08/03/19 21:34:52 6xns17540
>>596
>レジン庄義歯を自費でやってる保険医がいるわけでしょ？
>保険でもできるが自費でよいと契約すればOKじゃないか
保険医は通用しない、
>597の言う通り保険外材料が必要になる。
まぁこの辺は口支台だが。
保険医の歯科医院に保険証を持って患者が来たら
基本保険で出来るところは全て保険治療で行うのがルール
赤字だから嫌！！と言うのは通用しない。
嫌なら保険医辞めときな、治療費も言値でいいから、ヤバ患者に１本１００万の治療費でもOK
俺の歯科医院保険治療費の４～６倍の治療費が基準
保険患者を切るのは心が痛むが俺にも生活がある。
601:卵の名無しさん
08/03/19 21:48:40 QdDrcxwq0
個人輸入のメンブレン使うとか一緒にバイオスいれるとかすればOKじゃない？
ボーンタック使った場合はどうなるんだろう？この分の費用は入ってないと思うが。
602:595
08/03/19 22:00:17 6xns17540
GTR→GBRならOKでは！？
603:卵の名無しさん
08/03/19 22:06:44 +Z4wVfAq0
個人輸入のメンブレン使うとか一緒にバイオスいれるとかすればOKじゃない？
個人輸入でいいならＣＲのボンディングやセメント、ＣＲ充填のレジン
義歯床の床用レジンも海外の物を個人輸入して患者に同意してもらえば
自費で請求できることになりますが？
604:卵の名無しさん
08/03/19 22:15:14 HEnOgCnh0
そうかな、どっかに厚労省や社会保険事務所の回答がある？
保険でもできることを説明した上で、了承をとれば、自費
に移行して混同診療にならなければ、ある程度可ではないか
いけないと思う根拠は？
日本では技術料、ソフトウェアに差額を支払う慣習に賭けて
いたので、モノで明確な差を付ける流れになったんじゃない
かなと思う
605:573
08/03/19 22:29:58 SbJKzant0
>>600
> 俺の歯科医院保険治療費の４～６倍の治療費が基準
保険でやる場合の10割負担の、そのまた４～６倍ということでしょうか。
そのくらいの金額をを基準に自費診療をされているということですね・・・
参考にします。
606:595
08/03/19 22:57:21 6xns17540
>>573
うん。
CR１本１５０００円 保険の５倍
その代わり１時間使用しているよ。
どちらかと言う患者は満足している。
美容院でも高い所は２時間で３万以上払うらしいので
１時間１本１５０００円で安いと言う人もいる。
髪を切るのと歯を削るのではリスクが違い過ぎる。
１日１０人の診療でも生活は十分できる。
607:卵の名無しさん
08/03/19 22:59:39 phCt7Uiz0
i:/ l,:': :;' : : : : : : ::;': : : : : 〃 ! ;': : : :_;,;.:.!__,. !ﾊ: : : :,! ｀!:.:,! / r'´:. ＼ヽ.: :/ |
!i ,': : ;': : : : : : : :;': : : : : :,' !ノヽ:;ｲ"び￣｀ヾゝ i: : :/ .|:/ ゞ⌒ヽ | l:;:.`'⌒:ー:-‐:'⌒: :..
i! ,': : ;': : : : : : : :;'-=､: : :,' ／! i;'|::...iＪ ,ﾘ´ !: :/ 〃 ､ / ' ,! ':;.;.;_:_:': : :; ':;ｲ: : :..
ゝ i : :ﾊ: : : : : : : :; :｀ヾ:､:,' ,! ゝ:..ﾉ ノ" ノ'" ノ iJ l ｀ﾞ'ﾞ/.:/_!＿:.:..
!.: :| !: : : : ; : ;: : ;: : : i:､_ -‐ '" _ノ ／;:' ￣￣
.l: :| i: : : : '; ; : ;, : : :.: )ひ､ : j:. /:,:'
l.:i ﾞ､: : : ﾄ､; :ﾞ､: : :ト､:.ﾞ:J " " J .: !.:,' u
ﾞ:、 ヽ: : :!ヽ: :i＼.:ﾞ､`‐ﾞ/ i:l
ゝ ヾ: i ヽ! ヾ:、/ ﾞ:、
ﾞ:j 〈 u ヽ
,.. -‐ ' `ヽ
,. -‐ "´ ｀!,..-─-:､ J .::: :
,.. -‐ "´￣￣二｀`ヽ、 ／:;;;:... .:ヽ ,.:::-─-､:. :
:.＼:.. ,..-‐'"´＿ ｕ 、 ／､:;;;::.. .::;;;} ／ ::. ＼:. :
..::;;;;:`ヽ､/￣｀ヾ´ ＼ ＿ ｀／.:;;;: ...:::;;;:テ'ヽ、 : ／ ::.. ＼ :. ,. '
...::;;;:`ヽ､. );;,. ヾ `ヾ:;;;;;:.. ﾞ.;;ー:ァ'´ ｀J:‐'´ ::...._ ヽ : ,. '
しゃぶり尽くせばいいのよ！
608:卵の名無しさん
08/03/19 23:00:20 QdDrcxwq0
>>603
保険適応でないレジン歯、陶歯あるよ。
保険適用でない国産CRあるよ。
これらは医用承認とって普通に売ってるよ。
健保では使えないよ。
609:卵の名無しさん
08/03/20 21:20:55 /BbuLs3r0
>>588
申請しなければ、保険適応じゃないから自費で治療できるんじゃないか。
今まで通り自費でOK。あんな糞みたいな点数でやる必要なし。
レーザーも然り。少しずつ保険を辞めていける形が出来そうだ。
それに今後、前歯のテックについて、患者にグタグタ言われたら９０円返還して、
タダにしますからこれで我慢してくださいと患者に言うのはどうだろうか？
患者もその治療費の安さに恐れを成して、文句も言えずに引き下がるんじゃないだろうか。
４月からが楽しみだ。
610:卵の名無しさん
08/03/20 21:29:40 kUjIg5GU0
今まで点数もなく別途いただくのは混合診療になり
サービスでしかなかった
サービスで入れるのに僅かばかりの点数が付くのは
嬉しくはないが損ではない、何を興奮しているのか
611:卵の名無しさん
08/03/20 22:00:16 /BbuLs3r0
一回限りの日を異にした治療は、何と混合診療になる？
その日は保険で何も治療しなければ、全く問題ないと思うけど。
お呪いを掛けたら、自然に骨が出来上がっただけなんだから。
612:卵の名無しさん
08/03/20 22:03:23 kUjIg5GU0
日本語が不自由だな
自費に移行して終了するまで保険に戻ってこなければ
混合診療にはならないぞ
613:卵の名無しさん
08/03/20 22:45:16 /BbuLs3r0
GTRやってから保険で補綴する強者がいるなら混合診療になるか。
ＧＴＲ迄やってパラを入れる歯医者って、どんな頭しているのか、
一度頭の中を見てみたい気にはなるか。
メンテも自費に移行すれば、何の問題もなさそうなのかな。
614:卵の名無しさん
08/03/20 22:45:58 dDe/zgIP0
「何月何日何時何分、自費に移行」と、保険カルテに書き、
同じように日時と「保険に移行」と自費カルテに書く。
これで問題ないかと。メンドクサイけどな。
615:卵の名無しさん
08/03/20 23:09:44 kUjIg5GU0
一連の治療行為はだめだよ
特定の歯の補綴までとか、Brに関連する支台歯とかの場合はね
証拠がなければいいかもしれないがｗ
安全をとれば、一ヶ月以上空けて初診にする
616:卵の名無しさん
08/03/20 23:29:55 FiKnst6r0
患者に糞制度の説明して、結託してるとこもあるしな
617:卵の名無しさん
08/03/21 00:58:09 e20Opb3h0
>>614
＞「何月何日何時何分、自費に移行」と、保険カルテに書き、
＞同じように日時と「保険に移行」と自費カルテに書く。
完全にアウト！！
日付が１日でも異なれば自費でもOK
ただし治療部位、病名が同じなのはアウト！！
技官に直接聞いたから、たぶんこの解釈で俺の県は問題ないと思うが、他の県は知らねえ。
618:卵の名無しさん
08/03/21 01:43:57 lTQF5Osp0
あのさー、混合診療について屁理屈とか持論を述べるのはいいけど、
ここで言っても空しくない？
結局、認められてないものは、認められてないんだよ。
日を異に？屁理屈だって。
それ以降、その歯牙は自費でってことなら桶だけど、あなたが
言ってるのは、たとえば保険の根治･根充、自費のコア、保険の
Pz・補綴ってことでしょ？
これは立派な典型的な混合診療じゃん。
619:卵の名無しさん
08/03/21 02:58:19 qK9QxA+T0
もう早いとこ金パラがらみと欠損補綴だけでも保険外にしてほしいな。
その分少しは根治に回せ、っての。
保険は痛いのとるのと抜歯まで、でいいじゃん。
620:卵の名無しさん
08/03/21 09:40:58 vFqPuBP20
>>618
自費のコア入れたら、普通は自費の補綴だろう。
もう少し自分の治療にプライドを持ったほうが良い。
コアでせこくお金を集めるのは、余りにもみっともない行為。
人として、混合診療以前のやってはいけない行為だと思うが。
621:卵の名無しさん
08/03/21 09:50:05 kTcPyire0
自費のコア入れたら間違いなく上物は保険ではできません
悲しいけどこれが現実なんだよね。
って６１８は例を挙げただけだよね
622:卵の名無しさん
08/03/21 10:15:51 udHDau+00
/ | ! :::`:::ト､ ,.,,-ィ´ヽ ! {ヽヽ
/ | ! | ` ｰ'´ヽ:::ノ ', i ヽ`:'ヽ
/ |.! !`､、 / / ヽ`_::ｊ:､
/ | | ``､､＿ / ヽヾﾘ
__/＿＿ ! | ` ` ／ `Y''
_,...-..:':::´::::::::::::::::::￣`:::-...._＿,. -r| i ／
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ヽヽz Zノ.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｿ ｊ ! |/
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￣￣、ノ `ｰ',..:'´￣ ヽ,ｙ ', -､ ､ /
ヽ、ｃ／::::::::: ... .|! l u ヽ､ /
／.::::::::: .::::::::::::::: r'ヽヽ) ｏ J ／
/.:::::::::: .:::::::::::: _,..ヽ､ `y ､ 人 ,. '´
ｨ.::::::::: ..:::::::::: _,ｨ'´__J ｡ ,ｊ `_っ '´
／:::::::::: ..::::::: ／ `ｖ´￣
/::::: .:::::::::::;:'´ 混合挿入
623:卵の名無しさん
08/03/21 15:15:15 fGcHQta00
>>621
世の中には、出来ない治療をやっている歯医者が多すぎると推測出来る？
一番くだらないパターンは、患者を誤魔化して小金をせしめることだろうと思う。
リスクを取って保険を誤魔化しているのなら、まだ少しは救いがあるか。
624:卵の名無しさん
08/03/21 18:05:44 o1LKppNG0
感根してから最終補綴物がＭＢになる場合（最初からＭＢにする予定）は
感根から自費？、根充までは保険でＯＫ？
前にいた県では１日に保険、保険外ＯＫでしたが、患者に１回歯医者の玄関から
出てもらい、もう１回入ってもらえばよしだった。
なんか変だよね。
625:卵の名無しさん
08/03/21 19:46:14 /Mo/HJ4d0
>>624
あまりにも有名すぎる通達。
昭和五十一年歯科管理官（課長）通知
（昭和５１・７・２９保文発３５２）（昭和５１・１１・２６保険発１１５）
歯科領域の差額徴収の廃止に伴い、保険給付外の材料等による歯冠修復及び欠損補綴は
保険給付外の治療となるが、この取扱いについては、当該治療を患者が希望した場合に限り、
歯冠修復にあっては歯冠形成（支台築造を含む）以降、欠損補綴にあっては補綴時診断以降
を保険給付外の扱いとするものである。
626:卵の名無しさん
08/03/21 19:59:26 Ol3F0Cdr0
指導や監査を今の３倍にするらしいね
都道府県の配分が今のままなら、都市部はそれでも大丈夫だろうが
地方の場合は毎年10％以上の医院が指導になり、4年周期でほとんど
の医院が回ってくるような感じになると思う
当然、自粛も激しくなる
共産党に任せず、歯科医師会もがんばれよ
627:卵の名無しさん
08/03/21 20:57:27 X8aVvme/0
頑張るわけないじゃん
幹部連中は、自分たちだけ指導逃れれば
あとの会員は知ったこっちゃないからさ
628:卵の名無しさん
08/03/21 21:24:40 l9EHi/HW0
＞＞627
ピンポーン
629:卵の名無しさん
08/03/21 21:25:09 m0Dj2NIY0
>>627
クレーム原因の指導は逃れることができるかも
しれないが、高点数順の指導はまず逃れられないよ
厚労省だもん
指導内容が甘くなることはあるかもしれない
そういう子供みたいな不平はどうかと
630:卵の名無しさん
08/03/22 03:52:02 3G4KdDgc0
咬合機能回復困難患者加算の略号を作ってください。
個別指導で決められた略号はいけないと言うので
３月まで全部書いてきましたが
４月からは燃えつきそうです
631:卵の名無しさん
08/03/22 07:03:45 9pmCJXkF0
>>625
以前、根充まで保険でやってその後保険外でやってたら「根充までで終わってる
のはおかしくないですか？、しかも４本も！自費にするなら最初から自費ですよね！
つじつまが合わない、不正じゃないか！」と言われた。
で、通達のこと言ったら「そんなの知らない！そんな事はない！」
ぶちぎれて、上司に電話したら、後日誤りの電話があった。
まったく、ちゃんと勉強してほしいぜ、今思い出しても腹が立つ。
632:卵の名無しさん
08/03/22 08:03:07 fNS0FeBc0
>>630
はんこ作ったよ。
薬のセットとかだと傾向診療として
文句言われるけれど
処置名称については問題有りません。
歯科疾患管理料は今現在、P管理をしている人は
継続で良いらしいそうだが3月にP管理を算定していれば
次は6月までに一回出せばいいのか、それとも4月に一応出して
7月までに一回出せばいいのかどっちなんだろう。
633:卵の名無しさん
08/03/22 08:32:23 UqM1CmQC0
>>630
俺もほとんどゴム印作って押してる
634:卵の名無しさん
08/03/22 11:19:33 MChuDHlK0
>>633
え？レセコンでカルテ印刷してないの？
635:卵の名無しさん
08/03/22 11:52:05 DZnWP39P0
>>619
根治は前回の改定でほんのわずか（国に言わせると ３％も）上がったので
あと２０年は上がらんでしょう。
636:卵の名無しさん
08/03/22 12:25:20 LenGwVY20
>>634
わざわざ紙に印刷するの?
