変えないとダメだと思います。
一人一人の意識を変えるのは難しい。
外傷ではニーズがなく、研修場所もなく、できることも限られる。
慢性を扱うと業務範囲外と言われる。
収入を上げようとすれば、学生や無資格者を雇ってマッサージの数をこなして
違法保険請求するしかない。（柔整師法＋あはき師法違反）
八方ふさがりなのに、学校だけが増えて、年間6000人の卒業者が出る。
若い世代の柔整師の方には責任はないでしょうが、
このような自体を招いたのは、柔整業界自身です。
＞全ての柔整師がダメだとは思っていません。
私もそう思います。
医師と連携をとり、医療をしているごく少数の柔整師もいる。
柔整は医療なのか、ビジネスなのか。
医療ならば、医師と協力してやっていく姿勢を持つべき。
「亜急性の外傷」などと根拠のない概念は引っ込め、用語の統一をするべきですし、
PTなど他のコメディカルとの整合性を保たねばなりません。
ビジネスならば、限られた保険財源を使うのではなく、自費でやるべきです。
医療のふりをしてビジネスをする人が多すぎるのが問題ですね。
↑柔整は医療でした
86:卵の名無しさん
08/02/28 18:29:01 /hbZEPvL0
>>83
教育が行き届かんと、何処の世界でも底辺が湧くんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのために研修・教育は免許とっても必要なもんだ。
逆にいえば、そういう自浄能力を持っていない機関・組織に納得して税金を収められるか？
官僚の天下りに税金払いたくないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
87:卵の名無しさん
08/02/28 18:30:42 /hbZEPvL0
>>84
お前が一番の屁理屈DQNだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
88:卵の名無しさん
08/02/28 18:36:06 tqbuNfxy0
>>86
なるほど。教育が行き届いていないから医師の底辺も沸いていて
自浄能力も無いんだな。
おまえの書いている内容はそーゆー事だ。
89:卵の名無しさん
08/02/28 18:41:40 /hbZEPvL0
>>88
はー？自浄努力を全くしないお前らより、医師・歯科医師は一億倍はましだろ。
医療費を請求するとは、そういう事だ。
獣性に関しては国の基準が甘すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そろそろ国民も気付き始めてるんじゃねーかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
90:卵の名無しさん
08/02/28 18:55:29 qmZAxAJt0
９８様
では医師の自浄努力を具体的にどうぞ。
そして柔整が自浄努力をしていないと思っていらっしゃるなら、その根拠もお願いします。
庶民の味方、グレーでした。
91:卵の名無しさん
08/02/28 19:22:01 tqbuNfxy0
>>89
「まし」という言葉は｢目くそ鼻くそ」若しくは｢50歩100歩｣だと気付け。
国の基準が甘い？そんな事は国に言え。 ｢医者ばっかりいじめやがって」
と、憂さ晴らしに柔道整復師批判をしているのか？
>>90にも答えてみろ。
92:卵の名無しさん
08/02/28 20:26:03 qmZAxAJt0
↑８９様でしたね・・・
基準が甘いと言うか、きついですよ？急性の外傷以外に手を出したらこの有様ですしね。
はっきり慢性疾患も診れるようにと法改正してもらいたいものです。
しかしなぜ医者でもない方が柔整批判されるのでしょうねぇ。
グレーな柔整師でした。敵が多いのは名誉なことですね。
93:卵の名無しさん
08/02/28 21:32:37 d4R8WHKl0
まあ、当然柔整は規制はかかるわな。
いくらなんでも増えすぎだろ。
でも、まだまだ増えるけどな・・・
94:卵の名無しさん
08/02/28 23:24:01 FlZ/VN230
>>89、>>90
医師の世界では、研修医の研修項目は医師が決めている。専門医制度も医師が決めている。試験や学会での発表、論文を書かんと専門医になれない。
専門医にならんと病院からの評価が落ちるので収入が減るのにも関わらず、あえて試験とノルマを与えている。そして常に新しい知識を身に着けることを推奨して
学会への出席を促している。そして学会では、自らの知識の確認のための発表を行い、討論会では医療費削減後にどのように病院を切り盛りするか。
開業医はどう取り組んでコストを削減するか討論している。その内容は、会議録になって学会誌に載る。
また、発表された貴重なデータは、論文になって次の症例に還元される。
この流れは、自らの知識・技術・理念を崇高に保つために大切な事だろ。正に自浄能力だろ。
獣性に頻繁に発行されている学会誌があるのか？認定柔道整復師がたった327人だって？
認定基準に試験もなく、研修を受講する事と学会に5年登録するだけだそうじゃないか？
そんな事もたった327人しかしていないってのは、免許とってからは、
まともに学問をしていない、研修を受けていないって事の現われじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
95:卵の名無しさん
08/02/28 23:24:08 6PojCYJcO
養成校における教育＝国家試験に合格させる
でしょwww
96:卵の名無しさん
08/02/28 23:31:56 FlZ/VN230
>>95
それだけで終わってる獣性に、信用して医療費など払えるかってーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
獣性の意識がどれだけ低いかよーく分かったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だんだん国民も気付き始めたぞーーーーーーーー！！
さーどうする？
97:通りすがりの立ち
08/02/29 00:00:24 oAAqylMMO
>>89 >>96
揉み専門の無資格整体屋が エラソーに言うてるスレッドはここですか？
98:卵の名無しさん
08/02/29 00:03:06 FlZ/VN230
>>97
まったく反論になってないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99:卵の名無しさん
