08/03/16 21:27:25 SSYJ9/Rk0
>>529
>523
だから趣味
命からがらを趣味にするのはさすがにおらんて
531:卵の名無しさん
08/03/17 11:34:08 Tux0Oc+s0
安物買いの銭失いでは。
良い物を使って、手間をかけて治療するのは、現況の保険点数では厳しかろうて。
安物を使って、時間を値切らなければ、今の保険点数では赤字を出して潰れる。
こういう理由で、安物に良い物がある訳もなく、良い物は必ず高い。
高級レストランでも、ランチに出て着る食材の多くは前日の残り物や、
ディナーでは使えない捨ててしまうような端っこを上手に廃物利用した物が多い。
腕が良ければそれでも程々の物は作れる。これで満足してしまう層には困っちゃうけど。
532:卵の名無しさん
08/03/17 12:11:49 m49xKCO+0
安物買いって言うか、ちゃんとお金出してきちんとしたものを
買いたい人にまで安いものを供給してしまう、
これが日本の医療
533:卵の名無しさん
08/03/17 12:25:47 rjKsb98S0
日本の医療制度は「配給」なんだよ。
客は質を求められるような金を出していないんだ。
534:卵の名無しさん
08/03/17 12:59:13 wsCSXsFK0
日本の医療は共産主義なんだよねｗ
現物支給の統制経済ｗ
535:卵の名無しさん
08/03/17 13:26:13 rjKsb98S0
医療は共産主義なのに、薬剤や医療材料、機器は資本主義で供給されるから、
医療従事者の人件費は出ない。マジでしぬるｗ
536:卵の名無しさん
08/03/17 13:30:24 pCYSpxf80
>医療は共産主義なのに、薬剤や医療材料、機器は資本主義で供給されるから、
マルクも心臓カテーテル検査も材料代で既に赤字。
薬も管理費も出ない。
管理する人件費や期限切れなどで赤字。
保険診療ではもはや潰れるだけだよ。
537:卵の名無しさん
08/03/17 13:34:42 wsCSXsFK0
共産主義よりも資本主義よりも愚かな官僚ご都合主義いんちきそのばしのぎ
つぎはぎパッチワーク何があってもだれも責任取りません患者投げっぱなし経済だからなあｗ
一刻も早く潰れて欲しいよ心のそこから強く強くきぼんぬｗ
538:卵の名無しさん
08/03/17 13:45:21 YBmyBgWXO
健康保険制度が潰れるのに救急をやっている医者はバカ？
539:卵の名無しさん
08/03/17 13:47:19 wsCSXsFK0
バカに謝れ！Ｗ
540:卵の名無しさん
08/03/17 13:54:15 m49xKCO+0
ああまたこの流れ
バカに謝れって、おい
どこでバカを探せばいいんだ
541:卵の名無しさん
08/03/17 13:54:34 s/d6wPTy0
>>530
つ 「山で死ねれば本望」
542:卵の名無しさん
08/03/17 13:55:18 s/d6wPTy0
>>540
ﾉｼ
543:卵の名無しさん
08/03/17 14:07:23 0JoencmT0
>>540
笑点大喜利では昔から黄色い服きた御仁がいらっしゃるそうだがｗ
544:卵の名無しさん
08/03/17 14:23:05 YBmyBgWXO
医者より時給が高いマックやコンビニのバイトもいくらでもいそうだけどな
まあ資本主義社会において移植医療なんて不採算部門を維持してる医者は負け組
545:卵の名無しさん
08/03/17 14:52:21 As35kXFW0
>>540
つ鏡
546:卵の名無しさん
08/03/17 16:07:31 2XmQJ3v90
救急は
やればやるほど
バカを診る
547:卵の名無しさん
08/03/17 19:37:26 auAQQyfRO
ムンテラでだらだら１時間ってのも見かけるけど、医療費の無駄！
時給換算しても保険からムンテラ代が出るわけでもなく、外来に換算すれば１０人は診療できる
愚民はムンテラが無料で納得いくまでなどと勘違いしておるが、ムンテラは医者の慈善とボランティアの上に成り立っているのを知って、もっと感謝すべし
548:卵の名無しさん
08/03/17 19:44:29 As35kXFW0
>>547
それをしないってことは
検査も手術もしないってことだ
説明義務で金むしられるだけだからな
・・・っても「しない」ってことには大賛成なんだけどさ
549:卵の名無しさん
08/03/18 00:17:26 32Ln9g3gO
今、ちょっと血圧の高い生保が入院させてくれと救急を呼んだそうだ。
家が遠くて電車がなく帰れんそうな。
救急隊から入院させられないかと連絡きた。
ふざけすぎ。
マジ、今さっきの出来事。
ひさしぶりに心底腹が立つ。
だから生保は嫌いなんだよ。常識がない。
救急隊もおかしい、入院させるわけねーだろ。
550:卵の名無しさん
08/03/18 00:21:31 203VAjJn0
>>549
> 家が遠くて電車がなく帰れんそうな。
> 救急隊から入院させられないかと連絡きた。
家まで救急車で送ってやれよｗｗｗ
こいつらホントに病気になった時に困るだろうな。
551:卵の名無しさん
08/03/18 01:06:52 OEk8c0zWO
>>549
乙。こんな奴の入院指示のために、起きているのもイヤだな。
552:卵の名無しさん
08/03/18 01:21:54 32Ln9g3gO
次はアル中を入院させた。
都心はこんなんばかり。
みんながんばりましょ！
救急隊さんもお疲れ様。
553:卵の名無しさん
08/03/18 01:30:36 +xxkma370
>>552
シネよ ここは断ることを決めたやつのスレだ
554:卵の名無しさん
08/03/18 11:02:05 f+jYN5Gs0
救急医療の崩壊も老人医療の後退もみんな医者のモラルが低いから。
所得格差はあたりまえ。医療格差もあたりまえ。金がなければ四にますよ。
貧乏人は医療保険に入りましょう。外資系がおすすめよ。
................................ by（外資系保険ウーマン竹中平子）
555:卵の名無しさん
08/03/18 11:19:14 myEY4xaR0
>>553
まあまあ
断りたいと願う奴に道を示すスレでもあるんだから
556:卵の名無しさん
08/03/18 11:21:33 WsVtgHJJ0
>>555
願えばかなうが
願わずに血迷うやつは要らないﾀﾞﾛ(ﾆｶﾞﾜﾗ
＞みんながんばりましょ！
＞救急隊さんもお疲れ様。
こういう台詞はくやつは
数年経ったら死んでるか
次の世代に無理やり仕事させてるかだよ（笑
なかには前言わすれて
いけしゃぁしゃぁと逃げ出してるやつもいるけどね
557:卵の名無しさん
08/03/18 11:31:16 myEY4xaR0
>>556
虐待と同じですよ
被害者は長じて必ず加害者になる
558:卵の名無しさん
08/03/18 12:30:55 UzBjA6aP0
そうだね
自分より若い世代の批判を始めるんだよ
「若い頃は～云々」
救急隊に同情できるのがすごい
何にも分かっちゃいないね
559:卵の名無しさん
08/03/18 14:12:56 W2yRIzVm0
うわ袋叩き…
でも同意ｗ。
560:卵の名無しさん
08/03/18 14:32:42 ByYge0Mx0
袋叩きというか自分の足元が見えていない人間に対する善意の警告だろｗ
書き込んでる人間も自己責任で書き込んでいるんだから、正当性のある批判に対しては
被虐的になるのではなく、誠意を持って対応するべきであるｗ
561:卵の名無しさん
08/03/18 15:06:17 uzhMqsrq0
>>556
救急隊の皆様、ご苦労様。
ところで、いい話があるんですが、さっき断った患者ですけど、
現金で１００万円、裏金でくれたら、ひきうけますぜ。
へっへっへ、そこは蛇の道は蛇ってね。
おたくも苦しいんでしょ？ 金を払えば楽になるんですぜ？
562:卵の名無しさん
08/03/18 15:16:42 32Ln9g3gO
はーい、こんにちは。
お前らも頑張って働けよ。
文句ばっかはいかんぜ。
今日も当直なんだな。
563:卵の名無しさん
08/03/18 15:28:15 i3fIpOw/O
当直で違法な労働をすると逮捕、裁判、追徴課税だよ。
564:卵の名無しさん
08/03/18 16:02:31 WsVtgHJJ0
携帯が書き
携帯が答える 季節かな
565:卵の名無しさん
08/03/18 16:12:47 U1mg71TN0
官僚はマスコミを使って世論を操作し姥捨て国家を造りつつある。
「医師のモラルの低下」「若年層の負担の増大」「老人の医療費の増大」etc
官僚は陰に隠れて、国民の不満は医療機関に向くように巧妙に仕組まれている。
この事態を国民に知らしめるには、彼らの予定よりも早く医療を崩壊させて、
ことの深刻さを知ってもらうしかないのではないか。
566:286（当直中） ◆fwbZakRuYQ
08/03/19 01:06:14 OrLRgv2U0
救急隊はしばしば嘘つきなので嫌い
言っていることを信じてはいけない！
今日もお断り中です
当直あけはすっきり爽やかでいいぞ！！
567:卵の名無しさん
08/03/19 01:08:35 s1K12HuK0
電話番程度の仕事・・・だが
実際に電話線の番（ネット）はしなくてもいいと思うぞ（ｗ
568:286（当直中） ◆fwbZakRuYQ
08/03/19 01:20:25 OrLRgv2U0
実は既に三時間睡眠取ったので
すっきりしすぎて眠れないのですよ
569:卵の名無しさん
08/03/19 01:44:33 X8PSiZnwO
>当直医
今晩は、労働基準法をちゃんと守っていけよ。
そうしないと後から財務省から追徴課税だよ。
言いがかり裁判もあるし。
570:286（当直中） ◆fwbZakRuYQ
08/03/19 01:49:59 OrLRgv2U0
救急ではないが
病院ですっこけた患者の責任は病院にあると
言いがかりをつけられました
その家族曰く
幼稚園児の怪我は職員の責任って…
全くすごい展開です
救急（特に夜間）は無茶苦茶言うのが多いね
受け入れていただいて有り難うございました
なんて言われる日は遠い
571:卵の名無しさん
08/03/19 07:16:32 FdbgRJKO0
>>570
人間の欲望は限りなく大きいからね。
医業自身が一般のサービス業にどんどん近づいているから、そうなる。
夜間にむちゃくちゃ言う人がおおいのは、
常識ハズレの人が来ているか、
昼間は常識があっても夜だから易刺激性になっているのか、どちらかですね。
交通事故死亡者数は、いくら啓蒙してもだめだった。
結局のところ、飲酒運転にむちゃくちゃ高い罰金を背負わせることで、激減した。
救急医療も同じだと思うよ。
モラルを保つには、お金の力を借りるしかないと思っている。
少なくとも、自治体独自でしている、小児医療無料や負担軽減はやめないとどうしようもない。
572:卵の名無しさん
08/03/19 08:00:18 eo3RntOZ0
軽症なのに救急車 搬送患者の5割超える 90回以上利用の人も /茨城
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
県内で救急搬送された患者のうち、緊急性のない軽症患者の割合が増えている。2006年は52に達するなど、
重症患者の搬送に影響する可能性もあり、各消防本部が救急車の適正利用を呼びかけている。タクシー代わりに使うなど
モラルの問題や、自分で受診病院を探せないなどの理由で、救急車を安易に利用する患者が絶えない実態が浮かび上がってきた。
（福元洋平）
「90回以上救急車を呼んだ人もいた」。ひたちなか市消防本部の沼尻良輝消防司令はため息をつく。市内のある男性は、
持病の通院に救急車を利用。回数は90回以上に及び、消防署長が利用を控えるよう行政指導したが利用は続いた。
ほかにも「子どもが泣きやまない」と通報を受け急行したが空腹だっただけ、という例や「2日間便が出ない」と119番通報した女性もいた。
微熱で救急車を呼ぶケースも多い。「一般の通院や、家庭の応急措置で対応できるのに救急車を呼ぶ例は枚挙にいとまがない。
『モンスター・ペイシェント（怪物患者）』でしょうか」と話す。
県消防防災課によると、2006年救急搬送された10万77人のうち軽症者は5万2218人と52.2％を占め、ここ10年で軽症者割合は4ポイント以上
増加している。救急隊員は多忙を極め同消防本部は3署で計6台救急車があるが、出払うことも度々ある。
同消防本部の古川正一次長は「モラルに加え、夜間に受診できる医療機関を探すのが難しいという背景もあるのでは」と分析する。
患者が自分で探す場合、かかりつけ医がなければ行政情報や電話帳、インターネットなどに頼ることになる。核家族化や、
高齢者の一人暮らしなども増加し、身近に頼れる人がいないという不安感もある。
県はホームページの「救急医療情報システム」や、24時間電話対応する「救急医療情報コントロールセンター」で医療機関案内を行っているが、
医療機関には次々と急患が駆け込み、1分単位で状況が変わる。案内された機関に電話すると、急患が入り受診を断られるという例もある。
このため、「救急車なら優先的に診てもらえるだろう」と、119番頼みになっているケースも少なくなさそうだ。
573:卵の名無しさん
08/03/19 12:42:42 lTltkkWc0
昨日の「ＴＶタックル・医療費高騰に怒り爆発」は少し風向きが変わっていた。
（ｹﾞｽﾄ : 萩原誠司､櫻井充､小池晃､南淵明宏､中原英臣）
「救急難民」による危機意識と医師会推薦を受けた武見敬三が落選した事で
選挙を控えた与党の中に危機意識が広がり「後期高齢者医療制度」の見直しと、
産科、小児科、救急救命に、更に補助金を出そうという動きがあるという話と、
野党四党が小泉純一郎の「三位一体の改革」を見直す法案を提出する話だった。
比較的ストレートに厚労省批判が続き「メタボ検診」がやり玉にあがっていた。
医師の技術料や人件費より薬や箱物に金をかけすぎているという主張もあった。
