08/03/09 21:41:52 op+FYmAL0
>>355
現状認識ができたないね
一般人が医者に過剰な要求するのと同じ構図で、勤務医は経営者に過剰な要求をする
診療所ならまだしも病院の診療報酬なんてここ数年はどうやっても赤字設定
今年から病院経営者は完全逃散モードに入るよ
病院が激減すれば、医者の売り手市場は解消し、残った病院は容易に医者を確保
給与平均は低くなる
厚労省の中期的策略はこれだから
359:卵の名無しさん
08/03/09 21:42:51 DQPzZvAC0
>>357
先にかかれてもーた
360:卵の名無しさん
08/03/09 21:44:42 DQPzZvAC0
>>358
うんうんそれでいいよ
危険な分野からは撤退してお見送りに徹するだけだから
たいして給料なんかいらん
法律遵守して労働環境守ってもらって
守られなければ裁判にでて
それでいいから大丈夫い
361:卵の名無しさん
08/03/09 21:51:28 op+FYmAL0
>>360
残念ながら診療報酬の設定はハイリスク病院を優遇、ローリスク病院（療養等）は削減
訴訟は増えると予想されます
362:卵の名無しさん
08/03/09 21:54:22 op+FYmAL0
も一つおまけに今年は診療所もローリスク医療機関として削減のターゲットの憂き目にあいます
逃げ道は確実にふさがれつつあります
363:卵の名無しさん
08/03/09 21:58:17 op+FYmAL0
今後も政府は逃げ道をあぶり出し見つけては、潰すの繰り返しを行い
医療費を上げずに勤務医を安く使い倒す方向ですすむでしょう
364:卵の名無しさん
08/03/09 22:07:50 yq52JWU+O
>>363
違うなぁ。
あくまでも財務省の狙いは皆保険潰し。
そうしないとアメリカの保険会社が参入できない。
あくまでもアメリカの要求。
365:卵の名無しさん
08/03/09 22:17:00 DQPzZvAC0
>>361
ハイリスク病院でもやることは同じよん
366:卵の名無しさん
08/03/09 22:19:15 op+FYmAL0
>>364
勤務医の奴隷化と保険の民営化
両方同時に行えばアメリカの儲けは倍増する
367:卵の名無しさん
08/03/09 22:23:12 op+FYmAL0
>>365
逃げずにハイリスク病院の中に入ってそこを骨抜きにするというのは有効かもね
虎穴に入らずんば虎児を得ずか
まあ我慢比べがしばらく続くのは間違いないがね
368:卵の名無しさん
08/03/09 22:26:10 yq52JWU+O
>>366
そういう君は高い民間保険料金を払えるの？
月に10万前後。
369:卵の名無しさん
08/03/09 22:27:28 pbUOEa0c0
こないだ前に12件断られたって患者の依頼を断った。
3日前にマジックマッシュルーム？を食べてそれから興奮状態が続いて眠れないってことで
朝4時過ぎに救急車呼んだらしい。そりゃどこでも断る。
370:卵の名無しさん
08/03/09 22:32:41 yq52JWU+O
勤務医を優遇するってことは大臣の出任せだろうなぁ。
371:286（当直中） ◆fwbZakRuYQ
08/03/09 22:52:45 xQhdpdRM0
>>357
他は｢当番医・急病センターへどうぞ｣なんだが
DQN家族だったからさ
例外的です
372:卵の名無しさん
08/03/09 22:54:38 op+FYmAL0
>>368
10万くらいなら払えるだろ
そんな安いわけない
373:卵の名無しさん
08/03/09 22:58:08 DQPzZvAC0
>>368
それに近いものは今でも払ってるがどうかしたか？
374:卵の名無しさん
08/03/09 23:03:22 yq52JWU+O
一人当たりだよ。
四人家族なら四十万弱。
375:卵の名無しさん
08/03/09 23:07:01 W2+5JbgK0
そうなったら、医師会が民間保険をすればいいんじゃない？
そういうことはできないのか？
医師会は学術団体だからｗ
376:卵の名無しさん
08/03/09 23:09:17 DQPzZvAC0
>>374
年５００か
なら問題ないな・・ｗ
377:卵の名無しさん
08/03/09 23:10:21 W2+5JbgK0
民間保険に支払う分は所得控除されるのかな？
今みたいに年１０万までとかだったら笑うｗ
378:卵の名無しさん
08/03/09 23:10:33 edbQ8Lm1O
>>358
｢過剰な｣要求とは。。
たんなる遵法ですよ。
まあ点数操作されるだけで右往左往しなきゃいけない業界だからね。
未来のない業界。
379:卵の名無しさん
08/03/09 23:11:51 DQPzZvAC0
>>377
今は（公的）保険料は全部控除対象じゃね？
380:卵の名無しさん
08/03/09 23:14:11 yq52JWU+O
この業界では法律を守ることが過剰な要求だとは。
381:卵の名無しさん
08/03/09 23:27:54 op+FYmAL0
>>378
｢過剰な要求」が何を指すかというと>>355で
現在の診療報酬制で経営者の考えで病院を黒字化が可能と思っているあたり
> そもそも経営するかどうか、いかにして黒字にするかは経営者の考えること。
> 勤務医はくまでも雇われている一個人。
>>354でオレがいった趣旨は勤務医ががんばればかんばるほどラチェット効果で要求は高まるよ
ということ
382:卵の名無しさん
08/03/09 23:30:26 DQPzZvAC0
この泥水がのめるなら
こっちの泥水ものめるはず
一匹ミミズが増えただけだ がんがれ
世の中そんなもの
383:卵の名無しさん
08/03/09 23:30:54 yq52JWU+O
●賃金不払い：有田の医療法人と理事長ら、容疑で書類送検－－労基署 ／和歌山
御坊労働基準監督署は６日、有田市の医療法人信遥会たかみクリニックと関連の有田川町の五条メディカル、
同会理事長（４４）を労働基準法違反（賃金不払い）容疑で、和歌山地検御坊支部に書類送検した。
調べでは、両施設は約１０年前と２年前から一般診療や介護事業などをしているが、
昨年７～９月、職員１９人に賃金計約９５０万円を払わなかった疑い。
五条メディカルは昨年９月２０日に閉鎖しているという。【山中尚登】
■毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
医師の労働基準法違反は黙認しているのに。
384:卵の名無しさん
08/03/09 23:35:25 W2+5JbgK0
当方内科医
午前３時に救急隊から電話
頭を打撲して、中身まで見えてますと。
脳外じゃないし、脳外Drもそもそも常勤でいないし無理って断った。
すると、救急隊がいきなり切れて
「そちらに断れるとどこもいくところがなくなるんですよ、どうしたらいいんですか！！」
そんなことこっちの知ったことじゃない。
それから延々、怒鳴り続けていたので、ガチャ切りした。
まるでマンションの勧誘のような電話だった。
385:卵の名無しさん
08/03/09 23:36:59 PD61K7SL0
>>384
受けてやれよ。廊下で治療すればいいｗ
386:卵の名無しさん
08/03/09 23:37:02 DQPzZvAC0
>>384
まるでマンションの勧誘
名言、本質は同じ
387:卵の名無しさん
08/03/09 23:37:14 edbQ8Lm1O
うーん、一勤務医としては自分の病院が黒字かどうかは、別にどうでも良いよね？
つぶれたら他に移るだけの話だし。
別に黒字にしてくれなどと要求しないよ。
雇われてるだけの勤務医なんだから、割り切って。
つまり
勤務医(=被雇用者)だから、労働基準法に従って労働しますよ。
病院は経営苦しいけど、恨むなら悪政を恨んでねと。
潰れたら他に移るしかないねと。
388:卵の名無しさん
08/03/09 23:38:05 DQPzZvAC0
ぁ 京都ならあるよ 昨日テレビでみた！
っていってやるのもいいな
高速道路使えばいけるだろ
せっかく作ったんだ使ってもらえ
389:卵の名無しさん
08/03/09 23:39:01 DQPzZvAC0
>>387
正しい
つうかそもそもそんなもの歩合給でもなければ気にもならんわな
390:卵の名無しさん
08/03/09 23:43:51 edbQ8Lm1O
でも医者は本当にお人好しが多いから、
無理(=奉仕と言う名の違法診療)しちゃうんだよね。
プロとして、自分の労働環境を
適正化することができなきゃいけないのにね。
391:卵の名無しさん
08/03/10 00:27:06 QvH8m12H0
仕事帰りに、救外の近くをと通るのだが、
待ち合いで携帯いじってたり、ベラベラしゃべってり、足組んで待ってるやつ見ると頭くるな。
マジでヤバそうなやつは駆け寄ってやりたくなるが、そうでないDQNは日中来い！
そういうやつに限って生保だったりするからなおタチが悪い・・・
392:卵の名無しさん
08/03/10 08:19:47 HFS7XOiI0
>>384
内科医に・・
393:卵の名無しさん
08/03/10 09:15:02 vCUQ9gWQ0
救急車はタクシーじゃない
適正利用求めポスター 泉佐野市消防本部
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
救急車を、タクシー代わりに利用する人が増えていることから、泉佐野市消防本部は、適正利用を呼びかける
ポスターを作り、市内のコミュニティーバスなどへの掲示を始めた。
同本部によると、年間の救急出動件数は1996年の3990件に対し、2006年は6326件と約1.6倍に。うち、
入院を必要としない軽症者は96年の2330件から、06年は4119件と約1.8倍に急増。06年の出動件数の65％を占めており、
軽症者の理由として「救急車で行けば早く診察してもらえる」「病院の場所がわからない」などの声が多いという。
ポスターには「出ずっぱり！みんなの救急車、本当に必要なときに呼んでね！！」と書かれ、
コミュニティーバスの車内広告欄に掲示。
また、「救急車は緊急時に！」と記したマグネットシート（縦30センチ、横95センチ）も作り、
救急車5台に張った。同本部は「本当に救急車を必要としている人のため、市民の協力をお願いしたい」としている。
394:卵の名無しさん
08/03/10 09:17:55 iePHXHHT0
>>384
あとで、（救急隊か患者サイドから）問い合わせがくるから
どういう対応をしていたか、メモ書きで残したほうがいいよ。
395:卵の名無しさん
08/03/10 10:26:19 c+X4e4/t0
>>384
さっさと逃散
396:卵の名無しさん
08/03/10 11:48:09 JgGC3ZS60
>>340
もともと緊急の受診の必要性が無く、自己の都合による時間外受診は、
特定療養費として患者から実費を徴収することになっています。
したがって、これまでこういう患者の時間外加算を保険請求していたのは問題です。
397:卵の名無しさん
08/03/10 12:03:17 phdfgF6+0
>>396
これは国がちゃんとマスゴミに報道させるべき。
どうしてしないの？
398:卵の名無しさん
08/03/10 13:26:58 qzD0bsta0
> 踏み倒し対策と、緊急度を医師が判断する点を除けば流行りそう。
> 国の要求どおりに無理して保険で救急するより、時間外は全患者を
> 自由診療としてしまえという話も出そう。５分ルールと合わせると、
> 時間内は保険診療で先着×名様、時間外はお金しだいと、国際標準にかなり近づく。
399:卵の名無しさん
08/03/10 13:31:38 c+X4e4/t0
>>398
受診権を売るダフ屋が出没するなｗ
400:卵の名無しさん
08/03/10 13:33:01 UxZm8Pw60
昨日も救急隊に騙された
まあ救急車とるようなところで当直するお前がアホなんだと言われリャそれまでだが。
401:卵の名無しさん
08/03/10 16:25:59 SP8LBf4+0
保険医療は必ず崩壊させる強い意向を感じた。
402:卵の名無しさん
08/03/10 16:31:13 NwB+AkfU0
>>399
券を渡すときに指紋捺印
本人以外は無効
403:卵の名無しさん
08/03/10 16:31:56 c+X4e4/t0
>>402
人権侵害ﾆﾀﾞ！とごねる人が・・・
404:卵の名無しさん
08/03/10 16:45:38 NwB+AkfU0
押せない人には渡さない
有る意味最高の踏み絵だなそれ
一部のひとをおもいっきり除外で切るじゃん
自分って天才って気がしてきた
405:卵の名無しさん
08/03/10 16:49:32 c+X4e4/t0
>>404
人権委員会の捜査が入りますｗ
406:卵の名無しさん
08/03/11 13:21:26 r+Iffw6n0
救急搬送重症患者、3.9％が3回以上受け入れ断られる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
全国で昨年1年間に救急搬送された重症患者のうち、3.9％にあたる1万4387人が、医療機関に3回以上
受け入れを断られていたことが11日、総務省消防庁の初の実態調査でわかった。
地域別では奈良、東京、大阪の3都府県が10％を超えるなど、首都圏や近畿圏に集中。搬送が限られる地方よりも、
病院の数も質も比較的充実している都市部で受け入れ拒否が恒常化している実態が浮かび上がった。
調査は、昨年12月に大阪府で救急患者が病院に受け入れを相次いで断られ死亡した問題を受け、全国の消防機関を通じて実施。
入院3週間以上と診断された重症患者のうち、転院搬送などを除いた36万8226人について調べた。
受け入れを3回以上断られた例があったのは福井、島根県以外の45都道府県。10回以上の22都府県、1074人のうち、614人を東京都が占めた。
受け入れが決まり、搬送を開始するまでの時間は、30分以上が1万5656人。1時間以上が1721人で、2時間以上も153人いた。
東京都では4時間13分かかったケースもあった。
医療機関が受け入れを断った理由は、医療機器や医師の不足などによる「処置困難」が22.9％で最多。以下、「満床」22.2％、
「（医師が）手術・診察中」21％の順だった。
都市部に救急搬送の拒否事例が目立つことについて、総務省消防庁は「病院数が多いため要請を拒否される件数が増えるほか、
病院同士で『あちらの病院の方がいいのではないか』と“牽制”し合っているのでは」とみている。同庁は、さらに調査結果を分析し、
厚生労働省と救急医療体制の見直しを協議する。
島崎修次・杏林大教授（救急医学）「根本的な原因は医師不足。訴訟などのリスクを恐れ、専門外の患者の受け入れに
消極的なケースもある。国は、救急専門医の育成なども含めて、医療政策全般を検討し直さないといけない」
407:卵の名無しさん
08/03/11 13:28:26 PwVrfiCV0
もうめんどくさいから
３回断られたらその場において帰れ ＞救急隊
408:卵の名無しさん
08/03/11 18:23:57 fQmTOVFL0
救急車をなくせば救急搬送がなくなり、「たらいまわし」とやらもなくなるはず。
No ambulance, no rolling Tarai.
