08/02/16 00:44:05 keccWqQF0
過去スレ（Part.20～1)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.20)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.19)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.18)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.17)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.16)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.15)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.14)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.13)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.12)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.11)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.10)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.9)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.8)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.7)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.6)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.5)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.4)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.3)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (part.2)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (初代.ｽﾚ）
3:卵の名無しさん
08/02/16 00:44:29 keccWqQF0
加藤医師逮捕・起訴に対する抗議声明：日本産科婦人科学会：日本産婦人科医会
URLﾘﾝｸ(www.jsog.or.jp)
全国周産期医療（MFICU）連絡協議会
URLﾘﾝｸ(mf-med.umin.jp)
新生児医療連絡会
URLﾘﾝｸ(www.jnanet.gr.jp)
茨城県産婦人科医会
URLﾘﾝｸ(www.ibaog.jp)
神奈川県産科婦人科医会
URLﾘﾝｸ(www.kaog.jp)
全国保険医団体連合会
URLﾘﾝｸ(hodanren.doc-net.or.jp)
大阪府保険医協会
URLﾘﾝｸ(osaka-hk.org)
東京都医師会：東京都病院協会
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.med.or.jp)
相馬郡・双葉郡･いわき市の三医師会による声明
URLﾘﾝｸ(www.iwaki.or.jp)
【抗議・声明を出した組織一覧】
URLﾘﾝｸ(www.yk.rim.or.jp)
栃木県保険医協会
URLﾘﾝｸ(gate.ruru.ne.jp)
日本消化器病学会
URLﾘﾝｸ(www.jsge.or.jp)
他にもあれば、追加お願いします
4:卵の名無しさん
08/02/16 00:52:43 keccWqQF0
周産期医療の崩壊をくい止める会のHP（本件関連HPの中でもっとも整理されている）
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
福島県病院局報告書（どこかの個人ＨＰ）
URLﾘﾝｸ(www.dd.iij4u.or.jp)
福島県立大野病院の医療事故問題について（日本医師会ＨＰ）
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
産婦人科学会平成17年度第9回常務理事会議事録
URLﾘﾝｸ(www.jsog.or.jp)
募金先はこちら
URLﾘﾝｸ(www.f-medical.com)
5:卵の名無しさん
08/02/16 00:53:19 keccWqQF0
●Lohas Medical ロハス・メディカル
速報 大野病院初公判傍聴記 URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第二回公判（１） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第二回公判（２） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第二回公判（３） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第三回公判（１） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第三回公判（２） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第四回公判（１） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第四回公判（２） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第五回公判（１） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第六回公判（１） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第六回公判（２） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第七回公判（１） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第七回公判（２） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第七回公判（３） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第七回公判（４） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第七回公判（５） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第八回公判（０） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第八回公判（１） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第九回公判（１） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第九回公判（２） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第九回公判（３） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
6:卵の名無しさん
08/02/16 00:54:26 keccWqQF0
●Lohas Medical ロハス・メディカル
福島県立大野病院事件第10回公判（１） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第11回公判（１） URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
福島県立大野病院事件第12回公判（速報）URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
7:卵の名無しさん
08/02/16 00:54:55 keccWqQF0
●Lohas Medical ロハス・メディカル 大野病院事件関連記事
協議会・討論詳録 URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
小松秀樹先生より URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
●紫色の顔の友達を助けたい URLﾘﾝｸ(kazu-dai.cocolog-nifty.com)
カテゴリ・大野病院事件 URLﾘﾝｸ(kazu-dai.cocolog-nifty.com)
（2007年1月28日 (日)速報 大野病院初公判傍聴記）
（2007年2月26日 (月)Dr.いのげによる大野病院事件第二回公判 傍聴記）
8:卵の名無しさん
08/02/16 00:55:17 keccWqQF0
福島県警のホームページ
（現在はこのコーナーは公称”メンテナンス中”ということで見ることができないので
以下にコピペしておきます。）
2006/04/17(月) K （男性 30歳代 埼玉県草加市）
県警の表彰の基準はなんですか?
3/14に行われた警察署長会議で、重大事件を解決した警察署への表彰に
ついての記事を読みました。そこでは県立大野病院の医師を逮捕した富岡署
が県警本部長賞を受賞したとありました。
今回の逮捕に対しては、全国的に論議を呼んでおりマスコミや国会でも
たびたび取り上げられております。まだ評価も定まっていない事件であり、
国会でのある議員の答弁によれば、「医師が起こした事件でなく、
検察警察が起こした事件」ではないかとさえ言われています。
こうした事件をあえて表彰する真意を教えて下さい。
--------------------------------------------------------------------------------
回答...
2006/05/17(水) 監察課長
県警の表彰の基準はなんですか?
「県警の表彰の基準はなんですか?」についてお答えします。
福島県警察の表彰につきましては、「福島県警察の表彰に関する訓令」に基づき、
事件の重大性、捜査の困難性等、対象となる部署の功労を総合的に判断して行って
いるところでありますので、ご理解をお願いいたします。
9:卵の名無しさん
08/02/16 00:55:38 keccWqQF0
福島県警本部長の綿貫茂警視監曰く。（福島のロータリークラブの会合での発言）
「医療ミスにより医師が逮捕されて事例がございますが、医師とは非常に難しいお仕事であり、結果だけをとらえて云々するということは問題ではないか、と考えております。
そうでないと難しい手術などが出来なくなってしまうのではないかと思います。 」
移動のお知らせ。科学警察研究所副所長(福島県警本部長)綿貫茂
福島県警本部長(関東管区警察学校長)久保閏二
平成19年5月10日付け
綿貫茂県警本部長が離任会見
URLﾘﾝｸ(www.fukushima-minpo.co.jp)
在任中の成果などを語る綿貫本部長
URLﾘﾝｸ(www.fukushima-minpo.co.jp)
そして産科難民発生は時間の問題な程産科崩壊中である。
そして10年後は外科医零と外科学会が予想した。
当に医療は福島県警本部長の綿貫茂警視監が予知した通りになっている。
10:卵の名無しさん
08/02/16 00:55:59 keccWqQF0
一覧
宮成正典(当時福島地検 検事正) 2005年4月～2006年7月
中野寛司(現福島地検 検事正) 2006年7月--
片岡康夫(当時福島地検次席検事) 今は千葉
綿貫茂(当時福島県警本部長) 転勤
荒木久光(福島県警刑事部長)
渡部四郎(当時福島県警富岡署長)
作山祥三 (大野病院院長)
秋山時夫(福島県病院局局長)
佐藤栄佐久(当時福島県知事)
宗像正寛(県立三春病院診療部長)
田中憲一(新潟大学医学部産婦人科教授）
11:卵の名無しさん
08/02/16 01:02:28 c3bovs350
一覧
宮成正典(当時福島地検 検事正) 2005年4月～2006年7月
中野寛司(現福島地検 検事正) 2006年7月-- 平成20年-1-16まで。岡山へ
太田修 (福島地検検事正 ) 平成20年1月16日から
片岡康夫(当時福島地検次席検事) 今は千葉
綿貫茂(当時福島県警本部長) 転勤
荒木久光(福島県警刑事部長)
渡部四郎(当時福島県警富岡署長)
作山祥三 (大野病院院長)
秋山時夫(福島県病院局局長)
佐藤栄佐久(当時福島県知事)
宗像正寛(県立三春病院診療部長)
田中憲一(新潟大学医学部産婦人科教授）
12:卵の名無しさん
08/02/16 01:27:51 zAUoyaCY0
医師法21条の問題点に関して
「医療と法を考える」 有斐閣
樋口範雄著
13:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/16 01:33:58 HSqXY1d10
人権(擁護法案)が大事という国会議員の言うことｗ
↓
