08/01/06 22:08:54 KyPgCopg0
>>1
正論。
ただ、正論が通じないのも今の劣化した日本ではあるな・・・
3:卵の名無しさん
08/01/06 22:14:02 fdmzJdf9O
「医療行為への訴訟禁止」
これ立法化されてる国とかあるのかな？
キューバとかそんな気がする
4:卵の名無しさん
08/01/06 22:16:01 KyPgCopg0
通常の医療行為に刑事罰を課している国はない。
民事訴訟も日本のような低廉な皆保険の国ではまずないな。
日本の医師がいかに理不尽な虐待を受けているかがよくわかる。
5:卵の名無しさん
08/01/06 22:19:55 sYsA5s/00
2?
6:卵の名無しさん
08/01/06 22:42:38 QrDAHcr4O
検査不徹底や非治療に関しては、訴訟を認めてもいいと思うよ
『できない』と『やらない』は、根本的に違う
7:卵の名無しさん
08/01/06 22:43:58 KyPgCopg0
患者の検査拒否や受診拒否は免責でいいでしょ？
8:卵の名無しさん
08/01/06 22:45:11 VuTAycf30
>>6
その基準を保険診療で認められている範囲程度に限定するべきではあるだろ
やったら返戻される、自由診療の範囲、こんなもんを入れるなんてのは狂気の沙汰だよ
9:卵の名無しさん
08/01/06 22:47:43 KyPgCopg0
あ、もちろん、自由診療なら訴訟は可だけど、医療者が変な患者を断る権利も最大限に保証されるね。
10:卵の名無しさん
08/01/06 23:02:30 QrDAHcr4O
7
患者の検査拒否、診察拒否、薬の説明不足
ことごとく医師が敗訴してますよ
医師としてすべきことをしなかったと
11:卵の名無しさん
08/01/06 23:04:31 JeDutSLy0
アホか、専門免許所得して人より高給の報酬を受ける以上
責任ってものが付き纏うのは当たり前だ
そして、その為の免許制度だよ？
むしろ、訴訟を恐れるような責任感の無い者や
技術的に不安のある未熟な者は淘汰されて当然
他にいくらでも知識を活かした職は有るし
努力が報われない不条理で停滞したシステムを活性化できる
訴訟って物は、言い掛かりだけで勝敗の決まる物じゃないから
日々、真摯な医療行為に従事していれば、決して恐れる物ではない
これを綺麗事で現実は違うと言ってる輩は・・・
悪い人に騙されないように気を付けといた方が良いよｗ
12:卵の名無しさん
08/01/06 23:05:30 QrDAHcr4O
他でまともなら、裁判官に悪印象を与えて、カルテの偽造まで、疑われかねない
また、患者に対して悪意があったとして、不可抗力ではなく、故意を疑われる可能性あり
13:卵の名無しさん
08/01/06 23:06:05 VuTAycf30
なかなか上手に背中を押すねぇ
14:卵の名無しさん
08/01/06 23:08:30 KyPgCopg0
只逃散あるのみ。
15:卵の名無しさん
08/01/06 23:09:53 QrDAHcr4O
検査不徹底とか、事実に反するカルテの書き込みで患者を陥れるのは、不利な条件を増やすだけ
『患者に対する愛情がなく、恣意的で独善的な悪意を持って、当該症状が出ているにも関わらず、必要な検査をうんぬん』
とかになる可能性大
16:卵の名無しさん
08/01/06 23:11:16 KyPgCopg0
逃散促進委員会、乙であります。
17:卵の名無しさん
08/01/06 23:18:37 QrDAHcr4O
他で異常があった場合、患者に対する悪意ある書き込みは、ある意味、病院で患者が置かれていた待遇、境遇の資料だからね
医師や看護師による嫌がらせのために、検査をしなかった、治療をしなかった
→医療従事者によるいじめ問題
にも、発展するよ
『偽証罪』があるからね
ばれたら、病院自体が信用を無くす
さらに、公立病院の場合、カルテや看護記録に虚偽記載をしたら、私立病院と異なり
『（公務員だけの）公文書虚偽記載の罪』という刑法罰が加わる（公文書偽造に似たもの）
その看護記録やカルテを患者が手にいれたら、そのまま訴えたらいいだけ
警察が同室患者に話を聞きに行く。嘘がばれたら、巻き込まれた患者はキレるだろうな
18:卵の名無しさん
08/01/06 23:22:21 QrDAHcr4O
つまり、嘘を書いたカルテを患者が手に入れた瞬間から、患者は刑事訴訟の権利を持つ
だから、きちんとした弁護士がついているところは、逆に患者をすごーく心配しているように書かせる
カルテに悪口があるというのも、信頼関係に問題ありという参考資料になる
19:卵の名無しさん
08/01/06 23:24:49 KyPgCopg0
信頼関係に問題があるのはほとんど患者側が原因だけどね。
20:卵の名無しさん
08/01/06 23:27:49 KyPgCopg0
もうNG指定したけど、立ったばかりのスレにこれだけ医者に対する脅迫文を連続投稿する人の素性はどれだろうか？
マスコミ
プロ市民
訴訟屋さん
厚労省の役人
委員会
21:卵の名無しさん
08/01/06 23:28:13 WHzmVR6PO
救急やめます。市民が可愛くない。プライドだけではやっていけません。医療崩壊を望まれているようですね。手をかしますよ。さようなら。
22:卵の名無しさん
08/01/06 23:29:19 KyPgCopg0
>>21
まだ救急やってたんですか・・・
さっそく明日から手を引くことをおすすめします。
23:卵の名無しさん
08/01/06 23:31:42 WHzmVR6PO
まだって、糞が。
貴様腹立つな。
24:卵の名無しさん
08/01/06 23:33:58 zRHCuHQe0
訴訟禁止なんて非現実的だし、そこまでする必要ない。
「DQNは診療拒否」
これで十分。
25:卵の名無しさん
08/01/06 23:35:07 KyPgCopg0
>>23
そういう意味ではありません。すみません。
ただ、今の狂った社会で救急を続けるのは危険かと思いますので。
26:卵の名無しさん
08/01/06 23:41:41 AuUciAuy0
＞１ これはいいかもしれない。
臨床において
Ｑｕａｌｉｔｙ、Ｃｏｓｔ，アクセスの３条件は 通常両立し得ないのは常識
この常識を打ち破る 唯一無二の条件がこれでしょう。
しかし、この真実をどれだけの 司法、行政関係者
が理解しえるか。そう思うとやはり
絶望的にならざるを得ない。
やっぱり完全な医療崩壊まで
もって行くのが早い
急がば回れ
27:卵の名無しさん
08/01/06 23:44:19 AuUciAuy0
＞１ これはいいかもしれない。
臨床において
Ｑｕａｌｉｔｙ、Ｃｏｓｔ，アクセスの３条件は 通常両立し得ないのは常識
この常識を打ち破る 唯一無二の条件がこれでしょう。
しかし、この真実をどれだけの 司法、行政関係者
が理解しえるか。そう思うとやはり
絶望的にならざるを得ない。
やっぱり完全な医療崩壊まで
もって行くのが早い
急がば回れ
28:卵の名無しさん
08/01/06 23:54:06 hDHdIVrG0
ＵＳＡあたりでも やりすぎだったと反省してるみたい
禁止じゃなくてもいいけど 裁判官とか警察の現場何とかならないの？
他科の事は分からないのが当たり前なんだから・・・医者でもね
有罪率が９割超える異常な国の司法制度の悪用は止めて欲しい
ある意味どこかの国の猫を電子レンジに入れた場合の判決を笑えない事態
になっているのを分かっているかな？
29:卵の名無しさん
08/01/06 23:58:11 QrDAHcr4O
未必の故意による傷害
未必の故意による殺人
これって、薬剤によるC型肝炎訴訟を製薬会社相手にでも、いけるのかな？
弁護士の先生、どうなの？
30:卵の名無しさん
08/01/07 00:09:21 436Ds9nJ0
>>1
民事では、自然経過、つまり放置した場合と比べて悪化した場合、
その悪化した分だけ賠償を認めるようにすれば良いんだな。
そして、どれぐらい悪化したかの立証責任はすべて患者側とする。
これで事実上民事訴訟禁止となる。
一方刑事訴訟では、やはり放置した場合と比べて悪化しており、
かつこれが医者側の明確な悪意によるもののみを刑事罰の対象とする。
「悪化」と「故意」、この両方が検事の立証責任とする。
つまり、普通の刑事罰と同じ立証責任を検事側に課すだけで良く、
これのみで事実上刑事訴訟も不可能になる。
この様に書いていくと、いかに今の日本がおかしいかが逆にあぶり出されてくるな。
31:卵の名無しさん
08/01/07 00:10:39 RGUdDJ4QO
患者側：医師を選べる。しかし医療行為に対して訴訟はできない。
医師側：訴訟は受けない。
しかし患者を断れない。
これで十分バランス取れてると思う。
しかし、患者側が既得権手放さないだろうねw。
完全に崩壊してからでは遅いのに。
32:卵の名無しさん
08/01/07 00:17:27 pDjkCRKc0
>>24
いや、非現実的うんぬんじゃなくて
このままでは本当に崩壊するでしょ
一般国民は当事者になるまで気がつかないかもしれないけど
ＤＱＮ患者は診療拒否ってそっちも「応召義務」がある限り非現実的
だいたいＤＱＮ患者じゃないと思ってもあとからＤＱＮ家族が現れる場合もあるし
ここまで司法が馬鹿ならこれが一番現実的？ｗ
33:卵の名無しさん
08/01/07 00:26:48 pDjkCRKc0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
うわ・・・
医師に責任ばっかり負わせ続ける気だ
厚生労働省はどうしてこうも医療崩壊促進剤の処方しかできないのかｗ
34:卵の名無しさん
08/01/07 00:29:49 3XFldIO90
黒幕は財務省・経済財政諮問会議・アメリカ保険業界
35:卵の名無しさん
08/01/07 01:17:19 KrhuwBvF0
つーよりも、患者にも自分の健康を自己管理する義務を負わせたほうがいいんじゃねえの？
６０にもなって1度も検診受けていない高血圧は自己責任で逝ってよしみたいな。
最初は忙しくなるかもしれんが、そのうち医療費の自己負担が上がるだろうし
淘汰されてくるんじゃねえの。
36:卵の名無しさん
08/01/07 02:10:45 D7rncUw20
ひどい国だね・・・。
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)<)○.co.jp/kaku19512000/39728825.html
録でもない雑音が多くなりましたので医療については、削除させていただきました。
所詮、百人百用のご意見があることは当然ですが実際に現場でひどい眼にあったものでなければ、
分からないってこともあるのです。外野の方には決して通じないでしょう。
馬鹿とでも何とでも勝手に罵ってればよいのですからイージーなものです。
いろいろあります・・・。
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)○.co.jp/kaku19512000/39780721.html
何度でも削除しますよ。
都合の悪いことは削除しますよ、それが悪いかね。
お前らなどにいちいち相手などしてられるか。
さあ、どうする。
所詮、時間の無駄ですよ。
などとのたまっています。抗議のレス継続中。
37:卵の名無しさん
08/01/07 02:25:33 dNBN3L3zO
訴訟嫌なら三時救命センター勤めろよ 誰もまず訴えないから
38:卵の名無しさん
08/01/07 04:51:46 D7rncUw20
ひどい国だね・・・。
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)<)○.co.jp/kaku19512000/39780721.html
何度でも削除しますよ。
都合の悪いことは削除しますよ、それが悪いかね。
お前らなどにいちいち相手などしてられるか。
さあ、どうする。
所詮、時間の無駄ですよ。
おー、きましたね。
言いたいこと言ったらもういいでしょう。
お坊ちゃま方は、おとなしくフカフカベッドで
お寝んねしなさいな。夜もふけてますよ。
馬鹿でも阿呆でも何でも結構、
どうせこの世は馬鹿の集まりですからな。
知的なレベルの高い方々は
馬鹿相手に話などできないでしょう。
ご立派なことです。
話かみ合わせるつもりなど、はなからありません。
何せ馬鹿なもので・・・。
言ってるように時間の無駄です。
などとのたまっており、今後、「抗議＞コメントの削除＞記事の削除」のループになる事が予想されます。
39:卵の名無しさん
08/01/07 05:51:23 W8qWoeKZ0
109 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/01/07(月)
日本医師会が、「医師の職業倫理指針」の改訂案をつくり、
１月２５日までパブコメ募集しています。
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
医師の職業倫理指針
URLﾘﾝｸ(dl.med.or.jp)
21条の異状死体届出に医療関連死を含め、
厚労省の事故調設立を支持すると受け取れる記載があります。
「医療事故について当事者の責任を明らかにする」という記載もあります。
医師という専門家集団の“自律的”指針であるはずの倫理指針を、
現場の医師たちが知らない間に変えてしまい、しかも、
コンセンサスができていないどころか反対意見が強い内容を
入れてしまおうとしています。これに従わなかった医師は、
容易に有罪・有責とされるわけです。厚労省の手口そっくりですね。
40:匿名希望
08/01/07 06:06:09 HEJU/yGYO
ひとつの案
死ぬ可能性のある、
高度な医療行為は、
すべて日時つきでノンストップで録画
マスターデータをその場で患者にわたす
カルテはマスターデータを患者に毎回渡す
