08/02/26 14:53:02 UHHn6oPB0
>>132
こりゃ明らかに「切ってはいけないところを切っている」から書類送検はある意味ヤムナシじゃね？
134:卵の名無しさん
08/02/26 15:06:15 7M/BwKQI0
>>133
＞すでに院内の医療事故調査委員会で事故原因を結論づけ、遺族側と和解し、賠償金約2000万円を支払った。
という状況で更に刑事訴追されるようなことがあれば、断固許すまじき暴挙だろう。
今後は医療事故調査委員会の事故原因究明を妨げ、遺族との和解を難航させることになる。
それに、重過失や故意でなく、通常の医療行為中におきた死亡事故の責任を問うのもけしからん。
135:卵の名無しさん
08/02/26 15:23:04 aR9y2i/D0
>>133
どんなに経験を積んだベテランでも数百から数千回に一度はこのような
ミスをするのではないかな？
民事で賠償金を支払うのはヤムナシだと思うけれど、書類送検はヤムナシ
とはいえないと思う。
書類送検の結果、検察がまともに判断できればいいが、そうではない
ということは福島地検が立証済み。
136:卵の名無しさん
08/02/26 15:25:47 WQ770tdS0
胆摘でも死ぬやつはいるんだから、肺癌の上葉切除ならいくらてもいるだろう。
137:卵の名無しさん
08/02/26 15:55:04 7AKMmXgj0
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100年前の医療じゃねえんだぞ。
肺動脈ぶった切って失血死させてそんで生類送検すら不相応って、
医師免許は殺人許可証かｗｗｗｗｗｗｗｗ
138:卵の名無しさん
08/02/26 16:03:44 hkSQAX5a0
>>137
癌外科手術で合併症による患者死亡は零には出来ない。
稀に起こることで刑事罰なら、医療をしないのが最大の再発予防ということになる。
つまり、肺癌が見つかっても、肺動脈を切除して患者が死ぬかも知れないので、手術しません。となる。
139:卵の名無しさん
08/02/26 16:07:15 sIvRABC+0
しなくて善しｗ
してもしなくても余命は変わらんｗ
金のあまっとる椰子が冥土の土産に手術をうけてみようとするのを止めはせんｗ
しかし、うまくいかなかったからといっていちいち問題にするのはいかがなものかｗ
愚劣杉ｗ
140:卵の名無しさん
08/02/26 16:08:31 sIvRABC+0
そんなことより、たばこを病めろとあれほど、ｗ
141:卵の名無しさん
08/02/26 16:11:45 B0Q5Eqhy0
切っちゃいけない
そうだろ
がん患者なんてどうせ死ぬんだ
ほっとけばよかったんだよ
切るからそうなる
142:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/26 16:18:12 0k0AolzP0
この「事件」って、ちゃんと医学的検討をしてほしいな
オートスーチャーでは動静脈の離断縫合が一発で簡単にできるもの？（内容的には腹外の物は分かるけど）
それで、特に血管造影とかで位置確認しなかったって流れ？
あるいはアノマリー（太すぎ？）な話？
143:卵の名無しさん
08/02/26 16:19:08 onlVg8PA0
>>137
おまえはきっと、人間の動脈と静脈はそれぞれ赤と青で塗り分けられていて、肺は各葉を引っ張れば模型のようにすっぽりとれると思っているクチだろう？
144:卵の名無しさん
08/02/26 16:23:33 swfqlkXf0
>137は、自分で何でも知ってるつもりなんだろな。テレビの
アホコメンテーターみたいで哀れな気がするが、本人はいい気分
なのかな。哀し寂し。
145:卵の名無しさん
08/02/26 16:26:30 7AKMmXgj0
>>143
手術の前にＣＴとか撮らないのですか？ 血管の走行くらい確認してから切りますよね？
そりゃ私は何も知りませんけど。
魚屋が魚捌くんじゃないんだからさ、大きな動脈を切っちゃうのが普通ってことは
常識的にありえませんよね？
146:卵の名無しさん
08/02/26 16:32:29 Ms58nrVp0
出た（ｗ愚民のリーサルデバイス、ザ・CT！！
147:卵の名無しさん
08/02/26 16:35:28 Q1usKoxT0
>>145
ネタだろｗ
それともCTとれば肺がんも治るとか。
148:卵の名無しさん
08/02/26 16:36:08 vHPyyxIC0
脳出血とめられるだけじゃなかったんだ
149:卵の名無しさん
08/02/26 16:37:11 7AKMmXgj0
こういう風に、
こいつらは素人に知識がないのをいいことに言いたい放題だからな。
裁判官も素人だからつい騙されて無罪にしてしまう。
鑑定人としてよばれる医者が被告人の医者と直接面識はなくても、そこは「医者」って
いうだけで身内意識が働くから公正な鑑定意見を述べない。
それが医療訴訟の最大の問題だ。
150:卵の名無しさん
08/02/26 16:38:36 EGxHtkKu0
まあ、素人に現在の医療水準を判断してもらいたくはないよな
151:卵の名無しさん
08/02/26 16:42:01 7AKMmXgj0
じゃあ警察の素人に「不当」逮捕などと決めつけられたくはないな。
152:卵の名無しさん
08/02/26 16:43:42 gmvNwKw0O
>>149
ハローワークから帰ったのかｗ
オマエのような歪んだ性格なら面接に受かるわけないなｗ
せいぜい毎日新聞の配達員ぐらいしかなれんだろｗ
153:卵の名無しさん
08/02/26 16:47:38 7AKMmXgj0
>>152
医療事故被害者を誹謗中傷する２ちゃん医者どもの方がどうみても性格歪んでるだろ。
154:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/26 16:50:24 0k0AolzP0
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ～・・・│
──y─┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
なのではないだろうか。
155:卵の名無しさん
08/02/26 16:52:52 LqmoeP900
>>142
肺動脈は圧が低いので一気に出るわけではないが壁がもろくて指で押さえられない。
あらかじめテーピングしておかないと止められないこともある。
この件も本来テーピングするような場面でないところでGIAで巻き込んだかなにかして
PAの本幹が裂けたんだろうね。通常はそれでもなんとか止めれるんだが・・・・このケースでは
間に合わなかったのでしょう。研修医に執刀させていたならともかく、ケアレスミスというレベルからは
離れた術中の困難な合併症だと考えられる。起訴されるようなら本当に外科もホロン部。
156:卵の名無しさん
08/02/26 16:53:07 7AKMmXgj0
>>154
そんなカビの生えたようなコピペを……
157:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/26 16:56:48 0k0AolzP0
>>155
なるほろ
ボチボチ帰る支度
また質問するかもなのでよろしこ
158:卵の名無しさん
08/02/26 17:32:26 B0Q5Eqhy0
>>151
いや正当でもいいよ
「医者の立場で医療を壊さない前提ならこれは不当」と言っただけだから
壊すこと前提なら正当なんじゃね？
159:卵の名無しさん
08/02/26 18:19:58 2FM9c8620
>>149
だから訴訟なんか無駄
全部免責でおｋ
160:卵の名無しさん
08/02/26 18:21:32 7AKMmXgj0
いやむしろ全部有責を原則にして医者が無過失証明したときだけ無罪でいいよ。
証拠も知識も医者が全部握ってるんだから、一般の刑事事件と同じにする理由がない。
161:卵の名無しさん
08/02/26 18:28:03 o8TrvLVM0
ID:7AKMmXgj0
毎日新聞配達員ご苦労。
最近、お前らマスゴミの報道が医療叩きの勢いがないから、医者板にも一般の人のDQNが来る割合が減った感じだよ。
各スレで毎日頑張ってるDQNは、お前ぐらいになっちゃたよ。今後も一人でがんばってくれ。
162:卵の名無しさん
08/02/26 18:32:47 7AKMmXgj0
>>161
残念ながら最近はマスコミが医者に媚びてるからな。
「コンビニ診療」などという２ちゃんの糞医者どもの用語を天下のＮＨＫが採用していたときは目眩がした。
もともと私はマスコミや世論などあてにはしていないし、司法と行政で鉄槌を下す派だからどうでもいいがな。
163:卵の名無しさん
08/02/26 18:34:21 gmvNwKw0O
教育の荒廃が原因なのかどうかわからないが>>160のようなDQNが増え日本的な美徳というものが失われてきたな
164:卵の名無しさん
08/02/26 18:40:18 KIt+Bn1q0
ID:7AKMmXgj0はDQNなどと言うものではないぞ。
人殺しを賛美しているヤツだよ。
まるでナチスだね。
171 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 16:03:47 ID:7AKMmXgj0
>>169
欧州の大学からタダで医学知識を持ち逃げした腐れユダヤ人は日本の今の医者と
同類項ではあるな、たしかに。そういうことばっかやってるからホロコーストされても
しゃあないんだよあいつらは。
165:卵の名無しさん
08/02/26 18:45:53 7AKMmXgj0
>>163
日本的な美徳ってのはちょっと肩がぶつかったりしただけでも相互に謝ることだろ。
医者は「俺は悪くない、おまえがぶつかってきたんだ」と言うばかりだ。
だいたい、訴訟が多発するってのは人間としてまともなコミュニケーションが取れてないって
ことだけど、日本全体が訴訟社会になっているわけじゃない。医療だけだ。
医療だけ訴訟が突出して増えてるのは、他分野に比べ医者はＤＱＮだってことの証左ではないか。
166:卵の名無しさん
08/02/26 18:51:44 o8TrvLVM0
>>165
いやー。医者板で毎日がんばってる非医療人は、もうお前ぐらいだろ。
お前の書き込みのあまりの酷さに、読んでて微笑んでいいのか、哀れんだらいいのか迷うよ。
167:卵の名無しさん
08/02/26 18:52:43 otcynr+50
今日は変なのがおおいねぇ。
専ブラだからいいけど、普通のブラウザでみてる人がかわいそうだ
168:卵の名無しさん
08/02/26 18:54:27 KIt+Bn1q0
>>165
日本的な美徳ってのは真摯に現実を見つめ、決して嘘をつかない事だろう。
記者は「俺には思想がある、おまえは俺達の捏造を信じるのが当然だ」と言うばかりだ。
だいたい、捏造が多発するってのは人間としてまともな取材活動が取れてないって
ことだけど、世界全体が捏造メディアになっているわけじゃない。日本だけだ。
日本だけ捏造が突出して増えてるのは、他国家に比べ記者はＤＱＮだってことの証左ではないか。
169:卵の名無しさん
08/02/26 19:41:30 kHAHYEyZ0
ID:7AKMmXgj0をなんとか特定しておくから、
密かに加療拒否しような！
170:卵の名無しさん
08/02/26 19:57:09 B0Q5Eqhy0
べつにこいつに特定する必要ないよ
こういうのが居るって理由で全部の患者に適当に接しておけばいい
171:卵の名無しさん
08/02/26 20:26:47 ATSEVjJ/0
ID:7AKMmXgj0は、「腐れユダヤ人」と小さな子どもでも簡単に
レッテル貼れる性格の持ち主なんだろ？虐殺も個人の犯罪云々
関係なしに賛成なんだろ？
それなのに「殺人許可証かｗｗｗｗｗｗｗｗ 」と揶揄するのも
「私は司法と行政で鉄槌を下す派」って正義ぶって何なんだ？
司法試験浪人かロースクール落ちこぼれかどうか知らんが、少
なくとも自分の思想の非統合性に気付けよな。
不気味だし、それに。
172:卵の名無しさん
08/02/26 20:28:18 B0Q5Eqhy0
みんな熱いなぁ
疲れるだけだろうに
173:卵の名無しさん
08/02/26 20:31:43 KIt+Bn1q0
>>172
俺の目的は、このID:7AKMmXgj0をダシにして、
「毎日新聞は殺人集団」と書き立てる事だから、無問題。
(事実、爆弾で殺してるし)
174:卵の名無しさん
08/02/26 21:54:06 4MvXVns20
>>132,134
この事件は>>14
の大学関係者に対する見せしめではないのか
荘内の外科は山形だったはず
ぐたぐた言ってると現在の業務上過失致死で
どんどん立件するぞ。と言う恫喝に見える。
漏れの考えすぎ？
>>155
おっしゃるとおり
ベテランでもあり得るトラブルですね
刑事事件化されるようならほとんどの手術が出来ない。
175:卵の名無しさん
08/02/26 22:48:41 gmvNwKw0O
>>132
この件に関しては専門外なのでコメント出来ない
越後の某教授のような厚顔無恥じゃないのでｗ
176:卵の名無しさん
08/02/27 07:29:51 sEQA6yDR0
>>174
んー山形県警ならやりかねない
福島の隣だからな
177:卵の名無しさん
08/02/27 09:43:53 IHBybwjY0
URLﾘﾝｸ(www.m-l.or.jp)
外出だったらｽﾏｿ
弁護士先生の書いてる記事だが刑事免責を必要とする根拠になりうるので
一応あげておく
178:卵の名無しさん
08/02/27 09:59:00 8Exej08O0
>>177
極めて公平で冷静な記事だね。コピペ推奨。
179:177
08/02/27 10:10:41 IHBybwjY0
医療の安全性向上に直結しないだけでなく、むしろ逆に、医療の萎縮化という弊害を招いてしまうのではないだろうか。
刑事処罰によって犯罪者となれば、医師はその時点で医師生命が絶たれてしまう恐れがある。そして医師は刑事罰を恐れる余り、
医療技術を発展させる未知の領域への前進を躊躇してしまいかねない。刑事罰による威嚇効果は医師の消極性・保守性へと連なり、
結果的に萎縮医療に行き着いてしまう。医学水準や医療水準が年月の経過と共に確実に向上していくにもかかわらず、
萎縮効果に侵された医療は停滞してしまうという事態が生じかねないのである。
刑法においては、法によってのみ刑罰を科すという罪刑法定主義（犯罪なければ刑罰なし）という大原則がある。その一環として、
犯罪構成要件の明確性（どのような罪を犯したら処罰されるのかが、あらかじめ明確でなければならない）という原則がある。ところが、
