08/02/08 00:56:45 1gBVuCov0
【君子】救急車・急患の断り方【危きに近寄らず】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
【注意一秒】救急車・急患の断り方２【怪我一生】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
【つい受けた】急患の断り方３【鈍る判断待つ地獄】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
【一罰百壊】救急車・急患の断り方４【運産無床】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
【救急一毛】救急車・急患の断り方５【公平無視】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
【医師乏千里】救急車・急患の断り方６【流東荼毘】
題意：
・医師が不足し救急車は受け入れを求めて千里をひた走る
気がつけば国中高速道路しかないとても見晴らしが良い焼け野原であった
・西から東へ流れに流れ東京に移送されるも間に合わずそこで皆荼毘にふされる
前スレ消費後お使いください
3:以下断続的に過去・他スレよりのコピペ集
08/02/08 01:02:13 1gBVuCov0
A:Avoid meeting the situation,
B:Blame the patient.
C:Call another doctor.
D:Deny your responsibility.
E:Escape as soon as possible.
あやまります 受けた私が ばかでした
白い目で 見ないでくれよ 懲りました
ごめんなさい 暇があるのは 私だけ
心して 断ることが 仕事かな
受けませんよ にんげんだもの
4:卵の名無しさん
08/02/08 01:03:11 1gBVuCov0
勤務医と労働基準法
○労働基準法の適用
労働基準法は、民間病院、公立病院(県立病院、市立病院等)、
独立行政法人にも適用される。
労働基準法でいう宿日直勤務は、所定の勤務時間外における火災、
盗難防止のための巡回、緊急の文書や電話の収受、
又は非常事態に備えて待機しているもので、
通常の業務はほとんど行われない勤務を想定している。
○宿日直勤務に従事する者
宿日直勤務は、夜間や休日に勤務させるものであるから、
本来は、通常の場合、時間外労働、休日労働であるが、
勤務の態様が断続的労働の一種と認められうることから、
労働基準監督署長の許可を受けた場合には、
36協定の締結、届出の手続きや、割増賃金の支払い等を行わなくとも、
時間外や休日に勤務を命ずることができるとされている
(労働基準法施行規則第23条)。
※医師に関する労働基準法は以下を参照してください。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
※過労自殺した小児科医は、労働基準監督署に過労死認定されませんでした。
なぜなら、当直は労働時間としてカウントされないからです。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
5:卵の名無しさん
08/02/08 01:03:53 1gBVuCov0
なるほど、労基署の主張は筋が通っています。
労働基準法では医師の宿直は
○夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外には、病室の定時巡回、異常患者の医師へ
の報告、あるいは少数の要注意患者の定時検脈、検温等特殊の措置を必要としない軽度の、
又は短時問の業務に限ること
○夜間に十分睡眠がとれること
となっています。だからこそ、宿直の翌日は休みにならないのです。宿直時に院外発症の救急
患者を診るのは単なる無料奉仕です。労基署は「本来寝ているはずの宿直中に勝手に働いて、
それで激務が続いて過労死したって知らないよ。夜勤じゃなくて宿直なんだから、寝ようと思えば
寝られたはずでしょ」と 言っているのです。
今夜も日本全国で多くの勤務医が当直をされると思います。3交代制のちゃんとしたERは別として、
日本の救急医療は当直医の無料奉仕が頼りなのです。
6:卵の名無しさん
08/02/08 01:05:24 Bcc5EifS0
いつも受け入れてるけど
「今日は無理です」
私はこれでスルー可能です
7:卵の名無しさん
08/02/08 01:06:46 GnVOfIOk0
いつも無理だけど
「今日も無理です」
私はこれでスルー可能です
8:卵の名無しさん
08/02/08 01:09:32 1gBVuCov0
勤務医および、当直に借り出されている開業医先生へ （真っ先にすべきこと！）
当直割り当て表を医師が決めている病院が多いと思いますが、それを放棄してください。
本来、業務は院長や事務長など、病院責任者が業務として命じるものです。
まずそれを放棄して、院長か事務長に返還してください。
拒否されたら業務命令がないものとして、当直する必要はありません。
そして労基法どおりに割り当ててもらい、足りないところはその責任者に何とかさせてください。
院内の医師がしなければならない義務はありません。また体調が悪くて当直できないときも、
代わりの医師を探す義務は、病院責任者にあります。（もちろんどんどん当直したい人は別ですよ）。
業務命令を医師自ら決める義務はありません。
彼らは責任を取るのを恐れて、医師の無知と善意につけこんで、医師に押し付けているのです。
そして医師どおしを対立させて、自分たちに批判が来ないようにしているのです。
医師が当直表を決めている場合、過労死等の責任は当直を決める医師に降りかかってきます。
もう一度書きます。当直決定係は、今日中にでも病院責任者に返して下さい。
そして、当直の穴を埋める責任は医師ではなく、病院責任者であることを再認識してください。
これも弁護士により異論はあるかもしれませんが、私の聞いた中での話です。
9:卵の名無しさん
08/02/08 01:11:50 1gBVuCov0
俺が当直バイトにいったところでは
電話番の事務員に耳の遠い半分呆けた爺さんを雇っていたぞ。
救急隊「当直医に電話を繋いでください。」
爺さん「当直医の番号は何番ですか」
救急隊「院内電話番号一覧表を見ればわかるでしょう」
爺さん「探すからちょっと待ってくれ」
救急隊「.....」
爺さん「１２３番と書いてあります」
救急隊「じゃあ、その番号へ繋いでください」
爺さん「わかりました」
救急隊からの電話を切って、当直に電話
「救急隊が繋いでくれといっています」
当直医「じゃあ、つないで」
爺さん「ありゃ、切れてる」
救急隊が再び電話してくる
救急隊「電話が切れたのですが」
爺さん「そっちが切ったんじゃないのか？当直医の番号は１２３番だから、直接繋いでくれ」
救急隊「外線電話を保留にして繋いでください」
爺さん「それはどうやってやるのか？」
救急隊「もう、いいです、他を当たります」
この対応だと、爺さんや当直医の責任を問うのも難しい。
高度なテクニックだな。
10:卵の名無しさん
08/02/08 01:13:10 1gBVuCov0
950 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/11/19(日) 15:59:51 ID:FyzuKAm30
このブログが熱いな。例の判決（専門外は断りましょう）を受けて、医師、弁護士、
にちゃんねらーが入り乱れて混戦になっている。香ばしい兵庫県中部の医者どお
しの罵りあいも面白い。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ただし、法律は我々が思っている以上に難しく、この板の知識では奴らには勝てない！
954 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/11/19(日) 18:36:01 ID:S4Gg/kUN0
>>950
法律の知識でかれらに勝てるわけ無いじゃないですか（笑
医者はなんでもわかった気になっていますけど
「わからない」「勝てない」「勝ち目は無い」
ことがわかればそれでいいんです
法匪のテリトリーで通用するのは医学ではありません
それを理解し、そんな場所に出ていかされるかもしれない状況に
あえて首を突っ込もうとする青臭い論理を捨ててくれれば
このスレの意義は達成されます
part１の副題「君子危うきに近寄らず」です
11:卵の名無しさん
08/02/08 01:13:44 1gBVuCov0
957 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 20:45:22 ID:9xTMTSQZ0
>>954
おれも同意。
>この板の知識では奴らには勝てない！
奴らのフィールドでバトルしちゃダメっつーことですね。
奴らのフィールドで闘う時点で、すでに敵の術中にはまっていると。
958 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/11/19(日) 21:02:18 ID:p400ZmkG0
その通りです
今の情勢は
何か積極的にすればその背景（良心だとか責任感だとか）に関わりなく罰せられる
・・・・・というものです
医師は元々が患者のために献身的になるように教育を受けていますので
いわばその根本を放棄することが求められているんです
喧嘩を売ってきたのは紛れもなく社会であり法匪です
こちらに非がない以上、喧嘩を受けて立つのは当たり前ですが
買うにも条件があります
相手のフィールドにでないで戦うには
「医者の仕事を極力放棄すること」それに尽きます
ありがたみは我々を失って初めて気がつくはずです
ブラックな言い方ですが、どこかの裁判官の親あたりが
運ばれる病院もなく救急車の中でなくなってはじめてこちら側の勝ちです
こちらも無傷というわけにはいきません
（医者の良心を放棄するってそれくらいの価値があると思います）
でももうここらで割り切りることが大切でしょう
医者の良心は我々の家族よりは価値が低いと思いますからね
ここで割り切らないと家族を泣かせることになります
12:卵の名無しさん
08/02/08 01:16:20 1gBVuCov0
21 名前： ほかスレよりコピペ 投稿日： 2007/04/17(火) 23:03:28 ID:qdGSKxGp0
143 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 20:46:20 ID:fVcXGQjO0
手術禁止令発令です。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
がんセンターの２医師、書類送検 手術で過失致死容疑
2007年04月17日13時37分
国立がんセンター中央病院（東京都中央区）で０２年８月、子宮摘出手術を受けた都内の主婦
（当時４７）が手術中に大量出血して死亡した事故で、警視庁は、当時の執刀医（６５）と麻酔医
（４４）を業務上過失致死の疑いで書類送検した。手術中の止血が不十分だったことなどが原因と
判断した。
調べでは、主婦は０２年８月１２日、がんのため、子宮を全摘出する手術を受けた。骨盤内のリンパ
節をはがす際に大量に出血し、意識が戻らないまま翌１３日に出血性のショックによる多臓器不全で
死亡したという。
手術して売り上げアップを目指す勤務医先生方は、気をつけましょう。ちなみに皮膚科医の訴訟率は
決して低くは無かったぞ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>1とのあわせ技を考えると
結論はいつもどおり
「救急は受けたら死亡フラグ成立」
数十分以内に高次に転送できなければ受けた医師の責任
引き受け先がなくって手術におよび死なせたらそれもまた医師の責任
これでも救急やってるバカは舌噛んで死ね
13:卵の名無しさん
08/02/08 01:17:36 1gBVuCov0
27 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/04/26(木) 15:18:34 ID:N5S+0mgK0
１～３次救急対応で搬送件数急増
旭川医科大病院
患者振り分けは医療サイドの発想
URLﾘﾝｸ(www.japan-medicine.com)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
救急医学講座の郷一知教授は、「救急医療の１次、２次、３次の振り分けは
医療サイドの発想。救急隊は近くの施設へ一刻も早く運びたい。
救急医療は１カ所で対応するのが理想だ」と述べ、
今後も１次、２次、３次の救急患者を「すべて受け入れる」としている。
（中略）
「研修医のためにも救急医療の多くの症例を扱う必要がある」
（中略）
郷教授は、「救急車搬送は患者の状況に合わせて
得意分野の病院に搬送される傾向があるが、
大学にはどの診療科にも医師が必ず居るので、
どんな患者でも受け入れることができる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
大学にはどの診療科にも医師が必ず居る
そしてそのうちの誰かが必ず弾にあたる（笑
28 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 17:34:13 ID:+frF8RbR0
上にこういう脳内お花畑な御仁がいらっしゃると下は苦労するわな
14:卵の名無しさん
08/02/08 07:45:23 mSrCpV6pO
だいぶテンプレが充実してきたな。
15:卵の名無しさん
08/02/08 08:36:02 Jg6clQMR0
>>5
無料奉仕ってのは、労働契約にならないんだよなぁ。
16:卵の名無しさん
08/02/08 10:05:51 vg3jJ43Z0
>この板の知識では奴らには勝てない！
わろた。ヲタはどこでも恥ずかしい言葉を使うんだな。
まわりは白けていても、本人は受けたと上機嫌。
17:卵の名無しさん
08/02/08 10:15:01 vg3jJ43Z0
宿直に関する厚労省通達。労働３法の要約と考えてよい。つまり基本的人権。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
これのまとめというか、以前のスレのテンプレだが、
(1)勤務の態様
常態としてほとんど労働する必要がない勤務のみを認める。通常の労働の継続は認められない。
救急医療等の通常の労働を行った場合、割増賃金を支払う必要がある。
(2)睡眠時間の確保等
夜間に充分な睡眠時間が確保されなければならないこと。
(3)宿日直の回数