637:卵の名無しさん
08/03/22 13:00:31 BuXvlrb20
↑
印刷しないと指導の時に困りますよ。
レセコンでも印刷必要です、電子カルテなら必要ないですが
歯科の場合今の時点では電子カルテは存在しないです。
638:卵の名無しさん
08/03/22 14:33:24 LenGwVY20
>>637
Thanks
でも収納スペースが無いので，指導に当たったらそのとき印刷するわ
639:卵の名無しさん
08/03/23 00:00:48 ckACBA9b0
それでいいってよ
640:卵の名無しさん
08/03/23 00:52:31 oBJjsVK60
顎運動関連検査は一装置につきだったのが変更になるらしい。今週技官が発言したそうだ。
一装置→数ヶ月に一回 らしいぞ？
いまさらか・・・・もうね、めちゃくちゃだね
641:卵の名無しさん
08/03/23 01:10:13 oBJjsVK60
続き
メンブレンもまだ承認取れていないから実質4月中のＧＴＲは不可だってさ～～。
あほくさ・・・・・
642:卵の名無しさん
08/03/23 09:25:48 8HWQ7+WX0
>>641
メンブレンは会社が保険での治療治療での承認を受けないと聞いているが。
643:卵の名無しさん
08/03/23 09:35:35 C3Xxp2y40
不当な保険点数なら、材料供給側が保険の承認を申請する筈も無い。
644:卵の名無しさん
08/03/23 09:46:49 KOhdTe7x0
拒否はできないんじゃないか？
645:卵の名無しさん
08/03/23 11:22:39 nqP+h+QnO
保険医返還したくなってきた。
けど年配の方々やつつましい生保の方々の事を考えると…。
646:卵の名無しさん
08/03/23 11:41:31 f6rzSVSr0
>>645
返還なんかしたら敵の思う壷じゃねえか。自費率を５０％にしたらいいのだよ。問題は簡単そのもの。
647:卵の名無しさん
08/03/23 15:06:35 nqP+h+QnO
>>646
どうすれば良いのか、無知な私に詳しく教えて下さいませんか？
何卒宜しくお願いいたします。
648:卵の名無しさん
08/03/23 15:15:34 dkmIt06p0
承認とるのに数億円。是非とって下さい（厚生労働省）。
649:卵の名無しさん
08/03/23 19:39:34 dnq2NDRn0
他院でした充填物、研磨して欲しいって言われたら
自費でもらって良いよな。
ただ働きなんか絶対しない。
これ厚労省に対するささやかな抵抗。
650:卵の名無しさん
08/03/23 21:14:12 DdXq8foR0
このレジンは保険適応になってないから自費と言えるなら、この根管
充填材は保険適応外だから、根治は自費って言えるのかな？？
ガマの油を使うとか。
ただ、その後の補綴は保険じゃまずかろうか。
651:卵の名無しさん
08/03/23 22:19:24 dETuBW3/0
保険医協会の新点数説明会に行ってきた。
聞いてみると色々矛盾や変なことが多いね。作った官僚の頭の悪さが現れている気がした。
しかしまあ、復活した点数やらあって、うまくやれば増点が期待できないこともないか。
652:卵の名無しさん
08/03/23 22:40:38 4DvG69cK0
>>650
だから何度も言うように
自費に移行したらそこから全て最後まで自費だ
653:卵の名無しさん
08/03/23 23:37:06 /9H4aA0u0
抜歯したときテルプラグ入れたらデンチャーは自費なのか.....
654:卵の名無しさん
08/03/23 23:58:03 ezXVf1b30
>>649
全然OK。1歯あたり5000円くらいでしょ。
655:卵の名無しさん
08/03/24 08:26:37 VXeHusJA0
テルプラグは保険適用ですよ。
656:卵の名無しさん
08/03/24 08:38:34 N+k48PKA0
>>651
>聞いてみると色々矛盾や変なことが多いね
まだ説明会聞いてないんですが
たとえばどんな点ですか？
657:卵の名無しさん
08/03/24 09:47:36 tyhzo2AO0
救急蘇生「キット」って、何？？そんな商品あるの？？
今回その商品名書くことになってるよね？
みんな何を書くの？
658:卵の名無しさん
08/03/24 11:52:13 Mnse/6sD0
>>653
テルプラグ入れても保険で抜歯していれば
代金は保険代以上取れない。当たり前だろ?
659:卵の名無しさん
08/03/24 11:57:53 hWxNZRtd0
ＳＰＴの罠ってなんでつか？
660:卵の名無しさん
08/03/24 12:00:50 L+qWuwC80
もうどーにでもなりやがれ
661:卵の名無しさん
08/03/24 12:03:35 RdqfmWuz0
まぁ、あれだ。
コロッケ屋というのは1個80円を１日1万個売ってぼろ儲けするように、
１日1万人を自費のクリーニング再診で呼ぶような歯科医院にしなけりゃ生きていけないわけだ。
保険の再診料はコロッケ1個より少ないので、１日1万人呼んでもペイしないわけだ。
662:卵の名無しさん
08/03/24 12:37:51 vVAA/97m0
フッソ塗布の保険のとり方教えてください。
歯科疾患＋局所応用加算以外に何がありますか？
663:卵の名無しさん
08/03/24 17:44:10 +GOkWJwj0
>>658
テルプラグ入れる必要があるケースって周囲に大きな
骨欠損がある場合だろう。すると周囲には慢性炎症があるはずで
そこでアテロコラーゲンをより有効に働かせるには
日を変えてある程度消炎してからのほうがいいんじゃないか？
664:卵の名無しさん
08/03/24 21:47:20 CyWjQC830
>>663
いや、ほとんどが上顎瘻だ。
665:卵の名無しさん
08/03/24 22:23:22 +GOkWJwj0
>>664
上顎洞への穿孔？スポンゼルで十分じゃね？
666:卵の名無しさん
08/03/25 10:27:14 guRU9TUU0
頬側減張切開して、閉鎖し、請求したら、
査定された。
もうほっておく。
667:卵の名無しさん
08/03/25 11:01:21 0W+2p0CA0
>>661
>保険の再診料はコロッケ1個より少ないので、１日1万人呼んでもペイしないわけだ。
コロッケ８０円、再診料４００円（４０点）
なんだが…
あたま大丈夫か？
668:卵の名無しさん
08/03/25 15:32:18 C1IKvJdX0
社会保険事務局から概要の通知きた
めんどくせー
669:卵の名無しさん
08/03/25 15:46:03 N0X4SZMK0
＞ＳＰＴの落とし穴
3年以降自費で続けなくてはいけないかもしれないという解釈
しかしながら、2ヶ月あけて患者が来院して歯周病があれば今の保険制度ならＯｋなはずなのだが
わからないことは技官に直接聞くべし。しかしはっきり言って技官は細かい事把握してない、
思いつきと気分で物言ってるだけ、明らかな2重請求や古典的な振り替え請求は厳しく追及する。
保険の改定のたび技官に質問にいくが技官自身はっきりこうだと言わないし言えない。
ただ最低限の言質をとることが重要。（じじーの技官はそんこと言った記憶ないとか言うから
録音とれればなおよし）
以前技官と話していて患者にサンスターのＣＨＸでうがいさせてると言ってら、「もし万が一副作用があったら
どう責任取るつもりだ」とのたまわった。「んなことオメーに関係ねーだろ。サンスターに言え」って言いたかったが言えんかったが・・・
今回も電話で打診してみたらまだ厚生省の疑義解釈出てないから解らないって事だった。
670:卵の名無しさん
08/03/25 16:00:26 N0X4SZMK0
ＳＰＴ追記
やらん方がいいと思う。条件が厳しいのであとになって査定されると3年さかのぼって
全て査定される。普通にＳＲＰとかで適当に1年やったら3ヶ月くらいあけてまた初診て
つないだ方がよい。
ただ最近初診のとり方も厳しくなってきてるから、完全な合法性をもって保険でメンテするなら
定期検診を自費で行って初診料算定せず、健診より移行を摘要にいれれば万全。
ＳＰＴの落とし穴とは国できちんとメンテのルールもってきたわけだから、勝手に健康診断保険でやって
メンテすんじゃねーってとこにもある。つまり今普通にやってる定期健診を保険でやるなって方向性が
強くでてくる可能性があり、実際個別指導も始まってるようだ。それと以前から監査で免許停止になった
不正理由項目によく患者に定期健診を促していたって項目もある。定期健診自体で監査が入ったことは今だないが
今後ここらの動向に注目しなければならないだろう。
671:卵の名無しさん
08/03/25 16:25:08 EZ9IfBhu0
3ヶ月あけて初診というのは再初診ということでしょうけど、そればかりやっていたら医療費がいくら有っても足りないでしょ。
ありえないし、定期的に患者を呼び戻して再再診ではなく再初診にしていたら、不正請求で個別指導にかかったら自主返還・自主返還に応じなければ監査でしょう。
ググれば、そういう事案（それだけで個別というわけではないが、だからといってそれを常態化して良いというわけではなく、黒は黒だろう）
で保険医停止になった歯科医院も存在する。かといって、患者が、初再診から自費の定期健診を受けたがることは普通考えにくいので、たいていの歯科医院は保険で請求しているのでしょうね。
ただし、Pが殆ど無い場合に定期健診と称して保険請求は矢張りおかしいでしょう。
672:卵の名無しさん
08/03/25 16:57:16 YOYFCbO70
なあ、スケーリングのみで終わる場合、歯科疾患管理料は無理に取らなくてもいいのか？
検査だけでも通るのか？
673:卵の名無しさん
08/03/25 17:15:52 N0X4SZMK0
ん？あなたは治療後定期健診の案内出してないのかな？要は3ヶ月だろうが6ヶ月だろうが健診目的で患者を呼んで初診算定すれば違法は違法。
また自費で健診に応じ、Ｐが殆どなくてもわずかにでもあれば保険移行は合法ということなのだが、
実態としてわずかな歯肉炎も見られない人間などメンテしてても殆どいるものではないし、
歯石の付着や歯面の塑造化も常態的に起こってくるわけだから、これを常態的にとっていくことは
むしろ学術的、医学的根拠がある。歯石を取り除いて歯面を滑沢に仕上げて治癒させたとして、
歯石も歯面の塑造化も常態的に起こってくるわけだからね。むしろ１回のクリーニングで治癒させようとする
保険の制度に大きな矛盾があるといえよう。世界的には定期的にクリーニングを行うことが
当たり前である。
患者自身歯石とりなどのクリーニングが終了後も、また歯石がついてくるのではという普通の考えを持っている。
従って歯石の再付着を気にして健診にくるわけだが、ここで初診を興こすことが唯一不正が立証されえる部分である。
ちなみに自費は0円でもおＫ。500円とか1000円でもいいんだろうけど、十分ペイできるので
初診にこだわる必要はなし。
ここら辺ンの事も県の技官の考え方次第。まず自分の県の担当技官の考えをよく把握することが重要。
674:卵の名無しさん
08/03/25 17:30:05 oClcRMh70
SPTと外来環は算定する気なし。
675:卵の名無しさん
08/03/25 17:48:13 WXEvGFRj0
今日手元に赤本（歯科診療2008）が届いたんだが
接着ブリッジの項目みるとパラ3/4冠 + 前装ポンティックの点数になってて
3/4冠ブリッジの部分との違いは接着剤が接着性レジンになってるだけなんだが
接着ブリッジってどんなブリッジの事をさしてるの？
676:卵の名無しさん
08/03/25 18:16:01 iMoLBavj0
>>672
もちろん通る
しかし、２回目の検査以降に算定がないと
計画された歯周治療がなされてないと指摘される場合がある
677:卵の名無しさん
08/03/25 18:32:58 N0X4SZMK0
あ、６７１が取り締まる側の降臨って考えてなかったわー。
もしそうなら、言いたい事言ってもいいかなー。日本人は２％しかメンテしてなくて
歯の残存数６，７本でそ？スウェーデンみたいに３，４ヶ月のメンテが法制化してる国で
残存歯２５本なんだけどサ。日本人が皆老人食になってんの自分らの仕業って思ってないの？
国が中途半端なＰ治療保険に組み込むからニッチもサッチもいかなくなるんでねーの？
歯周病って定期的な管理さえすればほぼ安定化できるってのにさー？アメリカの民間保険でさえ
患者がメンテサボったら保険効かなくなるってゆーのにサ。定期的にやんなきゃ治んねーんだよ！
Ｐ治療と補綴は保険でやらないとかハッキリせーよ。混合診療とかわけわかんねー制度で縛るなよ。
やるなら全部責任もってできるよーにせーや。それ無理なら保険に入れんなや。
678:卵の名無しさん
08/03/25 18:46:20 guRU9TUU0
>>675
ま、要するに、咬合面削らず、
側削ってくっつけろ、てことなんじゃね？。
679:卵の名無しさん
08/03/25 18:49:09 umACA7kw0
この釜ゆでの石川五右衛門みたいな我慢比べを主導しているのは歯科医師会なのか？
680:卵の名無しさん
08/03/25 18:55:48 eP9jogPT0
今さら接着ブリッジではないと思うのだけどね
咬合しない部分しか使えない
レジンブリッジの方がまだまし
681:卵の名無しさん
08/03/25 19:16:42 4CAjKIKY0
接着ブリッジやるくらいなら極力浅く作る4/5冠や3/4冠のBr作るなあ。。
ちゃんと機能し続けてる作品見かけることないもの。
自分でやろうとは絶対思わない。
682:卵の名無しさん
08/03/25 19:32:16 rcwheUir0
