08/08/16 22:48:30 NED+/t7g0
いや、仕方がないだろう。オレは医者じゃないから医者の気持ちは分からないが。
国際的な分野で仕事してるけど、日本は本当に金が無くなったと思うよ。アメリカに
追いつけ追い越せって時代もあったことが信じられない。日本人が思っている以上に
既に日本は競争力を失ってるし、絶対的に国力を失ったと思う。２流の国になって
しまったことを認識している日本人はまだ少ないけれど、実態はそうだ。貧しい国では
全ての国民が十分に医療を受けられるわけではない。今まではそういう国を同情して見る
立場だったけれど、それくらいは分かるだろう。本当に金が無くなった。
金が無ければ、有り金でやりくりするしかない。色々な産業にバランス良く金を使う中で
不足が出るのは当たり前。苦しんでいるのは医療業界だけじゃない。例を挙げれば、公共事業が
減らされていわゆる土建屋の苦しみなんて医療業界どころじゃない。
これからますます日本は貧しくなっていくのだから、まともに医療を受けられない人がいても、
病院がつぶれたとしても、お金が足りないのだから致し方ないと思います。
日本は貧しくなった。もはや１流国ではない。その認識は持ったほうがいいと思います。
334:卵の名無しさん
08/08/16 23:14:43 NED+/t7g0
ちなみに今の医療費は妥当だと思っています。国民、マスコミ（マスコミは知ってて
言ってんのかも知らんが）は医療費の使われ方をあまり理解していませんが、けっこう
無駄使いがあります。
335:卵の名無しさん
08/08/17 00:44:21 ep5pLnm20
無駄遣い＝天下り役人に回る金ですね。
336:卵の名無しさん
08/08/17 23:15:12 CX3d315u0
>>335
ホントそれがなくなればどんだけ日本が良くなるかと思う
337:卵の名無しさん
08/08/18 00:05:50 CfRBjSgH0
>>333
しかし、過去のツケを全部返済して、将来の分も今の世代につけ回すのは、どうかなぁ？
道も病院も作れば、10年20年使えるようにしておけば、次の世代の資産だろうに。
338:卵の名無しさん
08/08/18 10:34:10 pLqM14UN0
age
339:卵の名無しさん
08/08/18 12:43:57 Za+czJcA0
>>337
少なくともそのツケを医者が払う筋合いはない。
340:卵の名無しさん
08/08/18 13:30:39 LSXgDLE90
何でも将来の世代にツケを回すのはいけないように言うが、昔は世界銀行に借金して、新幹線や高速道
を作ったわけだ。完済したわけだが、それを払ったのは後の世代になるわけだがね。
341:
08/08/18 13:50:26 qZPpDesa0
糖尿病性腎症で血液透析になった患者
脳梗塞、誤嚥性肺炎で胃ろうが入った療養病棟にいる患者
80歳以上の患者に対する癌の手術
生保の白内障手術
重度奇形児に対する1年以上のNICU入院
無駄でないのはどれでしょう。
342:卵の名無しさん
08/08/18 14:39:18 Za+czJcA0
>>340
それどころか、第二次世界大戦で失われた国富と
賠償金をいまだに払わされている。
例の高齢者世代がやらかしたことなのに。
343:卵の名無しさん
08/08/18 14:44:48 +c561xCb0
出来高を辞めて、医師等は公務員にするのが筋だよね
理想と言おうか絵に書いた餅だが。
344:卵の名無しさん
08/08/18 15:30:29 Za+czJcA0
>>343
医師のやる気を著しくそぐ提案乙
実際には、すでに公務員と変わらんよ
345:卵の名無しさん
08/08/18 15:32:17 EU7q3WZ80
その結果、やる気も責任感も公務員並になるけどね。
国民がそれでいいのなら、どうぞ。
346:卵の名無しさん
08/08/18 15:33:18 MTsgnO5T0
医療費とパチンコに使われてるお金が同額なんですってね。
なんだかなぁ～。
347:卵の名無しさん
08/08/18 15:33:44 yJ4NA+vW0
いいじゃんやらなくても。
348:卵の名無しさん
08/08/18 15:36:33 4rRs6axK0
>>346
警察利権の大きさを知らないのか？
349:卵の名無しさん
08/08/18 15:38:53 4rRs6axK0
>>341
儲からなくなったら、誰も引き受けなくなるだろ。
QOLやらADLの問題じゃなく、その患者に付けられた診療報酬という名の値札が重要なわけだよ。
350:卵の名無しさん
08/08/18 15:43:23 Za+czJcA0
要するに命も金なわけ
分かる？
351:卵の名無しさん
08/08/18 15:52:05 MTsgnO5T0
いつも「医療費が高い」とぶつぶつ文句言ってる人がパチンコ狂いなのが判明。
何でだろう？医療費の千円とパチンコで使う５万円の違いはなんだろう？
世の中おかしな人が多いですね。。。
352:卵の名無しさん
08/08/18 16:05:59 MlQJkUlJ0
>>351
ギャンブル依存症の人はいるけれど、医療機関へ行っても面白くないけれど、パチンコ屋は面白いって
単純な話じゃないの？
353:卵の名無しさん
08/08/18 17:46:52 pHEgx+YZ0
>>352
面白い医療機関か・・・・・・ドリフのコントにあったけどなｗ
ま、その程度の認識の国民が増えたこと自体、日本ｵﾜﾀ証拠なんだろうな。
354:卵の名無しさん
08/08/18 18:03:26 11d95XCT0
>>352
医療機関なんて行かなくて済むのなら、その方が良いじゃない。戦争がなければいいのと同じ。
ただ、必要になったときに、真面目に受診するのが日本人の特性だったのに、それが崩壊しつつ
あるわけだよ。優先順位が変わってきている。その上、可処分所得が増える見込みがない、
食えないのに医者通いは無理だろ。
355:卵の名無しさん
08/08/19 01:14:44 5607sRju0
医療は金持ち向けサービスになるのだろう
問題はそれが何年後くらいか、ということか
356:卵の名無しさん
08/08/19 08:56:56 5FcY9scf0
もうすぐですよ。２年後には確実に。
医療だけでなく、介護も保険カバー分は大幅縮小。
介護は、もともとのビジネスモデルが、
「保険で業者を要介護者宅へ入り込ませ、上乗せ自費サービスで儲ける」というプラン。
現状では「上乗せ自費」に理解が得られず、保険分だけなので赤字状態。
政治家、官僚に騙されたと、事業をブン投げる折口のような輩が現れ始め、
介護事業をプランニングした連中（主に財務、強制労働官僚）は、民間企業をペテンにかけた状態。
早く何とかしないと、自分達が夜道を安心して歩けないから、介護だけでなく、
医療も同じ構造にしようとあせっている。
357:卵の名無しさん
08/08/19 09:10:06 f/dYHovz0
なあに、元に戻るだけですよ。
貧乏人は医者にかかれない時代がすぐに来る。
358:卵の名無しさん
08/08/19 09:57:27 5FcY9scf0
そだね。現在国庫負担は８兆ぐらいだから、国民負担は２２兆円。
それが５２兆円になるだけ。つまり、最低でも２倍以上になるだけ。
359:卵の名無しさん
08/08/19 11:46:32 PMYXlIOy0
>>354
民衆の怒りを、日本を壊した真犯人である政財官に正しく向ける努力は必要だな。
医療現場がスケープゴートにされるのだけはごめんだ。
まあ、それを察した政府の工作員が、この板にも痛い書き込みをしているようだけどね。
360:卵の名無しさん
08/08/20 15:59:33 5nEf/T+f0
>>356
介護保険のモデルは1980年代に慶応チームが原型を作ったんだろ？ そりゃバブリーな香りが
して当然（笑）。
361:卵の名無しさん
08/08/20 16:02:34 5nEf/T+f0
>>358
だけど、限界集落のように高齢化率の上昇が早いところが、自治体として維持できると思う？
地方の崩壊の速度の方が、財政の崩壊より早いと思うが...つまり、要介護高齢者が増えて、
社会が崩壊する速度の方が早いと思うが。
362:卵の名無しさん
08/08/20 21:32:27 PX5lkDNJ0
そうすっと
医者の数はもっと減らすべきだよな
363:卵の名無しさん
08/08/20 23:02:12 WyvAld2C0
>>361
どっちが早いとかの議論じゃなくね？
364:卵の名無しさん
08/08/21 00:05:35 kkRh+J1B0
GDPの１５％くらいが適切なところだろう。
365:卵の名無しさん
08/08/21 00:26:38 nkU0Ldk80
それはいくらなんでも使い過ぎ
１０％もあればお釣りが来る
その後は制度と使い方の問題
アメリカは金かけまくったうえに
制度も糞で使い方がなってない
一番見本にしてはいけないやり方
だが日本はそこに向かってる
しかも医療費を削りつつ
366:卵の名無しさん
08/08/21 09:25:21 kDHI+y9w0
age
367:卵の名無しさん
08/08/23 17:42:15 LYdA4ZJs0
age
368:卵の名無しさん
08/08/24 23:03:26 g/Ofczb50
治安は悪くなるかもしれないが１０００万人単位での移民受け入れしか日本型医療を維持できんでしょ。
今のところ政府は２千万人までの移民受け入れを検討してるみたいだが。
369:卵の名無しさん
08/08/26 00:47:13 bjHoKaWa0
ワープア一千万人増やしたところでどれだけの保険料になるのさ？
370:卵の名無しさん
08/08/26 07:08:47 DQIU5TaC0
あげ
371:卵の名無しさん
08/08/26 08:41:07 WGrrPkTr0
>>369
保険料収入はたかが知れてるけど、ワープには医療は提供されないから無問題。
372:卵の名無しさん
08/08/26 20:04:02 ePz9FrQh0
ゆがんでる
373:卵の名無しさん
08/08/26 20:28:50 bjHoKaWa0
日本人にワープアが増えて困ってるところに
安い労働力大量投入したら日本人の失業力がはねあがる
そしてワープアでも保険には一応加入してるから医療は提供される
後、移民を受け入れたら感染症の流行は覚悟しなければならない
374:卵の名無しさん
08/08/26 20:46:01 VdRX55NP0
あげ
375:卵の名無しさん
08/08/27 10:49:15 8I9vcfM50
移民なんか入れたら日本人のモラルがさらに低下する
376:卵の名無しさん
08/08/27 11:00:03 J6vXSMN30
もう、移民なんて要らないよ...、医療と同様、製造業すら作るほど、損をする時代。
377:卵の名無しさん
08/08/27 12:58:50 Hy3cGq2r0
異民族との共存がうまくいってる国なんかないぞ。
スリランカ・コソボ・グルジアは国内異民族同士で内戦。
フランス・イタリア・ドイツも移民の犯罪と暴動に苦しんでいる。
日本の犯罪も犯人はry)
378:卵の名無しさん
08/08/27 13:11:46 Hy3cGq2r0
中韓を知りすぎた男
移民立国は日本消滅の序章 8月12日
URLﾘﾝｸ(kkmyo.blog70.fc2.com)
>世界紛争の多くの原因は、一国の中に違う民族をかかえてしまったことによることが多い
>今世界で起こっている紛争を調べれば即座にわかります。
>今回のグルジア国内に存在するオセット人はイラン系言語を話す。
>私がビジネスで深く関わったスリランカでの内戦も、
>一国の中に宗教も民族も違う人たちの終わりなき戦争です。
>日本の犯罪の６０％は外国人の犯罪です。そのうち４０％は中国人で、
>日本のヤクザの７０％は韓国系と言われています。
>５０年以上前から移民を受け入れてきたドイツでは、総人口に占める移民の割合は，
>正規で１３％、不法滞在者を含めると１７～１８％と言われています。
>マスコミに取り上げられたベルリンの学校の荒廃がドイツ国民に衝撃をあたえています。
>おびえた教師、トルコ語とアラビア語で罵声を放つ生徒、校門での警察による所持品検査など、
>教室では無法地帯で学習意欲は皆無と報じられています。
>イタリアは最近中国から毎年多くの移民を受け入れ始めた。
>おもに縫製工場中心に大量に受け入れ始めたが、
>中国人がその工場のブランド品のコピーを作って安く売りはじめた。
>イタリアの場合ルーマニアからの移民が多いが、
>ルーマニア人による殺人が約７０件、性的暴行事件は約３００件と激増している。
>フランスでは移民が大暴動、
>イギリスではテロを起こすのはいつも移民の子孫。
>スペインでも犯罪者の３割が移民。
379:卵の名無しさん
08/08/27 13:18:35 v34JsGXr0
だから、移民なんて、もう必要ない国になっちゃったんだって...
