08/09/22 22:21:29 opziTg9i0
肺気腫を煩っている者の胸を殴ったら悪化するなどどいうことは医学上
あるのでしょうか？
当方、高校２年なのですが、クラスで傲慢な男がいて大勢の目の当たりで
後頭部延髄平手打ちを見舞われるのです。
いつか、半殺しにされるのを覚悟の上で殴り返そうと思うのですが、
その男は肺気腫で高校１年次半年ほど休学していたとのこと。
体育の授業でもマラソンがあるときは肺気腫を理由に休んでいます。
一方では登下校時にしきりに喫煙しているとのこと。
クラスメートの中には
「肺気腫直ってないなら喫煙できるわけ無いだろ。マラソンさぼるための
口実だろう。」
と噂しています。
彼を殴りたいが、もし胸を殴って肺気腫が悪化することになれば、私は
刑事告訴され、少年院送りになることもあるのでは、と迷っています。
呼吸器科の諸先生方、ご教授願います。
251:愚問２
08/09/22 22:47:44 opziTg9i0
(追加）
またその男は、肺気腫が一応治って退院したと思うのですが、その後、若いうちから
喫煙することにより、中年以降に肺気腫が再発、悪化することはあるのでしょうか？
252:卵の名無しさん
08/09/23 07:29:53 9/NOFNdj0
>>250
ネタか釣りかもしれないし刑法犯（傷害）に巻き込まれるのもイヤなので誰も答えないのだろうが、
ネットが使える高校生なら
URLﾘﾝｸ(www.nanbyou.or.jp)
位はググレばすぐ出てくるはず
253:庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET
08/09/23 09:08:46 ttzMUPWB0
愚問なんて書いてて、実際内容も愚問未満なんだからレス付ける奴もいないだけ
254:卵の名無しさん
08/09/23 09:13:17 nXAmVZ8x0
>>250
被害者のみんな（被害者があなただけなら一人で）で
「国の法律」を使って傷害で訴えてみては？
その傲慢な男を殴り返しちゃうと、それができなくなるから
殴り返すのは頭の悪い人間がやる事
ちなみに肺気腫って治んないんじゃなかった？
>>251
その通り、そのうちボンベを背負って鼻に管入れられて
死への一直線といった構図
255:卵の名無しさん
08/09/23 10:42:33 aFYPv7Mz0
>>253
先生、あなたは医師としての知識があるから、愚問未満なんでしょうけど、
こっちは素人なんですよ。
よく、お世話になった方に、「お口汚しですが。」と謙遜して菓子折を
お渡しすることがありますよね。
あなたの物言いは「俺様の口汚れるならいらねえよ。そんなもの。」
と言っているのと同じですよ。
高校生相手に大人げないと思わないんですか？
256:卵の名無しさん
08/09/23 10:48:51 aFYPv7Mz0
>>251
有り難うございます。あなたのコメントを読んで溜飲が下がる思いです。
あの傲慢な男が鼻にチューブを入れている顔を是非見てみたいものですｗ
257:回答・参加者へのお願い
08/09/24 21:09:21 tgVUZM+k0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
一部住人がローカルルール設定を声高に叫び
病院・医者板における自由（あいまいさ）を奪おうとしています
本来、こうした自由を維持するために板違いである質問スレが生まれましたが
身勝手にも、そうしたローカルルール設定派は
質問スレのみには各科スレまで無制限に残す根拠を与え
ほかはリスクが高まる構図を提案しています
現行でも板違いがこれだけ堂々と存在しているのは質問関連のみです
そのため以下を提案します
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃・医者住人は各科質問スレでの回答を拒否し、スレを消極的に閉鎖する. ┃
┃（スレ削除は依頼しないでそのまま放置） ┃
┃・無辜の質問者の利益は「ちょっとした質問スレッド」単独で維持する ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
長年、自治スレでは有志がこうした一部自治厨の相手をしてきましたが
まともな議論の提案にも荒らし行為で対応するという
あまりな横暴に業を煮やしました 無論強制力のあるものではありませんが
ぜひともご協力をお願いするものです
自治スレにおける議論状況を参照されたい場合は現行スレにお越しください
●病院・医者板 ローカルルール議論 第21病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
●病院・医者板 自治議論スレッド 第21病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
258:卵の名無しさん
08/09/25 02:15:44 w/qRwfIkO
235の者です。
先日はご回答ありがとうございました。
咳はだいぶ良くなりましたが痰がからんでまだ咳き込むことはあります。
それより、右脇の肋骨の痛みがなかなか治りません。
前かがみになったり、座っている姿勢が長くなると辛く首の辺りまでつったような感じで痛くなります。
もちろんズボンや靴の脱ぎ着時も痛みが強くなります。
筋肉痛みたいなものなのでしょうか？
あと、関連があるかは分かりませんが一週間前位に右腕肘に近い部分の内側に十数個の発疹が現れました。
真ん中に白い芯がある赤い発疹で痒みがあります。
今は白い芯はなくなり赤みも収縮して小さくなってきましたがまだ痒みはあります。
体が弱っていて色々おこるんですかね？
早くすっきりしたいです。
259:卵の名無しさん
08/09/25 20:47:22 XaEuB71b0
すいません、研修医です
論文読んでいてdependent lungとnondependent lungと言う言葉が出てきました
congenital cyctic adenomatoid malformation（CCAM）についてなのですが
どうやら成人と異なり幼児では片側肺に病変がある時に健側がdependent
患側がnondependentでは酸素化が改善しない。幼児では健側がnondependentの時に
酸素化が適切に行われる。胸壁がcompliantであるが故にdependent lungを完全に
supportできない結果FRCとCVが近づくあるいは逆転し、肺胞の虚脱が起こる。
というような内容がかかれていました。その他の教科書や論文でdependent、nondependent
という言葉が出てきたことがあるのですが、間違った解釈をしていたようです。
皆様教えていただけるとありがたいです。すいませんです。
260:卵の名無しさん
08/09/27 10:28:03 fGSShvqp0
２２歳女性、身長１６４体重５９、喫煙者、お酒は飲みません。
ある友人の部屋に行くと息苦しく、喘鳴があるので、血液検査をした結果ウサギアレルギーだとわかりました。
（友人はウサギを飼っています）
そこでサルタノールを処方され、治療法がないから予防として部屋に入る前に一度吸って下さいと言われました。
しかし調べると、サルタノールはそういう使い方をしないとあります。
最近はうさぎがいなくても、深呼吸がしにくい気がします。
違う病院に行った方がいいのでしょうか？また本当に治療法はないのでしょうか？
261:卵の名無しさん
08/10/03 00:52:29 zqa8g/o00
２６０さん、吸入ステロイドとか抗ロイコトリエン拮抗剤は処方されませんでしたか？
何より、禁煙を試みてはいただけないでしょうか。呼吸器内科領域（喘息もＣＯＰＤも
）煙草は害です。やめればある程度は改善するかもしれません。（気管支の炎症）
262:卵の名無しさん
08/10/04 21:09:14 F5P7754S0
37歳♀、気管支喘息、他で通院治療中です。
オルベスコ400μgを朝晩、セレベント朝晩、シングレア、
アレルギーはありませんが通年性の鼻炎と慢性蕁麻疹があるため
アレロック朝晩、逆流性胃腸炎は維持療法でパリエット朝10mg処方です。
喘息は昨年の5月風邪を拗らせ酷い発作がありましたが、
今はそこそこにコントロールできているように思います。
しかし、季節の変わり目や風邪などにより、年に数回発作が
起こる時期があります。
その際の血液検査の白血球は6000前後で、crpも0なのですが、
好中球がいつもは50％台なのに、そういう時は決まって72%くらいになり、
その分リンパ球が減少し、好酸球は1～2%です。
こういう時、血液像は後からしかわからないのですが、
喘息の発作だろうということでプレドニンを処方され改善します。
この好中球の数字が多くなるのは何を意味しているのでしょうか？
とても気になっています。宜しくお願いします。
263:262
08/10/04 21:10:26 F5P7754S0
追加です。アスピリン喘息です。
264:卵の名無しさん
08/10/06 22:34:21 XyPdHBbM0
すいません、相談お願いします。
56kg(禁煙５ヶ月)⇒65kg(喫煙３ヶ月)⇒70kg(全身蕁麻疹発症)⇒現在70kg、禁煙禁煙(禁煙５ヶ月目)
２月頭に酷い全身蕁麻疹を発症してから、また煙草を止めてサプリで体質改善して来たのですが、
体重がまた増加したのと、呼吸が苦しくなる症状が出始めました。常にお腹も張ってる感じです。
蕁麻疹と呼吸が苦しいのを見てもらいに、地元で４ヶ所もの病院
(国立病院、防衛医大含む)に行って見てもらいましたが、
レントゲン、血液検査も異常なしと言われただけで、症状は全然改善していません。
ただの蕁麻疹というだけでまともに話を聞いてもらえず、CTもやりませんでした。
蕁麻疹は発祥時に比べたら少しは良くなりましたが、苦しいのが呼吸。
蕁麻疹の薬はアレグラのみで、１日１錠から２日に１錠まで減りました。
安静にしてても呼吸が苦しく、酷いのが寝始めや寝てる時で、
ハッと意識が戻ると呼吸をしていなかったりが多く、そのせいで熟睡できません。
また、蕁麻疹の薬を飲まずに寝ると痒くて目が覚めて、
体じゅうに「しこり」みたいな、「蚊に刺され」みたいな盛り上がりもできます。
この呼吸が苦しいのと、蕁麻疹の症状、またお腹の張りなど、
原因としたら何が考えられるでしょう？肉体労働して体調が良かった
56kg当時と比べて、煙草も止めたのにやはりおかしいです。
なんだか手遅れとかになってそうで怖いです。
また、都内で良さそうな病院があれば教えて下さい。
265:卵の名無しさん
08/10/07 01:40:07 ZhNHucsi0
この呼吸器内科のスレはかなり需要ありそうですが、呼吸器外科質問スレって
いりませんか？
266:卵の名無しさん
08/10/09 21:10:31 5hdWP+mq0
＜問診票＞
【質問事項】 病気 結核
【対象者】 知人・そのほか
【年齢・性別】 男
【質問詳細】
とある老人保健施設の利用者が２、３週間程度、結核で入院しました。
ケアマネージャーの話だと人にうつらない肺の奥の？結核だったと言うことでした。
退院後、医師の入所の許可も出たそうです。
しかし、入院前に接触した職員やその他の職員がうつるのを恐れて大騒ぎしているのですが、実際うつることはありえるのでしょうか？
【身長・体重】 １７０？７０？
【喫煙・飲酒】 不明
【発症時期、現在の状態】
【服用薬、行った処置】 2週間程度入院
【既往歴】
267:卵の名無しさん
08/10/09 22:25:01 IgPR2Uwf0
>>266
肺結核で大切なことは、 １．結核に感染しただけ、２．肺結核を発症してたけど排菌はなし
（肺の影とかはあるけど、今のところ、痰に結核菌は出ていない（結核菌の量が少ない））、
３．肺結核を発症して排菌あり（結核菌を撒き散らしてる）、の区別です。
この方の場合、「肺結核を発症してたけど排菌はなかった」のではないでしょうか。
（奥の方の結核という言い方や考え方はありません。）
結核菌の「排菌がある」場合は、周りの人に結核がうつっている可能性があるので、
その可能性のある（周囲の）人には保健所から連絡がいって「接触者検診」という検査を
受けさせられます。（レントゲンとか、場合によっては採血とか）
この人の場合、（入院の期間が短いので）たぶん結核菌の排菌はなかったのでは？
それならば、周りの人が結核にかかる可能性は低いので、あまり心配することないです。
結核の診断がついたなら必ず保健所が関わって、必要ならば連絡がいきますから
保健所から連絡がないならば、あまり心配しなくていいです。
もちろん、心配なら呼吸器科に受診してもらえばいいですよ。お気軽にどうぞ。
268:卵の名無しさん
08/10/09 22:44:58 IgPR2Uwf0
>>264
やっぱり、まずは喘息を疑います。アレルギーはありそうですからね。
喘息は夜だけ症状が強くて、昼間は勝手におさまっちゃうことが多いので、
昼間の診察では診断がつけにくいこともあります。
呼吸機能検査とか、ピークフローとかで日内変動みるとか、
気管支拡張剤試してみるとか。やってないですか？
あと、睡眠時無呼吸症候群ですね。いびきとかはどうですか？
（とりあえずダイエットです）
呼吸器、アレルギー、睡眠時無呼吸、を診れる呼吸器内科ならどこでも。
（呼吸器科の医者なら、当然、喘息と睡眠時無呼吸を疑うと思います‥）
もう少しほかの病院の呼吸器科も受診してみてくださいな。
（アレグラ減量しなくていいと思います‥１日２錠で。それとダイエット大切です）
269:卵の名無しさん
08/10/10 00:00:03 IgPR2Uwf0
>>262
喘息急性増悪時には痰の中の好中球が増える（ことが多い）ことが知られてます。
これは、気道感染が増悪のきっかけになるため、とともに、気管支喘息の急性増悪に
（好中球を増やす方向に働く）IL-8のようなサイトカインが関与しているためでは
ないかと考えられています。
そのような「気道粘膜の好中球増多」の機序が「末梢血の好中球増多」に直接つながるか
どうかは知りませんが、基本的には、「喘息増悪の原因となるような気道の軽い感染」と
「気管支喘息増悪に関与するサイトカインの増加」により、結果的に末梢血中の好中球が
増えているのではないでしょうか？ （あまり詳しくないので、違ってるかもしれませんが‥）
ちなみに、臨床的には喘息の増悪時に、軽い気道感染があるのかないのかは区別が
つけにくいところです。どの程度が感染のせいで、どの程度が感染と関係なく起こっている