Ｐの処置が終わらないと補綴は出来ないんですか？
683:卵の名無しさん
08/03/25 19:54:14 C1IKvJdX0
指導料、2年ごとに変えるんじゃねえよ！
充填でちょこまか内容変えるのもやめろ！
レセコン会社が喜ぶだけだろうが
84000円払うの嫌になってきたよ
684:卵の名無しさん
08/03/26 00:20:11 rMjYRCv30
官僚って奴は、国民の敵だよな。
もう日本人でいることがイヤになってきた。
ま、10年後には日本自体ど貧乏と俺は思っているから、
官僚ざまぁ見ろﾜﾗﾜﾗってスタンスだけどね。
685:卵の名無しさん
08/03/26 00:37:42 bWTmXMA80
>>682
> Ｐの処置が終わらないと補綴は出来ないんですか？
くだらなさ過ぎる釣り
686:卵の名無しさん
08/03/26 08:34:59 TAykbgei0
>>677
インプラントやりたいばかりの人が、どんどん抜歯してるから・・
687:卵の名無しさん
08/03/26 08:46:50 HNL1QxXj0
>>685
釣りじゃなくてまじめに聞いてるんですが・・
たとえば前歯が脱離してきたＰｔに前創刊を入れますよね
Ｓｅｔしたところで「歯石もとってほしい」って言われたらどうなるんですか？
688:卵の名無しさん
08/03/26 08:49:46 NVa4VU5Y0
↑
心配しなくても、出来ます。
689:卵の名無しさん
08/03/26 10:02:12 ctAtkZCU0
接着Brは3/4CKでしょ？
今時前歯に3/4CKってないでしょ。3/4CKってことは隣接面と切縁がメタル
なわけで見た目よくないと思う。
690:卵の名無しさん
08/03/26 10:05:24 kNqPhYZD0
出すのは良いんですよ。定期健診自体に保険も自費も最初から無いですから。
>要は3ヶ月だろうが6ヶ月だろうが健診目的で患者を呼んで初診算定すれば違法
は違法。
それを言ってるだけなのですが、何か間違ったことを言ったように突っ込むの
がおかしいでしょう。
根拠があっても再診でずーっと請求してる歯科医師などというものよりも再初
診で初期治療を繰り返してるのが多いんじゃないかといいたいのですが。
>歯石を取り除いて歯面を滑沢に仕上げて治癒させたとして、
世界標準だというのは根拠にならないでしょう、保険医である以上は、まず療
養担当規則にのっとって治療するべきです。世界では云々は自費でするべきで
すね。世界標準を保険適応にしたければ、学会などに中医協に働きかけてもら
うべきでしょう、個々の歯科医院が独自の解釈というのは社会保険制度の中で
は許されないと思いますが。
>> 患者自身歯石とりなどのクリーニングが終了後も、また歯石がついてくる
のではという普通の考えを持っている。
>> 従って歯石の再付着を気にして健診にくるわけだが、ここで初診を興こすこ
とが唯一不正が立証されえる部分である。
それは患者に自主的に来てもらうことを考えるべきでしょう、患者が自主的に
来たときはあくまでも再初診ですね。リコールはがきが悪いなどというわけが
無いのはわかるだろうが、その意図が問題ですね。あつかましい歯科医院では、
気の弱い患者に借金の取立てのようにしつこく電話をかけてきて来院を促すと
ころも或る。患者の自主的な再初診に期待するようなお人よしの歯科医院は無
いでしょうけど。
> ちなみに自費は0円でもおＫ。500円とか1000円でもいいんだろうけど、十分ペイできるので
> 初診にこだわる必要はなし。
>
補足説明乙。で貴院はお幾らで自費にしていますか？そんな安すぎる自費で患者が納得しますか？
>> ここら辺ンの事も県の技官の考え方次第。まず自分の県の担当技官の考えを
よく把握することが重要。
技官の考え方というところには敏感なんですね。それより歯科医院の自主的な自律が
必要なんじゃないですか？
691:卵の名無しさん
08/03/26 10:06:17 kNqPhYZD0
> あ、６７１が取り締まる側の降臨って考えてなかったわー。
そんなわけなかろう。
>日本人は２％しかメンテしてなくて
> 歯の残存数６，７本でそ？スウェーデンみたいに３，４ヶ月のメンテが法制化してる国で
> 残存歯２５本なんだけどサ。日本人が皆老人食になってんの自分らの仕業って思ってないの？
保険医の仕業であって保険制度の悪弊ではないでしょ。
保険で予防が出来るようにしてくれという類の歯科医院だろうが、３，４ヶ月のメンテとか、良いとどりで言っても仕方が無いんじゃないかな。破壊者歯医者が多いんだから。
> 国が中途半端なＰ治療保険に組み込むからニッチもサッチもいかなくなるんでねーの？
> 歯周病って定期的な管理さえすればほぼ安定化できるってのにさー？アメリカの民間保険でさえ
> 患者がメンテサボったら保険効かなくなるってゆーのにサ。定期的にやんなきゃ治んねーんだよ！
>
アメリカの保険制度の都合尾良いところだけ持ってきて無茶な理屈言ってても仕方が無いでしょう。
> Ｐ治療と補綴は保険でやらないとかハッキリせーよ。混合診療とかわけわかんねー制度で縛るなよ。
> やるなら全部責任もってできるよーにせーや。それ無理なら保険に入れんなや。
Pと穂鉄を保険でやら無かったらどうやって食っていけるんですかね、その答えが無いのだろうし、Pや穂鉄や予防、全部で設けてるんでしょ、保険の点数が低いのは私立の歯科医師が多すぎるのが理由でしょう。頭おかしいんじゃないの？
692:卵の名無しさん
08/03/26 10:22:15 8TIm1CBd0
あと5年もすれば、巷の歯科医院は今よりもっと増えて、
医療費を抑制しようとしても追いつくことは無くなる。
開業予備軍はいくらでもいるのだから。
693:卵の名無しさん
08/03/26 10:35:52 BsqmIREa0
>>692
それまで 既設の歯科医院が持つかね？？
694:卵の名無しさん
08/03/26 11:24:58 sJ74kqav0
再提出しろという例の，「電子加算の施設基準の届出」だが，
これを期に止めておく方が“吉”と見たが，どうかな？
695:卵の名無しさん
08/03/26 11:38:16 ehVVsOin0
みんなが出さなければ、オンライン化時期尚早ということになるかもよ。
696:卵の名無しさん
08/03/26 12:18:19 NmZDRyNq0
「歯科疾患管理料」についてお聞きしたいのですが、
初診時に「管理計画書」を書いて130点算定し、翌月の時に「継続管理計画書」を
書いて110点を算定しますが、｛変更ががなくても３か月に１回は管理計画書を提供すること｝
とありますが、「継続管理計画書」を書かなければ、再診月の歯科疾患管理料は算定出来ないんですか？
697:卵の名無しさん
08/03/26 12:43:22 kNqPhYZD0
電子加算だけじゃなく、手書き紙レセプト＋不正請求はしない＋レセプト並みの詳細のわかる領収書を強制的に患者に提示、でまとまらなければ
国の思う壺でしょ。
698:卵の名無しさん
08/03/26 12:43:23 kNqPhYZD0
電子加算だけじゃなく、手書き紙レセプト＋不正請求はしない＋レセプト並みの詳細のわかる領収書を強制的に患者に提示、でまとまらなければ
国の思う壺でしょ。
699:卵の名無しさん
08/03/26 12:44:38 kNqPhYZD0
↑のバカへ
そういう細かいことは、最寄の社会保険事務局に問い合わせるべきでしょう。
700:卵の名無しさん
08/03/26 12:46:12 9aukPh1x0
>>696
>初診時に「管理計画書」を書いて130点算定
初診時にいきなり管理しますとはいいにくいでしょ？初診から１ヶ月以内と書いてある。
しかし、Pのリコールなんか、スケーリング１回で終わってしまうよね。それだと歯管は
取れないってこと？今までP管は取れたのに。
701:卵の名無しさん
08/03/26 13:15:39 weVxxKXZ0
>>700
確かに初診時にいきなり、「管理しますからサインを」って言われたら
少し患者も引いてしまうでしょうね。
でも、SCだけでくる人も多いし、一回で終わらせて欲しいという希望多い。
患者の希望を優先すると、歯菅料が取れないときついよね
だから、初診時になんとしてでもサインをもらうつもりです
702:卵の名無しさん
08/03/26 13:30:32 YrbK4lbY0
>>699
アンカーぐらい打てよ！
お前の方が。。。
703:卵の名無しさん
08/03/26 13:31:11 Sn4TILhL0
歯科疾患管理料のキモは、かかりつけ初診料の時、初診料が２ヶ月開かないと
算定できなかったが、保険者にとってうま味があったんだろう。
歯科疾患管理料を一旦取ると、下手すると永遠に再診になってしまうかもしれん。
位階の治療をさっと切り上げて、一ヶ月開いてきたら初診からが楽そうな患者にはとらない。
704:卵の名無しさん
08/03/26 13:42:14 qlsaZi8d0
>>688
レスありがとうございました
705:卵の名無しさん
08/03/26 13:46:48 sJ74kqav0
>>700
SPTはあくまで治癒に持っていくためのものらしい
治癒した後のメインテナンスは保険では認めないらしい
706:卵の名無しさん
08/03/26 13:49:59 9f2E7Fnu0
歯科疾患管理料ですが、4月に再診できた患者には130点の算定でしょうか？
それとも110点で算定でしょうか？
また、署名ですが、4月以降の初診患者には、問診表と同時に、受付で名前を記入してもらえばいいと思います。
すでに患者名や睡眠時間、薬の使用などが患者自身によって書かれるわけですからね。
それから説明して、チェック欄に印をもらえばＯＫだと思います。
厚労省のイジワルにこうやって対抗しましょうね。
707:卵の名無しさん
08/03/26 13:51:02 9f2E7Fnu0
すいません。706です。
＞問診表と同時に、受付で名前を記入してもらえばいいと思います。
これは歯科疾患管理料の紙のことです。
708:卵の名無しさん
08/03/26 15:01:43 HpXO2ByE0
>>706
初診から１ヶ月を経過しているので再診時の110点
説明会にて
709:卵の名無しさん
08/03/26 15:11:10 kNqPhYZD0
Pのリコール、、こんなことを言ってたら、医療費幾らあっても足りないでしょ。
駄目な歯は説明して抜く、自己管理が出来ない患者は自己責任でしょ、
歯医者の責任にしたがるような患者なら手放すほうがいいだろうし、
歯科医院に定期的に来ない患者は責任を持たないよというやり方は、どうかなとおもいますね。
結局患者の囲い込みのためでしょう。
本来保険というのは、悪くなったときに使うものであって、予防やメンテナンスに使うものではないと思うがね。
歯石だって毎月通わせる歯医者もあるね、それを保険でやるというのか。
おかしいでしょう。
P管理や歯科疾患管理などの他の点数が低いことの埋め合わせの点数でしかない
のに、歯医者がそれをアテニしてきたから、歯科医師が患者の疾患を管理する
点数というより、現実、役所が歯科医院を管理するのに使われてるような状態でしょ。
Pやら予防などというのは、本来歯科衛生士が独立して歯科医院と別の営業形態でしてもいいようなものだと思うしね。
曲がりなりにも、歯の医者が設けることを目的にやるような内容じゃないでしょう。
アメリカの歯周病の専門医はインプラントをやることが主な仕事らしいが。
710:卵の名無しさん
08/03/26 15:16:25 kNqPhYZD0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:126番)
126 ：卵の名無しさん ：2008/03/26(水) 12:10:15 ID:HpXO2ByE0
SPTって昔の総診が大幅減点したものだろ？
２ヶ月ごとに初診起こしたほうがよほどまし
↑
こういうことを確信犯的にやる歯医者が居るから点数が下がるんだ！
患者にとっては歯糞取りで保険が利くという程度のもの、くだらん仕事だ。
711:卵の名無しさん
08/03/26 15:26:53 L2io61T/0
>>709
目から鱗
正論！！
・・・でも、それを実践するのは難しい(TДT)
712:卵の名無しさん
08/03/26 15:31:12 BsqmIREa0
本当に 歯科医師になったことを後悔してる。
同類項 いますか？？
713:卵の名無しさん
08/03/26 15:43:59 7rs2VaWo0
ID:kNqPhYZD0よ。
ちょっとは、レスの書き方勉強しろ。引用符のつけかたや、アンカーくらい覚えて。
矢印で記しても、その間に他のレスあってずれてるよ。
それと、書きたいことまとめてくれ。
714:卵の名無しさん
08/03/26 15:56:21 3q/jwbTA0
ID:kNqPhYZD0
こいつ歯医者じゃねえだろｗ
715:卵の名無しさん
08/03/26 16:27:41 i8HBxXXZ0
歯医者が有り余っているので、歯科衛生士に口腔清掃の開業させる理由がないの。
歯科医師に診てもらった方がいいに決まっているだろ。
女性歯科医師も増えているんだし。
医者と看護師とどちらにみてもらった方が安心か？
716:卵の名無しさん
08/03/26 16:34:06 AoOL30Wv0
ID:kNqPhYZD0は開業医を自殺させて閑職に追い遣られて勤務時間中に2chしてるＦ技官
717:卵の名無しさん
08/03/26 16:35:02 5SCN0Jqq0
たとえば「歯磨き屋さん」というものを開業して
歯ブラシと歯間ブラシ、フロスだけを使って懇切丁寧に
ブラッシングをする商売をするとしたら
なんかの資格が必要なのだろうか？
耳かきやだってあるのだから
問題ないような気がするが。