みんな中東を目指しているよ。
昨日のクロ現見ていないのか？ 貿易するほど2003年から損をしている国、日本。
380:卵の名無しさん
08/08/27 13:25:44 TYC+eQIR0
クロ現で全てを知ったような気になるのはどうかと
381:卵の名無しさん
08/08/27 13:27:12 TYC+eQIR0
移民受け入れても移民を差別するような形じゃそりゃ犯罪にも走る
382:卵の名無しさん
08/08/27 15:25:48 TpLdJw0F0
>>380
事実は事実、日本売りは進むだろうな。
383:卵の名無しさん
08/08/27 19:05:49 jUxcH7100
クロ現＝事実という判断がどうなのかと
結果的にその通りだとしても、その判断がどうなのかと
たぶん裏もとってないだろお前
384:卵の名無しさん
08/08/28 02:12:59 MPwyQPlI0
あげ
385:卵の名無しさん
08/08/29 10:51:04 41r1p0qf0
∞
386:卵の名無しさん
08/08/29 13:25:36 IAKA3iF60
あげ
387:卵の名無しさん
08/08/30 05:40:58 Xu5lQ9NI0
あげ
388:卵の名無しさん
08/08/30 11:50:52 BmzKIcC40
a
389:卵さんへ、しばし御休息を
08/08/30 12:46:05 8pzjBVCw0
くつろぎ、気分転換。
世界のあらゆる音楽ジャンルから今自身にぴったり適合し、
くつろぎ、気分転換の時間を得られるのは、幸せのひと時でしょうか？
自由に、活動地域、ジャンルをしぼって検索し、
世界中から名曲探し。
自分自身にぴったりその時合う音楽を見つけた時は、多かれ少なかれ
感動の一時になると信じます。
無料試聴なので、気楽。
趣味のひと時になっていただければ、幸いです。
ぜひ、お気に入りに追加を お願い致します。
URLﾘﾝｸ(topartists.myspace.com)
390:卵の名無しさん
08/09/09 23:59:06 aORjJMxK0
職務権限や待遇が不十分なのに管理監督者とみなされ、長時間働いても残業代が出ない
「名ばかり管理職」の問題で、厚生労働省は９日、チェーン展開する
飲食・小売業の店長らを対象に、管理監督者にあたるかどうかの具体的な判断基準を示す
通達を全国の労働局に出した。個別の業種・業態について詳しい基準を示すのは
銀行以来３１年ぶりで、特に指導を強化することが狙いだ。
飲食・小売業界では、人件費節約を目的に、店長を管理監督者とみなして
長時間労働させる動きが広まっていた。今年１月、東京地裁が日本マクドナルドの店長を
「管理監督者にあたらない」と認め、同社に残業代の支払いを命じたことで、名ばかり管理職が社会問題化した。
従来、管理監督者かどうかの判断基準は、主に（１）職務内容や権限（２）勤務時間の裁量
（３）賃金などの待遇、という抽象的な規定しかなかった。今回の通達では、
３点それぞれについて「管理監督者性を否定する重要な要素」「否定する補強要素」として、
具体的な基準を列挙した。
「重要な要素」は、（１）職務内容や権限については「パートやアルバイトなどを採用する権限が
ない」や「パートらに時間外労働（残業）を命じる権限がない」こと。
（２）勤務時間の裁量については「遅刻や早退などがあった場合に、減給や人事考課での
負の評価など、不利益な取り扱いがされる」こと。
（３）賃金については「残業代も含めた時間あたりの賃金が、パートらを下回る」ことなどが
挙げられた。
こうした基準に当てはまれば、「名ばかり管理職」と判断される可能性が高まる。
(後略/全2ページ)
*+*+ asahi.com 2008/09/09[**:**] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これって勤務医全員あてはまるよな 絶対に
391:卵の名無しさん
08/09/10 08:21:12 MUqViko20
回答（強制労働省より）
「医師には基本的人権はありません（黙秘権すら取り上げる）。
従って労働基準法も適用されません。
この国には奴隷を守る法律は無いのだよ・・・はははは！！！」
392:卵の名無しさん
08/09/10 12:21:59 RlCI7ZzN0
医療費の内訳が知りたい。
現在の３０兆円の内、役人や役人対偶の香具師への人件費は幾らだ？
開業医の９兆円のウチ、不正請求は幾らだ？
開業医一軒辺りの医療費 年間9500万円
393:卵の名無しさん
08/09/11 12:43:19 rw8IqQ5H0
不正というより暗黙の了解というほうが正しい
不正請求できなくなったら立ち行かない開業医も少なくないんじゃないか？
394:卵の名無しさん
08/09/14 07:51:40 PGfMZwnK0
良いスレなり
395:卵の名無しさん
08/09/20 12:49:43 hKNUE+ffO
パチンコは３０兆円
396:卵の名無しさん
08/09/20 13:06:01 vI+g2EFS0
>>395
パチンコは全部自費診療ですから
皆保険（パ）チンコ制度にすると100兆産業くらいになる？
397:卵の名無しさん
08/09/20 16:41:16 kP0g+E4x0
>>392
不正請求より支払い基金の不正踏み倒しのほうが
はるかに多額。
398:卵の名無しさん
08/09/20 16:47:03 KUJMvlbx0
食料と医療、住宅は最低限保証できる社会
これが最強の国家だと思う
399:卵の名無しさん
08/09/20 16:48:46 KUJMvlbx0
医療費１００兆必要よ！！
400:卵の名無しさん
08/09/20 17:27:04 hzYSytAV0
>>392
開業医より連合会や基金の会計調べる方が先だろ。
１人で１０億着服しても簡単にバレなかったからな。
いったいどれだけ職員に保険料が着服されてることやら。
401:卵の名無しさん
08/09/20 20:41:03 u/wuQAAY0
ここ10年間で医療に携わる職種、職員数は増大しているが、
診療報酬はバブル前から据え置かれたまま。
総額が同じであれば取り分は減るのは当たり前の話。
診療報酬を増やさなければ医療崩壊は確実に起こる。起きている。
ではどうするかだが、どこにその財源を求めるかが問題。
一時的に道路建設を止めればいいという話ではない。
国民に本当に医療が必要という認識が生まれなければ解決はしない。
結局崩壊が進み、悲惨な話が満ち溢れないと気がつかないような気がする。
402:卵の名無しさん
08/09/21 00:53:47 Nf4RfvwW0
うん、拙速に崩壊させましょってこと
パチンコに金出すけど、
医療に金出さないん愚民ばかりなのだから
403:卵の名無しさん
08/09/23 23:11:33 kwRkm7cF0
あげ
404:卵の名無しさん
08/09/24 19:01:54 kRffK4c20
支払い基金潰すだけで何億節約できることやら。
405:バーチャル２ちゃんねら裕子 2ch運営@@
08/09/24 19:25:40 xLQTH2Hd0
76 ：ばーちゃる２ちゃんねら裕子(2ch運営)：2008/09/04(木) 13:13:19 ID:kxDBaWqo0
漏れが耶麻大泌尿器科石の裕子だお！ ケンチャナオ～！
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
77 ：ばーちゃる２ちゃんねら裕子(2ch運営)：2008/09/04(木) 15:46:05 ID:kxDBaWqo0
４年前の北海道 大学米人准教授2ch大量中傷事件、漏れがマッチポンブで大量カキコしたけど、バレなかったお！
でも裏でバッチリ顔写真付きで裁判関係者へチクられたお！
78 ：ばーちゃる２ちゃんねら裕子(2ch運営)：2008/09/04(木) 19:13:48 ID:kxDBaWqo0
２年前の女性プロゴルファー２ch大量中傷事件、漏れがマッチポンブで大量カキコしたけど、バレなかったお！
でも裏でバッチリ顔写真付きで裁判関係者へチクられたお！
406:卵の名無しさん
08/09/24 21:42:00 VuQSEg3+0
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、
自民党の理想郷アメリカは15.3％（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。
------------------------------------------------------------------
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。
［解説］医療費の将来推計
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
407:卵の名無しさん
08/09/24 21:42:25 VuQSEg3+0
★ 医師・看護師らを海外から招致 ★
医師・看護師を海外、特に途上国から招致しようという動きがある。
しかし、日本で医師免許を取得するためには日本語検定１級以上の語学力がなければならない。
また、アメリカの医師免許であるUSMLEは世界３０カ国以上に受験会場があるが、
日本の医師免許はそのような整備がされていないなど、制度上の遅れがある。
また、日本の医師は先進国のみならず、香港、シンガポールなどの新興国の医師と
比較しても給与が低く、中国・インドなどの一部の医師も日本の医師より高給であるため、
海外から医師が日本に移住するメリットは少ない。むしろ日本から海外に医師が流出する
ことが心配されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
408:卵の名無しさん
08/09/25 10:59:43 qUXiB/zo0
>>407
外国から医師を無条件で迎え入れるためには、日本の医師もその国に無条件で迎え入れられなければならない。
これを相互主義といい、国際常識なんだよね。
医師免許が相互開放されたら、日本の医師は少なく見積もっても三分の一が外国に流出する。
しかも、若く優秀な医師ほど流出するから、日本国内の医療状況は恐ろしいほどの荒野となる。
409:卵の名無しさん
08/09/25 18:08:27 2UElELp+0
オレも海外行って稼ぎたい
410:卵の名無しさん
08/09/26 15:57:24 9Ibh30CM0
３分の一じゃすまないだろう。
たぶん半分は流出。
しかも、一人前になった３０歳ぐらいが大量流出し、あっという間に焼け野原
411:卵の名無しさん
08/09/26 20:21:42 g3v1+a1x0
英国の医療崩壊での医師の流出は簡単だった。
日本人は英語が苦手だから大丈夫などと思っていると痛い目に。
いずれ俺も私もと海外へ逃げ出す。
海外でもやっていける教育がなされているから。
語学なんて半年もありゃ充分。
英国にはブレアがいて医療を立て直したが、日本ではどうだろう。
412:卵の名無しさん
08/09/27 01:42:53 FNLaITmm0
もうすでに開業なんてダブついているやろ
７０歳定年制設けるべき むしろどんどん流出してくれ
413:卵の名無しさん
08/09/27 04:14:05 6p2p5b350
>>411
ｗｗ
コイツ、かなりの大馬鹿だなｗ
414:卵の名無しさん
08/09/28 00:11:59 nv2a1/oC0
診療報酬を抑えることが
国民を幸せにすると考えた
単細胞としか言いようのないやつらが
医療をだめにしてしまった
まず病院が倒れ始め、次いで診療所か
おっと、その前に介護が崩れるか
415:卵の名無しさん
08/09/30 16:40:14 2u8YeoQL0
麻生内閣によって変わるのかしら？
416:卵の名無しさん
08/10/04 08:21:47 P53Neu0U0
麻生総理あげ
417:卵の名無しさん
08/10/04 08:30:25 EfegKZ3i0
408－411例えばアメリカで働いたことのない人の妄想2過ぎない
英語の下手なのは日本人だんとつ。僻地の医者ならアフリカ医師
とうまくやっていけるだろう。
418:卵の名無しさん
08/10/04 09:09:11 68mnQUXo0
日本人は発音と構文にこだわりすぎるから、英語がなかなかうまくならない。
初学者は間違いを恐れずどんどん英語を使うのが国際常識。インド人を見習うべきだな。
419:卵の名無しさん
08/10/04 11:07:02 T7pe+f2d0
麻生総理あげ
ますぞえ大臣あげ
420:卵の名無しさん
08/10/04 12:06:12 dOgT482h0
>>418を適当な英語で書いてみた。
Japanese people have tend to make much attention to English pronounciation and grammer,
that is one of the causes why most Japanese people cannot become good English speaker.