468 名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/02/01(金) 21:50:12 ShsMzXeI0
さっき大村秀章議員とゴミ拾いを兼ねた夜の安城市のまちパトロールで一緒になった。
これ本とのマジで。
安城のまちをパトロールで歩きながら大村議員に事故調法案について聞いてみた。大村議員発言を以下に要約。なお私は医療専門家でないので、あしからず。
・医療事故調法案は、手を加えず今のままでもうすぐ通すよ。
・法案が通れば、日本の医療体制はすごくよくなるよ。
・日本から逃げ出したい言ってる医者はホントに逃げだしゃいい。
・厚生労働省の役人が下手糞だからこの法案に変なこと言われている。役人たちには、お前たちが下手糞なんだからと怒なりつけてる。
・一部の医者が変なことを言っているだけで、大部分の医者は法案に賛成だ。
・医者の成り手なんて、いくらでもいるよ。
・産科の医師が足りないのは、女性の医者が増えたからだ。結婚して子供を産んで産科に戻らないんだよ。
・救急車のたらい回しなんて昔からあるよ。
・僻地医療の解消は数年前にやろうとした。僻地への勤務を義務化しようとしたが、憲法の職業選択の自由に引っかかりうまくいかなかった。
・僻地医療は、地方での医者のボーダーラインを下げれば解消するよ。
「医師法21条は死文化します」
大村秀章衆議院議員（医療紛争のあり方検討会座長）に聞く
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
14:卵の名無しさん
08/02/16 04:48:36 6lMwyNOM0
学病院長ら、事故調「容認できず」(動画あり)
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
厚生労働省が設置を検討している医療版の事故調査委員会について、全国の大学病院の病院長らで作る団体が、
「医師が刑事被告人になる可能性があり、容認できない」という見解を示しました。
厚労省の検討会の試案では、医療事故が発生した際の原因究明と再発防止を行う医療版事故調査委員会の
調査結果については、「刑事訴訟に使う事ができる」と明記されています。
これについて、全国医学部長病院長会議の医療事故対策委員会は、「誠意で行った医療行為の結果が悪ければ、
いつでも刑事被告人になる可能性があり、容認できない」としました。
さらに、事故調査委員会のメンバーに遺族の代表が入ることも問題だとして、「事故の原因究明と遺族への補償などの
問題は明確に分けるべきだ」と指摘しました。
会見した山形大学の嘉山孝正医学部長は、「この内容では、危険な手術が多い外科医・産科医は絶滅してしまう」
と危機感をあらわにしています。（15日21:45）
15:卵の名無しさん
08/02/16 08:54:24 AiFtFpm70
1
おっつっつ
16:卵の名無しさん
08/02/16 21:54:44 MO7J53eE0
ミンスにひとりだけ信用できる医師面もちの議員がいる。
裁判官の医師法違反を追及するから、しばし待たれよ。
17:卵の名無しさん
08/02/16 23:45:04 UXsvAAuS0
>>16
詳しい情報を希望します。その医師法違反て、例の法医学会が勝手に書いた作文のことですか。
臨床医の承認さえ全然ないのに。
18:卵の名無しさん
08/02/17 00:08:22 884uZLlp0
>>17
法医学会をスケープゴートにしてもねえ - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
異状死届出で医療事故も届け出なければいけなくなった理由として、
時々、法医学会の異状死ガイドラインが槍玉にあげられる。
しかし、このガイドラインは、医療事故を起こした医者を逮捕するために作ったガイドラインではない。
公正な証拠保全により、仮に争いごとになった場合でも被告、原告両者の権利が正当に維持されることを願って作られたものだ。
つまりは、一般国民（遺族だけでなく、医師も含む）の権利維持を目的として作られたものだ。
死因究明を犯罪捜査目的だけでなく、国民の安全・安心を守るために行うように変わるのなら、
法医学会のガイドラインは理想的なガイドラインである。
他の国も同様な基準で異状死を届け出て、多くを司法解剖し、その情報を有効に利用している。
しかしながら、日本の場合、届出を受けた警察、検察の対応が異常だからこそ、様々な問題が起きている。
国民の権利を守るために作られた法医学会のガイドラインを異常と揶揄するのは、
国民の権利などどうでもいいと言っているようなものだ。
国会議員の中にまで、法医学会が悪いと言っている方がいるが、
そういうのは、国会議員としては失格ではなかろうか。
法医学会は、人が少ないので、スケープゴートにしやすいようだが、
異状死ガイドラインのことをどうこう言っても何も好転しない。
むしろ、追求されるべきは、ガイドラインというより、異状死全般に関しての、警察・検察の悪態だろう。
19:卵の名無しさん
08/02/17 00:12:48 884uZLlp0
>>17
法医学の役割 - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
大野病院事件では、異状死は医療過誤の場合だけ届け出ればよいという病院内のマニュアルに従ったと
病院長の証言が出てきた。
しかし、このマニュアルは、法医学会のガイドラインではなく、
「明らかな医療過誤以外の死は異状死ではない」といった主旨の外科学会の声明に従って作られたものだろう。
遺族の権利意識が増大し、訴訟が増えていくことが予測されている現状では、医療事故を隠す方向に導きかねない
外科学会声明の危険性は、以前から患者側弁護士からだけではなく、医療側弁護士からも指摘されてきたが、
それが現実になってしまった感じもする。
今後は、医療関連死に関しては第三者による調査が推進されるべきだし、
そのような方向性なのだろうが、そうなった場合でも、幅広い医療関連死が届け出られていくことが望まれている。
結局は日本法医学会の主張する幅広い死亡事例が届け出られ、死因究明される方向性を社会が求めていると感じる。
こうした幅広い死亡事例を受け付けて調査してくれる機関が日本にはなかったわけで、それを作ることが求められている。
しかしながら、厚生労働省の作った検討会を見る限り、適正な証拠保全の必要性に関しては認識が薄いようだ。
適正な証拠保全なしでは、遺族側にとっても、医師にとっても不都合な判定が増えていくのではないかと
20:卵の名無しさん
08/02/17 00:16:42 884uZLlp0
>>17
法医学会のパブリックコメント - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
医療崩壊に関して法医学者が悪いという議論がおこりがちですが、そうとは思えません。
司法解剖は、医学的な証拠保全が目的であって、医師を訴追するのが仕事ではありません。
むしろ、医療過誤の司法解剖については、無益な刑事訴追が起こらない方向で関与してきた法医学者が多いと思います。
福島の事件も、法医学者は全く関与していません。
法医学者による死体の証拠保全もなく、残ったカルテなどの所見のみから、産婦人科の専門医に判断が一任されたばかりに、
その臨床医の一言から検察が暴走した結果、刑事訴追されたように見えます。
2007/4/26(木) 午後 6:09 [ momohan_1 ]
法医学会の異状死ガイドラインがあるばかりに、医師法21条違反で医師が訴えられるようになったとの意見もあるようですが、
あのガイドラインは、公平公正な移植医療を推進するために、臨床側や厚生省から法医学会に協力依頼があったために作られたものです。
法医学会を恨むのは逆恨みといえるでしょう。この点に関しては、日本法医学雑誌（1993）47、456-465を参考にしていただければと思います。
2007/4/26(木) 午後 6:09 [ momohan_1 ]
21:卵の名無しさん
08/02/17 00:22:13 rqJemFE50
自己満足に過ぎない法医学会の作文がいつまにか法律の様になることが、変である。
こんなのは法律でもなんでもない。意見に過ぎない。法的根拠は零なのに福島県警察や検察が逮捕起訴したことがおかしい。
それを放置した国会にも責任がある。当然厚生労働省にも責任がある。
22:卵の名無しさん
08/02/17 00:25:38 TEQcW45a0
圧倒的にマンパワーの足りない法医学会が現実に適合しないガイドラインをどう悪用されるか
考えずに発表したからだろーが。
臨床側や厚生省から
＾＾＾
23:卵の名無しさん
08/02/17 09:09:52 jcXGWc4L0
善悪はそれを用いる者の心の中にあり。
科学者がよく使う詭弁じゃ。
24:卵の名無しさん
08/02/17 10:38:57 zjYQ7WkdO
福島の地方テレビ局や新聞は裁判内容も公平に放送しない、書かない…
その部分だけしか強調しなくて、遺族側からの気持ちになって放送してるから、見ててムカつく…
読んでてムカつく…
これって、東電の圧力？
25:卵の名無しさん
08/02/17 10:57:18 ekIUYFTA0
青森は医療崩壊が著しく、また人口の減少スピードも日本一。
福島もこれと同様の事態でかつ、両県とも原発とは縁が深いとなれば、おのずと答えは見えてくるだろう。
26:卵の名無しさん
08/02/17 14:48:23 sd/pDsqY0
>>21
明治時代に作られた刑法で現代の高度に複雑な社会のシステムを裁こうとするため
問題が出る。
航空機事故や医療事故など大きなシステムでは一人のケアレスミスでも網をすり抜けて
重大な被害を発生させうる。これを現在の刑法で裁くのは個人を犯人にするだけでシステムに潜む
問題は隠されてしまう場合が多い。
事故調査委員会などの専門集団は本来当事者の心の中で思ったことまで真相の究明のために
利用すべきだが、刑事免責されていないため、憲法３８条の自己負罪拒否特権により
当事者の内心の動きまで証言させることが出来ないのである。「あのときこう思っていたが
しなかった」等と言ったら有罪の証拠になるのが今の日本。
これを警察が捜査すれば、馬鹿な被疑者は反省して刑事の誘導で調書を取られるから
有罪になり利口な椰子は「分からなかった。そのときは知らなかった。」ととぼけるのだ
戦前に作られた刑法は廃止して業務上過失致死罪のあり方を含め新たな立法により処理するべきでは
ないか。自動車の運転だけ事故起こすと重罪なんてどう考えても変だ。遺族の復讐心で社会が壊される。
>>25
原発廃棄物の最終処分県なｗ
27:卵の名無しさん
08/02/17 16:54:08 WL0zEwff0
>>24
東○の圧力というか、福島マスコミが「自主的に」やってるんでしょう。
大スポンサー様や広告代理店様の顔色をうかがいながらお仕事を
するのが、ジャーナリズムというものです。ｗ
ただし、もし貴方が医師ならば話は別です。
そもそも未だに福島に留まっている貴方の方がムカツク…
28:卵の名無しさん
08/02/17 20:44:17 e2RvQ25Z0
>>26
そして誰も住まなくなったか。
29:卵の名無しさん
08/02/17 20:46:38 e2RvQ25Z0
うを！
もちつけ、おまいら！
明日だ、明日（笑）！！！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
今年も2.18企画
30:卵の名無しさん
08/02/18 00:05:58 UmQm1OQs0
早く無罪判決が出ることを期待しています。
31:卵の名無しさん
08/02/18 00:43:56 pkAz441P0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
■「我々は福島大野病院事件で逮捕された産婦人科医師の無罪を信じ支援します」2.18企画
ここにいる連中はどーせここのブログは見てるだろうけど、一応貼っておきます。
昨年以上に非医療従事者からの賛同が得られることを祈って。
32:卵の名無しさん
08/02/18 00:49:11 UjtwkaE20
いよいよ今日ですね・・・。
たとえ無罪になったとしても、先生の貴重な数年間の人生は壊されたまま。
患者さんの為に身を粉にして働いていた先生の無念さを思うと、
リアルで涙が溢れてきます。
その反面、日本の医療なんて徹底的に崩壊してしまえ！と思う自分もいる。
でもこの判決は無罪になってください。
2.18企画、私も参加します。
33:卵の名無しさん
08/02/18 03:15:36 SaX93m020
>>32
やっぱり崩壊しちゃ困るから、ＤＱＮ患者排除！
34:卵の名無しさん
08/02/18 06:06:52 KPwEZd1r0
私は福島大野病院事件で逮捕された産婦人科医師の無罪を信じ支援します
35:卵の名無しさん
08/02/18 07:37:36 59boH8I70
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
私は福島大野病院事件で逮捕された産婦人科医師の無罪を信じ支援します
本家「新小児科医のつぶやき」始まりました。
36:卵の名無しさん
08/02/18 07:43:41 Ij8/uLbI0
本当に今日がＸ-dayなんですか？
37:卵の名無しさん
08/02/18 09:19:10 ZRPVrm300
本日は産科医忌です
38:卵の名無しさん
08/02/18 13:30:28 uMhvFFOa0
>>35
賛同する意見が多く寄せられているようですね。
39:卵の名無しさん