医師側は患者のマスターデータのコピーを保存する
これと抱き合わせなら、重過失なければ訴訟なし、を認める
金銭的にムリポ
41:卵の名無しさん
08/01/07 06:22:23 1cB8zoOI0
あのね、
日本ではあまり報道されていないようだけどね、
医療訴訟がバカ流行したアメリカではね、１５年前から
医師会側の弁護士と患者側の弁護士が話し合って、なん
でもかんでも訴訟すればいいという姿勢は結局社会と患
者の側の首をしめることに気がついて、患者の側に立っ
て訴える弁護士も、あまりにも過当な慰謝料金目当てが
見え透いた馬鹿馬鹿しい訴訟とか、患者側の無知による
訴訟については、弁護士が逆に患者に訴訟を取り下ろす
ように指導すると言う動きが定着しているんですよ。
日本は遅れていますね。
はあと。
42:卵の名無しさん
08/01/07 06:24:22 1cB8zoOI0
ていうか、日本の弁護士は患者の無知に便乗して
正義感面して金を巻き上げているように見える。
弁護士が頭が悪すぎるのも日本の医者が迷惑して
いる理由でありますね。
43:匿名希望
08/01/07 06:47:12 HEJU/yGYO
検察といっしょで、
末端の小物のトカゲのシッポ切り、
くらいにしかならないみたいだしなー
見えてないだけなのかな？
44:卵の名無しさん
08/01/07 08:59:10 R+YC1zH40
地方紙の社説 - 法医学者の悩み事 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
医療事故の刑事免責という議論は幻想に過ぎない。
この国では、法律の構造や文化上、所詮無理な話なのだ。
そのことは、医療版事故調設置の議論のこれまでの経緯が証明しているといえる。
仮に実現したとしても、完全な医療崩壊後、アメリカ型医療が実現してから、そのような議論に結びつくだろう。
一体何年先になるのだろう。
45:卵の名無しさん
08/01/07 09:14:59 RGUdDJ4QO
>>41
アメリカにはサマリア人法があり、応召義務は無い
単純比較はできないが
この二点だけでも日本の医師がアメリカの医師に比べて迫害されていることが分かる
46:卵の名無しさん
08/01/07 10:31:16 7t7AniAQ0
迫害がイヤなら辞めろ。
かわりはいくらでもいる。
Ｂｙ財界人、弁護士、官僚一同
47:卵の名無しさん
08/01/07 10:35:33 wEQQ8wfb0
医大卒は増えても、医大卒の♂の医者は減ってるから医師不足はいつまで経っても続く。
分かるよな。馬鹿ん僚？
48:卵の名無しさん
08/01/07 10:42:50 4dGCrQCl0
たとえ限定的にでも訴訟を可とすると、
どうせ拡大解釈して訴訟をぶつけてくるのでダメ。
それと、誰か法曹の連中に
「 期 待 値 」
って概念を教えてやれ。
49:卵の名無しさん
08/01/07 10:57:29 6oibFE5v0
文系連中とは捉え方がちがうからね
50:卵の名無しさん
08/01/07 15:02:28 R+YC1zH40
【裁判】「覆面パトカーの車内がたばこ臭い」と都が訴えられる…東京地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
51:卵の名無しさん
08/01/07 15:11:14 Z4DXbCG80
>>50
パトカー内で喫煙した警察官を逮捕しなければならないな。
というような無茶苦茶なことを医者に対して行っているわけだが、お分かりか？＜警察
52:卵の名無しさん
08/01/07 20:54:20 D7rncUw20
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)○.co.jp/kaku19512000/MYBLOG/comment.html
もう笑うしかないね。
53:卵の名無しさん
08/01/07 22:14:18 436Ds9nJ0
2chの流儀に従えば、こうだろ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
54:卵の名無しさん
08/01/08 13:23:01 zJ4UY2kAO
しかし、このままでは本当に崩壊するんだがな
国民は訴えられる権利を保持しながら、外資系に金を吸われ続ける高額医療を望むのか
訴訟の権利を放棄して低価格定額な医療を望むのか
議論が巻きおこってもおかしくなさそうなもんだが
国益に叶うのは明らかに後者だが
売国マスゴミ・官僚がいる限り無理かw
このまま阿鼻叫喚の医療崩壊を迎えて、外資に世界最大の日本個人貯蓄を差し出して終了なんだろうな
つくづく司法の罪は重いな
マスゴミ・官僚は決して診察しないのが唯一の逆襲かw
55:卵の名無しさん
08/01/08 13:41:28 LepwfLY40
>>このまま阿鼻叫喚の医療崩壊を迎えて、外資に世界最大の日本個人貯蓄を差し出して終了なんだろうな
それが医療崩壊の目的だろ。
アメリカ保険業界（黒幕）→日本の財務省・経団連（傀儡の元締め）→日本の厚労省（傀儡の手下）→日本のマスコミ（傀儡の広報担当）
という図式なんだから。
56:卵の名無しさん
08/01/08 22:37:39 bdtptNAy0
悲しいなあ
なんとかこれなら被害が患者・医者側にも最小限で済むんだが
医療自体のパイが異常に大きいから（まともにやったら100兆円超えるだろうし）
守銭奴が群がってくるがためにどうしても崩壊に突き進む
俺だけかもしれないが
そんなに給与欲しくないんだよな
普通に生きて普通にちょっと贅沢できる程度の給与でも
やりがいがあるからやっていける職業なのに
訴訟のために逃げざるを得ない
医者を守銭奴扱いする人間が一番守銭奴のような印象があるよ
本当に悲しいなぁ
何人が犠牲になるんだろ・・・
厚生労働省役人・経団連のトップ・マスゴミ・司法関係者・etc
日本医療を破壊した人間たちを俺は絶対許せない
混合診療導入された暁には絶対診ない
心に固く決めている
57:卵の名無しさん
08/01/09 01:45:40 hKQus8JE0
>>1
この超法規的措置が実行されるなら また少し奴隷外科医に戻って
しかも給料３割引でも良いと本気で思うよ。
俺と同じ思いの外科医も多いはずだ。
しかし 嫉妬と、ねたみの、国民性から見てまず実現する可能性は少ない
とくに国が滅んでも法を守ろうとする法曹や、
多くの人権屋が黙ってるはずが無い。
やっぱり日本民族は
足を引っ張り合い、
悪平等で、衰退する
運命なんでしょう。
58:卵の名無しさん
08/01/09 01:52:24 9UOBeXg80
>>57
そんなに今の仕事がつまらないですか。
59:卵の名無しさん
08/01/09 02:03:17 /hUOKDeb0
>>57
二度とごめんだけどなぁ
いやアンタを止めるつもりはないけどさ
60:卵の名無しさん
08/01/09 09:04:12 40SIcM+p0
>>57
私も同感です
けど無理でしょうね
破壊された後では遅いのだけれど
61:卵の名無しさん
08/01/09 09:28:01 LOYqXJFa0
>>57,60
気持ちはわかるが、技術の安売りだけはやめてくれ。
別に安売りせんでもいくらでも働くところあるんだし。
62:卵の名無しさん
08/01/09 10:15:47 GY+8u1xu0
破壊された状態を経験していないので、
破壊された状態を経験してみたいと思う。
地球自体が環境激変であと２０年後には文明社会が滅びそうだから、
あと数年面白おかしく暮らせればいいと思う。
63:卵の名無しさん
08/01/09 10:25:50 e8/mc+pX0
特効薬だったらもっと確実な方法があるぜ。
｢後2年で日本国内での医療行為は禁止します。｣と宣言してくれ。
2年あれば何とか別の方法を見出す。1年は勘弁してくれ。
>>62
文明はまだまだ滅ばないよ。残念ながら。SFの見すぎ。
でも日本国は、後数年で滅ぶ。
｢経済成長を｣なんていってる奴は夢見すぎ。
64:卵の名無しさん
08/01/09 12:54:21 fo8eXGLN0
俺の甥、公衆衛生か何かの実習で県庁に行ったときに、
知事やら保険部局長に医師不足のことを聞かれて、医療
行為への訴訟禁止って答えたんだって。法律では無理と
言われたそうだが、よく言った。
（この実習自体は医学生に県外に出ないように説得する
県の計画だと思う）
65:60
08/01/09 12:55:32 40SIcM+p0
>>61
技術の安売りはしないよ
少なくとも２ＣＨで世界水準がどの程度かを啓蒙して貰った
けどね、自分を頼ってきて信頼関係が既に築けている患者には
サービスしたいんだ 馬鹿かもしれんが
お得意さんサービスみたいなもんかねｗ
けどマスコミ・司法・官僚・経団連トップ連中からは
１０倍貰っても診る気にならない
>>63
金が３８年ぶりに最高値を更新したね
世界的バブル崩壊まで秒読みになったってことだ
本当にどうなるんだろ
66:卵の名無しさん
08/01/09 13:35:01 nOZVa0XmO
>>64
偉いな
素直に褒めてあげてくれ
67:卵の名無しさん
08/01/09 13:37:57 fIfp7QgK0
法律では無理
・・・じゃぁ対策はないですね あきらめませう
とまで言えば１００点
68:卵の名無しさん
08/01/09 13:41:44 F2PSMdRn0
>「医療行為への訴訟禁止」
やはりお前らの望みはそれかｗ
病人人質によくやるよ…最低
69:卵の名無しさん
08/01/09 13:48:32 xOdGXJylO
スレ主も言及しているが、少なくとも今は無理。
デーモン一族がその所業がバレて、医師のレベルが低いからでは無くプロ市民が崩壊の元凶だと一般社会が認める事が無い限り医療訴訟は刑事も民事もなくならない。
やっぱり焼け野原が一回必要なんだろう。
70:卵の名無しさん
08/01/09 14:21:57 F2PSMdRn0
良きサマリア人原理主義を信奉する医者共は、この医療崩壊を聖戦とでも位置付けているのか？
71:卵の名無しさん
08/01/09 14:29:15 l155xTQe0
医療崩壊＝アメリカが日本に仕掛けた聖戦（日本人の金を奪うため）
72:卵の名無しさん
08/01/09 14:39:10 F2PSMdRn0
７１が妙な事をネットに書き込んでます！本当にインターネットは悪い！
73:卵の名無しさん
08/01/09 14:46:39 l155xTQe0
>>72
工作員乙。
74:卵の名無しさん
08/01/09 15:06:43 0qquTvli0
>>68
当たり前
最低はお前ら患者
75:卵の名無しさん
08/01/09 15:23:13 F2PSMdRn0
>>74
原理主義者が掲げる美辞麗句を引っ剥がすと
穏健派とは比べ物にならないくらいの醜いエゴが出てくるものなの？ｗｗｗ
76:卵の名無しさん
08/01/09 15:38:41 0qquTvli0
>>75
医者を何だと思ってる
受験エリートの最高峰だぞ
自分だけよければよいと思ってる集団だ
何夢見てるんだ、お前は
77:卵の名無しさん
08/01/09 15:41:45 F2PSMdRn0
>受験エリートの最高峰だぞ
つれてやるよｗｗｗ
78:卵の名無しさん
08/01/09 15:49:01 F2PSMdRn0
↑ら抜けてるしｗ
79:卵の名無しさん
08/01/09 15:50:37 40SIcM+p0
工作員が湧いてるｗ
じゃあ整理してみようか
「医療行為への訴訟禁止」のメリット
・医療崩壊が未然に防げる可能性がかなり高い
・ＤＱＮ患者を医療関係者がしっかり断れる環境ができる
・無駄な訴訟が消え、医療資産・司法資産という両側面から無駄が減る
→国力があがる
・外資保険会社から日本人を守れる
・医療費の大半を占める人件費が下げられる可能性があるため、医療費の削減が見込める
→他に財源を回せるので国力が上がる
「医療行為への訴訟禁止」のデメリット
・患者が医師を訴えられない（しかし患者は医師を選択できる）
・悪徳医師が横行する可能性がある（給与を下げると悪徳医師は他に行く）
他にもあるかもしれないが
日本の日本人のことを考えたら医療側からこれ以上の案は実は無いと思うんだよ
それでも反対する人間は医師を信用できない人間、医師をどうしても責めたい人間、
外資系の工作員、売国奴、仕事が心配な大量生産済み弁護士、その他のいずれかだと考えている
80:卵の名無しさん
08/01/09 16:04:06 GY+8u1xu0
べつに訴訟禁止にしなくても、司法が常識的な判決を出せば良い。
そして、
医師が勝った場合には、当然、名誉毀損と、精神的経済的損害に対する慰謝料を
求める民事裁判を起こす。
これでＯＫ。
大野事件だって、早く国家賠償訴訟起こすがヨロシ。
81:卵の名無しさん
08/01/09 16:08:52 WHpshMON0
どんなに頑張っても阻止出来ないよ 国家＋国民vs医師
82:卵の名無しさん
08/01/09 19:15:07 oi/FcBmD0
>>80
司法の常識的判決が一番期待できないってのはなんだかなあ・・・
83:卵の名無しさん
08/01/10 09:09:07 qwOrlIgG0
>>82
社会を形成する上でルールっていうのは
基礎も基礎、本当に根っこの部分であって
それがいい加減だと何でもありの世の中になってしまう
（実際そうなりつつあるが）
司法は公序良俗と言いながら社会をぶっ壊している
84:卵の名無しさん
08/01/10 09:33:20 8gslBWIy0
ミスしても訴訟されないからミスし放題だな
85:卵の名無しさん
08/01/10 09:52:31 jKOYYm730
ミスがないのに逮捕されるのが現状なわけだが。
86:卵の名無しさん
08/01/10 10:41:20 h/zgL6X40
何をぶつくさ言おうが、短期的には救急指定の勤務医は受け入れを
拒否できないような輪番体制が強行される。
望んで救急指定病院に勤務しているのだから死ぬまで好きなだけ