この医療崩壊の底流にあるものは米国でも財務省でもなく厚労省の方針である。
武見医師会に抑えられていた「医療行政の主導権」を厚生省が取り戻そうとした
１９８３年の「医療費亡国論」（保険局長の吉村仁）始まり小泉選挙で勢いを得た
２００５年のシリーズ研究会「医療制度改革」（事務次官辻哲夫）で加速した。
辻哲夫は内閣法制局などを説得してまわり「辻説法」とまで言われた。
彼らの目指すものは医師の権限を弱めて「医療介護行政の主導権」を握り、
更に財政諮問会議等と協力して医療介護サービスに他業種を参加させて
「行財官の連携」で大きなビジネスモデルを作り省益を図ることである。
医者の権限を弱めるために診療報酬の引き下げ、医薬分離、介護保険導入、
中小病院の淘汰、マスコミを使っての世論操作、医療被害者団体と連携、
また医療事故は刑事処罰していなかったものを事務次官会議で変更し逮捕
させるようにして更にぶらさがりマスコミにリークして世論操作をしてきた。
おかしな政策が次々と出てきたのは、御用医者の意見を聞いてやっても所詮、
官僚は医療の素人であり、省益優先の政策では医療崩壊したのは当然である。
医師過剰時代と言っておきながら研修医制度を改悪して医師不足が露呈し。
医局制度を崩壊させて公立病院中心に医師の人事権を握ろうとして失敗した。
その結果、医師の意欲低下、医師の逃散が起こり医療崩壊が進行している。
彼らはまだまだやる気である。明日の医療のために逃散する事をお勧めする。
574:卵の名無しさん
08/03/19 12:44:25 s1K12HuK0
全てはもう遅い
総員は
自分の居場所の確保を急げ
575:卵の名無しさん
08/03/19 12:48:51 cziDb5at0
うわ～～～
逃げろ～！
殺されるぞ～！
576:卵の名無しさん
08/03/19 14:30:23 GZy46Gs50
頭痛で受け入れ要請
専門外なので診れませんと電話を切った。
30分後なんとか受け入れてもらえないかとまたかかってきた。
電話をとった事務に「回診中で手が離せません」と伝えてもらって、
電話にすら出るのをやめた。
もうよほど暇でない限り救急隊の電話には出ない。
577:卵の名無しさん
08/03/19 14:33:25 Wfi3dXPL0
もうよほど暇でない限り救急隊の電話には出ない。
＞よほど暇なとき電話に出たらソショーン
578:卵の名無しさん
08/03/19 21:36:52 JzNdhCsQ0
以前いた僻地の救急病院での話です。
周辺には他に4箇所の救急病院がありましたが、救急車を受けることも滅多になく、通院中の患者にさえ「専門外」を理由に断り、私がいた救急病院に態勢が極めて貧弱にも関わらず何でも流れてきていました。
ある時、入院患者たちに「近くに(救急)病院があるのに、なんで、この病院を選んだのですか？」と聞いたら「あそこは頼りないから。あそこの市民は救急車に乗せられても『あの病院にだけは送らないで！』と頼むんですよ」とのことでした。
579:卵の名無しさん
08/03/19 21:46:07 WPszjL+h0
地方中核病院です。
救急依頼が来た。
私は宿直医で、救急を見る義務はありません断った。
ほかに送り先がなにのですといってきたので、
何か会ったら逮捕されるでいやですといった。
送り先がないのは、小泉の政策によるもので、
その小泉を大勝させたのは国民だから、
その不利益は当然国民が負うべきで、犯罪者として逮捕されるリスクをおかしてまで、救急車を引き受けることはしませんといって、ガチャンと切った。
580:卵の名無しさん
08/03/19 23:21:39 Bsm0xC8v0
先週頼まれて行った寝当直。。。。のはずが3:00に呼び出し。
連絡なしで、常連？のプシコぽいお客が吐き気主訴に来院。
こんなご時世なんでノンアポが増えているらしいが、
こんな病院だったら、だれも当直断るだろな。
わしも二度といきません。
581:卵の名無しさん
08/03/19 23:33:16 cRx3cwIZO
皆、今晩は法律遵守だからね。やらんでいい時間外は診なくいい！逮捕される。
582:卵の名無しさん
08/03/19 23:33:56 MhumKcYhO
さっき報道ステをたまたま見ていたら、最近はやりの救急医療特集をやっていた。明日は、今後の救急医療のｼｭﾐﾚｰｼｮﾝをやるんだと…。テレ朝だから、「研修医僻地派遣義務」とか「24時間全科Drｵﾝｺｰﾙ」とかコストも就労時間も全く度外視したお気楽論をやるんだろうね。
583:卵の名無しさん
08/03/19 23:51:35 JzNdhCsQ0
>582
指導医の士気と指導体制がこれだけ崩壊してしまうと医学部定員増と僻地義務化だけでは元に戻らず、医療関係者でさえ名案がないのに。
既に、こちらの僻地では、脳外、循内、腎内、整外、小児外科、泌尿器科が10年後には消滅することが決定。
隣県では血内も消化器外科も崩壊決定。
584:卵の名無しさん
08/03/20 00:07:08 whq5mxDs0
>>583
いいことですね
清清しい
書かれた科目のひとつのものとしていうと
僻地ザマァ・・・です
大事にしない子供におもちゃを買う親はバカです
585:卵の名無しさん
08/03/20 03:08:27 Ac1lITy10
医者なんて、とっくに旬をすぎた職業。
辞めない奴は白痴。
586:卵の名無しさん
08/03/20 03:20:53 mMMAGpfc0
旬を過ぎてもまだやってる奴や目指す奴がこんなにいるとはよほどものすごい利権が
あるに違いない。まだまだ弾圧が足りない。
587:卵の名無しさん
08/03/20 08:43:35 Hm37XNkEO
意識クリア、外傷なし、掛かり付けという救急隊を信じて受けたら
昔の1回だけの風邪の受診、一見ルンペンで、泥酔でレベル100。しかもあちこちナート必要な全身挫創。
しかたなく創処置しようとしたら、患者は暴れまくりで結局警察に依頼
「嘘ついて搬送しやがって！〇〇病院を安くみるな！」
と怒鳴ったら院長にチクられて、逆に説教・・・・
「救急隊に難癖つけたんか？君は医者やないんか？ちゃんと仕事してくれないと困るじゃないか」
ま、救急隊は搬送依頼あった以上、
どっかに運ばないとしかたないから同情出来なくもないが、
この院長に仕返ししたいんですが、どないしましょ？
588:卵の名無しさん
08/03/20 08:48:56 SPFBRABM0
＞テレ朝だから、「研修医僻地派遣義務」とか「24時間全科Drｵﾝｺｰﾙ」とかコストも就労時間も全く
＞度外視したお気楽論をやるんだろうね。
看護婦のときはお礼奉公が女工哀史だと女性の味方のポーズを
していたのに。最近、女性が増えた若手医師は労働基準法無視の
状態を見てもしらんふり。
厚生労働大臣も何度も何度も勤務医を優遇するって言いながら
自分は労働基準法を病院に遵守すらさせようとしない。
皆、本音では医療制度を潰したいのだろうな。
589:卵の名無しさん
08/03/20 08:50:27 J5/gJXha0
>>587
受けたおまえが阿呆です
つける薬はありません
院長に対する一番のお灸は辞める事です
590:卵の名無しさん
08/03/20 08:53:05 4SYlpBln0
今の診療報酬の値段じゃ
潰れる病院、続出でしょ。
それが国策。
なんてったって命の値段が車検の値段より安い国だもの。
591:卵の名無しさん
08/03/20 09:11:49 EqEgIvf70
>>587
ここの医者が、そんな労働環境で働いていること自体
もはやネタだと信じたいのですが、労働基準法順守の意識を広めるために
マジレスしておきます。
その院長ならびに、先生の務めている病院は
労働基準法を無視して先生方被雇用者に「当直」と言う名の
違法な労働を強いている、いわば犯罪組織です。
当直は「働いてはいけない」と、日本の法律には明記してあります。
法律は守って当然です。詳しくは
「当直中の医師は働いてはいけない」
URLﾘﾝｸ(anesthesia.cocolog-nifty.com)を参照してください。
「もう救急なんか診たくないな」という思いがおありになるのなら救急隊からの電話に対して、
「私は当直中の医師ですので、急患の診察は違法診療になります。」と伝えてあげましょう。
急患を断るのではなく、電話する先が間違っていますよと淡々と教えてあげましょう。
もし先生が、院長をギャフンと言わせてやろうとお考えならば
労働基準監督署に「申告」もしくは「告発」をしたり
埒が明かない場合には、検察庁に告発することも可能です。
別に申告や告発はやましいことではありません。
法を犯す犯罪者を世の中から排斥する正しい行動です。
もしも先生が公立病院の医師つまり公務員であるならば、告発は「義務」となります。
詳しくは
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
を、御参照ください。
昨今勤務医の待遇改善が叫ばれていますが
勤務医という一被雇用者を守る法律は、何年も前から日本には存在します。
法律は守るものです。犯罪者は、更生させるべきです。
592:卵の名無しさん
08/03/20 09:37:33 hAQBAsJI0
>>589
別の公立病院だが、この３月辞めることにした。
自分が辞めたら院長が当直しなければならなくなり、困るだろうｗと静観していたが、
なんと病棟を廃止して当直制度を３月で廃止したｗ
痛くも痒くもないらしい、というか今まで自分が頑張って当直していたのは何だったんだろうｗｗｗ
593:卵の名無しさん
08/03/20 09:51:44 EqEgIvf70
>痛くも痒くもないらしい、というか今まで自分が頑張って当直していたのは何だったんだろうｗｗｗ
救急はたいていどの病院でも不採算部門で赤字のもと。
先生が頑張ってやっていたことは
・夜中に勝手に働いて勝手に睡眠不足になって、翌日の自分の診療の質を下げたこと。
・勝手に患者や救急隊を受けて、病院に赤字を増やしたこと。
当直中に働くのはやめてください。寝てください。
594:卵の名無しさん
08/03/20 09:56:57 lCdHkBgI0
>>587
いくらボランティアがすきでも、
かかりつけ、だから受けるというのは間違っているよ。
こんなことしていると、病院の外来にわんさか患者がよってくる。
開業医にかかりつけ医の役割を果たしてもらうことが出来なくなる。
逆にかかりつけだったら断るくらいの姿勢を見せることが肝要。
595:卵の名無しさん
08/03/20 10:12:09 udGj4DPp0
良スレの流れ
院長の世代とは全然感覚違うんだよね
逮捕？そんなものされる訳ないだろうが
みたいなね
596:卵の名無しさん
08/03/20 10:21:25 BpJh8G8gO
確かに。まあ院長世代の医師は、頑張って働いて院長になったら
いつの間にかこんな世の中だから同情できんこともないが。
ただ労働基準法違反の犯罪者であることは間違いない。
犯罪者は逮捕起訴。
｢労働基準法とか言う医師は去れ｣とか言う院長に限って
決して自分で当直せず>>592のような結末を迎えるからな。
597:卵の名無しさん
08/03/20 10:25:58 lCdHkBgI0
>>595
いやいや、普通の感覚の院長や、役人も認識し始めているよ。
原因は大学の地方枠。
やくざ社会的な医局制度と違い、
すべてが契約で結ばれるから、法律遵守される可能性が高いと危機感を募っている。
実際に労働基準監督署に入られる病院が増えてきているから、うちの院長も敏感になっているよ。
契約してしまったら、やめさせたくても辞めさせられないんだよ。
これが地方枠で入学した学生の一番怖いところ。
一人医者が欠けると、その自治体から烈火のごとくクレームもつくしな。
598:卵の名無しさん
08/03/20 10:26:15 HMM6sGeV0
イランことはするなｗ
早く帰ってネロｗ
599:卵の名無しさん
08/03/20 11:08:58 Ut8B/98pO
日本が法治国家であることも知らないでやっている院長は労働基準法違反で逮捕だな。
600:卵の名無しさん
08/03/20 11:19:31 EqEgIvf70
>>599
逮捕するのは検察警察の仕事。
当直医の仕事は、良く寝て翌日の診療に備えること。
淡々と労働基準法を順守すればよい。
601:卵の名無しさん
08/03/20 11:35:06 fYjujt0z0
大学病院では一切の時間外受診を断っているところも出てきている
現実なかなか難しいけど、まず大学から役所も手を付け始めたということだろう
淡々とやります
救急はもう診ませんから、許して下さい
病棟管理に集中します
602:卵の名無しさん
08/03/20 11:37:37 EB5HfT6P0
労働基準監督官と と書かない時点で
いかにお医者が 基準法・安全法に無知かわかる。
だから お利口な事務と院長に馬鹿にされるんだよ。
あと法律法律いうけど、基準法は通達と判例の方が大切だからね。
中途半端な知識は足元さらわれます。
603:卵の名無しさん
08/03/20 11:46:46 eiNxda8r0
別にかまいません。
リスクのある仕事を避けるだけです。簡単。
604:卵の名無しさん
08/03/20 11:49:27 svi1oLkF0
>>602
基準法に限らず、民法も、憲法も、刑法も判例が大切です。
605:卵の名無しさん
08/03/20 11:53:46 Ut8B/98pO
それにしても舛添は全く労働基準法を守らせ気持ちがない
606:卵の名無しさん
08/03/20 11:56:38 BpJh8G8gO
>>605
労働基準法適用を待つまでもない。
自分達で遵法するだけの話。
当直中は寝てよう。
607:卵の名無しさん
08/03/20 11:58:18 lCdHkBgI0
>>602
ぼくも、そう思います。
当直は労働時間に入らないということですので。
当直中に患者をみたときに時間外手当を出す病院が増えているのもうなづけます。
608:卵の名無しさん
08/03/20 11:58:20 sb8mnzpY0
弁護士・棚瀬慎治氏に聞く
「医師を必ず起訴」という新ルートが誕生
改正検察審査会法が施行間近、“医療事故調”議論にも影響