宿直勤務は週１回、日直勤務は月１回を限度とすること。ただし、当該事業場に勤務する
十八歳以上の者で法律上宿直又は日直を行いうるすべてのものに宿直又は日直をさせても
なお不足でありかつ勤務の労働密度が薄い場合には、宿直又は日直業務の実態に応じて
週一回を超える宿直、月一回を超える日直についても許可して差し支えないこと。
(4)宿日直勤務手当
宿日直勤務手当は、職種毎に、宿日直勤務に就く労働者の賃金の１人１日平均額の３分の１を下らないこと。
(5)宿日直勤務中に救急患者の対応等通常の労働が行われる場合の取扱いについて
1.宿日直勤務中に通常の労働が突発的に行われる場合
宿日直手当てに加え、法に定める割増賃金を支払うこと。労働届を所轄労働基準監督署長に届け出ること。
2.宿日直勤務中に通常の労働が頻繁に行われる場合
労働実態が労働法に抵触することから、宿日直勤務で対応することはできません。宿日直勤務の許可を取り
消されることになりますので、交代制を導入するなど業務執行体制を見直す必要があります。
①宿直であれば外来受診を受ける必要はない、逆に受ける方が法的には問題となります。
②本来、通常業務は宿直中にしてはいけませんが、宿直中にした場合は堂々と時間外をつけましょう。
③「宿直医」なのか「夜間診医」であるのかを確認しましょう。
④宿直に入る直前、終了直前はたとえ本来の業務であっても受ける必要はありません。
⑤「夜間診」は残業に分類され、労働者の同意がない場合、正当な理由がなければ強制させることは出来ません。
それにより、労働者が懲罰など不利益を被ることは禁止されています。
18:卵の名無しさん
08/02/08 10:21:01 vg3jJ43Z0
なお、被害請求は２年にさかのぼってしかできない。
県立奈良病院産科医が起こした訴訟も２年分である事に注意。
応召義務に関しては以下のとおり。
医師法第19条
診療に従事する医師は（←超重要）、診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
★その解釈
・適応範囲は、「診療に従事す医師」はである。
・時間外は業務時間外であるから「診療に従事していない医者」であり適応外である。
・宿直とは通常の業務（診療）はしてはいけないのだから、応召義務の適応範囲外である。
・業務時間中は診察拒否してはならない。上記に該当するオンコール料を支払われている場合は、
時間外であっても応じる義務があるが、支払われていなければ適応外である。
公務員医師に関する法的解釈は以下のとおり
Q)公務員である自治体病院の勤務医個人を訴えることは出来るのですか。
公務員個人を業務上のことで訴えてはいけないという法律がありますが、
医師は適応されないのですか。
A)
誤解が多いけれど、あれは公務員としての職務上の事なのです。公立病院の医師は、
身分は公務員ですが、医療行為は公務員法による業務ではない（公務員の身分で
なくてもできる）ので訴えることができます。わかりやすく言えば、裁判官の誤審は
裁判官という公務員法上の職務なので訴訟対象外です。刑事の誤認逮捕もそうです。
民間の刑事、裁判官はいませんからね。でも医師や教師は違いますので訴訟可能です。
また、敗訴した場合は、公立病院が勤務医個人に損害賠償請求することも可能です。
19:卵の名無しさん
08/02/08 10:25:22 vg3jJ43Z0
重要判例を一つ挙げておく。引用される事が非常に多いので。
＜一部抜粋＞
救急医療機関は、「救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に
従事していること」とされ、その要件を満たす医療機関を救急病院等として都道府県知事が
認定することになっている（救急病院等を定める省令1条1項）。
また、救急医療機関に勤務する医師は、「救急蘇生法、呼吸循環管理、意識障害の鑑別、
救急手術要否の判断、緊急検査データの評価、救急医療品の使用等についての相当の
知識及び経験を有すること」が求められている（昭和62年1月14日厚生省通知）から、
担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容、程度が異なるというわけではなく、
二次救急医療機関の医師として、救急医療に求められる医療水準の注意義務をはたさなければならない。
したがって、二次救急医療機関に勤務する医師である以上、本件のような高エネルギー外傷
患者には初診時から胸部超音波検査を実施し、心嚢内出血と診断をした上で必要な措置を
講じるべきであり、もし必要な検査や措置を講じることができない場合には、直ちにそれが可能な
医師に連絡を取って援助を求めるか、三次救急医療機関に転送することが必要であった。
以上のとおり、被告医師には明らかな注意義務違反を認めることができる。
原告側6645万円の請求に対し、4139万円の判決
大阪高裁平成15年10月24日判決－（損害賠償請求控訴事件）
20:卵の名無しさん
08/02/08 10:49:52 TNbiDwcB0
これも大事かも。管理職にして時間外手当を削る病院が増えているから。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
神奈川県商工労働部労政福祉課 提供
「管理職って何？と聞かれたら」
相談事例７ 課長になったら残業代が減ったが差額が欲しい
Ｑ：課長に昇進しましたが、課長には役付手当として毎月6万円が支給されていますので、
残業代は支給されないと聞きました。以前は残業代として月8万円程度もらっていましたので、
月の手取額が減るので困るのですが、実際の残業代との差額は請求できないのでしょうか。
Ａ：「管理監督者」とは、労働条件の決定や労務管理について経営者と一体の立場で企業
経営にあたる者であり、この判断は名称にとらわれず実態に即して判断されます。具体的には、
部長や工場長等労働時間の厳格な制限を受けず出退勤に自由裁量の権限があり、賃金等でも
その地位に相応しい処遇がなされている必要があるとされています。
ご質問では、役付手当が支給されていますが、職務権限及び勤務時間の取り扱いが課長
昇進以前と変わらなければ管理監督者に該当しないと思われますので、役付手当以上の
残業を行っていれば差額分の請求ができると思われます。
21:卵の名無しさん
08/02/08 11:00:47 PnRhL5N/0
割増賃金ですが、労働基準法３７条で決まっています。
時間外労働、休日労働については、使用者は割増賃金を支払わなければならない。
すなわち、使用者は、時間外労働(法定労働時間を超える労働)を行わせたときには
通常の賃金の2割5分増し以上、法定の休日に休日労働を行わせたときには通常の
賃金の3割5分増し以上の割増賃金を支払わなければならず、また、深夜労働
(午後10時-午前5時)を行わせたときにも通常の賃金の2割 5分増し以上の割増賃金を
支払わなければならない(労働基準法第37条)
なお、労働関連法で決まっている事項は経営者にとって義務ですが、労働者の無知に
付込んで簡単に法律を破ります。労働者は権利を自分で勉強して得なければ損する
だけです。一般には労働組合で勉強する機会がありますが、医師はその機会がなく、
法律を知らなければ搾り取られる一方です。看護師や技師は病院の組合で勉強しますから
違法行為に対してあれだけの団結力があるわけです。
自ら苦役を望む医師は・・・生き仏か、院長が送り込んだ埋伏の毒（分断して統治せよ！）
22:卵の名無しさん
08/02/08 11:13:00 PnRhL5N/0
労働基準法、労働組合法、労働関係調整法のいわゆる労働3法以外にも、
役立つ法律がある。労働安全衛生法（昭和22年法律第49号）で、
「事業主（雇用主・会社）には、雇い入れている従業員が安全に業務に従事
できるようにするべき義務がり、この安全配慮義務を怠ると民事・行政上の
責任が発生する」
※今後は従業員の精神衛生面についての配慮も重要になってくると考えらる
23:トピックス
08/02/13 15:38:04 XC4sT2c40
男児割りばし死亡事故・遺族の賠償請求棄却
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
救急の原点ここにあり
24:卵の名無しさん
08/02/13 17:10:53 pYvXfkTZ0
救急崩壊の原点だな
25:卵の名無しさん
08/02/14 12:49:55 EZREP8lX0
情報の随時更新、1割のみ＝救急医療システムで－総務省消防庁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
医療機関が空きベッド情報などをオンラインで消防本部に伝える「救急医療情報システム」で、
情報をリアルタイムで更新している医療機関は全体の約1割にとどまることが14日、総務省消防庁の調べで分かった。
救急搬送の際に患者の受け入れ先が素早く決まらないケースが相次いでいる問題では、システムの情報更新が
十分でないことが理由の一つと指摘されており、改めて課題が浮き彫りになった格好だ。
消防庁は全国の消防本部を通じ、救急医療機関が情報を更新する頻度などについて調査。14日開かれた
同庁の「消防機関と医療機関の連携に関する作業部会」に結果が報告された。
それによると、今月1日現在でシステムに参加している救急医療機関は全体の89％に当たる4358施設。
このうち、情報更新をリアルタイムで行っているのは全体の11％で、取り組みが進む東京都を除くとわずか4％だった。
「1日2回」（31％）、「1日1回」（29％）が多数を占めた一方で、25％の医療機関では更新頻度が1日1回未満だった。
同庁はこうした結果を踏まえ、「システムは大都市を中心に必要性がある。医療機関など関係者で協力して
情報を更新してほしい」と呼び掛けている。
作業部会ではこのほか、医療機関にシステムを随時更新するよう求めている都道府県が5団体にとどまることなどが
厚生労働省から報告された。
26:卵の名無しさん
08/02/14 15:00:46 EZREP8lX0
救急病院検索、「使えない」と消防の53％が活用せず
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
救急隊員が患者搬送時に病院の受け入れ態勢を検索するための「救急医療情報システム」を備えている
44都道府県757消防本部のうち、53.2％に当たる403本部でほぼ活用されていないことが、総務省消防庁のまとめで分かった。
情報を即時更新する医療機関が少ないことが一因。厚生労働省は2008年度、医療機関側に情報の更新を促す表示などが
できるようにするシステム改修の補助事業を実施する。
消防庁のまとめによると、同システムを「全く利用していない」が23.9％、「ほとんど利用していない」が29.3％で、
合わせて半数を超えた。
利用しない理由で最も多かったのは「リアルタイムの情報でない・情報の信頼性が低い」という回答で、104本部あった。
一方、情報更新が1日1、2回だけの医療機関は６割を占めた。消防庁は医療機関側の人手不足などが原因とみている。
同システムは、医療機関側が入力した手術の可否や空きベッドの有無などの情報を、消防本部の端末装置で確認出来る仕組み。
国の補助事業とした1977年以降に普及した。
昨年12月、大阪府富田林市で89歳の女性が府内の複数の病院に受け入れを断られ死亡したケースでは、市消防本部は当初、
同システムを利用。「受け入れ可能」の16病院に連絡を取ったが、満床などを理由に受け入れを拒否されていた。
27:卵の名無しさん
08/02/14 19:26:17 C4tQ9S4b0
20回以上の要請320件 07年、大阪市の救急搬送
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
大阪市内の救急搬送で病院に患者の受け入れを20回以上要請したケースが2007年に320件あり、
06年の104件の3倍以上に上ったことが14日、大阪市消防局のまとめで分かった。
最も多い要請回数は63回。現場到着から病院到着までにかかった時間は最長で5時間13分だった。
急増の原因について市消防局は「不明」としているが、比較的重い症状の患者や負傷者を扱う救急病院の減少が背景にあると見ている。
消防局によると07年の出動件数は20万4373件で、20万5036件だった06年より微減。20回以上要請したのは
午前零－3時が101件と最も多く、午後9時－午前零時が76件と、病院の態勢が手薄な夜間から早朝に集中。
患者の状況では、飲酒や薬物多量服用、内科と脳神経外科といった異なる分野にわたる診療が必要な症状があるなどした場合、
搬送先確保が特に困難になったという。（共同）
28:卵の名無しさん
08/02/14 22:00:13 C4tQ9S4b0
救急搬送で受け入れ20回以上が前年比3倍 大阪市
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
救急患者の受け入れ拒否問題で、大阪市は14日、平成19年中に病院で20回以上受け入れを要請したケースが
320件にのぼり、18年（104件）の3.1倍に増えたと発表した。要因の一つとして、15年3月に99あった市内の
2次救急病院が現在84施設に減っていることを挙げており、2次救急病院の減少が大きく影響していることが改めて浮き彫りになった。
市消防局によると、19年中の出動回数は20万4373件で、このうち病院に受け入れ要請の連絡を20回以上行った事案が
320件で全体の0.16％。受け入れ要請回数が最多だったのはのべ63回で、30代男性が自宅で吐血して救急搬送されたケースだった。
現場到着から病院到着までが最も長くかかったのは5時間13分で、鬱病（うつびょう）の既往症がある60代の女性が計13病院に、
のべ25回受け入れを断られていた。
320件を時間帯別でみると、夜間・深夜帯が多く、午後6時から午前6時までで280件を占めた。また、飲酒や薬物の多量服用、
精神疾患の既往症があるなどのケースで搬送先の確保が難しくなる場合が多かったという。
一方、20回以上受け入れ拒否され、搬送中に死亡した例も1件あった。昨年6月、30代男性がマンションから転落、
意識不明で救急車に収容されたが、約20分後に車中で心停止状態となった。搬送まで39回受け入れを断られたという。
搬送の遅れと死亡との因果関係は不明という。
29:卵の名無しさん
08/02/15 09:11:32 IG9e6oFl0
救急搬送、苦悩の現場 「62回拒否」「到着に5時間」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
搬送拒否62回、5時間13分待ち―。大阪市消防局が14日に発表した要請回数20回以上を数えた救急活動の事例には、