救急車ひろってろ。
87:卵の名無しさん
08/01/10 11:30:29 g7OGI5F70
>>79
賠償金の上限を決めればいいんじゃないの？
宅配業者のメール便の損害賠償の上限は運賃。
88:卵の名無しさん
08/01/10 12:02:22 FgmYU6HC0
>>87
・刑事訴訟禁止
・重大なミスがあった場合に限り、当該医療行為の診療報酬額を上限とする民事賠償を認める
これで文句はないだろう。
患者弁護士側から、診療報酬の大幅増額の大合唱になるかも知れないしな。
89:卵の名無しさん
08/01/14 10:35:41 7+kTmW790
心肺停止でも受け入れ拒否
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)○.co.jp/jiro_no_jiro/1080245.html
たまたま大阪ばかりだが何なん？
拒否した病院すべて救急病院の看板下ろしたほうがいいのでは？
全部が全部一杯だったわけでは無かろう
医師がいない？
知らん。
足りなきゃ雇え。
それができないなら医療機関やめろ
90:卵の名無しさん
08/01/14 22:02:58 7+kTmW790
「病院辞めろ」「医者辞めろ」コールが確実に実を結んでいますね（嘲
中核救急病院、２年で１７４カ所減 搬送遅れの要因に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
地域の救急患者を受け入れる中核的存在の「２次救急病院」が、
この２年間で１７４ヵ所減ったことが、朝日新聞の全国調査でわかった。
深刻化する医師不足や経済難が影を落とした結果、減少傾向が加速しており、
新たに救急を掲げる病院がある一方、救急の看板を下ろしたのは、
２年間で全体の５．６％にあたる２３５ヵ所に上る。
急患の収容先選びが困難になり、搬送遅れが続発するなど市民生活への打撃は大きい。
国の医療費抑制政策が救急医療の根幹を揺るがしている実態が、色濃く浮かんだ。（以下略）
91:卵の名無しさん
08/01/15 12:21:27 YAOF9bTs0
訴訟の自由が存在する以上、医療分野のみを特別扱いする事は不当である。
だからと言って、今の明らかに不当な訴訟は看過できない状態である。
現在の日本の法律構成で、何とか医療側にも患者側にもメリットになる法律構成を
考え出す必要がある。
まず、今までは医療行為は「委任」と考えられてきたが、これを「緊急事務管理」
（民法698条）と考える事とすれば良い。
これで、「悪意又は重大な過失」がなければ損害賠償をする必要がなくなる。
医療側の人間は、現在のように、過失のないのに責任が問われている現状が不服
なのであって、医療を悪用する医師や、明らかな禁忌処置を行なう医師は罰せられ
ても仕方がないと考えているはずだから、納得できる内容だろう。
患者側にとっても、禁忌枝が行なわれた事実のみを証明すれば、医療訴訟に勝てる
というメリットがあり、従来の密室性、専門性の壁がなくなるということで納得が
出来るだろう。
（法律的にも、なぜ医師は「自殺企図者」の治療が必要なのか、と言う命題を解く
のに、「公序良俗」を引き出して泥臭く解決する必要もなくなる。）
判事も、もう少し考えて結論を出して欲しい。
業務上過失致死は、被害者の遺族を利することが趣旨ではない。
多くの遺族は「真実を知りたいから提訴した」と（建前上は）述べているのだから、
公の場での公判があればそれで十分であり、賠償金は最低レベルであっても問題ない
筈である。
具体的には、賠償金は数万円～数十万円程度（弁護士費用が払えるか払えないか程度）
とすれば良い。ただし、患者が勝訴する確立を今より高いものとする。
金目的ではない遺族の意見は取り上げられるべきだし、医師への啓蒙にもなるので
弾圧されるべきではないが、金目的の訴訟は医療崩壊の直接の原因となる。
「医療訴訟は多くの場合患者が勝訴するが、全く金にはならない」という状態になる
方が、医療者側、患者ともにメリットが大きいと考えられる。
92:卵の名無しさん
08/01/15 12:35:43 AUXZFa0f0
>>91
>まず、今までは医療行為は「委任」と考えられてきたが、これを「緊急事務管理」
>（民法698条）と考える事とすれば良い。
>これで、「悪意又は重大な過失」がなければ損害賠償をする必要がなくなる。
「悪意又は重大な過失」の線引きが非常にあいまい
現状ではその線引き自体が非常にハードルの高いものとなる
加古川心筋梗塞事件を見たら分かる
>判事も、もう少し考えて結論を出して欲しい。
無理
司法は無責任だから
最後に
>訴訟の自由が存在する以上、医療分野のみを特別扱いする事は不当である。
ダウト
司法は特別扱いされている
間違った判決を出し、その人の一生を滅茶苦茶にしても一切責任を取らない
また官僚も誤った政策を取ってそれで被害が生じても個人的には責任を取らない
国の責任とする
マスコミは訴えられることもあるが
恣意的報道・捏造報道をしてもなかなか責任を取ろうとしない
93:卵の名無しさん
08/01/16 09:01:04 1p7m0HNG0
病院のたらい回し救急医療
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)○.co.jp/karaokeyouchan/39372967.html
後を絶たない救急患者の受け入れ拒否問題が社会問題化しております。
何故このようなj事が後を絶たないのか。。。。簡単であります。
一つは病院の診療ミスの訴えが多くてリスクを取りたくないことが受け入れ拒否に繋がっ
ていると思います。更に労働時間が長くその割りに給料に結びつかない問題もあります。
そして労働的には楽な内科の医師になる人が多く小児科や産婦人科、外科などきつい
労働の診療科には志す人が極端に少なくなっていると言います。
所詮誰でも他人の命よりも我が身の幸せのほうが大事であると言う事であります。
昭和４０年代は農家の後継ぎが１年間に１万人位居ましたが今や１０００人を割り込んで
います。ところが今や年間医師になる人が１万人人居るんです。
世の中がおかしくなる訳であります。
所詮誰でも他人の命よりも我が身の幸せのほうが大事であると言う事であります。
所詮誰でも他人の命よりも我が身の幸せのほうが大事であると言う事であります。
所詮誰でも他人の命よりも我が身の幸せのほうが大事であると言う事であります。
94:卵の名無しさん
08/01/16 09:33:50 1p7m0HNG0
たらい回し
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)○.co.jp/gypsy_snr/20354355.html
救急患者は増加し、救急病院は減少の一途を辿っているといいます。
たらい回しは許されるものではありませんが、
病院側にも言い分はあるようです。
・医師不足
・医療訴訟へのリスク
看護師さんや、お医者さんが不足してる・・と言います。
看護師さんはともかく、お医者さんは本当に不足しているのでしょうか・・
医科大学とか、医学部が定員割れしたなんて話・・聞いたことないですよね。
最近は、医者になろうとする人たちの第一希望は精神科・・だそうです。
あと、眼科とか、耳鼻咽喉科だとか・・
産婦人科と小児科はほとんどいないそうです。
なぜかというと、リスクが高いから・・
内科・外科とともに、産婦人科は命にかかわるものですし、小児科は手間がかかる・・
そういったところを遠慮したいという気持ちはわかりますが、
曲がりなりにも医師を目指そうとする人がこんな低い志でいいものか・・・
考えさせられますね。
昔は尊敬される職業として、学校の先生と医師が真っ先に挙げられたものですが・・
今、医療は金もうけの道具にされちゃったんでしょうか・・
曲がりなりにも医師を目指そうとする人がこんな低い志でいいものか・・・
曲がりなりにも医師を目指そうとする人がこんな低い志でいいものか・・・
曲がりなりにも医師を目指そうとする人がこんな低い志でいいものか・・・
95:卵の名無しさん
08/01/16 10:04:58 1p7m0HNG0
国の許認可が必要な職場ほど いいかげん
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
銀行、役所、病院そして学校など 世間では 一応信用の
おける職場だと思われている。でも このような 国の許認可
が必要な職場ほど いいかげん。
免許は一度取得すれば 個人なら終生。 法人なら半永久に
続く。 ここに怠慢と惰性が生まれる。 まして医師免許などは
取得時がスタート点。 なのにそこが終着点と思っている 愚かな
医師の多いこと。 患者のたらい回しが 日常に起こっているのも
救急システムの不備ばかり 問題にされるが 本当の問題は 医師の
資質と仕事に対する真摯な情熱の欠如にある。 試験知識より 人間性
を重視した 医師養成を熱望する。
本当の問題は 医師の資質と仕事に対する真摯な情熱の欠如にある。
本当の問題は 医師の資質と仕事に対する真摯な情熱の欠如にある。
本当の問題は 医師の資質と仕事に対する真摯な情熱の欠如にある。
96:91
08/01/16 10:12:01 fSkcWD1O0
>>92
>
> 「悪意又は重大な過失」の線引きが非常にあいまい
> 現状ではその線引き自体が非常にハードルの高いものとなる
>
> 加古川心筋梗塞事件を見たら分かる
加古川心筋梗塞事件の場合、問われるとしても単なる「過失」です。
（ただし、私も「過失」さえなかったと言う意見には賛成です。）
私の提言でいえば、「重過失」なく賠償は支払う必要はないという事になります。
「重大な過失」と言われる為には、いわゆる「禁忌肢」を線引きにすればよく、
「禁忌肢」自体は「カタログ化」出来る事象です。例えば、低血糖発作に対して
インシュリンを打つとか、医師試験で言えば地雷問題です。
この「カタログ化」と言うのは法律的にも大変重要な事で、医療側としては
「何をしてはいけないか」が明確となり、萎縮医療を防止する事が出来ます。
患者側としては「何を訴えればよいか」が明確に出来ます。
患者が何もかもを訴えている現状は肯定できない以上、この様な法的な構造の
工夫をする事が重要だと思えます。
> 司法は特別扱いされている
「司法」が「司法」で裁かれないのは当然です。
「司法」を「司法」で裁いたとしても「お手盛り」といわれるだけです。
裁判所内部でも左遷という事があり、建前上は司法は国会が最高裁判所を通じて
コントロールする事となっています。憲法で定められていますよね。
ただし、国会が民主主義を担保するものでなくなってきている現実がある以上、
これがうまく機能していない事は否めません。
医療者にとって、様々な不条理がありますが、それを克服していくには、やはり
文系出身者に言い負かされて好きなように使われないように、法律知識をつけて
理論武装していく必要があると思います。
97:卵の名無しさん
08/01/16 10:16:35 8JW9DXoy0
>>96
よし、じゃあ逃散。
文系人間の楽園。口の立つクレーマーの楽園。美しい国。
それが日本。
98:卵の名無しさん
08/01/16 12:05:10 UUS21nOF0
>>96
だから重過失は96さんの脳内では
そういう定義になるかもしれないが
なんでもありの司法の手にかかっては
過失そのものの定義が非常にあいまいで
こと不確実性が全ての医療では
「重過失」と「過失」の線引き自体が
司法の手によって無茶苦茶にされることは
これまでの司法のあり方から必然
話はそれるが
「憲法で定められていますよね」
医師にはその憲法すら適応除外になるほど
迫害されている事例「黙秘権」が既に判例としてある
理由は公共の福祉に反するそうなんだがｗ
「公共の福祉」でもって医師の権利を制限するのなら
「公共の福祉」をもって医師への訴訟を制限するのも可能なはず
医療崩壊したら本当に「公共の福祉」自体が破壊されるのだから
99:卵の名無しさん
08/01/16 12:26:19 LEGU86+nO
だから
今更文系に何を期待するの？
やつら責任転嫁しかしないでしょ
とっとと逃散が吉
100:91,96
08/01/16 13:49:43 fSkcWD1O0
>>98
法的には「重過失」と「（軽）過失」は全く違うものです。
医療者側の感覚で言えば、脳塞栓症と脳血栓症ぐらいに違います。
> 「重過失」と「過失」の線引き自体が
> 司法の手によって無茶苦茶にされることは
> これまでの司法のあり方から必然
3部から左遷された、かの東京地裁の判事であればともかく、普通の判事が恣意的に
「過失」を「重過失」とする事は考えにくいと思います。
科学的な「因果関係」と、法律的な「因果関係」とは意味が違っている事が、軋轢が
生じる原因になっていると思われます。
科学的に考えて、明らかに不利益を生じさせる過失こそが「重過失」であると、
常に訴えていかなければ、今の様な状況が続いていくものと思います。
> 「公共の福祉」でもって医師の権利を制限するのなら
> 「公共の福祉」をもって医師への訴訟を制限するのも可能なはず
憲法上は「公共の福祉」をもって「人権」は（最小限）制限出来ると解釈でき
ます。そうでなければ、例えば「職業の自由」の権利をもって、無免許医師を
容認しなければならない事になりますよね。
しかし、精神の自由や、民主主義を保全するための自由は制限できないと考え
られます。訴訟の自由は民主主義の根幹に関係する権利である以上、制限する
事はできないのです。
だからこそ、医療訴訟が医療崩壊に繋がって行かないように、医療者側も患者も
納得のできる解決方法を探し出して、それを不断の努力を持って主張していかねば
なりません。
101:91,96,100
08/01/16 13:51:04 fSkcWD1O0
>>97 >>99
私の事を文系出身者だと勘違いされていませんか？
私は現在、西日本のとある法科大学院に属して、法律を勉強しておりますが