ますます歯科衛生士いらないな。
あっ、セフレか？
718:卵の名無しさん
08/03/26 16:38:53 sJ74kqav0
>>714
たぶん，歯医者dentist ではなく 歯科の医師stomatologist
とかなんとか言ってるヒトなんじゃないかな？
719:卵の名無しさん
08/03/26 16:41:55 kNqPhYZD0
結局、小日本では廃車が多すぎるから、アメリカのように歯科衛生士単独で開業も出来ないわな。
URLﾘﾝｸ(azoz.org)
↑
アメの廃車のほうが廃車が多いし儲かるそうだが、基地外度が高いかも知れぬ。
720:706
08/03/26 16:51:05 NmZDRyNq0
>>700
>>701
>>703
>>706
ありがとうございました。
うちのトコの説明会が月末なので誰に聞いていいやら・・・
ここに来て間もないので聞く人がいなくて助かりました。
あっ、それから>>699のばかへ 社会保険事務所には聞いたんだよ
そしたら、詳しくはまだ分からんと言われたんだ。
おー、それからアンカーぐらい打てるようになってから文句言ってな。
721:卵の名無しさん
08/03/26 16:56:53 kNqPhYZD0
アンカーとか打てるけどどうでもいいでしょう。どうせ２ｃｈなんだから。
社会保険事務局がわからないんだから解からないで良いでしょ。
月末ってもう今月末だけど、気になるんだったら地区の歯科医師会の社保委員に電話で聞けば良いことでしょう。
722:卵の名無しさん
08/03/26 17:00:50 kNqPhYZD0
アンカー
>>706
これだけのことでしょ。何が大事なのか本質的ではないね。
バカにバカといわれても何も気にならないのでどうでもいいが。どうせ８０％の確立でバカ私立だろう。
723:卵の名無しさん
08/03/26 17:03:48 weVxxKXZ0
>>703に激しく同意です
歯菅料を算定すると、永遠に再診になる可能性があると思う。
724:卵の名無しさん
08/03/26 17:16:38 kNqPhYZD0
永遠に再診、が、役所側の目論見でしょう。早晩そうなるだろう。
ま、オンライン化したらいやでも縦覧点検が厳しくなるわけだから、数ヶ月ごとで再初診などもガラス張りになって
出来なくなるだろう。
725:卵の名無しさん
08/03/26 17:19:00 ClQ9/da80
歯と健康＠掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
726:卵の名無しさん
08/03/26 17:23:33 WOvzKk8k0
>>708
ありがとうございました。
こっちでは、今週の土曜に説明会です。
ホントおせ～
727:卵の名無しさん
08/03/26 17:25:10 7rs2VaWo0
保険からの脱却をしろということですな。
治療種別によって、各医院によって、振り分けるしかないよ。
補綴は、自費しかやってませんとか、根治は自費しかやってませんとか。
同じ治療種別に関して、どちらもやってますでは、大半が保険に流れるのは明白なので。
国が、歯科医を囲い込むなら、それに合わせて、歯科医も患者を囲い込むのは、仕方がない。
それが違反と言われても、保険制度自体が適正を欠いていれば、当然の帰結だんべ。
728:卵の名無しさん
08/03/26 17:27:05 i8HBxXXZ0
>>724
病名が違う部位とないようならば、初診がたってもいても変ではない。
再診だと、最初に治療計画でいわなかったところは、保険外なんてことは。
ちょうど、昔の継続療養がねらいかも。
考えすぎ火。
729:卵の名無しさん
08/03/26 17:27:09 WOvzKk8k0
>>722
あなたに何も言ってませんが？
なんのことですか？
730:卵の名無しさん
08/03/26 18:13:03 kNqPhYZD0
720 ：706 ：2008/03/26(水) 16:51:05 ID:NmZDRyNq0
>>700
>>701
>>703
>>706
ありがとうございました。
うちのトコの説明会が月末なので誰に聞いていいやら・・・
ここに来て間もないので聞く人がいなくて助かりました。
あっ、それから>>699のばかへ 社会保険事務所には聞いたんだよ
そしたら、詳しくはまだ分からんと言われたんだ。
おー、それからアンカーぐらい打てるようになってから文句言ってな。
korenokoto>>おー、それからアンカーぐらい打てるようになってから文句言ってな。
胎児からやり直したら？（藁
731:卵の名無しさん
08/03/26 18:21:09 3q/jwbTA0
722 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 17:00:50 ID:kNqPhYZD0
アンカー
>>706
これだけのことでしょ。何が大事なのか本質的ではないね。
バカにバカといわれても何も気にならないのでどうでもいいが。どうせ８０％の確立でバカ私立だろう。
馬鹿はこいつだろうｗ
私立卒に患者取られた国立卒を気取ってんの？
あとさ、どんな歯医者つかまえても 80％の確率で私立だからさ
８０％の
732:卵の名無しさん
08/03/26 18:23:35 3q/jwbTA0
722 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 17:00:50 ID:kNqPhYZD0
アンカー
>>706
これだけのことでしょ。何が大事なのか本質的ではないね。
バカにバカといわれても何も気にならないのでどうでもいいが。どうせ８０％の確立でバカ私立だろう。
馬鹿はこいつだろうｗ
私立卒に患者取られた国立卒を気取ってんの？
あとさ、どんな歯医者つかまえても 80％の確率で私立だからさ
８０％の
733:卵の名無しさん
08/03/26 18:30:06 kNqPhYZD0
80%で合ってるかな？
もっとかな？
734:卵の名無しさん
08/03/26 18:35:07 3q/jwbTA0
私立は私立はって騒ぐ馬鹿って、実は私立だったりすんのよ
東歯とか日歯あたりなｗ
735:卵の名無しさん
08/03/26 18:38:43 kNqPhYZD0
まー、国立出でも、歯科医院名にニコニコや動物名の廃車や歯医者の自己紹介
のページでいきなり、廃車はコンビニの2倍ぐらいあって多いやら今サルの受け
売りで書いてるやしも居るから、、どっちもどっちだがね。
736:卵の名無しさん
08/03/26 18:42:27 7rs2VaWo0
私立でも国立でもどうでもよい。
おれは公立だ。おれたちのことも言ってみろ。
737:卵の名無しさん
08/03/26 18:48:05 hRQl1Bwa0
公立って一校しかないよなｗｗｗｗ
738:卵の名無しさん
08/03/26 18:48:11 kNqPhYZD0
ノリが体育会系で、元私立大学。要小論文。
739:卵の名無しさん
08/03/26 18:49:55 7rs2VaWo0
おまえらなー。いつも私立対国立で争ってるけど、おれたちも入れろや。
せめてこれから国公立対私立って、フレーズにしろや。
740:卵の名無しさん
08/03/26 18:52:29 7rs2VaWo0
>>738
あんたうちの卒業生だろ。
それか受けたな。
741:卵の名無しさん
08/03/26 19:30:53 3q/jwbTA0
歯科６大学で、勢力争いの蚊帳の外のとこ？ｗ
742:卵の名無しさん
08/03/26 20:41:12 lrba23qS0
なんか変なヤツが沸いてるねー、人のばかとか言って、アンカーぐらい打てるとか
言ってるわりには打ち間違ってし、なにこいつ？
打ち間違えた人から文句言われてるし。
胎児からやり直せとか言ってるけどそれはお前の方じゃないか？
まー、春だし変なのがいてもしょうがないか・・・
743:卵の名無しさん
08/03/26 20:45:49 FOaKbdYU0
なんだこれは？言ったこと全てに食いついてきたな？相当の粘着質。顔真っ赤なのか？
やたら誤字が多いぞ。文章が揚げ足とるだけの目的で稚拙、統一した理念がない。
文系の役人が自分が正しいという固定概念の中で切れて攻撃してくる典型なパターンだな。
まず、言えることは３，４ヶ月のメンテ（アメリカ北欧基準）に入った人間はほとんどＣ処置や抜歯が必要なくなる。
これをやろうとしている歯科医師は増えているが、これが思うようにできないのは
明らかに保険制度に問題があるというよう。これを否定できるかね？
ちなみに韓国ではＰＭＴＣと補綴は自費だ。
おかげで一日１０数人足らずの来院で十分ペイできてる。歯科医師や技工士があえいでいるのは
明らかな低診療報酬の設定によるものだ。国が途中までしか管理できないＰ治療を糞安い保険でやるから
自費でメンテをしたくても患者が納得しないわけだ。また自費でＰＭＴＣをやると保険でできることを
自費で患者に薦めたなどと言われかねない。（一部技官は機械的歯面清掃はＰＭＴＣとは違うと言ってるが、ワケワカラン）
具体的に言えば、ＳＰＴ終了後は治癒のいかんに関わらず自費なのか？それとも2ヶ月以上あけて再び保険にて１から初期治療
進めてよいのか？答えられますか？①
答えの出ないわけワカラン制度を１Ｗ前に出してきていきなり始めろって傲慢と思いません？
またそんな矛盾に満ちた制度に対し、理解出来ないゆえに取締り方の意見を聞くのが何故おかしいんでしょう？②
問）以上①②について簡潔に回答せよ
744:卵の名無しさん
08/03/26 20:54:15 kNqPhYZD0
>>743
リアルに痛いし、何を是とし何を否とすべきかをわかってないのはそちらのようだが。
>まず、言えることは３，４ヶ月のメンテ（アメリカ北欧基準）に入った人間はほとんどＣ処置や抜歯が必要なくなる。
>これをやろうとしている歯科医師は増えているが
保険制度に否を突きつけるために歯科医院を管理している歯科医師たちは自らの保険診療で功労賞にメッセージを出せるか？
出せないでしょう。たちまち不正請求となるのがわからないのかね。
745:卵の名無しさん
08/03/26 20:57:24 kNqPhYZD0
>>743
>ちなみに韓国ではＰＭＴＣと補綴は自費だ。
>おかげで一日１０数人足らずの来院で十分ペイできてる。歯科医師や技工士があえいでいるのは
>明らかな低診療報酬の設定によるものだ。国が途中までしか管理できないＰ治療を糞安い保険でやるから
>自費でメンテをしたくても患者が納得しないわけだ。また自費でＰＭＴＣをやると保険でできることを
>自費で患者に薦めたなどと言われかねない。（一部技官は機械的歯面清掃はＰＭＴＣとは違うと言ってるが、ワケワカラン）
わざわざ勧告の事情を説明してくれなくとも良いのだが。
韓国人になりたいか？日本人でよかったと思う日本人のほうが多くないですか？
というのは半分冗談だが、
日本の保険医療機関が、自ら保険で診療せよとされている歯科の治療分野を保険からはずしてくれというのは、自殺行為だということぐらいわかっているだろう。
746:卵の名無しさん
08/03/26 21:07:08 FOaKbdYU0
誤字が多いな。顔真っ赤か・・・。是やってモチツケ。
【１】3年のＳＰＴ後は、治癒のいかんに関わらず自費に移行するのか、それとも2ヶ月あけて初診にて
初期治療開始してよいのか？
【２】【１】について明確に答えられない場合現在の療養規則に解りにくい点はないか、
または解釈に困る点について医療指導担当者に適時相談することは是か非か。
【３】ちなみに韓国ではＰＭＴＣと補綴は自費ですが、一日１０数人で経営が成り立ってます。
補綴が高いので国民は自費でもＰＭＴＣを熱心に受けていますが、日本ではＰＭＴＣを自費でやると
Ｐがあれば保険診療内でしなさいという技官と、保険の機械的歯面清掃とＰＭＴＣは異なるので
ＯＫという技官がいます。さてどちらが正しいのでしょう？
【４】県ごとに明らかにローカルルールがあると思えるのですが厚生労働省は「そんなことは
有り得ない」認識だそうです。厚生労働省は馬鹿なのでしょうか、嘘つきなのでしょうか？
747:卵の名無しさん
08/03/26 21:10:06 kNqPhYZD0
①②について
あまりにも各論すぎて笹井なことにいちいち応える気分ではないので却下。
それよりも、後期高齢者制度の廃止の運動を一国民として、また、歯科ではあ
るが医療関係者の一員として声を上げるべきだろう。
６５歳以上の障害者を７５歳以上の後期高齢者と同じ扱いにするなど、明らか
に弱者の切捨て。
今はこのことで頭がいっぱいなので、歯科の細かいことにどうこう考えるのに
貴重なBrainを使う気が無い。
748:卵の名無しさん
08/03/26 21:12:21 FOaKbdYU0
う、2重投稿になってしまった・・・ソマソ
749:卵の名無しさん
08/03/26 21:40:02 FqTfx5ao0
まぁ、なんだ・・・２ちゃんでご高説を垂れられても所詮便所の落書き。
750:卵の名無しさん
08/03/26 22:28:20 9VuBqY400
>>745
このままでも死ぬことにかわりなし。ｗ
751:卵の名無しさん
08/03/26 22:52:33 FOaKbdYU0
てか、保険って経営だけでいったら無いほうがいいに決まってるでしょ？
全ての治療が自費になったらパラダイスだよなー。
自然治癒のない不可逆的進行しかない疾患だから患者が減ることはない。
世界的な考え方で言えばう蝕も歯周病もエイズと一緒、治癒のない永久感染。
（ここんとこがわかってないんだよな・・・）
もうちょっと、もうちょっとジワって締め付けられれば歯科医保険医総脱退の声も
ちらほら上がりそうな悪寒。頭の悪い役人に小突き回されヒィヒィ言わされながら
生きていくことに皆本当に絶望してるよ。