―新たな仕組みでは、検察の判断によらず、「起訴」が可能になるわけですか。
2004年5月28日に、「検察審査会法を改正する法律」が公布されました。この法律は、2009年
5月27日までに施行するよう定められています。
現行と大きく異なるのは、検察審査会が第一段階と第二段階の二階建てになるという点です
（本文最後の図1）。（1）検察審査会が「起訴相当」とし、検察が「不起訴」などとした場合、
検察審査会の再度の審査に付され、（2）検察審査会が再度、「起訴相当」とした場合に、
検察に代わって「指定弁護士」が起訴する―という形になります。
つまり、検察の判断にかかわらず、起訴が可能になる新たな仕組みが誕生するわけです。
患者遺族が捜査機関に告訴し、検察が「不起訴」としても、その後、検察審査会で再度「起訴相当」
とされれば、「必ず起訴」されるのです。
―検察官に代わって起訴を行う、「指定弁護士」とは何でしょうか。
これは現行制度にはありません。裁判所が指定するもので、検察官の代替役を果たす弁護士です。
検察審査会が第二段階で「起訴相当」とした場合、起訴を行います。その後の刑事裁判でも、検察官の
代わりに指定弁護士が公判の維持に当たり、尋問などを行います。
また、第二段階の検察審査会では、弁護士は法的助言を行う役割も果たします。
つまり、新たな仕組みでは、検察審査会への不服申し立てから起訴に至るルートで、弁護士が関与する
機会が増えます。前述のように、医療事故を扱う弁護士はそう多くはありませんので、医療に精通していない
弁護士がかかわる可能性も十分に考えられます。しかも、検察審査会は国民で構成するため、どうしても
患者側の視点に立つ傾向にあります。
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
609:卵の名無しさん
08/03/20 12:12:07 uqs+aVzv0
ごめんなさい
だからもう診ませんから
眠いのに一生懸命起きて
丁寧に診察した後に罵倒されなくてもいいですか？
本当にそんなことが許されるんだったら、ゆっくり眠れますwww
610:卵の名無しさん
08/03/20 12:40:55 mMMAGpfc0
当直か何か知らないが勤務中だろうが。眠いとかそんなの関係あるか。
丁寧に診察するのは仕事なんだからあたりまえ。
罵倒されるのは何か原因があったんだろう。
611:卵の名無しさん
08/03/20 12:46:24 521RG+Jc0
原因=勤務していること。診察をしていること。仕事をしていること。
なので、勤務しない。診察しない。仕事しない。
これが正しい。
もうｻｲﾚﾝﾄﾃﾛ生活するからいまの貯金で十分だし。さよなら。
612:卵の名無しさん
08/03/20 14:05:10 j52Awmg/0
>>606
労働基準法を遵守しない雇用主を通報するのは労働者の権利であり、義務です。
613:卵の名無しさん
08/03/20 14:09:40 3JxOpWJu0
無駄なことせんと、基準法を守る病院に移れば良いだけ。
614:卵の名無しさん
08/03/20 14:32:21 /7zpvUYZ0
>>610
院長先生書き込みお疲れ様です
615:卵の名無しさん
08/03/20 14:45:48 +aZAxoU70
>>613
自分を守るためなら黙って移るのみ。
復讐心を燃やしているなら通報。
2ch的には後者をやりつつ逃散もするが面白い。
そういう意味でお弟子さんは漏れ的に勇者。
616:卵の名無しさん
08/03/20 14:49:23 LV45i6e40
苦悩深い救急現場 県会議で課題ぶつけ合う /香川
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
医師や消防、行政関係者が集い、救急医療の課題について意見を述べ合う「県救急医療体制推進会議」
（委員12人、専門委員13人）が18日夜、高松市内で開かれた。重症の患者をどこで受け入れるか。
軽症なのに救急車を呼ぶような「コンビニ受診」をどう減らすか。県内の救急体制をどう築いていくか。
真剣に議論が交わされた。（東孝司）
会議では、総務省消防庁が今月に取りまとめた全国の救急搬送の受け入れ状況調査の結果が議題になった。
この調査で県内では、重症患者の搬送で11回も受け入れや治療を断られたケースが判明。このケースに携わった
県立中央病院の医師が偶然にも会議の委員で、当日の様子を語った。
医師によると、県西部の患者の男性は早朝、腕を機械に巻き込まれて切断した。患者は接合を希望したが、
処置できる病院を救急隊がなかなか見つけることができない。9カ所目に県立中央病院に打診。
休日の日直だった医師は「ずっと待機している。とりあえず受けてほしい」という消防の打診に
「再接着は技術的に無理だが、受けるだけ受けた」。
切断面の応急処置をしながら、知人を頼って全国の大学病院に受け入れを要請。だが、大阪大、広島大と
次々と断られ、最後となる12カ所目の神戸赤十字病院の先輩医師が「やるだけやってみよう」と受け入れてくれ、
数時間後に県のヘリコプターで運んだものの、結局、接合は無理だったという。
617:卵の名無しさん
08/03/20 14:50:02 LV45i6e40
>>616続き
医師の報告に、出席者からは「12回という数字だけが表に出るのはどうか。努力を尽くした結果ではないか」と声が上がった。
話は重症患者の搬送にとどまらず、奈良県で問題になった妊婦搬送についても
「下痢など明らかな内科疾患なのに消防は産科救急に運んでくる。医師の疲れが増す」と問題提起する医師や、
「精神科の患者を輪番の病院に転院搬送しようとして拒否された」と指摘する医師もいた。
安易なコンビニ受診に対応しきれないとの意見も上がった。
救急現場の苦悩を踏まえ、委員から「どの病院の、どの医師なら、どの症状に対処できるか。
マニュアルの整備が必要では」と提案があり、さっそく県側が検討することになった。
総務省消防庁の調査によると、県内は「受け入れ照会4回以上」が全体の0.5％と、全国平均の3.9％を下回るなど
救急体制は比較的高水準にあるとされる。
その上で県は、医療機関が受け入れ態勢を入力する「救急医療情報システム」の1日2回の情報更新の徹底、
「コンビニ受診」を減らすことなどを目的にした広報活動に取り組み、救急体制の充実を目指していくとしている。
618:卵の名無しさん
08/03/20 14:52:04 8gC8CeOG0
そもそも何が問題なのかを踏まえないといけない
URLﾘﾝｸ(s19171107.seesaa.net)
まず、この部分の論考について。
一方で、救急車を呼んだ経験のある百八十三人に一一九番した理由
（複数回答）を聞くと「交通手段がなかった」が十人、
「救急車は無料だから」が二人おり、少数とはいえ“タクシー代わり”の利用を明らかにした。
「交通手段がなかった」から救急車を呼ぶってのは当たり前すぎると思うんですがね。。。
「タクシーでも呼べ」と言いたいのかもしれませんが、ほかに交通手段も無いような地域の人が、
都市部に営業所のあることが多いタクシーを呼びつけて、更に病院まで運んでもらって、
また帰宅するというのは金銭的に相当な負担になるでしょうから、
せめて往路だけでも救急車を呼ぶってのは、何の問題も無いように思うんですが。
同じく、「救急車は無料だから」という理由も、金銭的な余裕の無い病人なんかにしてみれば、仕方の無い話です。
そもそも、昨今の救急車タクシー利用問題は、ほかの交通手段や金銭的・病状的余裕にもかかわらず、
不必要に救急車を呼びつけることである以上、「交通手段がなかった」というのは理由として十分ですし、
「救急車は無料だから」という理由も、出動要請者の経済状況次第では十分に納得できる理由であり、
「“タクシー代わり”の利用を明らかにした」という分析の仕方は、いささか的を外しています。
一方で、昨今騒がれる「救急車のタクシー利用」というのが「少数」であることを認めている点は大きいですね。
619:卵の名無しさん
08/03/20 15:10:14 8gC8CeOG0
>>618
いままでブログ記事に対して、コメント欄以外でご意見を戴いたことが無いので、
どういう形で返信すれば良いのか自分でもよく分からないのですが、
とりあえず、この記事に対して戴いたご意見ですので、コメント欄に返答いたします。
まず最初に、私は、この手の問題については興味はあるものの、全くの素人です。
医療関係者の方々や、この問題に詳しい方々にしてみれば、
「馬鹿じゃねえのか」とお思いになることは承知のうえで書いております。
ゆえに、「それは違うよ、素人さん」ということがありましたら、ご遠慮なさらず、
どんどんご教示いただけると幸いです。
620:卵の名無しさん
08/03/20 15:16:13 71AoHf670
日本が法治国家であることも知らないでやっている院長は労働基準法違反で逮捕だな。
621:卵の名無しさん
08/03/20 15:22:12 EqEgIvf70
当直医が勝手に救急車からの連絡受けて、勝手に診療して、勝手にトラブルになるだけ。
院長先生は、「当直医」を置いてはいますが、夜勤医は置いていません。
勝手に違法診療して病院をトラブルに巻き込み、我が病院の評判を下げる馬鹿当直医は
病院に損害賠償を支払わせますww
622:卵の名無しさん
08/03/20 15:31:36 /7zpvUYZ0
院長先生！
先生のような院長を待っていたのです～！
623:卵の名無しさん
08/03/20 15:49:40 UcylzbsV0
>>621
どこの病院？転職しようかなぁ。
624:卵の名無しさん
08/03/20 16:08:47 pT42xtFm0
院長の本音が炸裂。本当は救急などトラブルの原因となるから
できるだけ受けたくない。でも院長どうしの医師会での付き合いや
対外的に救急指定を受けざるをえないから、しぶしぶ受けていただけ。
当直医師が勝手に断ってくれたら幸い。形式上は叱責するけど
本音では、当直の先生は断ってくれて良く頑張った、感動した、おめでとう。
始末書なんか本気にしちゃ駄目よ、形式でしかないんだから辞めないでね！
ああ、本音が伝わっているか心配！ 頼むから辞めないで、一度院長室に来てちょ！
これが、病院長の本音でしょう。
625:卵の名無しさん
08/03/20 16:14:19 EqEgIvf70
>本音では、当直の先生は断ってくれて良く頑張った、感動した、おめでとう。
>始末書なんか本気にしちゃ駄目よ、形式でしかないんだから辞めないでね！
>ああ、本音が伝わっているか心配！ 頼むから辞めないで、一度院長室に来てちょ！
>これが、病院長の本音でしょう。
なんて愛くるしい院長先生ww
626:卵の名無しさん
08/03/20 16:32:44 42lWU3OC0
ということで辞めるのが一番のおしおきです
627:卵の名無しさん
08/03/20 16:35:25 3JxOpWJu0
おしおきとかしょうもないことに力を注ぐより、
自分と自分の家族にとって、今後最良の道は何か？考えれば良い。
結論は、「その病院辞める」だけどW
628:卵の名無しさん
08/03/20 16:43:17 C7SYM1Ap0
大病院だと当直医の敵は別の当直医だったりもする・・・
こないだ痛風発作の患者（深夜）が最初内科、その後内科医が「赤く腫れてる」を理由に皮膚科を叩き起こし、ついで皮膚科医が「痛くて歩けない」を理由に整形当直も道連れにしたケースがあった。
こないだは休日応急診療所から精査加療依頼（紹介状付き）が日曜午後７時に来たわ。身内にも敵が一杯だわ・・・
厚労省の仲間割れ作戦大成功だなｗ
629:卵の名無しさん
08/03/20 16:45:22 42lWU3OC0
>>628
貧すれば・・・・
まともな思考能力の無い状況下で暗闇に放り出されれば
普通に同士討ちを始めるものです
630:卵の名無しさん
08/03/20 17:24:44 37a/Bsfz0
バイトで行ってる病院、二次救急だけど
全部俺は救急断って病棟対応だけしかしていない。
元の常勤の病院でこんなことやったら超DQN医扱いだけど
なぜか何度もまた来てくれと頼まれる。
624みたいな事情もあるんですね…
631:卵の名無しさん
08/03/20 18:02:11 v70YUayk0
>>624
こんな院長いるか？
いたら超好きwww
632:卵の名無しさん
08/03/20 18:15:38 h5UVg/B00
>>630
だって管理当直がいない病院なんて即死だろう。
ナースしか夜いない病院なんてまずいだろう。
633:卵の名無しさん
08/03/20 18:20:35 XyDTaRFu0
有床診なら医師どころか看護師も夜はいないトコが実在するよ。
急変しても何もしないで朝になって連絡くれればいいという家族じゃないと
入院できない。
法的には無問題。
634:卵の名無しさん
08/03/20 18:22:22 oYPV9Vnh0
①国民皆保険を廃止し、診療代金は各医療機関が自由に決定する。
②その病院が提供しようとしている医療にかかる、材料費、人件費、その他経費、
リスクに対する保険料等を正確に算出し、請求する診療費を算出する。
と言うことをしなければ、必ず「割の良い医療」と「割の合わない医療」が
発生してしまい、結局「割に合わない医療」からは病院や医師が撤退する。
これは資本主義社会で当たり前のことなんだけれども。
救急医療は、この「保険料」がものすごく高くなると思う（一度プロの保険屋に
計算させてみればいい）。
それが払えない患者は断るか、断ってはならぬと法律で決めるなら、その分を
全額税金で補償する必要がある。
非医療業界では当たり前のことなのに、非医療側である患者の方が納得しないのが
意味が分からない。
この国の国民はバカか？
635:卵の名無しさん
08/03/20 18:27:06 zPY+b3aG0
757 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 15:51:06 ID:zPY+b3aG0
>>754
>ただで診てもらえるだけじゃ不満なの？