（周りには単なるベテだと思われていますがｗ）公立病院で10年間、内科医を
してきました。
医療崩壊に直面して、今の状況を救うのは、常に医療者側に立つ法曹しかいない
と考え、行動を起した後、現在に至ります。
102:卵の名無しさん
08/01/16 13:58:03 XSxKhHNT0
で、そう考えて行動して、結果そのレベルなの？
103:卵の名無しさん
08/01/16 16:09:06 ZKwM/3ZB0
まあ、どうでも良くなってきた。
どのみち１０年後には日本は４流国なんだし、経済もぼろぼろ。
おそらくＩＭＦの管理下だろう。
日本国債なんかただの紙くず。
その前に、医療崩壊して、海外へ医者を逃がそうと言う親心かもしれないと、
本気で思う・・・・・・
104:卵の名無しさん
08/01/16 16:16:11 62PAKhqA0
>>101
一言よろしいですか？
「KY」
105:卵の名無しさん
08/01/16 17:53:48 FHp8Z6EI0
>>103
みーんな、そう考えている。
だが、考えるのは誰でもできるが、実行できるのは１％未満なんだよ。
諦めてこの国のために挺身せよ。
106:卵の名無しさん
08/01/16 18:20:44 1p7m0HNG0
森は相変わらず
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)○.co.jp/irene2005816/53008635.html
今朝電話をしたら東京は雨で寒いと言ってました。
それで買い物も行けず家で遊んだとか。
日本のサイトを見たら２１箇所の病院で拒否された人が
治療を受けることができず亡くなったとか。。。。。悲しい。
人間の価値はいったいどこまで落ちてしまったのか。ありのままで受け入れず、
すべてがお金の有無で判断される。基本的な道徳もなくなった今の時代。。。。。
人間はどのようにして生きられるのか。
107:卵の名無しさん
08/01/16 18:45:22 XoPNS/RE0
>>104
４月２０日は珊瑚記念日ですよ。
Ｋ・Ｙって だれだと君が言ったから ４月２０日は珊瑚記念日
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_
´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ:`
´,..`.ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ| |ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;.;;ﾟ..ﾞ:`
´: ﾟ..: ''.`ﾟ.,:. :.､| |:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.`.ﾞ:_;. ''..:.;.;;ﾟ..:`
´;: .ﾟ.: ,:. :､.',: 'ﾞ .| く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼ ／`..ﾞ:`.ヾﾞ:`.ﾞ:;.`.:.:.ﾞ:`
´;: ﾟ...: ,:. ﾟ ''.: 'ﾞﾞ| |.＼ ＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| |`.ﾟﾞ:'.ヾ`.ﾞ:;.ﾟ`.ﾞ:.`.ﾞ`
`;: ...: ヾ'.`.ﾞ,:. ''|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ .;`
`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`ヾﾟДﾟ.ヾﾞ`.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShimbun.`
朝日珊瑚事件を語り継ぐサイト
URLﾘﾝｸ(asahilog.hp.infoseek.co.jp)
108:卵の名無しさん
08/01/16 20:06:49 UUS21nOF0
＞＞100
＞普通の判事が恣意的に
「過失」を「重過失」とする事は考えにくいと思います。
「思います」ではあなたの脳内であることを証明したに過ぎませんよ
私は司法をまったく信用してないんで
＞科学的に考えて、明らかに不利益を生じさせる過失こそが「重過失」であると、
＞常に訴えていかなければ、今の様な状況が続いていくものと思います。
・・・これもおかしいと思うよ
明らかに不利益を生じさせる過失？
脱水の人に補液しないのも重過失？
＞＞訴訟の自由は民主主義の根幹に関係する権利である以上、制限する
＞＞事はできないのです。
だーかーらーーーーーーーー
裁判官は免責されてるでしょ
制限されてるんだよ
109:卵の名無しさん
08/01/17 00:49:20 2EzOTFAw0
>日本という未熟な国では、原因究明や再発防止なんぞよりも個人の復讐心（というより逆恨みの心情）を
>満足させる方が重要なのです。
>“人が死んでんねんで！？”で思考停止する方が大勢いらっしゃるのを見ていただければおわかりになる
>かと思います。
>阿呆の検察なんかには、罰則があるからこそ質が向上するなどとのたまってる方までいらっしゃいます。
１年以内に免責の法制化の兆しがあれば
もう少し、救急、外科を続けます。
その見込みが無ければもう撤退します。
110:卵の名無しさん
08/01/17 02:20:04 wI1RHmq00
井上弁護士の意見
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
超素晴らしい考察
111:卵の名無しさん
08/01/17 09:04:18 uf0M2jGx0
医師が国民のために出来る事。
この財政困難な時代に、医療費などに拘っている暇はない。
そこで熟考した。
1.働く事ない高齢者の医療はやめる。
2.天文学的確率でしか起こり得ないような交通事故で大怪我を負った運の悪い人も見ない。
3.働かないでナマポにたよっている人などもってのほか、ニートも見ない。
4.怪我でも病気でもない妊娠・出産も見ない。
これで大分すっきりする。患者・医師の痛み分けになるが、これでいいんだな。
当然、救急など必要ないぞ。
112:卵の名無しさん
08/01/17 09:15:49 x5wyomyWO
「誤診無罪」のリピーター医がのさばってるスレですな。
113:卵の名無しさん
08/01/17 09:19:51 34TPcDSl0
無診無罪
医療無きところに医療事故無し
診察しなければ医者でも患者でもない、ただの他人
114:卵の名無しさん
08/01/17 09:25:45 Zv638/iB0
刑事免責
労働法遵守
医師法２１条の適正運用
応招義務の撤廃
これだけでよい。
115:卵の名無しさん
08/01/17 10:00:47 IhwJKncu0
>>114
それだけでは医療崩壊防げないよ
「脳性まひ」で数億円の賠償を起こされるんだから
116:卵の名無しさん
08/01/17 10:16:33 uf0M2jGx0
>>116
脳性まひの医療の税金補助は200円で十分。
117:卵の名無しさん
08/01/17 10:26:04 34TPcDSl0
農政麻痺は無過失賠償で対応しよう
118:卵の名無しさん
08/01/17 11:41:05 ZjPpOkRw0
これが受け入れ拒否なのか？
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)○.co.jp/chua4667/13184652.html
昨晩、母が夜中に突如体調不良を訴えた。息ができないと言う。
顔色も青く、体も芯から凍ってるみたいに冷たい。
どうにも良くなりそうにないので、夜１１時くらいかな…救急車を呼んだ。
救急の人がほどなく来てくれたのはいいが、搬送病院がなかなか、なーかなか決まらない。
ストレッチャーに横になった母とともに、しばらく救急車内で家の前で待機…。
搬送先が決まらないと救急車を走らせることもできない。
市内の病院はたまたま救急が２件重なっていて処置中で、
できれば違うところへ行って欲しいと言う。
となりの市の病院は、その症状（呼吸困難）ならうちでは
診ることができません（イミがわからん）と、ハナから受け入れる気なし。
救急の人と病院側とＴＥＬでのやりとりが何度も続いたのち、
やっと救急をかかえている方の、市内の病院へ行くことになった。
病院で処置されはじめたのは、救急を呼んで一時間以上過ぎた後。
病院までは救急でなくても５分で行ける距離なのに…。救急の意味ないやん。
病院までは救急でなくても５分で行ける距離なのに…。救急の意味ないやん。
病院までは救急でなくても５分で行ける距離なのに…。救急の意味ないやん。
病院までは救急でなくても５分で行ける距離なのに…。救急の意味ないやん。
119:91,96,100
08/01/17 13:29:09 fN9VDyWV0
>>108
以前、脳梗塞で入院した患者さんに対しAfの確認をしたところ、「頭で入院したのに
何で心臓検査するんじゃ、検査漬けにするつもりやろ、われ」と家人に脅された（？）
事があります。
医療側の理論では当たり前の事が、そうでない人にとっては奇妙に写るのだと思いました。
法律の世界も同じようです。医療側からみて極めて奇妙だと思っていた事は、彼らの理論
からは当然のことなんですよね。
裁判の権利と言うものは、そもそも、事案を多くの人に見てもらい、民主的に解決しようと
いうものです。
「裁判官がトチ狂った結論を出したから不服だ」という意見を、再度多くの人に見て
もらっても意味がないですよね？不服ならば上告すれば？という事になりますよね？
トチ狂った判決は殆どが地裁（特に東京地裁）から出ています。（2～3は地方高裁で
出ているようですが。）どの判決も最高裁まで戦えば医療側の勝利になると思います。
司法側は、不服なら最後まで戦えば？と思っている様です。最後まで戦わない以上、そこで
納得したんでしょ、納得する結論を出したのなら裁判官は悪くないじゃん、という事です。
地裁の判決なんて、判例集にも載らないし、どうでもいいじゃんとも思っている様です。
医療者側から見れば、そんな訴訟を何時までも抱えている負担は減らしたいし、風評被害
も出てくるし、かなり不満だけど和解で済まそう、と思ってしまったりするのですが・・・。
地裁の判断でも司法が決めた以上は遵守しなければ、とも思ってしまいますしね。
最後に、実際問題として「医療訴訟禁止」の法律ができる前に、「経済犯罪訴訟禁止」の法律が
できてしまって、日本が終わってしまう可能性の方が高いとは思いませんか？
120:卵の名無しさん
08/01/17 13:45:38 0E5BEuGM0
救急医療や外科手術は免責にはならないなｗ
なくてもいいし、ｗ
産科医療、小児科医療は崩壊の危機に瀕しており、
守らねばならないｗ
121:卵の名無しさん
08/01/17 16:47:37 afZawvW70
さっき、ニュースで白岡の病院の内科医が過失致死で送検されたとかニュースが。
マスコミも犯罪だと考えている送検した警察の発表だけで報道するのは止めなければいけない。
不起訴処分になってもフォローできない内容を警察発表だけで垂れ流して。
病院を実名で動画とともに報道して冤罪だった場合を考えないのだろうか。
腹痛⇒ＣＴ⇒小腸炎の診断で入院の上治療⇒結果的に穿孔で致死⇒全て過失があるとの前提捜査＆立件へ
122:卵の名無しさん
08/01/17 17:00:59 GCXa9yH+0
救急車は運転した人も裁判にすべし。懲役刑にすべし。
もちろんタクシーの運ちゃんも。
「家族」もだ。
123:卵の名無しさん
08/01/17 22:02:44 DGDt1BzU0
>>119
>>119
俺ね、このままだと本当に崩壊すると思うんだよ
んでね、現在自分を慕ってくる本当に大事な患者を
見捨てることになりかねない
それを避けるために唯一の策がこれしかないと思ってるんだよ
現在の民主主義っていうには発展途中でしかない
その中で医師は人の命を左右するという意味で
他の職業と一線を画すものだと思う
そういう意味では裁判官も同じ
だから何度も裁判官を引き合いに出す
続く
124:卵の名無しさん
08/01/17 22:03:30 DGDt1BzU0
続き
現在の日本の法律は本当に無茶苦茶で
それを運用する司法もまたしかり
これは異論はないでしょう？
発展途上の民主主義社会の中で
これから法律・医療のあり方っていうのは
どんどん変わっていくと思う
その過程で出てくる一つの案が
「医療行為に対する免責」
（その裏で患者は医師を選べるでしょ？）
だから俺は成り立つと思ってる
勿論どんな法にも例外はあって
悪質で故意の医療被害を起こした医師は裁くべきだと思う
「医療行為への訴訟禁止」
これはねもっともっと議論されるべきだと思う
最初から無理と断言するのではなく
そうでなければ民主主義の意味はない
125:卵の名無しさん
08/01/17 23:37:31 DHr7CzlF0
救急のみ
・株式会社参入を許可
・自由診療、価格設定は自由
・応召義務は適応せず
は いいアイデアだと思う。
それを阻止したい勢力は
保険診療で救急をすればいいわけだから。
126:卵の名無しさん
08/01/18 10:55:36 B2cg6TNa0
>>91
建設的な意見に大体は納得だけれど、もはや焦点は「最大限の努力」をしても
刑事罰が科せられる可能性があることに移ってきた。民事なら勝ち負けは
あっても善悪ではなく、>91の結論が妥協点の一つのなりうると思うが、刑事とも
なると名誉の問題となり、現場の負担は民事の比ではない。附帯私訴の復活が
医療にも及ぶようなことがあれば、現在の比ではなく大混乱に陥る。
もちろん、医療界だけの問題ではなく、技術系全てで司法判断の無知と異常さが
大問題となっているから、医療だけを刑事で特別扱いは出来ないという意見もある