増悪かは分からないです。熱とか出れば感染っぽいのですが。
270:266
08/10/10 00:05:31 Fe0prk6F0
>>267
ご返答ありがとうございました。
そうですか安心しました。
介護職員は結核に対して無知で、みな大騒ぎです。
あることないこと、いい加減な情報が飛び交っています。
これで不安が解消されました。本当にありがとうございました。
271:卵の名無しさん
08/10/10 06:10:44 jExMn+JKO
呼吸器を外す為の練習をしてるのですがまだ自発呼吸出来る状態になりません、全身麻痺なのに練習で呼吸器はもうすぐ外れるからと言われ続けて一年たちました障害者等級は二級の軽い方の扱いです、本当に外れますか？
272:卵の名無しさん
08/10/10 19:53:55 QwPmM6HQ0
>>269
多かれ少なかれ好中球が喘息発作と関係ありそうということですね。
以前は風邪をひくと39度近い熱を頻繁に出していましたが
ここ最近は高熱を出すことはなくなりました。
やっぱり、風邪か喘息によるものかの判断は難しいのですね。
お返事ありがとうございました。
273:卵の名無しさん
08/10/10 21:29:05 znbiv2VW0
■ローカルルールスレへのお誘い■
拝啓。
日毎に秋も深まり、紅葉の美しい季節となりました。
医者板住人の皆様、お元気でいらっしゃいますか。
このたび、医者板にローカルルールを設置することにいたしました。
ローカルルールの草案は現在４つありますが、
現在、有力とされるものは４案めでございます。
（ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:103番)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:125-127番)）
賛否いろいろございますが、
一部の一存で決めるわけにいかないのは当然のことでございます。
そこで、ひろく住人の皆様の意見を拝聴したく思い、
お誘いの連絡をさせていただきました。
●病院・医者板 ローカルルール議論 第３病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
興味のある方は是非とも上記ローカルルール議論スレにお越し下さいませ。
スレ汚し失礼いたしました。
敬具。
274:2ch病院板有志
08/10/10 21:33:00 m/mSx2Mu0
>>323
痛いのは普通
問題は「麻酔をするリスク・痛み」と比べた場合の問題
それで普通は使わない
275:2ch病院板有志
08/10/10 21:34:12 m/mSx2Mu0
ローカルルールを強引に設定したいものが
自分に都合のいい案をいくつも上げて
あたかも「もう設定することが決まったかのように」誘導しています
ご注意ください！
誤爆したoz
276:卵の名無しさん
08/10/10 23:50:05 BK9duiC2O
問診票
病気
本人
160cm 51kg
酒 そんな飲まない タバコ もう辞めた
既往症 特になし
治療や診察 特になし
いつから 9月頃から
症状 歩いていて息が上がる。息苦しさで咳が歩いていると続く
病気を疑うべき？お願いします。
277:学生です
08/10/11 10:57:02 QnZMVg950
アドバイスお願いします
2，3年ほど前から特に9，10.11月にかけて
咳と痰が急に激しくでて
ちょうど鎖骨の下辺りに違和感を感じます
どのような違和感かと聞かれると説明しにくいのですが
管（というのでしょうか）を誰かに握られているような感じです
学校で激しく咳き込むことが多く
授業を受けるどころではなくなります。
学校では、我慢しようと思っても
なんだか喉が痒いような感じになり
どうしても咳がでてしまい
それが10分～20分くらい続きます。
夜、布団に入っても同じようなことが起こります
ひどいときは寝ることができません
両親は、学校での様子を知らないので
医者へ行く必要はないといいますが
私はとてもつらいのでどうにかしたいです
市販の薬などでなんとかなりますか？
今までに、喘妙錠という薬とクールワン咳止めを使ったことがあります
過呼吸症候群と鉄欠乏性貧血を持っています。
16歳女子です
11月に修学旅行があります。
医者にかかるべきか、また
なにか病気なのか
かかるとしたら何科か
教えてください
駄文で失礼いたします。
278:卵の名無しさん
08/10/11 14:25:19 gx86KrZC0
/ﾆＹﾆヽ
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i))) でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ）
| `ー'´ /´
| /
279:卵の名無しさん
08/10/11 14:26:07 gx86KrZC0
他人の不幸で今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
280:素人
08/10/11 14:34:51 gx86KrZC0
276
心臓 肺 その他（貧血 他）
内科（レントゲン 心電図 採血）→必要なら、専門医
カネに困ってないなら、加えて、心エコー、胸部ＣＴとか考える？
治療をどこまでやるか（診断がだいたいついたあと）
肺気腫 心不全 その他 くらいが念頭か
年齢にもよる
ごはんちゃんとたべているかにもよるし
281:素人
08/10/11 14:50:03 gx86KrZC0
277
呼吸器科
URLﾘﾝｸ(www.jrs.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrs.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrs.or.jp)
呼吸器は、JOY先生も多いから、探せばいるよ
タダの喘息系か、
特定の血縁血統に多そう？な、神経分泌腫瘍みたいなものか
カネに困ってないなら、一度は、君は、
頸部から胸部の画像もやった方がいいのかも
呼吸器受診
胸部レントゲン
（金持ちなら、頸部～胸部の？ヘリカルCTも？（低線量？ 造影？））
神経分泌腫瘍とか（カルチノイド腫瘍みたいなの）調べるなら、
そういうの専門にやってる人やそのレベルにきくのかな？
（？中核病院の呼吸器専門医 大学病院レベル よくわからん？）
特定の血が濃い系の血縁の人なら、
ちゃんとCTとか、画像含めて、調べた方がいいとおもうょ
詳しい神経分泌系の血液検査とかまでは、俺は知らん
282:卵の名無しさん
08/10/11 14:55:34 gx86KrZC0
おまけ
16歳女子
今度遊ぼうよ、とか
男性経験は何人、とか
そういう、ヘンタイチックなコメントがついて、
日本の社会の当たり前の相場、
なんじゃないのかな？ 下界？は？？？
283:素人
08/10/11 16:42:17 gx86KrZC0
276
もちろん、心臓に雑音はないかとか、明らかな不整脈はないかとか、
明らかな下肢浮腫はないかとか、肺に変な音聴こえないかとか、
必要なら、甲状腺は大きくないかとか、
いろいろやらんとわからんよ
尿検査とかも、ルーチンで、やるのかもしれないし
結論 276 277 両方とも、病院受診 それだけ
自分の？疾患関連の個人情報ネットにもらすくらいなら、
直接病院に行った方が、
情報悪用される可能性がなくて、いいとは思わんかね？
284:素人
08/10/11 17:12:30 gx86KrZC0
医者に３０００円払ってきけばいいだけ
そうすれば、明らかに、ホンモノの医者からの情報がえられる
そうは思わんかね 財前君？
ここできいて、ホンモノの医者がこたえている可能性は、
どのくらいあると思うかね ？
285:卵の名無しさん
08/10/11 19:22:10 SAx01Q2kO
>>276
今年やった検診で心電図は異常なしでした。だからただの気のせいだったら阿呆くさいから
取りあえず聞いとこうと、病気じゃない可能性もあるのかって。最近、肋骨の下あたりの腹部が
食ってすぐ走ると感じる独特の脇腹の痛みによく似た感じで痛む事もあり、歩きつつ痛んでいると高確率で息が上がります。なんかこう
心臓の働きが鈍ったような。で苦しくて咳こみます。
静かにしてると何ともありません。歩くとダメみたいで。
財前君、僕は見損なったよ。里見はきっと友人が教授になるのが嫌だったんだろうな
286:277です
08/10/11 21:28:46 QnZMVg950
281様,ありがとうございました
金持ちというわけではありませんが
1度病院を受診して検査していただくことにします
ところでJOY先生とは一体どのような方のことを言うのでしょうか？
282様,ご忠告ありがとうございます
ただ、本当にアドバイスをいただきたかったので
性別や年齢ははっきりすべきかと思いましたので。
これからは、このような場所で性別や年齢を書くのは
控えようと思います
287:素人
08/10/11 21:40:46 gx86KrZC0
277
JOY→女医＝女性の医者
にちゃんねるや、ネットが、匿名と考えるのは、やめた方がいい
ほぼ、個人特定できるくらいに考えていないと危ない
自分のことだとしても、知人のこと、友達のこと、遠い親戚のこととしてきく
年齢もかくにしても、数字を具体的には書かない
十台十代？中盤、とか、そんな書き方の方がいい
結論 ちゃんと医者にかかってきくのが、
一番情報がもれずに安全 たぶん
288:卵の名無しさん
08/10/11 21:49:08 iCLf+j7V0
呼吸器というより喉が痛くて声がかれます
早く治したいのですが、、
289:卵の名無しさん
08/10/11 22:09:05 6LOqQSlZ0
知り合いの家族が非結核性抗酸菌症にかかったらしいのですが、
調べたら怖い薬だったので副作用が出ていることもあって
服用を止めさせて漢方医にかかるって言っていたのですが、
そんなに危険な薬なんですか？
漢方で良くなるようなものでは無いと思うんですけど…
290:素人
08/10/11 22:09:35 gx86KrZC0
276
マジレスすれば、年齢がどのくらいか書いてない時点で、
ホンモノの医者はまず、相手にしない
それによって、考える疾患が、かなりちがってくるはずだから
労作性狭心症っぽい、（suspicious of angina pectoris）と思うケド
年齢にもよる
心臓の病気を第一に考える
なら、やる検査は、循環器で、冠動脈系の検査
心臓エコー
と
６４列ヘリカルCTとかの画像系のものなのか？
負荷心電図みたいなものなのか？（どれだけ検査に信頼性があるのか知らない）
多少リスクのある検査だが、心臓カテーテル検査
心筋シンチみたいなものなのか
どれか知らない
どれで、どのていどの確率で、狭心症が発見できるかとか、
知らないから
291:素人
08/10/11 22:11:34 gx86KrZC0
(つづき)
もちろん、他の臓器なのかもしれない
便利屋扱いされるだけだと医者の側が知っているから、気づいているから、
たぶん誰も、レスしない
タダでさえ、日本の医療は、高くもないみたいだし
それをタダでよこすヒトは、たぶん、あんまり、いないよ
素人が考えているほど、
病気か病気じゃないか、
病気じゃない可能性があるか、
どの臓器の病気かは、
センター試験の問題みたいに、簡単に絶対わかるものではないと思うょ
医者じゃないから、よく知らんけど
なにより、地域により、
保険診療でどこまで、検査治療できるか、は、異なるっぽい
青天井で、保険診療で、検査や治療ができるということは、
本来ありえんよ
保険料、ちゃんと払ってるやつらでも、そうなんだから
292:素人
08/10/11 22:12:20 gx86KrZC0
(つづき)
ホントは、ヒトが、他人が、自分の都合よく動いて当たり前、
とは、思わないほうがいいみたいだ
現実の、気心知れた、つきあいの長い人、なら別だけど
ネットは、はっきりいって、他人の集まりだから たぶん
結論 循環器行き
国内なら
URLﾘﾝｸ(www.j-circ.or.jp)
循環器専門医
循環器研修施設
カテーテルが、できるクラス、だと思われる
内科or開業医循環器医 → 必要なら、カテーテル病院とかへ紹介
社会の評価は、
社会の他人に使われているだけ、
そういう評価で、たぶん、当たり前
だから、誰も、やらんよ それで、ふつー たぶん
293:not医者not呼吸器専門医
08/10/11 22:33:08 gx86KrZC0
289
URLﾘﾝｸ(www.hosp.go.jp)
自分で調べる
俺の親戚のばあちゃん、非定型抗酸菌症の治療中に失明したけど、
たぶん、エタンブトールの副作用なのかな？と思った
わからん 他の原因かも知れん
呼吸器科
URLﾘﾝｸ(www.jrs.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrs.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrs.or.jp)
本人が、専門医と相談すべき
確率は、高くはないと思うケド、念のため、HIVの否定もするのかな？
教えてあげたら？
ちなみに、本人と、家族は、厳密には別の人格
日本では、病気のこと、家族とかにも話すことも少なくないけど、
アメリカでは、本人に話す
あとは、本人の了解を得たヒトに話す
非定型抗酸菌症は、種類がいろいろあって、
難しい病気のはず
294:not医者not呼吸器専門医
08/10/11 22:39:19 gx86KrZC0
赤いヒト、共産圏系のヒトの思考方法に多いのかもしれないけど、
それ以外の圏の人、それ以外の思考方法の人は、
あなたの思うとおりには、動かないことも多いよ
呼吸器というより喉が痛くて声がかれます
早く治したいのですが、、
耳鼻科か呼吸器科のどちらか
感染症によるもの（タダの感染症から、STDまで）、癌によるもの、
嗄声の鑑別診断で、広範な検査の必要なもの、
致死的な急性喉頭蓋炎から、ただの感染症から、癌まで
いろいろ
僕では力にならない
素人が考えるほど、簡単にはいかないんじゃないかな？
295:not医者not呼吸器専門医
08/10/11 22:47:27 gx86KrZC0
呼吸器というより喉が痛くて声がかれます
早く治したいのですが、、
耳鼻科 呼吸器科 ひょっとしたら、内分泌科とか、その他
情報不足だよ
２週間以上、声がれが続くなら、