409:卵の名無しさん
08/03/11 18:39:40 WVWdoVZK0
なんで一回目で徳に電話しないんだろ？
絶対に断らないんだろ？
ちっとくらい遠くったって電話し続けるよりは早いんじゃないかい
410:卵の名無しさん
08/03/11 23:19:03 mQ6ik7QV0
今
ＮＥＷＳ ＺＥＲＯで「たらい回し」の件を報道している。
ちゃんと字幕で「たらいまわし→受け入れ不能」と書いていました。
明日は「専門外の医師が急患を受け入れられない」に関してやるらしい。
411:卵の名無しさん
08/03/11 23:20:12 UdnhtQCQ0
「当直だから受け入れられない」もやれ
412:卵の名無しさん
08/03/11 23:22:48 T2niVGpI0
もう遅い なにやっても無駄
さぁとっとと断れ、おまえらも
413:卵の名無しさん
08/03/11 23:25:55 521/+rh70
受け入れて駄目だったら、有無を言わさず訴えられるんだぜ？
414:卵の名無しさん
08/03/12 01:18:41 sqMfKTP80
そもそも救急車という制度自体が違法じゃないのか？
当直は夜勤でも夜間外来でもないんだよ。
その当直をあてにすることを前提にした制度そのものがナンセンス。
415:卵の名無しさん
08/03/12 01:35:17 XZQTGbvq0
それは制度の問題じゃなく従業員である医師に違法就労させてる病院経営者が悪徳なだけ。
そしてその病院経営者も医師であることがままある。
416:卵の名無しさん
08/03/12 01:57:57 4sweWLzb0
>>415
お役人様ですか？？
「医者を経営者側と勤務医側に分けて、分割統治しよう」という現政策と、
あまりにぴったり来るので、てっきりそうかと思いまして…。
夜遅くまで、ご苦労様です。ご公務、頑張ってくださいね。
417:卵の名無しさん
08/03/12 02:11:05 +J2lzcUg0
>>414
制度は問題ない
当直医しかいないところに『問い合わせ』することがナンセンス
きちんと夜勤体制を整えている病院を登録制にして
そちらへの搬送だけにとどめれば問題なし
東京大阪に１箇所かも知れんけどさ（ｗｗｗｗｗ
418:卵の名無しさん
08/03/12 10:50:19 5kqEU/2W0
>>415
一番の悪人は、存続不可能なレベルにまで医療費を削りまくったお役人ですよｗ
419:卵の名無しさん
08/03/12 11:59:04 ZezG8Bfo0
簡単。事務を通さず救急隊に直接携帯で電話、明日の朝９時まで外来止めまーす。俺、今日当直明けだけどがっつり７時間熟睡。
420:286（今日は非番） ◆fwbZakRuYQ
08/03/12 14:53:31 y+H1Y4xU0
>ＮＥＷＳ ＺＥＲＯで「たらい回し」の件を報道している。
>ちゃんと字幕で「たらいまわし→受け入れ不能」と書いていました。
あれだけ医療者寄り
というより現実に近い報道をしていただくと有り難い
以前に二件受けて
三件目を断ったら怒鳴った（当直しない）上司がいたなあ・・
421:286（今日は非番） ◆fwbZakRuYQ
08/03/12 14:57:14 y+H1Y4xU0
>>419
当直明けだからぐっすりだろw
422:卵の名無しさん
08/03/12 15:01:01 HblrHxHe0
救急搬送受け入れられず
「３回以上」 ２万４千件超
都市部目立つ 「６２回」「５時間以上」も
消防庁調査
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
救急搬送の危機 医療費抑制が命脅かす
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
重症救急「拒否」１４件 １０回以上の事例 本県、ワースト９位 /茨城
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
１０回以上拒否６１４件 都内、全国の６割弱 救急搬送 今秋までに改善策検討 /東京
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
重症救急１３５８人がたらい回し３回以上 /神奈川
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
救急センター搬送数日本一 /静岡
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
救急搬送：受け入れ、６回拒否が２件 昨年医師不在、処置困難など－－０７年 ／静岡
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
昨年の重傷・重症救急搬送 「拒否」２回以上１．１％ /富山
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
423:卵の名無しさん
08/03/12 15:04:26 HblrHxHe0
重症救急「拒否」県内で１０件 「専門外」産科・小児科で目立つ /石川
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
重症搬送 ３回以上拒否２３人 昨年県内 １回で受け入れ２０９８人 /滋賀
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
重症患者ら救急搬送 受け入れ拒否２３６件 /鳥取
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
救急搬送で照会回数 最多４回全国最少クラス 消防庁調査、県内分 /島根
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
昨年の救急搬送 重症３０人３回以上断られる /徳島
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
89％が１回で受け入れ 昨年の県内救急搬送、拒否の最高は７回 /徳島
URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
「３回以上受け入れ拒否」救急患者５２人…昨年の県内 /長崎
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
重症救急拒否ワースト６位 /宮崎
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
424:卵の名無しさん
08/03/12 15:12:54 USYrZLsqO
簡単 当直拒否病院には通院しない入院しないで潰しましょう
自分が入院中不安でしょう 患者なら。
425:卵の名無しさん
08/03/12 16:10:21 tvMud3Dw0
アーモーヤメタヤメタ
426:卵の名無しさん
08/03/12 16:17:14 5kqEU/2W0
>>424
当直医は入院患者に対応するためにいるんだけどねｗ
427:卵の名無しさん
08/03/12 16:19:41 +J2lzcUg0
>>424
バカってこのレベルっていう
すごく良い標本
428:卵の名無しさん
08/03/12 16:30:08 tvMud3Dw0
だれがお前なんか○るか、もう来るなよ。
429:卵の名無しさん
08/03/12 16:39:47 WZEs5nNG0
>>424
ありがとうございます！
これから全部拒否しますから、もう来ないで下さい！
切実なんです！貴方一人診るのに自分の命削ることになるんですから！
430:286（今日は非番） ◆fwbZakRuYQ
08/03/12 16:45:37 y+H1Y4xU0
>>424
もしあなたが正義感に燃える医者なら
ちょっと立ち止まって考えた方が
いろんな意味で無難
431:卵の名無しさん
08/03/12 21:59:22 EW08+PJv0
>>424
愚民のあほ差レベルはこの程度。
救急なんて受けなくていいよ。No medicine, No error.
432:卵の名無しさん
08/03/12 23:11:54 XZQTGbvq0
愚民の臓物いじってるエタの分際で偉そうだなｗ
433:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/03/12 23:16:58 NaPjHJSk0
そういえば最近は全然臓物いじってないなあｗ
大昔には解剖の時は人手がなければやって？と言われてやってたものだが
まあ､大体が臓物と言えるほど新鮮さもないの（老人）が対象であったわけだがｗ
434:卵の名無しさん
08/03/12 23:44:31 b4hlLi6Y0
先日、田舎の病院に拒否されまくった救急車を研修医が勝手に受け入れて、夜中に緊急手術となった
ところがこの患者、元気になったとたん
「この病院はなっとらん！医者が説明してくれない！看護婦があまりこない！何でわしが大部屋なんだ！」
と大文句を言って転院を要求、地元の病院に転院していった
受け入れるんじゃなかったよ、そのまま受け入れ拒否され続けて死ねばよかったのに
どこに怒りをぶつけたらいいのかね
勝手に受け入れた研修医
夜中だからと拒否した田舎のかかりつけ病院
救急本部
435:卵の名無しさん
08/03/12 23:49:58 HblrHxHe0
救急医療情報システム「リアルタイム更新を」
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
消防庁の「消防機関と医療機関の連携に関する作業部会」（座長・有賀徹昭和大学病院副院長）は3月11日、
救急医療機関が設置しているベッドの空き状況などを消防本部に知らせる救急医療情報システムのリアルタイムでの更新や、
救急搬送の検証の場として都道府県のメディカルコントロール協議会の活用を提案するなどの内容を盛り込んだ中間報告案に大筋で合意した。
相次ぐ救急患者受け入れ困難の問題を受け、同部会は昨年12月に発足。消防機関と医療機関のスムーズな連携を実現するため、
救急医療情報システムの問題点や救急患者の医療機関の受け入れ状況について実態調査をしながら議論してきた。今月21日に開催する
救急業務高度化推進検討会に中間報告書を提出する予定。
ベッドの空き状況や医師態勢などを消防機関に知らせる救急医療情報システムについて、リアルタイムで情報を更新している医療機関は
11％にとどまり、消防本部の過半数が、「リアルタイムの情報でないため信頼性が低い」などを理由にシステムを活用していない実態が
2月に公表した調査で明らかになっていた。
このため報告書案では、リアルタイムで情報を更新できるようにするために、システム管理者に更新状況のチェックや事後検証などを求めた。
隣り合う都道府県とシステムを相互利用して県境にいる患者の搬送に役立てることや、周産期医療情報システムとの連携も提案した。
厚生労働省が来年度に立ち上げる「救急患者受け入れコーディネーター」にも触れた。地域の救急医療に詳しい医師をコーディネーターとして
救命救急センターなどに配置するもので、報告書ではコーディネーターの権限や具体的な業務内容を明確化し、連絡体制が有効に機能しているかを
事後検証するなど有効活用するよう求めた。
436:卵の名無しさん
08/03/12 23:50:07 XZQTGbvq0
ムカツク奴は死ねってか。
だったら消防署はかわいい救急車にイジワルする医者の家は消火しなくていいよな。
437:卵の名無しさん
08/03/12 23:50:35 Sllv7bwX0
>>434
そうだね
自分達で自分達の首を絞めていることに気が付かない滑稽さ
まあ、温かく見守ろうよ
救急を受け入れたら負けという良い具体例の提示ありがとうございます
438:卵の名無しさん
08/03/12 23:51:29 HblrHxHe0
>>435続き
■救急搬送検証にMC協議会を
救急搬送の検証の場として都道府県メディカルコントロール（MC）協議会の活用を提案。検証を深めるために、救急隊が作成する
救急活動記録票に、照会した医療機関と受け入れられなかった理由、対応相手の職業などの記録を追加するべきとした。医療機関には
受け入れを照会した救急隊名や時間、受け入れられなかった理由などを残すことが必要とした。
MC協議会の活用については、委員から「MC協議会が提案の場と言い切ってよい」、「具体的な検証は地域MC協議会になるだろう」など、
積極的な活用を求める意見が出た。
■「MCには荷が重過ぎる」の声も
今回、大筋了承された報告書案をめぐっては、6日に開かれた消防庁のメディカルコントロール作業部会でも意見が交わされた。
救急搬送を検証する場としてMC協議会が挙がった点について、懸念を示す意見が相次いでいた。MC協議会の設置の根拠が消防庁の
課長通知にすぎず、権限や構成員も不明瞭な部分が多いため、「MC協議会が救急搬送の検証を担うには荷が重過ぎる」などの意見が
多勢を占めていた。全国に約250あるMC協議会の活動に温度差があるとの指摘もあることから、協議会の活動の活性化のために
昨年に全国MC協議会連絡会が発足するなど、活動自体の底上げの議論が緒についたばかりだ。
これについて消防庁はCBニュースに対し、「もともとMC協議会には救急搬送体制や救急医療体制の検証についての役割がある」と話し
MC協議会が検証の場を担っていくことが妥当との見方を示した。
439:卵の名無しさん
08/03/12 23:51:48 Sllv7bwX0
>>436
火消しと一緒にする低脳さに驚いた
これが救急隊クオリティ
440:卵の名無しさん
08/03/12 23:56:59 XZQTGbvq0