「ただなら目一杯サービスさせなきゃ損だ」ってのが現代人気質でしょう。
ただでも１０割きっちり払わせりゃいいんだよ。後は役所で償還してもらいな。
758 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 17:00:49 ID:zPY+b3aG0
大体、健康保険制度やってるのは保険者と国市町村だろ。
なんで病院が高額なレセコン買わされて医療事務を大勢雇って請求せなならんのか？
病院での会計は全部１０割払いにして、後は保険者と国市町村で償還したらどうだ。
よほど健康保険制度が健全化すると思うのだがな。
636:卵の名無しさん
08/03/20 18:40:48 zPY+b3aG0
昔々は、償還払いだった時期があったって爺医に聞いたことがあるけど。
今でも一部の市町村では福祉医療は償還払いだよな。
救急医療を予約制にするのもいいかも。地域で予約票を作ってさ。
「Ａ病院、11時外科予約ふさがりました」
「Ｂ病院、11時半、予約あいています」とかさ・・・
救急医も過重労働にならず、自治体もどう補充すればよいか分かりやすいだろ。
もちろん全部予約一杯だったら行くところがないわけで、救急隊は「たらい回し」
などせずに隣町に走りな。これは自治体の怠慢、自治体の責任と分かりやすいだろ。
637:卵の名無しさん
08/03/20 21:35:00 Cr50/EsC0
>>630
今日来てくれる先生は全部断ってくれるからラッキーと
当直看護婦や事務が喜んでいる病院は多数あるｗ
眼科や皮膚科の全科当直も同じ。同僚としても中途半端に
受けて呼ばれるぐらいなら、全部断ってくれる科の当直は嬉しいｗ
638:卵の名無しさん
08/03/20 21:41:32 dp3376zB0
>>637
だよな。大体夜は休みにしろよ。翌日仕事にならんだろ。
639:卵の名無しさん
08/03/20 21:44:23 rAcRLk6N0
翌日仕事しないならいいんだろうけどもねｗ
640:卵の名無しさん
08/03/20 21:46:43 3JxOpWJu0
明日は、麻酔バイト3例３０マソコースだぞ。ガンガレW
641:卵の名無しさん
08/03/20 21:49:08 Ut8B/98pO
当直は寝ていることになっております。
だから、明くる日、仕事です。
寝ないと。
642:卵の名無しさん
08/03/20 21:54:17 XyDTaRFu0
夜中に起こされるような仕事してたのって、医者になって最初の数年だけだぞ。
延々と医局にでもしがみついてるのか？？
643:卵の名無しさん
08/03/20 23:52:42 Ut8B/98pO
世界の先進諸外国と比べて
・日本は老人（＝患者）の比率が高い
・日本は老人が金を持っている
・日本はＧＮＰ比にしめる医療費の割合が少ない
・日本は医療費単価が物価の割りにきわめて低い
（海外旅行に行くと、外国では医療費が高いというのは常識）
・日本が他国の平均と並ぶためには、あと10万人医者が必要
・人間、急に病気になったら金のことなど言っていられない
この情勢で、患者側に一方的に都合の良い国民皆保険（公定価格制）
という制度が崩壊してくれたら、自由経済の中で日本の医療費が
上がるか下がるか大体分かるだろ？
最初の1～2年は急な負担増に驚いた世間の圧力などや自由競争に
慣れない医療人の良心で一時的に下がるかもしれないが、
5年後には恐らく高騰する。
医療費を値切りに値切った後で医療崩壊した中国やロシアの医療と
同じようにね。今は日本より中国の方が医療費高いから。
アメリカの保険会社が日本の医療制度を牛耳ったところで、日本の
医師の待遇がアメリカに近づくなら願ったり叶ったり。
暴言吐けばこの狂った公定価格制度が崩壊してくれるなら、喜んで
いくらでも吐きたいと切に願う。
644:卵の名無しさん
08/03/21 01:09:05 aTR53ByhO
俺も断る！
あほらいし。
645:卵の名無しさん
08/03/21 06:16:08 jrFqNohdO
マスコミはどうして勤務医に対する労働基準法違反を違法労働として書かないのか？
厚生労働省の不作為。
646:卵の名無しさん
08/03/21 11:55:57 GAkWyQyQ0
病状別の受け入れ表示も 救急搬送問題で中間報告
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
医療機関による救急搬送の受け入れ拒否問題を受け、総務省消防庁の有識者検討会は21日、
消防機関が空きベッドの状況などを把握する「救急医療情報システム」について、病状別の受け入れ可否など
表示項目の細分化を求めた中間報告を正式決定した。
情報の即時更新も必要とし、消防庁は近く、これを基にシステムを運営、管理する都道府県などに改善を求める。
救急医療情報システムは現在、医療機関の空きベッドや待機医師の状況などを表示している。しかし、
外科や内科など待機している医師の専門が、搬送する患者の病状に合わないケースもある。
このため中間報告は、消防機関が症状に応じて照会できるよう、病状別の受け入れ可否や集中治療室（ICU）の状況など
詳細な項目を表示する工夫が必要とした。
また、手術などで急患の受け入れができなくなった場合や、受け入れが再開できる時には、医療機関が情報を
即時更新する仕組みの構築が重要としている。
急患受け入れの実態などシステムの有効性を検証するため、医師や消防関係者でつくる
「メディカルコントロール協議会」の活用や協議機関の設置も提言。
消防から医療機関への電話照会には事務員や警備員ではなく、医師や看護師が対応することも求めている。
647:卵の名無しさん
08/03/21 11:57:47 ZMlaAxZ30
めんどくさいから不参加
システムと箱はできても参加する医者は減る一方
ドクターヘリ一機でも落ちれば
さらに貴重なバカが減ることになるわけで
648:卵の名無しさん
08/03/21 13:30:34 NFgwCkhf0
>>646
このシステムが運用されると、
当直医（病棟対応）では、対応できなくなりますね。
中小病院は軒並み×になりそうですね。
649:卵の名無しさん
08/03/21 14:24:58 T8m6sI0M0
572 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 14:19:39 ID:T8m6sI0M0
報道ステーションで古舘が言っとったな
「私はもうたらい回しという言葉は使いません。これは救急拒否です」
だったらお前はトイレに行って満員だったら
「ウンコのたらい回し」といわずに「ウンコ拒否」と言うのか・・・
650:卵の名無しさん
08/03/21 14:54:32 ZMlaAxZ30
好きな言葉を使えばいいよ
所詮はプロレスの実況中継で名前を売った男なんだから
レベルはわかってる（ｗｗｗ
651:卵の名無しさん
08/03/21 15:29:07 isazAbGX0
法捨て
期待してなかったが良かった
岐阜の馬鹿がシステム作ってますみたいなのがあって
こりゃ駄目だなと思っていたが
最後に 良い医療には金がかかる
医師を増やしてその費用を負担しようという流れだった
やっと予算の問題まででてきた
あとは司法の問題をどこがやるかだ
zero 法捨てといい流れになったと思ふ
652:卵の名無しさん
08/03/21 17:22:19 T8m6sI0M0
594 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 17:11:35 ID:T8m6sI0M0
>>570
>人が死んでんねんで。
この感情が、素人が医療事故および医師の説明を理解できない一番の要因だろう。
大きなトラブルで壊れた車が修理工場に運び込まれた。
修理工がなんとか治そうと修理をしてみたが動かなくなった。
「動かなくなったのはお前にミスがあったんだろう。新車の代金を弁償しろ」
彼は業務上器物破損で警察に逮捕されて裁判で賠償金５千万を言い渡された。
他の修理工たちは思った。
「あの壊れ具合だと治すのは難しかっただろう」
「治ったとしても元どおりにはならないだろう」
「重症例は困難を極めマニュアル通りにはいかない」
「新車を壊したわけでもあるまいに何と理不尽な扱いだ」
「もう重症を扱うのは止めよう」「もう難しい修理は止めよう」
そして修理工場は次々と閉鎖して残った工場も高度な技術は使わなくなりました。
653:卵の名無しさん
08/03/21 17:28:02 ZMlaAxZ30
>>652
その帰結は当然なんだけど
家電製品だと
中身ごっそり捨てて入れ替えて返してくるよ
へたしたら側も全部とっかえて新品が来る
修理なんて手間だし金がかかりすぎて無駄だからさ
病人来たら
そいつ日本海にでも捨てて
フィリッピンあたりから健康成人一人穴埋めに入れとけばいいよ
みんな言葉がカタコトになるだろうけど（ｗｗｗｗ
654:卵の名無しさん
08/03/21 17:36:13 T8m6sI0M0
むかし首から下をすっぽり移植してしまうという推理小説がありましたね。
655:卵の名無しさん
08/03/21 20:53:36 NhDUYb5J0
>外科や内科など待機している医師の専門が、搬送する患者の病状に合わないケースもある。
この待機って当直医ではダメでしょう。
これなら夜勤になるからね。
税法上は当直なら追徴課税されるし、夜勤なら思いっきり労働基準法違反に
なってしまう。
656:卵の名無しさん
08/03/22 00:29:27 bNeu8crL0
文句たれてないで逃散しろ。半端に踏みとどまっているサルのおかげで
叩かれるんだよ。完全崩壊して救急車が路頭に迷えば誰もたらい回しなんて
言わない。
救急が好きでやるのは勝手だけど、違法な就労を当然のようにこなして
同業者に与える迷惑を考えろゴミ。存在が迷惑。消えろ。
657:卵の名無しさん
08/03/22 00:31:28 jQJ1zL8l0
>>656
同意。救急車を見ると失笑してしまう。救急医を見ると藁ってしまう。
658:卵の名無しさん
08/03/22 00:37:23 4TqHqsCU0
>>656
この論調、2年前なら
「必死にやってる香具師には、それなりの敬意を払え」って反発食ってたけど、
昨今の2chではスンナリ受け入れられる様になってきたな。
これも会津の加藤先生の影響かも知れんな。
659:卵の名無しさん
08/03/22 00:43:43 AwjpDq+Q0
いやいや、それだけじゃないよ。
７０分以内に××するべきとか、
３０分以内に××できないのは過失があるとか、
添付文書で禁忌だけど使うべきだったとか、
二次救急では××できないとダメとか、
救急専門医以外が救急をやってはいけないと何度も警告されてるでしょ。
660:卵の名無しさん
08/03/22 00:51:12 Q/5IhYrS0
文句言われん程度に
軽症と思われる患者を受け入れ働いている振りします。
専門外、処置中を楯にがんばります。
循環、脳外ではないので、
バイタルが不安定な胸痛、頭痛は受け入れません。
子供、妊娠している婦人は絶対に拒否させていただきます。
訴えられたらたまらん。
これでも、病院では先生はがんばりますねと言われているんですよ＾＾
661:卵の名無しさん
08/03/22 08:09:25 HJj2Ahu+O
厚生労働省や運営している自治体はいつまで医師に対する労働基準法違反を止めるのか？
日本は法治国家で無いのか？
厚生労働省はよく、それで医療機関を指導できるな。
662:卵の名無しさん
08/03/22 08:52:55 7fDyYqQc0
まだ 国やお役人を信用してる人がいるよ。
お人好しにも程がある。
663:卵の名無しさん
08/03/22 09:47:16 J5/e6CQ70
>>660
そりゃ言われるだろうな
当直なんて救急じゃなくとも「外来」受け入れる義務なんてないのにやるんだから
まぁ「文句言われる」部分に重きを置くとそういう行動になるんだろうなぁ
もっとも世間ではそのパターンが一番多い気がする
664:卵の名無しさん
08/03/22 10:02:19 bFp2RsF80
＞当直なんて救急じゃなくとも「外来」受け入れる義務なんてないのにやるんだから
当直や宿直で時間外を診ている医師は馬鹿だよ。
665:卵の名無しさん
08/03/22 10:22:44 r2VtiRkf0
>>661
まだ行政wに期待しているお花畑がいるんですね。
あなたの頼みの綱の労働基準監督官は、自分の生活が最優先で
奴隷医師なんか、死ぬまで働けばいいと思っていますよww
【社会】労働基準監督官が行政指導と偽り車内で昼寝で停職１カ月の懲戒処分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
666:卵の名無しさん
08/03/22 12:42:03 vRKkeRfS0
医療制度を壊してビジネスチャンスを作り財界とくっついて一儲けしようと
たくらんでいる功労賞にとっては、現場を守る医者は「抵抗勢力」なんだな。
だからあの手この手と卑劣なやり方で「医者つぶし」をやってきた。
以前は、医者が悲鳴をあげても一般人は聞いてくれなかったが、
「年金問題」以降、一部の人は聞いてくれるようになっってきた。
「後期高齢者制度」「メタボ検診」で多くの人もおかしいと思うようになってきた。
財界のちょうちん持ちのマスコミがどこまで肩をもつかが問題だな。
667:卵の名無しさん
08/03/22 13:40:40 XbGelEG20
金の力はすさまじいよ
マスコミは沈黙だろう
だから早く皆保険をつぶして、アメリカの民間保険様に力を借りるしかねえだろう
668:卵の名無しさん
08/03/22 14:56:10 oF3HtLYa0
これが裁判官の視点
あきれる
”中途半端に引き受けて専門医に診せる機会を逸しさせ、その結果死亡したとなれば刑事罰はくると思うよ。”
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板:801-900番)
裁判官の部屋 その３
669:卵の名無しさん