嗄声として、原因の検査、するんだよね？
276 は ホンモノのモノとしての病気っぽい
ホンモノなら、カネに困ってなければ、
カテーテルとかも対象になるのかもしれない
わからんよ
国によっても、地域によっても、
どこまでやるか違うだろうし、
検査も治療も、
時々は致死的なことが起こりうるものから、いろいろあるから
医者と相談がbetter
まず、内科医とかなのかなぁ
296:卵の名無しさん
08/10/11 23:01:22 ox/7+z20O
スレチでしたらすいません
メプチンドライシロップの投与間隔は何時間ぐらいなのでしょうか？
297:卵の名無しさん
08/10/12 00:01:07 jWBWKbAY0
もちろん、他のモノとしての病気なのかもしれん
簡単には、わからんことも多いよ
そういうもんだよ
入試とかテストとかとは、違うものだよ
298:卵の名無しさん
08/10/12 00:31:57 1U9z3cgS0
277さん、喉の痒みは口腔アレルギー症候群や咽頭異常感症や胃食道逆流症等が疑われます。
過換気症候群とのことですが、診断名はパニック障害なのでは？
299:卵の名無しさん
08/10/12 00:58:29 vA8MEKBUO
>>276
です。ご意見下さった皆さん、ありがとうございます。自分も分かる範囲は所々のスレでレスしてます。年齢は20代です。
循環器科でも当たってみます。ホルターからやってみるつもりです。
300:卵の名無しさん
08/10/12 09:14:05 jWBWKbAY0
器質的疾患の除外から
でも、日本は、心身症系が多い
カネ以上に働かんでいい
301:卵の名無しさん
08/10/12 11:01:04 jWBWKbAY0
２０だい、なら、想定する疾患は全く別
致死的不整脈とか、
タコつぼ型心筋症とか、
褐色細胞腫とか、
変なのか、
タダのパニック障害系とかだろ
一般開業医内科とかが、
扱っていい症例ではなさそう
負荷心電図とかも、キケンな検査といえばキケンな検査だろうに
一般開業医なんて、
自分のもと専門の臓器の、検査治療の、自分の設備でできるところと、
医者なら、誰でもできる、パターン化された、
薬のセット出してれば、それでいい
ホンモノっぽければ、中核なり、大学病院なりに、
さっさと投げろよ
３０００円払って医者にきけ
医者なら、さっさと、中核病院に紹介状つけて投げればいいだけだろ？
302:卵の名無しさん
08/10/12 12:53:08 vA8MEKBUO
パニック障害ですか
電車、人ごみ、職場では息苦しさはないです。
歩く、坂を上る、自宅の階段を登る走る、泳ぐとダメっぽいですね。
高校くらいから、部活やってなかったせいか、肥満体というわけじゃないのに、持久走や水泳で息が指摘されるくらい上がって、なかなか息が治まらなかったりはしてましたが。
303:卵の名無しさん
08/10/12 13:00:43 vA8MEKBUO
病院行くなら、循環器科、呼吸器科、どちらがベターでしょうか？
診断が難しそうですね。心因性や肺、心臓、甲状腺と色々考えられるみたいですし。
ホルターは24時間記録できるという意味で不整脈が分かるようですが。
なんかこう、大きな音が、心臓か肺（みぞおち辺り）に響く感じなのも気のせいでしょうか？
304:卵の名無しさん
08/10/12 19:57:54 jWBWKbAY0
内科開業医？→循環器科からコースじゃね？
内科開業医で、どの臓器か考えてもらう
なんかいわれたら、そこ行き
なんにもいわれなくても、循環器行き
こういうのを、2700円で、開業医とお話してきくのが相場なんだろ？
金持ちなら？自腹ででも、心エコーとか買ったら？
保険でできそうな気はするけど
結論 医者にカネ払って相談
ホンモノっぽい
305:嗄声＝声がれ
08/10/12 20:39:03 WweB6uIq0
URLﾘﾝｸ(www.linkclub.or.jp)
URLﾘﾝｸ(akimichi.homeunix.net)
続くなら、いろんな癌とか他の否定も、必要かも
総合病院の、耳鼻科からかな？
306:卵の名無しさん
08/10/13 01:35:44 7gIAp9RO0
60歳男；師匠（あだな）の話です。
レントゲン検診で異常があり、内科へかかったところ、
すぐカメラをやりましょうといわれ肺線癌がわかりました。
その後、ペット検査もうけました。
じゅうかくとさこつ上リンパ節が異常で、内臓への転移はないとわかりました。
最終的にステージ３B、手術対象にはなりません、放射線と化学療法で治療しましょう。
と説明され、来週から入院治療の予定です。
今後、もしリンパ節が小さくなったら手術することができるんでしょうか？
肺癌は手術しか治らないと聞いたので不安です。
307:卵の名無しさん
08/10/13 02:32:43 5AqaiWrg0
>>306
手術すれば治るというものではありません。早期の段階で手術できれば
治る可能性もある、ということです。
残念ながらそのステージは早期ではなく、進行している方です。
化学療法と放射線療法で治療するのが一般的です。
それらの治療で、ある程度おさえ込めればいいなぁ。１～２年？
治る可能性も０ではないです‥
308:卵の名無しさん
08/10/13 16:01:19 LqCX3k9z0
質問です。
肺扁平上皮癌のchemoの患者が急に低Naになりました。
138だったのが125前後で安定しており、
浮腫、頭痛等症状はありません。心不全、腎不全、肝不全はないです。
尿Naは130meq/lで、尿浸透圧は正常範囲真ん中くらいでした。
ここで、よく見る低Naの鑑別表をみると、
SIADH、reset osmostatが挙げられています。
しかし、この二つはどうやって鑑別するんでしょうか。
309:卵の名無しさん
08/10/13 16:17:54 5AqaiWrg0
>>308
reset osmostatは稀な病態でしょ。
とりあえずSIADHを疑う、でいいんじゃない？
浸透圧とADHはどうだったの？ 水制限はしてみたの？
水制限して無効だったら、いろいろ考えてみたら。
310:卵の名無しさん
08/10/13 19:40:47 RqcVTWpUO
23歳女、会社員
毎年行われる健康診断はいつも異常なしです
鼻呼吸してても空気は喉に通るじゃないですか？
普通に呼吸しててもやがて集中力がなくなり喉に空気通るのがストレスになります
「んはっぁー」て感じに声を出してないと苦しい
さすがに仕事中は変な声出せないので空っ咳でたえてます
喉を外側から手で押さえつけると心なしか不思議と楽になります
神経的な問題ですかね？
311:卵の名無しさん
08/10/13 21:14:11 5AqaiWrg0
>>310
のど、みたいですね。
一回、耳鼻科で喉頭見てもらうといいでしょう。
喉頭ファイバー（細い内視鏡）で、簡単にチェックできます。
慢性喉頭炎みたいな感じで、少し浮腫んでるのかもしれません。
呼吸器科なら「呼吸機能検査」して、気道の狭窄をチェックしたいとこです。
こういう症状の患者さんは呼吸器科でもよく診ますけど、
耳鼻科で喉頭ファイバーが先ですね。
312:308
08/10/13 21:59:23 LqCX3k9z0
>309
レスありがとうございます
reset osmostat はまれな病態ではないと思ってたのですが・・・
また、SIADHの診断にADHの測定は必要ないとも書いてあるのですが・・・
だって、このどちらでもADHは上がりますよね？
水制限するほど水ものんでないんです
熱(おそらく腫瘍熱)あるのに1000ml弱/日くらい
しかも低Na、進行しないんです
水制限して脱水になるのも怖くないですか
313:卵の名無しさん
08/10/14 00:14:32 UnmtR9tUO
>>311回答ありがとうございました
鼻から喉が圧迫されて本当苦しくて辛くて今も泣いてます
あと明らかに口内環境が悪くなりました
314:卵の名無しさん
08/10/14 14:40:52 ldxqmDnp0
>>312
横から失礼
URLﾘﾝｸ(www.e-clinician.net)
はよくまとまっている
キモはpOsmとECFの評価
但し今回は肺Cと分かっているんだからやはりSIADHを疑うが
本当に無症状ならROでもいいでしょう
というか SIADH⊃ROという考え方もありますから
315:309
08/10/14 22:25:37 71peqWRg0
>>312
失礼しました。私が研修医だった頃には、reset osmostatは、慢性で無症状で
安定してるよく分からない低Ｎａ血症、という程度の認識でした。
昔の知識で書いてしまいました。勉強不足でスミマセン。
reset osmostatはＳＩＡＤＨの一病態で、ＳＩＡＤＨの３割くらいを占めると
書いてある文献もありますねぇ。
個人的には、水制限か水負荷してみて、血漿浸透圧とＡＤＨの関係を
グラフにプロットしてみて欲しいですね。ある程度の数、プロットできれば、
reset osmostatかどうか分かって、面白いと思うんだけど‥。
308さん、やってみてくれませんか？（もちろん臨床的には、様子見だけで
いいとは思うけど‥）
316:卵の名無しさん
08/10/14 22:37:27 TJkRpdI00
SCCのケモ患者だってのを重視するなら経過見るだけだよなぁ・・・
SIADHとROについて詳細が聞きたいんならここよりも
腎内とか代謝内分泌あたりのスレのがえーんじゃないだろうか
317:卵の名無しさん
08/10/14 23:13:16 MN/VR2fB0
>>316 同意。ホントはそこまで気にしないといけないんだろうけど、
うちみたいな地方で、誤嚥性肺炎まで診るところは、そんな余裕
ありません。
small cell ca.で、画像より先に低Naがきてrelapseがわかる患者はいたなあ。
ケモしたらちゃんと戻るんだこれが。
318:卵の名無しさん
08/10/15 21:30:24 7gYQ+sXf0
板違いだったら、ごめんなさい。
ここって、胃腸科（消化器科？）のこと聞いていいですか？ほかにないので。
だめなら、諦めますが。
319:卵の名無しさん
08/10/15 22:34:33 WHeJVGOP0
>>318
消化器内科医が質問に答えるかもしれないスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
320:卵の名無しさん
08/10/16 22:18:39 9d/H0nRP0
下らないことで悩んでると思われることを承知の上で書き込みますが、
学校の授業中などの静かな環境だと、なぜか呼吸を意識してしまい
それまで無意識にしていた呼吸ができなくなってしまい
「どの程度吸って、どの程度吐けばいいんだっけ？」となってしまい
さらに呼吸をしても、胸の上に何かが乗ったような圧迫感の様なものを
感じ、吸っても吸ってもうまく肺に入った感じがしなくて、呼吸困難になってしまいます
多分緊張からくるものなのかと思っているんですけど、どうしようもなくて
最近さらに悪化して、学校に向かうときの自転車通勤のときも苦しくなってしまいます
（帰宅のときはこの症状にはなりません）
人見知りなので友達は少ないのですが、イジメなどは受けてないのでそこまで
緊張することはない筈なのですが……
学校に行くとこの症状になってしまう、というのが緊張してしまう原因なのでしょうか……？
下らないと思われるでしょうが、かれこれ１０年近く悩んでいます
どうすればいいでしょうか……
321:卵の名無しさん
08/10/16 22:59:38 gZUIFXhv0
>>320
心療内科を受診すればいいでしょう。
こういった症状の方はけっこういますから、そんなに悩まなくて
いいですよ。カウンセリングとクスリでよくなりますから。
（あと、歳とってくるとだんだんおさまってきますけどね）
322:卵の名無しさん
08/10/16 23:08:26 9d/H0nRP0
>>321
ありがとうございます
早速次の休暇の日に行ってみます！
すこし希望が湧いてきました
本当にありがとうございます
323:卵の名無しさん
08/10/18 17:33:49 iPJeAcTa0
肺線維症治療薬のピレスパ錠が承認されたけど、これは大学病院クラスじゃないと使えないのかな？
市立の総合病院呼吸器内科じゃ扱えないような薬？
主治医には次の通院日にでも聞いてみるけど、積極的に使ってみようって思うお医者さんはいる？
発現率51.7%の光線過敏症の程度も気になる…
324:研修医
08/10/20 21:12:29 hbR200p60
COPDの急性増悪の時に短時間ベータ刺激薬の吸入(回数増やす)とか、ステロイドの投与行うという風に教科書に書いてあるんですが、
減らすときは、これらはそれぞれ、何を基準に減らすんでしょうか。
喘息みたいに、しばらくStep Up(増量したままで)して、外来とかでテーパーするんでしょうか。
325:卵の名無しさん
08/10/20 23:39:24 kV5HGaR00
>>323
最近話題だね。
っていうか、論文もたんと出ているよ。
一度読んでみよう。
326:卵の名無しさん
08/10/22 00:11:42 jCnJcJYI0
>>324
β2刺激薬吸入は頓用でいいんじゃない？ 患者の自覚症状に合わせて使えば。
入院中は定時３回＋頓用とか。（一応、不整脈とかには注意しとく）
喘息とかCOPD急性増悪時のステロイドは普通は３～１４日の短期投与だから、
taperしないでいきなり辞めることが多い。って書いてない？＞教科書
327:あぼーん
あぼーん
あぼーん
328:卵の名無しさん
08/10/22 18:31:46 1eJ3SWQg0
内堀は今すぐ消えろよ。
329:卵の名無しさん
08/10/22 20:07:03 6NX3/OuE0
内堀くんがそんな事してたなんて････。
人当たりがいいからびっくりだ････。
330:なんで。
08/10/25 00:01:03 gVF/VxtXO
内堀くん非道いね・・・・。まさか平気でいるのかな。
大学の広報誌で将来アメリカに留学したいって語ってたり、ゆくゆくは他の専門(救急とか?) にも行きたいって小耳に挟んだことあるけど、こういうことは最低だと思うな。
多少キザな面はあるけど、基本的にいい人だと思ってたからちょっと怖くなったよ。
331:卵の名無しさん
08/10/25 01:03:44 u/qFbWnd0
中出しの快感は人を狂わせる
332:卵の名無しさん
08/10/25 23:30:00 gVF/VxtXO
内堀ヒドス… 今頃どう生きてるわけ?