Starter had better not mention error in English.
こういう英語を臆面もなくさらけ出して、恥をかくうちに、英語は身につくものだよ。
421:卵の名無しさん
08/10/04 14:03:50 gdcJgTCJ0
Primmister Aso
422:卵の名無しさん
08/10/05 17:38:30 +z1adldZ0
国民平均年収 医師平均年収 年収倍率
日本 430万円 1200万円 2.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 上記年収倍率に乗じたもの
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
ドイツ 3.4 5.8
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルの人数など、医師サポート体制の未熟さも考慮すると
日本がぶっちぎりで最下位！
ソース；
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)'オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
URLﾘﾝｸ(mdsalaries.blogspot.com)
423:卵の名無しさん
08/10/06 12:51:47 ZIJo9VDu0
あそうますぞえあげ
424:卵の名無しさん
08/10/07 23:36:22 uE19cgGr0
すみません、教えてください。
よく「日本の医療費のＧＤＰ比は安い」と聞きますが、ＧＤＰ比というのは、どうやって求めるのですか？
年間医療費÷ＧＤＰだと、統計とは違う数字になってしまって。
425:卵の名無しさん
08/10/08 16:50:44 A08725fv0
あげ
426:卵の名無しさん
08/10/11 13:57:01 Mm/wX8wj0
海外に逃げ出す前に国内の自由診療に逃げ出すかも
英国では手術まで数年待たされたが、
日本でも同じ事態が起き始めている。
特に特定の癌で。
保険外で手術やりますという病院を
都内でやったらそれなりに経営は成立するだろな
保険診療の５倍の額でも早く手術して欲しいという
人間はいるはず
427:卵の名無しさん
08/10/17 13:01:24 WGd9IP940
問題です
年金
介護
医療
なくても、生活していけるのは、いったいどれ ？
428:卵の名無しさん
08/10/17 13:08:38 WGd9IP940
財源はどうするの？
税金（税収は？）、企業負担、個人負担
税金の配分変えて、年金介護医療に振り分けるとかならわかるけど、
年金・介護・医療、このうちどこかを削るなら、
どこから削っていくことになると思う ？
429:卵の名無しさん
08/10/17 13:22:33 WGd9IP940
人は易きに流れるから、コスト減らしたいだけなら、
いくつかの抗生剤とか、下熱剤、他、OTCにすればいいだけじゃん
あとは、長期薬のみ、時々採血の患者さんは、
種類と疾患によっては、薬だけ、薬剤師とお話して何ヶ月までは
安定した後は、薬局で受け取れるようにするとか
時々診察、採血、その他検査、にするとか
ただし、すべて、自己責任で
430:卵の名無しさん
08/10/17 13:29:09 WGd9IP940
×下熱→○解熱
431:卵の名無しさん
08/10/17 13:38:02 WGd9IP940
時々死ぬだろうケド（未治療の糖尿とかがあった場合とか）、
（弁膜症とかあった場合とか？）
（水腎症を伴うような、尿路感染症とか）
セフゾン、クラビット、ジスロマック
上気道炎とか、STDじゃない尿路感染症とか、用の抗生剤なら、
お決まりのセット（既定量、既定日数）で、薬剤師OTCでも、
出せるには出せる
コストは明らかに下がるよね
キツイこといえば、
花粉症の薬も、眠気で事故で死ぬ可能性とかあるけど、出せるには出せる
インフルエンザだって、出せるには出せる
検査薬と、インフルエンザ薬だけあればいいといえばいいんだから
（高齢者が、肺炎併発して、死ぬかもしれんけど）
全部OTCで
もちろん「時々死ぬだろうケド」
高血圧安定期、とか、
高脂血症、安定期？とかも、OTCで、やれるにはやれるよね
開業医とか、つぶれるかもしれんケド
432:卵の名無しさん
08/10/17 13:56:59 WGd9IP940
もちろん知らんよ 自己責任なんだから
上気道炎かと思っていたら、
間質性肺炎かもしれんし、心不全かもしれんし、肺癌かもしれんし、
結核かもしれんし、他のなにかかもしれんし
医者の診察受けずに、医者に相談せずに、
自己責任で、薬かって飲んで、死んでも、
それは、その個人のせいであって、他の誰のせいでもないんだろ ？
コストは下げれるよ
もちろん、利権で動いている社会が、そう動くとは、全く思えんけど
抗生剤飲んで、副作用でても、知らんし
433:卵の名無しさん
08/10/17 16:09:12 WGd9IP940
もちろん、
医者にかかれば、一発で、一回目で、
かならず、それらの重い病気が、見落とさずに発見される、
という、保証はないんだよね
タダの契約だから
434:卵の名無しさん
08/10/17 19:53:56 WGd9IP940
もちろん、高血圧も、
原因となる病気があって、血圧があがっている場合
（いわゆる二次性高血圧）と、
原因わかんないorない高血圧＝原発性高血圧、と、
二種類あるし
薬によっては、いろいろ副作用が出ることもあるけどね
ほとんど出ないような薬も、多いんじゃない？ しらんけど
435:卵の名無しさん
08/10/17 20:50:01 WGd9IP940
ってゆーか、
なんか、世界経済が、すごいことに、なっているみたいなんですけど
436:卵の名無しさん
08/10/17 21:37:41 WGd9IP940
URLﾘﾝｸ(uekusak.cocolog-nifty.com)
／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
|;;;;;;| |;;;;;|
{;;;;r',;;'"ﾞ`､ .,,;-ｰ､ ',:;}
rゝl!. (●)│ｌ (●), :l;jヽ
〉),| . ﾉ ヽ :!ﾉ/
ゝ_.l ゝ- ' ,jノ
l､ ＿＿_, /!
lヽ ｰ‐' ,/ !