08/02/29 00:12:27 fLKLEVIiO
オイオイ整体屋！無免許で，しかも一日講習でベッド売りながら揉んでたらあかんやろ！キサマラこそ社会から最初に抹殺されないと！
100:卵の名無しさん
08/02/29 00:15:49 fLKLEVIiO
患者はインチキ屋に五千円も六千円も払いたくないからやないか！全く日本国民は正当な行動を取ってるやないか！キサマラは開業じゃなかった開店する時何処の役所に届けるんや？！税務署か？ wwwww
101:卵の名無しさん
08/02/29 00:23:39 fLKLEVIiO
免許無しに揉んだら、いかん言うのを何万回，国から言われたら解るの貴方達は？ほぐす？ゆるめる？緩和操作？ええ加減にしいやあ。整形外科医やら柔整師に文句言うなら同じリングに上がって来いよ！
そして堂々と話し合えよ！大丈夫か？
102:卵の名無しさん
08/02/29 00:26:02 J8faYstc0
>>99,>>100
医師の医療行為に医療費が使われている事の妥当性と、
獣性の施術に医療費が使われている事の妥当性を話しているのに
どうして急に整体にふって話をはぐらかしてんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103:卵の名無しさん
08/02/29 00:32:20 fLKLEVIiO
それはオタクが整体屋やから。
104:卵の名無しさん
08/02/29 00:33:49 J8faYstc0
>>103
俺は医者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105:卵の名無しさん
08/02/29 00:45:09 fLKLEVIiO
医者は１以外こんなとこ来て喋らんよ。飲み屋の女の前で医者と言っとけよな。
106:玉子の王子
08/02/29 00:49:09 IPvRX6Zo0
それにしてもｗ付け過ぎだんべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
107:卵の名無しさん
08/02/29 00:53:10 J8faYstc0
>>105,>>106
全く反論になってないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
108:卵の名無しさん
08/02/29 01:10:01 fLKLEVIiO
>>107
万に一つ医者なら精神科医だな。
109:玉子の王子
08/02/29 01:17:11 IPvRX6Zo0
反論も好きだなｗ
110:ふっつぁまⅡ
08/02/29 01:55:58 Y/ZhaHmy0
関西弁でわめいているのはガンちゃんか？
さては酔っ払っているな。
111:卵の名無しさん
08/02/29 08:28:02 cnxKUEan0
９４様
しかしそれと不正請求とどのような関係が？
お医者様が勉強熱心なのは分かりましたよ。
グレーでした。
112:卵の名無しさん
08/02/29 08:44:39 Wy3q7GOe0
朝までかかって全く反論できないか。
獣性は免許とった後は、2chで糞思考を晒すのが研修で義務付けられてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな集団に医療費払えるかｗｗｗｗｗｗｗｗ
診察の合間や診察後に、難治性の患者の治療について学会誌で調べたり、学会発表の準備で一つの病気に対する知識を深めたり、
教育研修会に出席して、難治性の患者について専門家の意見を聞いたりしないのか？
看護婦だってやってることだぞ！！！！
そりゃいかんだろ。そんないい加減なことしてて医療費請求してるのか！
国民に知らしめるべし！
医師の世界では、研修医の研修項目は医師が決めている。専門医制度も医師が決めている。試験や学会での発表、論文を書かんと専門医になれない。
専門医にならんと病院からの評価が落ちるので収入が減るのにも関わらず、あえて試験とノルマを与えている。
そして常に新しい知識を身に着けることを推奨して学会への出席を促している。学会では、自らの知識の確認のための発表を行う。
討論会では医療費削減後にどのように病院を切り盛りするか、開業医はどう取り組んでコストを削減するか討論している。その内容は、会議録になって学会誌に載る。
また、発表された貴重なデータは、論文になって次の症例に還元される。 この流れは、自らの知識・技術・理念を崇高に保つために大切な事だろ。
正に自浄能力だろ。
獣性に頻繁に発行されている学会誌があるのか？認定柔道整復師がたった327人だって？
認定基準に試験もなく、研修を受講する事と学会に5年登録するだけだそうじゃないか？
そんな事もたった327人しかしていないってのは、免許とってからは、
まともに学問をしていない、研修を受けていないって事の現われじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
113:卵の名無しさん
08/02/29 09:33:20 cnxKUEan0
だ～か～ら～、不正請求とどの様な関係がありますか？
団体ぐるみの勉強会への参加率は低くても個人レベルの研鑽、他の整骨院どうしでの勉強会など
勉強している人はしております。業界も柔整の学術的な向上に力を注いでいる最中でございます。
もう一度聞きますが、骨接ぎが上達すれば、不正請求が減るのですか？
学会、学会誌の話しはあくまで発行の頻度の話しですね。あなたたちお医者様は、お国からたくさん
報酬もらってるんだから、死ぬほど勉強してください。
僕らも学会発表を頻繁に行ったり、学会誌をたくさん発行すれば、医師の同意無しに骨折、脱臼が
診れるのでしょうか？
グレーな柔整師でした。弱いものいじめする医師は大嫌い。
114:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 10:01:47 qGnL0GvX0
>>112
> 朝までかかって全く反論できないか。
珍貧脳に、必死に反論する場蚊がおるわけもないな。
くっくっく。
115:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 10:02:08 qGnL0GvX0
さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。
獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。