>>439
おまえは火事になっても自分で市販の消化器と水道水で消火しとけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
441:卵の名無しさん
08/03/12 23:58:25 Sllv7bwX0
>>440
OK
ありがとう
だから君の人生はその程度なんだ
442:434
08/03/13 00:04:28 b4hlLi6Y0
死ねばよかったのには言いすぎでしたな、スマソ
この経験を糧に、今後ますます救急車を断ることを誓います
研修医の教育も必要ですな
443:卵の名無しさん
08/03/13 00:21:14 U88b/+pJ0
>>442
怒っているときには人間何を言い出すか分からないものだよ
2ちゃんで発散するのは、その程度で済むのなら良いことでしょう
そうだねえ
救急の研修はヨソでやってもらったらいいんじゃない
そういう病院あるんでしょ、まだ日本のどこかに
444:卵の名無しさん
08/03/13 01:22:39 0HIC1JfwO
俺は当直中。
クルナクルナ、誰も朝までクルナ！
研修医は頑張ってるからやさしくしてあげないと。
俺はうざい患者にはかなり厳しく接するぜ。
イジメに近いかもな。
でも看護師さんのほうがもっと怖いよ！
俺は患者を選ぶ。
うざい奴は適当に扱い、通院を自己中断するように仕向けます。
なかなかうまくいかんが。
なんか最近馬鹿らしくなってきた。
昔はやる気があったのに。
みなさん、リスクから逃げましょうね。
ミスしたら国も病院も決して俺達を守ってくれないでしょう。
リスク高い患者は拒否しましょう。
445:卵の名無しさん
08/03/13 07:31:02 KFdnf6Y10
だいたい救急車を呼んだら病院に必ず搬送されるという前提が異常。
途上国水準の医療費しか払っていない国民に、そんなインフラが提供
できるような国があるわけないじゃん。
446:卵の名無しさん
08/03/13 09:27:52 Tm3nvZ730
>>442
死ねばよかったのに ・・・これはない
言うなら
「生まれてこなければ良かったのに」 ・・・だ
447:卵の名無しさん
08/03/13 13:12:45 VzG3MuSo0
いったん収容されると必ず病院に連れて行ってしまうだろ
そのシステムも異常
自分で行けそうなら行ってもいいんじゃないか
>>407のメッセージの重さが、今、再評価されてもいい
448:卵の名無しさん
08/03/13 13:15:32 WC7cKIyO0
４０７が正解ｗ
449:卵の名無しさん
08/03/13 13:31:20 O0X8NhRh0
>>434
基幹病院は自費診療のほうがいいよね。
看護師来たら２０００円、医者来たら５０００円。ムンテラ５万円になればＯＫ．
アメリカでは自己負担額が高いから、患者さんからサービスを断りますよ。
看護師来るな。というのがデフォルト。
怒りをぶつけるのは、基幹病院に勤め続けている自分に対して行うのがいいと思います。
研修医に電話とらせるのがそもそも間違いの元。
450:卵の名無しさん
08/03/13 14:03:58 nfu2IH/c0
>>449
日本の民度なら
茄子10000円、医師100000円、ムンテラ1000000万円くらいでないと効果茄子ｗ
451:卵の名無しさん
08/03/13 15:42:54 QvUCZbEL0
救急車とその受け入れに関する他国の状況が一切、示されないのはなぜだろうか
他国と比べ日本の救急の現状が良いのか、悪いのかを、何か客観的な指標で比べないと
議論はクレクレとムリの不毛なぶつかり合いが永久につづくだけ
452:卵の名無しさん
08/03/13 15:46:56 WC7cKIyO0
保険診療病院と自由診療病院を分けちゃえばいいんだよねｗ
453:卵の名無しさん
08/03/13 15:57:25 O0X8NhRh0
>>451
日本みたいないい国はほとんど無いから、比較する対象が無いんだよ。
救急車が有料か、救急医療受けるのに苦労するか、医療費が高いかのどれか。
454:卵の名無しさん
08/03/13 15:58:39 O0X8NhRh0
>.452
おれも、そうおもうよ。
保険診療病院は研修医が診察に当たるの。
シンガポールがそれに近い雰囲気だよね。
（保険診療は無いが、公的病院は安い）
455:卵の名無しさん
08/03/13 16:11:52 QvUCZbEL0
>>453
無いにしてもあきらめずに客観的な数字で出せば、マスコミや一般には受けるのに
もったいないねえ
456:卵の名無しさん
08/03/13 16:23:24 v1CvFRYt0
もう保険自体が潰れるのだから、頑張っても無駄。
せいぜい身体を大事にしよう。
457:卵の名無しさん
08/03/13 16:24:29 WC7cKIyO0
せいぜい身体を大事にしよう
せいぜい身体を大事にしよう
せいぜい身体を大事にしようｗ
大切なことに気付きましたねｗ
458:卵の名無しさん
08/03/13 16:58:44 8MPGlrsR0
>>457
国外脱出を考えると語学力とおカネも大事だね
459:卵の名無しさん
08/03/13 17:35:39 VzG3MuSo0
>>450
急にムンテラの額だけ100億円になっていてびっくりしたじゃないか
>>457
そうだね
せいぜい
460:卵の名無しさん
08/03/13 17:36:37 HbXYvT8+0
愚民は問診やムンテラはタダで当然と思ってるからな。
461:卵の名無しさん
08/03/13 17:43:51 VzG3MuSo0
>>460
凹む
廊下とかでは声を掛けられないようににこやかに会釈しながら音速で移動する
462:卵の名無しさん
08/03/13 18:08:29 O0X8NhRh0
>>461
廊下で声をかけたら話しかけたほうがいいよ。
結局はそのほうがトータルのムンテラ時間は少なくなるし、印象もよくなる。
政治家が新聞記者のぶらさがりインタビューになぜ応じるかを考えればわかる。
463:卵の名無しさん
08/03/13 18:28:01 HbXYvT8+0
>>462
声をかけられないように(かけられても気付かないように)
走る！
464:卵の名無しさん
08/03/13 18:48:46 mlletO0RO
キミラ馬鹿な医師が、海外行ける能力も技術もない 語学力なし
日本でしか生きていけないんだよ
今。インド マレーシア タイ フイリピン アラブ 東欧に手術兼旅行に行く患者多いんだよ～
465:卵の名無しさん
08/03/13 18:59:25 VzG3MuSo0
>>464
へー
すごい
医者不足だから、その方がいいと思うよ
466:卵の名無しさん
08/03/13 19:03:52 7qlQB6w20
救急車もインド(略）東欧まで照会すれば解決するということですね
467:卵の名無しさん
08/03/13 19:50:48 VzG3MuSo0
>>466
それも一理ある
東南アジア、中東、東欧で手術かぁ
もし自分が虫垂炎にでもなったら貯金を使っていこうかな
468:卵の名無しさん
08/03/13 23:44:20 KFdnf6Y10
東南アジアは日本ほど医療費安くないぞ。
469:卵の名無しさん
08/03/14 00:22:41 eWXTF5bw0
でしょう。
>>464
日本の医療はどんな金持ちも貧乏も同様の医療を受けられるという点が優れているよね
そういう点では、確かに金持ちは海外で治療を受けるのかもしれない
海外で治療を受けているなんて話を聞いたことないけど
個人的には、日本の病院で治療を受けるのがいちばん安心だ
470:卵の名無しさん
08/03/14 00:35:28 uw/5MIYv0
日本に手術旅行に来る外人が増えたりしてｗ
インドのオペ代より安いし、自動吻合器でガチャガチャやりまくる
欧米人より日本人のほうが器用で腕もいい。
471:卵の名無しさん
08/03/14 00:50:12 mXd2IKXaO
手術と旅行企画してる国
アメリカ 欧州などの国
なぜなら、保険会社が推薦するらしい
472:卵の名無しさん
08/03/14 08:18:38 xdciCSu20
福岡の医師はさぼってんじゃねえよ！ばればれじゃねーのｗｗ
URLﾘﾝｸ(ma-kun.shineinet.com)
救急医療について続編
Posted by ヒデボー
ネガティブなときだけアクセスが増えるのはなんだか複雑なのですが
少し誤解がるので少し整理してみますと、
まず昼間頭を打ったときの判断は学校の先生がした話で
嫁さんが夕方聴かされたようです。
また、病院は福岡市内でも屈指の大きな総合病院です。
そしてドアが閉まっていてドアを蹴り上げたのは
守衛さんの言葉に私が少々興奮していたからで、
実は入り口は隣のドアで自由に出入りできてました。
そちらが夜間外来の入り口でした。
ただ、電話をしたために来ないように守衛を通して、
医療従事者が問診もしないままに門前払いをする行為に腹を立てたわけです。
また、守衛さんの最後の一言は「救急車を呼んでくれれば良かったんですよ」という言葉。
それでは結局自分たちで救急医療を難しい方向へ持っていく戸になりますし
それに問診もしないで、どうしてそれが緊急を要するかしないかわかるのでしょう。
それに来るなと言われた私たちはどうしたらいいのでしょう。
実際守衛さんを通して、ドアを蹴り上げたから診て貰えた訳ではなく、
普通に受付をしただけです。
ということは電話をせずに行けば普通に診てもらえたわけです。
ちゃんと電話をしたら来ないでくれと
それは夜間外来を受け入れているところとは到底思えない。
473:卵の名無しさん
08/03/14 08:28:35 tuSH2y6E0
受診者の行動もそうとうDQNだと思われ。
474:卵の名無しさん
08/03/14 09:09:41 CbSrkAPg0
だからね、どっか地方の便のいい空港の近くに広い敷地を設けて自由診療病院を作るんだよｗ
海外からの金持ちの患者を受け入れればいいｗ日本人の臓器は安心安全ですってね、ｗ
安楽死＆臓器提供法案可決きぼんぬｗ
475:卵の名無しさん
08/03/14 11:03:33 MwT7cy9F0
タイでは警察官が助産師やってるぞ。
日本のＤＱＮは贅沢すぎ。
476:卵の名無しさん
08/03/14 11:14:29 ihfGPOcb0
>>472
夜間外来受付とあっても
中の医者が３交代だって保証はないような
むしろ
福岡の日常がよくわかってよいな
日本全国こんなんなんだろうけど
それをやって書き込んで
それが当然という人間が多い地区として
記憶に残しておくべきなんだろう
viva福岡
477:卵の名無しさん
08/03/14 12:58:13 JX5j5m4l0
>>472
アホか。
おいらもお前を蹴り上げてやりたいね。
守衛さんお疲れさまです。
あと、学校の先生もお前蹴ってこいや。
奥さんも蹴ってやれ。
478:他スレに個人ブログ張りこするバカ↓は福岡在住
08/03/14 16:30:39 fw+qiocR0
289 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 04:50:19 ID:tirZJoxR0
>>1 乙
（注 非医療者などのブログ貼り付けは↓blog 医療系ブログ引用ｽﾚ2 貼り荒らしはスルー
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)） ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どうやら規制されたようです
★080314 複数板 嫌ならやめろ委員会blog マルチポスト報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
で、
92 ：名無しの報告：2008/03/14(金) 04:41:24 ID:hnp+MMx/P
報告
>>5-47
ログ
>>49-91
230.187.12.61.ap.gmo-access.jp 186res
237.187.12.61.ap.gmo-access.jp 132res
232.187.12.61.ap.gmo-access.jp 55res
72.187.12.61.ap.gmo-access.jp 27res
225.71.112.219.ap.yournet.ne.jp 14res
221x246x51x166.ap221.ftth.ucom.ne.jp 2res
i218-47-230-106.s02.a040.ap.plala.or.jp 2res
これ全部同じ福岡県なんだよな
ブログ内容で福岡と思われるものがやや目立つのもこいつのせいかｗ
479:卵の名無しさん
08/03/15 10:51:45 FCbSM1Ma0
浮上
480:卵の名無しさん
08/03/15 11:37:14 SA4gDH6n0
世界に例を見ないほど、高度で献身的な医療を安価に享受していた国民が
役人やマスコミに煽られて、もっとサービスしろ結果責任を負えとパッシングした。
当然、モーサイテーノコトシカヤラネーヨとなったわけだ。
これがグローバルスタンダードだ。ヨカッタヨカッタ。
481:卵の名無しさん
08/03/15 11:40:43 0fM9kmeu0
失敗したこと、うまくいかなかったことに関しては
組織的隠蔽をはかり、反省も改善もしてこなかったんだよな～ｗ
自浄作用はない罠～ｗ
腐った組織主義、責任取らない責任者はイラン罠～ｗ
グローバルスタンダードまんもすＯＫ！～ｗ
482:卵の名無しさん
08/03/15 11:44:17 uyw/k0Af0
文句ばっか言ってないで働けよ 嫌なら辞めろ
医療業界だけで無くどの業界でも苦情だらけだ