08/03/22 14:58:29 3NFmhZCz0
たらいまわし（ｗ は
国民と司法の総意
みんな無理して自爆することは無い
670:卵の名無しさん
08/03/22 15:01:49 pzRolrco0
>668
小学校の学級会で、しょうもない問題でも取り上げさせ、小学生が「罰として校庭10周がいいと思います」。
「いいえ、罰として校庭30周がいいと思います」というのと同じノリに見えた。
＜罰を与えれば与えるほど良いことが起きる＞という日勤教育は小学生のときから裁判官にいたるまで蔓延してる。
671:卵の名無しさん
08/03/22 16:52:49 vRKkeRfS0
大きなトラブルで壊れた車が修理工場に運び込まれた。
修理工がなんとか治そうと修理をしてみたが動かなくなった。
「動かなくなったのはお前にミスがあったんだろう。新車の代金を弁償しろ」
彼は業務上器物破損で警察に逮捕されて裁判で賠償金５千万を言い渡された。
他の修理工たちは思った。
「あの壊れ具合だと治すのは難しかっただろう」
「治ったとしても元どおりにはならないだろう」
「重症例は困難を極めマニュアル通りにはいかない」
「新車を壊したわけでもあるまいに何と理不尽な扱いだ」
「もう重症を扱うのは止めよう」「もう難しい修理は止めよう」
そして修理工場は次々と閉鎖して残った工場も高度な技術は使わなくなりました。
672:卵の名無しさん
08/03/22 17:04:47 QSQlPtwB0
受けたら負けだろ。裁判所のお墨付だｗ
673:卵の名無しさん
08/03/22 18:40:03 vRKkeRfS0
987 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:02:58 ID:HyHWxhCA0
>>976
>治らなければ医者のせいにきまってるだろ？
ほとんど助からない患者が運び込まれたら、
治らなければ（引き受けた）医者のせいにきまってるだろ？
治らなければ（何とか助けようとした）医者のせいにきまってるだろ？
治らなければ（手遅れですと言わなかった）医者のせいにきまってるだろ
674:卵の名無しさん
08/03/22 20:17:49 Cv/ihXWg0
>>668
専門外は安易に受けるなと司法ですら書いているわけだ
675:卵の名無しさん
08/03/22 20:24:20 zLH1v+ZA0
＞「担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，程度が異なると解するのは
相当ではなく」で有名な大阪高裁判決も、よく読んでみると宿直医に対する賠償請求は
棄却されており、設立母体である奈良県に賠償命令が出ています（後で医師に請求が
来たかどうかは知りません）「訴訟費用は，控訴人らと被控訴人奈良県との間では，
第１，２審を通じ，これを３分し，その１を控訴人らの，その余を被控訴人奈良県の各負担とし，
控訴人らと被控訴人Ｅ（宿直医）との間では，控訴費用は控訴人らの負担とする。」
「以上のとおり，被控訴人Ｅに注意義務違反を認めることができ，被控訴人奈良県は
債務不履行責任を免れない。 他方，被控訴人Ｅ（宿直医）については，救急医療行為は，
都道府県知事の認定した医療機関において行われるものであり，被控訴人奈良県が
設置した本件病院での救急医療行為は公権力の行使に当たると解するのが相当であって，
被控訴人Ｅ個人は不法行為責任を負わない。」
＞また宿直医が心嚢穿刺ができなかったことを責めているわけではなく「自ら必要な検査や
措置を講じることができない場合には，直ちにそれが可能な医師に連絡を取って援助を求める，
あるいは３次救急病院に転送することが必要であった。」という点です。判事は専門医・
高次救へ転送しなかった点を重視しています。つまり無理して何でも診ずに高次に送れと
いう事です。これが「専門外は診るなという判決」といわれる所以です。
＞現実には搬送先がすぐ見つかるわけはなく机上の空論なのですが、司法は医師が
全分野を全て受けなければならない義務があるとは考えていないようです。
676:卵の名無しさん
08/03/22 20:26:11 zLH1v+ZA0
＞割り箸事件の刑事裁判（宿直医に無罪判決）でも、判事は傍論で「大学の慣習など
無視してさっさと脳外専門医に診せるべき」と述べておられます。
＞司法は宿直医に全知全能を求めているわけではないようです。
研修医に大学の慣習を破れとか、状況証拠もなしに少し変だと気付けとか、
傍論で叱責しているため逆に宿直医が控訴できないとか、机上の空論との
批判もありまが、法を解釈して判決を下す司法ですら、能力を超える場合は
より専門の医師に依頼するのが当然と思っている事を知っておいて損はないでしょう
677:卵の名無しさん
08/03/22 21:00:51 QSQlPtwB0
>>675-676
ありがとう。しかし、現実問題として、高次の搬送先なんて
存在しないか断られることも度々あるし、全て最初から断る
以外に方法ないよな。この判例みたらそういう対応するだろ。
678:卵の名無しさん
08/03/22 21:24:29 XbGelEG20
>>675-676
丁寧にありがたいね
実際的には30分以内に手術をすれば、とか70分以内に転送していれば
とかいう判決もあり、不可能なのが現実なんだよ
これは困ったこと
病院からしたら70分で診断つけて転送できたっていうのはすごく
頑張っているケース
だって他にもたくさんの患者さんがおられる中でやっている訳だから
きっと訴訟を起こそうなんていう人は、「緊急なんだからなんで
自分だけ優先にしないんだ」ということなんだろう
現実的ではない
ひとりを救おうとしてみんなが救われない
日本は第3世界であるということを示した判決だと思うのだがどうだろう
679:卵の名無しさん
08/03/22 21:47:26 nfmPMhvQO
私は現役救急隊です。お医者さんかわいそうですね
680:卵の名無しさん
08/03/22 22:01:28 HJj2Ahu+O
今晩も当直の分際で救急を診ている馬鹿がいるのか？
681:卵の名無しさん
08/03/22 22:06:50 VgNKpWesO
４月からの当直や救急外来について医局会議があります
世代によって意見の基本線が違いますわな
因みに二次救急指定です
皆さんの所では何か議論ありました？
682:卵の名無しさん
08/03/22 22:12:57 HJj2Ahu+O
救急は当直では診ること自体が違法労働。
もし、当直医に時間外を診るように言う奴がいたら、ちゃんと文章にして署名、捺印してもらえ。
683:卵の名無しさん
08/03/22 22:13:36 7hmGElcb0
ID:zLH1v+ZA0
それらの訴訟 判決はインパクトがあった
まさにこれらが救急を壊滅させている
このことに司法はどう思っているのか
反省してないだろうな・・・
684:卵の名無しさん
08/03/22 22:21:04 WqNxYt7EO
つまり専門外と言えば全く問題なしってことだね！
しょうがないよね。
俺にも家族あるし。
ごめんなさい。
やる気はあるほうだったのだけど。
685:卵の名無しさん
08/03/22 22:23:53 HJj2Ahu+O
今の医療政策ではやる気を出したら、逮捕されるまでだ。
686:卵の名無しさん
08/03/23 00:07:25 GMUO93TT0
>>684
言う以前に 電話に出る必要がありません
687:卵の名無しさん
08/03/23 00:09:57 Pw1gL2wm0
だな
電話に出なけりゃ
たらい回しや診療拒否もなくなるな
あとはどうにでもなれ
しったことか
688:卵の名無しさん
08/03/23 00:20:29 oYwpfgpP0
うちの大学は救急断ったら院長に始末書なんですが、どうすればいいですか？
専門医試験までまだ１年以上あり、すぐには辞められないんですが。
あまりたてつくと災いが教授に行ってまわりまわって自分に来るんですよね。
こんな腐った大学、どこかわかるよね・・・
689:卵の名無しさん
08/03/23 00:22:14 GMUO93TT0
>>688
転職すれば？
指導医の居る病院なんて一杯あるじゃん
あと救急受けるのが「職務命令」かどうか
院長相手に文書で確認することをお勧めする
職務命令なら・・・あとの運び方はわかってるよね？
690:卵の名無しさん
08/03/23 00:56:00 oYwpfgpP0
>>689
院長に文書確認する行為だけで十分危険分子扱いです。
>あとの運び方・・・
労基署に駆け込んでも無駄ですよ。総長が裏で手をまわして役人を骨抜きにしているから。
691:卵の名無しさん
08/03/23 01:01:54 qR+lLUy70
だいたい、医者の仕事をなんだとおもってるんでしょうか。
給料もらってるから、あたりまえ？
人の命を扱うほどの給料か？全知全能の人間に払う額なのか？
多くの医者が、使命感から私生活を犠牲して働いているのに、
「勝手にやってるんだろ？」「たいした事してないくせに」
と言われ、千に一つあるかないかの事例で、
逮捕され、殺人担当の刑事に取り調べられ、裁判にかけられ、
人生はぼろぼろ。
現実的に今更転職は無理だから、よりリスクのない職場に移動していくのは
当然でしょう。
一方で追いつめながら、逃げ出すヤツが出てくると、
「何で逃げ出すんだ？」
って、日本人は真性バカですか？
692:卵の名無しさん
08/03/23 01:02:47 kmZ8kg4P0
>675-676はググってみるとYosyanブログのコメント欄で熱血救急医師に
対して、救急を断るのは違法ではないという反論の一部だった
（URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)）
当直医は夜間勤務ではないという説明からはじまっていて、
まるでこのスレを熟知しているかのような内容ｗ
693:卵の名無しさん
08/03/23 01:11:30 GMUO93TT0
見てるんだと思いますよ
つうか見ててもらいたいですね
当直≠夜勤医
これが周知徹底されるだけでも
意図の半分以上が達成されるかもって思いますから
694:卵の名無しさん
08/03/23 01:23:59 oYwpfgpP0
>>693
>当直≠夜勤医
>これが周知徹底されるだけでも
病院側が無視したら効果ないですよ。労基署も見て見ぬふり、どうするのですか？
勤務医組合でも作って団交するしかないでしょうね。茄子はそれをやってきたから
今の地位（交代制の上、仕事をしない）を確立できたのです。
団結できないなら逃散なんでしょうけど、専門医試験がねえ。今転職したらこの３年間の
研修証明意地悪して出してくれないよ（涙）。
695:卵の名無しさん
08/03/23 01:28:41 GMUO93TT0
>>694
また無駄なことを（笑
医者がそれを知り、自信をもって断ればそれで良いんです
強制する法的な背景が無いとしるだけでよい
そもそも医者の:過重労働は医者が自分たちに抱いている幻想によるところが大きい
この幻想（一番大きなものは『応召義務妄想』）を取り除いて
普通の労働者権利意識に目覚めればそれでよいんですよ
専門医試験前にきちんと専門医とれる病院に移ればいい
研修証明は在籍していたなら出すのが義務です（出さないというなら学会に訴えなさいな）
私同じ経験しましたけど普通に印鑑おしてもらいましたがな
696:卵の名無しさん
08/03/23 01:31:19 ry5Z0FF00
>>692
この人、同じ日にこんな凄いことも書いてるｗ 最終的解決案だｗ
実際に時間外は別料金にする病院が急に出てきたし。
>URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>時間外加算：緊急性低い患者対象、実費に－－志太・榛原地域４総合病院 ／静岡
>
>踏み倒し対策と、緊急度を医師が判断する点を除けば流行りそう。国の要求どおりに
>無理して保険で救急するより、時間外は全患者を自由診療としてしまえという話も出そう。
>５分ルールと合わせると、時間内は保険診療で先着×名様、時間外はお金しだいと、
>国際標準にかなり近づく。
697:卵の名無しさん
08/03/23 01:38:53 PSyezZbN0
>>696
保険証もってこなければ、普通、即金で全額自費ですが？
698:卵の名無しさん
08/03/23 03:25:12 N9DJRwVp0
>>690
はあ？
大学でそんなところあるの？
うちは去年から夜勤医ということで
夜間外来すべて事務がシャットアウトしている
病棟管理だけで忙しいかもあるけど、うちは暇
病院はいくらでもある。
専門医試験？
専門医を取得するような年齢なのにこの世間智恵のなさは何？
そんなアホは専門医なんか取らなくてヨロシ
699:卵の名無しさん
08/03/23 03:38:44 mMXbubRaO
今日はまあまあ忙しい。
軽症だから楽勝。
看護師さんと今話したけど救急の患者は踏み倒しが多いらしいね。
救急はリスクあって、治ったら逃げられちゃどうすんのよ。
国が踏み倒しを保証してくれんなら、踏み倒しそうな奴を拒否する権利あるべ。
若い急性アル中とかあやしいじゃんね。
カルテ持って消えるらしいよ。
700:卵の名無しさん
08/03/23 03:59:57 N9DJRwVp0
どうやって電子カルテを持って出るのよ
電子カルテじゃなくっても、レセプトだけは
事務のレセコンでやっている病院が多いから
情報は残る
紙だって詰所に入ってまで持って帰れねえ
そもそも、外来カルテは別のところに保管してあったりする
701:卵の名無しさん
08/03/23 04:45:20 mMXbubRaO
バイト先だから詳細は知らんが。
救急隊の着信歴番号から割り出したと言っていた。
俺は今聞いただけだかんな、とりあえず電子カルテなんてない。
外来カルテと入院カルテは一緒に置いてある。
別に信用しなくてもいいぜ、どーでめいい話し。
こんな必死に揚げ足取られるとは思わなんだ。
702:卵の名無しさん
08/03/23 08:48:00 wOmnggCq0