だろうけど、人間の生命がかかっているので同列には出来ない。
127:卵の名無しさん
08/01/18 11:45:49 1IL1HLoD0
医は算術？～医龍①～
URLﾘﾝｸ(oyazi007.bl)○g101.fc2.com/blog-entry-70.html
苦しむ女房を励まして何とか病院へ・・・・
診察を終え出てきて話を聞くと・・・
原因が分からない！との事。
薬を出すので痛みが治らなかったら１５日又、来てくれとの事。
点滴を受けながら痛みに苦しむ女房・・・・
その姿を見て・・段々・・・・・
（ー‘‘ー；） ひくひく・・
俺 『すみません・・先生呼んでくれませんかね・・・』
看護士 『いや～点滴を打てとの指示でしたので・・』
俺 『聞こえませんでしたかね？先生呼んで欲しいんですが・・・』
（ー‘‘ー；） ひくひく・・
俺 『あんた・・・いい加減に・・しろよ・・』
俺 『もし・・女房になにかあったら・・・・』
俺 『分かるよな？覚悟しておけよ・・・』
俺 『それなら～病院なんてやめろ！コラ～』
128:卵の名無しさん
08/01/18 15:07:38 sCDQ1oFu0
卓見です。必読。
厚労省試案・医療事故調について
井上清成氏の意見
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
井上清成氏の意見その２
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
129:卵の名無しさん
08/01/18 16:32:23 mKbkM+Pi0
>>124
何か話が噛み合っていないなぁと思っていましたが、刑事に関してだったから、
なのですね。すみません。
私としても、医療業務が単純に「業務上過失致死」に当たるのは許せない
と考えます。本来ならば「自動車運転過失致死傷罪」のように、別個の扱い
をしなければならないハズだと思っています。
刑事事件として医療事故を「告訴」する事を全面的に禁止する事は、全く
問題がないと思います。むしろ現在の方が、警察権力の濫用にあたり問題
が大きいと考えています。行政権の濫用です。
法律の世界でも、民主主義は行政をいかに捻じ伏せるかの戦いであった様
ですから、司法側の人間の何割かは、井上清成氏のように、医療が行政に
脅かされている現状はオカシイと思っている様です。
難しく考えなくても、医療に業務上過失致死傷を適用する事で守れる法益
よりも、失われる法益が大きい以上、それ適用する事は不適切であるはず
ですよね。司法も立法も、医師時代に思っていたほど馬鹿ではない様なので
声を上げていけば、きっと解決方法が見えてくると思います。
130:卵の名無しさん
08/01/18 21:07:10 G4F5VHcp0
>>101
法曹が医療を法的に弾圧するのですから、
医療が包装を、医療的にボイコットすれば対抗できるように考える
不心得な医師がでてくるかもしれませんね。
困ったことですが、不法な行為ではありませんから禁止できません。
「レントゲンを見ますと、これは私の専門外で手に余ります。
＃＃大学の＄＄先生をご紹介しますから、今すぐ予約してください」
「予約しても、診察は何ヶ月か待たねばなりませんが、何といっても
悪性の可能性が少ないながらありますから。」とか・・何とか・・。
そんな世の中が来ないことを心から祈っております。 阿吽。
131:卵の名無しさん
08/01/18 21:31:20 rnfMfEgr0
>>130
もう来てるじゃん
自分の出身大学「以外」を指定して
紙切れ以外は送らないでおしまいにするんでそ？
132:卵の名無しさん
08/01/18 21:41:33 4pw3RmAp0
相手が法曹関係と判別できるようなよい方法はないのかなあｗ
いっさい拒否するのにｗ
133:卵の名無しさん
08/01/18 22:49:19 xZ6U5mwD0
>>132
保険種別
134:卵の名無しさん
08/01/18 22:51:03 vVgWFqe30
患者側弁護士も苦労してるんだよ
本当は医療側に立ちたいけど非常に狭き門。だって金払いが違う。
一度でも患者側に立つと医療側に立てない（当然）。
しかも、インターネッツで○百万円とれると聞いてきましたという
くだらない依頼が大半。やっても勝ち負け関係なく大赤字。
断るのに四苦八苦している（その自由があるだけ恵まれてるんだが）
たまに異常に高額な訴訟を希望するクライアントがいると話にのり、
勝敗は明らかだけど高額の着手金ゲット！医療側弁護士とは友達で、
内容の無い和解交渉を積み重ねて引き伸ばし。夜は一緒に飲みに行く。
良い条件で和解すれば更に報酬ウプ。本裁判ともなれば更に報酬ウプ。
賠償請求額が１億までは病院を、１億超えると主治医もついでに提訴と
いうのが大体の目安
（病院が入る保険も１件１億までの事が多いため。あくまで金を
取るのが目的だから下手に主治医のみを提訴して保険に入って
いなかった時には・・・病院相手の方が和解で済ます事が多いしね）
135:卵の名無しさん
08/01/18 22:52:13 vVgWFqe30
定番のでも貼っとくか orz 医療分野の司法ビジネス
>・ミスであろうがミスでなかろうが高額の慰謝料を患者側の弁護士がふっかける。
> 例えば、70歳とかのもう役に立たない年寄りの患者で1億円とか。
> →このときとにかく高額にふっかけることが大事。
>
>・次に地方裁判所で裁判官が思いっきり患者寄りの判決を出す。賠償金額も
> 1億円ふっかけて7000万円くらい出す。判決理由は何でもよい。医学的に間違っていても平気。
> →これで患者側の家族は大喜び。「さすが弁護士様！見たか腐れ医者！弁護士万歳！」
> となり、まず患者側の弁護士が弁護士報酬をゲットする。ここで最初に高額の賠償金を
> ふっかけたのが生きてくる。
>
>・そして当然病院側が控訴する。今度は、病院側の弁護士も少し本気になり、裁判所の裁判官
> も地方裁判所よりは少し本気で考える。医療者側が正しければ、患者側の逆転敗訴になり、
> 賠償金は大きく引き下げられる。
> →病院側の弁護士は賠償金を引き下げることができれば、その引き下げた分の一定の
> 割合が報酬になる。これで今度は病院側の弁護士が報酬をゲット。ここでも最初に賠償金を
> 高くふっかけているのが生きている。つまり患者側の弁護士も病院側の弁護士もグルということ。
>
>・これで最高裁判所まで争うなら争えばよし。ここはガチの裁判となる。ただし結果が出るまでに、
> 10年15年かかるので正直弁護士たちに儲けはない。面倒なだけ。名前を売りたい
> 弁護士たちが頑張るだけ。医者の世界でいう大きな学会発表みたいなもの。
>
>・地方裁判所の裁判官は、患者寄りの判決を出し続けていればいずれは裁判官を辞めて
> 弁護士になったときに医療裁判で依頼人への受けがいいという形になる。
>
>・よって、患者側の弁護士・病院側の弁護士・裁判官の法曹グループは裁判でみんな
> おいしい思いをしているというのが、司法ビジネス。
136:卵の名無しさん
08/01/18 23:00:44 vVgWFqe30
しかし現状で日本中の医師が欲しているのは、徳政令ではなく免罪符
>126
付帯私訴の定番を貼っておくよ
>医師がみんな刑事告訴される日も近いですよ。 医療訴訟を刑事告訴で起こせば、
>憎い医師に刑事罰が下る上、損害賠償金までもらえる訳ですから。医賠責も刑事
>裁判には支払われず。
>
>損害賠償、刑事訴訟で請求可能に・法務省方針
>
>法務省は犯罪者を裁く刑事訴訟の法廷で被害者が被った損害の賠償に関する審理を
>同時に進め、有罪の場合は同じ裁判官が賠償命令も出す「付帯私訴」制度を導入する
>方針だ。刑事訴訟と別に被害者が損害賠償を求める民事訴訟を起こさなくてはならない
>現行制度に比べ、迅速に結論が出るため、被害者救済に役立つと判断した。
137:卵の名無しさん
08/01/18 23:03:39 vVgWFqe30
↓に法曹への反撃法を挙げとく（国民が直接関与できるもの）
検察官 → 付審判請求（準起訴）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
裁判官 → 裁判官弾劾裁判所（国会内）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
最高裁判所裁判官 → 最高裁判所裁判官国民審査（衆議院議員総選挙の適時）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
弁護士 → 懲戒制度（日弁連内）
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
138:卵の名無しさん
08/01/19 00:56:56 QmO7bd1S0
医療事故調、日病役員7割強が「自民党案の趣旨に賛成」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「調査委員会の設置には賛成意見が多いが、
細部については検討の余地がある」と語る
日本病院会会長の 山 本 修 三 氏 。
山本修三！
貴様の名前は覚えさせてもらった！
医療崩壊のＡ級戦犯の一人として歴史に残るぞ！
139:卵の名無しさん
08/01/20 23:12:03 Ud9UCzbb0
病院の受け入れ拒否
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)○.co.jp/osyouswim/30737478.html
どこかのニュースで、
「７病院断り、16歳少女死亡＝拒食症で治療拒否－大阪」
最近、「病院の受け入れ拒否」で死亡する人らしい人が、何件かニュースになっていますね～。
救助隊の有資格者が、溺れている人を見て見ぬ振りしたことがわかると、
「裁判で負ける」とどこかの指導者が言っていたのを聞いたことがあります。
医師の資格を持っている人が集まる病院で、救急車を拒否すると言うのは、罪？
「医師不在」、「設備不十分」などの理由は、よくわかるのですが、
「人命を救助する」ことが一番でしょう。
病院から家族に「今、運ばれたのですが危ないです」と電話で誠意を持って伝えれば、
例え亡くなっても「ありがとう」って思う気がします。
たらい回しの７病院が恨まれるより、ずっと正当だと思うのですが・・・・。
しかし、医師とスイミングのコーチは、サラリーマンタイプ人間は不要だ。
スイミングのコーチは、関係ないか・・・・。
140:卵の名無しさん
08/01/21 08:52:00 SeA8CwLH0
7病院断り、16歳少女死亡＝拒食症で治療拒否－大阪
URLﾘﾝｸ(14351185.at.webry.info)
最近、この手の受け入れ拒否のnewsが多いですね。
医療側の言い訳からすれば、人手不足、医師不足なんでしょうけど・・・
これが言い訳になると思ってるところが甘ちゃんなところですね。
あと、システムの遅れですね。
他の業界では当たり前に何十年も前から行われていることが、この業界では何も行われていなければ、行おうとする人もいない。
一度コンビニ業界の配送システムの担当者でも呼んで勉強したらどうでしょう？
そこらの業界では馬鹿みたいに当たり前のシステムが革命であるかのごとく扱われるでしょうね。
とにかくお医者さんたちは何も知らなさ過ぎです。
あと誰かがやってくれる、これは国の仕事、他人の仕事的発想をする人達が多いですね。
自分達の仕事なのだから、自分達がすべきなのですが、そういう文化が医師の頭の中にはありません。
病院そのもののあり方というのは数十年も前から何も変わっていないんじゃないでしょうかね。
その数十年の間に、製薬業界は新しい薬を開発したり、医療機器業界は新しい機器を次々と生み出してきた。
病院は技術や科学の進歩に乗っかってるだけで、自身は数十年前の体制のまま何も変わりもしなければ、何も生み出していない。
進歩や改革とは恐ろしく程遠い存在です。
少しは現場で現場なりの何かを生み出して、進歩していくのが普通なんですけどね。
進歩はすべて外部まかせ。
実に異常な業界です。
141:卵の名無しさん
08/01/21 22:34:50 SeA8CwLH0
たらいまわしはたくさん 姫路市にある大きな病院は人殺し
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)○.co.jp/niporin2000/27289208.html
66歳の男性を救急車にのせたが、姫路市周辺の１８の大きな病院が断り、
30キロ先の赤穂市民病院が受け入れたが男性は死亡した。
赤十字病院は最新鋭にもかかわらず、実際には外観だけで、
中身はないことを露呈した。
市民を守らず、一体、人の命をなんと思っているのか、人殺しより恐ろしい。
救急車に乗った時には意識ははっきりしていたが、搬送の2時間の間に心肺停止になる。
自分の身は自分で守る。
神戸西市民病院以西の兵庫県の方は、死ぬことを身近に考えた方が良いかもしれない。
目の前の病院も受け入れないなら、何か受け入れない罰則を設けたほうが市民の為では！
救急車という呼称でなく、命にかかわる救急車は重病車と位置付け、受け入れを断った病院は公表する。
こんな救急車があってもいいのではと思う。
142:卵の名無しさん
08/01/22 00:52:28 NGc0e02N0
>>140
業界だとか配送システムだとか、
日本の医療を、非難するこの種のばか者が後を絶ちませんな。
医療は物流やサービス業じゃないんだよ。
かんばん方式やQCでもやんのか？
おめでたいね。
こういうクレーマーが病院待合室で
”待たされた””システムが悪い”といって、よくふんぞり返ってる。
ＷＨＯは日本の医療を世界一良いと認めてるんだよ。
143:卵の名無しさん
08/01/22 10:24:53 sbgiNY4r0
政治も官僚もマスコミも財界も法曹もみんなむちゃくちゃなんだから、
一度、医療を白紙にして、作り直すしかないでしょう。