一般的にも過失犯の構成要件はさほど明確でないことが多いうえ、医療行為はその性質からさらに一層、明確性に乏しいところがある。
医師が何をしたら処罰されるのかは非常にあいまいだ。
180:卵の名無しさん
08/02/27 11:14:55 OZ+XscXS0
たぶんがいしゅつだが、天麩羅には仕込んどくべきだろう。
181:卵の名無しさん
08/02/27 12:37:11 dVjjylpw0
要するに医師の最大の敵は前田刑法のクレージーさということだ。
182:卵の名無しさん
08/02/27 12:44:52 ckwumcDV0
>>171
そいつは単なる侮日新聞の新聞配達らしいｗｗｗ
きっと誇大妄想の持ち主で 「頭の良い（ﾌﾟ）俺がこんなことをやってるなんて間違ってる」
なんて思ってるんだろｗ んで 「ﾃﾒｰより頭の悪い（藁）」 医者に対してルサンチマン燃やしてるんだろｗｗｗ
183:卵の名無しさん
08/02/27 12:48:01 ovRLsHg20
>>177
危険発生源が患者の身体だけと考えてる時点でアホ丸出し。
医療行為の危険と患者の病気・怪我そのものの危険の両方が併存するのが医療だ。
たとえば、肺がんの患者は放置すればじきに死ぬだろうけど、すくなくとも勝手に
肺動脈が切れて死ぬ危険は絶対にない。肺動脈が切れるのはもっぱら肺部分切除という
医療行為によって創出された危険。
その部分の危険をとらえて「業務上」過失致を医療事故に適用してるに過ぎない。
184:卵の名無しさん
08/02/27 12:55:12 ewuhb09w0
>>182
昨日のID:7AKMmXgj0は、
今日のID:ovRLsHg20、>>183
ここに毎日現れてるぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
185:卵の名無しさん
08/02/27 13:02:50 I9tzqHOk0
「ポケットの なかには 産科医が ひとつ
ポケットを たたくと 産科医は ふたつ
もひとつ たたくと 産科医は みっつ
たたいて みるたび 産科医は ふえる
そんな ふしぎな ポケットが ほしい
そんな ふしぎな ポケットが ほしい 」
186:卵の名無しさん
08/02/27 13:17:27 OZ+XscXS0
>>183
「業務上」と「」で括ってる意味がわからんが、たとい違法な手術だったとしても「業務上」過失致死傷の適用対象たりうる
（無免許運転で事故っても「業務上」過失致死傷に問われるのと同じ）
つうか、お前からイリイチとか医療社会学の腐臭が漂っているんだが。
187:卵の名無しさん
08/02/27 15:01:02 mZTLlgeq0
>>185
産科医を たたくと 産科医は ぜろに
そ～んな ポケットが 日本中に いっぱい
188:卵の名無しさん
08/02/27 15:02:57 IHBybwjY0
>>187
189:卵の名無しさん
08/02/27 15:03:48 IHBybwjY0
>>187
産科医たたきおもしろいね
山海のタタキ美味いですか
190:卵の名無しさん
08/02/27 15:23:26 jZEpYO6RO
「このため、同医会は2008年度に向け、市の夜間急病センターに夜間の初期救急を診る
産婦人科医を置き、 初期と2次を分離するよう市に要請した。」
…とあるが、実はこの要請が出たのはもう2年以上も前、札幌市はこの要請を2年以上も
黙殺し、道新も同様に黙殺していただけ、繰り返しの要請に何の対策も取らず無視して
きたので、産科医会があきらめて撤退を表明しただけのこと。突然のことでもなければ
不思議なことでもなんでもない。
医療崩壊の真の黒幕は誰だろうか…
191:卵の名無しさん
08/02/27 15:33:19 VeJI5oHF0
>>189
産科医の珍味もうまいよ
192:卵の名無しさん
08/02/27 15:35:00 TOnJ3+6l0
>>190
この期におよんで
まだなお半年も猶予を与えるバカのきわみ
193:卵の名無しさん
08/02/27 16:29:59 8Exej08O0
>>189
巷に蔓延る魑魅魍魎（モンスターペイシェント、基地外司法、捏造マスゴミ、プロ市民）を
地域別に詳細に記述した、｢産科医教｣（本当は"せんがいきょう"と読むんだけどさｗ）
194:卵の名無しさん
08/02/27 19:08:43 CrqDy+S30
>>183
>>177の内容が全く理解できていない。
肺部分切除という医療行為によって創出される危険は
肺癌というその患者自身の危険性が存在して初めて生じる、ということ。
運転しなければ危険が一切発生しない（危険を避けたいなら運転しないという
選択肢が残される）自動車とはリスクの質も量も大きく異なる。
従って、運転と診療を同一の業務上過失致死でまとめるには無理があるし、
同様に航空事故や鉄道事故や工場労働等との死亡事故とも医療事故は本質的に異なる。
従って、医療事故は業務上過失致死で扱うのは本来誤っていると言える。
195:卵の名無しさん
08/02/27 20:14:35 ovRLsHg20
>>194
肺がんの患者がいるからと行って必ずしも肺を切らなければいけないわけじゃない。
切らないか切るかは医師の自由意思による選択。あえて選択した行為から発生する
危険は行為者に帰属するとしか考えられない。
196:卵の名無しさん
08/02/27 20:24:30 RQvR9Jaa0
>>195
はいはい防衛医療、萎縮医療ｗ
197:卵の名無しさん
08/02/27 21:15:28 sEQA6yDR0
>>194
そのとおり
リスクがいやなら飛行機事故は乗らなければ逢わない
冷凍食品も買わなければいい
医療は健康状態を維持して行くためにリスクがあっても
それを減らすために受けなければならない
業務上過失致死を問うのは刑法の過剰な適用で
重大な萎縮効果がある
198:卵の名無しさん
08/02/27 21:32:14 1bd2FTng0
山形の事件に憤りを感じているお前らの医者魂に乾杯。
俺はとっくにそんなもの失ってしまったから、理解不能だ
手術しなければ済む問題としか思えない。
お前らは誰かを手術しないと死ぬ動物なのか？
199:卵の名無しさん
08/02/27 21:35:41 FTs0mK1T0
犬HKが北海道の産婦人科医を叩いているぞ。
200:卵の名無しさん
08/02/27 21:37:06 dZ8+R03l0
赤い都市崩壊
201:卵の名無しさん
08/02/28 00:07:42 lkI9583I0
>>195
アホだな。切るか切らないかは医師ではなく患者の自由選択だろう。
あえて選択した行為から発生する危険は選択という行為者に帰属するのなら
リスクは医師ではなく患者に帰属することになるわけかｗ
202:卵の名無しさん
08/02/28 00:19:51 QrvQPv5b0
>>201
切るという行為の行為者は医師と考えざるを得ないだろう。
まあ患者が医師に切らせてると言えなくもないけど、医師を単なる使者なり道具なりと
みなすには医療行為は裁量の余地が大きすぎる。
「タクシーに乗って運転士の運転ミスで事故になり怪我をしたというときに、
客がバスに乗ったのは客の選択の結果で「も」あるし、客の希望通りに
タクシーは運行されたのだから事故の危険責任は客に帰属する。」
こういう誰も認めないであろうことと等価なことを平気で言うから医者は訴えられるんだよ。
203:卵の名無しさん
08/02/28 00:52:13 31YhzXEsO
大野病院裁判、今月は無いんだね。だから、話がぶれやすいね。
木の芽立ちの期間中とあいまって、変な風に話が流れてる。
バスとタクシーと病院じゃ、「死ぬかもしれない」リスクが違うよ。
204:卵の名無しさん
08/02/28 01:05:15 QrvQPv5b0
まさにリスクのある行為だということを根拠に一般の過失致死罪より刑を加重するのが
業過致死罪なんだから、リスクが大きいということは業過致死適用の根拠にはなっても
不適用を根拠づけるものではない。
判例が>>177の見解を採用することもまずないだろうし、理屈を捏ねるよりは立法により
明文で免責する方が早いだろう。
205:卵の名無しさん
08/02/28 01:16:46 gHvATQRF0
>>204
> 理屈を捏ねるよりは立法により
> 明文で免責する方が早いだろう。
大丈夫ですよ。そんなの待ってる間に医療は完全崩壊しますから。
206:卵の名無しさん
08/02/28 01:22:16 gHvATQRF0
医者に法知識がないとか、法常識が乏しいとか、いちいちごもっとも。
好きにこねこねしてりゃいいさ。
立ち去り型サボタージュ、とも言われる逃散とは、
そうしたあれこれに拘泥している暇があったら、ひとりでも救おう、という
その行為にすら、もはや疲れきって燃え尽きてしまった挙句の、
誰に相談するでもない、孤独な緊急避難なんだということを理解しないと。
そうした真の疲弊が続発している状況を説明している他科の医師や
2chの成りすまし医師に、お前の法知識は間違ってる！とか
医療崩壊とか脅迫は無様だ、とか
いくら吠え付いても無意味だ。
進んでいく致命的な感染症は進んでいる。
特効薬は別の用途に使うと劇薬になるかもしれないが、
それをつかわなければ近日医療システム全体が死ぬ。
その観測を述べているだけの者に、劇薬を使うとは何事だとぶつぶつ
言っても無意味。
法曹も放送も馬鹿で間抜けだ、と評される理由がこれだ。
207:卵の名無しさん
08/02/28 02:04:13 U9rJpoMo0
>>205
崩壊してもなにか不都合があるの？
一生懸命議論している先生方の利他的愛情に驚愕する日々です。
医療崩壊して困るのは馬鹿どもなんだから、放っておけばいいのに。
208:卵の名無しさん
08/02/28 02:04:53 QrvQPv5b0
法律作るのは法曹ではなく政治家だからお門違いだよ。
209:卵の名無しさん
08/02/28 02:12:11 0wXG51EZ0
とにかくリスクのある手術はしない事！
紹介状を書こう！
210:卵の名無しさん
08/02/28 08:04:47 lkI9583I0
>>202
＞こういう誰も認めないであろうことと等価なことを平気で言うから医者は訴えられるんだよ。
おまえがそう言ったも同然と指摘したんだよ。アフォたれ。
>>204
＞リスクが大きいということは業過致死適用の根拠にはなっても不適用を根拠づけるものではない。
本当に読解力がないんだな。文系の癖に日本語が読めないのではお話にならないぞ。
>>177で言っているのはリスクの大小の問題ではなく、医療行為のリスクが存在するための条件として
患者側にもともと存在するリスクがあるということを述べているということがまるで分かってない。
医療行為のリスクと患者の疾患のリスクとの比較で、リスクがより減少する場合に限って
医療行為の適応となるという事実を考慮すれば、自動車運転等とは明らかに異なるということ。
従って、法解釈以前の問題として、医療事故に業務上過失致死罪を適用するのは本質的に誤っている。
なお、裁量云々は業務上過失致死とは全く関係がない。
＞判例が>>177の見解を採用することもまずないだろうし、理屈を捏ねるよりは立法により明文で免責する方が早いだろう。
もちろん医師が目指しているのは立法。医者は最早誰も既存の腐った法の運用者（法曹）には何も期待しとらんよ。
文系脳にはこんな単純な理屈も分からんのだと嘲笑を持って医療崩壊を見守っているだけだ。
211:卵の名無しさん
08/02/28 08:09:30 lkI9583I0
>>206
＞医者に法知識がないとか、法常識が乏しいとか、いちいちごもっとも。
全くごもっともではないぞ。我々スーパーエリート医師に言わせれば、疱瘡どもの常識など笑止千万。
東大法学部も含め、所詮は論理を解さぬ低学歴文系どもの世迷言よ。我々こそが医療の真理を知るスペシャリストであって、
医療の法体系を構築する本来の資格は我々にある。他の医師の皆様にもぜひそういう自信を持っていただきたい。
212:卵の名無しさん
08/02/28 09:57:20 kDQa+dt10
>>211
まったくもって、ごもっともだ。
213:卵の名無しさん
08/02/28 09:57:59 kDQa+dt10
>>211
全くごもっともだ。
214:卵の名無しさん
08/02/28 09:58:30 kDQa+dt10
連投になっちまった。ｶｺﾜﾙ
215:卵の名無しさん
08/02/28 10:30:21 4Xpqcncz0
>>210
法律家として言えば，君の利益衡量は正しいと思う。治療しなければ失われていく生命・健康と
治療によって救われる生命・健康の利益，これに対する治療の過程での生命・健康へのリスクの
利益衡量だ。最初から，救われる生命・健康の利益を重く手当をしてもらわなれば困るというのは
当然だと思う。
過失致死傷の過失概念では，予見可能性と回避可能性さえ認められれば容易に過失犯が成
立してしまう。従来は，起訴便宜主義によって検察が起訴を抑制していたからあまり問題が表面化
していなかったが，最近は起訴便宜主義をあてにすることも出来なくなった。立法的な手当が必要
というのは当然だ。
私は医療行為における業務上過失致死傷の対象を重過失に限定するのが当面の解決としては
妥当だと思う。医療行為を業務上過失の対象からすべて外すのは国民感情が許さないであろうし
どんな重大な過失も処罰の対象とならないとすると公平の観点からも問題がある。重過失に限定
するなら国民からもそんなに反発は起きないと思うし，刑法体系をそれ程崩さないで済む。
その上で，将来的に医療事故についてすべて業務上過失致死傷の対象から外して，民事刑事の
別個の法的手だてを検討するのもありかなあとおもう。
しかし，文系，理系などというレベルの低い議論は止めた方が良い。せっかくの知性が品が落ちるよ。
216:卵の名無しさん
08/02/28 11:34:03 6yEU3sd70
＞重過失に限定
「人が死んでんねやで、医療ミスに違いない！
重過失に違いない！まどうてくれまどうてくれ！」
217:卵の名無しさん
08/02/28 11:42:49 BkAVArd20
法治国家（日本はそれ以下の人治国家だが）よりも医治国家の方が国民にとってよろしいのではないかな。
218:卵の名無しさん
08/02/28 11:57:52 VqDfIQM80
明治政府の高官たちは蘭学、わけても医学を多く学んでいたぞ。
大村益次郎に至っては、医者そのものだ。
219:卵の名無しさん
08/02/28 12:38:03 Dl8s7ixl0
>>重過失と軽過失は一体誰が決めるのかな。
定義せよ。
ま、出来る分けないよな。マスコミを巻き込んで騒げば、重過失なんだよ。
医学的判断は入る余地がない。
220:卵の名無しさん