>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
より抜粋ｗ）
獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく
116:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 10:03:21 qGnL0GvX0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
●療養費の推移（抜粋）
1989 1992 1996 2000 2005
柔道整復 1514億 2048億 2505億 2748億 3098億
鍼・灸 66億 65億 62億 66億 179億
あんま・マッサージ 24億 31億 56億 103億 246億
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
虫卒慰謝１の頓馬レス。
232名前：1◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月)17:01:44ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費 2999億円 ・・・A
平成１６年度の施術所数 27,771 ・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。 月当たりに直すと９０万になりますね。
117:↑
08/02/29 10:57:43 9DN7yMGAO
馬鹿が負け惜しみにコピペを貼っておりますw
118:卵の名無しさん
08/02/29 11:06:44 Wy3q7GOe0
>>113
不正請求以前の問題では？
あなた方も、税金からお金をとってるんですよ。
常に改善していく義務があると思いますが？
分かってますか？
119:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 11:17:53 qGnL0GvX0
>>117
> 馬鹿が負け惜しみにコピペを貼っておりますw
というレスが，負け惜しみにしか見えんところが痛いな。
くっくっく。
>>118
> >>113
> 不正請求以前の問題では？
> あなた方も、税金からお金をとってるんですよ。
> 常に改善していく義務があると思いますが？
> 分かってますか？
獣性は監督官庁の指導に従っておるわけだ。
何か問題でもあるのか？
勝手に変更することは出来んだろうが。
それが法治国家と言うものだ。
くっくっく。
120:玉子の王子
08/02/29 11:42:58 wYdcuU2U0
>>118
＞不正請求以前の問題では？
以前に何の問題があるか述べろ。
＞常に改善していく義務があると思いますが？
改善？何を？医者のほがたっくさんねぇのか？
121:卵の名無しさん
08/02/29 11:48:01 Wy3q7GOe0
>>120
＞以前に何の問題があるか述べろ。
なーんも努力していない事が問題。個人で努力してるって言っても説得力なし。
＞改善？何を？医者のほがたっくさんねぇのか？
だから、学会で討論したり、医師会で討論してるんじゃないのか？
獣性はどっかで討論してるのか？
組織で努力してるって物があるなら教えて下さい。
122:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 12:03:12 qGnL0GvX0
>>121
> 獣性はどっかで討論してるのか？
> 組織で努力してるって物があるなら教えて下さい。
そんなことは，どこの獣性死会でもやっておるぞ。
場蚊ではないか。
URLﾘﾝｸ(www.jusei-toyama.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www4.famille.ne.jp)
くっくっく。
123:卵の名無しさん
08/02/29 12:05:41 R17L8dum0
１２１様
柔整が努力をまったくしていないと言われる根拠は？
業界が不正請求する個人をバッシングしていることは当然ですし、
ましてや会員に不正請求の啓蒙活動などするわけないでしょ？
学会、医師会で討論されている内容は、請求の仕方についてですか？
それとも、国のために自ら医療費削減するための討論会ですか？
あなたは学術の話（銃声の勉強不足）と不正請求をごっちゃにしてません？
グレーでした。聞き分けのない医者もきらいです
124:卵の名無しさん
08/02/29 12:11:20 Wy3q7GOe0
>>122
どれくらいの規模で討論されるんでしょうか？
認定柔道整復師の人数を考えると、ちょっと疑問点が多いのですが？
また、討論はどれぐらいの頻度で行われるのでしょうか？
施術に対する診療報酬はどれぐらいの頻度で見直しされるのでしょうか？
125:卵の名無しさん
08/02/29 12:52:27 iJYoRQ6q0
>>124
おまえさん、>>94を書いていて気付かないのか？
認定柔道整復師は現状ではあまり意味のないものだぞ？
登録していない柔道整復師が多くても、それが即『不勉強』には
ならない。
126:卵の名無しさん
08/02/29 13:17:29 Wy3q7GOe0
>>125
じゃーどこのサイト見たら、たくさんの獣性が集まってデータ集めたり、発表したり、討論したり、
全国各地の獣性の施設の実態把握や、学会誌を頻繁に作成してるってわかるの？
あと、『施術に対する診療報酬はどれぐらいの頻度で見直しされるのでしょうか？』
127:1 ◆yIimcLM/j2
08/02/29 13:39:58 RHzZJleN0
>>65 ふっつぁまさん
＞＞１君、前スレの８３４の答えになっていないぞ。
＞ おれは人の体に触るにはたった２週間の講習ではなく、それなりの教育が必要と書いたのだよ。
何回も言いますが、現在、何の講習も受けずに業として人の身体を触っている
人たちがいるわけです。 そして、その人たちを規制する法律が存在しない。
これは大変に怖いことだし、施術を受ける側も安心して受けられないでしょう。
それが良くないと思ったからわずか２週間の講習で許可制にすることを提案したのです。
ハードルが高すぎると最初からあきらめる人が増え、実効性がなくなる。
＞ もう一度聞くが、手技を教えずにたった２週間の講習で免許を出すとはただファイリングが目的であって、
＞ 故意に事故を増加させ、整形以外の療法を窮地に追いやり、整形天下の業界を創ろうとしてるんじゃないか？