08/02/18 13:39:53 wU7zHVCx0
>>24
福島テレビは福島県が最大株主でそれも50%
福島のマスコミはある意味特殊なのかも
40:卵の名無しさん
08/02/18 14:09:20 3LJK7CYl0
ふくすま県営テレビ？
41:卵の名無しさん
08/02/18 14:31:06 6RXDyyuU0
未だに完全無罪なんて戯言言ってるの？
あのねぇ遺族感情に沿った判決を出すために遺族に証言させたに決まってるじゃん
何が何でも有罪
じゃなきゃ福島の原発止めちゃうよ それでもいいの？
一医師の将来なんか福島の未来に比べればクズみたいなもん
それで納得できない医者など福島にはいらん
嫌なら辞めろ替わりはいくらでもいる
42:卵の名無しさん
08/02/18 14:37:53 lZZLprKg0
未来はないｗ
縊死をなんぼひとばしらにしてもないものはないｗ
43:卵の名無しさん
08/02/18 14:59:12 ZRPVrm300
加藤先生の冤罪を信じています
44:卵の名無しさん
08/02/18 15:05:12 3LJK7CYl0
>>41
委員会はそれでいいんかい？ｗ
45:卵の名無しさん
08/02/18 15:22:58 lZZLprKg0
煽りが足りないｗ
もっと煽って、それそれそれそれｗ
46:卵の名無しさん
08/02/18 15:30:40 3LJK7CYl0
「男は煽って前線離脱！」
「辞める阿呆に居る阿呆、同じ阿呆なら辞めなきゃ損損」
47:卵の名無しさん
08/02/18 16:19:16 8tllkzXh0
そろそろ判決出る頃？
48:卵の名無しさん
08/02/18 16:57:08 SU4yfAYQ0
>>41
「嫌なら辞めろ。替わりはいくらでもいません。」が正解。
嫌なら辞めさせても良いですが、辞めさせたら、変わりはいない。産科は崩壊消滅。
分娩所は消失するが、刑事事件、民事訴訟がなくなる平和な世界がやって来る。
49:卵の名無しさん
08/02/18 17:00:39 3LJK7CYl0
奴隷勤務が嫌なら辞めろ 代わりはいないが心配するな
見ろよ（役人の）青い顔 白い医師名簿
そのうち原野に なるだろう
50:卵の名無しさん
08/02/18 20:14:41 crzqnPUl0
東電が電気ショック療法で何でも治してくれるだろ。
夜間でも、夜間料金のディスカウント付きだ。
51:卵の名無しさん
08/02/18 20:38:08 zm5cjZ6s0
福島には電気を購入する人がいなくなって電気がただになるｗ
52:卵の名無しさん
08/02/18 23:32:57 TkzH9Biz0
>>51
更に詳しく書くと、まず福島で、産科医が零になり、分娩躊躇して妊婦が激減する。
東京でも分娩激減し、日本人激減して、電気を使わなくなる。だから、電気会社は必要なくなる。
日本人がほぼ零になり、CO2削減に大いに貢献して目出度し目出度し。
53:卵の名無しさん
08/02/18 23:39:17 JNu70wtw0
仮眠看護師に薬物注射、同僚の医師逮捕 強姦致傷容疑
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2008年02月18日23時23分
東京女子医大病院（東京都新宿区）の医師が仮眠中の女性看護師に乱暴しよう
としたとして、警視庁が同病院心臓血管外科の医師だった無職山崎暁容疑者（３
５）＝同区若松町＝を強姦（ごうかん）致傷と傷害の疑いで逮捕していたことが
１８日、わかった。「よく覚えていない」と容疑を否認しているという。
牛込署の調べでは、山崎容疑者は昨年１２月１２日午前２時ごろ、病院１階会
議室の床で仮眠中の２０代の女性看護師に乱暴しようと尻に薬物を注射。気づい
た女性が抵抗したため、顔などを手で殴り約１週間のけがを負わせた疑い。病院
側によると注射器には睡眠薬が入っていたという。騒ぎに気づいた職員が山崎容
疑者を取り押さえた。
54:卵の名無しさん
08/02/18 23:48:41 vd/7xqVp0
どんな政治上の失策も、付き添い家族の判断ミスも感情コントロール能力の欠如も、
官僚の税金使い込みも、一般市民の科学的判断力の欠落も、高齢化社会の歪みも、
「医者が悪い」で、全部解決しちゃう。あら、不思議。
医者って、良いように社会のはけ口にされてるよな。
「ホー○レスは人間失格」と声を上げる→市民団体が黙っていない
「○国人は、日本の主権を脅かすから、出て行って欲しい」→同胞が黙っちゃいない
「○○地区の人は、横暴なことはやめて欲しい」→人権団体が糾弾会でお待ちしてます
「医者が悪い」→みんな、大喜び。「それ見たことか」「いい気になるなよ」と、ストレス発散
こんな国、もう逃げ出したい。
恩を仇で返すような集団になんかに、もうこれ以上奉仕はしたくないね。俺は。
55:卵の名無しさん
08/02/19 00:01:30 RO+FQ7IO0
>>54
国そのものが腐ってるね
海外逃散賛成
56:卵の名無しさん
08/02/19 08:54:58 RjEVjvPS0
age
57:卵の名無しさん
08/02/19 08:56:54 Wkr0UWuo0
医療裁判迅速化 医師と連携を /広島
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
審理が長期化する医療裁判を、もっとスピーディーに進めようと、広島県内の裁判官や医師などでつくる協議会は、
裁判官が病院に出向くなどして医師との連携をもっと深められないか、具体的に検討していくことになりました。
医療ミスをめぐる損害賠償の訴えなど医療に関する裁判は、専門的な知識を必要とするため、全国平均で
2年余りかかっていて、民事裁判の全体平均の約３倍の日数を要しています。
こうした中、広島県内では医療裁判のスピード化を図ろうと4年前から裁判官や医師たちが
連絡協議会を立ち上げて議論を進めており、18日に広島地方裁判所で開かれた会合では、今後、
作業部会を設けて、より具体的な方策を検討していくことを決めました。
作業部会では、裁判官が病院に出向いて現場の医師と意見交換したり、実際に行われている
医療裁判の情報を提供したりして、医師との連携をもっと深められないか検討していくとしています。
連絡協議会に参加している医師で広島大学の弓削孟文副学長は、「いまの医療裁判がどういう水準で
進められているか現場の医師が知ることで、互いの協力関係が生まれ、審理のスピード化を
図ることができるのではないか」と話しています。
58:卵の名無しさん
08/02/19 09:42:35 h2zsGMGP0
>>54
「電信柱が高いのも 郵便ポストが赤いのも みんな医者が悪いのよ」
UNHCRに日本の医師の難民申請をしましょう。マジで。
59:卵の名無しさん
08/02/19 10:00:44 PfEzxKIF0
ほほう、裁判官を縊死側に取り込もうと、ｗ
60:卵の名無しさん
08/02/19 10:07:13 h2zsGMGP0
今の日本の医師が置かれた状態を専門家に言ったら、
「政治難民に該当するから、UNHCRに駆け込め」と。
61:卵の名無しさん
08/02/19 10:19:55 KeEHW9kp0
１５病院漂流記
62:卵の名無しさん
08/02/19 10:20:32 buYHZmbI0
裁判のスピード化も医療崩壊の防止策も決まりきってるんだけどね。
中堅クラスの人材育成機能の再興→予算の拡充→増員という。
百姓利権や土建利権を削れば、予算なんていくらでも充てられるんだが。
63:卵の名無しさん
08/02/19 10:24:06 PfEzxKIF0
いやいや、予算をさく必要はないｗ
なんとなれば国家崩壊で医療はイランｗ
緩和治療とお看取りで十分ｗなむなむｗ
64:卵の名無しさん
08/02/19 10:25:14 Vl7y4tgT0
現在の国民皆保険制度で給することのできる医療資源は限られている一方、
国民の医療に対するニーズは著しく高くなってきているｗ
その矛盾が訴訟乱発という形になって現れているｗ
65:卵の名無しさん
08/02/19 10:25:43 xwQWAtzn0
そもそも高度に発達してシステム化した現代医療におけるもめ事を非専門家である裁判官が裁くのはおかしい。
スポーツ仲裁裁判所のように医療の専門家集団(患者側に立つ医師も含めて)
によって判断するべきだ。そうしなければトーシロ砕蛮喚のﾄﾝﾃﾞﾓ判決により医療界も国民も大損害を受ける。
66:卵の名無しさん
08/02/19 10:26:20 buYHZmbI0
蠅の病院
67:土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ
08/02/19 11:32:00 TGPnjdMy0
福島の原発が止まっても福島の人間は困らない訳なんだが（笑
68:卵の名無しさん
08/02/19 12:14:27 BAFKjT7k0
＼
::::: ＼ >>加藤医師の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「片岡康夫検事・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> この妊婦・・・死なせちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。一か八かでやってもらっては困る。」
６ ∂
(9_∂ >>全国の産科医は声をあげて泣いた。 そして、逃散の嵐が始まった。
69:卵の名無しさん
08/02/19 12:17:36 dSvP9SPC0
柏崎の原発がとまって柏崎市が財政ひっ迫している件について
70:卵の名無しさん
08/02/19 13:17:56 PfEzxKIF0
伏魔の方も調査中なんだが、地震起こっちゃったらどうしようもないよねｗ
だからなんで活断層の上に作るんだと、ｗ
そして誰も住まなくなった、、ｗ
71:卵の名無しさん
08/02/19 13:18:37 PfEzxKIF0
原発はアメリカ東海岸に作ればいいんですよｗ
72:卵の名無しさん
08/02/19 13:25:47 dSvP9SPC0
送電時のロスはやむを得ないとして、日本には無人島がたくさんあるんだからそこに作れば。
73:卵の名無しさん
08/02/20 00:22:53 dVgHKWLc0
オマイら、本当のことを書いちゃだめだよ。
真相がバレるだろ。マスコミの存在意義が無くなるだろ。
74:卵の名無しさん
08/02/20 02:05:44 fkVrS0120
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより産科医逮捕しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
75:卵の名無しさん
08/02/20 09:16:31 HtyBII080
>>68
片岡をちゃかす目的かもしれないが、Ｋ医師が患者を死なせたわけではなく、
努力したが救命できなかった、という点よろしくご配慮願います。
76:卵の名無しさん
08/02/20 10:22:51 ZwTIkROT0
age
77:ねこねこ
08/02/20 10:31:33 856H4qbl0
昨日の読売一面の医療特集は医師への悪意のかたまり。
いくら医師がエビデンスや実例を挙げて反論しても｢医師の患者に対する中傷｣の一言で終わり。
｢医師の中傷｣は｢たらい廻し｣に匹敵する敵意に満ちた言葉だぞ。
医師へは｢医師への批判が高まっている｣と書き、患者へは｢患者への中傷が始まり、多くの医師が追従した｣
と世論操作がミエミエ。読売、見損なったぞ。
78:卵の名無しさん
08/02/20 11:09:45 fkVrS0120
＿_
, ‐'福 ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより産科医逮捕しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i 康夫 ! ::::::::::::::／ 片 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / 岡 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
79:卵の名無しさん
08/02/20 11:58:45 HtyBII080
KY 空気読めない
SY 臍帯読めない
80:卵の名無しさん
08/02/20 12:06:52 Dx2jwuKD0
OY 俺に嫁こない orz
81:卵の名無しさん
08/02/20 12:15:42 F8Wxje100
ＭＹ：モノクロの血流エコーは読めない
82:卵の名無しさん
08/02/20 12:17:57 HHCOA3St0
>>79-80
３段オチﾜﾛﾀ
83:卵の名無しさん
08/02/20 16:11:23 RK+VbEh+0
地図を色で染めて見ると、南会津ってかなり広いね。
URLﾘﾝｸ(blog.kahoku.co.jp)
ここは山あり谷あり、雪が降れば、陸の孤島になりかねない所。
まずは福島でここが産科崩壊壊滅。
次は中心部へ波及するだろう。
84:卵の名無しさん
08/02/20 16:18:21 3pswtVub0
>>83
浜通りはすでに需要を満たせないほど壊滅しています
85:卵の名無しさん
08/02/20 18:21:58 RK+VbEh+0
>>84
それが目的だったのだろう。表彰までしていますから。
86:卵の名無しさん
08/02/20 23:58:52 gNuvfuFI0
医療事故があれば、警察が逮捕する
危ない患者は、医者にも危ない
自分を守るには危ない患者には手を出さないこと