世の中は「金融と財政は別」って議論が続いている
なんでも金融は専門性が高すぎて
一般の政治家では理解できないから独立させないといけないんだそうだ
医療は専門性が低いから
門外漢の司法でも理解できるんだと思ったら
肩の力が抜けていきますね
司法がわかるわかりやすい医療にまい進しましょう
とりあえず、休日に働いたり
専門外を良心から診たりするのは
彼らに理解できないわけですので
すっぱり止めましょう
703:卵の名無しさん
08/03/23 09:03:25 y9DBYk+90
ともかく、労働基準法に明確に違反するような超過勤務は止めましょう。
当直の定義は、通知通達に従いましょう。
各医療行為の適応は、判例に従いましょう。
法治国家なのですから、当然のことです。
704:卵の名無しさん
08/03/23 09:22:03 6Xf4ekH/0
>>602
捜査や逮捕もできるはず。
705:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠free Tibet
08/03/23 11:41:57 sbfVwZMT0
>>698
>そんなアホは専門医なんか取らなくてヨロシ
ｗ
いや微妙に矛盾してるってw
彼の状況で専門医を取る→アホ
反対に取らない（他所で専門医取る）→世間知恵がしっかりある（賢明）
まあ世の中矛盾だらけですがw
一番の問題は彼が“奴隷思考”の毒されてるところか
706:卵の名無しさん
08/03/23 18:51:46 oeOhOnqF0
アホバカ厚生労働省無能政策シリーズ
たたいてやって
【厚生労働省】救急患者受け入れコーディネーター制度 導入都道府県「ゼロ」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
707:卵の名無しさん
08/03/23 19:22:34 UAIjaj1/0
E.R. = Exploited and Risky (使い潰される上に危険)
708:卵の名無しさん
08/03/23 19:27:46 z/w6tffl0
日本の医療で専門医なんてイラン箔付けにこだわるなんてのがそもそも痛いｗ
奴隷根性の極みともいえる世間知恵のなさってなんだろうｗ
専門医を持って専門的医療に邁進することはもはや自傷他害の大バカ野郎か、
さもなくばネ申！ｗ
709:卵の名無しさん
08/03/23 20:29:13 bhGBSDcu0
>>708
そうです。神様です。
たから、貼り付けの刑にされたのです。
710:卵の名無しさん
08/03/23 21:17:50 eeVpzUzoO
ある過労自殺した医師の妻のコメントを読んでいてビックリしたのですが、
「当直」とは労働時間ではない のだそうです！
労災申請にたいして、労働基準監督署は、保険の不支給決定をしましたが、
その理由が、これだったというのです。
彼女のコメントの一部を引用しておきます。
「労働を伴わない法規上の宿直と、急患も病棟の重症患者も診る実際の
夜間勤務の言葉上での摩り替えが行われていました。国の認識に改めて憤りを
感じました。一般企業では決して考えられない働き方が医療の現場では
普通に常識として罷り通っていたのです」
711:卵の名無しさん
08/03/23 21:23:02 N9DJRwVp0
何をいまさら・・・
体力に余力があって、民事・刑事訴訟をガンガン経験したい人が夜間救急を受けるのですよ
別に次の日が休みとされていたとか、当直の日の夕から病院に来るということになっていなかった訳でしょう
712:卵の名無しさん
08/03/23 21:28:23 VKT2F6wP0
>>710
それには続きがあってな
財務省（税務署）は夜勤だと認定して税金を課して来てるんだな
いや最高！
713:卵の名無しさん
08/03/23 21:31:40 RaQpu1rF0
>711
じゃあ積極的に院長を労基法違反で刑事告訴しなくちゃね
714:卵の名無しさん
08/03/23 21:32:15 eeVpzUzoO
厚生労働省大臣ますぞえは勤務医を優遇するようにすると言いながら病院の事務やナースなどには当たり前に適応している労働基準法を何故、病院に守らせようともしないのか？
715:卵の名無しさん
08/03/23 21:42:20 vNrFaSH8O
労働基準法
人や大臣に守るよう言われるものでなく
自分から進んで守るべき法律です。
この期に及んで小役人に何を期待するか。
716:卵の名無しさん
08/03/23 21:46:30 eeVpzUzoO
労働基準法は管理者が守るもの。
717:卵の名無しさん
08/03/23 21:49:24 VKT2F6wP0
>>716
管理者を「縛る」もの
労働者を「守る」もの
718:卵の名無しさん
08/03/24 07:12:39 0YB6+Lfu0
休日や夜間に呼び出されたり、違法な当直させるような病院は基幹病院だけ。
そういった病院の勤務医の大半は医局人事の連中で、全医師のうちのごく一部。
医局にしがみついていないと職場すら探せないようなションベンたれのガキは
激安で労働力搾取されてリスク満点の仕事をしてればいい。
いつまでも文句だけ言ってろｗ 完全に医療崩壊しない限り改善される事は
決してない。自分たちが医局にしがみ続けているコトが基幹病院での慣例化した
違法行為を維持している事に気づけサル。
719:卵の名無しさん
08/03/24 07:26:05 buCXW4KWO
まっ、一旦崩壊してもいいね！
あと採算度外視の公立病院がなくなれば、浮浪者や身元不明の人はたらい回し必至だね。
安月給の公立病院なんてなくなればぁ。
720:卵の名無しさん
08/03/24 07:46:39 KcsKCxp6O
公立病院を半数、潰すのが国策。
公立病院は遵法精神も無いし、潰れるほうが良い。
721:卵の名無しさん
08/03/24 08:02:43 eKQfJ0yGO
>>716
労働基準法は管理者が進んで守るわけないですよ。
雇用者を奴隷労働させるのが管理者側の理想的な経営なんだからw
>>718さんも言うとおりで、まず自分で遵法するだけの努力をする。
ただ一部の勘違い病院ではそれができないなら
それは勘違い病院にいる医師の自己責任です。
大臣とか役所に期待せずに
自分でできることはまず自分から。
722:卵の名無しさん
08/03/24 08:56:25 eDy+fSj00
それが厚労省の思惑
医局を壊すこと、医者同士を敵視させること
お前ら壷にはまりすぎ
723:卵の名無しさん
08/03/24 15:06:11 JzZ97jpi0
国策どおりに医局制度消滅で全く異議ありません。
ダンピング労働して同業者に迷惑かける連中は敵。
これも全くそのとおりです。
724:卵の名無しさん
08/03/24 15:08:01 KcsKCxp6O
多くの人が安い（あるいは無料）サービスに慣れすぎてしまったのかな。
自分は貢献しないくせに他人からの奉仕は受けたい人が増えているような。
サービスを受けるにはそれなりの対価が必要なことをもっと理解していれば
ここまでこじれることはなかったような気がする。
まあ、健康保険制度を崩壊させるのが国策だからな。
貧乏人は死ねってあなた方愚民の選んだ自民党、公明党が決めたみたいだね。
725:卵の名無しさん
08/03/24 15:14:48 glG9j3rF0
「医者のモラルが低下」してるから「医療崩壊」が起こってる？
違うね
「国民のモラルが低下」してるから「医療崩壊」が起こってる。
「医者のモラルの低下」はこれからです。
726:卵の名無しさん
08/03/24 15:18:20 P8pAp6Sw0
医者のモラルが国際水準まで下がるだけでも阿鼻叫喚だなあｗ
727:卵の名無しさん
08/03/24 15:18:46 SlhKMxIy0
今までが高すぎたんだよ
728:卵の名無しさん
08/03/24 16:13:40 1fc3wT4k0
世界の先進諸外国と比べて
・日本は老人（＝患者）の比率が高い
・日本は老人が金を持っている
・日本はＧＮＰ比にしめる医療費の割合が少ない
・日本は医療費単価が物価の割りにきわめて低い
（海外旅行に行くと、外国では医療費が高いというのは常識）
・日本が他国の平均と並ぶためには、あと10万人医者が必要
・人間、急に病気になったら金のことなど言っていられない
この情勢で、患者側に一方的に都合の良い国民皆保険（公定価格制）
という制度が崩壊してくれたら、自由経済の中で日本の医療費が
上がるか下がるか大体分かるだろ？
最初の1～2年は急な負担増に驚いた世間の圧力などや自由競争に
慣れない医療人の良心で一時的に下がるかもしれないが、
5年後には恐らく高騰する。
医療費を値切りに値切った後で医療崩壊した中国やロシアの医療と
同じようにね。今は日本より中国の方が医療費高いから。
アメリカの保険会社が日本の医療制度を牛耳ったところで、日本の
医師の待遇がアメリカに近づくなら願ったり叶ったり。
暴言吐けばこの狂った公定価格制度が崩壊してくれるなら、喜んで
いくらでも吐きたいと切に願う。
729:卵の名無しさん
08/03/24 16:41:32 22r2j2x00
要するに医者にとって現状を推進していく事こそベストであると
730:卵の名無しさん
08/03/24 17:05:24 glG9j3rF0
>>279
>要するに医者にとって現状を推進していく事こそベストであると
違うぞ
☆要するに国民にとって現状を推進していく事こそベストであるということだ。
功労賞のアメリカ型医療改革があまりにひどいから医者が体を張って守っていた。
それをマスコミが後ろから撃ちやがるから一人抜け二人抜け医療が崩壊している。
モラルを無くせば、医者にとっては「金まみれの医療経済」の方がベストだよ。
エッ金が無い、じゃあ知らないよ、なんで外資系医療保険に入ってなかったんだね。
731:卵の名無しさん
08/03/24 17:17:06 rkvlW+Nd0
救急は診ない
日常診療ではハイリスクは診ない
もし診療時間の問題が加われば
軽症のどうでもいい患者に5分キッチリかけて1時間に12人診ればいい
あぶれた患者がどこで逝くかなんてのは・・・もとい・・・・へ行くかなんてのは知ったこっちゃ無い
これを徹底してリクマネジメントするだけで状況は変るよ
それの最大障壁が医者の良心
金まみれのほうが楽なのは実感しているけど
多くの医者にそうなって欲しいとは思わない（パイが減るじゃん？（笑
732:卵の名無しさん
08/03/24 20:26:58 gE2jbPhw0
大変なことになったね・・・
国民のモラル低下、というか
マスコミに煽られた一部の愚かな人々なんだけどね
救急は昼間の医療が整って初めて可能なものだから、
これから数年は大変なことになりそうだね
こんなに捩じれると元には戻せないだろう
使命感に駆られて夜間も一生懸命やっていた
人達だから、金で人が動くと思っている一般人では
心をもう動かせない、きっと
診療点数500点？
失われたものはそんなもんじゃないね、多分
733:医者たる者はこの位は患者に尽くして当然。
08/03/24 21:00:30 EaE43g/v0
卵の名無しさん ：2005/08/11(木) 20:48:30
--------------------------------------------------------------------------------
俺は子供を亡くしてドロッポしたよ。頭の中の小さな腫瘍。
半年以上、子供の入院先の病室に泊まりこんでいた。
日曜の朝、勤務先からポケベルで呼ばれて戻ったときには
冷たくなっていた。
小さな体でパパー行ってらっしゃいーってのが最後の言葉だったな。
子供が逝ったその瞬間、勤務先の病院で内服自己中止して心不全に
なったおっさんの入院指示出していた。
冷たくなった娘を抱き上げている間、何度も何度も鳴り続けたポケベルの]
音は一生忘れない。
今は１と同じく自由診療の開業医。
別に患者や勤務先が悪いわけじゃないけどね。
734:医者たる者はこの位は患者に尽くして当然。
08/03/24 21:01:12 EaE43g/v0
222 ：205：2005/08/12(金) 12:33:54 ID:vdlCX3jl0
あら、けっこうレスついてた。
だから病院には別に不満はないよ。自分で選んだ仕事だったし
仕事は嫌いじゃなかったので
221みたいにしとけばよかったと思う時はあるけど。
辞めたのは俺が軽い鬱病になったから。
ミッキーマウスが好きな子でね。いつもぬいぐるみと一緒に寝ていた。
母親が手をつないでいないと寝ない子で、最後も「ママおててつないで」
って言って眠ったのを最後に目覚めなかった。
いつも痩せこけた顔でニコーって笑っていた。気持ち悪くていつも吐いて
いて、すぐ熱だして。それでも笑っていた。
死んだときは、もう苦しまなくていいんだよ。よく頑張ったね。って声かけて
なんか安心したよ。もう気持ち悪くならないし、熱も出ないんだよって。
ずっと入院生活で、痛い検査いっぱいして楽しい思い出なんか何もなかった
のにいつも笑っていたな。
よくなったらディズニーランド行こうねって約束してたけど果たせなかったな。
ちらしの裏でスマソ sageで
735:卵の名無しさん
08/03/24 21:02:43 5rnmAMzH0
>>733
これね
後悔しているひとの話だからさ
こうなる前の杖 ・・・・な
736:卵の名無しさん
08/03/24 21:09:08 buCXW4KWO
なんか悲しくなってきました。
お子さんかわいそう。
医者は辛いね。
737:卵の名無しさん
08/03/24 21:53:27 5rnmAMzH0
>>734
もう３年も経つのか
目の前の書き込みで泣いてるやつ一杯居たなぁ
今どうしてるんかね・・・この人
738:卵の名無しさん
08/03/24 22:31:21 KcsKCxp6O
ゴミ患者を排除しないとこんな糞安い点数じゃ、潰れるか、過労死するか、逮捕されるだけ。
世界1安い患者を診ていて、文句はアメリカナイズ。
やってられない。
739:卵の名無しさん
08/03/25 06:17:46 muDPfXTJ0