フフ、それはあまりにもうがった見方というものです。
要するに、無免許運転をなくそうとする発想ですよ。
ただし、事故を起こしたらただちに免許取り上げですから、
施術でメシを食っていこうという人は、施術は慎重にならざるをえない。
よって講習の内容(>>28)を遵守すれば事故は減るはずです。
128:1 ◆yIimcLM/j2
08/02/29 13:41:07 RHzZJleN0
>>66
＞ 法制化するだけだよ、ただし、自費で結構だ。
＞ それで治せんやつは食っていけんから自然と淘汰されるだろうな。
整体・カイロ法を新設したところで、
それは新たな利権ができるだけで、無資格施術は減らない。
柔整師資格をみればわかるでしょう。
129:1 ◆yIimcLM/j2
08/02/29 13:41:49 RHzZJleN0
>>74
＞ 民間療法に保険を使うからいけない。
＞ 保険を使わなければ，不正請求もありえない。
おっしゃる通りです。
130:1 ◆yIimcLM/j2
08/02/29 13:42:15 RHzZJleN0
>>78 グレーな柔整師さん
＞ たまに柔整の失敗例出されますが、どのような意味がおありですか？数ある症例の中の一つでは、
＞ 医師ですら医療過誤あるわけですから、あまり意味無く思えまして・・・
＞ どっちも損する話しになる気がいたします。
医療過誤といっしょにしちゃいけません。
患者さんもマスコミも整骨院にはとても寛大ですよ。
＞僕は僕がしている仕事に保険の適用（委任払いの状態で）が認められている
から（しぶしぶでしょうけど）適用させています。
グレーさんは整体・カイロの手技をされているのですか？
131:卵の名無しさん
08/02/29 13:44:09 Wy3q7GOe0
獣性は免許とった後は、2chで糞思考を晒すのが研修で義務付けられてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな集団に医療費払えるかｗｗｗｗｗｗｗｗ
診察の合間や診察後に、難治性の患者の治療について学会誌で調べたり、学会発表の準備で一つの病気に対する知識を深めたり、 教育研修会に出席して、難治性の患者について専門家の意見を聞いたりしないのか？
看護婦だってやってることだぞ！！！！
そりゃいかんだろ。そんないい加減なことしてて医療費請求してるのか！
国民に知らしめるべし！
医師の世界では、研修医の研修項目は医師が決めている。専門医制度も医師が決めている。試験や学会での発表、論文を書かんと専門医になれない。
専門医にならんと病院からの評価が落ちるので収入が減るのにも関わらず、あえて試験とノルマを与えている。
そして常に新しい知識を身に着けることを推奨して学会への出席を促している。学会では、自らの知識の確認のための発表を行う。
討論会では医療費削減後にどのように病院を切り盛りするか、開業医はどう取り組んでコストを削減するか討論している。その内容は、会議録になって学会誌に載る。
また、発表された貴重なデータは、論文になって次の症例に還元される。 この流れは、自らの知識・技術・理念を崇高に保つために大切な事だろ。
正に自浄能力だろ。
獣性に頻繁に発行されている学会誌があるのか？認定柔道整復師がたった327人だって？
認定基準に試験もなく、研修を受講する事と学会に5年登録するだけだそうじゃないか？
そんな事もたった327人しかしていないってのは、免許とってからは、
まともに学問をしていない、研修を受けていないって事の現われじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 13:51:01 qGnL0GvX0
>>124
文句があるなら自分で調べろ、小僧。
日本の専門医の方が，世界的に見れば異常だ。
診療報酬の見直しは、行政の責務だ。
獣性はそれに従えば良いんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
133:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 13:54:07 qGnL0GvX0
>>127
> 何回も言いますが、現在、何の講習も受けずに業として人の身体を触っている
> 人たちがいるわけです。 そして、その人たちを規制する法律が存在しない。
ヲヒヲヒ，慰謝にもたくさんおるぞ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
> フフ、それはあまりにもうがった見方というものです。
> 要するに、無免許運転をなくそうとする発想ですよ。
妄想を発想して楽しそうだな。
まあ、おまえごとき虫卒は２ちゃんで妄想を垂れ流しておるのがふさわしい。
せいぜい励め。
くっくっく。
134:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 13:55:00 qGnL0GvX0
>>131
> 獣性は免許とった後は、2chで糞思考を晒すのが研修で義務付けられてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> そんな集団に医療費払えるかｗｗｗｗｗｗｗｗ
国家は払っておるがな。
ほれ，口惜しいか。
くっくっく。
135:卵の名無しさん
08/02/29 13:58:17 Wy3q7GOe0
>>132
＞日本の専門医の方が，世界的に見れば異常だ。
なんんで？？？？？？？？
結局反論できないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃますます医療費を払うわけにはいかん。
国民に知らしめて、世論を動かし、国の怠慢と獣性の不正を暴くべし。
136:卵の名無しさん
08/02/29 13:59:51 Wy3q7GOe0
獣性は免許とった後は、2chで糞思考を晒すのが研修で義務付けられてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな集団に医療費払えるかｗｗｗｗｗｗｗｗ
診察の合間や診察後に、難治性の患者の治療について学会誌で調べたり、学会発表の準備で一つの病気に対する知識を深めたり、 教育研修会に出席して、難治性の患者について専門家の意見を聞いたりしないのか？
看護婦だってやってることだぞ！！！！
そりゃいかんだろ。そんないい加減なことしてて医療費請求してるのか！
国民に知らしめるべし！
医師の世界では、研修医の研修項目は医師が決めている。専門医制度も医師が決めている。試験や学会での発表、論文を書かんと専門医になれない。