それができなければ、自分が安全なところに行くしかない
警察はそれを教えてくれました
表彰したということは、今度からどんどん医療事故を取り締まれということでしょうか
よくわかりません。
87:卵の名無しさん
08/02/21 00:28:44 quSfh4ty0
医療事故があれば、警察が逮捕する 危ない
者は、医者にも危ない 自分を守るに
は危ない患者には手を出さな
いこと それができなければ、自分が安全なところに行くしか
ない 警察はそれを教えてくれました 表彰したということは、今度からどんどん医療事故を取り締まれと
いうことでしょうか よくわかりません。
88:卵の名無しさん
08/02/21 01:30:18 Ggtke+Lu0
今国会にも設置法案提出 政府の構想まとまる 医療事故調 （１）
08/02/20
記事：共同通信社
提供：共同通信社
厚生労働省も社保庁解体後の職員の受け皿が必要なので必死になってくるのでしょう。
きっと厚生労働省はマスゴミを総動員して国民を煽動し、参議院を通過させる様にすることでしょう。
情報操作、つまり嘘八百を流し続ける様になるぞ。
国会議員に反対のメールを再び送れ。
89:卵の名無しさん
08/02/21 13:56:07 LheQMkLP0
越後屋の医局長が吼えています。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
860 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 12:43:32 ID:7rKOUC/U0
最近医局を離れ独立しようという動きが見られるようになっています。
開業医や病院と個人的に契約を結んだり、派遣業者からの紹介を受けているようです。
しかしこれまで新潟の医療を守ってきたのは医局講座制なのです。
医局が各地の病院に人材を派遣し適宜交代を行うことで、各地の医療技術をあげ、医師不足を解消してきたのです。
これを個人の都合で崩し、自己の利益のみ追求するような医師は排除されるべきです。
また医局に属し、研究を行い学位をいただくことで、臨床医として十分な資質を持っていると証明がなされてきた。
そして学位授与後は各地の関連病院を巡り医局の運営が円滑に進むことに貢献しました。
さらに貢献度に応じて最終的に希望する病院での就職を保証されてきたのです。
この完成されたシステムに逆らうものたちが増えてきています。
また各種報道機関や厚生労働省のたくらみにより医局解体がすすめられてきています。
その結果、各地への派遣が滞り、医師不足もすすみ、診療科を維持することが不可能となり、
やむを得ず医局は引き上げをせざるを得ないのです。
勝手な退職や医局を無視した病院の引き抜きにより各地の病院で手術ができなくなってきたのは皆さんもご存じの通りです。
報道や厚生省にそそのかされ、自己の利益のみ追求する医師たちは軽蔑に値します。
皆さんの所属する医局から離反するものが入れば、この場で報告して下さい。
彼等に社会的制裁をあたえ、私たちにひざまづかせましょう。
そして新潟のみならず全国の医療を守っていく、それが私たちの願いです。
90:卵の名無しさん
08/02/21 14:03:08 /NW3B+MU0
>>89
なんか、縦か斜めが仕込んでありそうｗ
素だったら寒すぎる。
91:卵の名無しさん
08/02/21 14:06:18 LN9cZy/tO
新潟県内の麻酔科引抜き合戦、水面下とはいえ凄いよ。仁義も引ったくれない
92:卵の名無しさん
08/02/21 15:54:57 /qe2iQ79O
越後藩士の脱藩は背後から矢を射るバカ殿犬一様に対する不満からであろう
93:卵の名無しさん
08/02/21 16:01:17 SP/eLgwZ0
>>89
自己の利益のみ追求する医師たちは軽蔑に値します
自己の利益のみ追求する医師たちは軽蔑に値します
自己の利益のみ追求する医師たちは軽蔑に値します
自己の利益のみ追求する医師たちは軽蔑に値します
自己の利益のみ追求する医師たちは軽蔑に値します
彼等に社会的制裁をあたえ、私たちにひざまづかせましょう
彼等に社会的制裁をあたえ、私たちにひざまづかせましょう
彼等に社会的制裁をあたえ、私たちにひざまづかせましょう
彼等に社会的制裁をあたえ、私たちにひざまづかせましょう
彼等に社会的制裁をあたえ、私たちにひざまづかせましょう
94:卵の名無しさん
08/02/21 16:12:42 BaqqDKmz0
ここまで書くと釣り臭いが、
逆に釣り師ならここまで書かないだろう。
高度なテクニック？（笑）
95:卵の名無しさん
08/02/21 16:19:20 d+Hl2HlS0
医局講座制イランｗ
学位もイランｗ
96:卵の名無しさん
08/02/21 17:15:34 BqXSZ7880
絶妙な縦読みか暗号が隠されているに違いない。
本気なら狂ってるとしか思えない内容だからね。
97:卵の名無しさん
08/02/21 18:25:38 LheQMkLP0
>>93
>自己の利益のみ追求する医師たちは軽蔑に値します
マスゴミや功労賞の利益に共感する縊死たちは軽蔑に値しますと解釈しました。
>彼等に社会的制裁をあたえ、私たちにひざまづかせましょう
犬一に社会的制裁をあたえ、加藤先生に、ひざまづかせましょうと解釈しました。
98:卵の名無しさん
08/02/22 00:23:18 IvHcEacO0
救急搬送：１０回以上受け入れ拒否は９６件－－０７年、磐城市 ／福島
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
磐城市内で昨年、救急搬送患者の受け入れを医療機関に１０回以上断られたケースが９６件に上り、最高で２６回断られていたことが、同市消防本部のまとめで分かった。
同市の救急指定病院などで構成する「磐城市地域医療協議会」（会長・櫛田一男市長）は２０日夜に会合を開き、今後は夜間の当番病院を開業医がサポートする体制を検討することになった。
また休日の当番医で、より多くの診療科の医師がそろうように改善する方針を申し合わせた。
同消防本部によると、２６回断られたケースは、８０代の男性が軽度のけいれんを起こし、救急搬送を要請。
「処置困難」「手術中」などの理由で受け入れ先が見つからず、約２時間後に市立総合磐城共立病院に搬送された。
０７年の救急搬送件数は全体で１万１６６件で、受け入れ拒否０～２回が８割以上を占めたものの、３～４回が８７３件、５～９回が６６４件だった。
受け入れ拒否３回以上の件数は、いずれも前年を上回った。救急車が現場に滞在した時間も、１時間半以上が８件あった。【松本惇】
毎日新聞 2008年2月21日
結果悪ければ、逮捕起訴される聖地。救急医療崩壊は警告した通りだね。次の崩壊は外科。
当に綿貫さんの予言通り。それでも何故逮捕したか、理解出来ない。
99:卵の名無しさん
08/02/22 01:47:58 tKPL3+Ys0
>>89
＞医局が各地の病院に人材を派遣し適宜交代を行うことで、各地の医療技術をあげ、医師不足を解消してきたのです。
＞これを個人の都合で崩し、自己の利益のみ追求するような医師は排除されるべきです。
けだし名言だな。
医師の中にもこのような良心を持った人がまだ少数は残っているのだな。
100:卵の名無しさん
08/02/22 01:49:26 /CJ7cy7g0
>>99
医局から排除してもらえるなら、こんなありがたいことはない。
101:卵の名無しさん
08/02/22 01:49:55 1cMoG3sJ0
>>99
>個人の都合で崩し、自己の利益のみ追求するような医師
医局制度を壊したのは医師じゃないだろ
102:卵の名無しさん
08/02/22 01:50:17 Td0GE/oC0
>>99
医局を廃止した厚労省に文句を言え！
103:卵の名無しさん
08/02/22 02:09:06 vmkvItRI0
医師同士が喧嘩をすると涙を流して喜ぶ奴らがいる。敵は永田町合同庁舎第1 会議室にあり。
次の証拠を見よ。
医師同士の対立を煽り、一儲けを企む奴ら
URLﾘﾝｸ(www.saitama.med.or.jp)
＜日時・場所＞
平成16 年6 月3 日17：30～18：30
於：永田町合同庁舎第1 会議室
医療界は診療報酬引き下げで一層経営が苦しくなっているので、 公開討論で敵方（医療界）の仲間割れを促す。当会議の主張を明確にしていく。
仲間割れのためには東大病院だけで認めろと言ってもだめで、
例えば臨床研修 指定病院など８００ぐらいあるレベルの低い民間病院でもできるようにしろと 主張していくと仲間割れがまれる。
八代がずいぶんと偉そうだよな。こいつが一番医師同士の対立を煽った張本人だ。何様のつもりだ。
米国からの年次改革要望に沿って『皆保険崩壊→混合診療導入』を狙ってる
やつらもそれで一儲けするつもり
時期はH22が目標とされてる
だから、少なくとも後2年は医療崩壊が進むはず
104:卵の名無しさん
08/02/22 07:36:36 QNpwGgo/0
>>99
毎捏工作員乙
【空港】★青木絵美タンを讃えるスレ8★【ﾌｧﾐﾚｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
105:卵の名無しさん
08/02/22 13:58:52 elBwVt9O0
>>99
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
106:卵の名無しさん
08/02/22 15:35:01 BnvLN+ix0
>>89
>医局に属し、研究を行い学位をいただくことで、臨床医として十分な資質を持っていると証明がなされてきた
これだと、魚沼産科大の犬一先生は、産科医として十分な資質を備えているということになるが。
107:卵の名無しさん
08/02/22 16:08:33 PMDr6WKn0
>>106
足の裏の飯粒とは良く逝ったものだ
108:卵の名無しさん
08/02/22 18:13:32 a7blr5A40
>>106
池沼産科大に見えた
109:卵の名無しさん
08/02/22 18:14:28 6vWJYDGi0
>>107
取らないと気持ちが悪いけどとってもちっとも役に立たないんだな
110:卵の名無しさん
08/02/22 19:03:40 cUF/lR340
足の裏の飯粒はまだ糊としては役に立つが、学位は取っても喰えない。
111:卵の名無しさん
08/02/22 21:33:20 OW1fBXcG0
厚生労働省にとって医者が敵だと明言してくれて清清しい思いだ
わしも常日頃からそう思っていたから
かえって嬉しい
112:卵の名無しさん
08/02/22 23:51:56 6vWJYDGi0
>>103
ちょっと前のことだけど酷いこといってるね。奴らはやはり医師の敵だ。
仲間割れはｲｸﾅｲ
113:卵の名無しさん
08/02/23 08:49:09 pfUdzQrl0
>>89
>彼等に社会的制裁をあたえ、私たちにひざまづかせましょう
まるで、片岡検事気取りだな。
114:卵の名無しさん
08/02/23 13:37:17 Jct72vCj0
南会津病院医師配置で署名活動 女性団体など
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
福島県南会津町の県立南会津病院の産婦人科が３月末で休診となる恐れが出ている問題で、
常勤医師の配置を求める署名活動を行っている南会津郡東部婦人団体連絡協議会や同西部婦人団体連絡協議会などの関係者は２１、２２の両日、町内のヨークベニマル田島店とリオンドール田島店で署名を呼び掛けた。
両団体のほか町職員労働組合の組合員ら約４０人が行った。協力を求められた買い物客らは足を止め、用紙に署名していた。
署名は佐藤雄平知事と高地英夫福島医大理事長あてで、「南会津地域の安心・安全な医療と子育て支援として、県立南会津病院に産婦人科医師を配置してほしい」と求めている。２８日、県や福島医大に提出する。
115:卵の名無しさん
08/02/23 13:45:45 JMnOWqfT0
>>114
署名するなら金を出せ！
116:卵の名無しさん
08/02/23 14:22:19 hQijiZ21O
来月３日から、須賀川市・公立岩瀬病院では、医師不足の為、夜間の救急診療を休診です。
117:卵の名無しさん
08/02/23 14:57:41 AWiDHsiiO
>>114
県や医大に働きかけるぐらいなら県警や地検に抗議に行け！
118:卵の名無しさん
08/02/23 15:31:58 kYFGvaqR0
>>114
>「南会津地域の安心・安全な医療と子育て支援として、県立南会津病院に産婦人科医師を配置してほしい」
そんな非現実的な要求する以前に超ド田舎の福島を捨てろ 都会に住め
119:卵の名無しさん
08/02/23 16:43:25 ibOIm2el0
犬あっちいけのクローズアップ東北で青森県人は就職先がないと逝ってた。
当たり前だ。東京逝け。昭和３０年代は中学卒業したら集団就職したんだ。
東北で職がないと文句言うな。集団就職と出稼ぎの時代に逆戻りした日本に
気づかない愚民ｗ
120:卵の名無しさん
08/02/23 17:03:23 PBHgh4Hq0
>>119
勤め先がないと言ってる人は努力が足りないだけ。
文句言う前に東京来るか、地元で公務員などの仕事に就けるように
努力しないとね。
実家暮らしで甘えたい奴、ニートでもいいから実家から子どもを
出さない親のエゴとしか思えん＞就職先なくて困ってる人達
何も努力せずクレクレいう僻地メンタリティーそのものだな。
121:卵の名無しさん
08/02/23 17:58:57 AWiDHsiiO
「産科医絶滅史スレ」「青木絵美スレ」が...