08/02/28 12:41:17 +rfKy7yR0
敗れたれば
花と散るなり
花神かなｗ
もうひと花
咲かせてみよう
アメリカでｗ
221:卵の名無しさん
08/02/28 12:42:51 b84lwO8M0
中過失ならＯＫ？
222:卵の名無しさん
08/02/28 12:44:13 Vhr5K7L30
>>215
法律に詳しいですね
プロの方ですか
医療行為に業務上過失致死を適用すればおっしゃるとおり患者が死んだら
ほとんどすべてがすべてが構成要件に該当してしまう。立法措置が講じられない限り
医療は崩壊する。
医療において刑事事件化の持つ萎縮効果はあなたがたの考える以上であり
それが今日の逃散、救急崩壊、産科消滅を起こしたことは明白である。
漏れはドロッポ済みでwktkしていますｗｗ
223:卵の名無しさん
08/02/28 12:48:34 BkAVArd20
もう政府が言っているとおり、スクラップ＆スクラップでいいじゃんｗ
224:卵の名無しさん
08/02/28 13:36:38 6R+opU+A0
>>204
この条文においての「業務」とは、それがリスクを伴うか否か、またはリスクの多寡とはまったく関係がなく、ただ“反復継続し
て行われうる”ということを示しているに過ぎない。
やたらと「業務」のほうにばかり拘っているが、問題なのは「過失」の有無ということでしかない。たといこれが「過失致死傷」
が適用されたものだったとしても、なんら問題には変わるところはない。
225:卵の名無しさん
08/02/28 13:44:41 /pmMv3+x0
>>215 法曹界の方ですか？
うぅワアー！スーパーVIPですね！！すっごーい（はあと）
問診表の職業欄には必ず御職業を書き込んで下さいね！
御家族の方もVIPの御家族ですから、夫の職業欄に必ず！
（職業欄が無い場合は口頭で、あるいは欄外で結構です。）
226:卵の名無しさん
08/02/28 13:47:27 BkAVArd20
>>225
そうそう！法曹界におられるような超VIPの方にはその地位にふさわしい待遇を
ご用意させていただいておりますので、受診の際には必ずお申し出くださいませ。
227:卵の名無しさん
08/02/28 13:49:08 KNz6taci0
>>215
この人はいいこと言ってると思うよ。
医師以外を全て排除するのでなく，協調していきたい。
228:卵の名無しさん
08/02/28 13:50:48 BkAVArd20
>>227
しかし、重過失の定義が恣意的（往々にしてプロ市民の偏向した立場で）に決められ、運用される現状に
まともな医師が強い不信感を抱いているのは事実であって。
229:卵の名無しさん
08/02/28 13:55:43 VqDfIQM80
重過失も軽過失も、全ての過失を完璧にゼロに出来る素晴らしい手法があるではないか。
No doctor, no error.
230:卵の名無しさん
08/02/28 13:58:22 b84lwO8M0
マスコミが騒げば重過失なんだろうな、素人的には。
マスコミ的には割り箸事件も重過失になるな。
231:卵の名無しさん
08/02/28 14:01:05 Vhr5K7L30
重過失がなければ人は死なない
つまり人が死んだことは重過失があったことの証明 byプロ市民
232:卵の名無しさん
08/02/28 14:05:56 /pmMv3+x0
『某掲示板より抜粋』
・えーっ！あなたのようなVIPがなぜまたこんなたかが○○病院に？？
（あんれまーっていう馬鹿そうな表情で（本当は頭良いくせに！））
・合併症を丁寧に詳しく繰り返し時には図示しつつ何度も何度も御説明。
・自分は（世界的スーパードクターに比べて）経験が少ない。
・施設も（世界一の施設に比べて）症例数が少ない。と正直に仮眠具アウト。
・（小さいが確実に聞こえる音量で）『自分や家族だったら大学病院に行くんですが』
と心から親身になってアドバイスもとい御献策。
・『どうしても、何か特別な理由があって当院を御希望されるなら全力を尽くします！』
と気合の決意表明。
・『大学病院等を御希望であればすぐに紹介状を御用意させて頂きます』とセカンドオピニオンや、
高次施設への選択肢も丁寧に提示。
・御希望通りに紹介状を即時発行。VIPのために他の患者様や処置は一時中断してもらう。
・御気分が変わらないうちに一刻も早く敷地内から御退出頂き高次施設へ向かって頂く。
・もう御会いすることもないでしょう。あー残念です。
以上はイメージです。
233:卵の名無しさん
08/02/28 14:07:25 2xv2ExNL0
長いです
234:卵の名無しさん
08/02/28 14:09:06 FFq1kpjc0
冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務になじられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる
逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。
これからは「病気になった→病院へかかる→治って当然」から、
「病気になった→金がないならあきらめる。金があってもコネがないならベッド空き待ち。金とコネがある→入院して運がよければ治る。」になる。
でもこれがグローバルスタンダードなんだよ？
今までが恵まれすぎていただけ。
お国は道路財源は死守して高齢者はサッサと死ねといっているんだから。
235:卵の名無しさん
08/02/28 14:11:02 Vhr5K7L30
土建屋も健康でなければ生きていけないねｗ
病人けが人は死ぬ可能性が高いｗ
美しい国になるぞ
236:卵の名無しさん
08/02/28 14:12:16 KNz6taci0
長いって
237:卵の名無しさん
08/02/28 14:20:32 Qm70olLw0
プロ市民って言葉は自民が作ったらしいよ
イラクの3人が捕まったときに情報収集できなくて、
3人の自己責任論と共にネット工作を行ったらしい
正しくはエセ運動家だと思う
じゃないと、このスレのような運動も
プロ市民とおなじじゃんというレッテルを貼られてしまう
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:11番)
238:卵の名無しさん
08/02/28 14:22:33 BkAVArd20
要約すると
>>232→｢餅は餅屋｣
>>234→｢カルネアデスの板｣
239:卵の名無しさん
08/02/28 14:25:19 2xv2ExNL0
良く分りましたわ
240:卵の名無しさん
08/02/28 14:46:05 2xv2ExNL0
そろそろ本題に
241:卵の名無しさん
08/02/28 15:53:07 4Xpqcncz0
>>219
> >>重過失と軽過失は一体誰が決めるのかな。
> 定義せよ。
定義の何も決めるのは裁判所。重過失の定義であれば「結果の予見が極め
て容易な場合や、著しい注意義務違反のための結果を予見・回避しなかった場
合」とでも定義されるんだろうね。
> ま、出来る分けないよな。マスコミを巻き込んで騒げば、重過失なんだよ。
> 医学的判断は入る余地がない。
重過失が認定される場合は極めて限られる。通常の医療ミスでは重過失が
認定されることはない。埼玉医大だっけ，通常の10倍の抗ガン剤を投与したよ
うな極めて稀な例に限られる。
>>222
これだけ救急車の受け入れ拒否という事態が広がると厚生省も国民も考えると
思うよ。医師をシステムが守ってこそ，医師も人の命を救うことの全力をかけるこ
とが出来る。
また戻ったらいいのに。やりがいはあるだろ。
>>225，226
一昨年は私が手術をしたし，去年は妻が手術をした。
私の仕事は当然バレバレだけど，ごく普通に対応してくれたよ。いやな意味での
VIP待遇もなかったよ。説明は丁寧だったけど，どの患者にも同じようにしていた
ようだし。
法律家に敵意むき出しにしたって何の得もないだろ。
242:卵の名無しさん
08/02/28 16:09:21 4Xpqcncz0
:>>BkAVArd20
妄想癖のようだな。重過失がマスコミやプロ市民が恣意的に決められ運用された
事例があれば１例でも良いから出してみろよ。
243:卵の名無しさん
08/02/28 16:16:12 BkAVArd20
>>242
っ福島産科
っ割り箸
その他いろいろ
244:卵の名無しさん
08/02/28 16:16:48 EFOdRiFv0
>>241 裁判所が決めるのでは遅すぎる。逮捕、起訴、ストレスはすごいぞ。
もっと具体的に述べてくれ。素人である裁判官の判断なんて。
245:卵の名無しさん
08/02/28 16:18:26 VqDfIQM80
>>241
もっと正直に書け、白痴野郎。
重過失/軽過失を決めてるのは、医療に無知な検察主観だとなｗ
246:卵の名無しさん
08/02/28 16:21:33 VqDfIQM80
>>241
>医師をシステムが守ってこそ，医師も人の命を救うことの全力をかけることが出来る。
無駄。
既に信頼が完璧に失われてる。
検察官の主観に依存したシステムなど誰が信じるのか？ｗｗｗ
片岡康夫を市中引き回しの上、打ち首獄門し、家財一切国庫没収にしたなら、
少しは考えてみてやらんでもないがなｗ
247:卵の名無しさん
08/02/28 16:21:40 BkAVArd20
「検察ファッショ」などと揶揄されるようなこの国の司法に期待する国民などほとんどいないでしょう。
特に知識層は。
248:卵の名無しさん
08/02/28 16:24:41 4Xpqcncz0
>>243
それは通常の「軽過失」だろ。今は，軽過失で処罰される。
だから立法で「重過失」に医師の処罰を限定しろといっているんだよ。
人のいっていることもまともに理解できないのか？お前医者じゃないだろ。
俺の知り合いの医師にそんなバカはいないぞ。
249:卵の名無しさん
08/02/28 16:25:06 VqDfIQM80
「司法試験の試験官までやったこのオレ様が、
どうして会津なんぞの僻地に飛ばされるんだ～。
医者を一匹捕まえて漸く出世の糸口を掴んで、
やっと関東に戻れたら、今度は交通係だってえ～。」
こんな心情の人間を飼育しているような組織に何の信頼が置けるか？ｗ
250:卵の名無しさん
08/02/28 16:25:30 Vhr5K7L30
>>242
重過失は裁判所が非科学的に決めるんでしょｗ
でも医療に関しては重過失であっても刑事立件しない方がよい。ペナルテイがなければ
モラルハザードになりうるのであれば民事賠償と免許取消などの行政処分で十分効果がある。
繰り返しになるが医療事故はほとんどが予見可能性あり回避可能性もある。
業務上過失致死の構成要件にはほとんどは当てはまる。今となっては検察の
裁量などといっても信用できない。医療を再生するのなら免責立法を行うしかない。
後出しでこうすれば良かったと言われるのは現場の人間に医療を行うなと言うに等しい。
救急がなくなるのは当たり前。
251:卵の名無しさん
08/02/28 16:26:19 VqDfIQM80
>>248
その両件には過失など一切無いわ、このボケナス。
お前、人間じゃないだろ。
252:卵の名無しさん
08/02/28 16:26:43 4Xpqcncz0
>>247
プロ市民の方ですか？検察ファッショは，プロ市民の十八番の言葉ですよ。
プロ市民と検察は，犬猿の仲なんですが。
253:卵の名無しさん
08/02/28 16:27:36 BkAVArd20
現行法規において、軽過失で医療行為を処罰することは違憲ではないのですか？
司法が重過失と判断したからこそ、処罰するのではないでしょうか？
そもそも>>243に挙げたケースには過失が存在しないと考えていますが。
（これには大多数の医師が同意しています）
254:卵の名無しさん
08/02/28 16:28:42 4Xpqcncz0
>>251
日本語が理解できないの？問題となっている局面は，通常の過失「軽過失」の問題だと言っているんだろ。
255:卵の名無しさん
08/02/28 16:29:07 BkAVArd20
>>252
むしろ、プロ市民の敵の側ですがｗ
しかし、今の検察に不信感を抱いている、プロ市民ではない一般市民は
想像以上に多いですよ。
256:卵の名無しさん
08/02/28 16:30:25 VqDfIQM80
>>254
軽いも重いも無く、その両件に過失など一切ない。
お前、その程度の日本語力で法を語るなよ。
白痴的知能なのは良く分かったが、精神盲なのは良くないぞ。
257:卵の名無しさん
08/02/28 16:31:47 BkAVArd20
検察の「過失」認定に重大な欠陥があることを露呈してしまってませんか？
258:卵の名無しさん
08/02/28 16:34:48 4Xpqcncz0
>>253
何で違憲なの？業務上過失致死傷は条文上「重過失」は要件となっていない。
医療行為が憲法上特別の地位にあるわけではない。今の刑法を前提とする限り
軽過失でも処罰される。
だから立法的手当が必要なんだよ。
福島の事案は，HPページで開示されている資料を読む限り，過失の認定は難しい
だろうね。検察は明らかに苦しい。割り箸の事件は判決の結論しか知らないので論評
はできない。ただし，仮に軽過失が認められるとしても到底重過失が認められるもの
ではなさそうだという理解ぐらいは出来る。
259:卵の名無しさん
08/02/28 16:35:18 /pmMv3+x0
超VIP様の ID:4Xpqcncz0 には馬鹿医者共が束にかかってもかなわんよ。
知性に欠ける医者、法律家に敵意剥き出しの医者はID:4Xpqcncz0様には近づくな！！
理系馬鹿共は有能な法律家の前にひざまずけ。
好きな研究、医学をさせてやるから、働け働け人の5倍！
260:卵の名無しさん
08/02/28 16:35:24 VqDfIQM80
医療における過失は、故意を以って通常予測される予後より圧倒的に悪い結果を齎した時以外、
一切問われるべきではないのだ。
そもそも疾病を形成したのは医者ではないのであるから、放置した場合、これを医学用語で
「自然経過」と呼ぶが、それ以下に悪化した場合以外、そもそも患者側への不利益など一切ない。
また、治療的介入それ自体が痛みや後遺症等を伴うのも科学的に避けられない事であって、
現在司法側が誤って設定している医療への要求水準自体が余りにも非科学的であるがゆえに、
司法は医療から軽蔑され見下されているのだ。
この様な魔女狩り裁判を続けている日本の司法が、一体誰から信頼されていると言うのか。
261:卵の名無しさん
08/02/28 16:38:36 VqDfIQM80
>>258
業務上過失致死を避ける最善の策、それが
No doctor, no error.