752:卵の名無しさん
08/03/26 22:58:33 MvYrl8+o0
今度の歯科疾患管理料の紙は
写しをカルテに添付しろとは書いてないよね。
753:卵の名無しさん
08/03/26 23:00:37 FOaKbdYU0
↑書いてないけど添付しないとダメだそうです。あとカルテにコメントもね。
754:卵の名無しさん
08/03/26 23:10:12 MvYrl8+o0
>>753
そうなんだ
かかりつけ初診の時代は添付しなくてよかったからそれに戻ったんだと
思ったんだけど。
書いてないけどダメってもうなんでもありだな。
755:卵の名無しさん
08/03/26 23:45:41 aVVG06zJ0
こないだ保険医協会の話じゃ隣接した歯が無い孤立歯の場合
隣接面を含むレジン充填しても単純しか算定出来なくなった
って言われて会場がどよめいたが、今日の歯科医師会の会合
ではそんな話出なかったけど本当かな？
756:卵の名無しさん
08/03/26 23:50:05 jQ32KciH0
それは以前からそうよ
757:卵の名無しさん
08/03/27 00:15:47 0q3XLiMW0
なぜか、ウチでやるCRやインレーには単純がないｗ
758:卵の名無しさん
08/03/27 00:22:05 U5wE97v70
うちはなぜかコンビ修復ばかりです。
759:卵の名無しさん
08/03/27 00:31:50 +dqKKlwj0
第１６０回日歯代議員会
代議員より年々厳しくなる指導、監査への改善要望が強く出された。これに対し執行部は、
高点数のみの選定理由については問題としつつも、現状では、指導大綱、監査要綱の見直しを
厚労省に求めると、より厳くなる可能性が高いと苦しさを滲ませた。
理由が分からん。誰が何と言っても馬鹿はこいつらでしょ。
760:卵の名無しさん
08/03/27 00:36:27 MxzTw3vq0
>>全ての治療が自費になったらパラダイスだよなー。
あほ。敷居が高くなって患者激減。粒は即淘汰にきまってるだろ。
それか、歯科医同士の首の絞め合いで自滅かどっちかだろ。
761:卵の名無しさん
08/03/27 00:39:45 U5wE97v70
そんなこたーない。
諸外国ではなんの問題もなく、自費で歯科医が経営しとる。
762:卵の名無しさん
08/03/27 00:43:35 7bPV8Cad0
ID:kNqPhYZD0
なんだこのバカｗ
763:卵の名無しさん
08/03/27 00:44:52 QbyC11cn0
紙出しの用紙の見本もらったが、複写様式になってたぞい（またも一斉出版まるもうけ）
「歯管の内容は要点を診療録記載」とあるが、複写のものをカルテ添付でオケーの
疑義解釈が出て一件落着になってほしい気もする。
764:卵の名無しさん
08/03/27 00:52:59 +dqKKlwj0
第１６０回日歯代議員会
代議員より年々厳しくなる指導、監査への改善要望が強く出された。これに対し執行部は、
高点数のみの選定理由については問題としつつも、現状では、指導大綱、監査要綱の見直しを
厚労省に求めると、より厳くなる可能性が高いと苦しさを滲ませた。
理由が分からん。誰が何と言っても馬鹿はこいつらでしょ。
765:卵の名無しさん
08/03/27 01:04:58 yYZMSSvs0
バックに政治家や財界大物とか抱えていないと力なしってことでは
あと、刺し違えるような根性がある人ね
766:卵の名無しさん
08/03/27 04:51:57 RWp4qt750
修形でも7番のインレーでOMかどうなら複雑だが、ODなら
単純になるの？
767:卵の名無しさん
08/03/27 07:00:19 +t0BiEAf0
>>756
>それは以前からそうよ
うちの県ではその後それがなくなって隣在歯なくてもおＫになった
レセプト戻った事ないですよ
768:卵の名無しさん
08/03/27 08:46:33 Yz+Ucdsg0
レジン充填にすればいいんじゃないか。
どうせ金属代で逆ザヤだし。
769:卵の名無しさん
08/03/27 11:52:18 a1/6S2d90
あ～あ、歯科関係の官僚たちが路頭に迷いますように。官僚が悪代官にしか見えない。
黄門様おらんかの～ワシらもう限界です。
770:卵の名無しさん
08/03/27 13:13:29 kRgX0m2c0
>766 インレーはＯＫ。レジンがだめって言われたが
レ背コン屋に聞いたらしらんかったから、無視しようか。
771:卵の名無しさん
08/03/27 14:29:22 RWp4qt750
7番の遠心なんて充填だけしようと思ったら
結構大変なのに。
CRなら単純かどうなのに、インレーなら複雑か。
でも金属代考えたら逆ざや。
悩むなぁ。
772:卵の名無しさん
08/03/27 16:48:53 3lIlpxpy0
ニッケルでも入れるか、点数低いけど
773:卵の名無しさん
08/03/27 18:00:52 enPkIHQl0
そこでグラスアイが大活躍ですよ
774:卵の名無しさん
08/03/27 18:02:08 XARDPKGT0
大活躍はポリクラウンとユニファーストだろう。
775:卵の名無しさん
08/03/27 20:20:36 RvTuhBR50
昨日も書き込みしましたが、署名のいる歯管の紙の対策法
初診の患者：受付にて各医院の問診表＋歯管の紙に記入（太枠）してもらう
診療室：口腔内を診て歯管の紙に記入して、チェック欄にサインをしてもらう
この方法なら、患者さんもすんなり名前を書いてくれると思います。
これを広めようと思ってます！
776:卵の名無しさん
08/03/27 21:36:00 OFLnf8NJ0
結局患者にサインもらわないと指導管理料取れなくなったのね
終わったな
777:卵の名無しさん
08/03/27 21:51:11 hHrcYKkA0
しかし、「基本診療料」と「特掲診療料」の施設基準に係る届出書類のチェック・シートの書類は何だ?
こんなの、正・副2部で提出したら、封筒に入らんがな～・・・・・・・笑
どうせ、出すつもりは無いがね～
こんなの4つも5つも出す先生は如何すんだ?・・・・・・笑
宅配使うのか?
778:卵の名無しさん
08/03/27 21:54:29 I1fV0D5M0
>>776
東京大空襲で焼け野原になった日本を見て、終わったなとつぶやくのはかんたん。
そこから、立ち上がって、のし上がっていく、エネルギーがほしい。
厚労省がなんぼのもんじゃい。てめえら、手に技術もってないやろ。
779:卵の名無しさん
08/03/27 21:58:39 RWp4qt750
>>777
まだそんな資料もらってない。
詳しく言うとどんな届け出が必要なの？
780:卵の名無しさん
08/03/27 22:01:40 05GdjjnK0
>>777
歯科だけでも結構届出書類あるのに医科の届出書類の数といったら膨大な
数みたいだな。社会保険事務局もちゃんと管理してるのかな。
段ボール箱に山積みにされてるだけじゃないのかな。
781:卵の名無しさん
08/03/27 22:28:38 Puio2mI30
一応見てるみたいだけどね
期限は4月15日までだったっけ？
782:卵の名無しさん
08/03/28 00:18:54 KvcuOoQQ0
>あ～あ、歯科関係の官僚たちが路頭に迷いますように。官僚が悪代官にしか見えない。
まあ地道にね。現在上と下から技官を追い込み中だ。
上は議員を使って技官の上司の厚生省の方に圧力をかけ、国会質疑にてローカルルールの存在を追求中である。本来厚生省の元、統一されているであろう指導要綱が技官ごとに異なるイコール
職権乱用罪にあたりかねなくなる。是が立証されれば各技官の直属上司のＫの進退も厳しいものになるだろう。
技官会議ではＫのあせりが伺える。逸脱した指導は自粛するように技官にきつく釘をさしたようだ。
下は個別指導で弁護士の帯同と録音が認められた。これにより技官の発言一言一言が懇切丁寧で指導要綱に沿ったものでなければ
上を通じて技官の責任追及できうる体制が構築されつつある。
真偽のほどは確かではないが、保険医協会では個別指導専属の知識ある弁護士の選任をしてるという。
個別指導のときは技官にヘツラウことなく堂々と弁護士帯同で望む体制が一般化して欲しい。
（そういうことでここに沸いた技官らしき輩も今相当ストレスかかえているわけデスナ
783:卵の名無しさん
08/03/28 00:40:29 QYI9nQ6B0
・第１０１回歯科医師国家試験の合格発表について（速報）
URLﾘﾝｸ(wwwhaisin.mhlw.go.jp)
・第１０１回歯科医師国家試験の合格発表について
URLﾘﾝｸ(wwwhaisin.mhlw.go.jp)
784:若手歯科医師
08/03/28 01:40:38 OmOKV1Md0
今年、F木技官の新規指導うけてきました。本を投げつけられたり、定義を聞いてきたり、
１時間怒鳴りぱなしでした。ちゃんとやってあるとこすら、やってないだろ？
と言われて、、、こんな仕打ちありかよーって心にずっと思いました。
国家試験は何の前ぶれなく基準上げられるし⇒開業したら点数大幅に下がるし
⇒パラ騰がるし新規はＦ木だし。
歯科医師なってよかったとは思うけど、子供には絶対継がせたくない。
785:卵の名無しさん
08/03/28 01:44:02 55mC5UJe0
そりゃ大変だったね。
それ隠しカメラで撮って、公開すればおもしろいだろうけど
相打ちになるから怖いよね。
どうにかあいつも、追い込みかけないとな。
786:卵の名無しさん
08/03/28 02:10:55 KvcuOoQQ0
F木ねー。個別じゃなくて、新規指導で本投げつけたりしてたんですか・・・。
己の息子の新規指導では、さてどんな指導していたことやら・・・。
787:卵の名無しさん
08/03/28 07:29:49 rWk1Chh40
些細な県のものですが
昨日、説明会ありました。
技官が”みんさん、こんばんは”
聴衆”・・・・・・・・・・”
技官が”これで、終わります”
聴衆”・・・・・・・・・・”拍手等いっさいなし。
話の途中で、
”いろいろ、噂がありますが、私は、まだいます！”
観衆は、ひにくった笑い。
些細なことでしたが
技官も、自分が嫌われていることは、十分理解されているということが
よ～～～～くわかった、伝達講習会でした。
788:卵の名無しさん
08/03/28 10:35:21 Hs0B70ug0
顎運動関連検査が一装置につき一回から一初診につき１回になったでしょ。
GTRも保険で認めたけどメンブレンがないから実際はできないでしょ。
外来環も、ハードル高いし条件の一つ救急蘇生キットなんてもの、売ってないじゃん。
いかにも取れるように宣伝しておいてあとから「いや、それはできません。」ってさ。
ゆるされるんだね。公人は・・・・・・・
789:卵の名無しさん
08/03/28 11:16:47 xzsS447X0
●●に対応した病院に紹介したら○○点。
ただし、現在のところそのような病院は存在しない。点数あるけど病院ない。
改定プラスのときはいつもそう。同じ手口。
790:卵の名無しさん
08/03/28 11:18:42 AstqXB7g0
>>788
> 顎運動関連検査が一装置につき一回から一初診につき１回になったでしょ。
どこの県のば～か（技官）だ？
顎運動関連検査が一装置につき一回は変わらんだろ。
791:788
08/03/28 11:34:39 Hs0B70ug0
先週の保険医協会の説明でそう言われたよ。質問したけど、そうなったと技官が発言したそうだ。
ばか技官の暴走か、はたまた本当にこうなるのか。
GTRはメンブレンの申請をG●がするかも？ということらしいが、実質４月中は
認可が下りないからGTRは不可だと。
792:卵の名無しさん
08/03/28 11:41:00 AstqXB7g0
>>788
保険医協会はただの各種団体だから気にしないでよし。
功労妾から出た留意事項と白本のとおり、１装置一回で桶。
青本出てはっきりするまでは、功労妾のHP、白本通りにやれば吉。
793:卵の名無しさん
08/03/28 11:41:16 01qQ8aJp0
結局、AEDも研修会の内容が決まらず、
レーザーも機器の認可が下りておらず、
GTRもメンブレンの認可が下りておらず算定出来ない。
一休さんの屏風の虎じゃあるまいし、なんじゃこりゃ。
794:卵の名無しさん
08/03/28 12:40:56 tVmrvG4e0
藤木、おら！
795:卵の名無しさん
08/03/28 12:42:11 5kRCBmOX0
おら！あみ～ご！ｗ
796:卵の名無しさん
08/03/28 12:48:09 jasBZS0v0
しかしやっと６点法の精密検査に衛生士がなれたのに、４点法にもどすって、
こういうの朝令暮改っていうんだよな。医療として正しいかどうかなんて、全く
関係ないんだよね、結局保険なんてものはさ。こんなものまじめに考えて振り回される
やつはバカだね。てきとうにばれない程度におつきあいするだけだよね。
いったいいつまでこんなばかげた保険制度を続けるんだろうか。
797:卵の名無しさん
08/03/28 12:53:40 jasBZS0v0
>761
保険が無くなれば良いということね。
確かにインプラントも矯正も保険に入ってないから利益出てるんだよね。
保険がないと困るっていうんなら、これらも保険に入れてみると良いね。
二束三文でただみたいな値段でやらされることは目に見えてる。
だから、補綴も保険から外す部分をこれから増やせば、インプランティストや
矯正家だけじゃなく補綴家もリッチになることになる。
現状のインプランティストと矯正家だけリッチになれる制度は不公平だね。
798:卵の名無しさん
08/03/28 15:13:58 tVmrvG4e0