333:卵の名無しさん
08/10/26 17:45:12 CzDhUGKL0
質問です。
結核の検診はいくらくらいかかりますか？
334:卵の名無しさん
08/10/26 20:48:20 JmGzsUHf0
検診は値段の設定は自由なのでそこそこで違います
自治体の検診なら安いと思いますよ
335:卵の名無しさん
08/10/26 21:15:50 d5xSogDR0
わかりました
ありがとうございました
336:卵の名無しさん
08/10/27 19:40:01 bswPa2wWO
喘息患者です。
かかりつけのクリニックの先生が辞めてしまい、代わりに新しく来た年配の医師が担当になりました。
薬は、
アドエア250
シングレア
メプチンエアー
ホクナリンテープ
です。
上記は前いた先生に処方してもらっていた内容なんですが、
新しく来た年配の医師は、薬飲んでも苦しいと言っているのに、
前と同じ薬出しときますねと言います。
これ以上薬は無理なのでしょうか？
337:卵の名無しさん
08/10/27 20:40:37 V1T0WuZQ0
>>336
これ（とくにアドエア）をしっかりやっていても安定しないのですね。この時期は不安定な時期です。
この次の選択肢は一般的には、１．アドエアを２５０から５００のに増量する、２．テオフィリンの内服
（テオドール・テオロング、ユニフィルなど）を追加する、です。
あとは人によっていろいろなクスリを試してみます（抗ヒスタミン剤、咳止め、痰きり、胃薬、漢方など）。
それと、吸入ステロイドの種類を変えてみるといいこともあります（パルミコートとか）。
その先生が頼りなければ、ほかの医者にも相談してみた方がいいかもしれないですね。
タバコは吸ってないですよね？ 体冷やさないように暖かくしてくださいね。
あと、アドエアの長時間作動型β2刺激薬の部分（セレベントの成分）は、ホクナリンテープの
成分と効果が重なりますが、動悸や手のふるえなどは大丈夫ですか？
大丈夫ならそのままでいいです。（空腹時にメプチンエアとか使うとドキドキしそうですが）
338:卵の名無しさん
08/10/27 21:45:11 RJf8BAoF0
父が、忙しいと理由をつけ、診察の結果を聞きにいきません。
家族が代理で聞きに行く事は可能ですか？
339:卵の名無しさん
08/10/27 23:28:27 bswPa2wWO
>>337様
返答ありがとうございました！
いろいろな選択肢があるのですね。
知りませんでした。
タバコは、全然吸っていないです。
手の震えも、大丈夫です！
答えてくださったこと、とても感謝しています。
優しい言葉もありがとうございましたm(_ _)m
340:卵の名無しさん
08/10/28 05:23:47 fgOp5MSm0
>>338
よっぽどの事情があるのならともかく、
忙しくて行かないというのは本人の責任では？
心配ならばその病院に直接訊いてみたらいいと思います。
代理で受診して結果を教えてくれるかどうか。
341:卵の名無しさん
08/11/01 21:25:21 hlSR1lB+0
片肺全摘のドレーンのwater sealは必要ないっていわれました。なぜですか？教えてください。
342:卵の名無しさん
08/11/01 21:35:46 nyjGSUtgO
>>337の先生は、優しくて丁寧で良い方ですね。
こんな先生に私もかかりたいです。
343:卵の名無しさん
08/11/02 08:48:27 ly3xjVnwO
教えてください。
一週間前から３０代男性の知り合いが肺炎で入院中です。
朝晩点滴してます。２～３日前にレントゲンとったらまだ白い影が…白血球も多いだめあと一週間入院だそうです。外出と外泊許可が出だそうなんですが…これってホントに肺炎ですか？
344:卵の名無しさん
08/11/02 09:59:58 FNr2Y2e30
>>343
本当に肺炎かどうかはわからないが、肺炎でも
おかしくない。
だけど外出、外泊許可だすくらいなら退院しても
よさそうだけどね。
345:卵の名無しさん
08/11/02 10:09:33 ly3xjVnwO
344さん
ありがとうございます。 退院したいけどダメと言われたそうで…で、外出、外泊許可許可がでたそうです。
346:卵の名無しさん
08/11/02 16:34:57 o8Aecc+t0
重症喘息です。１ヶ月、中発作が続いて９月から入院しています。ステロイドを半端
なく使って発作は治まりましたが、慢性的に喘鳴が出ます。主治医に「今の状態
がゴールに近い」と言われました。 慢性的な喘鳴は、治りませんか？
薬は、プレドニン２０㍉・クリアナール・シングレア・スピリーバ・セレベント・
オルベスコ２００×４吸入
347:卵の名無しさん
08/11/02 18:00:21 +s1JTfYX0
喘息の鑑別診断は、心不全な 違うとは思うケド
テキトーナこと言うなぁ
肺炎は、
解熱の有無 SpO2や血液ガスの値の改善の有無
使った抗生剤の種類
既往歴と、既往の薬剤歴(ステロイド 免疫抑制剤系)
白血球分画
糖尿病、その他の易感染性疾患の有無（場合によっては含む、HIV）
痰のチールネルゼン染色の有無とか、グラム染色？の結果
そういうの、聞かなきゃ
348:卵の名無しさん
08/11/02 18:06:31 +s1JTfYX0
温泉行ったかとか、趣味で土いじりとかするか、とか
大酒のみか～ とか
いろいろあるじゃん
349:卵の名無しさん
08/11/02 18:15:33 +s1JTfYX0
海外行ったことあるか とか
海外の方ですか とか
ペットかってますか とか
お仕事どんなことしてますか とか
タバコ生まれてはじめてすった とか
掃除してないヒーター（クーラーみたいなの）使ってませんか とか
いろいろあるじゃん
素人でも、そのくらいわかるのにテキトーなこと言うなよ
カス
専門医だろ ？？？
ちなみに、呼吸器科は、メジャー？のなかでは、
女医先生も多めで、オススメね
別名、天国に一番近い科 おみとり科、とも呼ばれている？？？が
350:卵の名無しさん
08/11/02 18:20:24 +s1JTfYX0
ニューキノロン、使うと、結核でも、一時的によくなることがあるんだっけ？
白血球分画は、一度とった方がいいよ
機械なり、目視なりで
あとは、周りの人が、同じような症状あるかどうかと思うケド
351:卵の名無しさん
08/11/03 09:11:10 Vdh00c3S0
なんか香ばしいのが沸いてるナ
352:卵の名無しさん
08/11/03 11:43:53 5cETzyot0
346 は 心臓の心電図、エコー、胸部Ｘ線、
ぐらいは、やったほうがいいんじゃない
肺かな？ 心臓？
ステロイド使うと、循環血液量が増えて、心臓の負担が増えるんだよね
どの程度のステロイドで、そうなるかとか、知らんけど
そういうの、専門医の先生に、教えて欲しいのに
ステロイドによる、循環血液量増加による心不全なら、
利尿剤で水引いてくるのかな？
そういうとこ、呼吸器の専門医の先生に、教えて欲しいのに
実は、喘息発作じゃなくて、軽い？心筋梗塞だったとか、
そういうオチじゃないよね？
353:卵の名無しさん
08/11/03 11:56:33 l/yKIBst0
読点の多さが香ばしい
354:卵の名無しさん
08/11/03 12:59:23 4F1pm+wd0
プロ市民って奴だな
定期的にこういうの沸くけど、同一人物なのかね？
355:卵の名無しさん
08/11/03 13:40:38 4F1pm+wd0
いかん、元質問者に回答してなかった。
年齢や既往・合併症などの背景がわからんけど、喘息以外の疾患は否定されているものとして、
>>346
step4の重症喘息患者さんで、発作はないものの慢性的に喘鳴は続いている
という管理状態の人はけっこう居ます。
貴方の場合も、入院管理下で点滴によるステロイド全身投与をしっかり受けて
それでもなお続くのであれば、喘鳴を完全に消すのは困難かと思います。
処方としてはテオフィリンの内服がないのが気になりますが、
以前に試して何か止めざるを得ない経過でもあったのでしょうか？
重症喘息については>>224-229あたりも参考にしてみてください。
356:卵の名無しさん
08/11/03 16:53:39 2F0NEhFqO
２年位前にとった胸部レントゲンで境界のはっきりした影がうっていたので、ＣＴで胸腺に６センチぐらいの腫瘍らしいのが出来てると呼吸器内科で言われました。８４歳のおばあちゃんのことです。高齢なのでそのまま放置してました
。半年前急性肺炎起こして地元の病院でその時ＣＴとったところ５、６センチと１年半ほどたって大きくなっておらず、肺炎と関係なく、胸腺腫ではないかと言われました。肺炎は１週間で治り蓄膿症で耳鼻科通っていますが、とても元気にしています。
高齢で手術は無理なので家族としてはこのまま大きくならないように願うだけですが、仮に胸腺腫でほかに病気せず生きていれば、５年ぐらい大して変化しないという可能性はあるのでしょうか。長文すみません。
357:308
08/11/03 20:32:02 N6Q6gtNO0
>314-317さん、
レス、資料どうもありがとうございました。
reset osmostatはSIADHの一病態に分類されることもあるとは知りませんでした。
グラフにプロット・・やるとおもしろいかもしれません。
ただ、患者さんは人のいいおじいちゃんなので、症状もないのに水制限/負荷をするのは可哀想かな、
と思うと出足が鈍ります・・。結局chemo1クール終わって熱もさがり帰宅後再入院してもらい、
今のNaは131くらいで安定しています。症状もありません。
指導医に聞くと、呼吸器では低Naはよくあるんだよ的な適当な答えがかえってきました。
診療に追われるとそんなことは気にしていられなくなりますよね。
もう一つ質問なのですが、肺炎の患者さん(起炎菌はまだ不明)で
データ上は改善(CRP20→15 WBC25000→20000)しているのに、
胸部レントゲンは増悪、自覚症状は悪化している(SpO2も下がってきてる)場合、
抗菌薬は効果有り、なし、どちらと判断すればいいんでしょうか・・。
358:卵の名無しさん
08/11/03 21:50:00 FKIO4Bro0
>>357
このデータの期間（何日目から何日目か）が分からないので言いにくいですが、
一般には、熱が下がって来てれば感染には有効と考えます。
ただ、肺の陰影や自覚症状の改善はまた別の話です。
そのPt.の肺の水っぽさはどう思いますか？ うっ血っぽくはないですか？
もともと肺炎で心負荷大きいところに水を入れすぎたり、低栄養（低Alb）だったりとか。
炎症による血管透過性亢進＋そういった要因で「水っぽくなって」、陰影や酸素化が
改善しにくい印象のことは高齢者ではよくあります。
ドライにした方がCXR、自覚症状は改善しやすいです。
あと、（短期間）ステロイド入れるとスッキリします‥
肺炎にステロイドを使うのはcontroversial というかやや否定的ですけど。
359:卵の名無しさん
08/11/03 23:37:46 4F1pm+wd0
一般の肺炎で治療前WBC25000って相当だなあ…
普段の忙しさを理由にしてEBM勉強から逃げてる俺なんかは、
そういう重症肺炎への短期ステロイドはけっこうホイホイ処方しちゃうけど、
やっぱり否定的なんだ・・・そーですか
>>357
抗菌薬はヒットしてても、合併症により呼吸状態やXPが改善しないってのはよくあります。
>358さんの懸念されてるCHFなんかは定番ですね。
起炎菌不明とのことですが、菌種の同定や培養の結果まで待たなくても
抗生剤投与数時間～翌日くらいの喀痰の鏡検で菌量の減少や好中球貪食象を
チェックするだけでも抗菌薬が有効かどうかの指標になりますよ。
360:卵の名無しさん
08/11/04 15:58:47 SVjfqxHX0
CRPの上のほうの定量値の評価は意外にエビデンスがないんですよね
CHESTやArchivesでここ10年くらいの臨床研究を浚ってみても
重症度診断のcutoffとして 100mg/L(10mg/dl)はしばしば出てくるけど
その上となると見ない
URLﾘﾝｸ(archinte.ama-assn.org)
が有名だと思う
>>357 では WBCと揃って下がっているので有効と思いたいところだけども・・・
361:357
08/11/04 22:25:37 l9fQ4J980
>358-360
説明が不十分なのに丁寧なレスをいただき、ありがとうございます。
4日間でこの下がり幅です。68才、肺気腫がある以外は元来元気なかただったようです。
現在は腰痛を訴えNSAIDを座薬で使っているため、発熱はありません。
結局、βDグルカン+、アスペルギルス抗体+、CTで片肺のブラにfungus ball様の構造を認め、
喀痰でアスペルギルスがみつかりましたが、もう一方の肺に陰影が広がってきています。
アスペルギルスのみでこうなるなんて有りでしょうか。
水っぽさ・・ご飯が食べれない状態が続き低Albは確かにありますが、
心不全の像とは違い、細かい繊維化のような感じです。CTの蜂の巣のような。
喀痰の検鏡、自分でもやるべきですよね。検査室まかせにしてしまっています・・。