と言う結果になっているんだよ。分からないのかね、知能が低いのかね？
診療を受諾しない事でしか、現行法の狂った規定下では医者は身を守れない。
これは法が異常である事を示しているとしか言えんだろう。
数々の不利益を住民が蒙りながら、目を覚まして貰うしかないね。
262:卵の名無しさん
08/02/28 16:40:10 4Xpqcncz0
>>261
だから立法的手当が必要だと言っているだろ。
263:卵の名無しさん
08/02/28 16:40:28 +rfKy7yR0
いやいや、医療は限りなく薄味で善いのじゃよｗ
原点回帰はよくあることだｗ
何の問題もないｗ
264:卵の名無しさん
08/02/28 16:41:24 Vhr5K7L30
>>258
真の第３者機関による事故調査委員会に届ければ原則刑事免責にするなど医療側の
要求を丸飲みしない限り崩壊は進行の一途ですよ。民事賠償も委員会の結果に基ずく
ADRなどにすれば患者側も納得できるかもしれません。
今検討している事故調など検察の下請け証拠集め機関になりかねないとんでもない話
265:卵の名無しさん
08/02/28 16:42:52 /pmMv3+x0
法律家の仰るとおりに医学を実践することもまた一興だ。
・ちょっとしたC/S時にMAP 10、PLT 10、FFP 10を請求→
輸血部：地域から血が無くなります。
『だって、逮捕されちゃうんだよ、、。』
輸血部：あー。福島ですよね。あれはひどいですね。わかりました。用意します。
数件後
輸血部：もう勘弁してください。センターに用意して何とか○罰△□、、。
266:卵の名無しさん
08/02/28 16:44:20 VqDfIQM80
>>262
まだ分からんのか？本当にどこまで脳みその機能が........一片PETでも撮ってもらえ。
運用している法律屋どもへの信頼が全くないの。分かる？
法律の人間が腐ってるんだよ、腐ってる？Are you OK?
今までの判決を見ろよ、訳の分からん情痴判決ばっかり。
科学的論議など程遠く、非科学的基準で賠償命令ばっかり。
それが法律家の脳みそだろ。
「水に沈めば魔女でなく、水から浮いてくれば魔女。」って死んでまうわｗｗｗ
こんな判決ばかり出す司法に、一体誰が信用を置けるか。
267:卵の名無しさん
08/02/28 16:47:06 /pmMv3+x0
法律家の仰るとおりに医学を実践することもまた一興だ。
・ちょっとした位置の胎盤に対し全例MRIで癒着の有無を精査→
放科：癒着胎盤なんて判別できませんよ！
『だって、逮捕、、』
放科：あー。福島ですよね。あれは酷い。わかりました。
でもMRIで判別なんて無理だから
放科：読影結果『犯人は老若男女。自殺の可能性も排除しない。』
なーんて面白おかしい結果。
268:卵の名無しさん
08/02/28 16:47:46 4Xpqcncz0
>>264
その点は同意する。
届出義務を課した上で，その調べた結果が刑事裁判でも使われるでは黙秘権の否定に等しい。
でも，あなたの今までのような言い方では法律家の共感は得られない。患者側の弁護士だって
医療事件を刑事問題化することには強い抵抗を持っている。依頼者から刑事告訴を求められて
も見送るように説得する弁護士も多いことを理解してくれ。
269:卵の名無しさん
08/02/28 16:48:24 hjEzx76l0
理系から見て「無過失」や「軽過失」のケースであっても
文系脳(患者・司直・マスコミ側)は「人が死んだ＝重過失」と認識しますです。
で、「真実が知りたい」「誠意をみせろ」などと、金や土下座を御要求なさいます。
法律でなんと定義しようとも、「タイホする！」や「まどうてくれ」が減ることはないでしょう。
270:卵の名無しさん
08/02/28 16:49:52 +rfKy7yR0
法律で
裁ける医療で
善いのじゃよｗ
イラン奉仕をするから
凶と出るのじゃｗ
271:卵の名無しさん
08/02/28 16:50:19 VqDfIQM80
>>268
法律家の共感などと言う何の科学的根拠もない感情を根拠にしているその時点で、
既に論理が破綻している事になぜ気がつかないのか？
医学は科学だ、そして医療は科学の人体への稚拙な応用に過ぎんのだ。
科学を根拠とせずに、「共感」などと言う感情なんぞを根拠にしている時点で、
永遠に平行線である事が、まだ分からないのか？
272:卵の名無しさん
08/02/28 16:51:27 4Xpqcncz0
>>271
じゃあ，永遠に拗ねていればいいだろ。それが解決になるかい？
273:卵の名無しさん
08/02/28 16:52:34 BkAVArd20
拗ねているのではなく、普通に医療をしていて突然理不尽な逮捕をされる可能性がある限り、
医療現場の崩壊は止まらないという事実を申し上げているわけで。
274:卵の名無しさん
08/02/28 16:53:45 4Xpqcncz0
>>273
あなたに対してではないですよ。
解決札を考えようと言っているのに，永遠に平行線だというのではどうしようもないでしょう。
275:卵の名無しさん
08/02/28 16:55:22 Vhr5K7L30
>>268
以前は刑事免責まで求めない雰囲気でしたが、ここまでの刑事司法の介入があるのならば
免責の特別立法求めるしかないですね。医療の質や医師の診療レベルを担保するのに
刑事罰はありえません。小生も下手な医師に一切のペナルテイを科してはいけないと思ってる
訳ではありませんよ。どうすれば現場で戦ってる救急医を守れるかが問われています。
276:卵の名無しさん
08/02/28 16:55:46 VqDfIQM80
>>272
過失を避ける究極の技法は、既に科学者である医者達によって完璧に開発されているから、
その技法を駆使すれば事足りる。
No doctor, no error.
医療など焼け野が原になれば良いんだよｗ
そして、焼け野が原に立つ残り少ない「嘗て医者だった者」が、
法の不備と恣意的運用を昔話のように語る。
それで十分じゃないかｗ
277:卵の名無しさん
08/02/28 16:56:24 /pmMv3+x0
法律家ID:4Xpqcncz0は法律と結婚して、法律を産んでもらえばいいよ。
法律を食べて、法律に囲まれて暮らして、、、。
法律家、法律家って、、（笑）
まあ放屁はやはりこんなもんさ。
278:卵の名無しさん
08/02/28 16:56:25 BkAVArd20
今の司法では平行線かもしれませんが、
司法を変革することによっていつか交わることがあるかもしれません。
ユークリッド平面が非ユークリッド平面になるように。
それまでに医療崩壊が完成してしまわないようにお祈りしてください。
279:卵の名無しさん
08/02/28 16:59:02 yNwwDOKN0
いい環境で医療を続けたいというあなた達が不思議。
議論してまでいい医療の環境を作る必要があるの？
やめれば済む話なのに、どうして医療に粘着するの？
280:卵の名無しさん
08/02/28 16:59:42 VqDfIQM80
>>274
医療崩壊を完成させ、医学部卒が全員バイオ系の企業などに就職するのが一つの解決策。
これを「医療人問題の最終的解決策」とでも名づけようか。
もう一つの策、残念ながら医療崩壊完成を見れないかもしれない方の策は、
医者たちの出すプランの丸呑みだね。
自称「被害者」の完全排除、刑事免責、民事への証拠の転用の不許可、
そして感情を一切排した科学的審判。
281:卵の名無しさん
08/02/28 17:00:22 BkAVArd20
まあ、自分と家族だけ守れればいいんだけどさｗ
282:卵の名無しさん
08/02/28 17:01:24 +rfKy7yR0
イランことはせねば善いのじゃｗ
早う帰ってネロ！ｗ
283:卵の名無しさん
08/02/28 17:02:14 BkAVArd20
>>280
後者は、普通の先進国ではすでに実現しているのではないかな。
日本は先進国ではない、というのは無しでｗ
284:卵の名無しさん
08/02/28 17:03:49 4Xpqcncz0
>>275
免責制度の導入は不可欠だと私も思います。
ただ，故意がなければどのような重大な過失であっても免責すべきかは，法の下の平等に反するという
意見が出てくるかも知れません。車の運転なら危ないと思えば止まれば危険は回避できます。しかし，
医療行為は危ないからと何もしなければ，それ自体重大な結果が必然なので，危ないと判っていても
医療行為をしなければならない場面が生まれるわけです。その実態に合わせた免責制度を法律家と
医師とが共同して提言をする必要があると思っています。
285:卵の名無しさん
08/02/28 17:05:20 VqDfIQM80
キラキラと星が瞬く空の下で、若くして亡くなった妊婦と赤ちゃんの亡骸を焼きながら、
「嘗て医者だった者」が、静かに静かに法の不備と検察官の横暴を語る。
そして、見渡す限り医者も病院も亡くなった田舎の町の、その遥か向こうの空に、
薄っすらと輝くネオンの色を遠く指差しながら、嘗て医者だった者がひっそりと語るんだ、
あそこに行っても、産院はない、もうこの国の何処にもこの娘と赤ちゃんを救える医者はいないと。
そして悔しそうに、片岡康夫の名を語った後、嘗て医者だった者は一筋の涙を落とすんだよ。
素晴らしい、素晴らしい未来の絵図じゃないか。
286:卵の名無しさん
08/02/28 17:09:04 4Xpqcncz0
>>285
そんなことばっかり言っていて楽しいかい？
287:卵の名無しさん
08/02/28 17:09:31 VqDfIQM80
>>283
オレは「医療人問題の最終的解決」の方を強く推奨するんですがねぇｗ
だってそうでしょう、関西辺りにある府立県立の医大を別にすれば、
大体が医学部って総合大学の一学部でしょう？
3000人規模の経済学部、2000人規模の法学部、5000人規模の工学部に、
高々100人規模の新たな就職希望者が増えた所で、学生課も別に困らんですよ。
成績も頭脳もそこそこ優秀だから、企業側でも使える人材になるんじゃないですか？
これからは医学部でて、バイオ系企業。ｵﾇﾇﾒ
288:卵の名無しさん
08/02/28 17:10:50 +rfKy7yR0
法律家だけで動かせるとでも思っているのかｗ
てゆうかこれだけ力のない法律家集団では日本はオワットルｗ
289:卵の名無しさん
08/02/28 17:16:15 VqDfIQM80
>>286
楽しい、とても楽しい。
だってお前、この国から「医療」が無くなるんだぜ。
今「救急」や「産科」が無くなろうとしてる、それだけでこの騒ぎだ。
それがお前、「医療」全部が崩壊するんだぜ。
これほど面白い見世物があるか？これほど楽しい喜劇があるか？
若くして死ぬ妊婦が昭和30年代並みに増加し、晩婚化で出産関連死が更に増加し、