驚くべき数字が並んだ。症状が悪化していく患者に付き添って病院を探し続ける救急隊員は、焦燥感にさいなまれる。
一方、救急病院側にも患者受け入れを断らざるを得ない事情がある。「救急危機」の広がりはとどまるところを知らない。
◇
「80代の女性が自宅で倒れている」
昨年4月の深夜、そんな内容の119番通報が大阪市消防局にあった。救急車が即座に出動。6分後に女性を収容した。
だが、肝心の受け入れ先が見つからない。
10分後、呼吸が弱まり、人工呼吸を始めた。府内の救急病院13カ所、救命救急センター7カ所に受け入れを断られ、
26回目の連絡でようやく搬送先が決定。市内の救急病院に着いたのは、現場到着から54分後の午前3時58分だった。
女性は病院到着の約40分後、死亡が確認された。
同年6月、自宅マンションから転落した30代男性は、救急車に収容された20分後、心肺停止状態に陥った。車内で
人工呼吸や心肺蘇生を施しながら、搬送先を探したが、府内と兵庫県の30病院に計39回受け入れを断られた。
市内の救急病院に着いたのは通報から約1時間半後。男性はその45分後に亡くなった。
受け入れを断られた回数が最多の62回だった30代男性。1月に自宅で吐血して救急車を呼んだが、アルコール臭がしていることを
救急隊員が病院に伝えた。搬送要請は次々に断られ、通報から2時間20分後、府内の救命救急センターに入院できた。
胃潰瘍（かい・よう）と診断された。
30:卵の名無しさん
08/02/15 09:13:12 IG9e6oFl0
>>29続き
統合失調症の60代女性は、通報から病院搬送まで5時間13分かかった。府内には精神科の急患を受け入れる病院が少ないうえ、
休診や「収容不可能」と答える病院が相次ぎ、搬送先探しが難航。26回目に連絡した病院に入院が決まった。
市消防局の元救急隊長は「病院に要請依頼を続ける救急隊員はいつも、焦りとプレッシャーで押しつぶされそうになる。
人を助ける仕事なのに、と考えてしまう」と話す。
◇
なぜ、大阪市で搬送要請が20回以上もかかるケースが一気に増えたのか。
大阪市内の病院の救急医は「救急医療を支えてきた救急医や麻酔医が大阪で、急速に現場を離れている」と指摘する。
医師不足のしわ寄せが一気に押し寄せたほか、在宅医療を進めた結果、在宅の高齢患者が体調悪化で救急病院に運ばれるケースも増えている、とみる。
問題が次々に発覚した富田林市も含め、大阪府内で救急医療の衰退が目立つことについて、堺市立堺病院の横田順一朗副院長は
「この1年、内科医や麻酔科医など救急医療の核になる医師が急減し、予定が決まっている通常の手術がやっとの病院が多い」とみる。
今回の調査で、搬送先が見つかりにくいのは、これまでも「病院に敬遠されやすい」とささやかれてきた酒や薬物を
多量に服用している患者であることが裏づけられた。横田副院長は「人手やベッドが限られ、重い症状の患者が待つ中で、
暴力や暴言など、手がかかる飲酒の患者をみる余裕はない」と明かす。
日本の救命救急の草分け的存在とされる杉本侃（つよし）・大阪大名誉教授（75）は「医療現場はドミノ式に疲弊しており、
私の病院にも『10回目なので受け入れてほしい』と要請が来る。救急システムを築くのは大変だったが、崩壊はあっという間。
最終的に迷惑を被るのは患者だ」と憂える。
31:卵の名無しさん
08/02/15 12:03:22 IG9e6oFl0
大阪市救急搬送 “たらい回し”は3倍に急増 （動画あり）
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
救急患者が病院をたらい回しにされるケースが相次いでいますが、大阪市では去年、20回以上電話をかけて
初めて病院と連絡が取れたケースが、前の年の3倍に増えていたことがわかりました。
大阪市消防局によりますと、病院との連絡に電話を20回以上かけたケースは、去年1年間に320件ありました。
この数字はおととしの3.1倍にあたります。
問題のケースの多くは、深夜や早朝に酒や薬物を大量に服用しているケースなどですが、去年6月に
市内のマンションから転落し、死亡した男性（30代）のケースでは病院と連絡がついたのは40回目の電話で、
搬送はおよそ1時間後でした。
こうした背景には医師不足に加え、医療訴訟の増加で専門外の治療を行わないことや救急指定を受けている病院が
っていることなどがあるということです。
「救急医療機関の数は平成9年は大阪市内に100か所あったが、その後、減り続けて、平成20年2月現在では84か所になっている」
（大阪市消防局・救急担当課長）
大阪市は、府や国に対し救急医療体制の強化を訴えていきたいとしています。(02/14 19:59)
32:卵の名無しさん
08/02/15 16:45:00 IG9e6oFl0
救急搬送：大阪市、63回要請も 市長「救急体制ピンチ」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
救急搬送の要請を20回以上繰り返さないと病院に受け入れてもらえないケースが、1年前に比べて3倍以上に急増した大阪市。
中には、患者にとって最後の砦（とりで）といえる府内10カ所（当時）の救命救急センターすべてに断られた末、
搬送先で死亡が確認された事例もある。消防局の担当者は「救急医療体制の改善を国や府に強く申し入れるしかない」
と苦渋の表情を浮かべた。【堀雅充】
市消防局によると、死亡したのはマンションから転落したとみられる30代の男性。午後7時35分ごろ通報で駆けつけたが、
後頭部をけがして意識がなかった。約35分後に救急車内で心停止となり、心肺蘇生をしながら救命救急センター10カ所を含む
31カ所の病院に受け入れを要請。40回目でようやく救急病院に搬送したが、到着したのは約1時間半後で、病院で死亡が確認された。
死亡と搬送時間の因果関係は不明という。
他に、30代男性が吐血して午前0時29分に通報があったケースでは、41病院に対し63回の受け入れ要請を繰り返した。
救命救急センターに運ばれたのは約2時間50分後で、男性は胃潰瘍（かいよう）と診断され入院した。うつ病の既往歴がある
60代女性の場合は、府内の精神科病院に次々に断られ、最終的に受け入れが決まった病院に着くまでに5時間13分も掛かった。
平松邦夫市長は医師や医療のあり方を巡る問題との認識を示したうえで、「救急体制がピンチになっているということ。
市民が不安になる状況で無視できない問題だ」と危機感をあらわにした。
33:卵の名無しさん
08/02/16 11:14:51 Bp4pMOTw0
「救急」医療機関、名ばかりが3割 医師チーム分析
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
全国の救急医療機関の少なくとも3割近くが、救急車の受け入れ台数が1日あたり1台未満で、事実上機能していない
「名ばかり救急」となっていることが、日本医大などの救急医チームの分析でわかった。医師不足や救急部門の不採算化が
背景にあるとみられ、病院が交代制で地域の救急を担う輪番制度でも、4府県は参加施設の4分の3以上が名前だけの救急だった。
専門家からは、救急患者の受け入れ不能が常態化している一因、との指摘も出ている。
厚生労働省が保管している05年度分の「医療機関ごとの搬送現況調査」などから分析した。救急医療機関としての
最低限の条件を「1日1台以上の救急車受け入れ」として、地域の救急の要となっている救急輪番参加施設について調べた。
05年度、救急車を受け入れる医療機関は全国に4774あった。このうち輪番に参加していたのは3185５で、
その42.3％にあたる1348施設で当番日あたりの救急車受け入れが1台未満だった。救急医療機関全体では、
少なくとも28.2％が事実上、機能していない「名ばかり救急」だったことになる。
都道府県別では、「当番日あたり１台未満」の医療機関の割合が全体の4分の3以上あったのは、
京都、高知、福岡、鹿児島の4府県。
本来は交代制の輪番制度について当番日数でみると、週１回以下の医療機関は全体の39％。一方で、
ほぼ365日担っているとみられる施設は27％あった。入院までの医療に対応できるように決められた
全国369カ所の2次医療圏では、実際に機能している救急施設が「まったくない」地域が5％、
「1～3施設」が51％を占め、限られた病院に救急搬送が集中する実態が浮かんだ。
分析した日本医大高度救命救急センターの近藤久禎医師は「輪番不参加の施設でも1日1台以下のところは
多いと考えられるので、看板だけの救急施設の割合はさらに高くなる可能性がある。救急対応ができるところに
診療報酬や人的資源を集めた方が効果的だ」と話す。
34:卵の名無しさん
08/02/16 11:16:00 Bp4pMOTw0
>>33続き
◇
〈救急医療と輪番制度〉 現在の救急医療体制は77年にできた。1次（軽症患者）、2次（入院や手術の必要な患者）、
3次（生命の危険がある重篤患者）の症状のレベルに応じた医療機関の整備▽地域の医療機関が交代で夜間・休日をカバーする
輪番制度などだ。当時、救急の主な対象は交通事故で、自由診療のため利幅が大きかったが、今は高齢者らの急病が多く、
医療費抑制で報酬は増えない。訴訟のリスクなどもあり、経営的理由で救急から撤退する病院が増えたと指摘されている。
35:卵の名無しさん
08/02/16 12:09:44 Bp4pMOTw0
医師不足、患者は大病院志向で輪番崩壊 救急医療
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
救急施設の3割は「看板」だけ―。救急医チームの搬送実態調査から明らかになったのは、多くの地域での「輪番崩壊」だった。
救急医不足や不採算に加え、患者の大病院志向も要因に挙げられる。
「名ばかり」施設が全国最多の231カ所にのぼった福岡県。県東南部の京築地区では、20施設による輪番を06年度にやめた。
市町村や医師会が現状を調べると、2病院に搬送が集中していたためだ。消防隊員は「当番病院だからと要請しても、
先生がいない、と断られた」と明かす。
今も、主にこの2病院へ運ぶ。重い患者は北九州市へ。県担当者は「患者が完全な医療を求めるようになり、大病院に運ぶ傾向が強まった」。
「名ばかり」施設が4分の3を超す高知県でも06年、宿毛市など県西部の18病院による輪番が廃止された。地元消防組合によると、
ここも以前から事実上、搬送先は2病院だけだった。
やはり高率だった京都府。京都市内には救急病院が60近くあるが、市消防局は「救命救急センターが付属するなど
設備や人員が整った病院だと受け入れてもらいやすい」。別の消防本部の救急隊員も「輪番病院に運ぼうとしても、
患者から『心配だから大きい病院へ』と言われたら拒否できない」と漏らす。
36:卵の名無しさん
08/02/16 12:10:34 Bp4pMOTw0
>>35続き
一方、福井、宮崎、沖縄各県は輪番参加病院がすべて1日1台以上を受け入れていた。ただ、
福井の9病院による輪番制は休日用。平日は輪番不参加を含む41病院が搬送を受け入れることになっているが、
結局、9病院に搬送が集中していた。
1次（軽度）から3次（重篤）まで症状のレベルにあわせて医療機関に運ぶ▽輪番制を組んで
夜間・休日の地域救急を担う、といった現在の救急医療体制は、77年にできた。
当時、救急の主な対象は交通事故で、自由診療のため利幅が大きかったが、今は高齢者らの急病が多く、
医療費抑制で報酬は増えない。経営的理由で救急から手をひく病院が増えたとされる。
杉本壽（ひさし）・大阪大大学院教授（救急医学）は「月に何度かの当番で設備や人的態勢を整えるのは経営的にも厳しい。
訴訟のリスクもある中で、日中の診療でぎりぎりの医師たちの力をさらに使うのは無理がある。輪番を含め、
地域の実情に合うように救急医療体制を見直さなければ、崩壊は避けられない」と指摘する。
37:卵の名無しさん
08/02/16 16:49:47 KIUGc/dq0
無理やり救急させようとすると、その病院から医師がいなくなって
つぶれます
医師会が開業医にやらせようとするなら、医師会をやめます
しょぼい点数はいりません
38:卵の名無しさん
08/02/16 21:14:58 d1OW1CZh0
＞患者から『心配だから大きい病院へ』と言われたら拒否できない」と漏らす。
そこで（貴方の症状なら）○○病院で大丈夫ですよ と言えないものなのでしょうか
その大きい病院が重症患者さんで溢れかえってるかもしれないのに‥‥。
貴重な三次救急ｾﾝﾀｰERの治療室のﾍﾞｯﾄが一次～一次に近い二次レベルの患者さんで埋まったら
肝心な時（いざと言う時）に三次の患者さんを受け入れる事が出来ないのでは？？
そして断れば「たらい回し」と非難される‥‥何故 断らざるを得ない状況になってるのか
まずはそこから考えるべきなんじゃぁ？って何か理不尽に感じてしまふ。
あ？ｽﾚ違いですか？？退場ですか？？？ｽﾐﾏｾﾝ。
39:卵の名無しさん
08/02/16 22:47:37 +EACclie0
大阪府救急審議会 輪番制も検討 （動画あり）
URLﾘﾝｸ(www.ktv.co.jp)
救急搬送される患者の受け入れ拒否が相次いでいる問題を受け、大阪府の救急医療対策審議会では、
一部の診療科で行っている輪番制を広げるなどの対策を検討することになりました。
15日開かれた大阪府の救急医療対策審議会小委員会では、救急病院の体制を強化する対策が話し合われました。
全国的に救急搬送される患者が病院に受け入れを断られるケースが相次いでいますが、大阪府でも、
昨年末、富田林市で89歳の女性が30の病院に受け入れを拒否され、死亡するなど問題となっています。
現在、大阪府内の救急病院では小児科や耳鼻科などに限って曜日を決めて、患者を受け入れる輪番制を取っていますが、
15日の委員会では内科など他の科にも、広げる方針を打ち出しました。審議会では、今年5月以降に答申をまとめ、
知事に提出するとしています。
40:卵の名無しさん
08/02/17 11:59:51 dj2HjKVW0
来年度にも輪番制 南河内9市町村 /大阪
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
昨年末に富田林市の女性が30病院に搬送を断られて翌日死亡した問題を受け、同市など南河内地域
9市町村の医療・消防関係者が15日、救急態勢を話し合う会合を開き、早ければ来年度にも軽症患者の多い
一部の夜間帯に限り、複数の病院が曜日ごとに交代で軽症者を受け入れる「輪番制」を導入する方針を固めた。
実現すれば、一般救急での輪番制は府内初。
同日の会議は「南河内圏域保健医療協議会」の救急医療小委員会。富田林保健所で開かれ、約20人が出席した。
関係者によると、医師の少ない夜間救急に、軽症患者が入院や手術の必要な重症患者が対象の「2次救急病院」に殺到。
病院側が次々に受け入れ不能に陥る現状が指摘された。