ここ、やる気が出てくるスレですね。
呼吸器回ってる間にコレは読んどけみたいな一押しの論文なんかあれば教えてください。
362:COPDおじさん
08/11/04 23:23:51 xPp7wxgV0
大阪に住む５０歳です。喫煙暦３０年４０本です。禁煙１年長引く痰で悩んでいます。
痰は白いあまり粘性のない痰で１日５０ｃｃから１００ｃｃ出ます。
現在呼吸器科にかかり、慢性気管支炎と診断され
スピリーバ 朝１
アドエア250 朝 夜１
ムコダイン 朝 昼 夜１
ムコソルバン 朝 昼 夜１
テオロング 朝 夜１
清肺湯 朝 昼 夜１
を服用しています。
いろいろ試して現在にいたりますが、なかなか改善しません。
痰を減らす処方のアドバイスをお願いします。
363:卵の名無しさん
08/11/04 23:35:58 o8QDpCRA0
患者さんの事ネットに書き込むのって大丈夫なのか？
364:卵の名無しさん
08/11/05 10:34:12 wX3WLve20
>>361
アスペルギルスは厄介だぞ。
厳しいムンテラしとけ。
循環器に心エコーしてもらっといたほうがいいな。
あと栄養もなるべく入れて、なんだったらIVH管理しても
いいかも。
反対側に影が出てきているのが激しく気になる。
俺だったらステロイドも考える。
抗真菌剤は絶賛投与中なんだろ？
がんばれよー。
365:卵の名無しさん
08/11/05 10:55:03 ChMcJ9Jt0
>>361
外科に対診するタイミングを逸しないようにした方がいいですよ
366:生兵法は大怪我のもと
08/11/05 13:18:34 zDVC4aKC0
ちゃんと勉強できて、うらやましすぎる
数こなすだけで、せいいっぱいの、一通りの最低限の医療の地域
とは、違いすぎる
ま、関係ないけど
昔の話だけど、喘息改善しないのは、
アレルゲンにさらされながら、働いているから の 可能性あり
仕事変えるか、マスクしてみるか いろいろ
367:生兵法は大怪我のもと
08/11/05 13:25:38 zDVC4aKC0
自分の売名行為のための、患者のふりした医師による自作自演の、スレタテ
or
自分の患者の診断と治療のための、患者のふりした医師による自作自演の、スレタテ
アイツラが考えそうなこと
すべては、しくまれたヤラセである
HP作成→Googleで上位に検索されるようにする→にちゃんねるにスレたて
→Googleで検索させる→自分のHPに誘導させ到達させる
→自分の売名行為→自分の名声アップ＋寄付金ゲット＋その他
結論 他人のことなど、使うことしか考えいていない
Period
地域によって、病院によって、
いろいろ教えてくれるところと、
自分で全部やれ、教えは請うものだ、わからんかったら呼べと、
いろいろある
俺の地域は、後者
外から来た人たちには、評判よくない
差別は、少なめだけど
368:358
08/11/05 14:51:09 gfx01F7F0
>>361
アスペルなら話は別です。喀痰でアスペルが出てる、とかfungus ballとか、かなり重篤です。
（アスペルを疑っていても、なかなか喀痰からは培養できないことが多いです）
「アスペルギルスのみで」っていうか、アスペルギルスは難治で泥沼化してステルことも多いです。
肺の状態（基礎疾患の程度）とか体力、免疫抑制の程度の問題が大きいですが。
日本語でいいので、最近の症例報告をいくつか読んどくといいでしょう。
イトラコナゾール、ミカファンギン、アンホテリシンBの投与、併用についても情報を集めてください。
もちろんfungus ballがあるならオペも検討が必要です。（実際はベースの呼吸が悪くてできない
ことが多いけど‥） 時間的なゆとりがあるなら、CT所見の経時的な変化も見たいです。
前の話ですが、肺気腫の人が肺炎起こすと間質の炎症が強く起こりやすいです。
（肺気腫自体、病態的に炎症をベースにしてるから？）
それで、肺炎をきっかけとして間質性肺炎様になったり、いわゆる「器質化肺炎」になったり
します。（その段階でステロイドを使うのは一般的です）
今回の症例はまずはとにかくアスペルの評価。ステロイドは使っちゃダメです。
369:卵の名無しさん
08/11/05 21:43:38 q2EulyBBO
乾いた咳をしょっちゅうする人と席が近いのですが、最近自分も乾いた咳をするようになりました。下の方の肋骨を触ると痛みます。 背中が痛む事もあります。
ただの風邪と考えていいでしょうか？
370:卵の名無しさん
08/11/05 23:54:41 RPpq/yCj0
なんだかんだいって呼吸器って面白いよなあ。
なんでこんな分野・・・って思ったが、こんなに面白い分野はない。
371:卵の名無しさん
08/11/06 20:56:15 XTNz8AAl0
>>369
ただの風邪でもいいですが、いろんな原因で咳は出るので断言できません。
（ウイルス感染、細菌感染、アレルギー、喘息、タバコ、食道炎、その他いろいろ）
熱がなくて、元気で、ゼイゼイしてなくて苦しくなければ、少し様子見ていいです。
高熱が続くとか、ぜいぜいするとか、（咳き込まなくても）苦しいとか、症状が強いのなら
医者にかかりましょう。 微熱でも１週以上続くなら、レントゲン撮った方がいいです。
咳だけでも３週以上続くのなら、一度レントゲン撮ったりして調べた方がいいです。
胸が痛いのは、咳のせいで骨とか筋肉が痛んでるだけだと思います（断言できませんが）。
あまりひどければ、短期間だけ咳止め使ってもいいかもしれません。
372:COPDおじさん
08/11/07 00:48:52 t5wRFk3X0
今日痰を出したら血痰がでました。
これってやばいですか？本人は結構驚いていますが。
373:卵の名無しさん
08/11/07 12:43:25 XQggxTRU0
痰が続いてる方ですよね？
量や色はどうでしょうか
現在も加療中のようですし
薬が切れる頃にまた受診してご相談なさってください
374:卵の名無しさん
08/11/07 22:26:11 5dZ+t2820
自分はただの一般人ですが、知りたいので教えてください。
マクロライド長期少量投与においてジスロマックが使用されることもありますか。
あと、び慢性細気管支炎の治療は、症状がなくなるまで何年でもマクロライドの投与は続くんですか。
375:卵の名無しさん
08/11/08 04:07:51 uQCckrFT0
372さん、ケースバイケースですが、スピリーバの副作用口渇によるもの（咽頭、口腔からの出血）
や肺癌、慢性咽頭炎
。も考えられます。担当医に相談して下さい。ＣＴ等画像診断やマーカー、喀痰細胞診の結果によっては気管支鏡検査を行う事もあります。
376:卵の名無しさん
08/11/08 20:16:34 b5tclcBIO
痰が喉の奥に絡んだ感覚があり、咳が続きます。
痰は出てきてくれず、喉の奥で燻っています。2回激しく咳をしたら、なんとか痰を吐き出せそうな
音がしたのですが、やっぱり吐き出せませんでした。
咳を連発するので、肺が痛くて仕方ありません。咳止めを飲むべきか、痰を病院でなんとかするか、どうすべきでしょうか？
377:COPDおじさん
08/11/08 21:58:43 pha2+Ock0
レスありがとうございます。
かかりつけの医院にいき、アドナ錠10mg,トランサミン500mgを処方してもらい、3日間の痰
の検査、来週CTの予定です。血痰は1日のみでおさまりました。
はじめてのことでびっくりしました。
378:内科医
08/11/09 00:34:33 APivlgA30
喘息発作のときにべネトリンのネブライザで効果少ないなら、ボスミンの皮下注射使いますよね。
(小生はそこまで遭遇したことないですが。)
両方とも、1時間に3回くらい目安で使うと書いてあるんですが、
両方とも、効果発現までの時間も考えて、2,30分間隔で使って、脈拍とかモニタしながら、適宜投与間隔を調整するという理解でいいんでしょうか。
あと、べネトリン吸入は、ハジメの1時間は3回まで、その後は1時間間隔で投与と書いてあるんですが、
症状が続くようなら、もっと細かく投与していいんでしょうか。
教えてください。
379:卵の名無しさん
08/11/09 01:03:01 bvT8q+wz0
>>378
前半はYes
モニタリングができるなら15-20分くらいで効果判定して再投与GO
後半はどうだろう
ぶっちゃけ1時間かけて3回β吸わせても改善しない発作なら
4回目使おうが5回目使おうがβ単独じゃ無理だと思うよ
さっさとステロイド点滴して緊急入院の手配すべきじゃないかと
380:卵の名無しさん
08/11/09 01:31:42 iPP5LLaE0
>>378
喘息の症状（喘鳴、エア入り、SpO2、呼吸回数、意識状態など）と心拍数の兼ね合いですね。
症状が治まらなくて、心臓が持ちそうなら（心拍数、不整脈とか）ならたくさん使うでしょうね。
（今は一般にはやらないですが、プロタノールの持続注、心電図モニター見ながらHR１５０くらいに
なるようにスピードを調整したりとかしてたときあります。年齢とか個人差ありますけど）
あとベネトリンネブ、ふつうの量よりもっとたくさん（３倍くらいに濃くして）使うとよく効きます。
重症発作で（心臓の大丈夫そうな）若い人ならそういう手も使ったりしますが、
もちろん保険適応外でちょっとリスキーなので、お勧めはしません。
教科書的な時間何回、何時間おいて、とかいうのは重症発作のときは意味ないです。
まあそういうとき（ボスミン２回以上使うときとか）は、ふつうは挿管を考慮、準備しつつですね。
反応悪いのに無駄に繰り返してても死んじゃいますから。
381:内科医
08/11/09 01:57:15 APivlgA30
>>379,380
ありがとうございます。
べネトリンもボスミンも、症状と心拍数見ながらつかうんですね。
たしかに、べネトリン3回でだめなら次の段階、
ボスミンも繰り返すようなら次の段階(挿管)
考えないといけないんですね。
どうもありがとうございます。
382:卵の名無しさん
08/11/09 06:49:10 paSqwX0K0
ボスミン使うか？
なんかうちの喘息グループはあまり使わないんだよね。
吸入と皮下注で効果が変わらずリスクだけ高まるみたいな
エビデンスがあるんかと思っていたんだけど。ただ単に彼らの
好みの問題か？
383:卵の名無しさん
08/11/09 19:07:13 6++Erj+yO
先生方教えてください。
タンて悪物質出すために体が自然に吐き出そうとしてるのですか？
あと鉄粉などは肺中でサビて吸収されちゃうんですか？
強力磁石で胸に当ててだしたり、 細いチューブで吸いとる事はできないのですか？
384:卵の名無しさん
08/11/09 20:20:56 Seu6NFFG0
>>382
自分も個人的にはあまり好みませんが
厚生省の01年GLでは記載されていて生きてるんですよね
またIVとInhalの比較は
www.mrw.interscience.wiley.com/cochrane/clsysrev/articles/CD002988/frame.html
SCとInhalの比較はちょっと記憶がないのですが
www.chestjournal.org/cgi/reprint/89/3/348.pdf
はIV IM SC の比較です
結局吸入でダメなら早いトコCSやりつつ呼吸管理というのに賛成です
385:380
08/11/09 21:16:30 iPP5LLaE0
>>384
ペーパーの紹介、ありがとうございます。
アブストしか読んでないですが、やはり患者の重症度によって対応はいろいろ変わってくると
思います。emergency departmentとはいっても、普通の発作も多いでしょうし。
基本的に、吸入できるならベネトリンネブ、ですが、やはり意識悪かったり and/or 虫の息のときは
sc（またはim）でしょう？ 軽い人にボスミン打つ意味はもちろんないと思いますよ。
最近はそんな重症の発作はだいぶ減った印象ですねぇ。最前線の先生方はどうですか？
やはりICSの効果なんでしょうか？
あと、ベネトリン吸入液は用量「適宜増減」ですね。多めに使うの、保険適応外ではありませんでした。
訂正させていただきます。
386:卵の名無しさん
08/11/09 22:24:56 WMaOihFA0
マイコプラズマ肺炎に１０月２１日頃発症
暫く何とかマイシン飲みましたが、良くならず
１１月７日に医大の呼吸器内科にいきました
癒着して胸膜症になってるかもと医者は言ってました
とにかく、体動かすと胸がめちゃ痛くて困ってます
今はジェニﾅｯｸ飲んでます
明日胸部CTもとるみたいです
いつ位に直るのか不安です
何でも良いので、アドバイスお願いします
例えば、短期入院とか強力な痛み止めなどを可能にする方法等
４８歳 女性 大病歴無しです
387:卵の名無しさん
08/11/09 22:35:24 WMaOihFA0
上記補足です
最初は高熱来たので、インフル検査いったのですが陰性
その時レントゲン採らない医者だったので、肺炎発覚
で、手に負えなくなったのか紹介状で医大へ、って流れです
今は熱はないものの、若干痰混じりの咳がでます
とにかく寝返り打てないほど痛いです 座ってると大丈夫なんですが.....