事故を起こしては「脳外科がいないから受けられない」と言われて、単なる骨折が簡単に手足を切断、
風邪を引いては「心筋炎かも知れない」と断られて肺炎になっては死に至る。
素晴らしい、素晴らしい未来じゃないか。
街中に「死」が踊り、人々は一日足りとて自分達の愚かさの結果あふれ出た「死」を
見ずには済まない日が続くんだ。
これが司法の暴走の結果だよ。
290:卵の名無しさん
08/02/28 17:16:46 BkAVArd20
>>287
マンモス学部卒者から100人規模で就職できない者が出るだけｗ
何の問題もないｗ
291:卵の名無しさん
08/02/28 17:17:46 4Xpqcncz0
>>288
そんなこと思っていないよ。
でも，真面目な医師の力になりたいと思っている法律家は大勢いると思うぞ。
「逃げろ逃げろ」とわめいたり，「俺たちの言うこと丸呑みしろ」じゃなくてね
ちゃんと国民に真面目に働きかける医師の力になりたいね。
292:卵の名無しさん
08/02/28 17:20:23 BkAVArd20
その真面目な医師に鞭を打ったのがあなた方、司法の人間ではないですか。
ここで喚いている医者もかつては粉骨砕身命を削って医療に奉仕した挙句、
司法をはじめとする社会のあまりの理不尽さに心折れてしまった人たちなんですよ。
293:卵の名無しさん
08/02/28 17:21:33 VqDfIQM80
>>291
医者の力になりたいなら、今すぐに隣近所にいる医者を訴える事だ。
口実は何でも良い、とにかく訴えろ。「くさい、キモイ」でも構わん。
そうすると、医者が裁判所に出廷せざるを得なくなる。時間を取られる。
そして己のやっている医療行為の空しさ、詰まらなさに心底気づいて、
勤務を辞める。そして、医者は自由になれるんだよ。
医療が崩壊しないと目覚めない馬鹿は、まだまだ大勢いる。
連中の目から鱗を落とし、医療などと言う社会悪(と法が規定してる行為ｗ)を
一切やめてしまえば、本当に素晴らしい世の中になるぞｗ
294:卵の名無しさん
08/02/28 17:21:36 yNwwDOKN0
>>291
俺たちクズ医者は産科や救急や外科なんてしてはいけない。
辞めることが国民の健康に資するから辞めるだけだ。
295:卵の名無しさん
08/02/28 17:24:11 VqDfIQM80
>>294
その通りだ、辞めることが国民の健康に資するぞ。
腐れた根性、甘えた精神など、心が腐れて異常であるこの国民と司法の病根を、
一気に抜き去り心を健康にする事ができるからだ。
296:卵の名無しさん
08/02/28 17:25:09 BkAVArd20
なんか、瀉血治療みたいだｗ
297:卵の名無しさん
08/02/28 17:26:41 yNwwDOKN0
俺たちは悪血だ
298:卵の名無しさん
08/02/28 17:26:55 VqDfIQM80
瀉医治療
国の病根を治すために行うべしｗ
299:卵の名無しさん
08/02/28 17:34:24 4Xpqcncz0
>>292
そんなこと，私に言われても困るんだけどね。最高裁判事でも検察幹部でも
弁護士会の大物でもない。
少なくとも刑事裁判については，医療問題に関心のある弁護士なら危機感を
持っていると思う。
民事は，これから労災保険のような無過失保険がポイントだと思う。
300:卵の名無しさん
08/02/28 17:34:36 VqDfIQM80
つぅか、本とのﾏｼﾞﾚｽしておくとさ、
法律家って時間の観念が破壊された知能障害者の集団なのかと真面目に思う訳よ。
だってそうだろ、この様な法であったならば、それを運用してみたならばどういう結果が
予測されてくるかとか、時間軸を先の方に延長しながらシュミレーションしてみれば、
馬鹿にだって分かる訳でしょう。それをしない、出来ない、つまり異常者としか言えないよ。
既にこう言うシュミレーション不足の結果、大人災が起きた事例があるよ。
高知県の繁藤という所で大雨の後に地すべりが二度にわたって起きた事があるらしい。
二度目の地すべりの時に、被災者を救援しようとしてた消防団が巻き込まれて二次災害が出た。
で、消防団員が団長を訴えたんだな。「予測できた、賠償を」ってさ。
一審は団長の敗訴ですよ。
その結果何が生じたか？全国各地で消防団の解散ですよ。
だって、そんな責任を誰が背負える？団長のなり手がなくなり、各地で次々と解散。
今、医療に起こっている崩壊はこれと全く同じ図式でしょう？
法律家は、この繁藤災害裁判からも何一つ学ばない本当の異常者の集団だね。
301:卵の名無しさん
08/02/28 17:35:45 4Xpqcncz0
>>297
じゃあ，検察ヒルにでも吸われて下さいな。
302:卵の名無しさん
08/02/28 17:35:46 VqDfIQM80
>>299
お前は、氏んでいいよ。法の世界に白痴は必要ないよ。
師ぬ前に>>300を読んでおけ。
303:卵の名無しさん
08/02/28 18:38:44 6R+opU+A0
>>300
そのケースはビミョーでなんとも言えんが、誰かにであれ何かにであれ、問われてきた責めについては黒白をつけねば
ならんワケで、結果がトンデモであったりするのは心外だが、それに携わること自体を白眼視するのもどうかと思ふ。
ただ問題なのは、トンデモ判決もさることながら、医療訴訟に関する報道のほうであって、検察・原告ベッタリのマスゴミと
また訴訟を有利に進めようとして、そのマスゴミ受けのいいリップサービス（という名の医師への誹謗中傷）をしまくる一部
法曹の、訴訟に関する当事者としての倫理に欠いた姿勢こそが問題なんじゃまいかと思ふ。
304:卵の名無しさん
08/02/28 18:50:10 WDZeWx1j0
二年前のあの日、産科の心臓に銃弾が撃ち込まれた時に全ては終わった。
産科は心破裂。
もう助からない。
全身の細胞が死滅するのも時間の問題。
そう、時間の問題でしかない。
事ここに至っても、検察は産科に法廷で銃弾を叩き込み続けているが、もうどうでも良い。
死体を銃撃しても意味はない。
ただし、産科を唯一救う方法がある。
しかしそれはもやは医学ではない。
それは刑事免責という名のウイルスを植え付けることだからだ。
産科は蘇るだろうが、法治国家にとって大事な何かも失われる。
まあつまりは、
かゆ
うま
ってこった。
305:卵の名無しさん
08/02/28 18:58:49 aVJT6n+20
裁判官は気楽な稼業
「○○を予見する可能性があったかも知れないのつもりが期待され得ると思われる」
とかいって、どんな結論でも導きだせる。それが医療破壊を促進して関係ねぇ。
306:卵の名無しさん
08/02/28 19:11:05 U08wYAAf0
小高病院の小児科、新年度から休診が確実に /福島
URLﾘﾝｸ(www.kfb.co.jp)
南相馬市の市立小高病院の小児科が、新年度から休診することがほぼ確実となった。
病院で1人だけの小児科常勤医が今年度限りで退職するが、現段階で後任のめどが立っていない。
同病院ではこのほか、内科医1人が今年度で定年退職する予定で、内科医は現在の3人から2人に減る。
URLﾘﾝｸ(www.city.minamisoma.lg.jp)
その地図です。
URLﾘﾝｸ(www.its-mo.com)
307:卵の名無しさん
08/02/28 19:18:32 Vhr5K7L30
>>306
地図など不要 福島県浜通りと言うだけでｵﾜｯﾄﾙ
308:卵の名無しさん
08/02/28 19:25:45 VqDfIQM80
>>303
原告側に次々と「黒」と付ければ良い訳だ。
繁藤災害でも二審では被告側勝訴。
これによって各地の消防団解散の動きは止まったよ。
ところがどうだい、医療に関する裁判所の馬鹿どもの動きは。
マトモなのは割り箸とかごく一部だけじゃないか。
後は医療の滅亡を傍観するのみ。
309:卵の名無しさん
08/02/28 19:31:08 VqDfIQM80
いやぁ、ここは一発、Ｋ先生にキリストになって頂くのもエエんかな。
罪もなく裁かれ、十字架に掛けられ、その姿を見て医者は皆全員改心し、
産科医にだけはなるまいと心に決める。
そして更に修道の道をあるく心正しい医師はスグに臨床などと言う
罪ある行為をやめて清く正しいコスメや健康食品へと走る。
その手始めに、全ての原罪の源とも言える悪魔への奉仕＝救急業務を
完璧に根絶し、みなみな十字架に掛けられたＫ先生の為に祈る。
310:卵の名無しさん
08/02/28 19:31:35 U08wYAAf0
>>306
南相馬の小高病院から、大野病院まで約23kmだな。
他科も少しずつ崩壊中。
311:卵の名無しさん
08/02/28 19:47:11 6R+opU+A0
>>308
裁判官ってのは、真っ白な先入観のない観点から判断を下しているよーに思われているが、あれでけっこう新聞とかテレビ
なんかに影響されている。
そーいったところへマスゴミの一方的な報道が垂れ流されれば、結果は陽の目を見るより明らかだ。よほどマスゴミの捏造
が酷すぎで常識とすらも乖離するくらいのものでなければ、それを真っ向から疑うってことはしないだろうと思われる。
検察や原告のコメントはそーいったことをも込みでなされていると考えておくべきだろう。
312:卵の名無しさん
08/02/28 20:26:10 S+tafk2z0
司法と医療が平行線っていったって、医療は医学という科学がバックグラウンドとして
あり、しかも死という極当たり前の自然現象を扱うんだよ。
科学や自然は人の力じゃ曲がらないの。
だから司法に寄ってくれ、っていってるのに。
法律は人間が作ってるんだからそっちを曲げてよｗ
313:卵の名無しさん
08/02/28 21:36:19 jTgbxfws0
海難審判法・・海難の原因究明とその発生の防止に役立てることを目的とした法律
懲戒・・1.免許の取り消し 2.業務停止 3.戒告 (この法律に罰金刑、懲役などはない)
医業もこうあるべきじゃね？
314:卵の名無しさん
08/02/28 21:53:09 yNwwDOKN0
>>313
バカ言え、カス！
とまらんでええんじゃ。とことんやらせろ。
地獄を見るのは奴らだ。好きにやらせておけ。
315:卵の名無しさん
08/02/28 22:05:40 QrvQPv5b0
地獄を見るのは子供産む人と一部の病人だけだろ。しかもほとんどは年金食いの年寄り。
社会の大勢に影響はないよ。
316:卵の名無しさん
08/02/28 22:29:42 6R+opU+A0
まあ、そー言うヤシに限って自分が病気になるとパニクるんだが。
317:卵の名無しさん
08/02/28 22:32:06 6R+opU+A0
と思ってたら、川崎君じゃないか。
318:卵の名無しさん
08/02/29 00:14:51 Y7OqGrJk0
No human, no error.