ア、アメリカに謝れ、とは言わんが…
アメリカにはタクシー代がもったいないから救急車を呼ぶ奴はいないし、
医療費が払えんのに病院で出産しようとする奴もいないよ。
金を出さずに口だけ出そうとするのはジャパン・オリジナル。
740:卵の名無しさん
08/03/25 07:30:15 u2nz8sgeO
タクシーの初乗り料金しか、払わないくせに、偉そうな患者。
アメリカの10分の1の診察料なのに。
741:卵の名無しさん
08/03/25 07:37:41 NxfK2Qlu0
愚民が求めているのはメイド病院。
保険診療のままでは、冥土病院になるけど。
742:卵の名無しさん
08/03/25 09:09:42 JIx+/CU10
「救急疲弊の原因は医療費抑制策に」
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
日本医師会の石井正三常任理事は3月24日、消防庁が開いた都道府県メディカルコントロール（MC）協議会担当者会議で、
現在の救急医療の現状は厳しいとの見方を示した上で、「根本要因は医療費抑制政策にある」と訴えた。日医として、
今後は医療費抑制の是正のために政府や与党に訴えていくとの姿勢を示した。
石井氏は、「救急患者の搬送受け入れ不能は、喫緊の社会的課題」と述べ、国が進める医療費抑制政策が原因になっていると指摘。
医師や看護職員の偏在や不足、救急対応能力の低下などの問題はこうした国の政策が根本にあるとした上で、
「2次救急医療は3次救急の負担軽減のためにも整備や充実を考えるべきだが、2次救急を担う医療機関が疲弊している」と訴えた。
その上で、日本医師会として「救急医療への対応能力を再生するために、国の医療費抑制政策是正について、政府与党に主張、
国民にも働きかけていく」と主張。今後は全国MC協議会連絡会にも参加し、広域搬送や地域連携体制の構築に協力したいとの姿勢を示した。
■照会回数のみで判断は患者の不利益
石井氏はまた、消防庁が発表した救急医療機関に対する受け入れ照会の実態調査について、「照会の回数のみを見て実態を
判断するのは患者に不利益を与える」との見方を示した。救急患者の疾病は多様で、対応する医療機関もさまざまなため、
医療機関との適切なマッチングの観点から詳細な検証を進めてほしいと要望した。
743:卵の名無しさん
08/03/25 11:43:02 tExNRxED0
339 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 11:40:10 ID:R2Mm+Wwg0
>>331
>いままで医者どもが医療ミスを医療の限界だと言い張って国民をコケにしすぎた。
>自浄作用がない医者どもが自分で両者の境界をあいまいにしたのだ。
違う違う
○いままで国民どもが医療の限界を医療ミスだと言い張って医者をコケにしすぎた。
○最期まできちんと闘わない医者どもが自分で両者の境界をあいまいにしたのだ。
以前から病院や大学の偉い人は
★「正否はともかく患者様に訴えられるのはお前が信頼されていないからだ」
として理不尽な訴訟でも責任は担当医に押し付けて病院や大学の体裁を保ってきた。
また偉い人は患者様を思いやり、部下を厳しく教育をする名医として振舞ってきた。
訴えられた医者は誰も助けてくれず医局の封建的徒弟制度の中でシッポ切りをされた。
多くの医者が客観的に見ても「理不尽な医療裁判」は枚挙に耐えない。
ところが司法は判例主義だ。理不尽な判例、高額の賠償金は次々と積み上げられて、
医者が耐え難いところまでエスカレートしてしまった。それで医療崩壊が起こっている。
検察や裁判官、マスコミは判例に照らしてみれば、
★「今までと同じよう例で有罪だろうが、医者どもは何を騒いでいる？」
と思っているだろう。過去の判例（ショック死等）からいけば、
★「予想されない重篤な事態が生ずる事は不可抗力であるが、人命を扱う以上
、起こりうる事態に十分対応できるようにしておけば救命はなしえたはずだ」
という理屈で過失致死にする。検察や裁判官、マスコミは医学的な常識が無いから
「造影剤ショック」と「癒着胎盤の大量出血」のリスクの違いが分かっていない。
744:卵の名無しさん
08/03/25 21:43:32 hkfmfe+u0
葬儀屋さん、頑張って事務局長に胡麻すって受付入り口付近に葬儀屋のパンフ置くよう取り計らってもらってください。
745:卵の名無しさん
08/03/25 21:55:07 u2nz8sgeO
救急なんか診ていてたら、過労死するか逮捕だよ。
いつまで診なくも良い当直での時間外コンビニ外来や救急をやっているの？
746:286（当直中） ◆fwbZakRuYQ
08/03/25 23:43:25 3VmicPwB0
当直中にピッチを鳴らす馬鹿者がいると思ったら
院内からだった
救急隊の電話受けないと
夜にピッチが鳴るのって久しぶりだったな
本日もシャットアウト救急
747:安田 恵多良（やすだ けいたろう）氏の持論
08/03/26 00:10:54 tIiMHtdy0
資質があれば、必ず有能な医師に育ちます。
必要なのは、「資質のない医師」を作らないことです。
高校教育の現場に口出しするつもりはありませんが、
無償の愛を注ぐ才能のない子供に医学部受験をさせてはいけませんし、止めるよう促すべきです。
古臭いかもしれませんが、医師になった時点でもはや自分の全生涯を患者さんに注ぐことが要求されます。
時代と逆行しますが、医師で「労働基準法がどうやこうや」言っている人間には本来医師になる資質はありません。
ご批判を覚悟で残酷な言い方をしますと、医師の過労死や自殺に関しては、
やはり自己の資質をわきまえずに医師になってしまった人達の悲しい結末です。
医師とは最低限の睡眠時間以外は全て患者さんに注ぐ為に生まれてきたはずです。
それを理解できない医師は即転職すべきです。
そのような覚悟を持った子供たちだけが医師を志す、
あるいは医師となる世の中を作ることが、結果的に「医師不足」を解消します。
資質を欠いた医師・教師・警察官が国を滅ぼします。
大量生産することで質が損なわれることを早く国は気付かなければいけません。
（上記文章は私の持論であり、現代の世の中に全てがまかり通るものではないことは
百も承知で記載致しました。）
URLﾘﾝｸ(www.yasuda-c.com)より転載
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
必要なのは、「資質のない医師」を作らないこと
医師で「労働基準法がどうやこうや」言っている人間には
本来医師になる資質はありません
医師の過労死や自殺に関しては、
やはり自己の資質をわきまえずに
医師になってしまった人達の悲しい結末です （要約）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
医学部受験は体力試験だけでいいんじゃね？
頭が悪いほうが法律なんてわかんね・・だろうし
なんも考えずに肉体労働にまい進し、かつヘタレないだろ（笑
748:安田 恵多良（やすだ けいたろう）氏の持論
08/03/26 00:16:10 tIiMHtdy0
彼の持論によると
宿直だから夜勤医ではないから診ないというのは
『医師としての資質に欠ける』もののたわごと
そして、過労死やら自殺をするのは
『資質の無いものが無理してやった哀れな結末』なんだそうだ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ネットやってて
これほど頭にくる文章を見たのは久しぶりな気がする
749:卵の名無しさん
08/03/26 00:35:33 DD/m3KW80
人の考えはそれぞれであっていい。
職業に報酬や名誉以上の目的を求めない人だって別に居て当然だし、
それを非難する資格など誰にもない。
しかし、それは献身的な仕事や滅私奉公をしたいという人の考え方も
尊重されてのことだ。そういう考えを持っている人をことさらに誹謗中傷して
圧力をかけ、自分と同じような逃散ＱＯＭＬ医者にしなければ気が済まないというのでは、
全体主義の抑圧社会と同じだろう。
750:卵の名無しさん
08/03/26 00:45:34 NvWiZqcn0
>>747
なんかよく分からない文章だということは分かったけど、
いちいち載せるなや、こんなもん
751:卵の名無しさん
08/03/26 01:00:08 tIiMHtdy0
>>749
当然尊重されるべきでしょう ＞～考え方も尊重されて
が、それは「自分の権利を行使する」だけ
医者とはこう思うと主張するまででしょうね
他人の自由な権利をことさら貶めて実現すべきものではないし
実際貶めなくとも実現できるなら特にね
他人の資質をとやかくいったり
ましてや過労死自殺した人間に対して石をもって追うことが許されるわけではない
752:卵の名無しさん
08/03/26 08:01:31 0P8oAzWZ0
犯罪を当然の事として容認どころか順法精神を非難する。
医師以前に社会人としての資質を疑う。本物の医師でない事を祈るよ。
とりあえず違法行為の助長教唆はISPの規定に触れないのかな。
753:卵の名無しさん
08/03/26 08:38:15 /2Z7zxCr0
厚生労働省が本気で健康保険制度を解体しているからなぁ。
その手下をしている痴呆公務員なんて喜んで財界の片棒を担いで健康保険制度解体に向けて並々ならぬ努力をしているが、痴呆公務員って自費診療になっても大丈夫なぐらい高給取りなんだろうか？
医療保険制度解体の次は痴呆公務員のリストラが始まるのに。
754:卵の名無しさん
08/03/26 09:37:35 PS7VKJdM0
>>748
これは、いわば自院の宣伝文句みたいな物でしょう。一般受けすることを書いておけば
たくさん患者がきてくれるかなっと。
彼の言う「資質の無い人間」が過労死するまで働くわけ無いでしょう。自己矛盾してます。
755:土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ
08/03/26 10:29:20 /aYbAGnf0
ご希望通り24時間365日、救急患者をご紹介申し上げましょうｗ
寝ずに働けｗ
資質がおありなら過労死なんてしませんよねｗ
756:卵の名無しさん
08/03/26 11:18:53 ub04l1pw0
経歴が度六歩開業医にしか見えない件
「大学から出て」第一線で働いた経験がないようなんですが・・・
757:卵の名無しさん
08/03/26 11:56:32 Es5hKVFr0
医師免許を持っている経営者は、医師免許を持っている労働者を安くこき使おうとする。
公立病院でこき使われて、外へ逃げ出すと狼や狐が待っている。
758:卵の名無しさん
08/03/26 12:27:26 tIiMHtdy0
>>755
ソレがいいのかな
頭痛の急患は全部そこでいいんだよな 大阪地区
759:卵の名無しさん
08/03/26 12:33:32 NvWiZqcn0
後ろから刺されているようなもんだな
760:卵の名無しさん
08/03/26 12:37:04 WMQSMTEQ0
>>748
大野もこんな奴お払い箱にできてホッとしてるだろうな。
761:卵の名無しさん
08/03/26 12:50:05 GtEglQEc0
労働基準法遵守で救急崩壊ｗ
美しい流れだｗ
762:卵の名無しさん
08/03/26 12:50:40 NvWiZqcn0
美しい国が実現しましたよ
763:卵の名無しさん
08/03/26 12:53:29 GtEglQEc0
もっともっと美しくしていただきたいと強く期待しておりますｗ
あ～、きれいさっぱりｗ
764:続報
08/03/26 13:12:14 tIiMHtdy0
603 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/26(水) 12:52:45 ID:+hCv9KOP0
美容形成外科医募集求人票
グレースエムエルクリニック
グレースMLクリニック
No.SP-0005
平成19年10月14日
大阪府大阪市中央区心斎橋筋2-4-2 グルカスシティビル5F
URLﾘﾝｸ(www.grace-clinic.com)
当院のコンセプトや施術の内容などを紹介しています。是非ご覧ください。
当院は、現在は梅田と難波の２院体制をとっており、まだまだ新しいクリニックですが、多くの患者さんに来ていただいております。
将来的には多店舗化も視野に入れております。
中心となって美容形成に取り組んでいただける、意欲のある若い先生を求めております。ご連絡お待ちしています。
医院長名[出身大学] 安田 恵多良
設立年月日
関連施設
交通機関 地下鉄御堂筋線 なんば駅 14番出口下車 徒歩５分
URLﾘﾝｸ(www.e-doctor.ne.jp)
＿＿＿＿＿＿＿＿
いい味出してるな
765:卵の名無しさん
08/03/26 13:26:23 GtEglQEc0
なに、この美しい流れはｗ
766:卵の名無しさん
08/03/26 13:28:13 tIiMHtdy0
逆にこの続報みたら
腹が立ってない自分がいる 不思議
767:卵の名無しさん
08/03/26 13:52:30 tIiMHtdy0
じゃ 区切りがついたところで・・・
>>746
当直室に居るから呼びに来てね って言っとくと院内も呼ばれる回数へりますよ（笑
居ないときはピッチでって部屋の前に貼紙
まぁそこまでしなくてもいいんだろうけど
国立やら大学のときには使える手だね
768:卵の名無しさん
08/03/26 14:48:34 NvWiZqcn0
そんなの使えねえよ
伝えていてもPHSにいきなり電話してきて呼びつけられて終了
もしくは当直室の内線に電話してきて呼びつけられて終了
769:286（当直明け） ◆fwbZakRuYQ
08/03/26 17:10:33 zXOzLzWK0
>>767
有り難う
早速実行します
昨日当直だったのに
夜中に20分も起こされたから眠いじゃないか
8時まで寝てたから
眠りすぎたのかなｗ
>>768
ピッチは切っとけ