全ての人のモラル不足もちろん医者もな
病院も苦情専用コールセンター設ける時代かも
483:卵の名無しさん
08/03/15 11:47:37 FCbSM1Ma0
>>481
厚生労働省のことをそんなに悪く言わないでも・・・
484:卵の名無しさん
08/03/15 11:47:52 0fM9kmeu0
ついに出た
いやなら病めろ
待ってマスタｗ
医療崩壊促進委員会、
まっこと乙ｗ
485:卵の名無しさん
08/03/15 11:48:27 FCbSM1Ma0
>>482
保健所あるから電話しとけ
486:卵の名無しさん
08/03/15 11:51:32 uyw/k0Af0
自由診療にした方が
不平不満はお互い無いと思うな
487:卵の名無しさん
08/03/15 11:54:34 0fM9kmeu0
自由診療で善しｗ
488:卵の名無しさん
08/03/15 11:58:32 uyw/k0Af0
いつも金落としてってくれる患者なら
緊急時もがんばれる
自由診療に憧れる
489:卵の名無しさん
08/03/15 11:59:27 FCbSM1Ma0
自由診療だと救急車1回３０ﾏｿくらいはかかるか
夜間だと倍額以上はかかるかな
（搬送途上の事故ほか免責でだけど）
490:卵の名無しさん
08/03/15 12:00:21 FCbSM1Ma0
>>488
そんなに甘いもんじゃないけどな ＞自由診療
でも、金を出す分相手も真剣だｯつうのは間違いないか
491:卵の名無しさん
08/03/15 12:10:00 SA4gDH6n0
イチカバチカでやれば助かるかもしれないけど、それで今までずいぶん助けてきたけど、
「イチカバチカで治療しちゃいかんだろ！」って仲間をタイホしやがったから、
モウテオクレデス、ゴシュウショウサマ
492:卵の名無しさん
08/03/15 12:32:11 0fM9kmeu0
いちかばちかでやってもらっては困るｗ
結果をだすことこそがすべてなのだｗ
そのために努力するｗ
当然だｗ
493:卵の名無しさん
08/03/15 13:01:23 wFeCEPVk0
いちかばちかでやってもらっては困るｗ
結果をだすことこそがすべてなのだｗ
そのために結果を出せないハイリスクやＤＱＮは断るｗ
当然だｗ
494:卵の名無しさん
08/03/15 14:00:32 tWLM3ioj0
一か八かでやってもらっては困る。
24時間365日万全にやるのだ。失敗はゆるさん。
結果の良し悪しが全て。言い訳なんぞきかぬ。
言い訳はケツノ穴と同じだ。誰にでもある。
495:卵の名無しさん
08/03/15 14:13:39 wFeCEPVk0
一か八かでやってもらっては困る。
24時間365日万全に断るのだ。受けてしまったら失敗はゆるされん。
結果の良し悪しが全て。言い訳なんぞきかぬ。
言い訳はケツノ穴と同じだ。誰にでもある。
496:卵の名無しさん
08/03/15 18:46:58 CwaxUYQD0
厚労省はそろそろ方針をハッキリするべきだと思う。
医療費を意地でも抑制してゆき、社会主義を貫き国民と医療はとことんまで崩壊してゆくのか。
そうしたら、その予算(32兆円)で量を維持していこうと思えば必然的に質が落ちる。
もしそうなら一気に医療保険制度は崩壊。
497:卵の名無しさん
08/03/15 20:08:50 6//lgYaA0
もう保険自体が潰れるのだから、頑張っても無駄。
せいぜい身体を大事にしよう。
498:卵の名無しさん
08/03/15 20:35:13 3U55woUB0
>>496
まだ厚生労働省に期待する馬鹿医師がいるのか？
あいつらが責任を取る行動をするはずがない。
このままずるずる進む。よって、逃散して自分を守るべし。
499:卵の名無しさん
08/03/15 22:58:13 nBJolqqn0
そうそう
とにかく国民皆保険をやめてほしいんだよな
最もやめてほしいこと
国が面倒を見るのをやめれば、国民様の期待にも沿いやすいってことだ
小泉さんも混合診療を解禁する方向で！って言ってたじゃん
アメリカの民間保険企業を向いた発言だったかもしれないが、
今のままよりいいよ
厚労省が一貫して主張しているのは皆保険の維持くらいと思うけど、
だからアホなんだ
知らない人はあんまりいないと思うけど、厚労省は2流官庁なんだよ
500:卵の名無しさん
08/03/15 23:42:46 GmPIzO7w0
国民皆保険は厚労省の利権だから絶対やめないよ。
自由診療にお金が流れると役人が中間搾取できなくて困るだろ。
現場の医者はなくしたくてウズウズしてるってのに。
501:卵の名無しさん
08/03/15 23:47:51 nBJolqqn0
そうなんだよ
なぜ一貫した主張をあのどうしようもない厚労省が言い続けるのか
利権なんだろ
厚労省の役人達と話してみろ
あるいは、役人達の話していることを聞いてみな
こういうのがクズって言うんだなって分かるさ
502:卵の名無しさん
08/03/15 23:49:43 wFeCEPVk0
厚労省がクズだろうとまともだろうと、
一医師が損をかぶる必要はない。
503:卵の名無しさん
08/03/16 08:02:22 x5dJWTFs0
患者さんの怒りの矛先を政府与党財務省厚労省など、本当の国民の敵に向けるように
啓蒙が必要です。
504:卵の名無しさん
08/03/16 11:02:16 g98ejU750
>>502
一医師が損をかぶる必要がないって！？
厚労省様からのご許可で仕事させて頂いているんだろう
だからあいつらがバカじゃ困るんだよ
現場への押し付けなんだよな
毎日会議室でヘボいこと決めてるのが現状
505:卵の名無しさん
08/03/16 12:02:56 bILtit720
自分らが泥をかぶらないように、そのうちまた、とんでもない奇策をだしてきそう。
506:卵の名無しさん
08/03/16 13:25:07 wdhaW/2/0
またも産経新聞がやってくれましたね。
【主張】急患拒否 搬送の問題点を改善せよ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
救急受け入れ不能は医師のやる気がないせいだと言いたいらしい。
507:卵の名無しさん
08/03/16 14:02:03 bILtit720
疑惑のスクープ「救急拒否した医師に警察が事情聴取！実はベットは空いていた！」とかね。
ああ美談「自らの仮眠ベットに患者を収容し、床で仮眠をとる青年医師！」とかやりそうね。
508:卵の名無しさん
08/03/16 14:07:16 r0OsdYN1O
国は減らしてバランスをとるという発想しかないんだよね。
その根底には医療費はこれ以上上げないってのがあって予算を回してもらえない。
国の卑怯なところは国民の不利益になることをまったく説明してないところ。
だから国民は医療費削減しても医者が損をするだけだと思ってるし、
小児科や産科の医師不足や救急受け入れ不能状態も医師の怠慢だと思っている。
509:卵の名無しさん
08/03/16 14:07:51 bILtit720
向井千秋先生は「オペ室の床」で仮眠を取っていたそうだから、みんな床で仮眠させられるかも・・・
（実は大イビキをかくので迷惑にならない所で寝てたって説もあるけど、真意は不明）
510:あと2週間で土六歩します
08/03/16 14:17:21 JgFntYA00
>>507
全自動治療装置付のベッドがあれば受け入れできるのに
ベッドがあっても治療スタッフがいなければ「放置」だよなあ
床だろうが仮眠が取れるだけマシ
511:卵の名無しさん
08/03/16 14:21:50 wdhaW/2/0
救急は
やればやるほど
バカを診る
512:卵の名無しさん
08/03/16 14:25:42 QF5AGQbO0
時間外受診の自己抑制などやればやるほどバカを見る。
患者は医者を十人殺して一人前だ。
513:卵の名無しさん
08/03/16 14:47:51 g98ejU750
その殺してって言うのがねえ
大部分レトリックなんだけど、
イパーン人の感覚だと、積極的に間違った治療を押し進めていくという風に取られるんじゃないか
とにかく救急にこだわるのがわからん
ほとんどは夜間に受診する必要がない
発熱だとか何だとかばかり
いっぺん日本中全ての救急外来を閉めるといいよ
多分そんなに困らない
事故もなくなっちゃいます
GJ!!!
514:卵の名無しさん
08/03/16 15:16:52 I002eFS40
産経、自分で調査した形跡ゼロ。
消防庁発表を脳内で整理しただけ。こんなんで年収軽く1000万超。
こんな楽な商売他にないな。
515:卵の名無しさん
08/03/16 16:24:04 x5dJWTFs0
３Kの社員を全員クビにして医者に入れ替えたら、
日本初のクオリティペイパーになるかもなｗ
516:卵の名無しさん
08/03/16 20:00:58 wdhaW/2/0
>>515
3Kの社員に当直やらせて見たいなw
517:卵の名無しさん
08/03/16 20:03:38 x5dJWTFs0
>>516
一晩で過労死するなｗ
518:卵の名無しさん
08/03/16 20:23:24 JgFntYA00
きっちり『当直』するだろうから、過労死はしないんじゃないか？
たらいはいつもより余計に回るだろうが
519:卵の名無しさん
08/03/16 20:36:26 x5dJWTFs0
マスゴミ社員が回すたらいかｗ
隠蔽するんだろうな、きっとｗ
520:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/03/16 21:00:43 fNa6QxyA0
>>516
高知新聞だったかな？
36時間持たず朦朧として逃げ帰った記者が記事を書いてたな
521:卵の名無しさん
08/03/16 21:10:53 Oyl2rbE90
もうこんなばかばかしい議論は終わりにすべきだ。
次のスレタイは救急病院の辞め方にしてやれよ。
まあ、既に辞めた奴の方が多いだろうけどｗ
522:卵の名無しさん
08/03/16 21:11:17 x5dJWTFs0
>>520
自らを激務と自慢する新聞記者が、ほとんど全ての医師が週に何度もこなしている当直勤務を
２日と持たずに逃げ帰ったというのが全てを語っていますな。（しかも記者は密着取材をしただけで、
医師の困難な業務とは比べるべくもない）
523:卵の名無しさん
08/03/16 21:11:50 x5dJWTFs0
>>521
ここに書き込んでいる奴はほぼ例外なく辞めているだろうねｗ
524:卵の名無しさん
08/03/16 21:13:55 I002eFS40
>>521
辞め方って、退職届け出すだけだし。2週間前でOKだし。
それを知らなくても数ヶ月前に出すだろうから、続けているのは馬鹿かマゾ。
525:卵の名無しさん
08/03/16 21:14:13 SSYJ9/Rk0
>>521
すまん>1だが おれの趣味だ ケチつけてくれるな
526:卵の名無しさん
08/03/16 21:15:00 SSYJ9/Rk0
>>524
それ 救急指定の降り方 だろ たぶん（笑
527:卵の名無しさん
08/03/16 21:21:57 SSYJ9/Rk0
何のために隔離したか考えれば自明ともいえるが・・・
あまりそういうこと言わないほうが良いんじゃないのかと一抹危惧する
528:卵の名無しさん
08/03/16 21:22:29 SSYJ9/Rk0
ぉ 誤爆した 良かったのかもしれん（Ｗ
529:卵の名無しさん
08/03/16 21:23:02 Oyl2rbE90
>>525
趣味ならいいんです。横槍いれてすまなかった。
救急病院に残って救急車を断るのが趣味、なら困りますが。
530:卵の名無しさん
08/03/16 21:27:25 SSYJ9/Rk0
>>529
>523
だから趣味
命からがらを趣味にするのはさすがにおらんて
531:卵の名無しさん
08/03/17 11:34:08 Tux0Oc+s0
安物買いの銭失いでは。
良い物を使って、手間をかけて治療するのは、現況の保険点数では厳しかろうて。
安物を使って、時間を値切らなければ、今の保険点数では赤字を出して潰れる。
こういう理由で、安物に良い物がある訳もなく、良い物は必ず高い。
高級レストランでも、ランチに出て着る食材の多くは前日の残り物や、
ディナーでは使えない捨ててしまうような端っこを上手に廃物利用した物が多い。
腕が良ければそれでも程々の物は作れる。これで満足してしまう層には困っちゃうけど。
532:卵の名無しさん
08/03/17 12:11:49 m49xKCO+0
安物買いって言うか、ちゃんとお金出してきちんとしたものを
買いたい人にまで安いものを供給してしまう、
これが日本の医療
533:卵の名無しさん
08/03/17 12:25:47 rjKsb98S0
日本の医療制度は「配給」なんだよ。
客は質を求められるような金を出していないんだ。
534:卵の名無しさん
08/03/17 12:59:13 wsCSXsFK0
日本の医療は共産主義なんだよねｗ
現物支給の統制経済ｗ
535:卵の名無しさん
08/03/17 13:26:13 rjKsb98S0
医療は共産主義なのに、薬剤や医療材料、機器は資本主義で供給されるから、
医療従事者の人件費は出ない。マジでしぬるｗ
536:卵の名無しさん
08/03/17 13:30:24 pCYSpxf80
>医療は共産主義なのに、薬剤や医療材料、機器は資本主義で供給されるから、
マルクも心臓カテーテル検査も材料代で既に赤字。
薬も管理費も出ない。
管理する人件費や期限切れなどで赤字。
保険診療ではもはや潰れるだけだよ。
537:卵の名無しさん
08/03/17 13:34:42 wsCSXsFK0