122:卵の名無しさん
08/02/24 06:13:20 5dBv9SEuO
↑復活してるね
123:卵の名無しさん
08/02/24 21:13:15 W9IyFI9Z0
糞スレを復活させるその執念を少しは医療事故撲滅と分娩・救急に振り向ければどうだ。
124:卵の名無しさん
08/02/24 21:18:05 lK09quB/0
一か八かでやらざるを得ない医療行為に司法が介入してくれば、分娩・救急から撤退は当たり前。
医療をしないことが最大の医療事故防止の方法である。
125:卵の名無しさん
08/02/25 05:05:09 RiNEUeLcO
>>123
↑
粘着カキコミのその執念でこれから医者になって医療を立て直してくれ、他人任せ君！ｗ
126:卵の名無しさん
08/02/25 05:15:23 95z/6Hv30
>>125
販売店店員に医学部入学は無理だろｗｗｗ
127:卵の名無しさん
08/02/25 17:05:23 dri7Wexa0
>>124
no doctor no error
医療無ければ医療事故なし 産科医療無ければ自然分娩のみ
生きる子は生きるｗ 親子で死んでも自然ｗ
128:卵の名無しさん
08/02/26 00:46:40 t1IDScRd0
もう春なんですねー
どうりで最近、あちこちのスレに奇妙な輩が徘徊するわけだ。
野良犬に餌を与えてはいけません。
もっともらえると思い込んでずっとつきまといますよ。
129:卵の名無しさん
08/02/26 09:50:09 aR9y2i/D0
片岡や綿貫は南会津の住民にお詫びしてこい。
人として当然の行いだろう。
130:卵の名無しさん
08/02/26 11:56:32 gyxqkobk0
>>114
辞める二人の一身上の都合の都合を知りたい＾＾
131:卵の名無しさん
08/02/26 12:09:22 sIvRABC+0
医療は集約化ｗ
集約化しなければ、管理を徹底することは難しいｗ
132:卵の名無しさん
08/02/26 12:24:24 qCGguiZE0
山形で新燃料が開発された模様です
436 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/02/26(火) 10:43:20 ID:hkSQAX5a0
■山形新聞ニュース
40代男性執刀医を書類送検 05年の患者死亡医療事故
URLﾘﾝｸ(www.yamagata-np.jp)
------------------------------------------------------------------
平成20年2月25日(月) 21:26
鶴岡市立荘内病院で2005年12月、肺がん治療の手術中に鶴岡市内の男性患者＝当時70歳代＝
が出血性ショックで死亡した医療事故は、肺動脈を傷つけた医療ミスだったとして、鶴岡署は25日、業務上過失致死の疑いで、当時、同病院呼吸器外科に勤務していた40歳代の男性執刀医を書類送検した。
調べによると、医師は05年12月9日、切除と縫合を同時にできる自動縫合器を使用し、男性患者の腫瘍（しゅよう）がある右肺上部を摘出する手術をした。
その際、切る必要のない肺動脈の位置を確認せずに自動縫合器を操作し、長さ約2.5センチにわたって傷つけ、男性患者を出血性ショックで死亡させた疑い。
同病院からの事故の届け出を受け、同署が県警捜査一課の応援を得て、手術に居合わせた助手や看護師に事情を聴くなど捜査していた。
男性医師は同様の手術の経験が300回以上あったベテランだった。
現在は同病院を辞め県外に住んでいるという。
同病院側は、すでに院内の医療事故調査委員会で事故原因を結論づけ、遺族側と和解し、賠償金約2000万円を支払った。
山形新聞の取材に対して同病院総務課は「特にコメントはない。
事故は警察の捜査の対象になっており、弁護士と相談した結果、委員会の調査結果も現時点では話さないことにした」とし、過失の有無、死亡との因果関係についての見解を明らかにしていない。
133:卵の名無しさん
08/02/26 14:53:02 UHHn6oPB0
>>132
こりゃ明らかに「切ってはいけないところを切っている」から書類送検はある意味ヤムナシじゃね？
134:卵の名無しさん
08/02/26 15:06:15 7M/BwKQI0
>>133
＞すでに院内の医療事故調査委員会で事故原因を結論づけ、遺族側と和解し、賠償金約2000万円を支払った。
という状況で更に刑事訴追されるようなことがあれば、断固許すまじき暴挙だろう。
今後は医療事故調査委員会の事故原因究明を妨げ、遺族との和解を難航させることになる。
それに、重過失や故意でなく、通常の医療行為中におきた死亡事故の責任を問うのもけしからん。
135:卵の名無しさん
08/02/26 15:23:04 aR9y2i/D0
>>133
どんなに経験を積んだベテランでも数百から数千回に一度はこのような
ミスをするのではないかな？
民事で賠償金を支払うのはヤムナシだと思うけれど、書類送検はヤムナシ
とはいえないと思う。
書類送検の結果、検察がまともに判断できればいいが、そうではない
ということは福島地検が立証済み。
136:卵の名無しさん
08/02/26 15:25:47 WQ770tdS0
胆摘でも死ぬやつはいるんだから、肺癌の上葉切除ならいくらてもいるだろう。
137:卵の名無しさん
08/02/26 15:55:04 7AKMmXgj0
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100年前の医療じゃねえんだぞ。
肺動脈ぶった切って失血死させてそんで生類送検すら不相応って、
医師免許は殺人許可証かｗｗｗｗｗｗｗｗ
138:卵の名無しさん
08/02/26 16:03:44 hkSQAX5a0
>>137
癌外科手術で合併症による患者死亡は零には出来ない。
稀に起こることで刑事罰なら、医療をしないのが最大の再発予防ということになる。
つまり、肺癌が見つかっても、肺動脈を切除して患者が死ぬかも知れないので、手術しません。となる。
139:卵の名無しさん
08/02/26 16:07:15 sIvRABC+0
しなくて善しｗ
してもしなくても余命は変わらんｗ
金のあまっとる椰子が冥土の土産に手術をうけてみようとするのを止めはせんｗ
しかし、うまくいかなかったからといっていちいち問題にするのはいかがなものかｗ
愚劣杉ｗ
140:卵の名無しさん
08/02/26 16:08:31 sIvRABC+0
そんなことより、たばこを病めろとあれほど、ｗ
141:卵の名無しさん
08/02/26 16:11:45 B0Q5Eqhy0
切っちゃいけない
そうだろ
がん患者なんてどうせ死ぬんだ
ほっとけばよかったんだよ
切るからそうなる
142:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/26 16:18:12 0k0AolzP0
この「事件」って、ちゃんと医学的検討をしてほしいな
オートスーチャーでは動静脈の離断縫合が一発で簡単にできるもの？（内容的には腹外の物は分かるけど）
それで、特に血管造影とかで位置確認しなかったって流れ？
あるいはアノマリー（太すぎ？）な話？
143:卵の名無しさん
08/02/26 16:19:08 onlVg8PA0
>>137
おまえはきっと、人間の動脈と静脈はそれぞれ赤と青で塗り分けられていて、肺は各葉を引っ張れば模型のようにすっぽりとれると思っているクチだろう？
144:卵の名無しさん
08/02/26 16:23:33 swfqlkXf0
>137は、自分で何でも知ってるつもりなんだろな。テレビの
アホコメンテーターみたいで哀れな気がするが、本人はいい気分
なのかな。哀し寂し。
145:卵の名無しさん
08/02/26 16:26:30 7AKMmXgj0
>>143
手術の前にＣＴとか撮らないのですか？ 血管の走行くらい確認してから切りますよね？
そりゃ私は何も知りませんけど。
魚屋が魚捌くんじゃないんだからさ、大きな動脈を切っちゃうのが普通ってことは
常識的にありえませんよね？
146:卵の名無しさん
08/02/26 16:32:29 Ms58nrVp0
出た（ｗ愚民のリーサルデバイス、ザ・CT！！
147:卵の名無しさん
08/02/26 16:35:28 Q1usKoxT0
>>145
ネタだろｗ
それともCTとれば肺がんも治るとか。
148:卵の名無しさん
08/02/26 16:36:08 vHPyyxIC0
脳出血とめられるだけじゃなかったんだ
149:卵の名無しさん
08/02/26 16:37:11 7AKMmXgj0
こういう風に、
こいつらは素人に知識がないのをいいことに言いたい放題だからな。
裁判官も素人だからつい騙されて無罪にしてしまう。
鑑定人としてよばれる医者が被告人の医者と直接面識はなくても、そこは「医者」って
いうだけで身内意識が働くから公正な鑑定意見を述べない。
それが医療訴訟の最大の問題だ。
150:卵の名無しさん
08/02/26 16:38:36 EGxHtkKu0
まあ、素人に現在の医療水準を判断してもらいたくはないよな
151:卵の名無しさん
08/02/26 16:42:01 7AKMmXgj0
じゃあ警察の素人に「不当」逮捕などと決めつけられたくはないな。
152:卵の名無しさん
08/02/26 16:43:42 gmvNwKw0O
>>149
ハローワークから帰ったのかｗ
オマエのような歪んだ性格なら面接に受かるわけないなｗ
せいぜい毎日新聞の配達員ぐらいしかなれんだろｗ
153:卵の名無しさん
08/02/26 16:47:38 7AKMmXgj0
>>152
医療事故被害者を誹謗中傷する２ちゃん医者どもの方がどうみても性格歪んでるだろ。
154:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/26 16:50:24 0k0AolzP0
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ～・・・│
──y─┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
なのではないだろうか。
155:卵の名無しさん
08/02/26 16:52:52 LqmoeP900
>>142
肺動脈は圧が低いので一気に出るわけではないが壁がもろくて指で押さえられない。
あらかじめテーピングしておかないと止められないこともある。
この件も本来テーピングするような場面でないところでGIAで巻き込んだかなにかして
PAの本幹が裂けたんだろうね。通常はそれでもなんとか止めれるんだが・・・・このケースでは
間に合わなかったのでしょう。研修医に執刀させていたならともかく、ケアレスミスというレベルからは
離れた術中の困難な合併症だと考えられる。起訴されるようなら本当に外科もホロン部。
156:卵の名無しさん
08/02/26 16:53:07 7AKMmXgj0
>>154
そんなカビの生えたようなコピペを……
157:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/26 16:56:48 0k0AolzP0
>>155
なるほろ
ボチボチ帰る支度
また質問するかもなのでよろしこ
158:卵の名無しさん
08/02/26 17:32:26 B0Q5Eqhy0
>>151
いや正当でもいいよ
「医者の立場で医療を壊さない前提ならこれは不当」と言っただけだから
壊すこと前提なら正当なんじゃね？
159:卵の名無しさん
08/02/26 18:19:58 2FM9c8620
>>149
だから訴訟なんか無駄
全部免責でおｋ
160:卵の名無しさん
08/02/26 18:21:32 7AKMmXgj0
いやむしろ全部有責を原則にして医者が無過失証明したときだけ無罪でいいよ。
証拠も知識も医者が全部握ってるんだから、一般の刑事事件と同じにする理由がない。
161:卵の名無しさん
08/02/26 18:28:03 o8TrvLVM0
ID:7AKMmXgj0
毎日新聞配達員ご苦労。
最近、お前らマスゴミの報道が医療叩きの勢いがないから、医者板にも一般の人のDQNが来る割合が減った感じだよ。
各スレで毎日頑張ってるDQNは、お前ぐらいになっちゃたよ。今後も一人でがんばってくれ。
162:卵の名無しさん
08/02/26 18:32:47 7AKMmXgj0
>>161
残念ながら最近はマスコミが医者に媚びてるからな。
「コンビニ診療」などという２ちゃんの糞医者どもの用語を天下のＮＨＫが採用していたときは目眩がした。
もともと私はマスコミや世論などあてにはしていないし、司法と行政で鉄槌を下す派だからどうでもいいがな。
163:卵の名無しさん
08/02/26 18:34:21 gmvNwKw0O
教育の荒廃が原因なのかどうかわからないが>>160のようなDQNが増え日本的な美徳というものが失われてきたな
164:卵の名無しさん
08/02/26 18:40:18 KIt+Bn1q0
ID:7AKMmXgj0はDQNなどと言うものではないぞ。
人殺しを賛美しているヤツだよ。
まるでナチスだね。