カロリー最優先の食事と最初の老医師はいってまっしたが、何が良いのか 食欲余り無いし
388:卵の名無しさん
08/11/09 22:48:01 U1ymfngMO
痰が絡んだ咳が止まりません。咳を連発して、肺が痛くて仕方ないです。近く造影剤をぶち込んでMRをやるのですが、気管支がやられている人には
造影剤は禁忌だそうで。実は訳あって、肺のレントゲンを過去2年撮ってません。MR検査前 にレントゲンを撮った方がいいでしょうか？
389:卵の名無しさん
08/11/10 00:37:49 Gwl7Ps+w0
>>386
最初からマイコじゃなくて、細菌性の肺炎だったんでしょうねぇ。
胸が痛いのは、その肺炎が肺の表面の胸膜まで進展して「胸膜炎」を起こしているからです。
（肺の中は痛みを感じないのですが、表面の胸膜に炎症が及ぶと痛く感じます）
胸膜炎だと胸水が溜まったり、細菌が広がると膿が溜まる「膿胸」になる可能性が
ありますが、とりあえずジェニナックで細菌が治まってくるのを期待してる、でいいと
思います。（ジェニナックは強い抗生物質です。）
熱とか痛みがだんだんに治まってきてればいいのですが‥
明日のレントゲン、CT、採血の結果次第ですね。感染の改善がなかったり、
胸水がたくさん溜まってきてたら入院かもしれません。
それはそうと、あんまり痛ければ痛み止めをくれるように医者に言ってみてください。
よくなってるといいですね。お大事に。
390:389
08/11/10 01:05:59 Gwl7Ps+w0
すいません。ちゃんと補足見てませんでした。
今、熱はないんですね。咳が強くて胸が痛いんですね？
386見て、細菌性の胸膜炎かと思い込んじゃいましたけど、
ほんとにマイコプラズマ肺炎で、咳のしすぎで胸が痛いだけなのかもしれませんね。
強い咳をして肋骨にひびが入ったりすることは、よくあります。
（なら抗生剤は必要ないし、CTも必要ないですけど‥）
痛みは３～４週でだんだんおさまってくるのを待つだけです。
肺炎は治ってても、咳だけ続くこともよくあります。とくにマイコでは。
（肺炎が治ってるのなら）強い咳止めとかもらってください。
明日、病院で検査して詳しく説明を聞いてください。早合点してすみません‥
（食事は関係ないですから無理して食べなくていいです。水分取ってください。）
391:卵の名無しさん
08/11/10 01:10:14 Gwl7Ps+w0
>>388
たぶん、MRではなくてCTの間違いかと。（肺はCTの方がよく分かるからです。）
造影剤使うって言われてますか？
別に気管支がやられてる人は造影剤禁忌、というわけではないですが、
とりあえず造影剤なしのCTでいいんじゃないのかなぁ、って感じがします。
その医者がどんな病気を疑ってるかで変わってきますけど‥。
撮る前に、医者に造影がどうしても必要かどうか、訊いてみてくださいな。
異常影の経過を追うなら胸のレントゲンがあった方がいいですが、どうしてもレントゲン
撮りたくなくて、でもＣＴは撮ってもいいのなら、レントゲンなくてもいいです。
（と思ったけどもしかして、X線の被爆が心配でレントゲン・CTは撮りたくなくて、
仕方なくMRで撮る、という話でしたか？）
392:卵の名無しさん
08/11/10 06:08:19 9WkQY2L5O
>>391
ありがとうございます。造影剤のMRは頭部で、脳血管を診ます。そっちの病名が疑われています。
肺は、たまたま風邪を引いてこじらせてしまい、痰が絡んだ咳が止まりません。 咳を連発してたら肺が痛くて。 おまけにレントゲンを2年もやってなくて
造影剤を使うMRに気管支の病気はNGと聞いて一応レントゲン撮るべきかと気になりました。
393:卵の名無しさん
08/11/10 06:44:45 9WkQY2L5O
あと造影剤って無闇に使うべきではないんでしょうか？ 吐いたりする人やかなり稀になくなる人もいるそうなのですが。
394:卵の名無しさん
08/11/10 07:05:01 Z5fgOWaE0
>389
親切なレスありがとうございます
今日医大行きます
熱は無いですが、若干の痰が混じった咳がたまに出ます
（咳すると痛いので、しないようにがまんしてるのもありますが）
とにかく痛みが酷いので（座ってたり、立ってたりして動かないとそうでもないのですが......）
医師にいっても、ロキソニンしか出ませんでした（殆ど効きません）
肺炎系の痛み止めでは、何が一番強いのでしょうか？
ほんとモルヒネ系を処方して欲しいくらいです、無理でしょうけど
395:卵の名無しさん
08/11/10 08:01:25 /NQL5X/j0
肺炎だといいね・・・
396:卵の名無しさん
08/11/10 11:02:42 HhXh/Fqu0
>>392
むやみには使っちゃいけないが
造影剤を使うことで情報量が多くなるし
脳血管なら造影なしだとわかる物もわからなくなる
その「たまたま風邪ひいて」しまったことは
頭部の医師は知っているんでしょうか
MRIは20分ほどかかりますし
細い血管の描写のためには撮影中咳されると
検査がムダになるので撮影前に相談してみてください
397:卵の名無しさん
08/11/10 20:14:47 9WkQY2L5O
>>396
ありがとうございます。やっぱり咳が止まりません。MR検査をやるか否かについては、頭の方の先生と検査前に相談しようと思います。
398:ななしのフクちゃん
08/11/10 20:24:08 pAGJOO2q0
気管支喘息です。
アレルギーはありません。
寝起きに起きることから副交感神経優位によって気管支が縮小してるからじゃないかと思われるのですが
点滴を打つと収まります。
また、食べ過ぎでも発作がでます
横隔膜の動きが胃の内圧上昇によって妨げられてるのではなく、
食べ過ぎることによって気管支が収縮してる感じです
何ででしょうか？
399:卵の名無しさん
08/11/10 21:17:15 Gwl7Ps+w0
>>398
朝方、副交感優位で増悪すること、食べすぎで悪くなること、ともに喘息では一般的なことです。
食べすぎ、おなかいっぱいで喘息が悪くなるのはいろいろな原因（横隔膜挙上、自律神経や
ホルモンの影響など）が考えられていますが、その原因の一つに逆流性食道炎があります。
症状がないくらいの食道炎でも、その食道の炎症が気管支の炎症を惹起すると言われています。
喘息の増悪（気管支の収縮、粘膜の浮腫、痰詰まり）はいろいろな原因で起こるわけで、
気道粘膜の炎症（アレルギー性、非アレルギー性）、自律神経（交感神経、副交感神経）の影響、
筋の収縮をいろいろな方法（吸入、内服、点滴など）で押さえ込もうとしているのです。
クスリをしっかり使うことも大切ですが、自分で気管支を刺激しないように注意して生活していくことが
大切です。（調子悪いときは、食べすぎないように注意しましょう。アルコールも控えめに。などなど）
400:卵の名無しさん
08/11/10 21:45:58 gkx74rKCO
喘息発作を起こしている時に、ボスミンは射たないで下さい。
死にそうになります。
401:卵の名無しさん
08/11/10 21:59:03 Gwl7Ps+w0
>>400
ドキドキするんでしょ？ その程度には個人差があります。
担当の医者に、ボスミン打たないように直接言ってください。
そういうドキドキするのが好きな患者さんもいたりします。
ドキドキすると効いた気がするんです、と。（昔からの人は‥）
それより、発作起きないように普段のコントロールがんばってくださいね。
402:卵の名無しさん
08/11/11 05:07:58 CycIEiSTO
>>401
はい、先生ありがとうございます。
コントロール頑張ります。
403:卵の名無しさん
08/11/11 21:36:46 o/sfQEXYO
患者はどんな職業の人が多いですか？
建設業とか塗装関係とか鉄工所とか多いですか？
うちが変な物吸い込む事がたまにあって、たまに痰がでます
404:卵の名無しさん
08/11/11 22:18:05 YwAoMpMe0
痰が絡む咳がこう１週間ほど続いています。
最近、歩いていても息切れを感じるようになりました。
胸部X線は特に異常はありませんでした。
咳喘息ではないかと言われました。吸入ステロイドを
処方されましたが、発作が起きてこれを吸っても症状が
やわらぐわけではないとのこと。咳喘息は、成人後に発症するらしいのですが
発作で死ぬケースはどれくらいありますか？またどういったシーンで発作から
死亡になるケースが高いのでしょうか？
また発作というのは具体的にどういう感じになれば発作なのでしょうか？
咳喘息の人間が咳き込めば、それは発作になるのでしょうか？ 今のところ
咳き込みはせいぜい連続して３～４回です。
405:卵の名無しさん
08/11/11 22:50:20 3vGESQHb0
>>404
咳喘息で死ぬ事はありません。
ただし、咳喘息が数ヶ月～数年の経過をへて普通の喘息に移行するケースはあります。
この場合は非常に重篤な喘息発作を起こせば死の危険性もゼロではないでしょう。
とはいえ、1週間程度の咳でそこまで考えるのは明らかに心配しすぎです。
咳喘息ですらなく、単なるカゼの後に咳が長引いてるだけ、って人も非常に多いですしね
咳止め飲んで吸入もやって経過見てください
406:卵の名無しさん
08/11/12 03:45:34 rfb8LwPC0
医学部生です。
閉塞性換気障害と拘束性換気障害の明確な差がわかりません。
拘束性換気障害では肺活量比が下がるとされてますが、
ではなぜ閉塞性換気障害では肺活量比は落ちないのでしょうか？
同じように呼吸が阻害されているのに・・。
また、呼吸に関与する臓器の線維化によっても肺活量比は当然下がりますよね？
初歩的な質問で申し訳ないです。
407:卵の名無しさん
08/11/12 10:32:04 ex7kIbCP0
>>406
あなたの手元の教科書でスパイログラム TLC FVC 等について解説してあるものを読んでも解らない という場合は
それを持参して呼吸器内科（または生理学）の当該単元の担当教官・呼吸機能検査室等を訪ねてください
場合によっては臨床検査医学（臨床病理学）かもしれません
図や模型あるいは実際の検査機器を使って理解するのが最も楽だからです
呼吸機能検査全般については必ずしも学生向けではありませんが
呼吸器学会編の 臨床呼吸機能検査 は今年第7版に改訂されたスタンダードな教科書です
またより読みやすさを求めるならWestの教科書も邦訳（呼吸の生理と病態生理)があります
呼吸器（病）学に興味をもってくれる学生さんはどこの教室でも歓迎されると思いますよ
408:卵の名無しさん
08/11/12 15:04:34 QxcWb/w80
>>406
拘束性障害では、肺が硬くなって肺がふくらまなくなって肺活量が減る、のはいいでしょ？
閉塞性障害では、気管支が狭くなって肺の中の空気が出にくくなる、ことなわけです。
閉塞性換気障害の気管支喘息とかCOPDでは、気管支が狭窄（＋虚脱）して空気が出にくいけど、
肺自体は空気が入ってふくらんでるわけです。
それで「力いっぱい」息を吐こうとすると、気管支が狭いからそこで詰まってゼーとなって
１秒間では少ししか息を出せない。だけど時間をかければだんだんに出せるわけです。
息をはきだすのに「抵抗が強い」っていうとわかりやすいかな？
大きな流量は出せない（ピークの量は少ない）けど、ゆっくりなら（量を）出せる。
もちろん、発作時とかすごい重症でほんとに気管支がつまっちゃってれば、空気が
出せなくなって肺活量は少なくなりますけど、ふつうの患者さんはそこまでは悪くはないです。
（406はここにひっかかってるんでしょうかね？）
TLCとかFVCとか、説明読んでもうんざりですよね。教科書つまらないし‥
疾患の病態とか、実際の患者さんの状態を考えながら理解するのが一番です。
勉強して分からなかったら、また訊いてください。（ほんとはもっともっと説明したいことあります）
「呼吸に関与する臓器の線維化」‥たとえばどんな臓器のことですか？
409:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
08/11/12 23:19:41 V+VknsQI0
％ＶＣのことか？
閉塞性は、肺胞からの出口の細気管支が圧迫されてる←→駅の構内は広くても改札は狭いので混み合う
ラッシュ時にはある程度流量を得るためには時間がかかるわけで時間単位の空気の出し入れは少なくならざるを得ない
友達に教えてもらえ
410:卵の名無しさん
08/11/13 01:36:00 CWtbmQZxO
>>405
ありがとうございます。そこまで心配しないで大丈夫なんですね。
咳は相変わらず痰が絡んだもので、いったん咳込むとなかなか治まりません。職場ではマスクをしてますが、（うつらないとはいえ、やっぱり咳は不快でしょうから）
マスクしてると、マスクしてない時に比べて、咳が激しくなる気がしますが、それでもマスクすべきでしょうか？周りの不快な目を無視して。
どうもマスクしつつ階段を登っていると、息が上がりやすい気がします。痰があってもなかなか上手く吐き出せません。痰を上手く吐き出すコツとかありますか？