共産主義よりも資本主義よりも愚かな官僚ご都合主義いんちきそのばしのぎ
つぎはぎパッチワーク何があってもだれも責任取りません患者投げっぱなし経済だからなあｗ
一刻も早く潰れて欲しいよ心のそこから強く強くきぼんぬｗ
538:卵の名無しさん
08/03/17 13:45:21 YBmyBgWXO
健康保険制度が潰れるのに救急をやっている医者はバカ？
539:卵の名無しさん
08/03/17 13:47:19 wsCSXsFK0
バカに謝れ！Ｗ
540:卵の名無しさん
08/03/17 13:54:15 m49xKCO+0
ああまたこの流れ
バカに謝れって、おい
どこでバカを探せばいいんだ
541:卵の名無しさん
08/03/17 13:54:34 s/d6wPTy0
>>530
つ 「山で死ねれば本望」
542:卵の名無しさん
08/03/17 13:55:18 s/d6wPTy0
>>540
ﾉｼ
543:卵の名無しさん
08/03/17 14:07:23 0JoencmT0
>>540
笑点大喜利では昔から黄色い服きた御仁がいらっしゃるそうだがｗ
544:卵の名無しさん
08/03/17 14:23:05 YBmyBgWXO
医者より時給が高いマックやコンビニのバイトもいくらでもいそうだけどな
まあ資本主義社会において移植医療なんて不採算部門を維持してる医者は負け組
545:卵の名無しさん
08/03/17 14:52:21 As35kXFW0
>>540
つ鏡
546:卵の名無しさん
08/03/17 16:07:31 2XmQJ3v90
救急は
やればやるほど
バカを診る
547:卵の名無しさん
08/03/17 19:37:26 auAQQyfRO
ムンテラでだらだら１時間ってのも見かけるけど、医療費の無駄！
時給換算しても保険からムンテラ代が出るわけでもなく、外来に換算すれば１０人は診療できる
愚民はムンテラが無料で納得いくまでなどと勘違いしておるが、ムンテラは医者の慈善とボランティアの上に成り立っているのを知って、もっと感謝すべし
548:卵の名無しさん
08/03/17 19:44:29 As35kXFW0
>>547
それをしないってことは
検査も手術もしないってことだ
説明義務で金むしられるだけだからな
・・・っても「しない」ってことには大賛成なんだけどさ
549:卵の名無しさん
08/03/18 00:17:26 32Ln9g3gO
今、ちょっと血圧の高い生保が入院させてくれと救急を呼んだそうだ。
家が遠くて電車がなく帰れんそうな。
救急隊から入院させられないかと連絡きた。
ふざけすぎ。
マジ、今さっきの出来事。
ひさしぶりに心底腹が立つ。
だから生保は嫌いなんだよ。常識がない。
救急隊もおかしい、入院させるわけねーだろ。
550:卵の名無しさん
08/03/18 00:21:31 203VAjJn0
>>549
> 家が遠くて電車がなく帰れんそうな。
> 救急隊から入院させられないかと連絡きた。
家まで救急車で送ってやれよｗｗｗ
こいつらホントに病気になった時に困るだろうな。
551:卵の名無しさん
08/03/18 01:06:52 OEk8c0zWO
>>549
乙。こんな奴の入院指示のために、起きているのもイヤだな。
552:卵の名無しさん
08/03/18 01:21:54 32Ln9g3gO
次はアル中を入院させた。
都心はこんなんばかり。
みんながんばりましょ！
救急隊さんもお疲れ様。
553:卵の名無しさん
08/03/18 01:30:36 +xxkma370
>>552
シネよ ここは断ることを決めたやつのスレだ
554:卵の名無しさん
08/03/18 11:02:05 f+jYN5Gs0
救急医療の崩壊も老人医療の後退もみんな医者のモラルが低いから。
所得格差はあたりまえ。医療格差もあたりまえ。金がなければ四にますよ。
貧乏人は医療保険に入りましょう。外資系がおすすめよ。
................................ by（外資系保険ウーマン竹中平子）
555:卵の名無しさん
08/03/18 11:19:14 myEY4xaR0
>>553
まあまあ
断りたいと願う奴に道を示すスレでもあるんだから
556:卵の名無しさん
08/03/18 11:21:33 WsVtgHJJ0
>>555
願えばかなうが
願わずに血迷うやつは要らないﾀﾞﾛ(ﾆｶﾞﾜﾗ
＞みんながんばりましょ！
＞救急隊さんもお疲れ様。
こういう台詞はくやつは
数年経ったら死んでるか
次の世代に無理やり仕事させてるかだよ（笑
なかには前言わすれて
いけしゃぁしゃぁと逃げ出してるやつもいるけどね
557:卵の名無しさん
08/03/18 11:31:16 myEY4xaR0
>>556
虐待と同じですよ
被害者は長じて必ず加害者になる
558:卵の名無しさん
08/03/18 12:30:55 UzBjA6aP0
そうだね
自分より若い世代の批判を始めるんだよ
「若い頃は～云々」
救急隊に同情できるのがすごい
何にも分かっちゃいないね
559:卵の名無しさん
08/03/18 14:12:56 W2yRIzVm0
うわ袋叩き…
でも同意ｗ。
560:卵の名無しさん
08/03/18 14:32:42 ByYge0Mx0
袋叩きというか自分の足元が見えていない人間に対する善意の警告だろｗ
書き込んでる人間も自己責任で書き込んでいるんだから、正当性のある批判に対しては
被虐的になるのではなく、誠意を持って対応するべきであるｗ
561:卵の名無しさん
08/03/18 15:06:17 uzhMqsrq0
>>556
救急隊の皆様、ご苦労様。
ところで、いい話があるんですが、さっき断った患者ですけど、
現金で１００万円、裏金でくれたら、ひきうけますぜ。
へっへっへ、そこは蛇の道は蛇ってね。
おたくも苦しいんでしょ？ 金を払えば楽になるんですぜ？
562:卵の名無しさん
08/03/18 15:16:42 32Ln9g3gO
はーい、こんにちは。
お前らも頑張って働けよ。
文句ばっかはいかんぜ。
今日も当直なんだな。
563:卵の名無しさん
08/03/18 15:28:15 i3fIpOw/O
当直で違法な労働をすると逮捕、裁判、追徴課税だよ。
564:卵の名無しさん
08/03/18 16:02:31 WsVtgHJJ0
携帯が書き
携帯が答える 季節かな
565:卵の名無しさん
08/03/18 16:12:47 U1mg71TN0
官僚はマスコミを使って世論を操作し姥捨て国家を造りつつある。
「医師のモラルの低下」「若年層の負担の増大」「老人の医療費の増大」etc
官僚は陰に隠れて、国民の不満は医療機関に向くように巧妙に仕組まれている。
この事態を国民に知らしめるには、彼らの予定よりも早く医療を崩壊させて、
ことの深刻さを知ってもらうしかないのではないか。
566:286（当直中） ◆fwbZakRuYQ
08/03/19 01:06:14 OrLRgv2U0
救急隊はしばしば嘘つきなので嫌い
言っていることを信じてはいけない！
今日もお断り中です
当直あけはすっきり爽やかでいいぞ！！
567:卵の名無しさん
08/03/19 01:08:35 s1K12HuK0
電話番程度の仕事・・・だが
実際に電話線の番（ネット）はしなくてもいいと思うぞ（ｗ
568:286（当直中） ◆fwbZakRuYQ
08/03/19 01:20:25 OrLRgv2U0
実は既に三時間睡眠取ったので
すっきりしすぎて眠れないのですよ
569:卵の名無しさん
08/03/19 01:44:33 X8PSiZnwO
>当直医
今晩は、労働基準法をちゃんと守っていけよ。
そうしないと後から財務省から追徴課税だよ。
言いがかり裁判もあるし。
570:286（当直中） ◆fwbZakRuYQ
08/03/19 01:49:59 OrLRgv2U0
救急ではないが
病院ですっこけた患者の責任は病院にあると
言いがかりをつけられました
その家族曰く
幼稚園児の怪我は職員の責任って…
全くすごい展開です
救急（特に夜間）は無茶苦茶言うのが多いね
受け入れていただいて有り難うございました
なんて言われる日は遠い
571:卵の名無しさん
08/03/19 07:16:32 FdbgRJKO0
>>570
人間の欲望は限りなく大きいからね。
医業自身が一般のサービス業にどんどん近づいているから、そうなる。
夜間にむちゃくちゃ言う人がおおいのは、
常識ハズレの人が来ているか、
昼間は常識があっても夜だから易刺激性になっているのか、どちらかですね。
交通事故死亡者数は、いくら啓蒙してもだめだった。
結局のところ、飲酒運転にむちゃくちゃ高い罰金を背負わせることで、激減した。
救急医療も同じだと思うよ。
モラルを保つには、お金の力を借りるしかないと思っている。
少なくとも、自治体独自でしている、小児医療無料や負担軽減はやめないとどうしようもない。
572:卵の名無しさん
08/03/19 08:00:18 eo3RntOZ0
軽症なのに救急車 搬送患者の5割超える 90回以上利用の人も /茨城
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
県内で救急搬送された患者のうち、緊急性のない軽症患者の割合が増えている。2006年は52に達するなど、
重症患者の搬送に影響する可能性もあり、各消防本部が救急車の適正利用を呼びかけている。タクシー代わりに使うなど
モラルの問題や、自分で受診病院を探せないなどの理由で、救急車を安易に利用する患者が絶えない実態が浮かび上がってきた。
（福元洋平）
「90回以上救急車を呼んだ人もいた」。ひたちなか市消防本部の沼尻良輝消防司令はため息をつく。市内のある男性は、
持病の通院に救急車を利用。回数は90回以上に及び、消防署長が利用を控えるよう行政指導したが利用は続いた。
ほかにも「子どもが泣きやまない」と通報を受け急行したが空腹だっただけ、という例や「2日間便が出ない」と119番通報した女性もいた。
微熱で救急車を呼ぶケースも多い。「一般の通院や、家庭の応急措置で対応できるのに救急車を呼ぶ例は枚挙にいとまがない。
『モンスター・ペイシェント（怪物患者）』でしょうか」と話す。
県消防防災課によると、2006年救急搬送された10万77人のうち軽症者は5万2218人と52.2％を占め、ここ10年で軽症者割合は4ポイント以上
増加している。救急隊員は多忙を極め同消防本部は3署で計6台救急車があるが、出払うことも度々ある。
同消防本部の古川正一次長は「モラルに加え、夜間に受診できる医療機関を探すのが難しいという背景もあるのでは」と分析する。
患者が自分で探す場合、かかりつけ医がなければ行政情報や電話帳、インターネットなどに頼ることになる。核家族化や、
高齢者の一人暮らしなども増加し、身近に頼れる人がいないという不安感もある。
県はホームページの「救急医療情報システム」や、24時間電話対応する「救急医療情報コントロールセンター」で医療機関案内を行っているが、
医療機関には次々と急患が駆け込み、1分単位で状況が変わる。案内された機関に電話すると、急患が入り受診を断られるという例もある。
このため、「救急車なら優先的に診てもらえるだろう」と、119番頼みになっているケースも少なくなさそうだ。
573:卵の名無しさん
08/03/19 12:42:42 lTltkkWc0
昨日の「ＴＶタックル・医療費高騰に怒り爆発」は少し風向きが変わっていた。
（ｹﾞｽﾄ : 萩原誠司､櫻井充､小池晃､南淵明宏､中原英臣）
「救急難民」による危機意識と医師会推薦を受けた武見敬三が落選した事で
選挙を控えた与党の中に危機意識が広がり「後期高齢者医療制度」の見直しと、
産科、小児科、救急救命に、更に補助金を出そうという動きがあるという話と、
野党四党が小泉純一郎の「三位一体の改革」を見直す法案を提出する話だった。
比較的ストレートに厚労省批判が続き「メタボ検診」がやり玉にあがっていた。
医師の技術料や人件費より薬や箱物に金をかけすぎているという主張もあった。
この医療崩壊の底流にあるものは米国でも財務省でもなく厚労省の方針である。
武見医師会に抑えられていた「医療行政の主導権」を厚生省が取り戻そうとした
１９８３年の「医療費亡国論」（保険局長の吉村仁）始まり小泉選挙で勢いを得た
２００５年のシリーズ研究会「医療制度改革」（事務次官辻哲夫）で加速した。
辻哲夫は内閣法制局などを説得してまわり「辻説法」とまで言われた。
彼らの目指すものは医師の権限を弱めて「医療介護行政の主導権」を握り、
更に財政諮問会議等と協力して医療介護サービスに他業種を参加させて
「行財官の連携」で大きなビジネスモデルを作り省益を図ることである。
医者の権限を弱めるために診療報酬の引き下げ、医薬分離、介護保険導入、
中小病院の淘汰、マスコミを使っての世論操作、医療被害者団体と連携、
また医療事故は刑事処罰していなかったものを事務次官会議で変更し逮捕
させるようにして更にぶらさがりマスコミにリークして世論操作をしてきた。
おかしな政策が次々と出てきたのは、御用医者の意見を聞いてやっても所詮、
官僚は医療の素人であり、省益優先の政策では医療崩壊したのは当然である。
医師過剰時代と言っておきながら研修医制度を改悪して医師不足が露呈し。
医局制度を崩壊させて公立病院中心に医師の人事権を握ろうとして失敗した。
その結果、医師の意欲低下、医師の逃散が起こり医療崩壊が進行している。
彼らはまだまだやる気である。明日の医療のために逃散する事をお勧めする。
574:卵の名無しさん
08/03/19 12:44:25 s1K12HuK0
全てはもう遅い
総員は
自分の居場所の確保を急げ
575:卵の名無しさん
08/03/19 12:48:51 cziDb5at0