171 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 16:03:47 ID:7AKMmXgj0
>>169
欧州の大学からタダで医学知識を持ち逃げした腐れユダヤ人は日本の今の医者と
同類項ではあるな、たしかに。そういうことばっかやってるからホロコーストされても
しゃあないんだよあいつらは。
165:卵の名無しさん
08/02/26 18:45:53 7AKMmXgj0
>>163
日本的な美徳ってのはちょっと肩がぶつかったりしただけでも相互に謝ることだろ。
医者は「俺は悪くない、おまえがぶつかってきたんだ」と言うばかりだ。
だいたい、訴訟が多発するってのは人間としてまともなコミュニケーションが取れてないって
ことだけど、日本全体が訴訟社会になっているわけじゃない。医療だけだ。
医療だけ訴訟が突出して増えてるのは、他分野に比べ医者はＤＱＮだってことの証左ではないか。
166:卵の名無しさん
08/02/26 18:51:44 o8TrvLVM0
>>165
いやー。医者板で毎日がんばってる非医療人は、もうお前ぐらいだろ。
お前の書き込みのあまりの酷さに、読んでて微笑んでいいのか、哀れんだらいいのか迷うよ。
167:卵の名無しさん
08/02/26 18:52:43 otcynr+50
今日は変なのがおおいねぇ。
専ブラだからいいけど、普通のブラウザでみてる人がかわいそうだ
168:卵の名無しさん
08/02/26 18:54:27 KIt+Bn1q0
>>165
日本的な美徳ってのは真摯に現実を見つめ、決して嘘をつかない事だろう。
記者は「俺には思想がある、おまえは俺達の捏造を信じるのが当然だ」と言うばかりだ。
だいたい、捏造が多発するってのは人間としてまともな取材活動が取れてないって
ことだけど、世界全体が捏造メディアになっているわけじゃない。日本だけだ。
日本だけ捏造が突出して増えてるのは、他国家に比べ記者はＤＱＮだってことの証左ではないか。
169:卵の名無しさん
08/02/26 19:41:30 kHAHYEyZ0
ID:7AKMmXgj0をなんとか特定しておくから、
密かに加療拒否しような！
170:卵の名無しさん
08/02/26 19:57:09 B0Q5Eqhy0
べつにこいつに特定する必要ないよ
こういうのが居るって理由で全部の患者に適当に接しておけばいい
171:卵の名無しさん
08/02/26 20:26:47 ATSEVjJ/0
ID:7AKMmXgj0は、「腐れユダヤ人」と小さな子どもでも簡単に
レッテル貼れる性格の持ち主なんだろ？虐殺も個人の犯罪云々
関係なしに賛成なんだろ？
それなのに「殺人許可証かｗｗｗｗｗｗｗｗ 」と揶揄するのも
「私は司法と行政で鉄槌を下す派」って正義ぶって何なんだ？
司法試験浪人かロースクール落ちこぼれかどうか知らんが、少
なくとも自分の思想の非統合性に気付けよな。
不気味だし、それに。
172:卵の名無しさん
08/02/26 20:28:18 B0Q5Eqhy0
みんな熱いなぁ
疲れるだけだろうに
173:卵の名無しさん
08/02/26 20:31:43 KIt+Bn1q0
>>172
俺の目的は、このID:7AKMmXgj0をダシにして、
「毎日新聞は殺人集団」と書き立てる事だから、無問題。
(事実、爆弾で殺してるし)
174:卵の名無しさん
08/02/26 21:54:06 4MvXVns20
>>132,134
この事件は>>14
の大学関係者に対する見せしめではないのか
荘内の外科は山形だったはず
ぐたぐた言ってると現在の業務上過失致死で
どんどん立件するぞ。と言う恫喝に見える。
漏れの考えすぎ？
>>155
おっしゃるとおり
ベテランでもあり得るトラブルですね
刑事事件化されるようならほとんどの手術が出来ない。
175:卵の名無しさん
08/02/26 22:48:41 gmvNwKw0O
>>132
この件に関しては専門外なのでコメント出来ない
越後の某教授のような厚顔無恥じゃないのでｗ
176:卵の名無しさん
08/02/27 07:29:51 sEQA6yDR0
>>174
んー山形県警ならやりかねない
福島の隣だからな
177:卵の名無しさん
08/02/27 09:43:53 IHBybwjY0
URLﾘﾝｸ(www.m-l.or.jp)
外出だったらｽﾏｿ
弁護士先生の書いてる記事だが刑事免責を必要とする根拠になりうるので
一応あげておく
178:卵の名無しさん
08/02/27 09:59:00 8Exej08O0
>>177
極めて公平で冷静な記事だね。コピペ推奨。
179:177
08/02/27 10:10:41 IHBybwjY0
医療の安全性向上に直結しないだけでなく、むしろ逆に、医療の萎縮化という弊害を招いてしまうのではないだろうか。
刑事処罰によって犯罪者となれば、医師はその時点で医師生命が絶たれてしまう恐れがある。そして医師は刑事罰を恐れる余り、
医療技術を発展させる未知の領域への前進を躊躇してしまいかねない。刑事罰による威嚇効果は医師の消極性・保守性へと連なり、
結果的に萎縮医療に行き着いてしまう。医学水準や医療水準が年月の経過と共に確実に向上していくにもかかわらず、
萎縮効果に侵された医療は停滞してしまうという事態が生じかねないのである。
刑法においては、法によってのみ刑罰を科すという罪刑法定主義（犯罪なければ刑罰なし）という大原則がある。その一環として、
犯罪構成要件の明確性（どのような罪を犯したら処罰されるのかが、あらかじめ明確でなければならない）という原則がある。ところが、
一般的にも過失犯の構成要件はさほど明確でないことが多いうえ、医療行為はその性質からさらに一層、明確性に乏しいところがある。
医師が何をしたら処罰されるのかは非常にあいまいだ。
180:卵の名無しさん
08/02/27 11:14:55 OZ+XscXS0
たぶんがいしゅつだが、天麩羅には仕込んどくべきだろう。
181:卵の名無しさん
08/02/27 12:37:11 dVjjylpw0
要するに医師の最大の敵は前田刑法のクレージーさということだ。
182:卵の名無しさん
08/02/27 12:44:52 ckwumcDV0
>>171
そいつは単なる侮日新聞の新聞配達らしいｗｗｗ
きっと誇大妄想の持ち主で 「頭の良い（ﾌﾟ）俺がこんなことをやってるなんて間違ってる」
なんて思ってるんだろｗ んで 「ﾃﾒｰより頭の悪い（藁）」 医者に対してルサンチマン燃やしてるんだろｗｗｗ
183:卵の名無しさん
08/02/27 12:48:01 ovRLsHg20
>>177
危険発生源が患者の身体だけと考えてる時点でアホ丸出し。
医療行為の危険と患者の病気・怪我そのものの危険の両方が併存するのが医療だ。
たとえば、肺がんの患者は放置すればじきに死ぬだろうけど、すくなくとも勝手に
肺動脈が切れて死ぬ危険は絶対にない。肺動脈が切れるのはもっぱら肺部分切除という
医療行為によって創出された危険。
その部分の危険をとらえて「業務上」過失致を医療事故に適用してるに過ぎない。
184:卵の名無しさん
08/02/27 12:55:12 ewuhb09w0
>>182
昨日のID:7AKMmXgj0は、
今日のID:ovRLsHg20、>>183
ここに毎日現れてるぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
185:卵の名無しさん
08/02/27 13:02:50 I9tzqHOk0
「ポケットの なかには 産科医が ひとつ
ポケットを たたくと 産科医は ふたつ
もひとつ たたくと 産科医は みっつ
たたいて みるたび 産科医は ふえる
そんな ふしぎな ポケットが ほしい
そんな ふしぎな ポケットが ほしい 」
186:卵の名無しさん
08/02/27 13:17:27 OZ+XscXS0
>>183
「業務上」と「」で括ってる意味がわからんが、たとい違法な手術だったとしても「業務上」過失致死傷の適用対象たりうる
（無免許運転で事故っても「業務上」過失致死傷に問われるのと同じ）
つうか、お前からイリイチとか医療社会学の腐臭が漂っているんだが。
187:卵の名無しさん
08/02/27 15:01:02 mZTLlgeq0
>>185
産科医を たたくと 産科医は ぜろに
そ～んな ポケットが 日本中に いっぱい
188:卵の名無しさん
08/02/27 15:02:57 IHBybwjY0
>>187
189:卵の名無しさん
08/02/27 15:03:48 IHBybwjY0
>>187
産科医たたきおもしろいね
山海のタタキ美味いですか
190:卵の名無しさん
08/02/27 15:23:26 jZEpYO6RO
「このため、同医会は2008年度に向け、市の夜間急病センターに夜間の初期救急を診る
産婦人科医を置き、 初期と2次を分離するよう市に要請した。」
…とあるが、実はこの要請が出たのはもう2年以上も前、札幌市はこの要請を2年以上も
黙殺し、道新も同様に黙殺していただけ、繰り返しの要請に何の対策も取らず無視して
きたので、産科医会があきらめて撤退を表明しただけのこと。突然のことでもなければ
不思議なことでもなんでもない。
医療崩壊の真の黒幕は誰だろうか…
191:卵の名無しさん
08/02/27 15:33:19 VeJI5oHF0
>>189
産科医の珍味もうまいよ
192:卵の名無しさん
08/02/27 15:35:00 TOnJ3+6l0
>>190
この期におよんで
まだなお半年も猶予を与えるバカのきわみ
193:卵の名無しさん
08/02/27 16:29:59 8Exej08O0
>>189
巷に蔓延る魑魅魍魎（モンスターペイシェント、基地外司法、捏造マスゴミ、プロ市民）を
地域別に詳細に記述した、｢産科医教｣（本当は"せんがいきょう"と読むんだけどさｗ）
194:卵の名無しさん
08/02/27 19:08:43 CrqDy+S30
>>183
>>177の内容が全く理解できていない。
肺部分切除という医療行為によって創出される危険は
肺癌というその患者自身の危険性が存在して初めて生じる、ということ。
運転しなければ危険が一切発生しない（危険を避けたいなら運転しないという
選択肢が残される）自動車とはリスクの質も量も大きく異なる。
従って、運転と診療を同一の業務上過失致死でまとめるには無理があるし、
同様に航空事故や鉄道事故や工場労働等との死亡事故とも医療事故は本質的に異なる。
従って、医療事故は業務上過失致死で扱うのは本来誤っていると言える。
195:卵の名無しさん
08/02/27 20:14:35 ovRLsHg20
>>194
肺がんの患者がいるからと行って必ずしも肺を切らなければいけないわけじゃない。
切らないか切るかは医師の自由意思による選択。あえて選択した行為から発生する
危険は行為者に帰属するとしか考えられない。
196:卵の名無しさん
08/02/27 20:24:30 RQvR9Jaa0
>>195
はいはい防衛医療、萎縮医療ｗ
197:卵の名無しさん
08/02/27 21:15:28 sEQA6yDR0
>>194
そのとおり
リスクがいやなら飛行機事故は乗らなければ逢わない
冷凍食品も買わなければいい
医療は健康状態を維持して行くためにリスクがあっても
それを減らすために受けなければならない
業務上過失致死を問うのは刑法の過剰な適用で
重大な萎縮効果がある
198:卵の名無しさん
08/02/27 21:32:14 1bd2FTng0
山形の事件に憤りを感じているお前らの医者魂に乾杯。
俺はとっくにそんなもの失ってしまったから、理解不能だ
手術しなければ済む問題としか思えない。
お前らは誰かを手術しないと死ぬ動物なのか？
199:卵の名無しさん
08/02/27 21:35:41 FTs0mK1T0
犬HKが北海道の産婦人科医を叩いているぞ。
200:卵の名無しさん
08/02/27 21:37:06 dZ8+R03l0
赤い都市崩壊
201:卵の名無しさん
08/02/28 00:07:42 lkI9583I0
>>195
アホだな。切るか切らないかは医師ではなく患者の自由選択だろう。
あえて選択した行為から発生する危険は選択という行為者に帰属するのなら
リスクは医師ではなく患者に帰属することになるわけかｗ
202:卵の名無しさん
08/02/28 00:19:51 QrvQPv5b0
>>201
切るという行為の行為者は医師と考えざるを得ないだろう。
まあ患者が医師に切らせてると言えなくもないけど、医師を単なる使者なり道具なりと
みなすには医療行為は裁量の余地が大きすぎる。
「タクシーに乗って運転士の運転ミスで事故になり怪我をしたというときに、
客がバスに乗ったのは客の選択の結果で「も」あるし、客の希望通りに
タクシーは運行されたのだから事故の危険責任は客に帰属する。」
こういう誰も認めないであろうことと等価なことを平気で言うから医者は訴えられるんだよ。
203:卵の名無しさん
08/02/28 00:52:13 31YhzXEsO
大野病院裁判、今月は無いんだね。だから、話がぶれやすいね。
木の芽立ちの期間中とあいまって、変な風に話が流れてる。
バスとタクシーと病院じゃ、「死ぬかもしれない」リスクが違うよ。
204:卵の名無しさん