319:卵の名無しさん
08/02/29 00:24:47 ek0T6YTS0
おまえらな、もういい加減、遊ばれてるってことに気づけよ。
ID:4Xpqcncz0 な、こいつが仮に本当にプロの法律の専門家だったとしようか。
それで何が出来る？ 今必要なのは立法なんだよ。検察のめちゃくちゃをなんとか
できるのも、立法だ。
そして法曹の口癖だよ。 やれ民事と刑事の違いも判らない馬鹿が云々。
別に民事と刑事と故事と切痔がどうだろうと、もはや現状になんの関係もないのにね。
相変わらず共感とか抜かしている。いやそれは一面の真実なんだろうね。だって裁判官
が最後に拠って立つのは「心象」という、きわめて非科学的なものだから。
その心象はたとえば、A型とB型の血が混ざるとAB型になったり、
風の息吹を感じさえすれば突風を避けられるはずだよ、たとえ決まったレールを走る
電車でも！ととんでもないことを平気で公言する、はっきり言って体膿なやつらさ。
法律を勉強しろ、法律家の共感を得よというならせめて、少しは医学を勉強しろ。
臨床の場に身をおいてみろ。
一度たりともそれをやってから、もう一度言いたいことがあるなら聞いてやろう。
ま、部外者のたわごとに過ぎないわけだがな。
320:卵の名無しさん
08/02/29 01:00:35 vk9dtHZI0
強盗容疑の誤認逮捕で国・県に賠償命令…宇都宮地裁
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
宇都宮市で起きた２件の強盗事件で誤認逮捕され、無罪判決を受けた冤罪(えんざい)被害者の同市の無職男性（５６）が、違法な逮捕と捜査で精神的苦痛を受けたとして国と県を相手取り慰謝料５００万円を求めた国家賠償訴訟の判決が２８日、宇都宮地裁であった。
福島節男裁判長は、「警察官は男性を誘導し、虚偽の自白調書を作成した」として国と県に計１００万円の支払いを命じた。
訴えなどによると、男性は２００４年に洋菓子店とスーパーで起きた事件で宇都宮東署に強盗容疑で逮捕され、宇都宮地検に起訴された。
しかし、公判中に別の男が犯行を認めたため、検察は男性の無罪を論告し、宇都宮地裁も０５年、無罪判決を言い渡し、確定した。
原告側は、男性に知的障害があるとして、「障害は容易に認識できたのに、裏付け捜査を十分にせず、供述の信用性を確かめる当然の職責を怠った」と指摘。
誘導して供述調書を作り、手を持って無理やり地図を書かせるなどの違法捜査が行われたとしていた。
（平成20年2月28日13時52分 読売新聞）
字も読めないこの知的障害者に紙をなぞらせて書いた調書が証拠採用されたぞ。テレビで報道していたぞ。
これって明らかに冤罪じゃん。
警察や犬察は捏造してでも有罪にもって行く組織じゃないか。
やはり逃散が一番の医療事故防止方だ。
医療しなければ、逮捕起訴なし。これが一番。
321:卵の名無しさん
08/02/29 02:29:02 zRoLzyx90
逃散とか言ってもしょせん中核病院に規制して検査だけのクリニックやったり
老健勤めたりそんなんだろ。誰かが中核病院支えてなければ寄生虫も
死ぬわけで。
322:卵の名無しさん
08/02/29 03:12:50 1nN9ohJR0
>>319
同意。今更法曹どもの下らないたわごとに耳を貸す必要性など皆無。
既存の業務上過失致死傷罪の適用だの何だのはどうだっていいことに気づいてすらいないのだから。
法解釈以前の問題として「医療過誤に業務上過失致死すべきではない」という科学的事実が我々にはある。
我々の力で新たなる立法を目指そう。そして法曹どもをその法改正に平伏させようではないか。
323:卵の名無しさん
08/02/29 03:19:34 TpCFY0IO0
>>322
そうだとしても、逃散したほうが実現が早まりますぜ。
324:卵の名無しさん
08/02/29 03:51:09 F0IiMRjg0
新聞配達の今日のIDはID:zRoLzyx90かｗｗｗ
そろそろ配達行く時間じゃないのか？ｗｗｗ
325:卵の名無しさん
08/02/29 04:34:29 F0IiMRjg0
新聞配達の昨日のIDはID:QrvQPv5b0だったようだが相変わらずアホな主張してるなｗｗｗ
馬鹿のひとつ覚え見たくバスやタクシーの運転と医療を比べるなんて低脳丸出しだｗｗｗ
運転なんて単純な作業は危険の種類もタカが知れてるしｗ 予見した危機に対してとるべき回避も簡単だからなｗ
回避するために患者に更なる身体的負担を強いたり （大野病院事件で言えば子宮摘出だな）ｗ 限られた資源を無駄にすることもないし （術前に濃赤大量に用とかな）ｗ
多額の設備投資や金がかかるわけでもないｗｗｗ
だから自動車事故なんて起こす馬鹿は逮捕されて当然ｗｗｗ
医療行為はそれに伴う予見しうる危険なんて山程あるしｗ それでさえ過去にそういうことがあったということを
元にしてるので未知の危険も山程あるｗｗｗ それでも 「（不利益が起こる危険を予見しても）利益が不利益を上回る」
ということでやるのが前提だｗｗｗ
医療に伴う危険・不利益は予見可能であっても対策の取りようが無い場合もあるしｗ 対策が可能であっても莫大な金とヒトがかかる場合もあるｗ
しかし危険の確率が低くて多くのヒトが利栄を受けるのであれば敢えてその対策をしないで医療行為を行う場合もあるｗ つーか現状の日本では医者がそうするように強いられているｗｗｗ
昨今の医療費削減政策のためになｗｗｗ
もっとも金がかからないで予見可能な危険を回避する方法もあるｗ 「その医療行為を行わない」 という方法だがなｗｗｗ
要するに、医療の場合は一般的な業務上過失致死・傷害を適用するのは適切でないということだｗｗｗ
ま、新聞配達にこんなことを言っても所詮は理解出来ないだろうがｗｗｗ
326:卵の名無しさん
08/02/29 09:05:50 nBpEVd180
回避可能性はある
医療をしないことｗ
327:卵の名無しさん
08/02/29 10:07:36 1bKOnVuJ0
自動車も車庫に入れたままにしておけば
道路上の交通事故は回避可能だ！
328:卵の名無しさん
08/02/29 10:10:16 gjVtdlie0
>>284
>法の下の平等に反するという意見が出てくるかも
弁護士はどんなアホな弁論戦術をとって負けようが、
顧客の信用を失うことにはなっても、それで民事で訴えられたりしないし、
裁判官は誤審で死刑にしようが殺人罪は適用されない。
これって法ではそこまでの責任を追及されていないからと思うんだけど、
単に既得権だけの問題としか思えない。
それは例えばマスコミには人権蹂躙の自由があるけど、ネット言論にはないみたいな。
329:卵の名無しさん
08/02/29 11:47:20 d50VAAIY0
南相馬市の市立小高病院でただ１人の小児科の医師が今年度いっぱいで退職することになり、病院では４月から小児科の診療を休診することになりました。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
福島＼(^o^)／
330:卵の名無しさん
08/02/29 11:50:53 o2m8wjHh0
>>329
片岡康夫GJ！
331:卵の名無しさん
08/02/29 12:00:57 O1ab7yCw0
>>329
地雷原からの撤退は遅すぎた。
撤退勧告出てから約2年後だな。この先生は地雷は踏まなかった様だな。
332:卵の名無しさん
08/02/29 12:06:09 mLUdpAai0
地雷を踏んだから退去したのかも
333:卵の名無しさん
08/02/29 12:07:15 GNsJebbr0
いまは指向性や遅発性のスマート地雷ってのもある。
334:卵の名無しさん
08/02/29 14:04:13 eSVJaKbl0
民法と商法は、該当行為から５年以内に問題が発覚した場合に
５年間訴権があるんだったかな。
医師会の医賠責保険は、以前は該当医療行為が行われたときに
保険に入っていれば、保険を止めた後でも補償されたが、いつの間にか
約款が変わって、訴えられたときに保険に入っていないと補償されなく
なった。損保ジャパンの取り扱う医賠責の話。
つまり医者辞めても10年は保険に入っておけと言われた。
335:卵の名無しさん
08/02/29 14:11:24 xC1dfIN+0
>>313
海難審判と業務上過失致死傷とは両立するよ。
横浜地方裁判所判決／平成２年（わ）第１５９２号
平成４年１２月１０日
一 横切り船関係にある避航船と保持船にいずれも業務上過失艦船覆没罪及び業務上過失致死傷罪が成立するとされた事例
二 保持船が疑問信号を吹鳴させなかったことも衝突事故と相当因果関係のある過失に含まれるとされた事例
>>314
私はその通りだと思うよ。だから曲げやすくするように努力してよ。ここのスレのような言い方だと国民の理解を得られないよ。
もっとわかりやすく，もっと居丈高じゃなく説得的に何処でもいつでも話してよ。法律を変えなくちゃならないんだから，国会の多数の賛同
を得る必要があるだろ。
このスレは不当逮捕された産婦人科医を救えというスレだよな。ここの一部の人たちの言い方は，内輪には通用するが世間の共感を
得えられるものじゃないだろ。もう少し考えたらどうだ。K先生がかわいそうだ。彼をだしにして，憂さを晴らしているとしか思えない。
336:卵の名無しさん
08/02/29 14:18:30 39jY84+V0
新聞配達兼ネット工作員は無視でいいと思うけれど、比較的まともな意見を
レスしている人にまでむやみに絡むのは控えるべきだと思う。
他業界の（まともな意見くださる）方も、産科医が現在戦闘態勢で
大変危険な精神状態であることをご理解下さい。w
337:卵の名無しさん
08/02/29 14:21:57 xC1dfIN+0
>>334
不法行為の時効は3年。但し，死亡したとき，治癒したとき後遺症が確定したときあるいは不法行為であることを知ったとき
（原因が分かったとき）のいずれか遅い方時から進行する。
経営者などの場合には，債務不履行も考えられる。医療行為は商行為ではないから時効は10年。
338:卵の名無しさん
08/02/29 14:29:45 xC1dfIN+0
>>336
十分理解していますよ。私の子供を取り上げてくれた先生は，自分の取り上げた子供たちが
１２歳になると，バスを仕立てて子供たちを集めて地引き網に招待してくれます。お忙しい中頭
が下がります。
それに福島で証人になられた岡村先生は個人的に面識もあり，温厚でとても尊敬出来る方
です。証言の内容もHPで拝見しても四郎にも非常にわかりやすく理解しやすかったですね。
検察の論告は非常の苦労するでしょうね。
339:卵の名無しさん
08/02/29 15:48:35 E/PUMU300
>>338
>十分理解していますよ
そうは思えない。
340:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/29 19:34:01 hhyyFhw90
まあ本当に理解してるなら、法律の素人である医師側に歩み寄ろうとするもんだけれどな
どちらが門外漢であることで苦労してるか分かれば当たり前だと思うが・・・
（仕事によって刑事罰を受ける可能性のある医師と仕事によって受けることのない法律家と）
341:卵の名無しさん
08/02/29 19:57:29 IjHGYfiX0
>328
んにゃ、法曹(裁判官、検事、弁護士)はちゃんと法律に免責規定が
書いてあるのよ。
刑事裁判の冤罪行為については国家賠償規定はあるけど
法曹の刑事罰は免責されとる
342:卵の名無しさん
08/02/29 19:58:00 uqjQ0/qE0
医師が過酷な現場から逃げ出している理由を
法律家に説明するには「カルネアデスの板」と一言いえばおK
343:卵の名無しさん
08/02/29 19:59:21 uqjQ0/qE0
>>341
業務上の刑事罰を免責されている法曹は、医師に物を申す資格はないという理解でよろしいと思います。
344:卵の名無しさん
08/02/29 20:04:32 Y4VTnkVC0
>>335
別に法律改正する必要ないだろ、運用の関係でここまでになったんだから
90年代と比較しても法が変わっているわけではない
それに崩壊を止める必要はないだろ、
K先生には以前は無罪をのぞんでいたが、崩壊を進めたほうが犠牲が少なくなるのが明らか
K先生には悪いが、今後の日本の医療のためにはいっそのこと・・・って言う意見も増えてきたし
no doctor no error
345:卵の名無しさん
08/02/29 20:05:16 D8DLphhq0
本来人が一定確率で死ぬことを前提の業務をやってるのに
死んだ場合に後出しで回避できたはずと言われて刑事罰では
仕事しませんよねｗ
逃散無罪
刑事免責勝ち取るまでリスク医療は中止
346:卵の名無しさん
08/02/29 20:16:28 zRoLzyx90
死んだから刑罰や損害賠償を課すなどと言っている判決はないはずだ。
水準以上の医療を施していたら死ななかった（かもしれない）のに、施さなかったから
刑罰や損害賠償を課すと言っているだけだ。
この両者の違いがわからないわけではないだろうが、あえて世間を扇動するために
誤解を与える書き方をしているのが医者の根性の汚いところだ。
347:卵の名無しさん
08/02/29 20:24:22 GNsJebbr0
今日も川崎君は絶好調です。
348:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/29 20:29:13 hhyyFhw90
>>346
で？
水準とやらを言ってくれるか？
その判例も併せて
確か大阪の方では、脳外の医師に心嚢穿刺しろとかふざけた判例はあったようだが、そんなのを水準とか言うなよ
川崎君！
349:卵の名無しさん
08/02/29 20:35:07 B10zWnxy0
>>320