電池が切れたとか言えばいい
770:卵の名無しさん
08/03/26 17:11:33 8dBs9sJB0
>>769
体験からいうがそれはお奨めしない
771:286（当直明け） ◆fwbZakRuYQ
08/03/26 17:26:49 zXOzLzWK0
>>770
具体的に！
772:卵の名無しさん
08/03/26 17:30:49 tIiMHtdy0
>>768
なんで部屋に居るのに電源切らないのか不明（笑
内線も同じ
音量歳弱でOK
773:卵の名無しさん
08/03/26 17:32:53 tIiMHtdy0
そもそも当直は睡眠をしっかり取るのが当たり前だからね
内線でもPHSでも安易に音で起こされる必要は無いのよ
・・・・言われたらこう言い返すのな
開き直ったほうが勝ち
774:卵の名無しさん
08/03/26 17:48:47 rmNK4vLn0
イヤならどうぞクビにすれば？
のスタンスでおｋ
当直なのに夜勤を強いて翌日も日勤を強いていた事が明るみに出るだけだ。
775:卵の名無しさん
08/03/26 20:42:07 UHZSelFN0
つーか当直なんかするなよ。
776:卵の名無しさん
08/03/26 20:47:21 tIiMHtdy0
まぁそこは宮仕えだからね
法の認める範囲くらいは働かないと
大学にいるのがバカっつうのは賛成だが ＞当直するな
777:卵の名無しさん
08/03/26 20:48:52 ULuN8zltO
777ｹﾞﾄ
778:【医療崩壊撲滅コピペ】
08/03/27 01:06:46 4Yu0cH/M0
救急指定病院は民間病院であっても税金から補助金をうけており医療機関は
受診を拒否する事はできません。
もし受診拒否された場合には、説明を求めて恫喝して下さい。脅迫にならないよう
言葉を選び、丁重に大声で説明を求めて下さい。
役所には当直者がいます。診療拒否はその場で当直者に電話して下さい。
税金で行われている救急指定の医療機関が市民の受診を拒否している旨伝え、
その場ですませずに後日担当者から必ず説明の連絡をさせる約束を取り付けて下さい。
救急車を呼ぶと搬送受け入れを拒否するふざけた救急病院があります。
急を要しなければタクシーにて最寄のお好みの救急病院に連絡無しで 直接患者を
お連れして下さい。その際待ち時間が長ければ遠慮なく丁重に大声で事務に説明を
求めて当直医を呼び出してください。あまりに待たせたり受診拒否をした場合には
遠慮なく救急病院に救急車を呼んで他の病院に搬送してもらってください。
その際はお手数ですがマスコミまでご一報願います。病人をほったらかして救急車を
呼ばれた珍病院として報道させていただきます。
救急病院に勤務する医師は、自ら望んでその病院に勤務しているのです。
やりたくてやっているのですから遠慮なく御都合のよい時間に受診して下さい。
779:安田 恵多良（やすだ けいたろう）氏の持論
08/03/27 05:31:47 Vf/hey2g0
彼の持論を良く見ると、
自分はやらないとーってのが透けて見えるよな。全ての生活を医療に捧げるなら、勤務を
続ければ良いんだしなー。塀７卒で脳外科でもう開業かよ
オペちゃんとやってんたんだろうか。やってて楽しいなら開業する年じゃ無いよなー。
まあ、本音は
学部の定員を増やす必要もなければ、研修制度をどうこういじる必要もありません。
だよ。患者が思ったより少なくて医師数が増えると困るってことだろ。
780:卵の名無しさん
08/03/27 09:15:31 g2qEXps/0
ゴミ患者を排除しないとこんな糞安い点数じゃ、潰れるか、過労死するか、逮捕されるだけ。
世界1安い患者を診ていて、文句はアメリカナイズ。
やってられない。
781:卵の名無しさん
08/03/27 09:49:34 wJDi5k390
3次救急施設「多忙極める」受け入れ拒否問題で本社調査 軽症でも大病院志向関係者指摘 /広島
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
救急車で搬送する患者が「満床」などを理由に病院から受け入れを拒否されるケースが大阪や東京などで相次いだ問題で、
県内でも、重篤な患者を処置する救命救急センターなどの3次救急施設の多くが「患者が多くて、救急医療が崩壊しつつある」と
危機感を持っていることが、読売新聞社の調査でわかった。施設関係者の多くは、緊急ではない患者が3次施設を利用する
「大病院志向」があると指摘、「軽症患者は近くの診療所などへ行くよう促し、重症患者を受け入れる余裕をつくることが大切だ」
と指摘する。
県内の3次救急施設である広島大病院（広島市南区）、県立広島病院（同）、広島市民病院（同市中区）、呉医療センター（呉市）、
福山市民病院（福山市）の5施設に、2003年度と06年度、07年度で「患者の受け入れを断ったケースはあるか」「満床状態の日数」
などについて尋ねた。
大阪府では、昨年12月、体調不良の富田林市内の女性（当時89歳）が、30の医療機関に受け入れを断られ死亡。
1月には、交通事故の大東市の男性（当時749歳）が、救命救急センター5か所に「別の患者の治療中で対応できない」「満床」
などを理由に拒否され、亡くなった。
782:卵の名無しさん
08/03/27 09:49:59 wJDi5k390
>>781続き
県内の5施設では昨年12月、1施設で5件断ったケースがあった。また最近では、「長期入院患者が増える冬はやりくりが難しい」
（県立広島病院）「瞬間的な満床状態の時間は確実に増えている」（広島市民病院）など、危機感は強い。
3次救急施設が多忙を極める理由として、複数の病院が「軽症でも大病院へ駆け込む患者が多い」と指摘する。
医師不足で救急医療から撤退する病院があり、本来は1、2次施設で対応できる患者が3次施設に回ってくる傾向が
年々強くなっているという。
対策として、広島市民病院は、「行政、消防局、医師会と手を取り合って、急患でない場合は、3次施設に
集中しない体制を作るべきだ」とし、「トリアージ」（重症度に応じた患者の優先順位付け）の導入を提言する。
栃木県では1月、風邪や腰痛など軽い症状の患者は当番医を利用するよう新聞の折り込みチラシで県民に協力を呼びかけた。
県医療対策室は「大阪のケースは対岸の火事だと軽視したくない。救急医療現場は苦しんでいるとの認識を持って、
県内で同様のケースが起きないようにしたい」と話している。
783:卵の名無しさん
08/03/27 09:51:58 xBbOLgYy0
救急車は有料化が必要ｗ
9割の軽症の搬送を減らすことが重要ｗ
地域がリーダーシップをとって決断することが大切ｗ
784:卵の名無しさん
08/03/27 10:28:01 Qi7HhO7g0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
残業代不払い１億円で近大を書類送検
2008.3.6 22:15
近畿大学（大阪府東大阪市、世耕弘昭理事長）の残業代不払い問題で、
大阪労働局は６日、労働基準法違反の疑いで、法人としての同大学と担当部長（４８）を大阪地検に書類送検した。
近大は同日会見し、大学以外にも病院の医師や看護師の残業代をカットしており、
不払いが２年間で計５６３人分、約１億円に上ることを明らかにした。
785:卵の名無しさん
08/03/27 10:38:23 TIV27sB40
>>778
847 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 16:17:49 ID:glG9j3rF0
>>841
>救急指定の場合たとえ民間病院であっても医療機関は拒否する事はできません
だから拒否ではなくてトイレは満員なんだってば、（漏らさないうちに他所を捜せよ）
お待ちいただいても時間がかかりますよ（明日まで）と言ってんだろ。
>役所には当直者がいます。診療拒否はその場で当直者に電話して下さい。
だから何でこんなに公衆トイレが少ないのか？税金返せよ！コラァ！と言いましょう。
>応召義務違反に罰則はありませんが違法行為の現行犯ですので必ず警察が来ます。
いやあ性病科に来て心臓移植しろと言われてもなあ・・・
専門外、設備が無い、脅迫されている等の正当な理由があれば応召義務違反にはなりません。
あんたが逮捕されんように紳士的に振舞いましょう。
786:卵の名無しさん
08/03/27 10:44:55 g2qEXps/0
URLﾘﾝｸ(www.ishi-tsudoi.net)
医療費を削るばかりで、病院経営が大変。また、医師の適正配置できず、
１人あたりの仕事が増えて、安全性と健康管理に問題あり。給与も上がる見込みなく、
当直あけも満足に休めないどころか、普通に仕事をせざるを得ない。
787:卵の名無しさん
08/03/27 12:55:40 1qjH1rOO0
やすだけいたらうだいせんせいはだいがくいんでけんきゅうをしたのにがくいをおもちではないのですね（わら）
788:卵の名無しさん
08/03/27 13:06:23 TIV27sB40
いや～ストレス解消にいいネタだったです・・・多謝エタロウ先生ご発展を祈ります。
789:卵の名無しさん
08/03/27 13:11:52 xBbOLgYy0
労働基準法遵守でお願いしますｗ
ストレスのためすぎに注意しましょうｗ
790:救急病院はコンビニよりお気軽にどうぞ。育児板等へコピペ推奨
08/03/27 16:38:19 k3zsXg1n0
救急指定病院は民間病院であっても税金から補助金をうけており医療機関は
受診を拒否する事はできません。
もし受診拒否された場合には、説明を求めて恫喝して下さい。脅迫にならないよう
言葉を選び、丁重に大声で説明を求めて下さい。
役所には当直者がいます。診療拒否はその場で当直者に電話して下さい。
税金で行われている救急指定の医療機関が市民の受診を拒否している旨伝え、
その場ですませずに後日担当者から必ず説明の連絡をさせる約束を取り付けて下さい。
救急車を呼ぶと搬送受け入れを拒否するふざけた救急病院があります。
急を要しなければタクシーにて最寄のお好みの救急病院に連絡無しで 直接患者を
お連れして下さい。その際待ち時間が長ければ遠慮なく丁重に大声で事務に説明を
求めて当直医を呼び出してください。あまりに待たせたり受診拒否をした場合には
遠慮なく救急病院に救急車を呼んで他の病院に搬送してもらってください。
その際はお手数ですがマスコミまでご一報願います。病人をほったらかして救急車を
呼ばれた珍病院として報道させていただきます。
救急病院に勤務する医師は、自ら望んでその病院に勤務しているのです。
やりたくてやっているのですから遠慮なく御都合のよい時間に受診して下さい。
791:卵の名無しさん
08/03/27 16:41:25 kufrIaiz0
まじめに「断り方」を考えるスレなんで
あおりはご遠慮願います
792:卵の名無しさん
08/03/27 16:57:45 id7mG2Wu0
>>790
だから、
専門の勤務医が、夜間勤務中でいるのなら、
各スタッフが夜間勤務でいるのなら、
受け入れが可能な状態で拒否されたなら、
説明を求めてください。
夜間当直中なら、診察行為を行うことは、
労働基準法を破ることになってしまいます。
法を破ることは出来ませんので、
救急受け入れは、お断りいたします。
労働基準法遵守でお願いします。
793:卵の名無しさん
08/03/27 17:09:34 9CzyA0rHO
ゴミ患者を排除しないとこんな糞安い点数じゃ、潰れるか、過労死するか、逮捕されるだけ。
世界1安い患者を診ていて、文句はアメリカナイズ。
やってられない。
794:卵の名無しさん
08/03/27 17:10:58 k3zsXg1n0
そういいながら断ることすらできない施設が日本中にある。
半端にうける連中がいるから叩かれることに気づけ。
自分で自分たちの首をしめつつ同業者にまで迷惑をかけるバカども。
医者は法のもとに続々裁かれているのにダンピング労働で奉仕する
お人よし。死ぬまで叩かれてろ。
まともな社会人なら法律くらい守れよカス犯罪者どもが。
断り方なんか簡単だ。「回診があるので」「当直医であって救急を診れる
夜勤医はいないので」
そんなんで十分。言えるか言えないかだけ。
795:卵の名無しさん
08/03/27 17:44:29 pvQHb1JtO
愚民に愚医。
死ぬまでやってろww
796:卵の名無しさん
08/03/27 19:39:53 MH2gUkp50
>>790はコピペだよ
いろんなところに貼りっ放しだから、スルーして可
797:卵の名無しさん
08/03/27 21:38:21 9CzyA0rHO
健康保険制度が解体されて困らない？
国民は何も言わない。
皆、金持ちなんだな。
798:卵の名無しさん
08/03/27 21:52:31 ucwP+jAfO
みんなで保険が利かない治療を増やそう！歯科みたいに。
健康保険のパイが小さいなら、患者から直接払ってもらおう。
例えば透析は６０歳以上は自費。
コンタクト処方・合併症治療も眼鏡あんだから自費。移植も自費（金持ち順に移植）。
ニ型ＤＭ、ＨＴ、高脂血症など生活習慣病は当然自費。
マジでいいと思うが。
俺、医者辞めて政治家になろうかな。
医療改革じゃ！
799:卵の名無しさん
08/03/27 22:25:54 MH2gUkp50
それ余裕で落選
国民は金を払わないで何でも夢を叶えてくれる政治家を待っているのだよ
そんなの無理！！！アフォか！
興奮して突っ込んじゃったよ
800:卵の名無しさん
08/03/27 22:30:43 4rGTpmBw0
>>798
役人になれば？選挙の洗礼を受けることもないし、天下り先にも事欠かないし、
日本の最上位カーストだよ。
801:卵の名無しさん
08/03/27 22:36:55 ucwP+jAfO
ノンノン、違うがな。
今の政治家（小泉）みたいに人気を取っておいて、一気にびっくり改革じゃ。
騙し打ちが一番だべ。
少なくとも当選までは内緒。
なんてマジに語ってもねー・・
美容外科などの先生方、自由診療がんばって！
小さなパイを喰らう奴が減るだけでうれしい。