専門医にならんと病院からの評価が落ちるので収入が減るのにも関わらず、あえて試験とノルマを与えている。
そして常に新しい知識を身に着けることを推奨して学会への出席を促している。学会では、自らの知識の確認のための発表を行う。
討論会では医療費削減後にどのように病院を切り盛りするか、開業医はどう取り組んでコストを削減するか討論している。その内容は、会議録になって学会誌に載る。
また、発表された貴重なデータは、論文になって次の症例に還元される。 この流れは、自らの知識・技術・理念を崇高に保つために大切な事だろ。
正に自浄能力だろ。
獣性に頻繁に発行されている学会誌があるのか？認定柔道整復師がたった327人だって？
認定基準に試験もなく、研修を受講する事と学会に5年登録するだけだそうじゃないか？
そんな事もたった327人しかしていないってのは、免許とってからは、
まともに学問をしていない、研修を受けていないって事の現われじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
137:卵の名無しさん
08/02/29 14:04:12 fLKLEVIiO
>>136
ハイハイ。その医師もつい最近やないか！研修医制度？つい こないだまで先進国中で，たった，六年で医者なれて研修医制度も無かったのに良く言うわ。恐るべし日本医師会。
138:卵の名無しさん
08/02/29 14:05:12 fLKLEVIiO
補足。未だに、更新制無いのは どこの国よ！
139:卵の名無しさん
08/02/29 14:08:19 Wy3q7GOe0
>>137
じゃあ獣性は何か変わりましたか？
施術への診療報酬の見直しや、請求方法の見直しはどれぐらいの頻度で行われているんでしょうか？
140:卵の名無しさん
08/02/29 14:15:30 fLKLEVIiO
>>139
国民の医療への不信から変わったんでしょ！裁判員制度みたいに。柔整は無いじゃないか！むしろ、存続してほしいのは国民でしょ！
141:卵の名無しさん
08/02/29 14:21:16 Wy3q7GOe0
>>139
はー？
それは獣性が変わって事とは全く関係ないでしょうが。
何か獣性で改善したり、不正を防ぐための診療報酬の請求方法の改正が頻繁に行われているのですか？
国民は、不正請求されていると知って怒り始めてる人が出てきてるんじゃないの？
ここにいっぱい怒りの意見があるのはどうして？
たかじんのそこまで言って委員会：大会議室
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
142:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 14:25:02 qGnL0GvX0
>>135
> >>132
> ＞日本の専門医の方が，世界的に見れば異常だ。
> なんんで？？？？？？？？
>
> 結局反論できないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> こりゃますます医療費を払うわけにはいかん。
> 国民に知らしめて、世論を動かし、国の怠慢と獣性の不正を暴くべし。
世界的には、慰謝なら誰でも専門医のような日本の状況は異常だ。
学会などで単位を取るのはもちろん，手術の年内回数や治療実績まで
査定の対象だ。
獣性と目糞鼻糞な生計内科専門医とは分けが違うんだよ。
分かったか，三才児。
くっくっく。
143:卵の名無しさん
08/02/29 14:28:22 Wy3q7GOe0
>>142
>世界的には、慰謝なら誰でも専門医のような日本の状況は異常だ。
日本で何時から誰でも専門医になれるようになったの？
試験があるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞学会などで単位を取るのはもちろん，手術の年内回数や治療実績まで査定の対象だ。
日本もそういう制度ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言いがかりは辞めようね。
コピペDQN。
144:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 14:28:51 qGnL0GvX0
>>136
> 獣性は免許とった後は、2chで糞思考を晒すのが研修で義務付けられてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> そんな集団に医療費払えるかｗｗｗｗｗｗｗｗ
虫卒慰謝１は、２ちゃんで６３スレも消費して、糞思考を曝しておるがな。
しかも、医療費を払ってもらっておるんだろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。
>>139
> >>137
> じゃあ獣性は何か変わりましたか？
> 施術への診療報酬の見直しや、請求方法の見直しはどれぐらいの頻度で行われているんでしょうか？
それは行政の仕事だ、たわけ。
どうしようもない糞味噌一緒脳だな。
くっくっく。
>>141
> >>139
> はー？
> それは獣性が変わって事とは全く関係ないでしょうが。
変わる必要があれば、国家がそうするんだよ。
まだ分からんのか，三才児脳は。
くっくっく。
145:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 14:30:23 qGnL0GvX0
>>143
> >>142
> >世界的には、慰謝なら誰でも専門医のような日本の状況は異常だ。
> 日本で何時から誰でも専門医になれるようになったの？
> 試験があるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
慰謝なら誰でも受かるような試験がな。
くっくっく。
> ＞学会などで単位を取るのはもちろん，手術の年内回数や治療実績まで査定の対象だ。
> 日本もそういう制度ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 言いがかりは辞めようね。
> コピペDQN。
ほう？
では、手術もしない生計内科が、なぜ専門医を維持しておるのだ？
ほれ、言ってみろ，たわけ。
くっくっく。
146:卵の名無しさん
08/02/29 14:30:43 Wy3q7GOe0
>>144
あーあ、そこまで無責任な事いっていいのか？