もはや矯正はリッチじゃないと思うが。。。
799:卵の名無しさん
08/03/28 15:56:17 cdkFht3d0
白本の顎運動関連検査の項を読むと、保身か仕官算定していたら１初診１回しか出来ないと解釈出来るね。
個別指導３倍に増やすためのトラップの一つのようだ。
800:卵の名無しさん
08/03/28 16:12:22 KvcuOoQQ0
自費になったら食っていけないとか、全然海外のこと知ってねーよーなジジー技官の
たわごとみたいな言いようだな。
ちなみにアメリカなら大臼歯根管治療７万、ＦＣＫで６万５千、ＣＲでも１万２千ってとこだ。
まー俺ら国にハメられてるってわけだ。不正請求の前に労働賃金の算定が不正そのもの
アメリカ並みの普通の料金設定にしてもらえば１日数人で飯食える。誰も不正なんてリスク
犯すやついなくなるって。
本当にこのくだらない健康保険って犬の首輪皆で一緒にはずさないか？
そういう議論を起こすことぐらいが国に対抗できる唯一のカードになると
思うんだがな。
801:卵の名無しさん
08/03/28 16:36:39 tVmrvG4e0
俺ははずせないね 悪いが
802:卵の名無しさん
08/03/28 16:51:57 zDiUZV0Y0
>>799
> 白本の顎運動関連検査の項を読むと、保身か仕官算定していたら１初診１回しか出来ないと解釈出来るね。
> 個別指導３倍に増やすためのトラップの一つのようだ。
白本のP３５８の（１）の最後の一文の事か？
まーそう解釈できるかもしれないけど、「必要性を十分考慮」したうえであれば複数もOKじゃないの？
まー頻度の問題だな。
803:卵の名無しさん
08/03/28 16:52:44 WbCavvP00
日本じゃ医療費は安いもの、って擦り込まれてるから、
全部自費になったんじゃ患者来なくなる。
だからやはりパラ関係の修復・補綴と、有床義歯あたりを保険から外すのがいい。
804:卵の名無しさん
08/03/28 17:07:16 BGhTN+CV0
とりあえずホケンの義歯の金物はワイヤークラスプのみでいいじゃん。
805:卵の名無しさん
08/03/28 17:20:29 tWN04sNp0
ワイヤークラスプでも赤字だよ。
もう保険の義歯はつくらないが一番だよ
806:卵の名無しさん
08/03/28 17:39:32 t6qV6Fa30
>>802
1初診1回、これ決定。
少数歯欠損でも可能になったが3より後ろの欠損がないとダメらしい。
807:卵の名無しさん
08/03/28 21:06:30 DMkBd1wS0
>>798
ドバイに観光に行ったり、別荘を持ってたりするのがリッチじゃないって？
808:卵の名無しさん
08/03/29 00:11:14 nCbo/5II0
むしろガッチリだけの鋳造鉤の意味がわからん。
俺は全部線鉤 安いし
算定は・・・
809:卵の名無しさん
08/03/29 00:41:20 fwcBf0Fj0
>>808
でも、線鉤でレストをきちっと安定化できるかなあ。。
このパラ高騰で義歯の使用金属ニッケルに変えたら
思いがけない使用感の良さで感動した！
さくっと入ってしっかりレストにフックして安定する。
パラ下がってもニッケルのまま突っ走るだろうな。
金属アレルギーどうなんだろう？
クラスプでこれだけ精度が出るんだったら、インレーやクラウンでも
適合出るんだろうなあ。撤去する羽目になったとき
いい方法があるんなら全面的に移行したいくらいだが。
810:卵の名無しさん
08/03/29 01:01:38 vW9MUIBc0
>>線鉤でレストをきちっと安定化できるかなあ。。
金属床以外ありえなーーーーい。
811:卵の名無しさん
08/03/29 08:11:42 4BWzqlND0
コンビネーションクラスプがいいんだけどね。
請求はご自由に。
812:卵の名無しさん
08/03/29 08:41:59 Qz69mITt0
体調崩して社会保険事務所の点数改定講習会へ行けなかったのですが、
これって、チェックされて指導に呼ばれる候補のリストに載せられたり
するでしょうか？
813:卵の名無しさん
08/03/29 09:15:04 +rYx2V7Q0
＞＞812
リストはどうかわかりませんが、自分のときはシャホから電話がありました。
なぜこなかったのですか、などなど厳しい口調で聞かれました。
そういえばその年の集団指導に当ったかも？
814:ハリー
08/03/29 09:17:07 h1XrNFDU0
疑義解釈でましたね。
815:卵の名無しさん
08/03/29 09:56:06 U/wB+bTy0
うちの地区では集団指導に相当と正確に位置づけられてるようです。
２年前、いかなかったけど１０月の個別で呼び出された。
ちなみに今年は診療所を休みにして行ってきました。
まったく退屈なもんでしたが、出欠の確認はしてました。
816:帰って来た名無し先生
08/03/29 12:17:15 l1TCBAK50
>>812
うちは前もって行けないと連絡して、返送用の切手付き封筒を送り いらない
けど一応資料の送付をしてもらいました。
もし、指導で呼ばれるようなら 一緒にお茶しましょうねｗ
817:卵の名無しさん
08/03/29 12:20:18 WwJ/5cy/0
ていうか、社会保険事務所の点数改定講習会ってなんですか？
同窓会と歯科医師会の改定講習会しか行った事ないですけど。。
818:卵の名無しさん
08/03/29 12:26:03 VgmbmFao0
いつも、保険医協会しかいってませんがなにか？
それと、社会保険庁の説明会って、歯科医師会に加盟してない先生はお呼びこないような。
819:卵の名無しさん
08/03/29 12:41:15 OGwc2gwC0
>>818
社保庁は、歯科医師会に入って無くても呼ばれます、って言うか呼ばれた。
820:卵の名無しさん
08/03/29 12:44:11 AGeT1jC30
俺、歯科医師会入ってるけど マジ社保事務局のは知らないよ
北海道だけどさ
821:卵の名無しさん
08/03/29 12:49:39 XDB2ZsmUO
呼ばれても行ったことも無ければ、返事を出したこともない
全然大丈夫だ
822:卵の名無しさん
08/03/29 12:49:57 rXaPeqsT0
社会保険事務局の説明会は非会員が対象
説明会なのに集団指導扱いなのが理不尽
823:卵の名無しさん
08/03/29 12:51:35 XDB2ZsmUO
お前らビビり過ぎ
824:卵の名無しさん
08/03/29 15:41:37 Qz69mITt0
皆さん、ありがとうございます。812です。
一応、行けなかった旨、連絡してみます。。。指導は嫌なんで・・・
825:卵の名無しさん
08/03/29 16:00:07 VgmbmFao0
はいはいつりおつ
826:卵の名無しさん
08/03/29 16:31:55 C3B45Kky0
ここ数年のパラ逆ざやで得をしたのは、
スクラップに銀合金ブレンドでパラ請求するような老人達だろうな。
まともに作ってまともに請求した自分が、これで良いのかと悲しくなる。
827:卵の名無しさん
08/03/29 17:12:18 tM6yEGKF0
残存歯を温存するデンチャー、クラスプはルーズに限る
828:卵の名無しさん
08/03/29 17:33:04 GjJ0vwOM0
んだ
829:卵の名無しさん
08/03/29 18:58:52 fwcBf0Fj0
クラスプをルーズにかけると床の水平移動で咬合が不安定になって残存歯に
外傷的な力がかかると思うんだが。
830:卵の名無しさん
08/03/29 19:39:45 3a8Rg4O10
ところで、火曜日からは
後期高齢者の保険番号はどこに書いたらいいんでしょうか？
保険者が変わるので
国保の一号用紙に書き直しをしなければいけないのでしょうか？
それとも、空いてる隙間に殴り書きでいいんでしょうか？
831:卵の名無しさん
08/03/29 21:26:20 TP9U5LxZ0
>>829
先生それぞれの考え方がありますので・・・
ルーズなのを嫌うならレストしっかりしたキャストクラスプでガッツリ保持すれば良いのでは？
私は今の保険点数ではキャストクラスプは使いませんけど。
832:卵の名無しさん
08/03/29 22:44:22 dpVuarCj0
リジットサポートも良し悪し・・・・・
ケースバイケースでしょ
ところで、今日出たと言う疑義解釈、どこかにアップされてない？
833:卵の名無しさん
08/03/30 00:25:56 V7onP/mU0
功労賞のHPにある
834:卵の名無しさん
08/03/30 01:22:39 OcqV3csY0
だれかうｐして。
功労賞のHP見るのメンドイ
835:卵の名無しさん
08/03/30 02:36:40 JUnS47b00
曇っているので。桜を撮ってもモノクロみたい･･･
R5
これでも結構色が出てる1枚なんです。リサイズのみ。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
自宅の桜ですが、バリバリ枝が茂ってて、絵になりにくいです。
無修正。・・・メジロが隠れてます。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
んで、そのメジロ。ピント合わねー。トリミング済。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
たまたま撮れた羽ばたくメジロ。トリミング済。
ピン、合わないし、色も出ねー。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
それにしてもうちの桜にこんなにメジロが群れているとは知らなかった。
十数羽いましたよ。
小鳥とかトンボとか蝶とかきれいに撮れる人って、スゴ過ぎ。
コツは何なんでしょうね～
トリミング済。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
桜の撮影のときにたまたま写った飛行機。リサイズのみ。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
すべてR5
836:卵の名無しさん
08/03/30 02:37:17 JUnS47b00
ごめん。
誤爆でしたm(__)m
837:卵の名無しさん
08/03/30 02:46:25 714LV1vJ0
和んだから許すw
838:卵の名無しさん
08/03/30 07:00:49 YDOor8oV0
GTRの施設基準の届け出で下の方に
「仕様材料」っていうのがあったが
今の段階で記入できるのかな？
みなさん、どうしてますか？
839:卵の名無しさん
08/03/30 08:07:42 0YxgimeX0
認可おりたメンブレンがまだ無いから、書けないよね。
840:卵の名無しさん
08/03/30 15:49:58 9tN3cKlh0
電子化加算って申請した方がいいのかな？
なんか裏はないのだろうか？
841:卵の名無しさん
08/03/30 15:58:43 I6fDew2x0
どなたか新点数の早見表をアップしてもらえませんか？
お願いします。
842:卵の名無しさん
08/03/30 16:30:41 FtC9AxtR0
自分は紙出さないし細かい変更は赤本まで待つわ。
843:卵の名無しさん
08/03/30 16:44:43 SgJBt4QU0
GTRの届出って4月14日まででしょ。
それまでにメンブレン、決まるの？
844:卵の名無しさん
08/03/30 17:04:30 tnPkAkH50
>>840
電子化加算届け出増える
↓
「よし、環境は整った、届け出を出している所は明細領収書を渡すように！」
とかじゃないか？
845:卵の名無しさん
08/03/30 21:38:36 YDOor8oV0
>>844
やっぱり？
初診の10点のために
怖い思いはやめておこう。
846:卵の名無しさん
08/03/30 21:45:17 t6REMaBk0
2年前の改正の時に確か電子加算届出を出したけど、再度届出が必要なんでしょうか？
847:卵の名無しさん
08/03/30 21:51:56 PyHBQqvh0
そーです
848:卵の名無しさん
08/03/30 21:58:18 tnPkAkH50
>>845
たった３点ですよｗ
849:卵の名無しさん
08/03/30 21:59:01 PGl8AwNG0
明細領収書は別途発行料もらっていいそうだ！
850:卵の名無しさん
08/03/30 23:00:24 tnPkAkH50
じゃ、１枚１０００円くらいでどうでしょう？
１０００円出すような人は少ないと思われ
851:卵の名無しさん
08/03/30 23:01:16 O1Bh+LI80
>>806
今日、歯科医師会の説明会があったのだが、たとえば義歯を上下同時に作る場合は
１回だが、別々に作る場合はそのつど算定可と言っていた。
852:卵の名無しさん
08/03/30 23:05:08 XlXf1Rya0
厚労省から通達出ましたな～
レセプト記載事項で気になるのは・・・・・・
「歯科疾患管理料」を算定した患者であって、治療計画に基く一連の治療が終了した日から起算して2月を超えた場合に、
当該患者に対し再度、歯科疾患管理料を算定する場合は、「摘要」欄に当該患者の前回治療終了年月日を記載すること。
流石、「管理料」だワナ・・・・・怖
「指導料」との差が明確になっとるわ～
853:卵の名無しさん
08/03/30 23:06:58 8uLyZdW80
やっと見つけた。４３ページからが歯科
854:卵の名無しさん
08/03/30 23:19:20 8uLyZdW80
>>852
それ問い番号いくつ?