またまた冤罪事件だね。これは起訴後に真犯人が出てきたから良かったが、そうで
なけりゃ冨山の二の舞でこの人投獄されたかもね。しかしこうも頻繁に、杜撰で
悪意に満ちた捜査による冤罪が続くと、真犯人が出て来ないが為に無実の罪で投獄
されてる人が他にも多くいるのではないかと思われる。
宇都宮地裁の国賠訴訟では、警察検察の捜査逮捕送検起訴を完全に違法と決め付け
てる。しかし、例によって例の如く、検察は「事件を教訓とし、基本に忠実に適正
な捜査に努めたい」と宣い、警察は「内容を精査し検討したい」と繰り返すばかり。
責任取るどころか、謝罪も一切ない。
弁護人も言ってるが、これは限りなく故意に近い警察検察の犯罪（逮捕監禁罪、
虚偽公文書作成罪、特別公務員職権濫用罪、誣告罪等）である。
今頃精査してどうすんの。送検起訴前に充分精査しろっつうの。割り箸事件では、
医師が必要な検査精査を怠ったと因縁つけて起訴したではないか。
まあ１００歩譲って過失であったとしても、完全に業務上過失傷害罪の構成要件を
充たす。即ち
「担当警察官担当検察官は、物的状況的証拠を充分精査し、基本に忠実かつ適正な
捜査をして被害者が完全に潔白であることを予見すべきところ、漫然と違法かつ誤
った捜査を継続し、被害者を誤認逮捕していたずらに監禁拘束起訴し、もって肉体
的精神的苦痛を負わせた過失がある。」のだ。
身内以外には、ビシバシ業過致死傷罪適用するくせ、身内には恣意的に適用しない
だけ。警察検察の違法捜査過誤捜査が刑事責任免責なんて何の法的根拠もない。
自分で勝手に決めてるだけ。
なお、被害者の方に対しましては心から御同情申しあげますとともに、宇都宮地裁
の刑事法廷におきましても、一日も早く担当警察官担当検察官を被告人として、
この事件が裁かれますことを御祈念申しあげます。
350:卵の名無しさん
08/02/29 20:51:25 zRoLzyx90
警察・検察は国家権力を持っていて絶大な強さを誇っているように勘違いしてる人が
多いが、実際にはそんなことはない。
医療事故の証拠はほとんどが医者の手元にあり、犯罪の証拠はほとんどが犯罪者の手元にある。
この状況で、医療事故被害者や警察・検察が事故や犯罪を証明をしていくには、
証明のハードルを下げてやるか、あるいは一定の強権をあたえて証拠の確保をやりやすくするか
しかない。
前者は医療民事訴訟で行われているアプローチであり、刑事事件では「疑わしきは罰せず」の原則から
これは絶対に認められない。刑事事件では後者のアプローチによるしかないわけだ。
いったい、「取り調べさせてください。ただしこれは任意ですよ、応じたくなければ裁判開始まで
拘置所で寝ていて下さい」などと言って、犯罪者のうち誰が供述をするだろうか。刑事訴訟法・憲法の
たてまえはあくまで「」内の通りなのだが、こんなものを字義通り解釈するのはただの阿呆だ。
それこそ法匪だろう。
351:卵の名無しさん
08/02/29 21:03:16 GNsJebbr0
バカなハナシだが、“医療事故”の最大の証拠は遺体であって、カルテなんぞはセカンダリなシロモノにすぎない。
それに刑事だろうと民事だろうとカルテを押えるのは容易いことだし、任意の参考人聴取も造作もないことだ。
問題なのは、“過失”を立証できるか否かということであって、“密室性”云々は放屁・マスゴミの無知が生み出した
錯覚にほかならない。
352:卵の名無しさん
08/02/29 21:10:17 D8DLphhq0
>>351
これもバカなハナシだが解剖を拒否して証拠隠滅してから金をせびる遺族が
多いんだ。こうすれば助かったとか後出しの評論を証拠なしにやってるｗ
353:卵の名無しさん
08/02/29 21:18:52 kIGpj/if0
精神論や倫理、性善説を並べて総括できないのは
既出。。。
冷静に生命保険会社が使用する（根拠は疑問だが）リスク確立で
診療報酬を決める以外ない。
それプラス指名料（キャバみたいだけど）が利にかなっているｗ
たとえば解離性大動脈瘤（弓部）の緊急手術では最悪の事態を
考慮すると1000万でもペイしないだろうね。
逆に血圧の薬を60日分処方するだけなら競争で処方料500円も
出てくるｗ
354:卵の名無しさん
08/02/29 21:56:18 JaaCAWbG0
しかし、いいよね。弁護士の懲戒制度。自主独立を護るべく弁護士会
内部での処分って・・・。医師の懲戒が医師会の裁量次第って、あり
えない。せめて、法務省で処分してもらいたい、と。弾劾も機能して
ないし。「他人に厳しく身内に甘尼」疱瘡体質には、ほんにムカつく。
355:卵の名無しさん
08/02/29 22:03:23 vI+okqcS0
医者なら侮辱罪で確実に有罪だよね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> ラーメンチェーンを経営する企業がカルト団体と関係があるかのような書き込みを
> インターネットのホームページで掲載し、企業の名誉を傷つけたとして、名誉毀損罪に
> 問われた会社員の男性被告（３６）の判決公判が２９日、東京地裁で開かれた。
> 波床昌則裁判長は、「名誉毀損には当たらない」として、罰金３０万円の求刑に対し、
> 無罪を言い渡した。
> 波床裁判長は、まずインターネット上の書き込みに関して、名誉毀損罪が成立するか
> 否かを検討。「ネットでは利用者が互いに反論できる上、情報の信頼性が低いため、
> 従来の基準は当てはまらない」と指摘。
> 「真実でないと知りながら発信した場合か、インターネット個人利用者に要求される
> 水準の事実確認を行わずに発信した場合に、名誉毀損罪が成立する」との新たな
> 基準を示した。
> その上、波床裁判長は、男性が企業の登記簿や雑誌の記事などの情報収集を
> 行っていたことを指摘し、「インターネットの個人利用者として要求される水準の
> 事実確認は行っていた」と判断。「名誉毀損には当たらない」と結論付けた。
> 男性は平成１４年１０～１１月にかけて、自身がインターネット上に開設した
> ホームページで、ラーメンチェーンを経営する企業について「カルト団体の母体だ」
> などの文章を掲載し、この企業の名誉を毀損したとして起訴された。
> この事件をめぐっては、民事訴訟では男性の書き込みが名誉毀損に当たると判断し、
> 賠償を命じている。
> 東京地検の渡辺恵一次席検事の話
> 「判決内容を子細に検討し、適切に対応したい」
356:卵の名無しさん
08/02/29 22:07:53 RHWRVnuZ0
>>354
弁護士の所管は法務省。医師の所管は厚生労働省。そんなことも知らないのか？
357:卵の名無しさん
08/02/29 22:11:19 zRoLzyx90
医道審議会なんて実質医者の身内ばっかだろ。処分も実際にあまあまじゃん。
レイプとか脱税とか純然たる刑事犯罪でも免許取り消しにならない。医療ミスだと
停止６ヵ月がいいとこ。ただの長期休暇だろそれｗｗｗｗ
358:卵の名無しさん
08/02/29 22:21:41 1nN9ohJR0
>>335
世間の共感なんていらねえよｗ どうせ愚民が共感することなんざ永遠にあり得ない。
消費税増税に対して愚民が共感することなど金輪際あり得ないように、そんなもの必須じゃあない。
ただ、国民に理解させるだけだ。「医師への刑事罰をとりますか？それとも
医療の再生をとりますか？」という二者択一が突きつけられているという事実をな。
放屁どもはそんなに国民の共感が得られたい＝いいカッコしたいなら、
国民の偏見と戦うというのが本質であるこの問題に首を突っ込まなきゃいい。
>>337
お前は善意で行われる医療行為が商行為より時効が長いって
おかしいとは思わんのかね？腐っているんだよ。既存の法令と判例はな。
359:卵の名無しさん
08/02/29 22:22:01 RHWRVnuZ0
俺は医師ではないが、自然科学に見識があるものや、
組織や人の動かし方を知っている者にとって、今の司法判断や
行政のやり方には疑問を感じる。というより憤りを感じる。
360:卵の名無しさん
08/02/29 22:24:57 GNsJebbr0
>>356
弁護士の所轄ってのは弁護士会であって、法務省じゃないお。そこが医師と異なるところで、医師は医師会に所属しなくても
医業は営めるけど、弁護士は弁護士会に所属しないと弁護活動はできない（弁護士会費を納めないと懲戒されて活動できな
くなったりする）
>>357
川崎君はニートだから、医師が医業を半年も休まされるってことがどんだけの負担になることか分かんないんだろうね。
むろん公示されるから、一生涯汚点として付いて回るってこともね。
361:卵の名無しさん
08/02/29 22:26:49 zRoLzyx90
>>358
商行為は毎日のように反復され、いちいち何年も前の取り引きを蒸し返されてはかなわんから
時効が短いだけ。好意か害意かなんて関係ない。刑事罰の公訴時効と勘違いしてないか？
362:卵の名無しさん
08/02/29 22:39:42 1nN9ohJR0
>>350
だから、そんな下らない話なんてどうでもいいんだよ。日本語くらい嫁よ阿呆。
医療事故調査に警察・検察を使うこと自体誤っていると主張されているわけだ。
>>357
本来医療行為と無関係の刑事罰でなぜか医師免許取り消しになること自体がおかしい。
取り消しにさせてやってるという時点で国民感情に十分配慮しているという事実を知れ。
また、医療過誤に６月の免停とか、貴重な労働力を無駄にしてるもいいところだろう。
行政処分としての戒告、あるいは講習を受けさせる程度で十分。
363:卵の名無しさん
08/02/29 22:43:32 1nN9ohJR0
>>361
医療行為は毎日のように反復され、いちいち何年も前の取り引きを蒸し返されてはかなわんとは言えんのかね？
医療行為は医療従事者にしてみればそれ自体金を稼ぐ行為であり、商行為とは言うことはできんのかね？
で、放屁どもはこうやって既存の法令・判例自体を批判されると知的障害を起こすのはなぜなんだね？
364:sage
08/02/29 22:54:38 D8DLphhq0
>>363
立法がサボってるから現場の包皮が解釈立法してるのさ
365:卵の名無しさん
08/02/29 23:00:39 O1ab7yCw0
県立南会津病院 お産の受付を休止
URLﾘﾝｸ(www.fct.co.jp)
南会津郡の病院で唯一、出産に対応してきた県立南会津病院が、きょうでお産の受付をやめました。
医師を確保できないことが最大の理由です。
南会津町の県立南会津病院では、産婦人科の２人の医師が来月いっぱいで退職を申し出ていて、後任の医師も見つかっていません。
このため、きょうでお産の受付をやめ、当面、診察だけは続けますが、産婦人科そのものが、来月２８日で休診になる可能性が出ています。
＊診察に来た人インタビュー
「こんど（妊娠）５か月目になるところです。近くに産婦人科がなくなるということは、緊急のときとかに困りますし、できれば、誰か先生が来ていただいて続けてほしいなと思います」
「若松までいくにも一時間くらいかかってしまうので、緊急なときには心配ですよね」
産婦人科医の不足は社会問題にもなっています。
特に、難産の場合などを考えると、近くに医師がいないことは大きな心配です。
南会津郡は、神奈川県とほぼ同じ面積にも関わらず、出産に対応できる病院がなくなるということで、住民は大変心配しています。
そして、医師が不足しているのは、産婦人科だけではありません。
南会津病院では、産婦人科以外に、整形外科や眼科などでも医師が不足し、こんな問題も起きています。
＊南会津消防本部インタビュー
「やはり専門医がいないということで、どうしても専門医のいる会津若松市内の病院に手配になってしまう場合もあります」
医師が足りずに、大きな手術に対応できないケースも増えています。
こうした場合は、患者を救急車で会津若松市内の病院に運ぶしかありません。
最も遠い桧枝岐村からでは、会津若松市までは冬だと２時間近くもかかります。
先月から運用がはじまったドクターヘリも、天候に左右されますから、決して万能とは言えません。
＊南会津消防本部インタビュー
「専門の先生、救急の専門の先生がいれば、助かるのではという場面もあります」
南会津病院では、産婦人科を含めて、医師の募集を続けています。
しかし、いまのところ問い合わせなどもなく、解決策が見えないままです。
366:卵の名無しさん
08/02/29 23:03:27 7gYA7x6V0
>>365
おい。馬鹿妊婦、大野病院の不当逮捕事件を知っているならば贅沢は言えないだろう。
367:卵の名無しさん
08/02/29 23:03:51 aGEYMDI+0
ところでまだ福島県で産科医やってる先生って，どうして？
①大野事件を当然と思っている。
②引っ越せず，他の職に就くこともできない。
③福島県で産科医をしたい。どうして？
368:卵の名無しさん
08/02/29 23:14:40 zRoLzyx90
>>363
患者にとっては手術は一生の問題、医療事故は取り返しの付かない被害なんだよ。
それを医者の側だけから見ずに商行為と同視するおまえの発言には医者どもの
傲慢な本音がよく表れてるな。
商行為として短い時効期間を適用すべきなのは診療費の債権だｗｗｗｗ
369:sage
08/02/29 23:18:06 D8DLphhq0
医療事故を起こして患者を死なせないように逃散しましょうｗ
患者は病死ならば諦めもつきますよねｗ
370:卵の名無しさん
08/02/29 23:23:56 GNsJebbr0
>>368
手術によって治癒するという利益を享受したくはないってんなら、受けなくてもいいハナシだ罠（事実むかしの人々はそーし
ていた）
それに、診療報酬債権が商行為の債権と同一の扱いをうけるべきってことは、>>363が医療行為＝商行為と言ってることと
なんら矛盾してないんだが。自分で自分の言ってること理解してるか？川崎君？
371:卵の名無しさん