/!、｀ー─‐'" /ヽ
このヒト、頭いいね
のぞきなんて、どうでもいいくらい
437:卵の名無しさん
08/10/17 22:38:05 WGd9IP940
どうでもいい ＝ していても、していなくても
438:卵の名無しさん
08/10/18 05:06:54 /8NHByBK0
薬が高すぎる。3割負担で3000円ってあんな粉が
1万もするのが納得いかね。
その分さげればなんとでもなるだろ。
439:１
08/10/18 18:10:30 lBPg5RXg0
書き込みをして下さいました方々
大変貴重なご意見有難うございます。
さてこのスレットは 政治板 に移転されるかもしれません
私は現場の医療従事者が 医者板 で現在の医療制度や最も重要である『予算』について話し合いをするのは板違いとは思いませんが・・・
運営側がどの様な判断をされるのかわかりませんが、今後共御愛顧の程宜しくお願い申し上げます。
1000のレスまで続けさせて頂くことを切に願っております。
440:卵の名無しさん
08/10/18 18:24:09 emrLIh2U0
コスト減らしたいだけならね、
経団連の企業の従業員が、インフルエンザになっても、
検査も、インフルエンザ用の治療薬も使わずに、
治るまで、お家で静かにお休み、「のみ」にすればいいだけだよね
441:１
08/10/18 18:43:58 lBPg5RXg0
ご意見有難うございます
医療費予算の増額は勿論経団連の利益にも繋がります。
442:卵の名無しさん
08/10/18 18:48:20 7yQTnkGq0
予算を使う側のアプローチはこの板の趣旨通りでしょ。
堂々と続けていいと思いますよ。
443:卵の名無しさん
08/10/19 15:36:14 6xx1Vz3S0
>>440
言えてる、企業の組合健保が、負担を上げたくなければ、インフルエンザでも、家族でも「医療機関に
行くな」と教育すればいい。健保連も同じことをすればいい。
米保険会社は、医師に行くより良いと、アスピリンの入った箱を自宅に郵送してくれるらしいがねぇ（笑）。
444:卵の名無しさん
08/10/19 15:55:37 s9BZD7an0
>>439
政治板にすると、医療と無関係になるから少なくても、「医政板」だね。
特定の政党の主張より、現場の医師の政治的意見を中心にしないと荒れるかなぁ。
445:卵の名無しさん
08/10/19 15:56:16 s9BZD7an0
>>444
板 → スレの間違いだね。スマン
446:卵の名無しさん
08/10/19 16:00:34 s9BZD7an0
最近、不思議なことに、田原総一郎が、
「社民＝社会民主主義」
という言葉を連発している。新自由主義の弊害が、ニーチェの永劫回帰説の通り、社民を
攻撃していた田原も、これじゃどうにもならん、と思って社民を言い始めたと思う。
ジャーナリストのくせに、18世紀からの近代史を勉強していないなぁ。
447:卵の名無しさん
08/10/19 16:35:35 KUFqsyxQ0
>>439
書き込む医療従事者は、どちらの板が多いでしょうね？
運営がどの様に判断するのか次第ですね。
こちらの板にも置いて頂きたいですね。
448:卵の名無しさん
08/10/19 16:37:22 KUFqsyxQ0
アンカーミス
>>444さんへ
449:１
08/10/19 16:53:48 KUFqsyxQ0
現場、国際比較、世界経済、政治、行政と多方面の意見交換が為されるのが理想ですが、まずは現場からと思いました。
いつも御意見有り難うございます。
450:卵の名無しさん
08/10/19 17:16:46 HXecKPvA0
>>443 ＞米保険会社は、医師に行くより良いと、アスピリンの入った箱を
自宅に郵送してくれるらしいがねぇ。
越中富山の置き薬でつか？ そりゃ医者いらずで良いでつね。
451:１
08/10/20 08:30:04 TTC6guio0
運営側がこの板に残して良いとの判断して下さいました。
引き続きご愛顧の程お願い申し上げます。
452:卵の名無しさん
08/10/20 09:33:04 AOWO9bfA0
おまえらは自民党と経団連がどれだけのことをしているか気付いてないのだよ。
日本の工業製品を輸出する（相手国に買ってもらう）代わりに、 わざと日本の農業の自給率を引き下げて
相手国から食糧を大量に輸入するようにしてるわけ。
分かりやすく説明するとだな、トヨタ車やキヤノンのカメラを売るために、
外国から毒入りの冷凍食品を買わされてそれを日本人が食ってるの。
日本は狂牛病問題が取りざたされたとき、
具体的な被害者が発生してないにもかかわらずアメリカ産牛肉を全面輸入禁止にした。
それなのに、これだけ被害者が発生している中国産食品を規制しないのはおかしい。
例の毒入り冷凍ギョーザ事件も張本人はニチレイとJTでした。
これらの企業は日本国内に毒入り食品を輸入してばら撒いている食品テロ企業である。
そしてJTやニチレイの経営者は経団連入りしている。
ここまで言ったらわかるよな？
自民党＆経団連がどういった組織かということが。
医療、教育制度を破壊し日本人を暮らしにくくして人口を減らし、減った分だけ移民を受け入れるんだよ。
453:卵の名無しさん
08/10/20 10:17:11 uL9wr/UY0
>>452
マルチポストは止めろ。共産党の壁新聞じゃあるまいし。
454:卵の名無しさん
08/10/20 10:45:30 QVKVoOaG0
>>452
言っていることは正しいが、スレ違い。
455:卵の名無しさん
08/10/20 11:42:44 VGnRAXo00
医療費だけで支えていた高齢者の介護を介護保険に分担したのだから、その分、減るはずなのにねぇ。
なぜ、一気に医療費に余裕が出来ないのか？
456:卵の名無しさん
08/10/20 11:49:20 QVKVoOaG0
介護保険は、土建業界＋天下り様が美味しくいただきましたｗ
457:卵の名無しさん
08/10/20 16:26:05 HKhuKJzL0
最近、公立病院の勤務医って金回りが良いのか、文句を聞かなくなったねぇ。
＋10万／月ぐらい増えたんだろうか？
458:卵の名無しさん
08/10/20 17:05:57 Oa1dyd8H0
60兆はいいんだが、その大半を製薬会社等々に持って行かれては意味がないよ。
増えた予算を医療機関と介護施設に全額入れる事が大前提だね。
今のままじゃ本田先生じゃないが予算が来ようとも厚労役人と製薬会社の懐に
消えるだけになりそうだ。無論その背後にいるゴミ聞屋どもの懐にも入る事に
なるんだが。
ちゃんと「医療現場で働いている人」に還元されないとな。
459:卵の名無しさん
08/10/20 17:50:13 jANCJst40
医療費の話をするのなら、具体的に、国の予算案を作れるぐらいの人しか、クレクレになるんじゃない？
ちゃんとこれまでの国債の返還もしていかなければならないのに、単に必要だからクレクレじゃあ、厚労省も
与党政府も話を聞かないのでは？
460:卵の名無しさん
08/10/22 15:46:34 rjMN+pIN0
話し全く違うけどさ、
とりあえずさ、
就職関連情報、とか、
ずぶの素人可、から、早期退職者welcome、とか、
そういう検索もかけれるようにしたほうがいいんじゃないかな ？
あと、給与で検索かける時、
最低月いくらは保証、とか、そういう感じで検索かけれるようにした方が、
いいと思うのだけど
別に、関係ないけどさ
461:卵の名無しさん
08/10/23 08:41:19 LPW5DVEF0
３０兆じゃ話にならんよ
このまま平行線か右下がりっていうのもなんかなあ
462:卵の名無しさん
08/10/23 08:55:51 CC5g2VHVO
医療費も問題だが、医師の少なさ
医師になろうとする者が減る傾向にある。
小子化もあるから尚、深刻。
463:卵の名無しさん
08/10/23 09:17:42 NM8J/aJO0
少子化で東大の入試レベルですら低下している時代に、
医師を増やしたら、質はがた落ちになるのは容易に予想できるのだが、
政府は馬鹿？それとも、大衆に迎合するだけのチキンか？
464:卵の名無しさん
08/10/24 11:59:36 MzEoTvm90
2025年に90兆だって、消費税議論するときには、こんな数字を出してくる。
465:卵の名無しさん
08/10/24 16:54:09 dRogvuHV0
>>420
All your base are belong to us.
466:卵の名無しさん
08/10/24 17:48:02 BUapnlJm0
>>420
Japanse people make so much of pronouciation and grammer that we're hard to
use English. Beginners should boldly use it, not fearing failure. That's a common
way to learn English in the world, so that they should learn from Indian people.
ぐらいかな。
467:トーシロ
08/10/29 19:31:11 QH9Ni7f80
お産って、自由診療だよね？
確か、ホントは？
母子センターとかで、お産やった人たちの、
費用負担とか、お産単価とかが、どうなってるか、一度は調べた方がいい
お産単価が、あまりにも低いなら、
当事者の費用負担が、あまりにも低いなら、
一人当たり、数万でも、個人負担増やすなりして、
その分、産科医や、助産婦の個人の給与に、
直接上乗せしてやればいいのに
まぁ、患者側からみれば、泣き面に蜂かもしれんが
（お産難渋 その上、母子ともにカネかかる？？？）
楽なお産 開業医 好き放題ボッタクリ
難しいお産 母子センターor中核総合病院 単価低め？？？
とかに、ひょっとして、なってしまってないか ？
事実関係知らんけど
その気があるなら、調べて欲しいな
468:無名
08/10/30 14:30:46 Jm29uUEa0
夜間時間外救急も、軽症なら、
一人当たり、数千円でも、患者個人負担増やすなりして、
その分、当直してる人たちの個人の給与に、
直接上乗せしてやればいいのに
469:無名
08/10/30 15:37:15 Jm29uUEa0
ふ～ん
お産は、自然分娩だと、自由診療 ＝ 単価自由
異常のある分娩だと、保険診療 ？
だから、異常分娩の方が、手間隙もリスクは多いけど、カネにならない
そういう状態になってしまっているのかな ？
単価とか知らんけど
470:無名
08/10/30 18:01:15 Jm29uUEa0
単価はそれなりに多いけど、
持ち出しが多いから、
慢性赤字、とかなのかな ？
471:無名
08/10/31 15:47:31 LiqVDfbO0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
472:卵の名無しさん
08/11/01 11:11:38 YeygHMWQ0
死ぬ可能性、耐性菌の出現可能性、薬の副作用、
無視するなら、
大人の上気道炎（風邪、含む インフルエンザ以外）なんて、
ジスロマック500mg（力価）を1日1回、3日間
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
クラビット1回100mg 1日2～3回 3から5日間
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
シプロキサン1回100～200mgを1日2～3回 3から5日間
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
の、どれかで、様子見だ
肺癌とか、結核とか、重い心臓病とかその他、重篤な疾患で、
手遅れになって、死んでも知らんぞ
自分勝手な、単純バカの患者が
コスト減らしたくて、自己責任なら、そんなところだろ ？
大製薬会社の薬じゃなくても、別に、ゾロ（ジェネリック）でもいいし
473:卵の名無しさん
08/11/01 11:18:57 YeygHMWQ0
妊婦が勝手に、妊婦禁忌薬、飲んでも知らんし
474:卵の名無しさん
08/11/01 11:55:58 YeygHMWQ0
もうやってるのかしらんけど、コスト減らしたいだけなら、
高齢者の慢性疾患の治療は、薬価の低いジェネリックしか認めないとか
ジェネリックと大製薬会社の薬の、差額分は、保険診療外で、自己負担にするとか
高血圧の薬でも、安いのから高いのまで、いろいろあるし
どこまで保険診療、どこから保険診療外、に、するかで、
コスト減らせるだろ ？
475:卵の名無しさん
08/11/01 16:49:45 YeygHMWQ0
病院も、命名権とか、売ったらどうかな ？