一応探すのめんどい人用
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
855:卵の名無しさん
08/03/30 23:31:27 XlXf1Rya0
>>854
そっちじゃないワナ～
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ここの
「診療報酬請求書等の記載要領等について」等の一部改正について 3/28
のP52～
856:卵の名無しさん
08/03/30 23:52:19 PGl8AwNG0
最近、2ちゃん
あっちこっちで、人大杉だな。
医歯薬看護も、とうとう人大杉だ。
なんとかなんねえか！？
857:卵の名無しさん
08/03/30 23:55:53 QQF6Pqa00
>>856
っ専ブラ
858:卵の名無しさん
08/03/31 00:03:02 S9189BOk0
800 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 16:12:22 ID:KvcuOoQQ0
自費になったら食っていけないとか、全然海外のこと知ってねーよーなジジー技官の
たわごとみたいな言いようだな。
ちなみにアメリカなら大臼歯根管治療７万、ＦＣＫで６万５千、ＣＲでも１万２千ってとこだ。
まー俺ら国にハメられてるってわけだ。不正請求の前に労働賃金の算定が不正そのもの
アメリカ並みの普通の料金設定にしてもらえば１日数人で飯食える。誰も不正なんてリスク
犯すやついなくなるって。
本当にこのくだらない健康保険って犬の首輪皆で一緒にはずさないか？
そういう議論を起こすことぐらいが国に対抗できる唯一のカードになると
思うんだがな。
↑↑↑
おれもそう思う797だけど。最近本当に保険ってやつがばかばかしくて何の
興味も感じなくなってきた。この国の保険制度は酷すぎる。
859:卵の名無しさん
08/03/31 00:05:43 S9189BOk0
保険もばかばかしいが、それに黙ってる歯医者も馬鹿すぎる。ばかばかしい。
保健医療も崩壊しそうな所まで行ったわけだが、保健医療をやれたとしても
現状のものじゃ、歯科医療はほうかいだな
860:卵の名無しさん
08/03/31 00:15:23 09Ibx95Q0
>>855
THXやっと見つけた。ｐ６２にあった。
ちょっと判りにくい言い回しですね
再診でまた取るときという意味にも感じるし初診に戻した時とも読めるね。
861:卵の名無しさん
08/03/31 00:38:35 aFH0kvDr0
前回終了日、処置日なんかを記載するのは今までにもあっただろ
いちいち過剰反応するなよ
862:卵の名無しさん
08/03/31 06:41:51 mnzEIcdQ0
オンライン化された韓国は20パーセント収入減。
日本もそれくらいになるでしょうね。オンライン化されたら60才以上の歯科医の17パーセントが
閉院するっていう京都保険医協会のアンケートもある。さらに損益分岐ぎりぎり
の歯科医院も吹っ飛ぶ。少なくみて歯科医院は２割が亡くなる。
これはいいことか悪いことか。過剰に対しては効果あるにしても残った歯科医院も
返り血を浴びることになる。オンライン化は徹底抗戦すべきところだが。
歯科医師会にその力はあるか？ 無い。
ただできることはあるよ。厚労省に一言いえばいいだけ「オンライン化には一切協力しません」
この一言でオンライン化は絶対間に合わなくなる。
863:卵の名無しさん
08/03/31 08:04:33 o3CeK7Iu0
一連の行為が終了して・・・と言うところから見ると
あくまで初診に戻したときと考えるのが妥当ではないでしょうか？
それよりもSPTのほうが恐ろしい。
リコールできてもらって管理と歯面清掃ぐらいしか算定していなかったら
これはSPTですね・・とかいって減点されそう。
管理をとらずに二ヶ月経ったらじゃかじゃか初診に戻した方が
いいのかも。
864:卵の名無しさん
08/03/31 08:40:00 7WCT6dYn0
歯管とっても治癒にすれば、2ヶ月たって初診算定おＫなんでしょ？
865:卵の名無しさん
08/03/31 08:50:46 oIAIjmQv0
転機、治癒のレセをださないとダメか？
866:卵の名無しさん
08/03/31 08:56:15 UqKTJXkJ0
>>863
>管理をとらずに二ヶ月経ったらじゃかじゃか初診に戻した方がいいのかも。
そうやって、管理料を自粛させるのが目的なんだよ、わかんないの？
867:卵の名無しさん
08/03/31 09:05:55 aCLcOujc0
iいつ補綴していいかわからない
868:卵の名無しさん
08/03/31 09:07:06 tJuRGMei0
ちまちま管理料とるよりは
初診に戻した方がいいかもよ。
869:卵の名無しさん
08/03/31 09:16:00 7iYCNVOl0
SPTはともかく、歯科疾患管理料は今までのP管みたいな感覚で
算定してけば問題ないんでしょう？
P病名つけたら算定、2ヶ月たったら初診で。
870:卵の名無しさん
08/03/31 09:29:41 tJuRGMei0
ただ、そのたびに署名をもらわないといけないのが
めんどくさいよな。
問診表書くときに一緒に書いてもらっても
いざ主訴みたら
上下の総入れ歯を作ってくださいだったら
ゴミ箱行きだね。
871:卵の名無しさん
08/03/31 09:30:37 PoTpuXm90
土曜日に説明会に行ってきました。
歯管の紙ありますよね。
あれと各医院との問診表と一緒にしたものを歯科医師会でこれから作るそうです。
ちょっとだけ気楽になりました。
なんで歯医者だけこんなに追い込まれるんでしょうね。
医者は5分の説明だけでもすごいブーイングなのに・・・
872:卵の名無しさん
08/03/31 09:31:56 PoTpuXm90
>>870
口内炎の診断つければ総義歯でも歯管算定はOKです！
Dulはだめですよ。
873:卵の名無しさん
08/03/31 09:36:52 TOEvZJY40
>>849
無償で出すようにいわれたよ。
874:卵の名無しさん
08/03/31 10:06:23 PoTpuXm90
領収書で思い出しましたが、昨日外食しました。
そこでは領収書くれませんでしたよ。
と言うか、定食屋さんで領収書なんかもらった記憶もありません。
なんで医療界だけ義務なの？
法の下において平等ではありませんね。
875:卵の名無しさん
08/03/31 10:11:06 PoTpuXm90
いよいよ明日から改定ですね。
ダツリ再セットのときは「う蝕処置」16点の算定をお忘れにならないようにしてください。
876:卵の名無しさん
08/03/31 10:19:39 OZD57FJD0
>>874
歯科のそれは、簡単な明細書です
商売の領収書とは意味がちがう別物です
877:卵の名無しさん
08/03/31 10:24:03 PoTpuXm90
>>876
ありがとうございます。
でもなんかしっくりこないですね。縛りが多すぎます。
明日からの新患に対しては、当医院の問診表に加え歯管の紙に記入してもらわないと・・・
セリフは決めています。
「国からのものですので、面倒ですがこちらにもご記入ください」
これで行きます。
チェックをもらうのは、
「では治療を始めますので、ここにチェックしてください」
これで行きます。
なんか他にいいセリフがあれば教えてください。
ＤＱＮがなかなかチェックしなさそうで怖いです。
878:卵の名無しさん
08/03/31 10:32:22 PoTpuXm90
今全創刊の形成をしてきました。
明日なら、ＴＥＫも算定できたのに・・・
オマケにセットのときは点数下がってるし・・・
みなさん、全創刊の印象は明日以降にしましょう！
後悔・・・
879:卵の名無しさん
08/03/31 10:34:27 PoTpuXm90
説明会で言ってましたが、コア印象のときも、う蝕処置を忘れず算定してください。
880:卵の名無しさん
08/03/31 10:49:25 OZD57FJD0
>>879
処置済歯じゃなくって、PurとかPerの流れの途中のコア印象でもですか？
881:卵の名無しさん
08/03/31 11:06:20 PoTpuXm90
>>880
すみません。
Ｃ3処置歯の場合です。
882:卵の名無しさん
08/03/31 11:26:36 OZD57FJD0
ですよね！
883:卵の名無しさん
08/03/31 13:32:13 8J/+zF8G0
>>872
無歯顎でもStom病名で歯科疾患管理料はOKなんですね。
すばらしい！
884:卵の名無しさん
08/03/31 13:45:30 ehvbMcrW0
>>879
SSI君はだめだっていってたよ。
885:卵の名無しさん
08/03/31 14:03:43 PoTpuXm90
>>883
そうですよ。
助かりますよね。
でも、毎月算定は注意したほうがいいですよね。
>>884
こちらではＯＫのようです。
先ほど算定要件を見ましたが、
「支台築造の制作にあたって、根管を拡大しポスト孔の形成を行い、印象採得を行った場合に算定する。」と書いてあります。
しかも名前は「支台築造印象」です。
軟化象牙質の除去等を含む、うんたらは書かれていませんので、算定可だと思います。
886:卵の名無しさん
08/03/31 14:10:54 oLlAdTmO0
>>883
無歯顎の歯管をとる場合、
明日から継続でとっていいの？
それとも新規？
887:卵の名無しさん
08/03/31 14:11:57 PoTpuXm90
ひらめいたんですが、
周知のとおり、ＳＰＴは地獄の片道切符ですが、算定しようと思える場合があります。
残存歯が少なく、動揺があって、いつ抜歯に移行してもおかしくないときです。
これなら、ふざけたＳＰＴを算定していても途中で抜歯して無歯顎になってしまうと初診のしばりがなくなると思いますが、いかがなものでしょうか？
888:卵の名無しさん
08/03/31 14:13:39 PoTpuXm90
>>886
継続でお願いします。
ただし、ＭＴやDul、義歯不適だけの病名だけでは算定できませんので注意して下さいね。
889:卵の名無しさん
08/03/31 14:16:35 JvJSb6bM0
>>883
Ｓｔｏｍ病名の場合は、投薬が無ければ駄目といわれたが･･･
890:卵の名無しさん
08/03/31 14:24:46 PoTpuXm90
自己レスです。
さきほど887で
「ふざけたＳＰＴ」と書きましたが、いい加減にするということではありません。
新設されたＳＰＴの算定要件とその縛りが、ふざけている、ということです。
891:卵の名無しさん
08/03/31 14:34:32 o3CeK7Iu0
ところで歯科疾患管理料の初回用の名前記入欄の横の日付の蘭は
患者が記入した日か、用紙を渡す日（つまり歯科疾患管理料の算定をした日）のどちらになるんでしょう？
>>883
初診から一ヶ月以上あいていたら算定はできません。
ところでP処は結局とれないと考えたらいいのでしょうか？
特定薬剤の請求も同時という形なら
算定しにくいし急性症状の緩和が目的なら
P急発とかの病名がいるんでしょうか？
892:卵の名無しさん
08/03/31 14:55:10 oLlAdTmO0
>>888
床下粘膜異常でT-condしている患者の場合でも歯管OKですか？
毎月調B1回とT-cond2回している患者がいるのですが、
この場合明日からどのように請求していくのがベストでしょうか？
893:卵の名無しさん
08/03/31 14:59:43 o3CeK7Iu0
T コンデ三回。
894:卵の名無しさん
08/03/31 15:17:31 c0uJs64q0
質問です。
明日から 小学校入学まで２割負担で良いですか？？
895:卵の名無しさん
08/03/31 15:28:40 zrNppmHC0
>>894
> 質問です。
> 明日から 小学校入学まで２割負担で良いですか？？
>
そうです。
896:卵の名無しさん
08/03/31 15:31:17 OwT7NWEm0
>>890
みんなわかってるから気にするな。
897:卵の名無しさん
08/03/31 15:34:41 c0uJs64q0
>>895
ありがとうございました。
日曜日の朝日新聞で知りました。
ボケですいません。
898:卵の名無しさん
08/03/31 16:38:26 IbtSoqjz0
Ｐの管理料を取らないとスケーリングにいけなかった。
Ｇの除石とかではウザかった。
これからは検査だけあればいいにだからものは考えようだ。
899:卵の名無しさん
08/03/31 16:48:06 PVA8Fiu/0
外来環 は、 口腔外バキュームがネックだな。
900:卵の名無しさん
08/03/31 16:55:48 A94CWd/U0
コアの点数がなかったので
コアkp,impとtekに一時間かけて点数なしだったので
患者にどうしてこんなに安いか聞かれる。
今までは次回の点数に含まれるからですと受け付けで説明してたようだ。
でも来月からは、どうして安いのと聞かれたら。
そうですね安いですねと答えるしかなくなる。
901:卵の名無しさん
08/03/31 16:57:40 A94CWd/U0
>>899
義歯切削用のストレートハンドピースつき、移動型バキュームがあるところが多いようだが、
あれでもＯＫでないか。
どこにもだめと書いてないよ。
902:卵の名無しさん
08/03/31 17:54:10 Ngl6pmGii
こうくう外バキュームあるけど衛生士がいない
903:卵の名無しさん
08/03/31 17:57:29 c0uJs64q0