そこで、軽症患者が比較的多い午後8～11時に限り、南河内地域の2次救急病院16カ所（精神科除く）の
いずれかが毎日交代で軽症者向けの救急を担当する輪番制を導入する方針を確認。連日、同地域の北部と南部に
1カ所ずつ設置する案が示された。
さらに重症患者についても、「脳卒中」「骨折」など疾病ごとに受け入れ病院を決めたうえで、
輪番制を導入できないか検討することになった。
41:卵の名無しさん
08/02/17 12:28:21 dj2HjKVW0
救急存亡（５）「苦闘」 理念実現 まだ手探り
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
突然の指示に耳を疑った。「墨田、江戸川、江東3区の救急車を全部引き受けてくれ」。石原慎太郎・東京都知事の発案で始まった
「東京ER（救急室）」構想。その第1号として、救命救急センターを併設する都立墨東病院（墨田区）に白羽の矢が立った。
適切な治療ができず患者が命を落とすことがないよう、軽症・重症を診る「救急診療科」と、生命の危機に対応するセンターが
一体となって全患者を引き受ける。センター部長の浜辺祐一（51）は当時、戸惑いながらも「住民が安心できる救急医療をつくる好機」
と感じたのを覚えている。
■
01年11月、ERがオープンすると患者が殺到。待合室はごった返し、苦情が増えた。混乱解消のため、浜辺はセンターの救急医を4人増やし、
ERのコーディネーター役とした。当直は各診療科の医師が交代であたるが、現場に救急医は欠かせない。複合的な病気の診療、
患者の苦情対応、急患を敬遠しがちな各科の医師との調整……。
3区すべての救急対応は不可能だったが、救急搬送はER開設前から3千件増えて年9千件。救急外来には5万人近くが訪れ、
この年末年始も4時間待ちだった。
耐え切れない医師は次々に去った。退職で空いた穴が埋まらない診療科もある。浜辺もひと月に6回の当直をこなす。
診療所で対応できる患者も押し寄せ、重症者を断ることも多い。「すべての患者を引き受ける」という当初の理念とは逆に、
地域の救急病院や診療所との役割分担が必要と思う。
42:卵の名無しさん
08/02/17 12:29:17 dj2HjKVW0
>>41続き
■
「救急患者を断るな」。この原則を徹底している病院がある。
年5千件の救急搬送を受け入れる洛和会音羽病院（京都市山科区）。救命センターではないが、重篤患者から軽症者まで対応し、
この2年で断った搬送は2件しかない。経営も黒字だ。
院長の松村理司（ただし）（59）は30年前、勤め先の病院で「救急患者は上手に断れ」と指示された。
「救急を受けると院内がドタバタするんや」。納得がいかず、飛び出した。
沖縄や米国の病院で修業。そこで学んだのは、あらゆる症状を的確に診断し、治療する総合的医療の重要性だった。
04年に院長に就くと、大学の医局に何度も断られながら、少しずつ救急医を増やした。各科の医師の当直を月1～2回に減らし、
当直明けの医師を帰宅させることで、それぞれの科が専門分野に力を注げる環境を整えた。総合診療科も拡充して救急医を支え、負担を和らげた。
それでも現状を憂う。「日本には幅広い診療ができる医師が少なすぎる。将来を担う救急医を育てる教育が現場でなされているだろうか」
■
今月2日、大阪市内のホテルに老若の医師が顔をそろえた。日本の救命救急の先駆けとなった大阪大医学部特殊救急部の同窓会。
67年の発足時、初代教授に就任した阪大名誉教授の杉本侃（つよし）（75）が現役組に語りかけた。
「君たちの重要性は理解される。その時まで何とか生き延びてくれ」
交通事故が社会問題化し、杉本らは手探り状態で救急部を立ち上げた。多忙な状況は今と変わらない。ただ、「当時は希望があり、
世間の称賛があった」と振り返る。危機的な救急医療を立て直す必要性に国民は必ず気づく、と信じている。
初対面の医師が患者の生命を預かる。そんな救急医の誇りが、この国で失われかけている。命を救う側と救われる側。ともに歩む線上に、
処方箋（せん）がある。 （敬称略）＝おわり
43:卵の名無しさん
08/02/17 12:30:25 dj2HjKVW0
>>42続き
《「救急崩壊」の対策》 厚生労働省は昨年12月、「救急医療の今後のあり方に関する検討会」を設け、
救命救急センターや一般の救急病院のあり方について議論を始めた。若い医師に敬遠されない労働環境の改善も課題となる。
08年度の診療報酬改定では、リスクの高い妊婦や急患を受ける病院の報酬を約150億円、開業医の夜間休日診療などを
約250億円引き上げる方針。政府予算案には、搬送先の病院探しを調整する医師を置く事業に7億円が計上された。
心肺停止患者に対応した後、直ちに次の患者の治療にあたる医師ら＝京都市の洛和会音羽病院で
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
44:卵の名無しさん
08/02/18 13:10:35 oA5PStSY0
大阪府：消防6本部に再編案 救急搬送時間を短縮
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
大阪府は、大阪市と堺市・高石市を除く府内31消防本部を、北部、東部、南河内、泉州の計4ブロックに再編し、
通信指令業務などを一元化する広域化推進計画案をまとめた。大阪市と堺市・高石市を含め消防本部数が6になり、
救急医療での現場到着や搬送時間の短縮、単独では財政的に厳しい設備の充実などが可能になるという。
府は市町村と協議を進め、12年度末までの実現を目指す。
計画案は、消防組織法改正に伴い作成されたもので、入院・救急医療サービスが提供される地域的単位
「2次医療圏」とおおむね重なるように、消防本部が統合される。府は市町村合併が進んでいないため、
市町村単独設置の消防本部数は計28。愛知県と並び全国最多で、他府県より急激な再編になる。
府危機管理室によると、府内の消防職員数は9617人（06年度）で、東京都に次いで多い。管轄人口が
10万人未満の小規模消防本部が4割を占め、1本部あたりの平均管轄面積は全国最小だ。それぞれが
総務・通信指令部門を持つため、現場の要員不足や、管轄区域の境界付近で、最寄りの消防署が出動しない場合もあった。
しかし、独居世帯の増加などで救急出動は急増。救急救命士の養成も急務で、広域化によって総務・通信指令要員を減らし、
現場に回す必要に迫られている。
また、広域化は、大規模災害時の初動対応に効果が大きいほか、16年までに義務付けられた消防救急無線のデジタル化も、
単独より広域で整備した場合、約60億円以上の削減が見込まれるという。
市町村アンケートでは、83％が広域化の効果を認めており、4月から、協議を本格化させる。【石川隆宣】
45:卵の名無しさん
08/02/19 08:30:56 Wkr0UWuo0
15病院が搬送拒否 通報から3時間後 小平の61歳女性死亡
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
東京都小平市の無職女性（61）が今月14日、救急搬送される際、15所の病院に受け入れを拒否され、
119番通報から約3時間後に死亡していたことが18日、分かった。都内では、清瀬市でも先月、救急搬送患者が
11カ所の病院で受け入れを断られ、死亡している。この時、受け入れを断った病院の一部は、今回も受け入れを拒否していた。
東京消防庁などによると、14日午後5時35分ごろ、女性がベッド脇に倒れていることに夫（67）が気付き、119番通報。
約10分後に救急車が到着。救急隊員は、搬送先の病院を電話で探したが、小平、立川、三鷹各市や練馬区など
15カ所の病院で満床などを理由に断られ続けた。
同七時25分ごろ、10キロ以上離れた昭島市内の病院での受け入れが決まり、搬送を始めたが、同8時ごろ、女性の容体が急変。
心肺停止状態になったため、高度救急医療を担う国立病院機構災害医療センター（立川市）に女性を運んだが、同9時すぎ、
女性は急性虚血性心疾患で死亡した。
女性は先月、かかりつけの病院で心臓に異物が見えると診断され、同29日から5日間、「公立昭和病院」（小平市）に検査入院。
しかし、今月14日午前、異状は見つからなかったと診断され、帰宅した後、倒れた。
夫は公立昭和病院への搬送を希望したが、満床を理由に拒否されたという。夫は「午前中に診断しているのに、
なぜ、受け入れないのか」と怒りを表す。
公立昭和病院は清瀬市の患者の際も「専門医が他の患者を処置中」を理由に、受け入れを断っていた。
同病院は「希望は理解できるが、当直医が重症の入院患者の治療に追われ、対応できなかった」と話している。
46:卵の名無しさん
08/02/19 09:29:19 Wkr0UWuo0
【社会】15病院から搬送拒否された女性(61)、通報から3時間後に死亡…夫「午前中に診断しているのに、なぜ」[02/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
47:卵の名無しさん
08/02/19 09:53:35 KeEHW9kp0
防衛医療 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
防衛医療（ぼうえいいりょう）とは、訴訟をできるだけ避けるために、医療者側の対応として行う医療。
日本では、近年の医療訴訟の増加に伴い、医療者側が可能な限り訴訟リスクを回避するために行われるようになった。
なるべく治療を回避し他院に任せたり、従来不要と考えられている検査を含めできるだけ網羅的に行う、
めったに起きない最悪の転帰を含めて承諾しないと治療しない医療。
他に、
* 主訴に対する処置のみを行う
* 大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない。
* 華々しい症状をきたす合併症のある薬剤を使用しない。
* 緊急時であっても徹底的な問診とリスク説明同意を求め、了解された内容を逐一メモを取る。その後再確認する。
* わずかでもリスクがありそうな場合には、問診以上の医療行為はしないで、他院に紹介する。
* 小児は診ない。[2]
* 産科は診ない。[3]
* 出産時、帝王切開を行う。[4]
* 助産院からの搬送は受けない。[5]
* 救急医療はしない。[6]
* わずかでもリスクの患者は入院させないか、極力短期入院させる。完治が見込めない患者を早期退院させる。[7]
* 頻回に通院させる。[8]
* 従来、わずかなリスクの患者に対しめったに起きない最悪の転帰についての可能性を話し、地域の基幹病院に通院させる。[9]
* 訴訟率の高い産科を辞めて婦人科のみとする
* 標榜科を絞り、患者層を絞る。
* 態度が悪い患者、そのような人が身内にいるなどがある場合、その旨をカルテに記載しておく。また何らかの形で分かるようにしておく。
* そもそもリスクの高い患者を引き受けない
* 手術をしない。
* 専門医を持っていると過去に診察した患者から何らかの疾患が生じた際に「見落とした」と言われる可能性があるので、専門医を取らない。[10]
* 航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには答えない。[11]
* 院外での善意の治療をしない。[12]
* 外傷はみない。[13]
48:卵の名無しさん
08/02/19 09:58:26 PfEzxKIF0
左心系に血栓があったのではｗ
49:卵の名無しさん
08/02/19 09:59:40 PfEzxKIF0
いやいや右心系から大きな血栓が飛んで肺梗塞を起こしたのかｗ
50:卵の名無しさん
08/02/19 10:14:27 KeEHW9kp0
専門の医者がいないが受け入れた その後死亡 →訴訟問題
専門の医者がいたので受け入れたが他の患者への対応で受け入れ患者への対応がおくれた その後死亡 →訴訟問題
専門の医者がいたが、設備が整っていない状態だった その後死亡 →訴訟問題
専門の医者もいない、ベッドも満床 だから受け入れしなかった その後死亡 →非難される
コレがまかり通ってたら何処でも受け入れないだろ。
51:卵の名無しさん
08/02/19 10:22:30 PfEzxKIF0
現在の国民皆保険制度で給することのできる医療資源は限られている一方、
国民の医療に対するニーズは著しく高くなってきているｗ
その矛盾が訴訟乱発という形になって現れているｗ
52:卵の名無しさん
08/02/19 10:23:00 Vl7y4tgT0
１５病院漂流記
53:卵の名無しさん
08/02/19 23:09:59 cwnfp0Yg0
>>50
その通りであり
実際もその通りだ
54:卵の名無しさん
08/02/19 23:25:02 0H6+93sw0
たらいまわしニュース２３やってるお。
55:卵の名無しさん
08/02/19 23:56:04 s+6zikbtO
家族の名言「東京は、無医村なのか！」
その通りだ。２次救急を医師一人でやっている病院がＡＭＩなんか受け入れる訳ないだろう。昔から三多摩地区は、時間外の受け入れ病院がなくて、都心まで運んで来ていたよな。
56:卵の名無しさん
08/02/20 00:50:30 jSvHMtpRO
少し救急車減らした方がいいんじゃないか
57:卵の名無しさん
08/02/20 00:51:05 S5qIBMml0
>>56
有料化すればいい
58:卵の名無しさん
08/02/20 02:19:12 0VlkyyGN0
>>56
大幅に減らしてくれ
59:卵の名無しさん
08/02/20 12:08:54 yqy6drJ20
>>44
本気で協議したら何か変わると思ってるんだろうか
それともやっぱりポーズだけ？
60:卵の名無しさん
08/02/20 12:09:53 npPyA6BI0
よよよ読めん
61:卵の名無しさん
08/02/20 19:04:49 dk5qlQX00
救急隊が、患者の症状でウソをついて搬送してくることはまれではないと
思いますが、そういう救急隊員に懲罰を与える方法はありませんか？
62:卵の名無しさん
08/02/20 19:08:07 AtqPoQ9r0
>>62
お仕置きする。
63:卵の名無しさん
08/02/20 19:27:48 Yv/JQMGqO
>>61
どこかで書かれていたが想像力を鍛えるのが重要かと。
65歳の婆さんが倒れて骨折→血糖値の低下が原因で意識低下
くらいを読み取れるようにするのが重要かと
64:卵の名無しさん
08/02/21 01:09:24 CekJDHK/0
>>62
お前は自分にお仕置きするのか
65:卵の名無しさん
08/02/21 08:04:05 dOH0DjR60
公立病院勤務医なんて私もやってましたが
まさに奴隷そのものですね。
市民の奴隷、院長の奴隷、クレーマーの奴隷、.....