こりゃますます一般人は獣性に不振をもつぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 14:38:24 qGnL0GvX0
>>146
> >>144
> あーあ、そこまで無責任な事いっていいのか？
> こりゃますます一般人は獣性に不振をもつぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ の方が、「不審」だがな。
くっくっく。
148:卵の名無しさん
08/02/29 14:49:27 R17L8dum0
1様
ぼくはカイロ、整体はしておりません。ただ、国から認められている業務をしているのに、
なぜ責められるのかと言うことです。（グレーな部分を含みね）
整形の先生方は商売仇なので、まだ分かるのですよ、柔整批判（と言うか妬み）がね。
しかし、柔整師以外の職業の方々から非難されるのはようわからん。羨ましかったら
柔整師になればいいだけです。
１３６様
市んでください。（たまにきつい事言ってもいいでしょ？）
昼寝時間を逃してグレーな柔整師でした。
149:卵の名無しさん
08/02/29 14:50:44 W8oZBRRf0
珍獣絶対珍は以下のレスに一言も反論できません。グウの音も出ない模様。ｗ
277 ：糸色 文寸 ネ申：2008/01/07(月) 22:59:03 ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283 ：卵の名無しさん：2008/01/08(火) 08:52:15 ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 60 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
より抜粋ｗ）
皆さ～ん、絶対珍は“全体の収入の比較の無意味さ”“相対的に安く済む”には一言も反論できんようだぞｗｗｗｗｗ
日歯事件も知らんらしいなｗ
ほれ、どうした？早く反論してみろよ。ｗｗｗ
150:↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ
08/02/29 14:51:27 W8oZBRRf0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
より抜粋ｗ）
151:卵の名無しさん
08/02/29 14:52:05 R17L8dum0
↑柔整師以外ってのは医師を含みません。
グレーです。すんまそん
152:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 14:58:19 qGnL0GvX0
さらに必死であわれだな。
くっくっく。
しばらくさらしてやるか。
獣性を誹謗する貧脳の典型的珍レス紹介。
>>815
277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
>>277
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
(【なんでも】接骨院・整骨院の謎60【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
より抜粋ｗ）
獣性を誹謗するやつは，ほんとに低脳だな。
結局，金がなければ話にならんというわけだ。
超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込むためには、多量の金と票が必要なんだよ。
さらに、超有力者を一人たらし込むため、および官僚利権に食い込む＝行政に強圧をかけると言うことだ。
分かったか，虫脳。
くっくっく
153:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 14:59:06 qGnL0GvX0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
●療養費の推移（抜粋）
1989 1992 1996 2000 2005
柔道整復 1514億 2048億 2505億 2748億 3098億
鍼・灸 66億 65億 62億 66億 179億
あんま・マッサージ 24億 31億 56億 103億 246億
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
虫卒慰謝１の頓馬レス。
232名前：1◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月)17:01:44ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費 2999億円 ・・・A
平成１６年度の施術所数 27,771 ・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。 月当たりに直すと９０万になりますね。
154:卵の名無しさん
08/02/29 15:11:41 fLKLEVIiO
>>141
ハイハイ。バッシング好きやねえ？マスコミがテレビが煽りに煽るとこうなる訳の見本やな。
柔整無くなればその半数は確実にヒアルロン酸注射，牽引，電気，アッタメでリハビリと称する整形内科行くかもね。すると不満続出→自費の腕の良いカイロ(^O^)どっちに転ぼうが私は忙しくなるなあ。さっ ＧＴＲのカタログ見ようっと！
155:卵の名無しさん
08/02/29 16:05:44 Wy3q7GOe0
獣性は免許とった後は、2chで糞思考を晒すのが研修で義務付けられてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな集団に医療費払えるかｗｗｗｗｗｗｗｗ
診察の合間や診察後に、難治性の患者の治療について学会誌で調べたり、学会発表の準備で一つの病気に対する知識を深めたり、 教育研修会に出席して、難治性の患者について専門家の意見を聞いたりしないのか？
看護婦だってやってることだぞ！！！！
そりゃいかんだろ。そんないい加減なことしてて医療費請求してるのか！
国民に知らしめるべし！
医師の世界では、研修医の研修項目は医師が決めている。専門医制度も医師が決めている。試験や学会での発表、論文を書かんと専門医になれない。
専門医にならんと病院からの評価が落ちるので収入が減るのにも関わらず、あえて試験とノルマを与えている。