うわ～～～
逃げろ～！
殺されるぞ～！
576:卵の名無しさん
08/03/19 14:30:23 GZy46Gs50
頭痛で受け入れ要請
専門外なので診れませんと電話を切った。
30分後なんとか受け入れてもらえないかとまたかかってきた。
電話をとった事務に「回診中で手が離せません」と伝えてもらって、
電話にすら出るのをやめた。
もうよほど暇でない限り救急隊の電話には出ない。
577:卵の名無しさん
08/03/19 14:33:25 Wfi3dXPL0
もうよほど暇でない限り救急隊の電話には出ない。
＞よほど暇なとき電話に出たらソショーン
578:卵の名無しさん
08/03/19 21:36:52 JzNdhCsQ0
以前いた僻地の救急病院での話です。
周辺には他に4箇所の救急病院がありましたが、救急車を受けることも滅多になく、通院中の患者にさえ「専門外」を理由に断り、私がいた救急病院に態勢が極めて貧弱にも関わらず何でも流れてきていました。
ある時、入院患者たちに「近くに(救急)病院があるのに、なんで、この病院を選んだのですか？」と聞いたら「あそこは頼りないから。あそこの市民は救急車に乗せられても『あの病院にだけは送らないで！』と頼むんですよ」とのことでした。
579:卵の名無しさん
08/03/19 21:46:07 WPszjL+h0
地方中核病院です。
救急依頼が来た。
私は宿直医で、救急を見る義務はありません断った。
ほかに送り先がなにのですといってきたので、
何か会ったら逮捕されるでいやですといった。
送り先がないのは、小泉の政策によるもので、
その小泉を大勝させたのは国民だから、
その不利益は当然国民が負うべきで、犯罪者として逮捕されるリスクをおかしてまで、救急車を引き受けることはしませんといって、ガチャンと切った。
580:卵の名無しさん
08/03/19 23:21:39 Bsm0xC8v0
先週頼まれて行った寝当直。。。。のはずが3:00に呼び出し。
連絡なしで、常連？のプシコぽいお客が吐き気主訴に来院。
こんなご時世なんでノンアポが増えているらしいが、
こんな病院だったら、だれも当直断るだろな。
わしも二度といきません。
581:卵の名無しさん
08/03/19 23:33:16 cRx3cwIZO
皆、今晩は法律遵守だからね。やらんでいい時間外は診なくいい！逮捕される。
582:卵の名無しさん
08/03/19 23:33:56 MhumKcYhO
さっき報道ステをたまたま見ていたら、最近はやりの救急医療特集をやっていた。明日は、今後の救急医療のｼｭﾐﾚｰｼｮﾝをやるんだと…。テレ朝だから、「研修医僻地派遣義務」とか「24時間全科Drｵﾝｺｰﾙ」とかコストも就労時間も全く度外視したお気楽論をやるんだろうね。
583:卵の名無しさん
08/03/19 23:51:35 JzNdhCsQ0
>582
指導医の士気と指導体制がこれだけ崩壊してしまうと医学部定員増と僻地義務化だけでは元に戻らず、医療関係者でさえ名案がないのに。
既に、こちらの僻地では、脳外、循内、腎内、整外、小児外科、泌尿器科が10年後には消滅することが決定。
隣県では血内も消化器外科も崩壊決定。
584:卵の名無しさん
08/03/20 00:07:08 whq5mxDs0
>>583
いいことですね
清清しい
書かれた科目のひとつのものとしていうと
僻地ザマァ・・・です
大事にしない子供におもちゃを買う親はバカです
585:卵の名無しさん
08/03/20 03:08:27 Ac1lITy10
医者なんて、とっくに旬をすぎた職業。
辞めない奴は白痴。
586:卵の名無しさん
08/03/20 03:20:53 mMMAGpfc0
旬を過ぎてもまだやってる奴や目指す奴がこんなにいるとはよほどものすごい利権が
あるに違いない。まだまだ弾圧が足りない。
587:卵の名無しさん
08/03/20 08:43:35 Hm37XNkEO
意識クリア、外傷なし、掛かり付けという救急隊を信じて受けたら
昔の1回だけの風邪の受診、一見ルンペンで、泥酔でレベル100。しかもあちこちナート必要な全身挫創。
しかたなく創処置しようとしたら、患者は暴れまくりで結局警察に依頼
「嘘ついて搬送しやがって！〇〇病院を安くみるな！」
と怒鳴ったら院長にチクられて、逆に説教・・・・
「救急隊に難癖つけたんか？君は医者やないんか？ちゃんと仕事してくれないと困るじゃないか」
ま、救急隊は搬送依頼あった以上、
どっかに運ばないとしかたないから同情出来なくもないが、
この院長に仕返ししたいんですが、どないしましょ？
588:卵の名無しさん
08/03/20 08:48:56 SPFBRABM0
＞テレ朝だから、「研修医僻地派遣義務」とか「24時間全科Drｵﾝｺｰﾙ」とかコストも就労時間も全く
＞度外視したお気楽論をやるんだろうね。
看護婦のときはお礼奉公が女工哀史だと女性の味方のポーズを
していたのに。最近、女性が増えた若手医師は労働基準法無視の
状態を見てもしらんふり。
厚生労働大臣も何度も何度も勤務医を優遇するって言いながら
自分は労働基準法を病院に遵守すらさせようとしない。
皆、本音では医療制度を潰したいのだろうな。
589:卵の名無しさん
08/03/20 08:50:27 J5/gJXha0
>>587
受けたおまえが阿呆です
つける薬はありません
院長に対する一番のお灸は辞める事です
590:卵の名無しさん
08/03/20 08:53:05 4SYlpBln0
今の診療報酬の値段じゃ
潰れる病院、続出でしょ。
それが国策。
なんてったって命の値段が車検の値段より安い国だもの。
591:卵の名無しさん
08/03/20 09:11:49 EqEgIvf70
>>587
ここの医者が、そんな労働環境で働いていること自体
もはやネタだと信じたいのですが、労働基準法順守の意識を広めるために
マジレスしておきます。
その院長ならびに、先生の務めている病院は
労働基準法を無視して先生方被雇用者に「当直」と言う名の
違法な労働を強いている、いわば犯罪組織です。
当直は「働いてはいけない」と、日本の法律には明記してあります。
法律は守って当然です。詳しくは
「当直中の医師は働いてはいけない」
URLﾘﾝｸ(anesthesia.cocolog-nifty.com)を参照してください。
「もう救急なんか診たくないな」という思いがおありになるのなら救急隊からの電話に対して、
「私は当直中の医師ですので、急患の診察は違法診療になります。」と伝えてあげましょう。
急患を断るのではなく、電話する先が間違っていますよと淡々と教えてあげましょう。
もし先生が、院長をギャフンと言わせてやろうとお考えならば
労働基準監督署に「申告」もしくは「告発」をしたり
埒が明かない場合には、検察庁に告発することも可能です。
別に申告や告発はやましいことではありません。
法を犯す犯罪者を世の中から排斥する正しい行動です。
もしも先生が公立病院の医師つまり公務員であるならば、告発は「義務」となります。
詳しくは
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
を、御参照ください。
昨今勤務医の待遇改善が叫ばれていますが
勤務医という一被雇用者を守る法律は、何年も前から日本には存在します。
法律は守るものです。犯罪者は、更生させるべきです。
592:卵の名無しさん
08/03/20 09:37:33 hAQBAsJI0
>>589
別の公立病院だが、この３月辞めることにした。
自分が辞めたら院長が当直しなければならなくなり、困るだろうｗと静観していたが、
なんと病棟を廃止して当直制度を３月で廃止したｗ
痛くも痒くもないらしい、というか今まで自分が頑張って当直していたのは何だったんだろうｗｗｗ
593:卵の名無しさん
08/03/20 09:51:44 EqEgIvf70
>痛くも痒くもないらしい、というか今まで自分が頑張って当直していたのは何だったんだろうｗｗｗ
救急はたいていどの病院でも不採算部門で赤字のもと。
先生が頑張ってやっていたことは
・夜中に勝手に働いて勝手に睡眠不足になって、翌日の自分の診療の質を下げたこと。
・勝手に患者や救急隊を受けて、病院に赤字を増やしたこと。
当直中に働くのはやめてください。寝てください。
594:卵の名無しさん
08/03/20 09:56:57 lCdHkBgI0
>>587
いくらボランティアがすきでも、
かかりつけ、だから受けるというのは間違っているよ。
こんなことしていると、病院の外来にわんさか患者がよってくる。
開業医にかかりつけ医の役割を果たしてもらうことが出来なくなる。
逆にかかりつけだったら断るくらいの姿勢を見せることが肝要。
595:卵の名無しさん
08/03/20 10:12:09 udGj4DPp0
良スレの流れ
院長の世代とは全然感覚違うんだよね
逮捕？そんなものされる訳ないだろうが
みたいなね
596:卵の名無しさん
08/03/20 10:21:25 BpJh8G8gO
確かに。まあ院長世代の医師は、頑張って働いて院長になったら
いつの間にかこんな世の中だから同情できんこともないが。
ただ労働基準法違反の犯罪者であることは間違いない。
犯罪者は逮捕起訴。
｢労働基準法とか言う医師は去れ｣とか言う院長に限って
決して自分で当直せず>>592のような結末を迎えるからな。
597:卵の名無しさん
08/03/20 10:25:58 lCdHkBgI0
>>595
いやいや、普通の感覚の院長や、役人も認識し始めているよ。
原因は大学の地方枠。
やくざ社会的な医局制度と違い、
すべてが契約で結ばれるから、法律遵守される可能性が高いと危機感を募っている。
実際に労働基準監督署に入られる病院が増えてきているから、うちの院長も敏感になっているよ。
契約してしまったら、やめさせたくても辞めさせられないんだよ。
これが地方枠で入学した学生の一番怖いところ。
一人医者が欠けると、その自治体から烈火のごとくクレームもつくしな。
598:卵の名無しさん
08/03/20 10:26:15 HMM6sGeV0
イランことはするなｗ
早く帰ってネロｗ
599:卵の名無しさん
08/03/20 11:08:58 Ut8B/98pO
日本が法治国家であることも知らないでやっている院長は労働基準法違反で逮捕だな。
600:卵の名無しさん
08/03/20 11:19:31 EqEgIvf70
>>599
逮捕するのは検察警察の仕事。
当直医の仕事は、良く寝て翌日の診療に備えること。
淡々と労働基準法を順守すればよい。
601:卵の名無しさん
08/03/20 11:35:06 fYjujt0z0
大学病院では一切の時間外受診を断っているところも出てきている
現実なかなか難しいけど、まず大学から役所も手を付け始めたということだろう
淡々とやります
救急はもう診ませんから、許して下さい
病棟管理に集中します
602:卵の名無しさん
08/03/20 11:37:37 EB5HfT6P0
労働基準監督官と と書かない時点で
いかにお医者が 基準法・安全法に無知かわかる。
だから お利口な事務と院長に馬鹿にされるんだよ。
あと法律法律いうけど、基準法は通達と判例の方が大切だからね。
中途半端な知識は足元さらわれます。
603:卵の名無しさん
08/03/20 11:46:46 eiNxda8r0
別にかまいません。
リスクのある仕事を避けるだけです。簡単。
604:卵の名無しさん
08/03/20 11:49:27 svi1oLkF0
>>602
基準法に限らず、民法も、憲法も、刑法も判例が大切です。
605:卵の名無しさん
08/03/20 11:53:46 Ut8B/98pO
それにしても舛添は全く労働基準法を守らせ気持ちがない
606:卵の名無しさん
08/03/20 11:56:38 BpJh8G8gO
>>605
労働基準法適用を待つまでもない。
自分達で遵法するだけの話。
当直中は寝てよう。
607:卵の名無しさん
08/03/20 11:58:18 lCdHkBgI0
>>602
ぼくも、そう思います。
当直は労働時間に入らないということですので。
当直中に患者をみたときに時間外手当を出す病院が増えているのもうなづけます。
608:卵の名無しさん
08/03/20 11:58:20 sb8mnzpY0
弁護士・棚瀬慎治氏に聞く
「医師を必ず起訴」という新ルートが誕生
改正検察審査会法が施行間近、“医療事故調”議論にも影響
―新たな仕組みでは、検察の判断によらず、「起訴」が可能になるわけですか。
2004年5月28日に、「検察審査会法を改正する法律」が公布されました。この法律は、2009年
5月27日までに施行するよう定められています。
現行と大きく異なるのは、検察審査会が第一段階と第二段階の二階建てになるという点です
（本文最後の図1）。（1）検察審査会が「起訴相当」とし、検察が「不起訴」などとした場合、
検察審査会の再度の審査に付され、（2）検察審査会が再度、「起訴相当」とした場合に、
検察に代わって「指定弁護士」が起訴する―という形になります。
つまり、検察の判断にかかわらず、起訴が可能になる新たな仕組みが誕生するわけです。
患者遺族が捜査機関に告訴し、検察が「不起訴」としても、その後、検察審査会で再度「起訴相当」
とされれば、「必ず起訴」されるのです。
―検察官に代わって起訴を行う、「指定弁護士」とは何でしょうか。
これは現行制度にはありません。裁判所が指定するもので、検察官の代替役を果たす弁護士です。
検察審査会が第二段階で「起訴相当」とした場合、起訴を行います。その後の刑事裁判でも、検察官の
代わりに指定弁護士が公判の維持に当たり、尋問などを行います。
また、第二段階の検察審査会では、弁護士は法的助言を行う役割も果たします。