○○（地名） ××（命名権買ったとこ ） どーたら病院 みたいに
476:卵の名無しさん
08/11/02 10:50:26 +s1JTfYX0
もちろん、抗生剤は、ほかにもいろいろある
飲みすぎて、耐性菌がはびこるとか、副作用が出るとか、
そういうのは、いろいろ問題は起こるとは思うケド
477:卵の名無しさん
08/11/02 12:51:19 J5FoKbFx0
医療業界の闇
（１）保険料総額幾ら集めているのか不明 医療費の数倍のはずだが・・・
（２）保険診療請求が不正だらけ。 適切な請求は３０％も無いようだが・・・
（３）医師がロクデナシ揃い。特に手技がどうしようもなくお粗末。
478:卵の名無しさん
08/11/02 14:57:03 +s1JTfYX0
inとout、カネの流れの、明確化からなんだ～ へ～っ
「監査」どこかの武力勢力の後ろ盾つけて、
独立した組織にやらせればいいのに
武田、タケプロン、OTCででも、出したら？
いわゆる胃の痛みは、心筋梗塞、胃癌、食道癌、クラミジア、その他の
病気が原因のことがあり、その場合、この薬では完治せず、
死にいたる可能性も否定できません とか
副作用一覧、つけてさ
479:卵の名無しさん
08/11/03 00:12:06 LKDYkNLq0
妊婦のたらい回しをなくす方法は
まずF県警が謝罪をしたうえで
出産に関する費用を高く設定して、全額国庫補助にすればいいだけ
救急車で来院する妊婦は
リスクがある上に、出産費用を払わないで病院を逃げ出す方が多い
少子化対策というなら全額国で面倒みろよ
480:卵の名無しさん
08/11/03 18:35:37 5cETzyot0
PEGとかは、保険診療での適応、しぼるべきだと思うケド
481:卵の名無しさん
08/11/05 12:06:21 6MvltHyZ0
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
482:卵の名無しさん
08/11/05 13:41:59 zDVC4aKC0
コストかかりすぎるから無理なのかもしれないけど、
救急患者とか、妊産婦の、病院間受け入れ、
リアルタイムのオンラインとかテレビ電話みたいなので、TVなり映像なり、
モニター同士で、送れないのかな？
もちろん、マンパワーの充実が、先だけど
救急はとにかく、カネと人手がかかる
大学病院、カネなくて、勤務医の待遇悪いなら、
ちゃんとした専門医もった、放射線科医とか、消化器内科医とかが、
ちゃんとやるということで、質の高い他より単価高めの健診、
やっても、需要あると思うケド
ダブルチェックとかも、ちゃんとやって
その分で、稼いだカネで、無給医局員の給与とか、
何とかしてやればいいのに
経営的に、成り立ちそうなのかどうか、よくわからんけど
なによりも、現場の前線で、ホントに働いている人から、
話きいて、コスト的に見合うところで、改善するのがたぶん一番うまくいく
現場が、求めていることの、明確化から
こんな、モニターの中の話ではなくて
483:卵の名無しさん
08/11/05 13:50:49 zDVC4aKC0
一番コストが、かからないのは、
現場の人間が、
なにとなにとなにを、どういう順番で、伝達すると、
情報が間違いなく、伝えることができるかを、考えて、
ルール化することかな
本当に必要な、大切な情報を、的確な順番で、相手に間違えなく伝える
なにを、どういう順番で、伝えるか
それを、現場のヤツラが考えて、お互いにルールとして共有する
現場にいないヤツラがやっては、ダメになる
現場にいるヤツラが、考えて決める
484:卵の名無しさん
08/11/05 13:57:25 zDVC4aKC0
伝える情報のフォーマット化
でも、机の上でつくってはダメ
現場にいるヤツが、自分たちが使いやすくて、かつ、
伝達間違いのないフォーマットを考える
そして改良していく？
485:駿台 国立大学偏差値 最新版
08/11/12 22:25:13 2hBvLvcZ0
合格判定A判ライン
77 東大理３
76 京大医
74 阪大医
72 医科歯科、東北医、九大医
71 千葉医
70 神戸医、京都府立医科、名大医
69 北大医
68 岡山医、阪市医、広島医、岐阜医(後)
67 熊本医、横市医、金沢医、山梨医(後)
66 筑波医、名市医
65 ★理一、新潟医、長崎医、奈良県立医、徳島医、札医
64 旭川医、★理二、岐阜医、三重医、和歌山県立医、京都薬、群馬医、滋賀医科
63 浜松医、鳥取医、愛媛医、京大工、山形医、秋田医、福井医、富山医
61 大分医、香川医、山梨医、福島県立医、信州医
60 島根医、宮崎医、高知医、琉球医、東工1類
東大も理Ⅲ以外は落ちたもんで、優秀な学生はみんな医学科にいきます。
そんな人が重労働安月給では悲劇です。
国ももっと見合った報酬をして欲しいと思います。
486:卵の名無しさん
08/11/23 19:02:25 l/pY2egm0
麻生総理のお膝元、首相官邸で行われている医療・福祉・労働部会において、全国知事会の要求どおりに「保健所長の医師資格要件原則の廃止」を求めることが決定しました。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
ml
487:卵の名無しさん
08/11/24 07:58:55 t35EzG5O0
>>４８６
本当ですか？
488:【医療の場の自由主義化】
08/11/24 09:13:03 WloS7UDsO
国民皆保険制度という全体主義管理経済の廃止。
それが解決します。
------------------------------------------------------
「価格とサービスの質とアクセスのどれを犠牲にするか？」
それを市場原理で解決しましょう。
市場原理は万人が受け入れるしかない「落としどころ」です。
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
489:卵の名無しさん
08/11/24 10:55:38 j7QruTsR0
>>488
皆保険のほうが良いのになー
490:卵の名無しさん
08/12/06 11:27:42 OBUUDn1O0
負担しない人が増えそうなんだよな
491:卵の名無しさん
08/12/06 17:27:44 nr6KhWbi0
>477
だったらおまえが保険医になって開業医にでもなれば？
もっとろくでなしになりそうだがｗ
492:卵の名無しさん
08/12/18 21:27:57 ygXykdQF0
>>491
やめとけ、バカを煽っても被害が増えるだけだぞ。
493:卵の名無しさん
08/12/28 08:36:51 asZ61GfE0
・・・・・
494:卵の名無しさん
08/12/29 18:42:27 dtR6A4BiO
宝くじ
495:卵の名無しさん
08/12/29 18:57:16 9tFrfkys0
>>477
国民保険団体連合会ってのが都道府県に1個あると思うから
そこで聞いてこい
医者じゃなくて、金ちょろまかしてるのはそこな
496:卵の名無しさん
09/01/05 12:53:57 dlSdZdCT0
popopopop
497:■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
09/01/10 01:27:34 bR4uTVZz0
27 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 23:14:20 ID:A1uMXJb20
■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
●No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
●No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
●No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
●No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
●No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
●No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
●No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
498:卵の名無しさん
09/01/10 01:28:08 bR4uTVZz0
単純な医療費抑制の先にあるのはイギリス型医療。
ブレア政権でだいぶ持ち直したといってもこのザマだろ。
どうして医療費抑制で迅速完璧な医療が実現できるんだ？？
甘えというか、無い物ねだりも甚だしい。
イギリスの病院に行ってはいけない
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間・・・16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者・・・ 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者・・・・・・・・4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者・・・・・・ 毎年1000人
救急外来の待ち時間・・・・・・・・・・・・ 4時間以内が目標
499:卵の名無しさん
09/01/10 01:32:15 bR4uTVZz0
吉村仁の医療費亡国論の延長ではイギリス型に一直線。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
厚労省の私怨やプライドだけでで医者潰しを敢行してるのではなく
台所事情が厳しいから抑制かけてるだけでもない。
いまや自民党清和会が売国政策を指揮してるし、
企業の医療費負担を嫌った経団連も外資とともに医療を商売にできれば嬉しい。
マクロ的長期的には米国の市場化要求を呑んで混合診療→自由診療、
病院も保険も外資に支配させたいということ。
でも今米国が弱ってるし市場原理主義への批判が高まってる。
マスゾエが保身から気張れば市場化への短期的には抑えられるかな？
で、着地点自体はまだよく見えないような。
500:卵の名無しさん
09/01/10 01:32:35 bR4uTVZz0
医療の市場化要求も毎年毎年はいってる。
年次改革要望書（フジTV サキヨミLIVE) Part1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
年次改革要望書（フジTV サキヨミLIVE) Part2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■『年次改革要望書』 ＝米国の指令書
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行
対米追従は戦後のお約束とはいえ、その露骨な加速は小泉以降。
鍵を握るのは統一教会とグルの清和会！
清和政策研究会
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
501:卵の名無しさん
09/01/28 08:31:44 NE6oDN3YO
┐(´ー｀)┌
502:卵の名無しさん
09/01/29 01:21:14 NJ7KsA9k0
>>498
イギリスは医療費を引き上げてから救急外来の待ち時間、CTなどの予約期間
などが数分の一から十分の一程度に改善した。
それでもまだまだ>>498のような状況。
日本もそのうち手遅れになるよ。
誰が責任取ってくれるんだろうね？
503:卵の名無しさん
09/01/29 06:20:34 lMmnN/yIO
竹島&尖閣&対馬問題放置◎
在日優遇(給付金まで付与)◎
官僚天国(渡りまで容認)◎
河野・村山談話継承◎
ODA◎
ｶﾞｽ田譲渡◎
毒餃子隠蔽◎
簡易ﾋﾞｻﾞ◎
留学生援助◎
ｱｼﾞｱ開発銀行◎
移民庁(数年間日本にいるだけで無条件に日本国籍付与)△
人権擁護法案△
定住権△
単純労働者移民1000万人△
創価と同盟◎
毒米◎
国籍法改悪◎
などなど
自民党がすでに実行済みの売国は◎で
自民党がこれから実行する予定の売国は△
なんだけどﾅｾﾞ日本をｼﾅﾁｮﾝだらけ
にした既に売国を実行中の自民党を支持
してる奴がいるの?
税制､教育､雇用､医療､年金を含めて
普通に考えたら今自民党を支持する理由
は日本国民なら一切ないんだけど?
自民党を支持してるのって自民党の恩恵
を受けてる在日?ｾｺｰに洗脳されたｷﾁｶﾞｲ?
それとも官僚や公務員や特殊法人や土建屋や創価?