08/02/28 01:05:15 QrvQPv5b0
まさにリスクのある行為だということを根拠に一般の過失致死罪より刑を加重するのが
業過致死罪なんだから、リスクが大きいということは業過致死適用の根拠にはなっても
不適用を根拠づけるものではない。
判例が>>177の見解を採用することもまずないだろうし、理屈を捏ねるよりは立法により
明文で免責する方が早いだろう。
205:卵の名無しさん
08/02/28 01:16:46 gHvATQRF0
>>204
> 理屈を捏ねるよりは立法により
> 明文で免責する方が早いだろう。
大丈夫ですよ。そんなの待ってる間に医療は完全崩壊しますから。
206:卵の名無しさん
08/02/28 01:22:16 gHvATQRF0
医者に法知識がないとか、法常識が乏しいとか、いちいちごもっとも。
好きにこねこねしてりゃいいさ。
立ち去り型サボタージュ、とも言われる逃散とは、
そうしたあれこれに拘泥している暇があったら、ひとりでも救おう、という
その行為にすら、もはや疲れきって燃え尽きてしまった挙句の、
誰に相談するでもない、孤独な緊急避難なんだということを理解しないと。
そうした真の疲弊が続発している状況を説明している他科の医師や
2chの成りすまし医師に、お前の法知識は間違ってる！とか
医療崩壊とか脅迫は無様だ、とか
いくら吠え付いても無意味だ。
進んでいく致命的な感染症は進んでいる。
特効薬は別の用途に使うと劇薬になるかもしれないが、
それをつかわなければ近日医療システム全体が死ぬ。
その観測を述べているだけの者に、劇薬を使うとは何事だとぶつぶつ
言っても無意味。
法曹も放送も馬鹿で間抜けだ、と評される理由がこれだ。
207:卵の名無しさん
08/02/28 02:04:13 U9rJpoMo0
>>205
崩壊してもなにか不都合があるの？
一生懸命議論している先生方の利他的愛情に驚愕する日々です。
医療崩壊して困るのは馬鹿どもなんだから、放っておけばいいのに。
208:卵の名無しさん
08/02/28 02:04:53 QrvQPv5b0
法律作るのは法曹ではなく政治家だからお門違いだよ。
209:卵の名無しさん
08/02/28 02:12:11 0wXG51EZ0
とにかくリスクのある手術はしない事！
紹介状を書こう！
210:卵の名無しさん
08/02/28 08:04:47 lkI9583I0
>>202
＞こういう誰も認めないであろうことと等価なことを平気で言うから医者は訴えられるんだよ。
おまえがそう言ったも同然と指摘したんだよ。アフォたれ。
>>204
＞リスクが大きいということは業過致死適用の根拠にはなっても不適用を根拠づけるものではない。
本当に読解力がないんだな。文系の癖に日本語が読めないのではお話にならないぞ。
>>177で言っているのはリスクの大小の問題ではなく、医療行為のリスクが存在するための条件として
患者側にもともと存在するリスクがあるということを述べているということがまるで分かってない。
医療行為のリスクと患者の疾患のリスクとの比較で、リスクがより減少する場合に限って
医療行為の適応となるという事実を考慮すれば、自動車運転等とは明らかに異なるということ。
従って、法解釈以前の問題として、医療事故に業務上過失致死罪を適用するのは本質的に誤っている。
なお、裁量云々は業務上過失致死とは全く関係がない。
＞判例が>>177の見解を採用することもまずないだろうし、理屈を捏ねるよりは立法により明文で免責する方が早いだろう。
もちろん医師が目指しているのは立法。医者は最早誰も既存の腐った法の運用者（法曹）には何も期待しとらんよ。
文系脳にはこんな単純な理屈も分からんのだと嘲笑を持って医療崩壊を見守っているだけだ。
211:卵の名無しさん
08/02/28 08:09:30 lkI9583I0
>>206
＞医者に法知識がないとか、法常識が乏しいとか、いちいちごもっとも。
全くごもっともではないぞ。我々スーパーエリート医師に言わせれば、疱瘡どもの常識など笑止千万。
東大法学部も含め、所詮は論理を解さぬ低学歴文系どもの世迷言よ。我々こそが医療の真理を知るスペシャリストであって、
医療の法体系を構築する本来の資格は我々にある。他の医師の皆様にもぜひそういう自信を持っていただきたい。
212:卵の名無しさん
08/02/28 09:57:20 kDQa+dt10
>>211
まったくもって、ごもっともだ。
213:卵の名無しさん
08/02/28 09:57:59 kDQa+dt10
>>211
全くごもっともだ。
214:卵の名無しさん
08/02/28 09:58:30 kDQa+dt10
連投になっちまった。ｶｺﾜﾙ
215:卵の名無しさん
08/02/28 10:30:21 4Xpqcncz0
>>210
法律家として言えば，君の利益衡量は正しいと思う。治療しなければ失われていく生命・健康と
治療によって救われる生命・健康の利益，これに対する治療の過程での生命・健康へのリスクの
利益衡量だ。最初から，救われる生命・健康の利益を重く手当をしてもらわなれば困るというのは
当然だと思う。
過失致死傷の過失概念では，予見可能性と回避可能性さえ認められれば容易に過失犯が成
立してしまう。従来は，起訴便宜主義によって検察が起訴を抑制していたからあまり問題が表面化
していなかったが，最近は起訴便宜主義をあてにすることも出来なくなった。立法的な手当が必要
というのは当然だ。
私は医療行為における業務上過失致死傷の対象を重過失に限定するのが当面の解決としては
妥当だと思う。医療行為を業務上過失の対象からすべて外すのは国民感情が許さないであろうし
どんな重大な過失も処罰の対象とならないとすると公平の観点からも問題がある。重過失に限定
するなら国民からもそんなに反発は起きないと思うし，刑法体系をそれ程崩さないで済む。
その上で，将来的に医療事故についてすべて業務上過失致死傷の対象から外して，民事刑事の
別個の法的手だてを検討するのもありかなあとおもう。
しかし，文系，理系などというレベルの低い議論は止めた方が良い。せっかくの知性が品が落ちるよ。
216:卵の名無しさん
08/02/28 11:34:03 6yEU3sd70
＞重過失に限定
「人が死んでんねやで、医療ミスに違いない！
重過失に違いない！まどうてくれまどうてくれ！」
217:卵の名無しさん
08/02/28 11:42:49 BkAVArd20
法治国家（日本はそれ以下の人治国家だが）よりも医治国家の方が国民にとってよろしいのではないかな。
218:卵の名無しさん
08/02/28 11:57:52 VqDfIQM80
明治政府の高官たちは蘭学、わけても医学を多く学んでいたぞ。
大村益次郎に至っては、医者そのものだ。
219:卵の名無しさん
08/02/28 12:38:03 Dl8s7ixl0
>>重過失と軽過失は一体誰が決めるのかな。
定義せよ。
ま、出来る分けないよな。マスコミを巻き込んで騒げば、重過失なんだよ。
医学的判断は入る余地がない。
220:卵の名無しさん
08/02/28 12:41:17 +rfKy7yR0
敗れたれば
花と散るなり
花神かなｗ
もうひと花
咲かせてみよう
アメリカでｗ
221:卵の名無しさん
08/02/28 12:42:51 b84lwO8M0
中過失ならＯＫ？
222:卵の名無しさん
08/02/28 12:44:13 Vhr5K7L30
>>215
法律に詳しいですね
プロの方ですか
医療行為に業務上過失致死を適用すればおっしゃるとおり患者が死んだら
ほとんどすべてがすべてが構成要件に該当してしまう。立法措置が講じられない限り
医療は崩壊する。
医療において刑事事件化の持つ萎縮効果はあなたがたの考える以上であり
それが今日の逃散、救急崩壊、産科消滅を起こしたことは明白である。
漏れはドロッポ済みでwktkしていますｗｗ
223:卵の名無しさん
08/02/28 12:48:34 BkAVArd20
もう政府が言っているとおり、スクラップ＆スクラップでいいじゃんｗ
224:卵の名無しさん
08/02/28 13:36:38 6R+opU+A0
>>204
この条文においての「業務」とは、それがリスクを伴うか否か、またはリスクの多寡とはまったく関係がなく、ただ“反復継続し
て行われうる”ということを示しているに過ぎない。
やたらと「業務」のほうにばかり拘っているが、問題なのは「過失」の有無ということでしかない。たといこれが「過失致死傷」
が適用されたものだったとしても、なんら問題には変わるところはない。
225:卵の名無しさん
08/02/28 13:44:41 /pmMv3+x0
>>215 法曹界の方ですか？
うぅワアー！スーパーVIPですね！！すっごーい（はあと）
問診表の職業欄には必ず御職業を書き込んで下さいね！
御家族の方もVIPの御家族ですから、夫の職業欄に必ず！
（職業欄が無い場合は口頭で、あるいは欄外で結構です。）
226:卵の名無しさん
08/02/28 13:47:27 BkAVArd20
>>225
そうそう！法曹界におられるような超VIPの方にはその地位にふさわしい待遇を
ご用意させていただいておりますので、受診の際には必ずお申し出くださいませ。
227:卵の名無しさん
08/02/28 13:49:08 KNz6taci0
>>215
この人はいいこと言ってると思うよ。
医師以外を全て排除するのでなく，協調していきたい。
228:卵の名無しさん
08/02/28 13:50:48 BkAVArd20
>>227
しかし、重過失の定義が恣意的（往々にしてプロ市民の偏向した立場で）に決められ、運用される現状に
まともな医師が強い不信感を抱いているのは事実であって。
229:卵の名無しさん
08/02/28 13:55:43 VqDfIQM80
重過失も軽過失も、全ての過失を完璧にゼロに出来る素晴らしい手法があるではないか。
No doctor, no error.
230:卵の名無しさん
08/02/28 13:58:22 b84lwO8M0
マスコミが騒げば重過失なんだろうな、素人的には。
マスコミ的には割り箸事件も重過失になるな。
231:卵の名無しさん
08/02/28 14:01:05 Vhr5K7L30
重過失がなければ人は死なない
つまり人が死んだことは重過失があったことの証明 byプロ市民
232:卵の名無しさん
08/02/28 14:05:56 /pmMv3+x0
『某掲示板より抜粋』
・えーっ！あなたのようなVIPがなぜまたこんなたかが○○病院に？？
（あんれまーっていう馬鹿そうな表情で（本当は頭良いくせに！））
・合併症を丁寧に詳しく繰り返し時には図示しつつ何度も何度も御説明。
・自分は（世界的スーパードクターに比べて）経験が少ない。
・施設も（世界一の施設に比べて）症例数が少ない。と正直に仮眠具アウト。
・（小さいが確実に聞こえる音量で）『自分や家族だったら大学病院に行くんですが』
と心から親身になってアドバイスもとい御献策。
・『どうしても、何か特別な理由があって当院を御希望されるなら全力を尽くします！』
と気合の決意表明。
・『大学病院等を御希望であればすぐに紹介状を御用意させて頂きます』とセカンドオピニオンや、
高次施設への選択肢も丁寧に提示。
・御希望通りに紹介状を即時発行。VIPのために他の患者様や処置は一時中断してもらう。
・御気分が変わらないうちに一刻も早く敷地内から御退出頂き高次施設へ向かって頂く。
・もう御会いすることもないでしょう。あー残念です。
以上はイメージです。
233:卵の名無しさん
08/02/28 14:07:25 2xv2ExNL0
長いです
234:卵の名無しさん
08/02/28 14:09:06 FFq1kpjc0
冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務になじられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる
逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。
これからは「病気になった→病院へかかる→治って当然」から、
「病気になった→金がないならあきらめる。金があってもコネがないならベッド空き待ち。金とコネがある→入院して運がよければ治る。」になる。
でもこれがグローバルスタンダードなんだよ？
今までが恵まれすぎていただけ。
お国は道路財源は死守して高齢者はサッサと死ねといっているんだから。
235:卵の名無しさん
08/02/28 14:11:02 Vhr5K7L30
土建屋も健康でなければ生きていけないねｗ
病人けが人は死ぬ可能性が高いｗ
美しい国になるぞ
236:卵の名無しさん
08/02/28 14:12:16 KNz6taci0
長いって
237:卵の名無しさん
08/02/28 14:20:32 Qm70olLw0
プロ市民って言葉は自民が作ったらしいよ
イラクの3人が捕まったときに情報収集できなくて、
3人の自己責任論と共にネット工作を行ったらしい
正しくはエセ運動家だと思う
じゃないと、このスレのような運動も
プロ市民とおなじじゃんというレッテルを貼られてしまう
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:11番)