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
(リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)
66:卵の名無しさん
08/02/21 09:02:04 0+yfOfa30
軽症のヤケドとかで開業医を受診しても、保険適応が認められなくなるらしいね。
念のため言っておくが、保険適応外＝自由診療＝患者全額自己負担 ではない。
保険免責＝診療しても保険からは支払わないよ＝混合診療禁止だから
ここで患者に全額自己負担を求めると、他の（保険適応の）部分も、保険給付なくなるよ
⇒そんなんやったら、お客（患者）離れるでしょ＝軽いやけどくらい、タダで診たったれやw
ちなみに「軽いやけどで、保険適応外だから」と患者を断ることはできません。
まして開業医なら。
となれば「自分は専門外だから、ヤケドの診られる（皮膚科のある）大きな病院に行ってね」と
軽症でも紹介するほうが、自腹でガーゼやバンソウコや人手を割かなくていいから、ラクですね。
しかもその際「診療情報提供書」＝紹介状を書けば、少なからぬ保険報酬が入る。
かつ、専門外のヤケドを診て「痕が残ったぞｺﾞﾙｧ」とすごまれることもなくなる。
で、紹介を受けた大きな病院の皮膚科では、モトモト軽症ヤケドを診ても
保険請求することは出来ません（病院規模で、請求できる／出来ない が決まっている）。
かといって、ペイしないという理由で診療拒否は出来ませんから、治療をします。
大きな病院で算定が認められるのは、相当大きな熱傷。
つまり、開業医でも勤務医でも、そこそこのヤケドでは患者はタダで診てもらえるんです。
どうです？
自分でガーゼ（１袋５枚入りで2～300円）や包帯（１巻３～400円）や絆創膏（３～400円）を
用意するより、病院で専門の先生に見てもらってしかもタダ、のほうが
すっとおトクだと思いませんか？
勤務医の先生が疲弊する？そんなの患者（ユーザー）の知ったこっちゃないですから。
さぁ皆でおトクな「軽症こそ病院利用を」を推進しましょうwww!!!
67:卵の名無しさん
08/02/21 09:06:28 d+Hl2HlS0
救急車は有料化ｗ
支払いはカードで善しｗ
68:卵の名無しさん
08/02/21 14:32:37 DWs2QdEc0
救急車に同乗した医師が搬送後放置されて、仕方なく歩いて帰ったという投書が今朝の新聞に載ってた。
下手に急患を受け入れて、どこかに転送するときは、同乗せんといかんだろ？
病院によっては、帰りの交通費を出してくれないところもあるみたいだね。
そろそろ、この同乗医師の帰路問題について、はっきりさせておくべきだろうね。
69:卵の名無しさん
08/02/21 14:52:58 qMigjDqIO
開業医は高齢者を診るとたった一ヶ月でたった6000円でケアマネ(１万～１万3千円)よりも安いし・・。
救急医(1000-1200)も救急隊員(1500)よりも安いし・・。
それでもマスコミは許さない！医師は儲けすぎと！！
医療崩壊させたくてうずうずしているのかなぁ。
70:卵の名無しさん
08/02/21 16:04:10 BaqqDKmz0
>>68
交通費支給どころか、
ある看護婦は看護婦が同乗するのは嫌、医者が行けというし
ある看護婦は病棟をほったらかして行くのかと非難し、
帰りは１時間かけて電車で帰ってきたよ。
まあその間病院サボれたんで、気分は良かったが。
一度冬の寒い時に、白衣のままで救急車に乗って
帰りに酷い目にあったことがあった。
行きしなに、看護婦に紙袋を渡されて、血圧計と膿盆を忘れて
来るなと・・・。
子供のお使いかよwww
71:卵の名無しさん
08/02/21 16:08:08 d+Hl2HlS0
なぜ病めぬ
奴隷根性
命取りｗ
72:卵の名無しさん
08/02/21 16:13:08 DzoQWQ+R0
「入院できなくても、診察だけでも」って言葉を真に受けてはいけない。
というか、救急診るな。
73:卵の名無しさん
08/02/21 17:04:48 GCoMSFao0
「ほう。救急なんです！と来なすったかあ！ｗ」
74:卵の名無しさん
08/02/21 17:10:26 d+Hl2HlS0
やめなはれ
救急なんぞ
やめなはれｗ
75:卵の名無しさん
08/02/21 17:14:14 xWZ2CGvD0
♪救・急・Q～ ぼーくは 疲れた 救急ドクター♪
76:卵の名無しさん
08/02/21 17:15:11 xWZ2CGvD0
つまり、あなたはこうおっしゃりたい、と。
「救急医はどこだ？」
77:卵の名無しさん
08/02/21 17:23:30 ++guutUb0
救急医は墓の下に眠っている
死んだ救急医だけが良い救急医だ
78:卵の名無しさん
08/02/21 17:28:23 vfwB68AW0
当院は専門医いません 以上です
79:卵の名無しさん
08/02/21 17:29:32 DzoQWQ+R0
当院は夜勤医もいません 追加です
80:卵の名無しさん
08/02/21 17:53:09 BIsRoVsW0
葬儀屋のチラシをお渡しする
81:卵の名無しさん
08/02/21 22:59:24 xylTTMkQ0
ちょっと診てくれるだけで を受けたらいつのまにか
病気が悪化して訴えられるか逮捕され
82:卵の名無しさん
08/02/21 23:57:39 4vBQq56E0
>>61
～救急隊ですっていうから
その～部分を記憶して以後全部断れ。
でも最初から全部断っとけばお仕置きする必要も無いな
83:卵の名無しさん
08/02/22 00:07:08 tKPL3+Ys0
医者ってなんでレイプする暇はあるのに救急患者たらい回しにするの？
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
元東京女子医大医師を逮捕、暴行目的で女性看護師に薬剤注射
警視庁牛込署は１８日までに、暴行しようと仮眠中の女性看護師に注射針を刺し、
けがを負わせたとして、強姦致傷と傷害の疑いで東京女子医大病院（東京都新宿区）
の心臓血管外科医だった山崎暁容疑者（３５）を逮捕した。
看護師は顔の打撲など軽傷。山崎容疑者は調べに「よく覚えていない」と容疑を否認
しているという。同大は昨年１２月下旬、山崎容疑者を懲戒解雇処分とした。
調べなどによると、山崎容疑者は昨年１２月１２日午前２時ごろ、同病院の会議室で、
仮眠中の２０代の女性看護師の尻に、暴行目的で薬剤の入った注射器の針を刺した。
看護師の手首や肩を押さえつけたが抵抗され、逃亡する際に看護師の顔を殴るなどした疑い。
看護師の大声に気付いた同僚が山崎容疑者を取り押さえたという。看護師は１２月下旬に
同署に相談し、今年１月下旬に被害届を出していた。
84:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/22 00:13:15 uqq5FIZG0
レイプ（未遂）は犯罪、“たらい回し”は医療リソースの不足の問題
全然違うものとして扱うべきもの
と、とりあえず1回きりのレス付けとく
必死チェッカーで半日後にでも晒す？
85:卵の名無しさん
08/02/22 00:21:41 tKPL3+Ys0
>>84
おまえは必死チェッカー貼り付けてる暇があったら当直しろｗ
86:卵の名無しさん
08/02/22 01:00:45 g8PtoWVE0
>>83
レイプ 単独 or 集団
まわす 集団
日本語は正確に使いましょう。
87:卵の名無しさん
08/02/22 01:36:54 DSip6EW70
>>83
レイプに走る人間は
人生の大切さがわかっていなかったから
たらいまわしをするのは
人生の大切さがわかっているからだよ
わかるかい？
88:卵の名無しさん
08/02/22 11:45:28 IUIRK8QU0
医療はやらなくても良いから
たらい回しといってる奴らに救急の現場に来ていただきたい
普通の医者はいっぺんに三人も四人も診れないよ
救急車に乗ってきた患者に対する医師の免責制度でもできないのか？
89:皮膚科個人開業医
08/02/22 12:28:23 UDNpsq3E0
焚き火に灯油ぶち込んで顔面熱傷の患者が来た。鼻毛が焦げてるので救急車呼んで基幹病院に押し付けたのはいいが同乗を請われた。
診察時間中で不在にするわけにはいかないので無論断ったが看護師が「じゃあ私が行きます」というのでうっかり行かせてしまった。
…４時間後、タクシーで帰ってきた（財布その他当然持ってなくて）。大損害だ！
90:卵の名無しさん
08/02/22 12:51:47 vviJBqMI0
>>89
そりゃしょうがないだろ。
実費は患者に請求できなかったなあ。
91:卵の名無しさん
08/02/22 13:07:39 lauEBOMg0
【風】納得できない転院搬送も 2月21日16時39分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
救急隊員から具体的な拒否事例が相次いで寄せられている。
大阪府内の40代の救急隊員は、府内のある救命救急センターについて《救命医が一度に多数退職し、もはや
3次医療機関の役割を果たせていません》とした上で、以前に隊員がその病院に患者を搬送した際、大変な思いをしたことを明かす。
《69歳の女性の腹痛で搬送連絡したところ、手術の可能性があることを告げたら、受け入れできませんと言われました》
救急隊員は救命士としての勤務経験から、患者の重症度は判断できるが、手術可能かどうかの可否は医師の判断が必要になる。
このため、ひとまず患者を診てもらって判断を仰ぎたかったが、この病院は3次医療機関にもかかわらず、手術のできる医師が1人もいなかったようだ。
《まずは患者を搬送し、手術が必要なのであれば他の病院に転送するなどの手続きをとればいいのですが、看護師からは
「無理です」と冷たい返事でした。転送先の確保は、救急隊が責任を持つので…とお願いしてもだめでした》
結局、この女性の搬送連絡には32回を要し、午前3時の119番から病院に搬送できたのは午前5時を回っていたという。
この隊員はさらにこう続けていた。
《病院に搬送連絡した際によく聞かれるのが「かかりつけですか？」ということ。かかりつけだと診察はOK。かかりつけでないとNOです。
他にも救急隊から連絡すると搬送拒否で、患者さんが自分で行くと診察ＯＫとか…現場にはいろんな問題があります》
府内の別の救命士（44）からは、こんなメールも来た。
《納得できない救急出動の中には、医療機関から要請されるものもあります。病院から病院への転院搬送です》
本来、その病院での処置が困難で、緊急を要する場合が原則だが、この救命士は《緊急性を感じることはめったにありません》とする。
《患者の家に近い病院が見つかったとか、救急車で搬送することをサービスと勘違いしている病院すらあります》
さらに、こんな例も挙げている。《自力で病院に来た患者でも、診察科目がなければ、平気で「病院の外から救急車を呼びなさい」
と指示する医療関係者もいます》（信）
92:【個人の疾病・外傷は、その個人の自己責任です。】
08/02/22 13:20:32 Fk5soMpFO
matchingの機能不全ですね。
--------------------------------------------------
「医療の場の自由主義化」
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
93:卵の名無しさん
08/02/22 13:28:42 vviJBqMI0
>>91
馬鹿QQ隊、納得しろよ。
出来ないんだったら自分が胃医者になれ。
94:卵の名無しさん
08/02/22 14:38:18 EP0x393M0
>>91
一度病院で引き受けたら
転送するときは医師の同乗を求めてるだろ＾＾；
人手が足りないって言ってるときに人手を減らす真似をさせてくれるな。
95:卵の名無しさん
08/02/22 15:24:12 a7blr5A40
毎回だましうちにされてる救急医から言わせれば
「お前が言うな」
だよな
そのまえに、糞サンケイ、お前は医療記事書くな
96:卵の名無しさん
08/02/22 15:27:07 5VXh1B8p0
診療科目じゃないのに診るほうがよほど患者にたいして不誠実だが
97:卵の名無しさん
08/02/22 16:00:37 FgLDAiGX0
不誠実でも患者はそれを期待している場合も多い。
「専門医に紹介しましょうか？」と言うと、「先生が診てくれないのですか？」と
不満そうに言われるのは多々ある。
98:土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ
08/02/22 19:06:25 pJCNgLIE0
専門じゃないのに診察するのは
不誠実なんだと法曹も言ってることだしｗ
99:卵の名無しさん
08/02/22 19:43:28 ZtHd9yjC0
>>97
多々あるがキッパリＮｏと言っている
100:卵の名無しさん
08/02/22 21:37:10 OW1fBXcG0
>>97
だが 断る
101:dd
08/02/23 00:27:54 SFVLAC5i0
少し愚痴を言わせて欲しい。
九○Ｆ大学の救急部には新しい部長が迎えられるらしいが、持参の手勢は無く、現在の中堅は逃亡し、４月以降は虫の息の模様。
しかもこの新部長、「１次から３次まで全て診たい」などと、驚くべきＫＹっぷりだ。
つくづく、こんな人間を選択する身内の老人達の弊害に、吐き気がする。
強く心に誓った。こんなところ早くやめよう。
102:都内２次救急病院勤務
08/02/23 00:47:48 +ngomECK0
日に日に救急隊からの、べたな嘘、情報隠蔽、泣き落とし
を前面に押し出した”救急指定病院なんだから受け入れろよなー！！”
”もう、30施設断られてるんですよ（涙）”攻撃が増えてるな－と
昨年末頃から思ってましたが、最近、噂の”何とかシステム”で
受け入れ不能になっていても（当院、救急車受け入れ台数、
救急端末リアルタイム入力とも、都内ではトップクラスなんですが）
消防庁救急センターから問い合わせがあり、物理的に受け入れ不可能
で端末Xにしているのに、”受け入れ無理は分かっているんですが..."