あっ!電通のﾀｳﾝﾐｰﾃｨﾝｸﾞ工作員か?w
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:13:54 bb0LWZ9H0
もう何のスレか分かりませんが医療費のことで
すよね。私は医療費の一部を医療系技官として担当しています。
医療費は財務省に全てすり合わせをしなければいけない
（ほぼ財務省の言いなり。国税庁とお隣さんだから効率いいしね？）
ので厚労省の意見は１００回言って１～３通ればいい
と入省のとき言われました。灯台は出ていても全く日本語
が話せず、コミュニケーション力ゼロ、一般常識ゼロの
糞財務官僚と何十年もやってきました。
厚生労働省として新薬開発の予算が削られ、経○省のイチゴ
自動摘み取り機、紫芋からの化粧品の開発費用に回されたこと等
屈辱を味わったことは数え切れません。
人命よりイチゴを大事にするような省が国の舵取りをしているなんて
他にあるんでしょうか？それがネットで直ぐ検索できるのに
誰も指摘しないような間抜けなマスコミ及び日本人しかいない限り
日本国はもう終焉です。灯台でてもニワトリあたまばっか。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:16:58 bb0LWZ9H0
課長補佐以上は国会対応という名の下に徹夜で省に閉じこもり
仕事した気になってるアホ。（家に居場所がないんでしょう。）
平気で、お前らの省とは違って、うちは月曜日に一週間分の着替え
を持ってきて土曜の深夜に帰るんだ。日曜出勤だってあるんだ。
厚労省ごときで忙しいなんていうな。というが、お前らの上司（課長以上）
は定時退庁後の接待（官民及び官官）、土日は接待ゴルフでお前も
それを狙ってるんだろ、その後渡りだろ。
こいつらはもちろん税金詐欺師で人間のクズだが、こんな制度を作り上げた
特に団塊世代の日本人に非常に減滅している。
自分らだけは満額退職金、年金が待っていて、若い世代はお前らの尻拭いで
すか？
これが日本人の本質なんでしょう。
困っている弱い人たちは大勢いるのに厚生予算削る＝老人、生活困窮者には
死ねってことですよね。国会で国民に分かりやすく一分以内で答えれるで
しょう。秋葉オタクのニワトリのトップさんよ。
506:卵の名無しさん
09/02/07 22:48:33 18xBcWtE0
＞自分らだけは満額退職金、年金が待っていて、若い世代はお前らの尻拭いで
すか？
第二次ベビーブーマー世代が
一番、損な世代。
でも。
その損な世相のなか生き残ってきた
第二次ベビーブーマーの人間は
強いかもしれない。
＞厚生労働省として新薬開発の予算が削られ、経○省のイチゴ
自動摘み取り機、紫芋からの化粧品の開発費用に回されたこと等
屈辱を味わったことは数え切れません。
財務省、糞だなぁ・・・・・。
高級官僚の採用には試験だけでなく、面接も重視して
（IQだけでなくEQも重視して）、
その代わり、天下りなんて狙わなくても済むように、
官僚時代にもらえる年収を上げてあげればいいとおも。
学校のお勉強だけはできるけど、
人との関わりが上手くできない人間は
官僚には向かない。
なにか、狭い範囲の専門家になればいいとおも。
507:卵の名無しさん
09/02/11 21:13:09 +BJmUyQ/0
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
508:卵の名無しさん
09/02/11 23:16:24 nHeBySHqO
11(水) 22:31:14 ID:/f1jrJzT0
2009/2/10 ムーブ!動画
『健保の反乱(前編)～接骨院業界は大あわて』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『健保の反乱(後)～議員を動かせ!厚労省を動かせ!健保を脅せ!!』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
509:卵の名無しさん
09/02/27 12:00:24 j/dKp3tZ0
関連スレ
建築と病院
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
510:卵の名無しさん
09/03/23 20:08:56 JzL0yh3b0
あげ
511:卵の名無しさん
09/03/29 03:04:54 8TdtqvFy0
開業医の給料を～1000万程度に抑制すれば開業医を辞め勤務医になる奴が増える。
勤務医の人手不足は解消され、非効率な小規模病院の統廃合も進む。
512:卵の名無しさん
09/03/29 06:24:55 OGrXOynkO
小沢が退陣することは、政権交代に反対する検察クーデターを成功させることになる。
3月24日に特捜検察は小沢の公設秘書を、本人否認のまま政治資金規正法の虚偽記載罪で起訴した。
従来なら訂正だけで済まされる罪名で秘書を即日逮捕し、小沢の各地にある事務所を一斉に家宅捜索した。
検察は、小沢が秘書の起訴された時点で民主党党首を辞任すると踏んでいたにちがいない。
小沢を贈収賄で起訴できると期待していたのだろう。
小沢は民主党の党首に留まり、秘書の形式犯の起訴で捜査が終結しようとしている。
検察は捜査情報リークにより世論操作をしたものの、世論の支持を得られないまま敗北したのだ。
しかし、有罪になろうとならなかろうと、小沢と民主党のイメージダウンを狙った検察の目的は達せられた。
検察の露骨な政治クーデターによって、小沢と民主党は重傷を負った。
この逮捕によって政権交代の芽はつぶされたかもしれない。
検察が政治介入によって歴史の流れを変えたのは、これが二度目である。
一度目は芦田首相を逮捕した昭電疑獄事件である。
検察によって取調べを受けた者の数2000名に及ぶ、吉田茂とＧＨＱによるでっち上げの大疑獄事件だ。
裁判で無罪になったが、芦田は逮捕によって政治生命を絶たれた。
今、同じことが起きようとしている。政権交代への国民の意志を検察クーデターが踏みにじろうとしているのだ。
検察の正義はとうの昔に死語になっている。
小沢と民主党を強く支持して、検察による邪悪な政治介入を阻止しなければならない。
今回の検察クーデターを指揮したのは、下の人々である。
検事総長 樋渡利秋
特捜部長 佐久間達哉
副部長 吉田正喜
検事正 岩村修二
検事 大鶴基成
（名前のソース：サンデー毎日）
513:卵の名無しさん
09/03/30 18:56:02 8U/4OumL0
>>512
大局的に見ればミンス自爆でよかったんじゃない？
医師にとっては悲惨だけど。
514:卵の名無しさん
09/04/12 14:06:15 P+YNx8wh0
age
515:卵の名無しさん
09/04/12 18:00:12 4pPY5bcD0
高齢化に伴い医療費は持続不可能なほど急上昇しているのだろうか？
福祉目的税として消費税増税はやむをえないのか？ 闘いを組織するため
の第一歩は具体的事実を持って、このような政府のデマ宣伝を打ち砕くこと
から始まる。
日本の国民医療費は「三十兆円を突破した！」などと騒がれているが、
これは政府が言うほど国際的に見て高いのだろうか？
結論から言えば日本の医療費は高くない。国民医療費の対ＧＤＰは七・六％
、旧ＯＥＣＤ加盟国二十四カ国中十八位で平均以下。世界第二位の経済大国と
して「身の丈にあった」支出とは言いがたく、むしろ日本の医療費は国の
経済規模に比べたら非常に低い。このような低い医療費を将来的に維持でき
ないのは予算の組み方が間違っているからである。そしてこのような低額な
国民医療費を維持できないと言い出すほど借金を抱えるようになった原因は、
もちろん社会保障費・医療費が高騰したからではない。
財政危機の原因は、大企業・高額所得者への法人税・所得税の不当な減税
により税収が減少したからであり、無駄な大規模公共事業や世界第二位の
軍事費などの支出のためである。また徴収された税金は本来すべて福祉の
向上のために使われるべきものである。福祉のために消費税のような
逆進性の強い税を導入するのは本末転倒である。
516:卵の名無しさん
09/04/12 18:00:55 4pPY5bcD0
では低い費用で提供されている日本の医療の質はどうなのだろうか？
株式会社を参入させて、競争原理を働かせて質を向上させなければいけ
ないのだろうか？ アメリカは医療の提供を完全に市場原理にまかせて
いる。それならばアメリカでは競争原理に基づき質の高い医療が低いコスト
で提供されているのだろうか？ 事実は全く逆である。アメリカの国民医療
費は世界一高い、対ＧＤＰ比一三・一％。それだけの費用をつぎ込みながら
ＷＨＯの評価では、平等性で三十二位、健康達成度で十五位という評価しか
得られていない。ちなみに対ＧＤＰ比七・六％の日本は、平等性において三
位、健康達成度において一位である。
アメリカの現実は、市場における競争原理が医療サービスの質を向上させ
コストを低下させるというのが、新自由主義者の嘘であることを証明してい
る。このように市場にまかせれば逆に国民医療費は高騰する。なぜなら医療
に巣くう営利企業は国民医療費を高騰させることによってしか生き残れない
からである。
517:卵の名無しさん
09/04/12 18:02:18 4pPY5bcD0
アメリカ以外の他のＯＥＣＤ諸国と比べても日本の医療はきわめてコスト
パフォーマンスが高い。しかし日本の医療サービスにも多数の問題点が存在
する。一番の問題点は国保の崩壊に象徴されるように医療費自己負担が高すぎ
ることにある。日本の医療はその他にも様々な問題を抱えている。きちんと
した説明がなされない、命に関わるような重大医療事故が頻発しているなど。
しかしこれらの問題の大部分は、医療費が低すぎることにより発生して
いる。日本の医療費が低いのは人件費を切り詰めているからである。
例えば近年医療事故が注目を集めているが、医療事故の背景には低すぎる
人員配置の問題がある。百床当たりの医師数を比較すると、日本はドイツの
三分の一、アメリカの五分の一にすぎない。急性期病棟百床当たりの看護師
数は、イギリス・アメリカが約二百三十人、ドイツ・フランスが約百人に対
して、日本はわずか約五十人。看護師の人員配置が低ければ患者死亡率が
上昇することが研究により確かめられている。看護師の受け持ち患者数が
四人から一人増えるごとに患者死亡率が七％増加する。
しかし日本の病院はイギリス・アメリカに比べて死亡率が有意に高いわけ
ではない。看護師の長時間労働が低い人員配置をカバーしているのである。
真に国民の命を守るために必用なのは四兆円を超す世界第二位の軍事費で
はなく大幅な看護師の増員である。
医療事故、情報公開の遅れ、劣悪な療養環境など日本の医療の問題点
の多くは、医療費が経済規模に比べて著しく低いことに原因がある。
518:卵の名無しさん
09/04/12 18:09:30 4pPY5bcD0
URLﾘﾝｸ(www.h-hokenikai.com)
519:卵の名無しさん
09/04/12 18:18:47 4pPY5bcD0
URLﾘﾝｸ(www.jrcl.net)
520:卵の名無しさん
09/04/12 19:49:49 XRWJgSDM0
age
521:卵の名無しさん
09/04/13 11:58:30 egh0i5Oi0
age
522:卵の名無しさん
09/04/15 13:20:53 hWNTwYbd0
age
523:卵の名無しさん
09/05/05 13:14:07 KIMakWS90
age
524:卵の名無しさん
09/06/04 17:27:03 LqYLww2R0
あげ
525:卵の名無しさん
09/06/12 15:35:38 bsH4I3moO
あ
526:卵の名無しさん
09/07/13 04:48:04 juEntakR0
あげ
527:やだ
09/07/14 01:19:40 Ou7J6AOS0
リュウマチの初期症状で週一通院してるのだけど、3分の診察(血圧測定、聴診器)
と注射、薬で\15000も取られる。3割負担だから病院の収入は\50000ってことかよ。
どう考えてもぼったくりすぎだろ。
528:卵の名無しさん
09/07/22 10:39:56 83/m7m4I0
>527
他の国と同じ制度にすればもっと高くけどそれでおｋ？
529:卵の名無しさん
09/08/01 18:23:16 acinTQXY0
あげ
530:卵の名無しさん
09/08/01 18:36:47 LYA6YTrl0
>>527
日本の医療費はGDP比でサミット参加国で最下位。
但し、その最も安い医療費の中に含まれる、薬価は欧米の1.5倍の水準。
これは製薬会社が天下りを積極的に受け入れるためといわれている。
薬価を欧米並みに正常化するだけで（８兆円→５．３兆円）
医師全員の年収を1000万円上げられる程。
531:卵の名無しさん
09/08/01 22:42:27 Q/k6hK9o0
age
532:卵の名無しさん
09/08/02 13:59:01 C3YpCFbq0
あげ
533:卵の名無しさん
09/08/04 11:52:16 nDKcfxdK0
あげ
534:名無しさん@10周年