で、そうなったら、みんな命は惜しいわけだから、
医療技術を身に付けているものが強いと思う。
だから、医療崩壊賛成。早く一気に崩壊して欲しい。
だから、事故調賛成、熱心に積極的に活動して欲しい・・・・・
144:卵の名無しさん
08/01/24 17:41:33 uBQsrF6U0
毒ガズ充満
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)○.co.jp/art_art_tor/39387872.html
またですよ、また！
また救急患者の受け入れ病院が見つからず死亡。。。。
今週だけで2人目ですよ
ほんっっっっっっっっっっとにバッカじゃないの？？？
そりゃあね、現場の事はワタシは知らない
知らなくても常識的に判断は出来ることです、これは。
（中略）
ベッドがない？なくても処置は出来るやろ！
救急車の中で走りながらの処置より、ずっとマシやろ！
最寄りの大きな病院で処置をしながら病院探したらえぇやんけっ！！
そもそも本当に病院が受け入れが出来ない状況なのか怪しいものだ
そりゃ、キャパってものはあるから本当に無理ならしょうがない
でもそのキャパをわざわざ狭くしている病院も多いに違いない
ややこしい患者はどうも、、、、、って所もあるに違い無い
（中略）
だいたい医者に対する給与が多すぎる、その分設備等にまわした方がいいに決まっている
落ちるのが奇跡と言われる合格率90％以上の医師国家試験に通ったくらいで高給を与えるのはどうなん？
研修医制度があるが一定の期間毎に試験を行って適正も見るべきじゃないのか？
145:卵の名無しさん
08/01/24 18:34:45 n967kghM0
勉強しても医学部に行けなかった無能の僻みにしか見えん。
146:卵の名無しさん
08/01/25 07:49:08 H/1ADAnp0
また、救急病院に断られ死亡した人が
URLﾘﾝｸ(erie.mo-blog.jp)
昨日、ＴＶのニュースで、都内でも、救急病院に搬入を断られ、
死亡された方がいたと言っていましたね。
（中略）
で、受入病院の対応が、問題視されているけど、ほんと、なぜ断るのかな？
病院の 都合で、患者を断ったら、殺人では無いのか？
手が空いて無いから、なんて、救急指定された病院が言える事なのか？
大災害時には、どうするの？色々な疑問が沸いて来 ますよね。
とりあえず、診て、なんらかの処置をしてから、
他の病院にまわすとかできないも のかねぇ。そう思います。
最近の病院は、色々な面で保護されていて、怠慢になっていると思う。
通院してて、特に、そう思う。あっ！透析室が、そうだとは・・・
いや、ある意味、慢性化していることから考えれば、同じだとも言えるね。
自分のような慢性病の患者、うちの親父も似たようなものなのだけど、
病院で、も う治療してもらえない状況に、親父は、すっかり嫌気がさしていて、
最近、薬をもらうだけの通院になっている。
「治らない病気」だと、そうなるだけ？それが当たり前 の対応なのか。
ただの病院の、お金儲けの一貫にすぎない存在になっている。としか思えない。
147:卵の名無しさん
08/01/25 08:47:55 H/1ADAnp0
北見赤十字
URLﾘﾝｸ(cyattchi.exblog.jp)
あまりにも無責任なのでかかせてもらう
どんな理由があるかは知らないが
一度に６人も退職！
今の医療体制はかなりキツいのは解るが
この医師達は何を考えてるんだ？
一人でも残って患者を助けようという奴はいないのか？
この様な医師ばかりなのか？
受け入れ拒否の病院が多いのが何となくわかったな！
俺は受け入れ拒否のニュースがある度思うのだが
ベットがないだろうがどこででも診察は出来るだろうと思う
（勝手な思い込みかもしれないが）
その時点で助かる患者もいたのでは？と思う訳で
そんな中こんな目の前に辛い思いをしている患者の事を考えれない
立ち去る医師がいると解ってしまい残念だ！
（俺も北見に住んでいたので余計に腹が立つ！）
148:卵の名無しさん
08/01/25 20:40:47 vf/Uqunf0
大相撲・時津風部屋の力士急死などを受けて死因究明制度の充実が
求められるなか、警察庁は２３日、日本法医学会（理事長・中園一郎
長崎大教授）に、解剖体制の整備に協力を求める要望書を提出し、
解剖医の育成と地域偏在の解消について一層の配慮を要請した。
同学会は昨年末、同庁を含む関係省庁に「解剖医の育成と確保に早急
に取り組んでほしい」と陳情しており、一線で問題に直面する者同士が
同じ「ＳＯＳ」を発信し合った格好だ。
全国の警察が２００７年中に扱った死因不明の遺体は１５万４５７９体で、
うち解剖されたのは１割に満たない。背景に解剖医が全国で約１３０人
しかいない現状があり、四国や九州では不在か１人という県も増えている。
今春に退官、転任する法医学教室の教授の後任が決まらない地域もあり、
解剖医の“空白地”の拡大も懸念されている。
この日、同庁の種谷良二・捜査１課長は中園理事長に、「司法解剖の役割
は一段と重要になっており、体制整備に協力してほしい」と要望。中園理事長
は「解剖医不足は深刻で現場の負担は限界に近い。国にも協力してほしい」
と応えた。
死因究明制度にかかわる法律や所管省庁は複数にわたり、縦割り行政の
下で、その不備が放置されてきた。政府は昨年末、関係４省庁で構成する
検討会議を設置したが、一層の連携と議論が求められている。
（2008年1月23日14時16分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
149:卵の名無しさん
08/01/25 20:43:22 vf/Uqunf0
・大阪府枚方市の枚方簡裁の簡裁判事（６０）が昨年１０月、神戸市内の風俗店で
女性店員にけがをさせたなどとして書類送検されていたことがわかった。
店側と示談が成立したため、神戸地検は強制わいせつ致傷罪の成立を認めたうえで、
不起訴処分（起訴猶予）とした。
簡裁判事は反省していたといい、大阪地裁は懲戒処分ではなく厳重注意とし、
簡裁判事は依願退官した。退職金は支給される。
大阪地裁などによると、元簡裁判事は休日だった昨年１０月６日夜、神戸市内の
風俗店で、２０歳代の女性店員の唇を強くかんで数週間のけがをさせ、わいせつ
行為をしたとされる。
関係者によると、女性店員から被害の訴えがあり、女性店員の唇から血が出て
はれていたことを確認。店側が同日、元簡裁判事を連れて近くの警察署に届け出た。
後日、元簡裁判事は店側と女性店員に謝罪、計１７０万円を支払うことで示談
したという。元簡裁判事はその後も出勤していたが、同月１５日、風俗店で騒動を
起こして店員にけがをさせたことを大阪地裁に報告。その後、自宅待機となった。
神戸地検の不起訴処分後の１１月１６日、大阪地裁は「懲戒処分には該当しない」
として厳重注意とし、元簡裁判事は同日、退官した。店側関係者は「謝罪を受け、
初めて職業を知った。裁判官でもこんなことをするのかと思った」と話していた。
裁判官分限法に基づく懲戒処分としなかった理由について、大阪地裁は「責められる
べきトラブルだが、示談成立などを総合的に判断した」と説明している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
150:卵の名無しさん
08/01/27 01:51:58 /zxLPSYH0
>>147
現場を知らない奴が好き勝手書いてんじゃねーよ
151:卵の名無しさん
08/01/27 08:53:49 1rjfHE+H0
現場を知らないからこそ
好き勝手いえるのです
152:卵の名無しさん
08/01/27 10:34:01 l3xa3Rs40
助かる患者がいたかもしれない・・つまり裏を返すと
受け入れても助からない患者がいた
助からない患者がいたら訴訟の可能性がある
逮捕されて犯罪者になる
153:卵の名無しさん
08/01/28 00:45:43 Koz1YT2k0
>>152
ちゃんとした日本語を勉強しよう
ゆとり脳では世間には通用しない
154:卵の名無しさん
08/01/28 00:47:25 yBy+r26O0
>>140
ね、医療に携わったことのない現場を知らない一般愚民、マスゴミ、官僚
裁判官たちが好き勝手を言って医療を物流と同じ扱いでできると
勘違いして医師をたたけばたたくほど医療はどんどん崩壊する。
155:卵の名無しさん
08/01/29 01:43:56 /MYPfoxz0
>>147
>どんな理由があるかは知らないが
文句あるんだったら、理由ぐらい調べれば？
無責任に長文で文句たれてんでないよｗ
何でもかんでも現場のせいにしたって何も解決しない。
現場だってもう限界ってことでしょｗ
156:卵の名無しさん
08/01/29 03:37:25 o7Rn62pX0
自由人なら自分の行動に責任を持つ、これは人類普遍の原理。
訴訟を受けて立つのが嫌だというのは責任をとらないことと等価であるから、
それならば医者はすべて奴隷になるべきだ。
奴隷ならば所有者が責任を負うのだから医者が訴えられなくても良い。
所有者が奴隷を罰するかどうかは別問題。
157:卵の名無しさん
08/01/29 03:44:38 6Kai5QnNO
だから救急やめるんでしょ
158:カンダタ
08/01/29 04:56:20 /s2w6rQ5O
訴訟禁止は
あまりにも
モロハの剣過ぎる
詳細不明
訴訟内容や
判決が
DQNなのが問題なのであって
159:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/01/29 06:40:18 x/nC4lNV0
訴訟禁止じゃなくて
警視庁による捜査禁止。のがいいのでは。
160:卵の名無しさん
08/01/29 07:43:44 FxsxDxQe0
訴訟禁止どころか現実は逮捕促進だもんな
161:卵の名無しさん
08/01/29 08:16:51 /xy/UWwT0
どうやら、この国には、よほど医療を崩壊させたい勢力があるらしい。
多勢に無勢なので抵抗しても無駄だろう・・・・・・・
162:卵の名無しさん
08/01/29 09:21:13 4ymIkYk/0
保険医の医療過誤は完全免責にすべきである
163:卵の名無しさん
08/01/29 09:45:00 xq/+mVqK0
>>161
日本の医療破壊勢力も一枚岩ではないぞ。
１．皆保険制度を崩壊させて、国庫支出削減と医療市場参入を狙う勢力
Ｚ務省、ダメリカ保険業界、Ｋ団連（Ｋ財Ｓ問会議）、マスゴミなど
２．医療破壊により、日本人の寿命短縮、人口減少をまねき、日本乗っ取りを狙う勢力
特亜の手下の某勢力、ハニートラップ政治家、売国系官僚、特亜、マスゴミなど
164:卵の名無しさん
08/01/29 13:37:11 KwsXfjzN0
医療過誤事件捜査を放置 人手不足の警視庁捜査一課
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
警視庁捜査一課が医療過誤事件の扱いに頭を抱えている。捜査一課は殺人事件などのほかに
パロマの湯沸かし器事故やユニマットグループのガス爆発事故などを抱えているうえ、医療過誤事件も担当。
「あまりに扱う事件が多すぎて医療過誤にまで手が回らないのが実情」（捜査関係者）というのだ。
「一課の特殊班が医療過誤を担当している。彼らは医療過誤のスペシャリストで医療に精通しているものの、
人数はたったの4人。しかも4人ともユニマットグループのガス爆発事故などに動員されているため、
医療過誤事件の処理は実質的に開店休業状態。現在、捜査一課が未決のまま抱えている医療過誤事件の数は
実に約120件に上る」（前出の捜査関係者）
通常、医療過誤事件の捜査は、警視庁捜査一課が、所轄の警察署の捜査員を指揮して進めるが、いまは
一課の特殊班の手が回らないため所轄の捜査員任せというのが実態。
「医療そのものが極めて専門的な分野だから医療過誤事件を捜査するには専門的な知識が必要だが、
そういう知識のない所轄の捜査員ではおのずと限界が生じる。このため一つの医療過誤の送検には
発生から2年程度かかるのが普通だ。これ以上、医療過誤を処理できないため、近頃では被害者遺族が警視庁に告発しても
なかなか受理されない」（医療ジャーナリスト）
しかも業務上過失致死傷で医師を立件しても、最近は無罪判決が出るケースが増えており、医療界からの
しっぺ返しを恐れた検察が医療過誤を扱いたがらなくなっている。これでは医療過誤で無念の死を遂げた患者と遺族は浮かばれない。
165:卵の名無しさん
08/01/29 22:27:03 8eJfV6in0
↑これからバンバン被害届が増えますよ～
被害届は捜査義務が生じないとか、詭弁を吐くなよ、クソポリさんよ。
166:卵の名無しさん
08/01/29 22:31:53 CSt0vxdb0
訴訟禁止になろうが、労働基準法を遵守しないような犯罪病院には二度と勤務しない。
167:卵の名無しさん
08/01/29 23:46:42 o7Rn62pX0
待遇に不満があるなら病院と話し合えばいいだけ。それで埒があかなければ
労働基準監督署という役所がそのためにあるからそこに相談しろ。
患者が医者を訴える権利と何の関係もない。
168:卵の名無しさん
08/01/29 23:48:09 npyadTjk0
前も書いたが
ishibusoku@so-netm3.com
ここに産科医不足解消に何が必要か、書いて送ってくれ
舛添がみる。昨日で50通きたそうだ。
（1）都道府県名
（2）勤務先区分（病院か診療所か、など）、
（3）職種（医師の場合は、診療科名も）、
（4）年代（20代、30代、40代、50代、60代、70代以上）、
（5）性別（男、女）
もつけといてくれ
「加藤先生に対する訴訟の即刻中止、国からの謝罪、
賠償」
「産科医に対する訴訟の禁止」
「夜間の当直扱い禁止、全て勤務として報酬を払え」
など、好きなこと書いてくれ
例として
対策は
１）産科医に対する民事訴訟、刑事訴訟の禁止