411:卵の名無しさん
08/11/13 23:21:35 MZWFsf70O
皆さんの職業と症状の原因がききたいなぁ。 今後の参考にしたいな
412:卵の名無しさん
08/11/14 05:06:18 Nkkk75n3O
毎回4時代に胸痛があり目覚めていましたが、最近は咳です。今日は20分近く苦しみました。何故、毎回決まった時間帯なのでしょうか？
温度なら夏場はあまり苦しまないですか？
413:卵の名無しさん
08/11/14 17:52:10 Fxycr1GG0
些細な事でもいいです・・・アドバイス下さい。
中学、高校時代に気胸に4回なりましてかなり神経質になってます。
2年前に胸の痛みで気胸になったと勘違いをし一週間程寝込んで病院へ行きレントゲンを撮りました。
結果は気胸にはなっていないよと診断されました。
今までにも年に１，２回は勘違いがあったのですが、勘違いだと分かるとすぐに回復していました。
症状は胸の何処かが痛むとあ、ヤバイ・・と思い、取り合えず寝込んでしまいます。
下の方が痛かったり、背中が痛かったりでバラバラで、寝込んでる間に症状が酷くなっていきます。
呼吸も深く吸い込めなくなり、浅い呼吸になります。特に寒いと息切れし、呼吸ができなくなります。
それからは月に１，２回そんな事が起きてしまい、仕事も休むようになりました。
痛くなっては1週間ほど寝込み、治らないと病院に行ってレントゲンを撮り、気胸じゃないと分かり安心して回復の繰り返しです。
流石に会社にも迷惑が掛かるので仕事をやめ、実家に帰ってきました。
帰ってからも同じ生活状態を現在まで続いています。仕事をしようにもできません・・・
調子のいい時はカラオケに行ったり、釣りに行ったりは出来ます。それでも常に気を使っていますが。
家族に進められ心療内科にも通って見ましたが1ヶ月ほどで通院をやめてしまいました。
家業が苦しく、実家で甘えられるのも先が長くないと思います。
現在22歳、なんとかそれまでには自立したいのですが。体は言う事をきかずで毎日悩む日々です。
何か考えられる病気はありますか？読みにくい文ですみません。アドバイス下さい。
414:卵の名無しさん
08/11/14 20:04:26 UNMHa9YE0
>>413
現状は明らかに心療内科精神科領域の
ある種の身体表現性障害ないし不安障害と思われるものの
｢痛くなって｣ もすぐには病院へ行かず ｢は1週間ほど寝込み｣その後に行く
胸部X線撮影だけ、空いているクリニックなら30分以内に結論がでるのになぜかすぐに行かない
こういうケースは（新しい）環境への適応障害が身体化していることがほとんど
但し
年代的には胸腔鏡での処置がほぼ確立した時期に短期間に4回も起こしているのは
多少気になる もしかするとMarfanなど基礎疾患があるかもしれない
呼吸器科としてできるのは
まずHRCTを精密に撮影し放射線科医にも依頼して詳細な所見を出す
→残存するブラ・ブレブがあるか、その大きさなど再発のリスクをできるだけ正確に評価する
→もしあれば胸部外科に対診し開胸を含め治療適応を検討する
こういうことが本人の認知療法につながるかもしれないが強固な心理的問題は（OP後も）解決しないこともありうるだろう
415:卵の名無しさん
08/11/14 20:17:56 08cKIr4Q0
>>412
年齢やら喫煙歴やら基礎疾患やらわからんと何とも言いようが…。
とりあえず、喘息なんかでは自律神経の影響で朝方に発作が起き易いてのは有名です。
>>413
文章を読む限りではどう考えても心の病です。
胸部レントゲン正常で、その症状を一元的に説明できる肺の病気は無いと思います。
前回1ヶ月で止めちゃった理由までは聞きませんが、
もう一度心療内科なり精神科なりを受診すべきだと思いますよ。
同じ先生が嫌なら他の病院でも良いですからしばらく通ってみてください。
416:卵の名無しさん
08/11/14 23:10:28 Fxycr1GG0
>>414
1週間ほど寝込んで様子をみてしまうのは、早くレントゲンを撮りに行っても
「早かったのであまりレントゲンに出てなくて、実際は気胸を起こしてるかも」
などと考えてしまうので、1週間ぐらいは自分で様子を見てしまいます･･
気胸は4回すべて左でドレーン→ドレーン→手術→ドレーンで自己血を流した
でそれからは再発なしです。
少し自分の現状に向き合えた気がします。もう一度心療内科に行こうと思います。
>>415
アドバイスありがとうございます。
心療内科を止めてしまったのは自分はそんな病気じゃない正常だと思い込み、
薬を飲むのに抵抗があったため行くのをやめてしまいました。
やはりもう一度心療内科に通って見ようと思います。
相談して本当によかったです。
417:卵の名無しさん
08/11/15 01:13:44 Nhg3YSGtO
>>411
生まれた場所が工場の近く
育った場所が国道沿い 今の家も道路沿い
今の家は道路に面した窓の白いカーテンがすぐに黒くなる。アレルギー持ちの人が家に来ると必ず咳を連発する。
今の職場は分煙してるが、昔の職場は煙草の煙が凄かった。ただ今の職場は掃除の人が適当で埃が隅に溜まってたりする。
418:ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw
08/11/18 03:39:47 7RP4XU2VO
Ｍ岡くんも、いいぉ医者様になられて(*^^*)
研修医時代から励まし、支えてきた甲斐がありますちゃ(〃▽〃)
近々、京都に遊びに行きますちゃ(*σσ)
419:卵の名無しさん
08/11/22 15:18:32 imADQn2VO
決まって4時頃目が覚めると息が苦しく背中が痛い
朝、外を歩くとずっと咳が続く。
嫌だな～とか感じると咳がなかなか引かない。
風呂場での咳がなかなか引かない。
寝る前の咳が止まらない。
結核でしょうか？
420:卵の名無しさん
08/11/22 16:55:33 +yzm0U+40
>>419
それだけではわからんよ。
年齢、性別、喫煙暦、家族に喘息のひとがいるか？
結核の人と接触があったの？痰はでる？色は？
朝方に調子が悪いのは喘息を思わせるけどね。
421:卵の名無しさん
08/11/22 18:52:18 EwQ63EalO
昨日起きたら舌先に違和感を感じて鏡で見てみると白いできものがありました。
ちょっと痛みもあるし、喋りづらいので清潔な針でほんの少しだけ中身を抜いてみようとしたんですが
出たのは普通に舌に流れる血だけで何も変わりませんでした
今日になって昨日の二倍くらいの大きさになって痛みも相変わらずなんですが……
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
↑（舌先のアップ画像です）
舌癌とかじゃないですよね？
病院行きたくてもにも保険証失効したばかりなので……
422:卵の名無しさん
08/11/22 20:24:31 imADQn2VO
>>420
結核はいつも咳連発してる同僚がいるのでそうじゃないかなと。
痰は出てません。喘息持ちは家族にいません。
今度入ってから初めて参加する忘年会で歌を歌わなくてはいけないんですが、最近、1曲丸々歌い切れずに咳込んでしまうので、どうしようかと思ってます。
歌いながら、ゲホゲホって感じが悪いし、かといって喘息？なんでというのも白々しいかなと思って。
423:卵の名無しさん
08/11/24 00:21:34 yOcNJXv9O
>419
気温、時間、場所の変化で咳が誘発されたりするあたり、何らかのアレルギーや心因性によるものかな。もちろん結核も否定できませんけど。
発熱やその他の症状は？
いまの情報だけだと咳喘息、過敏性肺臓炎、間質性肺炎などなど、山ほど候補がありますよ。
424:無名
08/11/24 02:21:52 t8UTY8dK0
419
レントゲンと心電図 必要ならそれ以上
心臓 肺 大血管 その他（消化器とか特殊なの） 心因性 など
どこまでやるかは、国にも、人にもよるので
年齢性別にもよるので
職業とかにもよるので
人によっては、人間ドッグ系も考慮かも
検査は、いろいろあるので
義理立て一切不要
425:卵の名無しさん
08/11/24 02:22:58 +TAiLp8pO
20代後半女性、喫煙1日二本5年ですが、最近夜に咳がゴホゴホ出ます。
最近よくむせます。
喘息の家族歴はありません。
最近、疲れると微熱が続きます。
何かの病気でしょうか。
426:卵の名無しさん
08/11/24 02:51:53 +TAiLp8pO
↑の者です。
よく喉に異物感を感じます。
咳は夜中0時を過ぎたあたりに出やすいように思います。
胸の痛みはありません。
ストレスはあまり感じない方です。
ご意見頂けますと幸いです。
427:無名
08/11/24 10:12:15 t8UTY8dK0
419
もちろん、先天性心疾患とか、喘息とか、そういうやつかもしれん
性別によっては、非定型狭心症、とか、カルチノイドとかかも
もちろん、結核とかも違うとはいえない
心臓か、肺かなぁ、と思う
検査して、違えば、心因性かも、そりゃわからんけど
心臓からふつー考えると思う
金持ちなら、ちゃんと、検査（医者と相談の上、ドッグも考慮）
どこまでやるかは、人にも国にもよるので
基本的な検査は、適応あると思う
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
身に覚えがあるのなら、HIVの否定、その関連疾患とかの否定も
わからんよ タダの一般論だから
あなたにあてはまるかどうかもわからんし
結論 → わからんょ 基本的な検査の適応あり
検査とか含め、どこまでやるかは、
医者と、基本的な検査やりながら、相談
だから、いいお医者さんに行くの
428:無名
08/11/24 10:24:18 t8UTY8dK0
419
心臓か、肺かわからんけど、万一、リアルVIPとかなら、
心臓 心エコー 冠動脈のCTだかMRIだかつかった画像 → 必要ならカテーテル検査
肺 画像としてはヘリカルCTまで
他にもいろいろ検査、あるから、ちゃんと、ホンモノの医者と相談して、
どこまでやるか決めてくださいな
テキトーなことは言えないから
429:卵の名無しさん
08/11/24 14:43:32 CEnbTEiEO
>>423 >>424
>>427 >>428 ご意見ありがとうございます。
自分としては、咳の誘発原因はストレスかなと思います。それもささいなストレスで、咳が出ます。 舌打ち 不機嫌そうなめつきや口調をされた時、遅刻しそうだと思った時等
レントゲンや心電図は過去1年で異常はありませんでした。ただ、血液検査で唯一リウマチ因子が高いです。また好酸球の箇所を見るとLになってました。
430:無名
08/11/25 15:40:30 6L0q4kTe0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜オマエに、タダで、利用される権利をやろうっ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
431:無名
08/11/25 15:56:31 6L0q4kTe0
エライ？？？
開業医の大先生？？？に
カネ払ってきいたらどうでしょう？？？
かかりつけ医、って、やつ？？？
開業医利権団体、日本医師会の、エライ先生方が、
新聞に広告載せていたし
432:日本人（在日？同和？）？？？曰く
08/11/25 16:16:15 6L0q4kTe0
タダのヒトが、タダの仕事なのに、
カネ以上に働かんでいいわ
エラソーニー
何様のつもりだ～
エラソーニー
433:無名
08/11/25 16:34:40 6L0q4kTe0
ホンモノの、呼吸器の、偉い先生が、
書いてくれるかなー、と思って、見守る
434:無名
08/11/25 16:46:28 6L0q4kTe0
タダのヒトが、タダの仕事なのに、
カネ以上に働かんでいいわ
エラソーニー
何様のつもりだ～
エラソーニー
日本の？社会主義者？共産主義者？
の人は、こういう感覚、学んだ方がいいと思う
気をつけんと、社会のクソに、いいように使われるだけだよ
435:僕はもう黙る
08/11/25 16:58:08 6L0q4kTe0
タダのヒトが、タダの仕事なのに、
カネ以上に働かんでいいわ
エラソーニー
何様のつもりだ～
エラソーニー
436:医者 なめるな
08/11/25 17:03:05 6L0q4kTe0
オマエラの命は、医者の手のひらの上
握りつぶすも、
手のひら返すも、
医者次第
437:無名
08/11/25 17:28:18 6L0q4kTe0
ホンモノの、呼吸器の、偉い先生が、
書いてくれるかなー、と思って、見守る
438:医者 なめるな
08/11/25 17:45:02 6L0q4kTe0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜オマエに、タダで、利用される権利をやろうっ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
439:無名
08/11/25 18:36:45 6L0q4kTe0