09/08/28 20:25:15 Isa4ShCA0
●２日、東京都足立区竹の塚５の柔道整復師、若狭琢也容疑者（３３）を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕した。
若狭琢也容疑者は同日午前１０時５０分ごろ、長泉町中土狩の路上で、同町内の高校３年生の女子生徒（１８）に 抱きつき、キスした疑い。
若狭容疑者は同町出身で、帰省していた。
★治療と偽りわいせつ行為－柔道整復師の男を逮捕
・福岡県警西署は２２日、治療と偽って女性患者にわいせつ行為をしたとして、準強制
わいせつ致傷の疑いで福岡市の「イクマ整骨院」を経営する柔道整復師 生熊公吉容疑者（５１）＝同市西区姪浜駅南＝を逮捕した。
調べでは、生熊公吉容疑者は８月８日、座骨神経痛で整骨院を訪れた同市西区の女性 会社員（２９）に「骨盤のずれを矯正する」
と偽って下半身を触るなどのわいせつな行為をして１週間のけがをさせた疑い。容疑を否認しているという。
女性は当初、治療と信じていたが、家族と相談して不審に感じ、同１２日に西署へ 届けた。女性は２年前から月１回程度治療を受けていた。
生熊公吉容疑者は１９８３年に柔道整復師の資格を取得。２０００年から同院を経営
していた。 URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
▼東京都練馬区大泉学園町の整形外科で、治療と称して、女子高校生の裸をデジタルカメラで撮影したとして、
警視庁捜査1課と石神井署は30日、準強制わいせつ容疑で、この整形外科に勤務していた練馬区西大泉、柔道整復師小貫雅彦容疑者（45）＝
別の準強制わいせつ罪で起訴＝を再逮捕した。
小貫雅彦容疑者は「一昨年11月ごろからマッサージと言って、女性患者の下着姿や裸の写真を撮影した」と容疑を認めている。
同容疑者は今年2月下旬、別の女子高校生（17）に対して、同様の手口で撮影していたとして準強制わいせつ容疑で逮捕。
3月14日に同罪で起訴されていた。 －時事通信より抜粋－
535:卵の名無しさん
09/08/29 14:00:57 yHlJr8V40
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
536:卵の名無しさん
09/09/11 11:57:08 N+8qZ+G40
医療費は極端に安いものと極端に高いものがあると思うが全体的に安すぎると思う。
3週間大腸がんで入院して切り取ったけど自己負担は１６万位だった。（高額医療補助がなければ３０万位だったかな。）
３食付き、手術付き看護付き宿泊施設で１６万は安い。１日１万円以下。 しかも命まで救ってもらった。
その後退院して処置だけしてもらったら２１０円だった。 いくら３割負担とは言え安すぎるだろ。 医者がかわいそうにjなった。
６３０円としても原価割れしてると思うな。
537:卵の名無しさん
09/09/16 15:31:38 z9ySFsC20
>536
そういう事を分かる事が少ないのが日本人の特徴。
自分も2度命を助けられたけれど、窓口でのコストは100万も
いかなかった。
これが米英のようなシステムなら5000万だそうが治療してもらえない
事さえ多いと言うのに…
自分の命の価格は紙より軽いといいながら、いざ病気になると
タダ同然で命を救えと叫き、挙げ句僅かな負担さえ払わない。
自分の管理ミスでも全部医師のせいにする。
これじゃ先生達が逃散するのは当然のこと。
538:卵の名無しさん
09/09/17 11:24:47 fwazDml+0
本日より鳩山政権 長妻厚生労働大臣（ミスター年金）
厚生省と労働省と年金が同じ省というのもなんだかなあ。
539:卵の名無しさん
09/09/17 11:29:33 fwazDml+0
厚生労働大臣、長妻昭君！
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
540:卵の名無しさん
09/09/27 17:29:37 yhUEDFkq0
あげ
541:卵の名無しさん
09/09/27 17:40:48 3BaxROnK0
厚生労働省は分割民営化が正しいｗ
そもそも国全体でやるべきことではなくて、個人により近いところで、地方自治のレベルで負担と保障のバランスを考えながらやるべきことなのですｗ
542:卵の名無しさん
09/09/27 20:23:31 uCD92k6+0
>>537
イギリスは医者も公務員だからそんなに高くないんじゃない？
アメリカはおかしいくらい高いけどインドとかはもっと安いんじゃないかな？
543:卵の名無しさん
09/09/28 15:32:15 8a+3nN1/0
>542
英に行った事ないだろ？
サッチャーが医療を破壊した関係で現場で英人医師など今はいないんだよ。
大半は英語圏のインド人トルコ人がカバーしている。
サッチャーが破壊するまでは英人医師が頑張って現場で働いていたが、
日本人医師と違ってそもそも民営化して成功する事がありえない医療を
大幅に削減したからドラステックに崩壊した。
某小児科の先生ではないが娘の橋本病で死にかけたのを結局日本に
連れ帰り治療を受けさせてなんとか命を助かった事例など英などに移住したい
などと思う国際感覚のある日本人はいやしない。
じゃあ、英人医師はどこに行ったか？大半は米に逃げて今も帰ってこない。
ブレアさんが医療費50％増という大英断を下したにも拘わらず…
日本だと「介護医療費を50%増やします」なんて政治家はいないだろう？
英国はその意味では偉大だが、反対にサッチャーみたいな狂人をも
出す恐ろしい国ともいえる。
544:卵の名無しさん
09/10/04 11:46:18 TVKp/E7m0
あげ
545:卵の名無しさん
09/10/05 12:30:08 wt8hMgjk0
日本の場合、医師は日本語という大きな隔壁に守られてるよな。
546:卵の名無しさん
09/10/05 13:03:08 XODEmQ+G0
>>545
逆だろｗ。
547:卵の名無しさん
09/10/15 12:17:51 C1wlgUlk0
海外から医師や看護師を入れようにも日本語が壁になる。
日本の医師はその数が絶妙にコントロールされているから居心地が良いはず。
548:卵の名無しさん
09/10/17 14:56:33 ZUk+55Qo0
>547
居心地がいい？なんなら代わってくれ。民主にでもいって1年で保険医資格が
とれるように制度かえてもらったらどうだ？
無論そしたらおまえが保険医をやれよ。死ぬまでな。
549:卵の名無しさん
09/10/27 02:04:31 tOXfpH6+i
なまぽと銃声全員が消えればずいぶんましな国になるだろーに
550:卵の名無しさん
09/10/27 15:04:11 iSp+PBIJ0
武田は全社員の平均給料が1000万を超えてます。
武田とエーザイが頭抜けてて、他の外資、
たとえばファイザーなんかだと所長で1800万くらいです。
551:卵の名無しさん
09/10/27 15:09:44 iSp+PBIJ0
これから税金の問題、保険料を上げる、上げないという問題、いろいろあるとは思うが、
我々行政もそうだが、医療に携わるみんなで節約できるものはしっかり節約をして、必要
なものにちゃんとお金を要求していくということが在るべき姿ではないかと思っているので、
そういう視点からお願いしているところでございます｡
[山形大病院・細矢副院長]
はい、それはよく理解しています。理解していますが、例えば、造影剤の話をさせてい
ただくと、外国に比べて倍以上しております、値段がですね。もともとのジェネリックでは
ないやつがですよ。
それから、診療器具、私が使っているカテーテル、心臓カテーテルで使う道具ですね、
3倍、10倍というのがあります。（強い口調で）これを下げるのがずっと大事じゃないでしょ
うか？ と私は思う。ジェネリックなんかよりもずっとずっと大事だと私は思いますが、い
かがでしょうか？ （会場から笑い声。委員や医療課は不機嫌そう）
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
> 例えば、造影剤の話をさせていただくと、外国に比べて倍以上しております、値段がですね。
> それから、診療器具、私が使っているカテーテル、心臓カテーテルで使う道具ですね、
> 3倍、10倍というのがあります。（強い口調で）これを下げるのがずっと大事じゃないでしょうか？ と私は思う。
552:卵の名無しさん
09/11/08 00:25:08 /vXwZvu60
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
553:卵の名無しさん
09/11/09 10:31:58 S4ptpph10
国民平均年収 勤務医平均年収 年収倍率（医師／国民）
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 年収倍率に乗じたもの
下記平均 2.9 12.8
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
ドイツ 3.4 5.8
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！勤務医給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ勤務医給与を430k×4.4＝1900万にして先進国平均。
ソース； URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(mdsalaries.blogspot.com)
554:卵の名無しさん
09/11/09 17:08:05 Qd5y7Fm40
日本人は英会話できないから、日本から逃げられないじゃん
医者のための英会話学校立ち上げたら需要あるかも
555:卵の名無しさん
09/11/10 11:45:41 e/csmS1c0
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
556:卵の名無しさん
09/11/22 14:37:00 C/XyZ7VI0
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1回しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。
週に1回しか使わない手術室で開業医が手術しても成り立つ程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。
この種の眼科開業医による白内障手術は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。
「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
557:卵の名無しさん
09/11/24 12:22:32 Vx8sXLmf0
英会話できない医者は免許返上しろ。 さすがに若い連中はできるだろう。
558:卵の名無しさん
09/11/25 10:08:43 n/yoNCVr0
>557
なら返上するわ。後はあんたが現場をなんとかしてくれよ。自分の言葉に責任もてよなｗ
559:卵の名無しさん
09/11/27 14:10:37 YH9+IOyV0
英会話出来るにこしたことははないが
獣医は会話なしで診察しているよね。
560:卵の名無しさん
09/11/27 14:35:21 HwavBmr10
犬とは直接会話しなくても飼い主と会話してるよね。
海外に行く場合は生活の会話の方が重要。 給料交渉から始まるかな。
561:卵の名無しさん
09/11/27 16:52:57 2/NloFf00
>>560
だからさ、日本人医師の需要は海外に住む邦人でしょ。
かっこつけても無駄。
身の程知らずですか？
562:卵の名無しさん
09/11/28 01:09:50 6DhmjeXA0
アジアの裕福な人間は必ず日本に支社を持っている。
だから日本で治療を受けたくなれば、日本支社から保険証を発行させて
治療だけ受けに日本に来るんです。
日本医学部は医学生に、医学は福祉だ仁術だって教え込んでるらしいから、
医者は金儲けに走らないってアジアではバカにされているよな。
万一保険つかえなくって、全額負担になっても、海外からしたら、治療費が十分の一程度。
ビジネスクラス程度の往復の飛行機代より、盲腸の手術代の方が安いでしょ？
だからいいように、海外の人間に利用されちゃうんだよ。
割を食うのは日本人っていう仕組みにアジアは、なっちゃってるからね。
医者が一斉に反乱を起こしたらおもしろいだろうね。
ある日を境に一斉に保険治療を捨てるか、ストライキをする。
でもどうせできないよね。
医学生のときに去勢されちゃってるからな。
ノーベル賞受賞者たちでさえ、声明を出すのに、
医者はマスコミにどんなに悪者にされても声明をださないから舐められるんじゃねえの？
563:卵の名無しさん
09/11/28 09:38:12 kNNC///o0
562が良い事を言った
564:卵の名無しさん