２）産科医の過重労働の負担軽減、報酬増加
以外にありえません。とくに１）が重要です。
無過失保険制度はまったく無意味です。遺族が
民事訴訟を起こすための弁護士代に化けるだけで、
かえって訴訟リスクは増すと考えられます。
（これまで費用がかかるため訴訟を断念していた
「貧困、無知」（とあえてかかせていただきます）
な層が訴訟をするようになるため）
169:卵の名無しさん
08/01/30 00:02:43 0UTTDjyY0
「医療行為への訴訟禁止」 と
「医師国家試験受験回数制限」
および
「医師国家試験を2日間、300問」に。
その代わり義務化された研修の終了後になんらかの国家試験（1日）を行う。
ってのはどうなんですか？
170:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/01/30 00:20:24 cGLMh1x+0
とりあえず500問でいいだろ
そんなに大変なわけで無し
171:卵の名無しさん
08/01/30 01:53:47 7mTK2GPKO
>>167
それぞれ独立した事象を何の脈絡もなく結び付けるなんていい頭してますね。
172:卵の名無しさん
08/01/30 07:44:55 L/yhgRlw0
>>171
いやー、これで頭を使っているつもりなんですから、攻めちゃかわいそうですよ。
173:卵の名無しさん
08/01/31 03:39:58 atoo/B+a0
もうほっとこうぜ
そんなに医者が嫌いならお前ら勝手にのたれ死ねってだけですから。
ここまで馬鹿にされてニコニコしてられるほど俺たち白痴じゃねーよ
174:卵の名無しさん
08/01/31 03:47:38 NQJjJ52ZO
【医療崩壊】福島・南会津唯一の出産施設、医師が全員退職で危機 片岡康夫元検事の影響か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【医師不足】 大阪・兵庫は「内科医」の不足感が最も強い 診療科の細分化で内科一般を診る医師が手薄に…産經新聞調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】欧米の“ニセ学位”が横行、文科省が全大学に注意勧告…国立大（医）教授らも昇進時経歴に採用
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】同和対策の医療拠点への多額融資で、前大阪市長再調査 しかし再び不起訴の公算 芦原病院問題
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】医療過誤、放置120件 人手不足の警視庁捜査一課
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【医師不足】 公立１６病院が入院・外来休止 近畿２府４県で、慢性的な医師不足が深刻
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】開業医再診料、引き下げ断念 医師会の反発受け 厚労省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【地域/大阪・兵庫】研修医９８人が違法バイト 国は処分検討「医師不足関係ない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
175:卵の名無しさん
08/01/31 05:39:24 NMfdJhcd0
>>169
科ごとに全部入学の段階で振り分ければいいじゃん
学習内容はどこへ行こうとこれまでと一緒
176:卵の名無しさん
08/01/31 13:24:00 FXCTKLQT0
>>175
賛成。医師強制派遣や、他科の急患を断る絶好の理由になる。
177:卵の名無しさん
08/01/31 16:50:41 cn8jlgtx0
大村議員のインタビューキター！！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
大村議員、医師たちを恫喝
私どもの案がもしご不満で、「こんな制度は要らない」というのなら、
別に構いません。案を流して白紙にしてもいいと思うんですよ。
その代わり、21条はもっと強力にいくと 思いますよ。
大村議員、都道府県、市町村医師会の反対、「聞いていない」
─市や郡レベルの医師会からは、反発の意見が結構出ていますが。
大村 そういった話は聞いていません。
178:卵の名無しさん
08/01/31 17:03:44 RVumYTmY0
>>遺 族の意見を聞くと、
「病院は隠す、ごまかす、逃げるので困るから、客観的に判断する制度を作ってほしい」
という要望があるんです
隠したり、ごまかすことについては責任を追求していい
医療行為自体は免責にしろ、とくに救急医療は
179:卵の名無しさん
08/01/31 17:10:48 +V3wao5R0
>>178
まーいいでないか。崩壊崩壊。
国民・国の意思だから大丈夫、大丈夫。
医者は逃げ道あるから。
ニュージーランド、カナダとかの永住権を獲得する条件とか調べてみ。
ちょっとヒヤリング勉強すりゃ何となりそうだぜ。
180:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/01/31 17:19:41 XgHwJkHy0
>>177
大村議員＝人権擁護法案賛成者
賛成反対入り乱れる問題点の多い法案について「黙れ！」と恫喝する品性下劣なバカ
↓
大村議員
前回２時間超の議論だったが、法案を３年前にも出していることを踏まえて、今回は濫用防止規定を入れたことで、良い形の法案になってきている。
前回は提出するのかと流れとして思ったが、それを部会長と調査会長で話し合いすべきだ。
主観でやってるようだとオカシイと思う。調査会長が取り纏められたと思ったので・・・。
（違うよ！）
黙れ！再度、良いものになったんだから、取り纏めて欲しい。
平沢部会長
主観と言われたが、前回皆さんの意見を聞いて、賛成意見もあったが反対意見も沢山あって、まだ纏めるのは無理だと思った。
部会は全会一致が原則だ。ご理解いただきたい。
181:卵の名無しさん
08/01/31 17:33:20 byRbqIZq0
>>180
ソースはこれ
URLﾘﾝｸ(genyosya.blog16.fc2.com)
182:卵の名無しさん
08/01/31 22:12:30 Vk9rFbji0
頼むぞ愛知県第13区：碧南市、刈谷市、安城市、知立市、高浜市 の医師たちよ。
いまこそ君たちの真価が問われる。
まずは次の総選挙で大村を落とせ。
まずは次の総選挙で大村を落とせ。
まずは次の総選挙で大村を落とせ。
まずは次の総選挙で大村を落とせ。
頼むぞ。
183:卵の名無しさん
08/01/31 22:16:00 Vk9rFbji0
と思ったが、黙って碧南市、刈谷市、安城市、知立市、高浜市 から立ち去るのが正解かもね。
すくなこともこの地域では救急患者をみたら逮捕されると思うよ。
大村議員の主導ですごい法案ができるそうだから。
184:卵の名無しさん
08/01/31 22:19:34 Ssh4fGu40
あのさ、仮に明日「医療行為への訴訟を禁止する」って法律が突然できたとしてさ、
「よっしゃー、今日からバリバリ働くぞー」って気になりますか？
もう手遅れなんだよ
臨界点はとっくに通り過ぎてる
185:卵の名無しさん
08/01/31 22:34:10 42nG+vS50
>>184
最近あんまり見ないけど
禿同
186:卵の名無しさん
08/01/31 22:42:12 /RkQeD9h0
奉仕の精神が消失したｗ
時間は逆戻りはしないｗ
187:卵の名無しさん
08/01/31 22:53:18 /2OignxU0
そうでもない
勘違いバカ患者をどんどん淘汰できるし
自分が診るべき患者をしっかり診れるようになると
大分変わる
入院をごねるバカ家族を叱ることもできる
環境は大きく変わるよ
188:卵の名無しさん
08/01/31 22:59:57 hM4YGtPY0
自分は子供に医学部に行くなと云った。
すでに、医者は自分の子供には医者になって欲しくないと思っているのだ。
忙しい。
自分の思う結果にならなければ、訴えられなくても疑いの目で見られる。
だから、仕事の達成感なし。
時間給低い。
高校時代の文系に行った同級生の方が給料いいし、安全。
こんなんで、優秀な人材が、医者になると思うか？
189:卵の名無しさん
08/01/31 23:09:09 Ssh4fGu40
>>187
「夜道に気をつけろよ」
「かわいいお子さんがいるんですね」
っていう攻撃に耐えられますか？
法律は変わっても民度は変わりませんよ
190:卵の名無しさん
08/02/01 01:00:34 o7bEi1BH0
訴訟がなくなる
→ 医者の志気が回復
→ 救急医療受け入れ増加
産科・小児科の増加
大学病院勤務の医者増加
→ 大学病院医局からの地方僻地勤務派遣の復活
馬鹿なDQN患者どもは、当然反対するだろうが、現在おこっている問題解決とこれから必ず起こる医療崩壊のはどめになると思えば、やすいものだろう。
191:卵の名無しさん
08/02/01 01:08:48 eeHCaptL0
訴訟という合法的な医者いじめが出来なくなれば
医者に対するテロが横行するのでは？
刺されたり撃たれたり、イラクの米兵のように犠牲者が増えていく
192:卵の名無しさん
08/02/01 02:41:11 kC3z5ozu0
そうなるまえに（海外へ）逃散、逃散
もはや政治亡命と同じ。
193:卵の名無しさん
08/02/01 07:35:54 ZG1kHrs80
>>11
司法は違法行為に対して刑事民事とも免責だよ。専門免許取得して人より高給の報酬を受けるけど
責任はつきまとってない。
194:卵の名無しさん
08/02/01 23:28:58 9dRbuam+0
>>167
釣られてレスすると労働基準監督署に訴えても
「（医療現場の）業務に支障が生じる」とか言う理由で
何のアクションも起きなかったという話が何処かの雑誌に載っていた。
労働基準監督署の回答の書面が出ていたよ。
つまり医者には基本的人権も認められていないわけで
この一件以来、患者をまじめに診るのが馬鹿馬鹿しくなった。
でも苦しそうにしていると頑張って診てしまうのは何故だろう・・・
195:卵の名無しさん
08/02/02 10:55:00 DCCpIU+R0
>>194
病気だから。要加療。
196:卵の名無しさん
08/02/03 09:04:38 1gZZnnPR0
ここまでを要約すると
隣の芝は青いなあ
197:卵の名無しさん
08/02/03 14:35:21 JW8l1avP0
>>147
ベッドが無いのに急変したらどうすんだ？ お前が全責任を持つのか？？？
場合によっちゃ医療ミス or 誤診で訴訟だぞ。
現在のシステムで出来ることは、応急処置のみ！
それも、蘇生が必要なレベルじゃないと、医療行為によって死亡したなんていわれる。
医者が一人訴えられたら、その分を他の誰かが負担することになるんだよ。
忙しくなれば、その分、不可能なレベルになる。
仮に１つの地域に医師が一人しかいなくなれば、その医師が一人で診る事になるが
一日２４時間で何人診れるか、一度計算してみろ！
この、大馬鹿者が！！！
198:卵の名無しさん
08/02/03 15:07:00 JW8l1avP0
<<147
昔は、ベッドが無くても患者を診ていた。助かった人も多いだろう。
今は、そんな事をすれば間違いなく訴訟の餌食になる。
しかし、その様な状況を歓迎したのが、どのような理由であれ患者である国民なんだよ。
医療はスタンドプレーでなく、協力しあうことが必要。これは医療関係者どうしは、
もちろんの事、患者や家族とも協力しないと成り立たない。
この協力を実は患者や家族自身が総合的に拒み、その結果、医療崩壊を来たしているという事実（自己責任）を
もう少し考えるべきだな。
要するに救うべき患者は、全国・世界中におり、医療の協力を拒む地域に留まる理由がない。
テレビでは面白、おかしく報道してるが、日本の医療というより自我（洗脳？）が、
おかしくなっていて、これから先、発展途上国並に死亡する人が増えるよ。
そしてその修正には15年はかかる。
199:卵の名無しさん
08/02/03 15:24:50 HHgPpl8b0
>>193
だって別に誤認逮捕や誤判は違法でもなんでもないし。
神様でもないのに犯罪現場を見ていない捜査官・裁判官が１００％間違わないなんて
原理的に無理だから、そんなものを違法化できるわけないだろ。
目の前に患者が居るのに判断を間違える医者と一緒に論じられても困る。
200:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/03 19:17:05 iSkxKL7a0
まあ富山や鹿児島では、目の前に矛盾する証言や証拠があったにもかかわらず判断を間違えた検察官がいたねえｗ
201:卵の名無しさん
08/02/03 19:37:42 vE4JEAXD0
意味不明なことを言ってるやつがいるな。
何人であっても、
正当な理由なく人を拘束し、刑務に服さしめることは
違法に決まっている。
だからこそ、冤罪には賠償が生じるんだよ。
確かに、
刻々と変化する病態、緊急性があり、時間、分単位で生命に係る
判断を要求される医師と、
多人数で、何カ月もかけて判断できる資料を要求できる捜査官、裁判官
とを一緒に論じされても困るな。
どちらが責任を追及されるべきというならどちらかは言うまでもない。
202:卵の名無しさん
08/02/03 19:40:46 2dtTAbCv0
>>199
へー。診断って目の前に患者がいれば100%つけられるんだぁ～～～
へぇ～～～～～～。
203:卵の名無しさん
08/02/03 20:08:05 HHgPpl8b0
自らの判断ミスには甘く、他人の判断ミスには厳しい糞医者どもｗ