社会では、ワーストにあわせて、行動するんだよね
440:医者だけど？医者じゃないょ
08/11/25 19:18:21 6L0q4kTe0
425 ：卵の名無しさん：2008/11/24(月) 02:22:58 ID:+TAiLp8pO
20代後半女性、喫煙1日二本5年ですが、最近夜に咳がゴホゴホ出ます。
最近よくむせます。
喘息の家族歴はありません。
最近、疲れると微熱が続きます。
何かの病気でしょうか。
426 ：卵の名無しさん：2008/11/24(月) 02:51:53 ID:+TAiLp8pO
↑の者です。
よく喉に異物感を感じます。
咳は夜中0時を過ぎたあたりに出やすいように思います。
胸の痛みはありません。
ストレスはあまり感じない方です。
ご意見頂けますと幸いです。
441:無名
08/11/25 19:55:37 6L0q4kTe0
誰か、２７００円分、タダ働きしろよ
ピシッ、パシッ
442:無名
08/11/26 10:36:04 6kOTBU4S0
誰も書かないな
最近夜に咳がゴホゴホ出ます。
最近よくむせます。
最近、疲れると微熱が続きます。
よく喉に異物感を感じます。
結論 わからんよ カネに困っていないなら、医者に行って相談
443:無名
08/11/26 10:48:35 6kOTBU4S0
最近夜に咳がゴホゴホ出ます。
最近よくむせます。
最近、疲れると微熱が続きます。
よく喉に異物感を感じます。
布団変えたとか
掃除していないエアコン使うようになったとか
ある？
タダのストレスかもしれないけど、
レントゲンと、採血は、した方がいいと思う
もちろん、咽頭や頸部の診察、心音、呼吸音、の診察も
結局、金持ちなら、どこまでやるかだけだとおもうょ
良心的なところの、ドッグとかも含めて
のど診るなら、経鼻ファイバー
胃腸診るなら、胃カメラ 上部消化管造影
他にも、頸部関連の、画像診断とか
心臓見るなら、心エコー その他
考える病気は、
タダのストレスか
結核？
ノドの感染症（含む性病？）
その他？
イヤなのは、
まずないだろうけど、多発性硬化症、とか、HIV関連、とかかなぁ
どこまでやるか、医者と相談に行く
そんな感じだと思うよ
444:無名
08/11/26 11:18:20 6kOTBU4S0
サルコイドーシス、の、可能性もあると思うのニャ
ACEだかの、採血、も一応やるのニャ たしか
445:卵の名無しさん
08/11/26 17:05:57 8/hcqxToO
>>429 です。
咳喘息と確定診断がつきました。皆さん、様々なアドバイスをありがとうございました。
そこから喘息にならんように、ステロイド吸ったりしなくてはならないそうですが
それはずっと続けなきゃいけないんでしょうか？
あと自分は非喫煙者ですが、受動喫煙になりそうな場所、（喫茶店等）は避けたほうがいいんでしょうか？
スポーツとかは平気でしょうか？
446:卵の名無しさん
08/11/26 17:49:10 xkM4yxid0
リン酸コデイン依存というか、咳止めくれくれが多くて困る
いい加減社会問題として、新聞とか報道してくれないかなぁ
どうしても出さないというと、こっちが悪者になる
447:医者 なめるな
08/11/26 18:22:14 6kOTBU4S0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜カネ払ったとこできけ それが当たり前の筋
| |r┬-| | ネットは、その医者のセカンドじゃない
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
448:医者だけど？医者じゃないょ
08/11/26 18:29:02 6kOTBU4S0
アストミンぐらいの、弱いのにしとけよ
ちゃんと、呼吸抑制とか、イレウスとか、便秘とか、副作用説明してる？
なにより、
心臓や肺の重い病気じゃないだろうな？
ちゃんと必要に応じて、検査してる？？？
449:卵の名無しさん
08/11/26 20:37:42 8/hcqxToO
>>447
ちと病みかけてますな。 お大事に。
しかし、医者はリーマンよりはるかに恵まれてるけどなぁ。収入面もだけど、同じように人間相手にする仕事だって、まだ先生 言われるだけいいじゃないかと。
同じような人相手の仕事でも、リーマンでは おい、或いは土下座、下手すりゃ暴力
だけど金は雲泥の差
450:これが常識
08/11/27 09:15:14 4ih8UN0G0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜カネ払ったとこできけ それが当たり前の筋
| |r┬-| | ネットは、その医者のセカンドじゃない
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
451:無名
08/11/27 19:02:08 4ih8UN0G0
オマエラが考えが自分に都合よくて甘いだけだ
日本で、医者としゃべるのに、２７００円ぐらい
海外だと、数万ぐらい
そのくらいカネかかるのが、「当たり前、の、常識」
「日本の医療は、安いと思うよ」
マジレスすれば
それは、あんたら日本人？に、カネ以上に価値があると思えばこその値段だ
勘違いすんな
なんか言えば、逆効果になるだけだろうケド
君のことじゃない たぶん
452:卵の名無しさん
08/11/28 21:09:26 XwyADxPtO
まあドイツなんかは医療費馬鹿高いけど、大学の授業料は無料。まあ大学に行ける人は日本ほど多くないが。
日本は海外に比べて医療費安いけど、大学は国公立除けば高い。
北欧なんかはいくらゆりかごから墓場まで、と言っても物価は馬鹿高い。
うーん。どれが良くてどれが悪いという判断はつきかねないかなと。
料金とサービスの釣り合い。そしたら、遅延して振替え輸送の乗客に罵られる駅員は、切符代にしろ乗車料金に見合わない代償を受けているともいえるわけで、働く人の殆どは、見合わない報酬というか、報酬以上の労働や疲労を強いられるわけで。
労働に見合った報酬を受けている、或いは労働以上の報酬を受けれる人って一握りだと思いますよ。
まあそれが働くって事なような気がしますよ、個人的にね。
453:卵の名無しさん
08/11/28 21:24:53 XwyADxPtO
見た事さえないが、曾祖母は髪結いだった。仕事の過労のせいか30前に亡くなった。
祖父もまた仕事人間だった。定年退職して1年もせずに老後の楽しみもなく逝った。皆は仕事で寿命を縮めたようなものだといっていた。
おいらは仕事の過労がたたり、持病をいくつも抱えている。それでも病気を隠して働いている。疲れてどんなに朝起きるのが辛くても、大変そうね。プッw と笑われても
仕事をしているとアドレナリンが出る。なんでだろうな。仕事にいつか殺されるだろうな。それでもまあいいかと思える不思議。
454:卵の名無しさん
08/12/02 00:19:51 u5l8enXGO
研修医ですが、教えて頂きたい事があります。
口腔内常在菌で、嫌気性菌がある意味がよくわからないのですが…口腔内でどうやって嫌気性になるのですか？
455:卵の名無しさん
08/12/02 12:19:20 36+rDA6p0
>>454
口腔細菌学でぐぐってみ
456:無名
08/12/03 15:30:20 hGOfl7rH0
59歳男、喫煙暦30年（2年前に禁煙）、気管支鏡検査、CT、レントゲン、
SP02安静時96、在宅酸素４L、プレドニン１１ｍｇ/day服用中。
KL6は現在1430徐々下がってきている。昨年の検査入院、延2ヶ月、のあと
仕事に復帰、通勤時のみ携帯酸素４L、業務中（デスクワークだけ）はなしで
継続勤務しいます。1回/月、外来診療で隔月のレントゲンと血液検査で
症状観察中。特発性間質性肺炎の診断で、原因は鳥？（鳥の抗原？液を
吸引して、気管支鏡検査でした）といわれました。肺の繊維化は抑制されて
いるようですが、10年、20年この状態が継続するのでしょうか？
予後が悪く、発病後5年ぐらいの余命といった情報がありますが？
ご意見教えて下さい
457:無名
08/12/03 15:30:52 hGOfl7rH0
59歳男、喫煙暦30年（2年前に禁煙）、気管支鏡検査、CT、レントゲン、
SP02安静時96、在宅酸素４L、プレドニン１１ｍｇ/day服用中。
KL6は現在1430徐々下がってきている。昨年の検査入院、延2ヶ月、のあと
仕事に復帰、通勤時のみ携帯酸素４L、業務中（デスクワークだけ）はなしで
継続勤務しいます。1回/月、外来診療で隔月のレントゲンと血液検査で
症状観察中。特発性間質性肺炎の診断で、原因は鳥？（鳥の抗原？液を
吸引して、気管支鏡検査でした）といわれました。肺の繊維化は抑制されて
いるようですが、10年、20年この状態が継続するのでしょうか？
予後が悪く、発病後5年ぐらいの余命といった情報がありますが？
ご意見教えて下さい
458:卵の名無しさん
08/12/03 17:08:05 kTPHSktS0
「原因は鳥」なのに、特発性間質性肺炎なんですか？ （特発性は原因不明ということ）
保険病名的に特発性間質性肺炎で、ほんとは鳥飼病ってことなんでしょうかね。
おかかりの病院はしっかりとしたところのようですから、担当の先生（もし心配ならその上の先生）に
詳しく説明してもらってください。
結論としては、経過はケースバイケースです。もともとの年齢や呼吸機能、治療開始前の線維化の程度、
ステロイドの反応性、線維化の進行の程度、その後の気道感染などの増悪因子、ステロイドの副作用など
によって予後は変わってきます。（とくに難治の鳥飼は‥）
１年くらい経過を見て、線維化の進行の程度やステロイドの減量具合、呼吸苦や酸素の量をみてると
ある程度予後が予想されてきます。５～１０年はあくまでも診断時での目安としてお考えください。
456さんが発症、診断、治療からどのくらいの期間がたって、どういう経過だったのか分からないので、
予後については何とも言えません。
ただ正直に言えば、自宅で生活して仕事できているのは「うまくいってる」ということだと思います。
その病気にかかってしまったのは仕方ないことです。難しい病気ですが、検査・治療は適切だと思います。
いろいろ心配だとは思いますが、今のような闘病の中で生活を充実させ幸せを見出していくことが大切だと
思うのです。
459:卵の名無しさん
08/12/03 22:54:29 Og4Hu3Or0
鳥類抗原との接触歴はあって、病歴的には鳥飼病っぽいけど
確定診断つけれなかったとかかね？
>>456-7
既に壊れてしまった肺は治りません。
昨年の検査入院から1年以上の治療を受けていてその状態なのであれば
厳しい話ですが、今よりも良くなる見込みはあまり無いです。
投薬により肺の繊維化を抑えつつ現状維持していく、ってのが現実的な目標になりますが、
病勢が強ければ現状維持すら困難で、徐々に肺の破壊が進行していきますし、
急性増悪と言って、そこそこ安定していた方がある時突然に悪くなる事もあります。
「仕事ができている」「ステロイド11mg/d」「繊維化は抑制されているよう」
といった断片的な情報からは>458さん同様に「うまくいってる」という印象は受けますが…。
再度の抗原暴露（=鳥との接触）、感染（=風邪ひいてこじらすとか）などが
急性増悪の契機になる事が多いので日常生活で注意してみてください。
460:無名
08/12/04 09:06:39 WIOQS5LB0
ありがとうございました。とっても参考になりました。検査入院時の気管支鏡
検査では鳥飼病の疑いが強いと診断されました、しかし生活環境のまわりに
鳥はあまりおりません。仕事もまったく鳥に関係しておりません。自分では
なぜ鳥？といった感じです、でも身の回りの鳥に関係するものは処分致しま
した。羽毛布団、ダウンジャケット、小さな庭にある木の切除、、、です。
最初はステロイドのパルス治療を受けました、2日間の点滴投与でした。
その後はステロイド30mg/dayより開始して様子を見ながら、ステ量の減量
を続け、今11mgまできました。KL6も今年のはじめ3000近くあったのが、
最近の検査では1430まで下がってます。自覚症状的には調子は普通、好調？
です。自宅、会社内では酸素は使っておりません。通勤時は携帯酸素を
使ってます。さすがに階段をゆっくり上がっても、やはり息切れを感じます。
20段？ぐらいを上ると、数分安静にして呼吸が落着くのを待ちます。
これ以外は目立った不具合は感じておりません。
ステを飲み続けていますが、人によって効果のある人と、ない人がある
のでしょうね？私の場合は幸運にも効果が出ているように思えます。
治療を続けて2年、今より良くなる可能性は期待できないのでしょう。
肺の繊維化は今は進行していないようですので、この状態が継続する事
を期待するしかありません。余命の事もネット情報で、医師からのもの
ではありません。感染、抗原暴露に注意します。何事も早期発見、早期
処置が第一と考えます、死神にとりつかれないよう注意です。
間質性肺炎は肺がんの発症に関連があるような情報がありますが、
どういった事なのでしょうか？なにかご意見御願いします。