238:卵の名無しさん
08/02/28 14:22:33 BkAVArd20
要約すると
>>232→｢餅は餅屋｣
>>234→｢カルネアデスの板｣
239:卵の名無しさん
08/02/28 14:25:19 2xv2ExNL0
良く分りましたわ
240:卵の名無しさん
08/02/28 14:46:05 2xv2ExNL0
そろそろ本題に
241:卵の名無しさん
08/02/28 15:53:07 4Xpqcncz0
>>219
> >>重過失と軽過失は一体誰が決めるのかな。
> 定義せよ。
定義の何も決めるのは裁判所。重過失の定義であれば「結果の予見が極め
て容易な場合や、著しい注意義務違反のための結果を予見・回避しなかった場
合」とでも定義されるんだろうね。
> ま、出来る分けないよな。マスコミを巻き込んで騒げば、重過失なんだよ。
> 医学的判断は入る余地がない。
重過失が認定される場合は極めて限られる。通常の医療ミスでは重過失が
認定されることはない。埼玉医大だっけ，通常の10倍の抗ガン剤を投与したよ
うな極めて稀な例に限られる。
>>222
これだけ救急車の受け入れ拒否という事態が広がると厚生省も国民も考えると
思うよ。医師をシステムが守ってこそ，医師も人の命を救うことの全力をかけるこ
とが出来る。
また戻ったらいいのに。やりがいはあるだろ。
>>225，226
一昨年は私が手術をしたし，去年は妻が手術をした。
私の仕事は当然バレバレだけど，ごく普通に対応してくれたよ。いやな意味での
VIP待遇もなかったよ。説明は丁寧だったけど，どの患者にも同じようにしていた
ようだし。
法律家に敵意むき出しにしたって何の得もないだろ。
242:卵の名無しさん
08/02/28 16:09:21 4Xpqcncz0
:>>BkAVArd20
妄想癖のようだな。重過失がマスコミやプロ市民が恣意的に決められ運用された
事例があれば１例でも良いから出してみろよ。
243:卵の名無しさん
08/02/28 16:16:12 BkAVArd20
>>242
っ福島産科
っ割り箸
その他いろいろ
244:卵の名無しさん
08/02/28 16:16:48 EFOdRiFv0
>>241 裁判所が決めるのでは遅すぎる。逮捕、起訴、ストレスはすごいぞ。
もっと具体的に述べてくれ。素人である裁判官の判断なんて。
245:卵の名無しさん
08/02/28 16:18:26 VqDfIQM80
>>241
もっと正直に書け、白痴野郎。
重過失/軽過失を決めてるのは、医療に無知な検察主観だとなｗ
246:卵の名無しさん
08/02/28 16:21:33 VqDfIQM80
>>241
>医師をシステムが守ってこそ，医師も人の命を救うことの全力をかけることが出来る。
無駄。
既に信頼が完璧に失われてる。
検察官の主観に依存したシステムなど誰が信じるのか？ｗｗｗ
片岡康夫を市中引き回しの上、打ち首獄門し、家財一切国庫没収にしたなら、
少しは考えてみてやらんでもないがなｗ
247:卵の名無しさん
08/02/28 16:21:40 BkAVArd20
「検察ファッショ」などと揶揄されるようなこの国の司法に期待する国民などほとんどいないでしょう。
特に知識層は。
248:卵の名無しさん
08/02/28 16:24:41 4Xpqcncz0
>>243
それは通常の「軽過失」だろ。今は，軽過失で処罰される。
だから立法で「重過失」に医師の処罰を限定しろといっているんだよ。
人のいっていることもまともに理解できないのか？お前医者じゃないだろ。
俺の知り合いの医師にそんなバカはいないぞ。
249:卵の名無しさん
08/02/28 16:25:06 VqDfIQM80
「司法試験の試験官までやったこのオレ様が、
どうして会津なんぞの僻地に飛ばされるんだ～。
医者を一匹捕まえて漸く出世の糸口を掴んで、
やっと関東に戻れたら、今度は交通係だってえ～。」
こんな心情の人間を飼育しているような組織に何の信頼が置けるか？ｗ
250:卵の名無しさん
08/02/28 16:25:30 Vhr5K7L30
>>242
重過失は裁判所が非科学的に決めるんでしょｗ
でも医療に関しては重過失であっても刑事立件しない方がよい。ペナルテイがなければ
モラルハザードになりうるのであれば民事賠償と免許取消などの行政処分で十分効果がある。
繰り返しになるが医療事故はほとんどが予見可能性あり回避可能性もある。
業務上過失致死の構成要件にはほとんどは当てはまる。今となっては検察の
裁量などといっても信用できない。医療を再生するのなら免責立法を行うしかない。
後出しでこうすれば良かったと言われるのは現場の人間に医療を行うなと言うに等しい。
救急がなくなるのは当たり前。
251:卵の名無しさん
08/02/28 16:26:19 VqDfIQM80
>>248
その両件には過失など一切無いわ、このボケナス。
お前、人間じゃないだろ。
252:卵の名無しさん
08/02/28 16:26:43 4Xpqcncz0
>>247
プロ市民の方ですか？検察ファッショは，プロ市民の十八番の言葉ですよ。
プロ市民と検察は，犬猿の仲なんですが。
253:卵の名無しさん
08/02/28 16:27:36 BkAVArd20
現行法規において、軽過失で医療行為を処罰することは違憲ではないのですか？
司法が重過失と判断したからこそ、処罰するのではないでしょうか？
そもそも>>243に挙げたケースには過失が存在しないと考えていますが。
（これには大多数の医師が同意しています）
254:卵の名無しさん
08/02/28 16:28:42 4Xpqcncz0
>>251
日本語が理解できないの？問題となっている局面は，通常の過失「軽過失」の問題だと言っているんだろ。
255:卵の名無しさん
08/02/28 16:29:07 BkAVArd20
>>252
むしろ、プロ市民の敵の側ですがｗ
しかし、今の検察に不信感を抱いている、プロ市民ではない一般市民は
想像以上に多いですよ。
256:卵の名無しさん
08/02/28 16:30:25 VqDfIQM80
>>254
軽いも重いも無く、その両件に過失など一切ない。
お前、その程度の日本語力で法を語るなよ。
白痴的知能なのは良く分かったが、精神盲なのは良くないぞ。
257:卵の名無しさん
08/02/28 16:31:47 BkAVArd20
検察の「過失」認定に重大な欠陥があることを露呈してしまってませんか？
258:卵の名無しさん
08/02/28 16:34:48 4Xpqcncz0
>>253
何で違憲なの？業務上過失致死傷は条文上「重過失」は要件となっていない。
医療行為が憲法上特別の地位にあるわけではない。今の刑法を前提とする限り
軽過失でも処罰される。
だから立法的手当が必要なんだよ。
福島の事案は，HPページで開示されている資料を読む限り，過失の認定は難しい
だろうね。検察は明らかに苦しい。割り箸の事件は判決の結論しか知らないので論評
はできない。ただし，仮に軽過失が認められるとしても到底重過失が認められるもの
ではなさそうだという理解ぐらいは出来る。
259:卵の名無しさん
08/02/28 16:35:18 /pmMv3+x0
超VIP様の ID:4Xpqcncz0 には馬鹿医者共が束にかかってもかなわんよ。
知性に欠ける医者、法律家に敵意剥き出しの医者はID:4Xpqcncz0様には近づくな！！
理系馬鹿共は有能な法律家の前にひざまずけ。
好きな研究、医学をさせてやるから、働け働け人の5倍！
260:卵の名無しさん
08/02/28 16:35:24 VqDfIQM80
医療における過失は、故意を以って通常予測される予後より圧倒的に悪い結果を齎した時以外、
一切問われるべきではないのだ。
そもそも疾病を形成したのは医者ではないのであるから、放置した場合、これを医学用語で
「自然経過」と呼ぶが、それ以下に悪化した場合以外、そもそも患者側への不利益など一切ない。
また、治療的介入それ自体が痛みや後遺症等を伴うのも科学的に避けられない事であって、
現在司法側が誤って設定している医療への要求水準自体が余りにも非科学的であるがゆえに、
司法は医療から軽蔑され見下されているのだ。
この様な魔女狩り裁判を続けている日本の司法が、一体誰から信頼されていると言うのか。
261:卵の名無しさん
08/02/28 16:38:36 VqDfIQM80
>>258
業務上過失致死を避ける最善の策、それが
No doctor, no error.
と言う結果になっているんだよ。分からないのかね、知能が低いのかね？
診療を受諾しない事でしか、現行法の狂った規定下では医者は身を守れない。
これは法が異常である事を示しているとしか言えんだろう。
数々の不利益を住民が蒙りながら、目を覚まして貰うしかないね。
262:卵の名無しさん
08/02/28 16:40:10 4Xpqcncz0
>>261
だから立法的手当が必要だと言っているだろ。
263:卵の名無しさん
08/02/28 16:40:28 +rfKy7yR0
いやいや、医療は限りなく薄味で善いのじゃよｗ
原点回帰はよくあることだｗ
何の問題もないｗ
264:卵の名無しさん
08/02/28 16:41:24 Vhr5K7L30
>>258
真の第３者機関による事故調査委員会に届ければ原則刑事免責にするなど医療側の
要求を丸飲みしない限り崩壊は進行の一途ですよ。民事賠償も委員会の結果に基ずく
ADRなどにすれば患者側も納得できるかもしれません。
今検討している事故調など検察の下請け証拠集め機関になりかねないとんでもない話
265:卵の名無しさん
08/02/28 16:42:52 /pmMv3+x0
法律家の仰るとおりに医学を実践することもまた一興だ。
・ちょっとしたC/S時にMAP 10、PLT 10、FFP 10を請求→
輸血部：地域から血が無くなります。
『だって、逮捕されちゃうんだよ、、。』
輸血部：あー。福島ですよね。あれはひどいですね。わかりました。用意します。
数件後
輸血部：もう勘弁してください。センターに用意して何とか○罰△□、、。
266:卵の名無しさん
08/02/28 16:44:20 VqDfIQM80
>>262
まだ分からんのか？本当にどこまで脳みその機能が........一片PETでも撮ってもらえ。
運用している法律屋どもへの信頼が全くないの。分かる？
法律の人間が腐ってるんだよ、腐ってる？Are you OK?
今までの判決を見ろよ、訳の分からん情痴判決ばっかり。
科学的論議など程遠く、非科学的基準で賠償命令ばっかり。
それが法律家の脳みそだろ。
「水に沈めば魔女でなく、水から浮いてくれば魔女。」って死んでまうわｗｗｗ
こんな判決ばかり出す司法に、一体誰が信用を置けるか。
267:卵の名無しさん
08/02/28 16:47:06 /pmMv3+x0
法律家の仰るとおりに医学を実践することもまた一興だ。
・ちょっとした位置の胎盤に対し全例MRIで癒着の有無を精査→
放科：癒着胎盤なんて判別できませんよ！
『だって、逮捕、、』
放科：あー。福島ですよね。あれは酷い。わかりました。
でもMRIで判別なんて無理だから
放科：読影結果『犯人は老若男女。自殺の可能性も排除しない。』
なーんて面白おかしい結果。
268:卵の名無しさん
08/02/28 16:47:46 4Xpqcncz0
>>264
その点は同意する。
届出義務を課した上で，その調べた結果が刑事裁判でも使われるでは黙秘権の否定に等しい。
でも，あなたの今までのような言い方では法律家の共感は得られない。患者側の弁護士だって
医療事件を刑事問題化することには強い抵抗を持っている。依頼者から刑事告訴を求められて
も見送るように説得する弁護士も多いことを理解してくれ。
269:卵の名無しさん
08/02/28 16:48:24 hjEzx76l0
理系から見て「無過失」や「軽過失」のケースであっても
文系脳(患者・司直・マスコミ側)は「人が死んだ＝重過失」と認識しますです。
で、「真実が知りたい」「誠意をみせろ」などと、金や土下座を御要求なさいます。
法律でなんと定義しようとも、「タイホする！」や「まどうてくれ」が減ることはないでしょう。
270:卵の名無しさん
08/02/28 16:49:52 +rfKy7yR0
法律で
裁ける医療で
善いのじゃよｗ
イラン奉仕をするから
凶と出るのじゃｗ
271:卵の名無しさん
08/02/28 16:50:19 VqDfIQM80
>>268
法律家の共感などと言う何の科学的根拠もない感情を根拠にしているその時点で、
既に論理が破綻している事になぜ気がつかないのか？
医学は科学だ、そして医療は科学の人体への稚拙な応用に過ぎんのだ。
科学を根拠とせずに、「共感」などと言う感情なんぞを根拠にしている時点で、
永遠に平行線である事が、まだ分からないのか？
272:卵の名無しさん
08/02/28 16:51:27 4Xpqcncz0
>>271
じゃあ，永遠に拗ねていればいいだろ。それが解決になるかい？
273:卵の名無しさん
08/02/28 16:52:34 BkAVArd20
拗ねているのではなく、普通に医療をしていて突然理不尽な逮捕をされる可能性がある限り、
医療現場の崩壊は止まらないという事実を申し上げているわけで。