そして常に新しい知識を身に着けることを推奨して学会への出席を促している。学会では、自らの知識の確認のための発表を行う。
討論会では医療費削減後にどのように病院を切り盛りするか、開業医はどう取り組んでコストを削減するか討論している。その内容は、会議録になって学会誌に載る。
また、発表された貴重なデータは、論文になって次の症例に還元される。 この流れは、自らの知識・技術・理念を崇高に保つために大切な事だろ。
正に自浄能力だろ。
獣性に頻繁に発行されている学会誌があるのか？認定柔道整復師がたった327人だって？
認定基準に試験もなく、研修を受講する事と学会に5年登録するだけだそうじゃないか？
そんな事もたった327人しかしていないってのは、免許とってからは、
まともに学問をしていない、研修を受けていないって事の現われじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
156:卵の名無しさん
08/02/29 16:08:47 Wy3q7GOe0
>>125
じゃーどこのサイト見たら、たくさんの獣性が集まってデータ集めたり、発表したり、討論したり、
全国各地の獣性の施設の実態把握や、学会誌を頻繁に作成してるってわかるの？
あと、『施術に対する診療報酬はどれぐらいの頻度で見直しされるのでしょうか？』
157:卵の名無しさん
08/02/29 16:09:57 Wy3q7GOe0
>>137
じゃあ獣性は何か変わりましたか？
施術への診療報酬の見直しや、請求方法の見直しはどれぐらいの頻度で行われているんでしょうか？
158:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 16:27:55 qGnL0GvX0
>>157
> >>137
> じゃあ獣性は何か変わりましたか？
> 施術への診療報酬の見直しや、請求方法の見直しはどれぐらいの頻度で行われているんでしょうか？
行政の指導により適宜行われるな。
分かったか、幼稚園児君。
くっくっく。
159:卵の名無しさん
08/02/29 16:31:32 Wy3q7GOe0
>>158
”適宜”が答えかｗｗｗｗｗｗｗ
何処までもいい加減な糞制度じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どー考えても医療費が請求できるのはおかしいと思ってしまうのは当たり前。
160:卵の名無しさん
08/02/29 16:34:11 mIh32+Pz0
いい加減なものには
いい加減な態度であたることこそが肝要
厚生労働省はわかっているんだよ
161:卵の名無しさん
08/02/29 16:36:58 Wy3q7GOe0
>>160
そんなもん今後、国民が許すかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら意識改革しないで、こんな所にアホな書き込み続けてるとどんどん国民にばれるぞ。
天下り官僚と一緒に叩かれ始めるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
162:オーソゴナリスト
08/02/29 16:47:37 fLKLEVIiO
>>155 >>159
あのね、昔むかしに違法でレントゲン撮影したり治療基準があいまいで勝手に鎮痛剤的なもの塗布したり，注射したり，ある意味野放しだったのよ。
業界が結束して国に陳情したのよそれらを業界が責任持ってやめるやめさせる代わりに、国家の身分保証と健保適用させろと。国は二つ返事で了承したわけだ。それが今に、到ってるの。
そのあとも二年制から三年制に，問題数も増やし，罰則規定も厳しく設けたわけだ。
貴方 お医者さん？
163:玉子の王子
08/02/29 16:48:29 BP8i5FuDO
>>155
このレスに養父慰謝であるこいつの惨めな様が凝縮してるな。こまかいことは言う価値ないから言わんが。思わず笑けてしまったw
まさか慰謝みんなこんな哀れなことしてんじゃないよな？こんな慰謝には俺含めて家族知り合いには診て頂きたくあ～りませんなw
未だに受験勉強レベルやん！
164:卵の名無しさん
08/02/29 16:49:56 fLKLEVIiO
>>161
閑古鳥鳴いてる開業医かな？保険診療で暇なら救いようが無いけどなあ。 今更あんたらの好きなＡＫＡ習いに行く？（笑）
165:卵の名無しさん
08/02/29 16:52:12 Wy3q7GOe0
>>162
で？
それはいったい何年前のお話かな？まさか昭和とか言うなよ！
診療報酬の見直しは？請求方法の見直しは？
定期的で頻回な討論と改善策の提案は？
166:卵の名無しさん
08/02/29 16:54:13 Wy3q7GOe0
>>163,>>164
反論できんかｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れな奴ｗｗｗｗｗｗｗ
167:卵の名無しさん
08/02/29 16:54:32 fLKLEVIiO
>>165
昭和に決まってるやろ！
＞診療報酬の見直しは？請求方法の見直しは？
定期的で頻回な討論と改善策の提案は？
あんたが厚労省入省して改革しいなあ！疲れるわあ！
168:卵の名無しさん
08/02/29 16:55:55 fLKLEVIiO
ここまで暇な医者はいないよ。君 やっぱり、ベッド売りつける偽整体屋やろ？
169:玉子の王子
08/02/29 16:56:31 BP8i5FuDO
もしかしてこの養父慰謝ＡＫＡご存じなかったりw
まさかとは思うが。なんせＡＫＡはお医者様が考え出したものだし。
170:卵の名無しさん
08/02/29 16:56:56 Wy3q7GOe0
>>167
やっぱり糞制度のままってのが現状じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな制度のまま医療費を請求するのは、どう考えても国民は納得せんな！！！！
171:卵の名無しさん
08/02/29 16:58:19 Wy3q7GOe0
>>168、>>169
はいはい。小学生は黙っててね。
全く反論になってないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
172:卵の名無しさん
08/02/29 17:02:14 qcWIRUko0
銃声は学会発表など不可能だろう。その能力もなさそうだからね。
又発表すれば、まともに検討すればするほど化けの皮が剥がれてどうし様も
なくなるのでないの？ 有意差の出そうなことは何もやってないしね。