08/02/29 23:31:05 zRoLzyx90
>>370
アンカーを追っていって発言のコンテクストを確認してからレスしてくれないか。面倒だ。
372:卵の名無しさん
08/02/29 23:48:17 GNsJebbr0
ん？昨日から、問題は“過失”ということにあるとしつこく言ってるのに聞いてないのは誰？
業務も商行為も何も全然関係ないんだけど。
373:卵の名無しさん
08/02/29 23:53:46 1nN9ohJR0
>>368
診療費の債権だって、一生の問題であり、取り返しのつかない被害になりうるだろう。
傲慢とか理屈無視してそういう下らない感情論に走るから疱瘡は腐ってると言われるんだよ。
（三年の短期消滅時効）
民法・第170条
次に掲げる債権は、三年間行使しないときは、消滅する。ただし、第二号に掲げる債権の時効は、同号の工事が終了した時から起算する。
一 医師、助産師又は薬剤師の診療、助産又は調剤に関する債権
二 工事の設計、施工又は監理を業とする者の工事に関する債権
ここには、三年の消滅時効が「医療費のみ」などとは一言も書かれておらず、
「診療」と診療全般についての債権である旨の記載がある。
立法はきちんと仕事をしたのに対して、
包皮が小賢しい曲解立法をしたというのが現実だろう。
ともあれ、これでまた疱瘡どもの恣意的運用が一つ明らかになった訳だ。
医療行為は商行為ではない故に１０年の時効という頭の悪いダブルスタンダード。
これもまた刑法改定同様に医師が戦わなければならないものの一つだろう。
374:卵の名無しさん
08/03/01 00:01:52 ZfdB/wJIO
>>365
あの福島がｗ
ほのぼのとした心温まるニュースですね～ｗ
375:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/03/01 01:33:39 UDmGM3X20
いや、川崎君は自ら疱瘡じゃないと言ってるんだし
個人的には好きなようにやらせて、その証拠を残して責任をとらせればよいと思う
それだけの話
376:卵の名無しさん
08/03/01 01:43:32 vpTATyFSO
能力もなく何の努力もしてこなかった社会の底辺の川崎君。それだけの医者叩きの執念があれば今からでも遅くはないから是非医学部に入学して絶対に患者が亡くならないようなスーパー産科医になってくれ。今なら自治体から奨学金も出るし学費の心配もないぞｗ
377:卵の名無しさん
08/03/01 01:52:02 cTjjdhSI0
前線で頑張ってる医者を背後から撃つような２ちゃん糞医者どもがいなくなったら
考えさせてもらうよ。
378:卵の名無しさん
08/03/01 01:53:12 9qdujtG70
珍文配達員は自らの能力をかえりみず包皮を志したけど挫折して
未練がましく包皮にこびりついて包皮からも疎まれてるチンカス。
379:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/03/01 01:57:04 UDmGM3X20
まあマトモな法曹なら同一視されるのはウザかろう
380:卵の名無しさん
08/03/01 02:02:25 h34oF9D30
>>375-379
ほう、上記の日本語すら読めない「川崎君」というのは、包皮を志して挫折し、
今度は医師も考えている、身の程知らずな新聞配達員なのか。
知らずに放屁扱いしていたが、確かに法曹の方々にとっては非礼であった。
その点はお詫び申し上げたい。
381:卵の名無しさん
08/03/01 02:04:13 cTjjdhSI0
庶民の王様のようにハンドルネームを付けてるわけでもないのにこれほどまでに
人の属性を詮索したがるのは偏執狂だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
382:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/03/01 02:08:33 UDmGM3X20
せめて
>>377に突っ込まれてないことをどうかと思わないものかw
所詮無理なんだよ、と言われてるんだよ言外にね
>>381
別のところでも述べたのだが、HNに関しては俺がどう考えてるかは含まれていないよ
それ自体は事実だからね
383:卵の名無しさん
08/03/01 07:20:41 btBLI42F0
>>368
俺は医師ではない一般人だが・・・、
手術・分娩っていうのはそれをきっかけに死んでもおかしくない、行為なんだよ。
手術・分娩するときには、「死んでもいたしかたない」という覚悟を持って望むべし。
ワクチンや風邪をひいたときに処方される飲み薬も同様。それらによりアナフィラキシー
ショックを起こし１時間後には死んでも何の不思議もないんだよ。当然患者側もそれを受諾
するべき。そうしないと医療は成り立たない。
「治療によるリスク」と「治療を受けないことによる不利益」、常にそれを天秤にかけて
自己責任で選択しないとね。
384:卵の名無しさん
08/03/01 07:40:56 g4eIAmAA0
>>383
現状はリスクを全部医者に押し付けてるからな。これは、患者にとっても不幸なこと。
たとえば1000人中999人を救うが、1人を死に至らす治療がある。
患者から見ればリスクは0.1%だが、1日10人にこの治療を行う医者は、年3回はリスクに遭遇することになる。
その度に裁判起こされたり逮捕されるんじゃやってられないから、医者はその治療から撤退する。
すると、次の患者1000人は助かる筈の999人も含めて全員死亡する。
やや極論だが、これに似たことが今の医療で起こってることだな。
385:卵の名無しさん
08/03/01 08:04:21 ov1Mq28p0
>>384
まあ真面目にレスするとそもそも医療行為は内科的外科的問わず人の体を傷つけながら行っている。
手術は切開しないと始まらんし、投薬にしたって本来は毒物であるものを薬剤として使用しなくてはならない。
それが何故許されるかというとその行為により有益な結果が期待できるからでしかない。
結果が悪かった場合に果たしてその行為が本当に有益な結果が期待できたのかが曖昧になる。
医療者は人体を傷つけながらも診療を行わなければならないという怖れと医療行為に対する慣れとバランスを
取らなくてはならない。
そのストレスは医療を行った者自身にしかわからない。
結果が悪ければ医療者の誰かを罰せねばならないというならば、やはり医療者は立ち去るしかない。
386:sage
08/03/01 08:36:31 JHU5w6G60
>>384,385
ﾊｹﾞﾄﾞ
近年の麻疹の流行やヒブワクチンが使えないなど
グロ－バルスタンダードとかけはなれた日本の状況を招いたんだよ
飛行機事故なら限りなく０に近づけなければイケナイが医療事故は
個人差人種差もあり本質的にはなくせないことが愚民には理解できない
結果が悪いと刑事罰という風潮は飛行機会社を廃業させる原因には
なりにくいが医療の場合は本質的なリスクを回避する手段が無い以上
逃散という結論になる
387:卵の名無しさん
08/03/01 09:05:11 +NXli1t00
>>337
やっぱり医師会の言うとおり、他業種に移って絶対に医療行為を
行う可能性がなくても10年間は医師会というか医賠責を続けて
おかないとまずいわけですね。損保ジャパンめ・・・所詮は・・・
388:卵の名無しさん
08/03/01 09:35:06 TpS+1nmo0
>>386
航空会社と医療の大きな違いは、
前者が基本的にベストの状態に整備された飛行機を運行するのに対し、
後者は言い方は悪いが、整備不良の飛行機をだましだまし飛ばして無事に着陸させる業務に喩えられる点だろう。
両者を単純に比較することの危険さを、科学にうといと自称する法曹をはじめとする皆様に
理解していただけるだろうか？
389:卵の名無しさん
08/03/01 09:57:24 DW9f1YmNO
あのね
飛行機は100％安全が確保されなければ飛べないんですよ
飛んじゃいけないんです
99％で無理に飛んだりするから事故が起こるんです
事故のない安全と見なされる会社は
その100％を
前線のスタッフが必死に守ってるだけです
衆人監視システムと言いますがね
一機の飛行機は
メンテナンスエンジニア
パイロット
スチュワーデス
管制官
オタクのカメラ小僧
無線傍受のイリーガル電波野郎
乗客
そして見送り客
いやそれ以上の数多くの人に監視されて飛んでくんです
まあ連帯責任システムともいいますがね
欧米から始まった世界共通の責任システムですな
だからめったやたら事故は起きないんです
それに引き換え
医者は孤独ですな
患者死んだら医者一人の責任
390:卵の名無しさん
08/03/01 10:10:33 FhSXgDTe0
酒鬼薔薇はいまじゃ弁護士事務所開業してるってよ。
そういう類、なんだよな。
いや、はじめは理解できなかったよ。
でも、光市事件の弁護士の、ドラえもんだのなんだのを耳にすると、
ああなるほどな、と合点が行ったよ。
人間失格でなければ弁護士なんぞ出来はしないんだろうな。
391:卵の名無しさん
08/03/01 10:18:24 TpS+1nmo0
>>389
100％安全が確認されなければ飛んではいけない＝100％死なない患者（そんな患者はいない）以外は診てはいけない
結論：医療は危険なのでしてはいけない
これでよろしいですか？
392:卵の名無しさん
08/03/01 10:21:58 DW9f1YmNO
はい
393:卵の名無しさん
08/03/01 10:22:43 TpS+1nmo0
結論が出たところでめでたしめでたしｗ
逃散有理
394:卵の名無しさん
08/03/01 10:23:40 DW9f1YmNO
サカキバラ？
タクシードライバーだろ？なんで弁護士？
新庄市マット殺人と間違ってない？
395:卵の名無しさん
08/03/01 10:41:50 6r4sCAzU0
怖い
396:卵の名無しさん
08/03/01 11:55:57 ntfxHAXU0
>>388
>整備不良の飛行機をだましだまし飛ばして
墜落中の飛行機を、体勢立て直して無事に着陸させるの方が、比喩としては近いかと
397:卵の名無しさん
08/03/01 12:50:52 TpS+1nmo0
>>396
確かにそうでした。訂正します。
航空会社：ベストの状態に整備された飛行機を運行する
医療：墜落中の飛行機を体制立て直して無事に着陸させる
398:卵の名無しさん
08/03/01 13:18:30 cTjjdhSI0
>>383
いまどき赤ちゃん生んだりちょっとガン切ったりする程度で大日本帝国軍人みたいに覚悟して
行かないといかんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
399:卵の名無しさん
08/03/01 13:49:02 +7Br+3Va0
>>398
インパール作戦に狩り出された兵士並みの覚悟だ。
食料は3週間のみ。それ以上は敵国から調達せよ。
作戦に失敗したら、業務上過失致死罪で軍法会議にかける。
敵軍は戦車、戦闘機、爆撃機で襲ってくるが、日本軍は旧式銃のみ。大砲はジャングルの中運べないのに、大本営は運んで敵を殲滅せよと命令を出す。
大本営は、戦闘現場を知らないが、達成不可能な命令を出す。
仕方なく撤退したら、参謀は自分の目標到達出来ず、とても悔しがった。
現場の兵士や医師は唯の駒。
400:卵の名無しさん
08/03/01 13:54:21 h34oF9D30
>>398
＞いまどき赤ちゃん生んだりちょっとガン切ったりする程度で大日本帝国軍人みたいに覚悟して
＞行かないといかんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はああ？？ 当たり前だろ！！！ あまりに医療と健康に関する見識が無さ杉て絶句した。
出産や癌の手術でいったいどれだけ体に負担がかかるか想像すらつかんのだろうな。
そんな程度の認識で医療を議論しようなど、微積も知らず相対性理論を論ずるようなものだ。
401:卵の名無しさん
08/03/01 13:56:10 cTjjdhSI0
でも裁判官だけ無答責はおかしいってのも一理あるよな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「ビデ倫」審査部長を容疑で逮捕 制作側も 警視庁
＞審査部のトップの小野容疑者は０６年７～８月ごろ、ｈｍｐが制作したＤＶＤ２作品を審査で合格させ、
＞審査済みシールを交付するなどして、同年秋にわいせつな作品の販売を許した疑い。
審査の過誤が犯罪とされているのだ。
裁判官も世論に迎合したり医療界と癒着したりして、業過致死罪の医師を故意に
無罪とした場合には、被害者遺族の告訴などにより逃走幇助などの罪に問うべきだ。
402:卵の名無しさん
08/03/01 13:56:49 D1OuQl040
> 7月10日、司令官であった牟田口中将は自らが建立させた遥拝所に幹部を集めて
> 泣きながら次のように訓示した。
>
> 「諸君、当直医は、院長命に背き夜間救急を放棄した。受け入れ態勢がないから
> 医療は出来んと言って救急搬送を勝手に断りよった。これが病院か。
> 病院は空床がなくても受け入れをしなければならないのだ。検査機器がない、
> やれ薬剤がない、機材がないなどは救急を放棄する理由にならぬ。
> MRIがなかったらCTがあるじゃないか。CTがなくなれば、XPでいくんじゃ。
> XPもなくなったら足で蹴って反応を見い。足もやられたら口で噛みついてJCSを確かめい。
> 当直医には応召義務があるということを忘れちゃいかん。病院は公立である。
> 市長が守って下さる・・・」
>
> 以下、訓示は一時間以上も続いたため、当直明け通常勤務後の残業の連続で、
> 立っていることができない医師たちは次々と倒れた