衛生士学校は定員満たしてないぞ。
したがって 脳みそ薄いおねえちゃんが
衛生士になる。
904:卵の名無しさん
08/03/31 18:50:59 zrNppmHC0
>>903
> 衛生士学校は定員満たしてないぞ。
>
> したがって 脳みそ薄いおねえちゃんが
> 衛生士になる。
>
中小零細企業では、社長よりも優秀な部下は存在しません。
社長が脳みそ薄いのに、それ以上を望んでどうする？？
905:卵の名無しさん
08/03/31 18:52:16 S/UbL9Eq0
>>862
韓国とは事情が違うよ
あそこは一気に電子オンラインカルテになった
そこまでがかなりずさんだったと思える
日本はまずオンライン請求だし、管理されているから
ああはならない
それより、指導を３倍にするらしいので、
そっちの影響が大だろ
自粛しても回ってくるので、気にせず請求するのが
吉だと思うだけどね
906:卵の名無しさん
08/03/31 18:57:45 bvwK7jii0
>>879
コア印象のときに、う蝕処置を算定する場合、病名はC3処置歯でいいのでしょうか。それとも、Cの病名にするんでしょうか？
907:卵の名無しさん
08/03/31 19:05:20 8zuwmOpA0
まだわからんのは、2年前に消えた総診と今回導入の安定期治療
同じようにSCなど込み込みなんだろ？
あんな低い点数だと誰も算定しないって
908:卵の名無しさん
08/03/31 19:18:00 zrNppmHC0
>>906
> >>879
> コア印象のときに、う蝕処置を算定する場合、病名はC3処置歯でいいのでしょうか。それとも、Cの病名にするんでしょうか？
うちの県だとどちらも C でOK
処置歯なんて記載しなくてもOK
909:卵の名無しさん
08/03/31 19:20:38 oIAIjmQv0
指導3倍って、全国的に？？？
910:卵の名無しさん
08/03/31 19:22:05 bvwK7jii0
>>908
そうなんですか。
生活歯と失活歯を区別しなければいけないのかと思いました。
911:卵の名無しさん
08/03/31 19:24:30 PoTpuXm90
>>908
代返ありがとうございました。
>>909
ちょっとお偉い爺医に尋ねましたが、毎年功労のカスどもは、目標を大きく掲げるそうです。
実際には無理だそうですよ。
この爺医、ちょっといわくつきですので、かなり信頼性の高い意見だと思います。
とにかく安心してこれまで以上に点数を上げて、歯科医師全員の平均点を上げることが一番大切だと言ってました。
912:卵の名無しさん
08/03/31 20:37:01 oOkP/xKM0
前装冠破損の点数は 今までだと121点
KP44点+単純充填52点＋材料代11点＋研磨14点＝121点
今回からはどのようになるか教えてください。
今までの理屈だと KP52点＋充填100点＋材料11点＝163点
大幅にはね上がってしまいます。
家のレセコンは貧弱な為、この病名は自分で合計点数を設定しなければ
なりません。よろしくお願いします。
913:卵の名無しさん
08/03/31 22:39:21 LCbc7dK90
>>912
赤本だと補修形成54点＋充填100点＋材料料11点＝165点
オプションで破損レジン除去15点
アップだが大幅かと言われると・・・？
914:卵の名無しさん
08/03/31 22:55:06 o3CeK7Iu0
>>895
4/1から小学校入学とみなされるので
うちの地区では明日から三割負担です。
ただし学校歯科があるので負担は0割ですが。
915:卵の名無しさん
08/04/01 08:09:43 LSSKOMwW0
歯管の130点（1回目）、110点（2回目以降）は、
衛生士のいるいないに関係なく、計画書等の文書を
提供すれば算定OKですか？
916:卵の名無しさん
08/04/01 08:24:08 Ap/jgJap0
口腔内写真またはスタモで説明した場合、か初診算定の同意のサインは必要ですか？
御教示願います。
917:卵の名無しさん
08/04/01 08:59:32 EECBVs/80
さてと、診療がはじまりますが、どうなることやら。
918:卵の名無しさん
08/04/01 09:28:57 SNVs/y3u0
か初診なんてありあせん
919:卵の名無しさん
08/04/01 09:51:39 43VRtVtUi
やる気が起こらない…
厚労省の思う壷だ
920:卵の名無しさん
08/04/01 10:30:50 WVYw5NwN0
>さてと、診療がはじまりますが、どうなることやら。
どうなることやらもなにも、まだ患者が来ないんですが。
921:卵の名無しさん
08/04/01 10:41:12 +388Tzbp0
>>914
> >>895
> 4/1から小学校入学とみなされるので
> うちの地区では明日から三割負担です。
> ただし学校歯科があるので負担は0割ですが。
もともとの質問の言葉がたりないんだよね。
２通りの質問の意味にとれちゃうから。
922:卵の名無しさん
08/04/01 11:49:33 n/4o/W0M0
こんにちは。本当に4月バカのような改定ですね。
サインもらってますか？
質問ですが、歯管の継続用の紙に、「4ミリ以上のポケットの有無」
をチェックする欄がありますが、検査しないとわかりませんよね。
これは直近の検査データを見てチェックするんでしょうか？
それとも無償で検査して4ミリ以上のポケットがあるかどうか調べないといけないんでしょうか？
さすがに毎月検査は算定できないと思いますので。
923:卵の名無しさん
08/04/01 11:54:35 0EMXf8aF0
どうだ、おまえら
実際やってみると良くわかってなくて混乱するだろうが
疲れた
924:卵の名無しさん
08/04/01 11:56:33 Gmb/oWY60
>>922
動揺診れば心の目で判るだろ！何年臨床してんだ！
925:卵の名無しさん
08/04/01 12:07:43 0EMXf8aF0
サインが必要か？
926:卵の名無しさん
08/04/01 12:38:01 ngL22O6V0
血印でも可
927:卵の名無しさん
08/04/01 12:38:33 PhF7yUpd0
御朱印でも可
928:卵の名無しさん
08/04/01 12:38:50 YSngy7zp0
だれかエロい人教えて下さい。
伝達麻酔した時、伝達麻酔３８点＋OAキシロカインCt７点算定しますが、
それって、伝達麻酔の手技料３８と中の麻酔薬代７ですよね。
事務のやつが、表面麻酔代の７点だと言い張ります。
それで、大喧嘩になりました。
だれか、正しい解釈を教えてやって下さい。
929:卵の名無しさん
08/04/01 12:42:18 ZfLHrHAS0
レセコン屋のコールセンターの電話がぜんぜん通じない。
そんなときでも代表電話はしっかり通じる。
代表電話にＴＥＬして文句言えばノープロブレムだったぜ。
930:卵の名無しさん
08/04/01 12:44:15 j2IUuTv5i
おぬしの言うとおり
931:卵の名無しさん
08/04/01 12:46:05 j2IUuTv5i
しんまのはなし
932:卵の名無しさん
08/04/01 12:47:21 EECBVs/80
午前終了、初診、再初診が３人来た
やっぱり、管理の用紙が邪魔だったが比較的うまくいった。
問診票と同時に「これも書いて」って言って書いてもらい、
治療の最後に「受付でサインもしてください」でなんとか。
もし、いやがる患者が来たら４月からこうなったので、サインが無ければ
治療は出来ません、なにかあったら厚生省に言って！と言うつもり。
１つ問題なのは継続の用紙を「誰に、いつ」出したか分からないことかなー
カルテのとこにシールつけて日にち書くかな。
933:卵の名無しさん
08/04/01 12:50:27 0EMXf8aF0
確認のチェックだけで良いんじゃないか？
サインする欄ないぞ
934:卵の名無しさん
08/04/01 12:51:00 ZfLHrHAS0
>>932
継続の用紙、複写して控えを保管すれば委員で内科医?
935:卵の名無しさん
08/04/01 12:54:35 ZfLHrHAS0
レセコン屋の歯管の用紙はまったく使えないので頭に来た午前中でした。
全ての治療行為を終えて、パソコン打っているときにポップアップで
歯管の用紙が画面に上がるけれど、それでは遅い。
待合室で、問診表と一緒に記入してもらわねば意味がない。
使い勝手を一切考えない頭の悪さに激怒して、代表電話に怒りをぶちまけてやりますた。
936:卵の名無しさん
08/04/01 12:59:50 CqWLAyii0
>>930
早速の返答ありがとうございます。
そもそも、表面麻酔代なんて算定できないと思いますが。
937:卵の名無しさん
08/04/01 13:03:44 0EMXf8aF0
あぁ、名前欄に自分で記入してもらうのね
でも、保管してカルテに貼れとかの指定がある？
見あたらない
前回の踏襲と言うことで省略してあるのかな・・
938:卵の名無しさん
08/04/01 13:13:20 3u/h+TFq0
歯管のサインなんてもらってねーよ。
ってか、用紙すらねーよｗｗｗ
ま、いままでも紙だしなんてしてなかったけどｗｗｗ
939:卵の名無しさん
08/04/01 13:20:32 5OeT8UX60
午前中やってみて思ったのだが、初診や再初診に関しては、無視顎以外は
歯管用紙に記入しもらって、説明したら、チェックをしてもらうだけだろ。
初診料が３１２点になったようなもんで、事実上の増点じゃないかな。
940:卵の名無しさん
08/04/01 13:35:49 HO9v5Gru0
>>938
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
これ落とせ。とりあえず使えるし「4ｍｍ以上のポケット」なんて疑問もあるが
とりあえず使える
941:卵の名無しさん
08/04/01 13:49:50 nNgZVief0
歯式の絵のところには何を書けばいいの？
ポケット測定値とかいちいち記入しなくてもいいよね？
942:卵の名無しさん
08/04/01 13:51:43 H0wWZpvt0
<<912です。<<913様ありがとう。率で言ったら40％近い増加。
EE・EB含む為、擬似解釈で修正されそう。
家のレセコンは用紙に患者氏名が入力される為、チェックのみ
してもらった。3月の歯科医師会主催の説明会では患者自身での署名
が必要と資料に記載されていたが、昨日送られてきた似たような資料では
署名という語句が消え、原則として本人記入としか書いていない。
署名まで必要か、チャックのみでよいか。今後の推移に注目では
ないだろうか。
診療前に、問診表として使用できるタイプが使い勝手がよいとは思う。
サテ、皆さん 午後の診療 がんばりましょう。
943:卵の名無しさん
08/04/01 14:20:15 eWrYF05u0
>>初診料が３１２点になったようなもんで、事実上の増点じゃないかな。
~~~~~~~~
180+(130-100)=210
944:卵の名無しさん
08/04/01 14:58:51 B0nWOTfF0
ん～～～今回の改定以前に厚生労働省の歯科保険制度は矛盾そのものだし、
それを押し付けておいて、訳ワカラン技官の勝手な判断や思い込みで糞指導するのも
告訴ものの横行で間違いないのだが・・・それにしても
オマイラ保険の勉強しなさ杉だ・・・（もちっと危機感もって自己防衛しないとダナ
945:卵の名無しさん
08/04/01 15:16:27 Gmb/oWY60
4月 初診時 歯管紙出し
5月 出さない
6月 出さない
7月 出さない
8月 出さない
9月 出す予定だけど患者が自己中断
3ヶ月に一度の頻度の紙出しってこれでいいの？
946:卵の名無しさん
08/04/01 15:53:28 Ex3NXI8B0
↑ だめ
５月からカウントすると3ヶ月出してないだろ？
947:卵の名無しさん
08/04/01 15:59:46 Gmb/oWY60
チッ
948:卵の名無しさん
08/04/01 16:46:34 j2IUuTv5O
お前らうれしそうだな
949:卵の名無しさん
08/04/01 16:49:38 j2IUuTv5O
借金があとにせんまんあるのに患者こねーわ
950:卵の名無しさん
08/04/01 16:49:49 hTzqunco0
機械的歯面清掃加算ってとりまくってもいいの？
一月ごとにとれるようになったみたいだけど。
951:卵の名無しさん
08/04/01 17:35:05 ceLcDcdd0
一月”おき”に機械的歯面清掃したらガンガン算定しちゃって。
952:卵の名無しさん
08/04/01 18:30:23 0wMTjX4b0
>>949
俺も俺も(*´∀`)人(´∀｀*)
953:卵の名無しさん
08/04/01 18:38:23 EXbcGs890
さっき、治療の説明（インホームドコムセプト）を求めた。
そしたら、指導名目で３９０点（￥３９００）取られた！
954:卵の名無しさん
08/04/01 18:44:34 EECBVs/80
３月に「歯周疾患指導管理」（100点）を取った場合。
４月 歯管算定で紙出し無し。
５月 歯管算定で紙出し無し。
６月 歯管算定で紙出し有り。
であってる？
４月に全員に歯管の用紙出さなくてもいいですよね。
955:卵の名無しさん
08/04/01 18:46:02 +R8ZQwj70
取られたんじゃなくて自分の意思で払ったんでしょ。
956:卵の名無しさん
08/04/01 18:54:48 nNgZVief0
>>954
思いっきり間違ってるぞｗ