とホットラインが鳴りまくる。
で、最近は、端末Xで、当然受け入れ断ると、こちらのポスト、姓名を
確認して来る。マスゴミによる”たらい回し”報道多発以来顕著です。
宿直医や、看護士の名前を確認することで、消防庁はマスゴミや、プロ
市民に対する免罪符を手に入れたつもりなんでしょうか？
103:卵の名無しさん
08/02/23 00:50:14 nadYtfS30
むしろ当然受け入れるべきものをいちいち交渉する負担まで救急隊に負わせている
医者が反国家的犯罪者なのは明白。消防署カワイソス。
104:卵の名無しさん
08/02/23 07:33:51 YPEFr2/a0
>>103
委員会乙。
105:卵の名無しさん
08/02/23 08:14:55 rBadBa800
医療費はGDPあたりで見ると日本は2%強、アメリカが4%弱で欧がそれより少し下か。
あと急性期のベット数がたしか3倍で在院日数も3倍くらい。
つまり予算半額で3倍のベットを稼働しているからコストパフォーマンスは
単純・・・単純に見積もってベットあたり6分の1で治療を行っている。
ちなみに医者の数は1000人当たりで見た場合日本とアメリカでは若干アメリカの方が多いくらい。
つまり3倍のベット数を若干少ない医師数でこなしていることになる。
単価もけちって、医者の給料もけちってもう無理でしょ。
医者の給料は勤務医で平均1200万開業医は倍くらい。韓国でも日本の凡そ倍。アメリカでは
数千万から8000万超。日本の美容形成だって自由診療になると3000万なんてざら。
こんなに治療費が安くフリーアクセスの国は無いよ。
行き過ぎて病院の殆どは赤字だし救急も閉めざるを得ないのが状況。
何処に迷いもなく限界が見えるのですが・・・。
106:卵の名無しさん
08/02/23 08:26:59 U1OAGjyTO
勝手に茄子が何も考えず受け入れて
救急車が４台同時に殺到…
そんな事からもうすぐ開放(´Ａ｀)
107:卵の名無しさん
08/02/23 08:38:22 dEesazb30
八代
不妊治療、予防治療は今までにない論点であり、そこで対立点を明らかにすることが大事。医療界は診療報酬引き下げで一層経営が苦しくなっているので、公開討論で敵方（医療界）の仲間割れを促す。当会議の主張を明確にしていく。
仲間割れのためには東大病院だけで認めろと言ってもだめで、例えば臨床研修指定病院など８００ぐらいあるレベルの低い民間病院でもできるようにしろと主張していくと仲間割れが生まれる。鈴木さんは公開討論に消極的なようだが、 再度公開討論をすることに効果あり。
108:卵の名無しさん
08/02/23 09:10:50 gDpr7f/30
>>106
おつかれさまです。貴院の御活躍のおかげで救急車の来襲を免れることができた３病院に
代わり心より敬意を表したく存じます。4台の救急車にとっても1台たりともタライ回しに
されなかったわけですから、救急隊や市民、マスコミにとっても貴院は救世主といえるで
しょう。
もちろん4台の急患を同時に診療することはできませんから例えCPR中の患者であっても
順番を待っていただくことにはなりますが、最近の救急医療はどうもせかせかと殺気立っ
ていますから、「順番を待つことは最低限の社会常識である」ことを啓蒙し患者マナーの
向上にもつながることと存じます。
109:卵の名無しさん
08/02/23 09:27:19 nadYtfS30
>>105
アメリカと日本で発生する病気がそんなに極端に違うわけでもないだろうに、
なぜ日本は在院日数が3倍にもなるのか。そこを反省すべきだろ。
急性期過ぎてんのにダラダラ入院させてるのは、急性期過ぎた患者の
方が手がかからずに同じ収入を確保できるからかな。ベッドが足りてんなら
そんでもいいけど、ベッドの空きがないという理由で救急を断ったり
しながらそういうことをしているのはもはや人道犯罪だ。
医者ならどんどん重患を取ってどんどん手術をして急性期を過ぎたら
どんどん追い出す。アメリカはそれをやってるから給料高くてあたりまえ。
110:卵の名無しさん
08/02/23 09:33:15 PqJvDKLP0
>>109
ＨＭＯ残酷物語の一説を引用
（２）４才の少女が扁桃摘出術を受けた。少女の加盟しているＨＭＯはこの手術は外来で実施可能なものと見なし、
少女は入院せず、たった４時間病院に滞在しただけで帰宅した。少女はその直後に高熱を出した。
母親はＨＭＯ指定の小児科医に娘を連れていくが、その医師は少女の体温を測ることも、
喉を見ることもせず、術後問題が起こった場合普通は行うべき執刀医への連絡もしなかった。
少女は結局、手術部位からの出血で死亡した。
(Sherman, William, "Tragic tonsillectomy for girl, 4." New York Post, Sept. 20, 1995.)
111:卵の名無しさん
08/02/23 09:33:59 PqJvDKLP0
（４） 新生児（男児）が出生後一日間ケアを受けただけでＨＭＯの指示により退院させられ、
その直後に死亡した。母親はこの新生児の健康状態に不安を抱き早期退院に反対していたのだが、
ＨＭＯはそれを聞き入れていなかった。
(Sherman, William, "What his parents didn't know about HMOs may have ..... Killed This Baby," New York Post, Sept. 18, 1995.)
112:卵の名無しさん
08/02/23 09:36:16 hl7eVaPx0
>>109
保険会社の手先、乙。
もし民間保険が導入されて、その汚い手腕で患者が被害を受けたら、
どんどん保険会社を訴えるから、よろしく。
113:卵の名無しさん
08/02/23 09:40:02 otUuPIlC0
「救急受け入れ拒否、たらい回し」は最近良く耳にします。
救急拒否の理由としてよく聞かれるのは、当直医が手が離せなかった、
専門外だったというご説明です。救急隊が打診する病院は、複数の
診療科、多くの医師を擁する大きな病院のはずです。当直医が忙しい、
専門外ならば、どうしてその他の専門医師を緊急応召されないのでしょうか？
当直医以外の医師は急患を診る必要はない、時間外に一切呼び出されない規則
があるのでしょうか？
救急拒否も結構でしょう。人命より重い大事なご都合があるのでしょうから
けれども、拒否するならば、国民の税金、救急指定加算料を何故返納、辞退
されないのでしょうか？
たらい回しで助かるはずの命が助からなくなってきている。悪いのは
マスゴミのせい、司法のせい、行政のせい、患者のせいでしょうか？
国民は、一番悪いのは誰のせいだと思っているかお分かりですか？
救急拒否は当然、良心の呵責も感じない、人間性の欠如した人達
114:卵の名無しさん
08/02/23 09:43:37 uvVW6OvD0
>>106
茄子死ね！茄子死ね！！馬鹿茄子死ね！！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！
馬鹿で下賤な茄子がＱＱ受けるな！死ね！死ね！死ね！死ね！！！
115:卵の名無しさん
08/02/23 09:45:23 vxTKSq3G0
最近はどこも救急を返上して救急指定加算料ももちろん辞退してるわけだが
専門医師を緊急応召たってどっからそんな人呼ぶのですか
116:卵の名無しさん
08/02/23 09:58:48 hrmUexG30
＞当直医以外の医師は急患を診る必要はない、時間外に一切呼び出されない規則
があるのでしょうか？
毎日当直のように働いているか，呼ぶ医者（そもそも他に医者がいない）がいないかのどちらか
あなたもほとんど眠らずに数日連続で働いてごらん？
辛さがわかるって
患者受け入れても，あんたのような家族が騒ぎ立てるのも
救急現場から医師が立ち去る1つの原因
117:卵の名無しさん
08/02/23 10:14:29 hl7eVaPx0
ただでさえ激務薄給の勤務医を、手当ても出さずに時間外にビシバシ呼び出してたら、
そりゃあ、まともな神経の人間なら辞めるわなｗ
世間の人はマスコミの洗脳が効いているのか、医者に対してだけは極めてブラックな勤務条件を強制して
恥じない傾向があるな。これが医療崩壊の主因の一つなんだけどさ。
118:卵の名無しさん
08/02/23 10:18:44 otUuPIlC0
＞毎日当直のように働いているか，呼ぶ医者がいない
＞あんたのような家族が騒ぎ立てる
これってマジレスなのでしょうか？ 偽医者の煽りですよね。
私が聞きたいのは、医者の苦労話や患者家族への文句ではありません。
たらい回しで助かる命が助けられなかったとしたら？そういった話を
聞いたら、少しは良心の呵責を感じなくはないって思われるのですか
って事です。
119:卵の名無しさん
08/02/23 10:25:43 vxTKSq3G0
たらい回しにしてる環境を作ってるのは病院じゃないですからねえ
いないもんはいないし、責任とれないのに受け入れて助かる命も助けられなかったら患者さんに悪いし
118さんはこんな惨状を放置して助けられる命も助けず、病院の実態を知ろうともせず
ただ文句だけ言ってた、自分のせいだ！と責任を感じますか？良心の呵責を感じませんか？
120:卵の名無しさん
08/02/23 10:38:58 otUuPIlC0
118ですが、もちろん良心の呵責を感じていますよ。
これから進行する高齢化社会、ますます増える医療費に対して、
私の少ない給料では、たくさん納税、医療費に寄与する事ができません。
あなた方には良心の呵責という言葉はどうやら相応しくないようですね。
こんな所で質問した私が馬鹿でした。どうも失礼しました。もう結構です。
121:卵の名無しさん
08/02/23 10:45:20 vxTKSq3G0
＞あなた方には良心の呵責という言葉はどうやら相応しくないようですね。
ちゃんと仕事はしてますから、良心の呵責も感じる必要がないんですわ
法と体力が許す範囲の自分の仕事をしていますし
少なくとも死んだ患者さん自身に対してもっとやれることがあったかとは考えても
こんなところで事情もしらず何もせず「てめーらは良心の呵責を感じないのか」という外野には
感じません、と答えます
「良心の呵責を財源も人員もなしに要求される責任を自覚し、多数の病院が救急から手を引く現実に
暴言を吐いてすませるだけでは困りますよ
少ない給料なんていってないで36時間くらいは毎日寝ないで働きなさい
え？手に負えない仕事がある？そんなのききません」
122:卵の名無しさん
08/02/23 10:58:38 otUuPIlC0
私が言っている良心の呵責というのは、あくまでも
「助けられたかもしれない尊い命」に対してのみです。
もう一度繰り返しますが「俺たちは凄く大変なんだ」「部外者は文句言うな」
という愚痴ばかりで、こちらの質問の本質をいまだに理解できない可哀想な
方はレスされなくて結構です。
123:卵の名無しさん
08/02/23 11:10:29 WhdM5Dyn0
文句は医療機関ではなく行政へどうぞ。
法律と司法判断を守るだけで、日本の救急医療施設の99%は
機能しません。単なる事実。
医者も単なる労働者。勤務時間外にやみくもに呼ばれる可能性
があるなら、相応数の医師の配置が必要でございます。
124:卵の名無しさん
08/02/23 11:11:13 vxTKSq3G0
良心の呵責とやらを現場の人間に感じさせてそれでどうしようというのか？
そこが感じられないのですがどうですか？
良心の呵責を感じて救急から撤退しろ！ということでよろしいですか？
だったらそうしてる人や病院はたっぷりありますが
125:卵の名無しさん
08/02/23 11:13:01 WhdM5Dyn0
それと、たらい回しで命が失われたら、私なら良心の呵責を感じます。
ですから救急指定の病院は退職して、生涯近寄るつもりもありません。
はやく体制が整うといいですね。
126:土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ
08/02/23 11:29:40 B9tT3UW20
>>122
目の前の出来事に目を奪われ、、
しかも脊髄反射しかできない人間に医療を語る資格はない
良心の呵責？
医者に噛み付く前に 情報を得て 考える ってことをしてみたらどうだ
お前みたいな偽善者をみると反吐が出る
失せろ
127:卵の名無しさん
08/02/23 12:05:12 3+/WoOLU0
「国民の税金、救急指定加算料を何故返納、辞退
されないのでしょうか？」
加算料は一晩、数万円、悪徳理事長でさえ返納していいと
思ってる。
ID:otUuPIlC0は、それはそれは多数の専門医が他科に渡って
存在する「超」総合病院をお考えのようですな。いいんじゃ
ないんですか。「超」総合病院にいって、ＥＲ以外のＤｒも
出て来いと叫べば。
ちなみにＥＲのＤｒは、多くは２交代で過労ですが、緊急処
置さえすれば、後は他科のＤｒが引き受けさせることができ
る「残業手当申請可能」な職場ですよ。酔っ払いの肺炎、骨
折、ホームレスの肝不全、ＥＲのＤｒから強引に引き受けさ
せられた経験のある医者なら・・・・・
128:卵の名無しさん
08/02/23 12:25:04 ZSrUMdow0
ID:otUuPIlC0氏
そんなにおかしいと思うなら自分が医者になればいいのに。