つまり、新たな仕組みでは、検察審査会への不服申し立てから起訴に至るルートで、弁護士が関与する
機会が増えます。前述のように、医療事故を扱う弁護士はそう多くはありませんので、医療に精通していない
弁護士がかかわる可能性も十分に考えられます。しかも、検察審査会は国民で構成するため、どうしても
患者側の視点に立つ傾向にあります。
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
609:卵の名無しさん
08/03/20 12:12:07 uqs+aVzv0
ごめんなさい
だからもう診ませんから
眠いのに一生懸命起きて
丁寧に診察した後に罵倒されなくてもいいですか？
本当にそんなことが許されるんだったら、ゆっくり眠れますwww
610:卵の名無しさん
08/03/20 12:40:55 mMMAGpfc0
当直か何か知らないが勤務中だろうが。眠いとかそんなの関係あるか。
丁寧に診察するのは仕事なんだからあたりまえ。
罵倒されるのは何か原因があったんだろう。
611:卵の名無しさん
08/03/20 12:46:24 521RG+Jc0
原因=勤務していること。診察をしていること。仕事をしていること。
なので、勤務しない。診察しない。仕事しない。
これが正しい。
もうｻｲﾚﾝﾄﾃﾛ生活するからいまの貯金で十分だし。さよなら。
612:卵の名無しさん
08/03/20 14:05:10 j52Awmg/0
>>606
労働基準法を遵守しない雇用主を通報するのは労働者の権利であり、義務です。
613:卵の名無しさん
08/03/20 14:09:40 3JxOpWJu0
無駄なことせんと、基準法を守る病院に移れば良いだけ。
614:卵の名無しさん
08/03/20 14:32:21 /7zpvUYZ0
>>610
院長先生書き込みお疲れ様です
615:卵の名無しさん
08/03/20 14:45:48 +aZAxoU70
>>613
自分を守るためなら黙って移るのみ。
復讐心を燃やしているなら通報。
2ch的には後者をやりつつ逃散もするが面白い。
そういう意味でお弟子さんは漏れ的に勇者。
616:卵の名無しさん
08/03/20 14:49:23 LV45i6e40
苦悩深い救急現場 県会議で課題ぶつけ合う /香川
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
医師や消防、行政関係者が集い、救急医療の課題について意見を述べ合う「県救急医療体制推進会議」
（委員12人、専門委員13人）が18日夜、高松市内で開かれた。重症の患者をどこで受け入れるか。
軽症なのに救急車を呼ぶような「コンビニ受診」をどう減らすか。県内の救急体制をどう築いていくか。
真剣に議論が交わされた。（東孝司）
会議では、総務省消防庁が今月に取りまとめた全国の救急搬送の受け入れ状況調査の結果が議題になった。
この調査で県内では、重症患者の搬送で11回も受け入れや治療を断られたケースが判明。このケースに携わった
県立中央病院の医師が偶然にも会議の委員で、当日の様子を語った。
医師によると、県西部の患者の男性は早朝、腕を機械に巻き込まれて切断した。患者は接合を希望したが、
処置できる病院を救急隊がなかなか見つけることができない。9カ所目に県立中央病院に打診。
休日の日直だった医師は「ずっと待機している。とりあえず受けてほしい」という消防の打診に
「再接着は技術的に無理だが、受けるだけ受けた」。
切断面の応急処置をしながら、知人を頼って全国の大学病院に受け入れを要請。だが、大阪大、広島大と
次々と断られ、最後となる12カ所目の神戸赤十字病院の先輩医師が「やるだけやってみよう」と受け入れてくれ、
数時間後に県のヘリコプターで運んだものの、結局、接合は無理だったという。
617:卵の名無しさん
08/03/20 14:50:02 LV45i6e40
>>616続き
医師の報告に、出席者からは「12回という数字だけが表に出るのはどうか。努力を尽くした結果ではないか」と声が上がった。
話は重症患者の搬送にとどまらず、奈良県で問題になった妊婦搬送についても
「下痢など明らかな内科疾患なのに消防は産科救急に運んでくる。医師の疲れが増す」と問題提起する医師や、
「精神科の患者を輪番の病院に転院搬送しようとして拒否された」と指摘する医師もいた。
安易なコンビニ受診に対応しきれないとの意見も上がった。
救急現場の苦悩を踏まえ、委員から「どの病院の、どの医師なら、どの症状に対処できるか。
マニュアルの整備が必要では」と提案があり、さっそく県側が検討することになった。
総務省消防庁の調査によると、県内は「受け入れ照会4回以上」が全体の0.5％と、全国平均の3.9％を下回るなど
救急体制は比較的高水準にあるとされる。
その上で県は、医療機関が受け入れ態勢を入力する「救急医療情報システム」の1日2回の情報更新の徹底、
「コンビニ受診」を減らすことなどを目的にした広報活動に取り組み、救急体制の充実を目指していくとしている。
618:卵の名無しさん
08/03/20 14:52:04 8gC8CeOG0
そもそも何が問題なのかを踏まえないといけない
URLﾘﾝｸ(s19171107.seesaa.net)
まず、この部分の論考について。
一方で、救急車を呼んだ経験のある百八十三人に一一九番した理由
（複数回答）を聞くと「交通手段がなかった」が十人、
「救急車は無料だから」が二人おり、少数とはいえ“タクシー代わり”の利用を明らかにした。
「交通手段がなかった」から救急車を呼ぶってのは当たり前すぎると思うんですがね。。。
「タクシーでも呼べ」と言いたいのかもしれませんが、ほかに交通手段も無いような地域の人が、
都市部に営業所のあることが多いタクシーを呼びつけて、更に病院まで運んでもらって、
また帰宅するというのは金銭的に相当な負担になるでしょうから、
せめて往路だけでも救急車を呼ぶってのは、何の問題も無いように思うんですが。
同じく、「救急車は無料だから」という理由も、金銭的な余裕の無い病人なんかにしてみれば、仕方の無い話です。
そもそも、昨今の救急車タクシー利用問題は、ほかの交通手段や金銭的・病状的余裕にもかかわらず、
不必要に救急車を呼びつけることである以上、「交通手段がなかった」というのは理由として十分ですし、
「救急車は無料だから」という理由も、出動要請者の経済状況次第では十分に納得できる理由であり、
「“タクシー代わり”の利用を明らかにした」という分析の仕方は、いささか的を外しています。
一方で、昨今騒がれる「救急車のタクシー利用」というのが「少数」であることを認めている点は大きいですね。
619:卵の名無しさん
08/03/20 15:10:14 8gC8CeOG0
>>618
いままでブログ記事に対して、コメント欄以外でご意見を戴いたことが無いので、
どういう形で返信すれば良いのか自分でもよく分からないのですが、
とりあえず、この記事に対して戴いたご意見ですので、コメント欄に返答いたします。
まず最初に、私は、この手の問題については興味はあるものの、全くの素人です。
医療関係者の方々や、この問題に詳しい方々にしてみれば、
「馬鹿じゃねえのか」とお思いになることは承知のうえで書いております。
ゆえに、「それは違うよ、素人さん」ということがありましたら、ご遠慮なさらず、
どんどんご教示いただけると幸いです。
620:卵の名無しさん
08/03/20 15:16:13 71AoHf670
日本が法治国家であることも知らないでやっている院長は労働基準法違反で逮捕だな。
621:卵の名無しさん
08/03/20 15:22:12 EqEgIvf70
当直医が勝手に救急車からの連絡受けて、勝手に診療して、勝手にトラブルになるだけ。
院長先生は、「当直医」を置いてはいますが、夜勤医は置いていません。
勝手に違法診療して病院をトラブルに巻き込み、我が病院の評判を下げる馬鹿当直医は
病院に損害賠償を支払わせますww
622:卵の名無しさん
08/03/20 15:31:36 /7zpvUYZ0
院長先生！
先生のような院長を待っていたのです～！
623:卵の名無しさん
08/03/20 15:49:40 UcylzbsV0
>>621
どこの病院？転職しようかなぁ。
624:卵の名無しさん
08/03/20 16:08:47 pT42xtFm0
院長の本音が炸裂。本当は救急などトラブルの原因となるから
できるだけ受けたくない。でも院長どうしの医師会での付き合いや
対外的に救急指定を受けざるをえないから、しぶしぶ受けていただけ。
当直医師が勝手に断ってくれたら幸い。形式上は叱責するけど
本音では、当直の先生は断ってくれて良く頑張った、感動した、おめでとう。
始末書なんか本気にしちゃ駄目よ、形式でしかないんだから辞めないでね！
ああ、本音が伝わっているか心配！ 頼むから辞めないで、一度院長室に来てちょ！
これが、病院長の本音でしょう。
625:卵の名無しさん
08/03/20 16:14:19 EqEgIvf70
>本音では、当直の先生は断ってくれて良く頑張った、感動した、おめでとう。
>始末書なんか本気にしちゃ駄目よ、形式でしかないんだから辞めないでね！
>ああ、本音が伝わっているか心配！ 頼むから辞めないで、一度院長室に来てちょ！
>これが、病院長の本音でしょう。
なんて愛くるしい院長先生ww
626:卵の名無しさん
08/03/20 16:32:44 42lWU3OC0
ということで辞めるのが一番のおしおきです
627:卵の名無しさん
08/03/20 16:35:25 3JxOpWJu0
おしおきとかしょうもないことに力を注ぐより、
自分と自分の家族にとって、今後最良の道は何か？考えれば良い。
結論は、「その病院辞める」だけどW
628:卵の名無しさん
08/03/20 16:43:17 C7SYM1Ap0
大病院だと当直医の敵は別の当直医だったりもする・・・
こないだ痛風発作の患者（深夜）が最初内科、その後内科医が「赤く腫れてる」を理由に皮膚科を叩き起こし、ついで皮膚科医が「痛くて歩けない」を理由に整形当直も道連れにしたケースがあった。
こないだは休日応急診療所から精査加療依頼（紹介状付き）が日曜午後７時に来たわ。身内にも敵が一杯だわ・・・
厚労省の仲間割れ作戦大成功だなｗ
629:卵の名無しさん
08/03/20 16:45:22 42lWU3OC0
>>628
貧すれば・・・・
まともな思考能力の無い状況下で暗闇に放り出されれば
普通に同士討ちを始めるものです
630:卵の名無しさん
08/03/20 17:24:44 37a/Bsfz0
バイトで行ってる病院、二次救急だけど
全部俺は救急断って病棟対応だけしかしていない。
元の常勤の病院でこんなことやったら超DQN医扱いだけど
なぜか何度もまた来てくれと頼まれる。
624みたいな事情もあるんですね…
631:卵の名無しさん
08/03/20 18:02:11 v70YUayk0
>>624
こんな院長いるか？
いたら超好きwww
632:卵の名無しさん
08/03/20 18:15:38 h5UVg/B00
>>630
だって管理当直がいない病院なんて即死だろう。
ナースしか夜いない病院なんてまずいだろう。
633:卵の名無しさん
08/03/20 18:20:35 XyDTaRFu0
有床診なら医師どころか看護師も夜はいないトコが実在するよ。
急変しても何もしないで朝になって連絡くれればいいという家族じゃないと
入院できない。
法的には無問題。
634:卵の名無しさん
08/03/20 18:22:22 oYPV9Vnh0
①国民皆保険を廃止し、診療代金は各医療機関が自由に決定する。
②その病院が提供しようとしている医療にかかる、材料費、人件費、その他経費、
リスクに対する保険料等を正確に算出し、請求する診療費を算出する。
と言うことをしなければ、必ず「割の良い医療」と「割の合わない医療」が
発生してしまい、結局「割に合わない医療」からは病院や医師が撤退する。
これは資本主義社会で当たり前のことなんだけれども。
救急医療は、この「保険料」がものすごく高くなると思う（一度プロの保険屋に
計算させてみればいい）。
それが払えない患者は断るか、断ってはならぬと法律で決めるなら、その分を
全額税金で補償する必要がある。
非医療業界では当たり前のことなのに、非医療側である患者の方が納得しないのが
意味が分からない。
この国の国民はバカか？
635:卵の名無しさん
08/03/20 18:27:06 zPY+b3aG0
757 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 15:51:06 ID:zPY+b3aG0
>>754
>ただで診てもらえるだけじゃ不満なの？
「ただなら目一杯サービスさせなきゃ損だ」ってのが現代人気質でしょう。
ただでも１０割きっちり払わせりゃいいんだよ。後は役所で償還してもらいな。
758 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 17:00:49 ID:zPY+b3aG0
大体、健康保険制度やってるのは保険者と国市町村だろ。
なんで病院が高額なレセコン買わされて医療事務を大勢雇って請求せなならんのか？
病院での会計は全部１０割払いにして、後は保険者と国市町村で償還したらどうだ。
よほど健康保険制度が健全化すると思うのだがな。
636:卵の名無しさん
08/03/20 18:40:48 zPY+b3aG0
昔々は、償還払いだった時期があったって爺医に聞いたことがあるけど。
今でも一部の市町村では福祉医療は償還払いだよな。
救急医療を予約制にするのもいいかも。地域で予約票を作ってさ。