204:卵の名無しさん
08/02/03 22:15:40 ILqtxQ6o0
203みたいなのには、医療行為そのものを禁止しる
205:卵の名無しさん
08/02/03 23:43:52 HHgPpl8b0
市井のコックや散髪屋や運転手や公務員の命を軽く見て適当な医療しか施さずに
殺す基地外医者どもは食事も散髪もバス乗車も住民登録も禁止しろ。
206:卵の名無しさん
08/02/04 02:04:11 /vZhXlJD0
>>203
そういっても自分が病気になったら泣きついてくるくせにｗｗ
207:卵の名無しさん
08/02/04 02:28:38 V5YP5Ki90
詭弁の特徴のガイドライン
>>206
URLﾘﾝｸ(that.2ch.net)
論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
★１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
★３：自分に有利な将来像を予想する
★４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
★11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
208:卵の名無しさん
08/02/04 09:05:25 jynW4lHL0
>>205
コックや散髪屋や運転手はいてもいなくても医者は困らんだろ
最初から立場が違うんだよ。同列に語るな
食事も散髪もバス乗車もなかったところで一般人は死にはしない。
だがコックや散髪屋や運転手ら一般人が病気になったら医者に頼らざるを得ない。
バスとか禁止されたところでどうでもいいわけで
209:卵の名無しさん
08/02/04 12:11:17 WfoIXgxd0
医者なんぞ決して必須ではないだろう。
「死ねばいい」んだからな。
210:卵の名無しさん
08/02/04 13:20:22 9fAeKNUM0
>>209
それを言ってしまったら、すべての産業、政府、科学、いや、人類そのものが要らんということになるなｗ
211:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/04 16:22:05 lHbBzMlF0
中国製ギョーザ：双日食料の調査、中国当局の要請で中断
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【石家荘（中国河北省）西岡省二】
中国製冷凍ギョーザ中毒事件で、日本への輸入を担当していた「双日食料」（東京都港区）による調査は中国河北省当局の
要請により３日午後以降、中断された。省検疫当局などの調査チームは４日、前日に引き続き製造元「天洋食品」（石家荘）
の立ち入り調査に入る。
双日食料の関係者によると、３日午後に同社に対し、省当局から「当局の調査隊が工場に入るため日本側の調査を自粛
してほしい」と要請があり、同社職員らは同日午後に予定していた作業を中断した。４日午前も省側が同社の調査自粛を
求めたため、作業を見送った。
省検疫当局は２日開いた記者会見で、工場内に有機リン系殺虫剤「メタミドホス」は存在しないと断定したが、自主回収
製品などは改めて検査すると表明していた。省当局の調査に捜査機関が参加しているのかは不明。
↑
証拠隠滅モード？
212:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/04 16:22:47 lHbBzMlF0
あ、投下地点ﾏﾁｶﾞｯﾀｗ
213:卵の名無しさん
08/02/04 20:36:23 JoZSqhf70
うちの親（大腸癌）の事で相談です。
最初にかかった病院では、腰痛と診断され入院。
数日後治癒したとして、退院になりました。
翌月、別の病院で診てもらったら大腸癌ステージ4ぐらいで手遅れでした。
最初にかかった病院は、完全に誤診だったわけですが
今から訴訟した方がいいでしょうか？
214:卵の名無しさん
08/02/04 20:41:20 ZPAge58W0
後医は名医という言葉がある。
一ヶ月まえなら助かった保証はどこにもない。
215:卵の名無しさん
08/02/04 20:43:16 /ULSnyEI0
その入院の時点で大腸がんと腰痛の関連性があったのか？
216:卵の名無しさん
08/02/04 20:49:11 JoZSqhf70
>>214
1か月前に対処していれば余命が伸びた可能性がある。
言い換えれば、誤診によって余命が縮んだともいえる。
最初の病院は、なぜかMRIだけで内視鏡検査を怠った。
>>215
痛みは癌からくるものと推測できるし、出血の症状が既に出ていたの。
訴訟した方がいいですかね？
217:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/04 20:52:26 lHbBzMlF0
>>216
そんだけ言い切ってていいですかね？もないもんだがｗ
218:卵の名無しさん
08/02/04 20:56:16 JoZSqhf70
いやこっちは素人だから、本当に分からんのよ。
219:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/04 20:59:48 lHbBzMlF0
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
これ別人か？
220:卵の名無しさん
08/02/04 21:12:52 Hv+Sj2v90
>>213
訴訟されてはいかがですか。儲かりますよ、弁護士がｗ
221:卵の名無しさん
08/02/04 21:22:34 WfoIXgxd0
>>213
親の癌を見落としたのはおまえ自身だ。
お前が素人でも関係ない、腸の息遣いを感じていれば癌だと分かったハズだ。
222:卵の名無しさん
08/02/04 21:26:27 oP0pDzZb0
憲法を改正するしかないでしょう。
日本人を絶滅させて乗っ取りたい勢力 の暗黒面に落ちた売国官僚も新しい憲法でなんとかしたいな。
223:卵の名無しさん
08/02/04 22:04:29 1r8wYJfA0
>>213
何だ、釣りか。
真面目に答えてやろうとして時間損したわ。
224:卵の名無しさん
08/02/04 22:16:41 JoZSqhf70
>>220
ということは勝ち目があるということですよね？
>>221
当時、親とは別居していましたよ。
>>223
本気ですよ。でも誰かの後押しがないとこういうことって
前に進むことが出来ないですよね。
225:卵の名無しさん
08/02/04 22:25:35 WfoIXgxd0
>>224
別居など、お前が親の癌を見落としてよい事の口実にはならん。
癌などと言うものは、親の糞を舐めてみれば直ちに分かるものだ。
分からんのはお前が親不孝者だからだ。
226:卵の名無しさん
08/02/04 22:28:39 6/omCGsP0
>>224
弁護士はあなたが負けても儲かります
227:卵の名無しさん
08/02/05 00:42:36 irVgc4D30
マジレスすると医療訴訟なんて勝っても金銭面ではたいしたことない。
車一台分くらいになるかもしれないけど、そんなの手間考えたら稼いだ方が早い。
だけど、憎い医者を法廷に引っ張り出しあちこちに名前を晒す効果は絶大だよ。
訴訟を起こされた医者だっていうことはよほどの大都会じゃなかったらすぐに広まっちゃうしね。
だから憎いなら訴えたらいい。
228:卵の名無しさん
08/02/05 00:46:45 hUfrokx80
憎さ余って訴えたらその地域の医療崩壊の引き金になる可能性もあることをお忘れなく。
229:卵の名無しさん
08/02/05 02:22:52 UKxWQr2Z0
間違えても無罪とか出たら死体換金目的の遺族というレッテルも貼られるのでご注意をｗ
230:卵の名無しさん
08/02/05 02:52:42 hY6XHFYYO
>>213
訴えて何がしたいのでしょうか？
たらればを考えてしまう気持ちも分からないでもないですが
様々な情報を取り入れて
少し視野を拡大して考えてみれば
訴訟が愚かなことが分かるはずです
そんなことより
これから親御さんとどう付き合っていくかがあなたの考えるべき問題であり
これからどうやって最良の策を投じるかを考え実行するのが医師の業務なのでは？
医師はさらにﾚﾄﾛｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞな反省をすべきですが
責任を要求するのは
火災で人命救助できなかった消防士を責めるようなもの
231:卵の名無しさん
08/02/05 03:34:48 jIKIgkrv0
>>208
電気や水道やガスが止まっても誰も困らないが
医者は絶対に必要だな
232:卵の名無しさん
08/02/05 09:16:11 6SyLDeNH0
あの大村議員と同じ愛知１３区から出馬予定の
大西氏のブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
なんなんだこの違いは・・・
233:卵の名無しさん
08/02/05 10:59:02 N1RYGrF70
亀レス、スマソ
>>134
> 患者側弁護士も苦労してるんだよ
>
> 本当は医療側に立ちたいけど非常に狭き門。だって金払いが違う。
> 一度でも患者側に立つと医療側に立てない（当然）。
これって当然なの？
弁護士って別に、裁判に勝てれば
言動が矛盾しててもかまわないんじゃないの？
死刑廃止論者から転向した弁護士がいたでしょ？
234:卵の名無しさん
08/02/05 12:12:22 QSlmTjno0
>>233
あんたが医療側なら、患者側に立った事がある弁護士なんか雇わんだろふつー、他にいくらでもなり手があるんだから。
…むっちゃくちゃ優秀な弁護士なら別だけどね。
235:卵の名無しさん
08/02/05 12:51:14 hUfrokx80
近づいてきたらスパイかと思うよな。
236:卵の名無しさん
08/02/05 13:01:04 I8ts1c880
弁護士大量生産時代に入った今では、
さらに医療側弁護士の枠は狭き門だね。
医師出身の弁護士でないとまず無理になるだろう。
237:卵の名無しさん
08/02/05 22:17:28 fPNfEegY0
>>233-236
俺はこの前医者辞めて家業を引き継いでるんだが、裁判が
日常生活になってるよ。勤務医が思っているほど裁判なんて
つらいものじゃないが、面倒だわな。でもプロよりシロート
相手の方が感情が前に出る分やりにくいだろうね。
とにかく弁護士には金をケチらない事。特に用事がなくても
普段から顧問弁護士には一緒に飲みに行ったりと交流を
欠かさない事。裁判で正義や真実がわかるなんてありえない。
要するにどちらが裁判官をうまく説得できるかの言葉の喧嘩。
弁護士の腕によって雲泥の差があるから。親密さでも変わる。
これは民事も刑事も同じ。親しければ不当逮捕されても
顧問弁護士が飛んで来て、知恵を貸してくれるよ。
黙秘権がある事は最初に言われましたか？
家族が社会的制裁を食らうというような脅しはありませんでしたか？
ロー出身弁護士は準弁護士と言われて差別されているようだが、
阿吽の呼吸というのがあるから、医師の代弁者としては的確に
代弁してくれるはず。ますます医療側弁護士は狭き門に。
医療側で有名なYUYUN弁護士ですら、裁判で一度も医療側に
立っていないと御本人がどこかで書いてたぐらい狭き門だよ。
238:卵の名無しさん
08/02/06 01:32:03 AzPXYRnp0
2ちゃん医者は純粋無垢だから釣らないように。
みなさんも簡単に釣られないように。
ん？ なんだ、釣られた振りしてネタを楽しんでるのか orz
239:卵の名無しさん
08/02/06 09:24:02 tW1YM0TJ0
医療過誤を訴訟できなくなると
捨て身の遺族は医者を刺すよ
遺族の怒り・不満に対するガス抜きだと思えば訴訟も悪くない
240:卵の名無しさん
08/02/06 10:11:37 oVSs/L7j0
>>239
ガス抜きが目的なら医師個人を訴えずに、国家賠償にすればいいだろ。
241:卵の名無しさん
08/02/06 12:28:22 PxEV0EQb0
医者個人が苦しむ姿をみて初めてガスが抜ける
242:卵の名無しさん
08/02/06 13:14:34 oVSs/L7j0
っ嗜虐的人格障害
243:卵の名無しさん
08/02/06 13:15:54 oKfRBoBZO
大野病院裁判で証言した渡辺一族などよくぞここまで一医師を間違った被害者感情で憎めるのかと呆れてしまった。
お産が母子とも危険に曝される一大事という一般常識が三人が三人とも抜け落ちている。
東京電力の関係者という噂が本当ならインテリジェンスはそれほど低くはないはずだが、一族揃って人格障害があるとしか思えない。
244:卵の名無しさん
08/02/06 13:58:17 J9kfEmXu0
良く出る東電関係者云々って何の意味があるの？
245:卵の名無しさん
08/02/06 14:23:12 3/jswM860
コピぺ
>公務員個人が訴えられないのは公務員としての職務上の事です。
>公立病院の医師は身分は公務員ですが、医療行為は公務員法による
>業務ではない（公務員の身分でなくてもできる）ので訴えることができます。
>
>分かりやすく言えば、裁判官の誤審は裁判官という公務員法上の職務なので
>訴訟対象外です。刑事の誤認逮捕もそうです。
>民間の刑事、裁判官はいませんからね。でも医師や教師は違いますので訴訟可能です。
>
>医療行為は公務では無く、病院での医療行為は実は全てボランティアで、
>報酬は公務分ということです。
>
>事務方並の身分保障も無く、リスクだけしょって、給料だけ公務員クオリティーの
>公立医師はホームラン級の馬鹿ってことです。