楽をしてるとでも思ってるのなら、貴方ならできるでしょ？
「理解できない可哀想な方」なんていえる頭があるなら、
医学部くらい簡単に入れるでしょう？
過労死しそうなくらい働いてる人に
「良心の呵責」なんて講釈をたれる行為に「良心の呵責」を感じないのでしょうか？
医学部に進学するか迷い中の学生ですが…
医師のみなさんがんばってとだけ…
129:卵の名無しさん
08/02/23 13:33:53 rdA5ZyrQ0
>128
医学部狙えるくらいの頭があるんなら、よく考えてな。 医者の仕事はくいっぱぐれることは無いし、やりがいはあるが、国民意識との温度差がありすぎ。
これまで医者の良心、奉仕精神、自己犠牲でなりたっていたことに、国民の皆様は慣れきってしまい「当たり前」のことになっている。
自らの良心に従っていくらがんばっても、結果が悪ければ訴訟、逮捕・・・
行政は医療費削減しか考えてない。 マスコミ、官僚は医療問題を巧妙に病院、医師側の責任にし、 otUuPIlC0さんみたいに医者が悪いとしか思えないひとが増えている。
多くの国民はotUuPIlC0さんみたいに考えてるわけ。
この先、状況が良くなる因子は全くないと思う。
医者やるんなら、保険診療じゃなく自由診療で仕事できる分野がいいかもね。
漏れはパイロット目指せば良かったな、と思ってる。 あっちはちゃんと組合あるし労務管理がしっかりしてる。
同じ命を預かる仕事なのに、36時間連続勤務当たり前なんてことはない。 パイロットが過労死したなんて話も聞いたことが無い。
スッチーとも遊べるしねーw
130:卵の名無しさん
08/02/23 13:39:36 nadYtfS30
理解者が少ないからできないんだったらキリストなんてもっとやってられないだろ。
おまえはアホか。
131:卵の名無しさん
08/02/23 13:39:46 kSPKDlB90
別に救急要請を断るのは良いが、今後は
「行政による確実な調査が入る。」
単なる骨折やら、感染症で断っていたら、3次でも、集約という名の粛正・懲罰が科され、医師としても
公式記録が残る。
頑張っている民間2次の方が、公立病院より熱心なのは事実だ。まあ、民間じゃあ限界があるからね。
公立病院への資金を民間に回しても良いぐらいだが（笑）。
132:卵の名無しさん
08/02/23 13:43:58 JMnOWqfT0
>>131
ば～か、救急指定返上でおｋなんだよ。
133:卵の名無しさん
08/02/23 13:53:54 1u8qqbSg0
>>129
パイロットの検診やってるけど、少しでもひっかかったらすぐ飛べなくなるよ。
134:卵の名無しさん
08/02/23 13:59:36 NJAl8GvF0
>>131
本当ですか？
ホントなら、救急にたずさわる医師の志気が今以上に低下し、
逃散が更に進みそうだなあ。
135:卵の名無しさん
08/02/23 14:03:59 JMnOWqfT0
公明が救急医療システム整備法案
太田代表、渡辺氏が発表
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
太田代表は、骨子案の柱として
（１）医療機関の中に空きベッドや手術の有無など、リアルタイムな情報を発信
する専門の人員（医療秘書）と機器を配備
（２）迅速、的確な救急処理を行うために、救急隊と医療機関を調整するコーディ
ネーターの配置―などを挙げた。
また、太田代表は「正当な理由なく受け入れ拒否をする病院には罰則が必要で
はないか」との質問に答えて、「この問題は罰則などでは解決し難い構造的な問
題だと思う」と述べた上で、「診療報酬を含めて医療機関をバックアップしてい
くことが大事だ」と強調した。
一方、渡辺氏は、すでに４４の都道府県で「救急中央情報センター」が整備さ
れている点について触れ、「（骨子案に示された）医療秘書は診療報酬改訂で配
置が認められる方向で、コーディネーターも２００８年度予算案に盛り込まれて
いる」と述べ、この二つの人員が配置されれば、同センターの機能が強化される
との認識を示した。
また、太田代表は、骨子案について今後、自民と協議をし、法案化を急ぐ考え
を示した。
136:卵の名無しさん
08/02/23 14:13:00 kSPKDlB90
ホレホレ、何で救急要請を断って、患者が死んだか、国政調査権を使っても、参院は
つかむつもりだぞ。お前等、午前中の国会中継を見てないだろうが、民主党の追求は
最近、激烈だろ。
137:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/23 14:40:22 8sglVilD0
まあ調査受けるのも空気読めずにQQやってる者たちだから、全然痛くない
反って医療破壊が進行していくだけw
さすがは破壊行為（人権侵害救済法案、在日地方参政権、東アジア共同体での主権委譲）のミンス党
138:卵の名無しさん
08/02/23 14:41:18 wciAXNZz0
>>122 失せろっ
ふん。
139:卵の名無しさん
08/02/23 15:40:29 /VdsuL2F0
どおしたら、その調査とやらを入るようにできますか？
現在働いている病院の救急返上を速やかにしたいので、詳しく教えてください。
できれば一発で調査決定となる事例や、連絡先も教えてください。
140:卵の名無しさん
08/02/23 16:30:54 hwGkPxYo0
そもそも救急指定病院に勤務してて楽しい？
眠っているの起こされて嫌じゃないのか？？
20代のピンピン医でもあるまいし。
人生1回だぞ。医畜人生に生きがいを感じるならいいけど。
俺は寝当直ですら嫌だな。
141:土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ
08/02/23 18:12:29 B9tT3UW20
>>130
キリストっつー職業なんか ねーだろｗ
おまえはアホかｗ
142:卵の名無しさん
08/02/23 20:25:16 t+HHmtjf0
そもそも当直医は救急外来患者を診る義務はないだろう。
143:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/23 20:32:35 8sglVilD0
>>140
当時を思い起こせば、決して眠ってるわけではないんだよなあ
本当に浅い眠りともいえない状態な訳で
あんなのやはり20代でこそな話
寝当直なら、まあ良しw
144:卵の名無しさん
08/02/23 22:57:46 WTnHbNKy0
たらい回し報道以降救急崩壊の加速度ｽｹﾞｴ
なくなるときはあっという間なんだねｗ
145:卵の名無しさん
08/02/23 23:01:50 zAbyOdyh0
>>144
別になにもかわっとらんよ
今まで報道されてなかっただけ
つまりマスゴミの怠慢
146:卵の名無しさん
08/02/24 17:05:53 icfbbmbd0
当直医断りマニュアルを使えばオッケー
こっちから診療拒否しちゃアウトだからな
あくまで向こうからの断りという形をとらなきゃ
147:【当院に救急指定病院の資格はありません。】
08/02/24 17:30:56 Wz5rSgMGO
ここに謹んで返上いたします。
＞救急医療について「相当の」知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること。
「救急病院等を定める省令」（昭和39年2月20日厚生省令第八号）
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
148:卵の名無しさん
08/02/24 19:49:41 e+AGuYDY0
>>147
甘いですよ…
ぼくの病院は昨年救急指定を辞退しましたが、それでも救急隊からの受け入れ要請は日に
2.3度入ってきますよ。一応再診患者は受け入れ新患は事務レベルで門前払いにしている
んですが、気の弱い事務員の場合恫喝されて当直医に電話が回ってきます。うちは救急
指定じゃないことを救急隊に伝えると「患者さんから要望があった場合には一応要請して
みることになっている」そうです。診療時間内で手が空いている場合には軽症そうな患者
さんは受け入れる場合が多いのですが、後日搬入時の事情をきくと救急隊から
「○○病院がいいですよ。我々がそこに決めるわけには行きませんが、希望されるなら
問い合わせますよ。」
敵もさるもの…です。
149:卵の名無しさん
08/02/24 20:05:14 5oV3rWaj0
>>148
甘いね。
当直医が断ればいい。
150:卵の名無しさん
08/02/24 20:05:40 e+AGuYDY0
事務に救急指定と救急搬送の制度について調べてもらったところ、救急隊が救急指定でない
病院に患者を搬送することは法的に全く問題がないとのことでした。救急指定とは一応搬送
先の目安という程度のようで、看板を下ろしても決して油断はできないようです。
当院が救急指定を辞退したのは市立の産科が逃散して産科救急が殺到し産科医が疲弊した、
というのが表向きの理由ですが、指定返上までの間に野良妊婦をじゅうたん爆撃され、昨年
前半期の未収金の過半数を野良妊婦が占めたため、金にうるさい院長が激怒したためです。
さっきも母子手帳をもたず週数不明の妊婦の大出血の依頼がありましたが、体よくお断り
できるだけでも幸せなことと考えたほうがいいかもしれませんね。
151:卵の名無しさん
08/02/24 20:07:59 5LSXj50v0
まだ全く崩壊してないよ。ほんの入り口。
国民が、救急車を呼べば病院に行けると思っているうちはどうしようもない。
ふんばっているダンピングマゾ奴隷医どもが駆逐されない限りずるずる
崩壊の入り口でふんばって医者は叩かれ続ける。
152:卵の名無しさん
08/02/24 20:11:30 kkJ9QH2X0
>>148
救急病院じゃないんだから
外線番号の夜間受付一律停止しとけばいい
家族からの連絡？面会時間以外はしったこっちゃねー
153:卵の名無しさん
08/02/24 20:14:19 QvVuA5Cz0
はっきりと、
労働基準法により、宿直医は、救急を見る義務はありません。
万全でない施設で、受け入れた場合は、逮捕になるおそれもあり、
そのような福島大野病院の逮捕について、
枝野議員が内閣に国会質問を行い、法務大臣が、適切な処置といっている以上、
そのような診察を犯罪として処罰することは国の政策であり、
私は刑務所に行きたくないので、拒否します。
と、堂々と断っている。
154:卵の名無しさん
08/02/24 20:19:39 e+AGuYDY0
>>152
それはその通りですね。ぼくもそんな病院に移りたいです。
うちの病院は「再来患者には365日24時間対応」をモットーにしているのでそれは残念ながら…
です。実はこれ経営的に大当たりだったようで小児科外来はこの１年で患者が３割も増えたそう
です。内科は…どうも最近外来で不定愁訴を並べる患者が増えたようで困ってます。
155:卵の名無しさん
08/02/24 20:45:43 2vtfNHHD0
>>148
断って全く問題ない。
「現在院内の入院患者さんからの診療要請の対応中で、救急を診れない」で全くOK。
156:卵の名無しさん
08/02/24 20:48:32 W9IyFI9Z0
救急指定病院には院内カメラを随所に設置して、消防署で切り替えて見られるように
すべきだな。それで医者がなにもしていないのに受け入れ拒否した場合はやり取りと
カメラの映像をドッキングして記録。違法診療拒否の証拠として民事刑事裁判・行政処分に
活用。
157:卵の名無しさん
08/02/24 20:56:56 Gskatjnv0
>>152
少なくとも、どっかのネット銀行みたいに、
まず英語案内か日本語案内か尋ねてから始まって、
何種類か、プッシュホンで選ばせて、数分間はかかるようにしないとダメだなＷ
それくらいしないと、あつかましいＱＱ隊はブロックできんだろＷ
158:卵の名無しさん
08/02/24 21:03:23 Gskatjnv0
ID:nadYtfS30 は、今日は、 ID:W9IyFI9Z0 だなＷ
159:卵の名無しさん
08/02/24 21:10:36 wAQ7MKzo0
当直翌日は朝から完全休日にしてくれるのなら
頑張ってできるだけのことはやってみようという気にもなるが。。。
実際そんなことのできる病院は皆無でしょう。
マンパワーがなさ過ぎる。
昨今の医療費削減の流れでは、救急退散病院の増加もやむなしか？
それにしても、40超えると36時間労働（労基法違反であることは最近知りました）はきついね。
二次救急病院一勤務医の戯言でした。
160:卵の名無しさん
08/02/24 21:13:09 Gskatjnv0
＞36時間労働（労基法違反であることは最近知りました）
自分のＤＱＮぶりを自慢しても何の意味もないです。しかも今のやってる馬鹿ですか？
161:148-150-154です
08/02/24 21:18:45 1Q0TykU80
150の野良妊婦さん、方々に断られたらしく2周めコールが来ました。先の要請のときに
「県立か大学に送るのがいいですよ」と回答したのに今度は「県立は遠いし血圧60で意識も
混濁しているので…」としつこいしつこい。
「当院は時間外は全て当直医の責任で診る約束になってるんですが、内科のぼくが診たら