「Ａ病院、11時外科予約ふさがりました」
「Ｂ病院、11時半、予約あいています」とかさ・・・
救急医も過重労働にならず、自治体もどう補充すればよいか分かりやすいだろ。
もちろん全部予約一杯だったら行くところがないわけで、救急隊は「たらい回し」
などせずに隣町に走りな。これは自治体の怠慢、自治体の責任と分かりやすいだろ。
637:卵の名無しさん
08/03/20 21:35:00 Cr50/EsC0
>>630
今日来てくれる先生は全部断ってくれるからラッキーと
当直看護婦や事務が喜んでいる病院は多数あるｗ
眼科や皮膚科の全科当直も同じ。同僚としても中途半端に
受けて呼ばれるぐらいなら、全部断ってくれる科の当直は嬉しいｗ
638:卵の名無しさん
08/03/20 21:41:32 dp3376zB0
>>637
だよな。大体夜は休みにしろよ。翌日仕事にならんだろ。
639:卵の名無しさん
08/03/20 21:44:23 rAcRLk6N0
翌日仕事しないならいいんだろうけどもねｗ
640:卵の名無しさん
08/03/20 21:46:43 3JxOpWJu0
明日は、麻酔バイト3例３０マソコースだぞ。ガンガレW
641:卵の名無しさん
08/03/20 21:49:08 Ut8B/98pO
当直は寝ていることになっております。
だから、明くる日、仕事です。
寝ないと。
642:卵の名無しさん
08/03/20 21:54:17 XyDTaRFu0
夜中に起こされるような仕事してたのって、医者になって最初の数年だけだぞ。
延々と医局にでもしがみついてるのか？？
643:卵の名無しさん
08/03/20 23:52:42 Ut8B/98pO
世界の先進諸外国と比べて
・日本は老人（＝患者）の比率が高い
・日本は老人が金を持っている
・日本はＧＮＰ比にしめる医療費の割合が少ない
・日本は医療費単価が物価の割りにきわめて低い
（海外旅行に行くと、外国では医療費が高いというのは常識）
・日本が他国の平均と並ぶためには、あと10万人医者が必要
・人間、急に病気になったら金のことなど言っていられない
この情勢で、患者側に一方的に都合の良い国民皆保険（公定価格制）
という制度が崩壊してくれたら、自由経済の中で日本の医療費が
上がるか下がるか大体分かるだろ？
最初の1～2年は急な負担増に驚いた世間の圧力などや自由競争に
慣れない医療人の良心で一時的に下がるかもしれないが、
5年後には恐らく高騰する。
医療費を値切りに値切った後で医療崩壊した中国やロシアの医療と
同じようにね。今は日本より中国の方が医療費高いから。
アメリカの保険会社が日本の医療制度を牛耳ったところで、日本の
医師の待遇がアメリカに近づくなら願ったり叶ったり。
暴言吐けばこの狂った公定価格制度が崩壊してくれるなら、喜んで
いくらでも吐きたいと切に願う。
644:卵の名無しさん
08/03/21 01:09:05 aTR53ByhO
俺も断る！
あほらいし。
645:卵の名無しさん
08/03/21 06:16:08 jrFqNohdO
マスコミはどうして勤務医に対する労働基準法違反を違法労働として書かないのか？
厚生労働省の不作為。
646:卵の名無しさん
08/03/21 11:55:57 GAkWyQyQ0
病状別の受け入れ表示も 救急搬送問題で中間報告
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
医療機関による救急搬送の受け入れ拒否問題を受け、総務省消防庁の有識者検討会は21日、
消防機関が空きベッドの状況などを把握する「救急医療情報システム」について、病状別の受け入れ可否など
表示項目の細分化を求めた中間報告を正式決定した。
情報の即時更新も必要とし、消防庁は近く、これを基にシステムを運営、管理する都道府県などに改善を求める。
救急医療情報システムは現在、医療機関の空きベッドや待機医師の状況などを表示している。しかし、
外科や内科など待機している医師の専門が、搬送する患者の病状に合わないケースもある。
このため中間報告は、消防機関が症状に応じて照会できるよう、病状別の受け入れ可否や集中治療室（ICU）の状況など
詳細な項目を表示する工夫が必要とした。
また、手術などで急患の受け入れができなくなった場合や、受け入れが再開できる時には、医療機関が情報を
即時更新する仕組みの構築が重要としている。
急患受け入れの実態などシステムの有効性を検証するため、医師や消防関係者でつくる
「メディカルコントロール協議会」の活用や協議機関の設置も提言。
消防から医療機関への電話照会には事務員や警備員ではなく、医師や看護師が対応することも求めている。
647:卵の名無しさん
08/03/21 11:57:47 ZMlaAxZ30
めんどくさいから不参加
システムと箱はできても参加する医者は減る一方
ドクターヘリ一機でも落ちれば
さらに貴重なバカが減ることになるわけで
648:卵の名無しさん
08/03/21 13:30:34 NFgwCkhf0
>>646
このシステムが運用されると、
当直医（病棟対応）では、対応できなくなりますね。
中小病院は軒並み×になりそうですね。
649:卵の名無しさん
08/03/21 14:24:58 T8m6sI0M0
572 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 14:19:39 ID:T8m6sI0M0
報道ステーションで古舘が言っとったな
「私はもうたらい回しという言葉は使いません。これは救急拒否です」
だったらお前はトイレに行って満員だったら
「ウンコのたらい回し」といわずに「ウンコ拒否」と言うのか・・・
650:卵の名無しさん
08/03/21 14:54:32 ZMlaAxZ30
好きな言葉を使えばいいよ
所詮はプロレスの実況中継で名前を売った男なんだから
レベルはわかってる（ｗｗｗ
651:卵の名無しさん
08/03/21 15:29:07 isazAbGX0
法捨て
期待してなかったが良かった
岐阜の馬鹿がシステム作ってますみたいなのがあって
こりゃ駄目だなと思っていたが
最後に 良い医療には金がかかる
医師を増やしてその費用を負担しようという流れだった
やっと予算の問題まででてきた
あとは司法の問題をどこがやるかだ
zero 法捨てといい流れになったと思ふ
652:卵の名無しさん
08/03/21 17:22:19 T8m6sI0M0
594 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 17:11:35 ID:T8m6sI0M0
>>570
>人が死んでんねんで。
この感情が、素人が医療事故および医師の説明を理解できない一番の要因だろう。
大きなトラブルで壊れた車が修理工場に運び込まれた。
修理工がなんとか治そうと修理をしてみたが動かなくなった。
「動かなくなったのはお前にミスがあったんだろう。新車の代金を弁償しろ」
彼は業務上器物破損で警察に逮捕されて裁判で賠償金５千万を言い渡された。
他の修理工たちは思った。
「あの壊れ具合だと治すのは難しかっただろう」
「治ったとしても元どおりにはならないだろう」
「重症例は困難を極めマニュアル通りにはいかない」
「新車を壊したわけでもあるまいに何と理不尽な扱いだ」
「もう重症を扱うのは止めよう」「もう難しい修理は止めよう」
そして修理工場は次々と閉鎖して残った工場も高度な技術は使わなくなりました。
653:卵の名無しさん
08/03/21 17:28:02 ZMlaAxZ30
>>652
その帰結は当然なんだけど
家電製品だと
中身ごっそり捨てて入れ替えて返してくるよ
へたしたら側も全部とっかえて新品が来る
修理なんて手間だし金がかかりすぎて無駄だからさ
病人来たら
そいつ日本海にでも捨てて
フィリッピンあたりから健康成人一人穴埋めに入れとけばいいよ
みんな言葉がカタコトになるだろうけど（ｗｗｗｗ
654:卵の名無しさん
08/03/21 17:36:13 T8m6sI0M0
むかし首から下をすっぽり移植してしまうという推理小説がありましたね。
655:卵の名無しさん
08/03/21 20:53:36 NhDUYb5J0
>外科や内科など待機している医師の専門が、搬送する患者の病状に合わないケースもある。
この待機って当直医ではダメでしょう。
これなら夜勤になるからね。
税法上は当直なら追徴課税されるし、夜勤なら思いっきり労働基準法違反に
なってしまう。
656:卵の名無しさん
08/03/22 00:29:27 bNeu8crL0
文句たれてないで逃散しろ。半端に踏みとどまっているサルのおかげで
叩かれるんだよ。完全崩壊して救急車が路頭に迷えば誰もたらい回しなんて
言わない。
救急が好きでやるのは勝手だけど、違法な就労を当然のようにこなして
同業者に与える迷惑を考えろゴミ。存在が迷惑。消えろ。
657:卵の名無しさん
08/03/22 00:31:28 jQJ1zL8l0
>>656
同意。救急車を見ると失笑してしまう。救急医を見ると藁ってしまう。
658:卵の名無しさん
08/03/22 00:37:23 4TqHqsCU0
>>656
この論調、2年前なら
「必死にやってる香具師には、それなりの敬意を払え」って反発食ってたけど、
昨今の2chではスンナリ受け入れられる様になってきたな。
これも会津の加藤先生の影響かも知れんな。
659:卵の名無しさん
08/03/22 00:43:43 AwjpDq+Q0
いやいや、それだけじゃないよ。
７０分以内に××するべきとか、
３０分以内に××できないのは過失があるとか、
添付文書で禁忌だけど使うべきだったとか、
二次救急では××できないとダメとか、
救急専門医以外が救急をやってはいけないと何度も警告されてるでしょ。
660:卵の名無しさん
08/03/22 00:51:12 Q/5IhYrS0
文句言われん程度に
軽症と思われる患者を受け入れ働いている振りします。
専門外、処置中を楯にがんばります。
循環、脳外ではないので、
バイタルが不安定な胸痛、頭痛は受け入れません。
子供、妊娠している婦人は絶対に拒否させていただきます。
訴えられたらたまらん。
これでも、病院では先生はがんばりますねと言われているんですよ＾＾
661:卵の名無しさん
08/03/22 08:09:25 HJj2Ahu+O
厚生労働省や運営している自治体はいつまで医師に対する労働基準法違反を止めるのか？
日本は法治国家で無いのか？
厚生労働省はよく、それで医療機関を指導できるな。
662:卵の名無しさん
08/03/22 08:52:55 7fDyYqQc0
まだ 国やお役人を信用してる人がいるよ。
お人好しにも程がある。
663:卵の名無しさん
08/03/22 09:47:16 J5/e6CQ70
>>660
そりゃ言われるだろうな
当直なんて救急じゃなくとも「外来」受け入れる義務なんてないのにやるんだから
まぁ「文句言われる」部分に重きを置くとそういう行動になるんだろうなぁ
もっとも世間ではそのパターンが一番多い気がする
664:卵の名無しさん
08/03/22 10:02:19 bFp2RsF80
＞当直なんて救急じゃなくとも「外来」受け入れる義務なんてないのにやるんだから
当直や宿直で時間外を診ている医師は馬鹿だよ。
665:卵の名無しさん
08/03/22 10:22:44 r2VtiRkf0
>>661
まだ行政wに期待しているお花畑がいるんですね。
あなたの頼みの綱の労働基準監督官は、自分の生活が最優先で
奴隷医師なんか、死ぬまで働けばいいと思っていますよww
【社会】労働基準監督官が行政指導と偽り車内で昼寝で停職１カ月の懲戒処分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
666:卵の名無しさん
08/03/22 12:42:03 vRKkeRfS0
医療制度を壊してビジネスチャンスを作り財界とくっついて一儲けしようと
たくらんでいる功労賞にとっては、現場を守る医者は「抵抗勢力」なんだな。
だからあの手この手と卑劣なやり方で「医者つぶし」をやってきた。
以前は、医者が悲鳴をあげても一般人は聞いてくれなかったが、
「年金問題」以降、一部の人は聞いてくれるようになっってきた。
「後期高齢者制度」「メタボ検診」で多くの人もおかしいと思うようになってきた。
財界のちょうちん持ちのマスコミがどこまで肩をもつかが問題だな。
667:卵の名無しさん
08/03/22 13:40:40 XbGelEG20
金の力はすさまじいよ
マスコミは沈黙だろう
だから早く皆保険をつぶして、アメリカの民間保険様に力を借りるしかねえだろう
668:卵の名無しさん
08/03/22 14:56:10 oF3HtLYa0
これが裁判官の視点
あきれる
”中途半端に引き受けて専門医に診せる機会を逸しさせ、その結果死亡したとなれば刑事罰はくると思うよ。”
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板:801-900番)
裁判官の部屋 その３
669:卵の名無しさん
08/03/22 14:58:29 3NFmhZCz0
たらいまわし（ｗ は
国民と司法の総意
みんな無理して自爆することは無い
670:卵の名無しさん
08/03/22 15:01:49 pzRolrco0
>668
小学校の学級会で、しょうもない問題でも取り上げさせ、小学生が「罰として校庭10周がいいと思います」。
「いいえ、罰として校庭30周がいいと思います」というのと同じノリに見えた。
＜罰を与えれば与えるほど良いことが起きる＞という日勤教育は小学生のときから裁判官にいたるまで蔓延してる。