鍼灸については医者が出した有効との論文が存在するが、銃声のしている
事は全くいかさまと思うがね・・・違っているでしょうか？
せめても骨折をゆがめてくっつけたりしないことを祈ります。
それよりも医療が必要なことには手を出さないことですね。
173:卵の名無しさん
08/02/29 17:18:49 R17L8dum0
学会発表しようにもねぇ、僕らの本業であるべき骨折、脱臼への施術を阻害されてるわけですからねぇ。
ネタがあまりないかもしれませんねぇ。
しかも軟部組織損傷まで取り上げようとしているわけでしょ？
まず整形外科は骨折、脱臼は整骨院に行くように啓蒙して、症例数を増やす援助しましょう。
浅き夢見しグレーな柔整師でした。
174:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 17:46:13 qGnL0GvX0
>>159
> >>158
> ”適宜”が答えかｗｗｗｗｗｗｗ
> 何処までもいい加減な糞制度じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> どー考えても医療費が請求できるのはおかしいと思ってしまうのは当たり前。
その制度は国家が設定しておる。
おまえごときｗｗｗｗｗｗｗ 珍脳がいくら喚いても無駄だ。
くっくっく。
>>161
> >>160
> そんなもん今後、国民が許すかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえごときｗｗｗｗｗｗｗ 珍脳が、国民の代表なわけがないな。
場蚊ではないか。
くっくっく。
>>171
> >>168、>>169
> はいはい。小学生は黙っててね。
> 全く反論になってないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しか書けん珍低脳三才児に反論する内容などないだろうが。
くっくっく。
175:卵の名無しさん
08/02/29 17:52:15 Wy3q7GOe0
>>174
そのお前の糞頭振りを披露すると、国民感情に火を点けるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
176:卵の名無しさん
08/02/29 17:58:55 Wy3q7GOe0
>>174
獣性の糞頭振りを披露して国民に知らせていくのが、このスレの最大の目的だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にアホ獣性さんが釣られて、獣性の糞制度振りを披露しちゃってますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
177:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 17:59:11 qGnL0GvX0
>>175
> >>174
> そのお前の糞頭振りを披露すると、国民感情に火を点けるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ とか書いておるやつが、国民を代表できるわけがないだろうが。
まったく、妄脳の考えることは意味不明だな。
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。
178:卵の名無しさん
08/02/29 18:00:11 Wy3q7GOe0
>>174,>>177
獣性の糞頭振りを披露して国民に知らせていくのが、このスレの最大の目的だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にアホ獣性さんが釣られて、獣性の糞制度振りを披露しちゃってますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
179:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 18:00:35 qGnL0GvX0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ とか書きまくっておるやつが、虫卒慰謝１の唯一の味方とは
１も困っておるだろうな。
くっくっく。
180:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 18:02:07 qGnL0GvX0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ は、自分が書き込めば、書き込むほど、
１の立場を悪くし、獣性がまともであると言うことを証明しておる
ことに気がつかんようだな。
ほれ、もっと頑張らんか、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 脳。
くっくっく。
181:卵の名無しさん
08/02/29 18:02:43 Wy3q7GOe0
>>174,>>177,>>179
獣性の糞頭振りを披露して国民に知らせていくのが、このスレの最大の目的だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にアホ獣性さんが釣られて、獣性の糞制度振りを披露しちゃってますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
182:卵の名無しさん
08/02/29 18:03:24 Wy3q7GOe0
>>174,>>177,>>179,>>180
獣性の糞頭振りを披露して国民に知らせていくのが、このスレの最大の目的だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にアホ獣性さんが釣られて、獣性の糞制度振りを披露しちゃってますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
183:玉子の王子
08/02/29 18:12:36 BP8i5FuDO
>>180
神さん。駄目ですよ！適格なアドバイスしちゃ。まぁ…いいかwどうせ理解出来るオツムないんだから。
184:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/29 18:13:04 qGnL0GvX0
なんだ、コピペＤＱＮ脳か。
しかも、がんばっても二つと言うところが、お嗤いだ。
くっくっく。