その人確実に死んじゃいますよ。」と回答してやっとあきらめてもらいましたが、昨今は
救急隊も必死です。県立でも大学でも50～60kmしか離れていないんだから2周めの要請を
するまでの時間に搬送できたはずなのに、ばかなお話です。
もしかすると東京や大阪の20病院、30病院に断られ、の中にはうちのような救急指定で
ない病院もかなり含まれるのでは…と思ってしまいました。
162:卵の名無しさん
08/02/24 21:23:09 W9IyFI9Z0
日教組の集会を断るのですら違法なんだから、救急患者の拒否なんか論外だよな。
桝添大臣は早くこのふざけた連中を処分して欲しい。
【社会】舛添厚労相「旅館業法に違反する疑いが濃厚」 プリンスホテルの日教組への宿泊拒否、港区が事情聴取へ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
163:卵の名無しさん
08/02/24 21:26:37 vSaWzVQ30
>>156
そして労基法どおりの勤務体制になっているか、誰の目にも明らかになる。
当直医は夜勤医ではないので、強制的に救急を診させていたら施設責任者はたいーほ。
36協定を結んでいるかどうかも明白になる。
医師にとってメリットは大きい。消防署(地方自治体)だけでなく、国税庁(国)もがんがれ
164:卵の名無しさん
08/02/24 21:28:52 vSaWzVQ30
>>159
>それにしても、40超えると36時間労働（労基法違反であることは最近知りました）はきついね。
遅すぎる気がするが、気付いたのは良い事。まわりにも真実を伝えるべし。
165:ID:W9IyFI9Z0は殺人予告をしでかした毎日新聞工作員です
08/02/24 21:29:02 2vtfNHHD0
特定の職業を持つ者への無差別な殺人予告が2件。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:752番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:51番)
いずれも通報済み
166:卵の名無しさん
08/02/24 21:36:28 W9IyFI9Z0
>>163
強制性はないでしょ。だいたい医師ってタイムカードないんだからさ。
看護師や事務員はタイムカードあるよね。
いくらカメラで撮ってもぜんぜん違法労働行為じゃないから無問題。
167:そのへんの循環器内科医
08/02/24 21:44:31 NYSqjKq20
そんなあれこれ考えなくても・・
僻地の厚生連で、地域で唯一カテをやっている病院だけど、
「今から回診です」とか「検査の予定がつまってます」で堂々と断ってるよ。
5時過ぎなら「間もなく帰りますので受け入れ不能です」で断っている。
何か間違ってるか？？
3人しか循環器がいないのに、緊急なんか受けていたら入院患者の管理が
目に見えておろそかになる。
医師以外に看護部も技師も緊急カテに対応できるほど充実していないので、
虚血疑いやCPAは全例断ってるよ。あまりに暇だと気まぐれで取るけど。
うちが断ると近隣には小規模の療養型やケアミックスしかないので、救急車で40分かけて
隣市の基幹病院に運ばれていくけど、そんな事はこっちの知った事じゃないだろ？
体制が整っていないのだから、できる範囲で淡々とこなせばいいじゃん。
俺は労働基準法を遵守しろとまでは言わないけど、夜中に呼び出されてまで仕事するような
気概はないな。
労働者を無給で夜中に呼び出したりするのが当然とされているような病院がよくあるけど、
「常識」的にみて異常だぞ。
168:卵の名無しさん
08/02/24 21:44:52 wAQ7MKzo0
>>166
159ですがタイムカードがあると36時間労働がばれてしまうのでは？
実は今当直中です。
明日午前外来、昼から検査なので、
眠れるうちに今から睡眠とっておきます。
ではおやすみ。。。
169:ID:W9IyFI9Z0は殺人予告をしでかした毎日新聞工作員です
08/02/24 21:45:07 2vtfNHHD0
>>166
お前分かってないねーｗ
毎日新聞が殺人予告をしたかのように印象操作するのが俺の目的であることすら分からんの？ｗ
お前が書けば、俺も書くよ。
そして、コテハンを見て、毎日新聞＝人殺し、この刷り込みが続くよｗｗｗ
普段お前らがやってる技法だよねｗｗｗ
170:卵の名無しさん
08/02/24 21:48:33 dwmjEHSQ0
>>166
医師はタイムカード無い
はい、労働基準法違反です
雇用者は労働者の労働状況を把握するために
十分な労働内容・環境・現況を把握する義務を持ちます
171:卵の名無しさん
08/02/24 21:50:27 dwmjEHSQ0
バカはこれでも見とけ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
172:卵の名無しさん
08/02/24 21:51:15 W9IyFI9Z0
>>170
でも病院の管理者は医師のはずだから、結局はボスの医師が悪いんだよね。
173:卵の名無しさん
08/02/24 21:55:50 dwmjEHSQ0
>>172
雇用者
これは病院の管理者とは異なる
つまり公立病院であればその予算権限者、つまり市町村長と議会が責任者です
174:卵の名無しさん
08/02/24 21:56:40 dwmjEHSQ0
予算権限とその執行責任者です
言い直しますが
どちらにしてもバカには理解できないかもな（笑
175:卵の名無しさん
08/02/24 22:03:26 dwmjEHSQ0
ついでだから書いておこう
マクドナルドの店長の裁判の判例を見ればわかりますが
店長だから（その支店の支店長だからなど、医者であれば院長だからもはいる）
直ちに管理者といったいの関係であるとみなすことはできない
その管理者の性質は実際の労働の状況、
管理者より委嘱されている権限などによって個別に判断するべきものである
・・・とされます こういう背景で考えねばなりません。
労働者の雇用
労働者への給与の支払い
こういったことに対しての権限が全く与えられていない公立病院の院長他には
労働者にたいする管理責任は『報告義務』以外は無いでしょう
しかし労働状況の把握は「管理者に負わされた個別の義務」ですから
把握できていないのは報告の不備であるとしてもその責任は免れない
故意に隠匿されて把握できなかったならその限りではないでしょうが
これだけ報道されている状況であればその可能性は限りなく低くなるでしょうね
176:卵の名無しさん
08/02/24 22:30:02 W9IyFI9Z0
>>173
市立病院医師の雇用者は法人としての市、市の執行機関は市長、
だけど、そんなのは法形式上の話に過ぎない。キヤノンの全社員の労働状況はキヤノンの会長か
社長が毎日パソコンで把握してるのでしょうか？ 工場長、支店長、あるいはそれらの各部門の長
がやってる。
そもそも、救急は宿直の医師がやってるのだけど、宿直というのは労働時間じゃないんだから、
>>171の基準の対象にならない。では、宿直は誰が管理するかと言えば、
医療法
第十六条 医業を行う病院の管理者は、病院に医師を宿直させなければならない。
と定められてる通り、病院管理者だ。つまり、医師たる病院管理者が配下の医師に「奴隷労働」
を課しているのであって、非医師の一般人にその責任を転嫁するのは勘違いも甚だしい。
177:卵の名無しさん
08/02/24 22:38:50 dwmjEHSQ0
>>176
宿直させねばならない
これは「病院管理の観点」での責任、置いてないで病院やっちゃいけなからな
でも労働者管理の責任ではないな
宿直業務中なのに夜勤労働が強制されている
この実態が労働者の実数上起こって当たり前であれば
その管理をする責任者、つまり市町村長がきちんとした人員を配置するように指示しなければならない
指示もしない予算配分もしないのであれば責任は免れないな
＞キヤノンの会長か社長が毎日パソコンで把握してるのでしょうか？
＞工場長、支店長、あるいはそれらの各部門の長がやってる。
そうだなその指示がありその指示が守られていることを確認しているわけ
つまり市町村長はきちんと指示しその指示が守られているkとを確認しなければならない
最終的な責任はキャノンであっても社長（執行役員）が負う
さらにその部門の長に、指示する内容（人員の採用、与える労働量など）を裁量で変えてよいと認めていれば
それは委嘱された権限となる。これを雇用者との同一性と呼ぶのだと思うよ。
ちなみに病院の開院日、診療時間、標榜科目、配置人員数、救急指定の返上などなど
病院長は自由権限で決められるのかな？（笑
決められないならどこで決めてるか教えて欲しいものだ
178:卵の名無しさん
08/02/24 22:51:35 mOyAjWeI0
>>176
詭弁だね
公立病院なら管理者は首長だよ
源泉徴収票に
公立○○病院
管理者：○○市長 △△××
とはっきり書いてある
179:卵の名無しさん
08/02/24 22:57:28 dwmjEHSQ0
市町村長→病院局（長）→各病院長→各科部長→各末端医師
どこまでが経営者と一体化していると考えられるか？ってな問題でな
尾鷲の産婦人科医の募集で５０００ﾏｿ出すって決めたのはどこかというと
病院局の部分なんだ（各自治体で衛生局とか福祉局とか言い方は変わるけどさ）
で、あとから議会で市長ほかが槍玉に挙げられる
市長は病院局にその権限を委嘱しているからその結果責任を負うからだ
当然だが決めたとうの職員も呼ばれておるな
もし病院長が勝手に決めたんなら院長が議会に召集されてるわな
救急を受けるのも一緒
仮に病院長がその権限を持っていたと『表向き』あってもだな
内外の圧力で実質診ないといけない押し付けがあったなら
現状としてその権限は持たされていないってことになるわけだ
各市議会の議員とかな勝手にやらせない実情はここで加味される
それを跳ね除けて決める権限を持つものとなると
やっぱり病院局あたりより上ってことになる
結局、経営者と一体化していると疑問なく言えるのはそのあたりより上ってことだ
さきほどのタイムカードなんてのは事務方が行っており
これはほとんどが病院局人事の一環の職員配置なわけ
彼らの直接管理者はやっぱり病院局の人間なんだな
180:骨大工
08/02/24 22:59:23 6v59WaplO
>>167
禿同だね。
特に暇なときに気まぐれで取るなんて
お前は俺か？って感じ。
大体徹夜明けの手術や外来なんて相手に失礼なんだよな。
夜中の飛び込みを受けるのは
今いる自分の患者を危険に晒すことなんだがな。
まあ目の前の管理者だか上司だかがウルサいのは解るが、
当直医の夜勤は明らかに違法なんだから。
平然と断ることができないなら、鎖は断ち切れないね。
181:卵の名無しさん
08/02/25 08:57:02 voJhvSkH0
安いカネで
｢当たり前｣に
｢完璧なもの｣が
手に入ると思っているから
｢ナメラレル｣のに
皆保険なんて
どーでもいいから
さっさと値上げしろよ
最近の｢愚民の命｣
なんてどーでもいいよ
182:卵の名無しさん
08/02/25 10:13:00 BNuR1S2/0
稲葉康生の目 「医は算術」では困る ／東海
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「医師会員の3分の1は欲張り村の村長」。25年もの間日本医師会（日医）の会長として君臨した故・武見太郎氏は
こう嘆いたという。「医は算術」という風潮を根付かせてしまったところに、日本の医療の根本的な問題がある。
医療制度の分かりにくさ、診療報酬決定に至る不透明さが、国民から不信をもたれている理由だ。
いま、医療の仕組み、財政、そして医療機関や医師の不足、偏在など問題が山積している。
政治家や厚生労働省の官僚だけでは、難局は乗り切れない。やはり医師が医療改革の中心にいなくてはならない。
だが、現実はお寒い状況だ。日医は診療報酬引き上げに懸命となり、医療費抑制を図りたい官僚とのバトルが続いている。
その舞台裏は国民不在そのもの。取材でこの光景を目の当たりにすると、医療改革の道険し、との思いをもってしまう。
「医療の専門家でもないのに、口を出すな」。医師からこんな投書が何回も届いた。だが、専門家だけでやってきたことが、
今の混迷を招いたのではないか。医療を国民に近づけるために、皆で意見を出すべきなのだ。
自治体病院は赤字でも続ける義務があるのは当然だ。
（中部本社代表室長＝前社会保障担当論説委員・57歳）
毎日新聞 2008年2月24日
赤字の医療でも欲張り村だとよｗ
183:卵の名無しさん
08/02/25 10:58:15 yVoDtEi90
保険診療の終焉が国民レベルでも感じられるようになる。
まぁ、国がそうしたいんだから仕方ないけどね。
184:卵の名無しさん
08/02/25 11:15:44 DBZaOw0A0
専門家だけでやってきたことが、
今の混迷を招いたのではないか。
？医者はほとんど医療制度に関わってないけどな
官僚に呼ばれ官僚の思いのままに意見をいう一部が医者だというのは詭弁だろうに
やってきたのは「厚生官僚」
厚生官僚だけでやってきたことが昏迷を招いた
・・・・これなら正しいなぁ
問題はこいつらが現場の専門家だったかどうかなんだが（笑