09/11/28 09:50:13 aV8pD/Os0
>>562
ほほう。
それでは著名な政治家は何故アメリカに治療を受けに行くのでしょうか？
565:卵の名無しさん
09/11/29 15:48:02 82PqLBn30
＞＞５６４
答えは、望むだけの治療をしてもらえるから。
保険治療以外の治療を政治家がしたとなると、
低水準の保険治療を国民に押しつけ、
政治家は金を持っているから、金を持っている奴らだけが健康を守れるのか？
という、世論の反論がまっているからさ。
保険証の但し書きをみてみろよ。
最低限の健康を保証する
となっているだろ？
金持ちは最低限の健康では困るんだよ。
最高の治療を受けたいんだよ。
おまえ生粋の日本人で日本から出たことないだろ！
ネットで配信されるから世界の新聞を読んでみた方がいいよ。
日本の情報は狭すぎて世界情勢を読めないよ。
566:卵の名無しさん
09/11/29 15:58:29 93MeluMp0
>>564
確かに、英字新聞を読んだ時期もあったけど、
せいぜいジャパンタイムズだし、視野が狭いと自分でも思う。
どのサイトのどの新聞がお勧めですか？
一応はなんとか英語にはついていける様な努力はしているのですが。
567:卵の名無しさん
09/11/29 21:09:46 82PqLBn30
>>564
ということは、日本語と英語のみってことだね。
じゃ、まずは、いろんな国の新聞を日本語に翻訳して読んだらどうかな？
そこから入るのが三日坊主に成らないコツだと思うよ。
余力があるなら、中国語、韓国語、ラテン語を勉強しよう。
日本人の弱いところ、それは語学力の乏しさだ。
中国も韓国もデパートの売り子ですら日本語は話せるだろ？
568:卵の名無しさん
09/11/30 10:18:56 UEsSazPw0
>>567
ひえー。ハングルまで手がまわらない。
でも日本語の得意な中国人や韓国人も２ｃｈやっているらしいから
こちらも負けてはいられませんね。
569:卵の名無しさん
09/11/30 10:54:31 mQZWX+FD0
>>561 無知
570:卵の名無しさん
09/12/13 23:59:35 /dwDX1B7P
age
571:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/12/14 05:05:04 WM570xIf0
「デンマーク」幸福度は世界一！？
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
デンマークは、2006年におこなわれた英国独立系シンクタンクによる「地球幸福度調査」で幸福度1位になった国。北欧諸国の1つということで、福祉の手厚い国というイメージを持つ人も多いだろう。
実際、調べてみるとほぼそのイメージの通り。とくに社会福祉に対する行政サービスは、非常に手厚い。国の総支出の4分の1近くが社会福祉関係に使われているほどだ。
医療費は基本的に無料だし、教育費に関しても、大学までの学費も無料。
また、高齢者福祉や年金制度、失業手当や住宅手当などの助成金も充実しており、一例を挙げれば、老人ホームの個室は、トイレ、シャワー、キッチン完備が標準だ。
それに加え、デンマークでは地方分権が進んでおり、こうした行政サービスをおこなうのは、国ではなく地方自治体。そのため地域に密着したサービスを受けることができる。
しかし、問題点もないではない。もちろん、まず「高福祉」である分「高負担」なのが現実。税金はやはり高い。消費税率が25％、国税と地方税を合わせた平均所得税率が50％近くにもなる。
しかし、これについてはデンマーク人は納得している人が多い。つまり、「たしかに税金は高いけど、その分行政サービスがいいから我慢できる」ということだ。
むしろ問題なのは、高齢者の長寿命化による社会福祉費の支出増加が、国と地方自治体の財政を圧迫しているということだ。
また、最近では医療従事者の慢性的な不足も問題になっている。医師や看護師の給与水準が低いためになり手がいないのだ。そのため病院の予約は数ヶ月待ちになったりすることもざら。
たしかにデンマークの福祉の手厚さはうらやましい。ただし、「消費税25％」というのは日本では厳しい。あっちを立てれば、こっちが立たず。国の運営というのは一長一短。どこも難しいようだ。
572:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/12/14 06:46:42 WM570xIf0
外保連・岩中会長補佐 技術料は現状の2.6倍必要 中医協ヒアリングで
URLﾘﾝｸ(www.mixonline.jp)
外科系の学会87学会が参加する外科系学会社会保険委員会の岩中督会長補佐（東京大学大学院医学系研究科小児外科教授）は12月11日、
中医協・診療報酬基本問題小委員会で行われた外科の技術料のヒアリングに出席し、手術料全体について現状の2.6倍の財源が必要との認識を示した。
岩中氏は外保連が作成した手術試案を提示。同案は難易度に応じて手術を分類、それぞれの術式に必要な医師や技術者の人数や所要時間といったデータをもとに技術料を割り出した。
診療報酬点数との相関関係も高く、平均で2.6倍の格差があったという。現在の医療費に占める技術料が全体で約１兆円であるため、これが2.6兆円になれば試案の技術料に近いと主張した。
573:卵の名無しさん
09/12/14 10:02:20 kiBBjZ590
【医療】医師養成体制強化で補正予算112億円―鈴木副大臣 大学病院の診療報酬としての収入は「相当額」引き上がるとの見方を示す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
574:卵の名無しさん
09/12/14 16:53:06 YDmR7i+n0
【賃金】高額ボーナス有名20社リスト（ゲンダイ） [09/12/14]
国家公務員に１０日ボーナスが支給された。平均支給額は６４万７２００円（平均年齢３５．５歳）で、
昨冬より約４万５７００円ダウンしている。
大幅税収減なのだから減額は当然として、減少率を比べてみると、公務員の“優遇ぶり”がクッキリだ。
経団連がまとめた大手企業の冬ボーナスは、前冬比で１６．３６％減だった。
一方、国家公務員の減少率はたったの６．６％。「もっと減らしていいんじゃないか」という国民の声が
聞こえてきそうだ。
楽天リサーチの調査によると、「今冬ボーナスは支給されない」「支給されるかどうか分からない」が
約４割に達している。なんともお寒い状況だが、これまで調査結果のある冬ボーナス支給額を
会社別に見てみると、「うらやましい……」のタメ息しか出ない高額組もある。
トップはいつもと同じく任天堂。家庭用ゲーム機「Ｗｉｉ」の失速が伝わり、株価も冴えないが、
ボーナス支給額を見る限り超優良企業の座をキープだ。
「ウチは業績連動型のボーナス支給ではありません。それに若干ですが、昨冬より平均支給額は
下がっています」（任天堂関係者）
２位以下は以下の表の通り。昨冬、軽く１００万円を超えていたトヨタやホンダが販売不振や
円高の影響で大幅ダウン。もっとも高額トップ２０とはいえ、昨冬を上回ったのは武田薬品、ＪＴ、
東宝など数社だけで、あとは軒並み減少している。
「最終的な平均支給額は、夏に続き２ケタ減になるでしょう。ただ夏は、政府の定額給付金が
それなりに消費を支えました。しかし、今冬は定額給付金の支給はないし、ボーナス減が家計を
直撃します。消費不況がより深刻になる心配があります」
（第一生命経済研究所の新家義貴主任エコノミスト）
来夏は上向く？
「残念ながら期待薄です。よくて横ばいだと思ったほうがいい」（前出の新家氏）
鳩山政権は一刻も早く庶民のサイフを潤す経済政策を打つべし。そうじゃないとサラリーマンの
暴動が起きかねない。
575:卵の名無しさん
09/12/14 16:54:39 YDmR7i+n0
続き
◇社名／支給額／平均年齢
◆任天堂／１４５．３／※３５．４
◆武田薬品工業／１１６．７／Ｍ３５
◆ＪＦＥスチール／１１０．５／Ｍ３９
◆ＪＴ／１０５．５／Ｍ３５
◆日本ＩＢＭ／１００．６／３７．６
◆東宝／９９．４／３４．７
◆住友金属工業／９９．０／Ｍ３９
◆東京製鉄／９７．０／Ｍ３９
◆アサヒビール／９５．８／Ｍ３５
◆アステラス製薬／９５．８／Ｍ３０
◆塩野義製薬／９５．１／Ｍ３５
◆第一三共／９４．５／Ｍ３０
◆ＮＴＴドコモ／９４．１／Ｍ４０
◆トヨタ自動車／９３．０／３７．７
◆ホンダ／９１．５／４１．２
◆ＪＲ東海／９１．４／Ｍ３５
◆小林製薬／９０．５／３５．４
◆日清食品ＨＤ／８９．３／Ｍ３５
◆デンソー／８８．０／３９．６
◆カゴメ／８７．５／３６．８
支給額は単位＝万円。平均年齢は組合員平均、ただし※は従業員平均、Ｍはモデルケース
news.livedoor.com
576:卵の名無しさん
09/12/16 03:01:26 lMqxl/JK0
>>561
日本人医師をバカにしてはいけない。
日本人の手先の器用さと、精密さは評価されている。
医師だけではない。歯科技工士は日本では手取り十数万円の月給に甘んじなくては
ならないが、技術さえあれば、ヨーロッパでは、月百万近くの手取りにはなるのだよ。
日本で働く医師よりも高給で迎えられているのだ。
医師が日本で働くのがイヤになるのが分かるよ。
オレは仕事は大変だが、その分収入の面では満足しているよ。
日本の医師は給与の面で満足できているのかね？
577:卵の名無しさん
09/12/16 17:32:24 asbqKN6r0
561って日本人医師が国際診断書一通書けないとでも思ってるのかね？
今年だけで外務省経由で3通書かされたが（厳密に言うと書いてやった。
書かなければいけない書類ではない。）、馬鹿な日本人が海外で事件を起こし
留置場に放り込まれたというものだったので一応通院履歴があるので、
出来れば書いてもらえんかというものだった。
向こう（海外）のdrも日本人の医師全体に対する偏見を見たら驚くだろうな…
578:卵の名無しさん
09/12/17 08:49:06 yBJWBpiw0
民主党が来年度予算で重点要望―診療報酬引き上げも
URLﾘﾝｸ(news.cabrain.net)
民主党の小沢一郎幹事長は、鳩山由紀夫首相に来年度予算に関する18項目の重点要望を提出した。
579: 【大凶】
10/01/01 19:30:22 LYcRuvFc0
あげ
580: 【大吉】 株価【20】 【348円】
10/01/01 19:31:49 40Zb2c5S0
age
581:卵の名無しさん
10/01/06 00:56:26 3UYzWgwU0
藤井爺はやりたいことやって、後始末はとらず
逃げるんだな。
笑わすぜ。
もう棺桶から首だけ出してるような人間だから、
後のことは知らないってことだな。
582: 株価【29】
10/01/23 16:01:01 aZHl9Hmd0
どうしていけないの？
583:卵の名無しさん
10/01/23 16:04:29 GUGSrJ0q0
世界のラスベガスがあるアメリカ
全米でなんと３兆円の売り上げを誇るカジノ業界
日本のパチンコは。。。「把握できる限り」だけで３０兆円異常の売り上げ
全国民の医療費総額を超えたり拮抗したりする恐ろしい爆額
日本を変えるならパチンコつぶすだけで怒濤の景気対策が可能
勝った勝ったとうそぶくパチンカー
どんだけ馬鹿カモなんだよ
会社をサボって、旦那を送り出すと、テレビCMを見ると、そわそわむらむらパチ中毒症状
子供放置で虐待しても、一家離散しても、消費者金融借金地獄で自殺、強盗しても、
気がついてたら打ってる
シャブ中と同じ
日本にWHOがあったらタバコや酒よりマジキチ規制だったが残念民族だったというオチ
病院１軒の平均年収は１千３百万ちょい
パチンコ１軒の平均年売り上げは（30兆÷１万２千軒）は25億
アホか
ていうか日本人馬鹿か
パチンコつぶせば30兆以上を日本のカジノ他で税収として国民に還元されるから
子供手当とかのレベルじゃない
パチンコ人生するために生まれてきたのかよ？卒業しろよ今
まだお金捨てますか？
584:卵の名無しさん
10/02/14 09:57:28 v8ffpJqF0
age
585:卵の名無しさん
10/03/10 11:33:21 s8aZY+mj0
あげ
586:卵の名無しさん
10/03/16 11:56:45 2ZWvAQ8x0
命に関わる産業は儲かるからねえ。。。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
587:卵の名無しさん
10/03/22 19:45:14 SOc+BBkD0
凍結乾燥させた「卵焼き」と「牛肉のしょうが焼き」を持ち込む予定で、ハードな任務を乗り切るスタミナ源になりそうだ。(
588:卵の名無しさん
10/03/22 22:15:04 mIO8kTjP0
お金と一緒に土建屋に従事している奴らを医療に従事させればいいだけ。
それを政治的に誘導できるかどうか。
589:卵の名無しさん
10/03/24 12:29:43 0zJ/aPw30
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