08/01/29 11:38:03 2eZIFUpb0
>>432
日本で医療崩壊して本当にアメリカみたいになるかどうかだな。
海外の優秀な経済学者なら、統計学を駆使して可能性を割り出すだろうけど
日本のおバカ経済学者は、いまだマルクス理論だそうだ。医療崩壊後の経済を
予測できる学者は皆無だろ。
資源もない島国で、医療崩壊したら不安要素が拡大して日本への株式投資も激減。
日経平均株価は、一気に下降の一途を辿りそう。そうなったら国として成り立つか？
439:卵の名無しさん
08/01/29 12:05:34 tH9ea2TF0
まず露骨に出てくるのが周産期死亡率と胎児死亡率の悪化。
次に事故、急病などQQがらみの死亡率が倍々で増加するだろね。
どちらも発表のたびに数字がグングン上がっていく。
さらに老人医療費と福祉を削減だから平均寿命が下がる。
ここらはちょっとのことですぐに激減する数値だからねー
よって国家の根幹の一つである医療が急激に破壊されていってる
ってのが投資家にもすぐにモロばれになるのは避けられないだろう。
また犯罪の増加と検挙率の悪化も防止不能だろう。
>>438 の動きはもはや必然ですね
440:卵の名無しさん
08/01/29 12:12:53 2eZIFUpb0
>>439
日本が軍備でも持ってりゃまだ何とかなりそうだが、それも自衛隊では期待できんしな。
441:卵の名無しさん
08/01/29 12:22:30 xq/+mVqK0
>>439
一言でいうと、日本のカントリーリスクの増大ですね。
治安も当然ながら急速に悪化することでしょう。
442:卵の名無しさん
08/01/29 12:23:00 KwsXfjzN0
サンデー毎日 2月10日号
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
■総力列島取材
「株」だけじゃないニッポン「沈没」の衝撃現場
▼カネ持ち診療に中国で続々開業する医師たちの言い分
443:卵の名無しさん
08/01/29 12:26:22 6coYJpTO0
もはや国としての体をなしていないｗ
医療崩壊しかなあい！ｗ
444:卵の名無しさん
08/01/29 13:09:35 4ymIkYk/0
昭和に戻りたい
445:卵の名無しさん
08/01/29 13:31:13 V2BlRQ6O0
医療過誤事件捜査を放置 人手不足の警視庁捜査一課
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
警視庁捜査一課が医療過誤事件の扱いに頭を抱えている。捜査一課は殺人事件などのほかに
パロマの湯沸かし器事故やユニマットグループのガス爆発事故などを抱えているうえ、医療過誤事件も担当。
「あまりに扱う事件が多すぎて医療過誤にまで手が回らないのが実情」（捜査関係者）というのだ。
「一課の特殊班が医療過誤を担当している。彼らは医療過誤のスペシャリストで医療に精通しているものの、
人数はたったの4人。しかも4人ともユニマットグループのガス爆発事故などに動員されているため、
医療過誤事件の処理は実質的に開店休業状態。現在、捜査一課が未決のまま抱えている医療過誤事件の数は
実に約120件に上る」（前出の捜査関係者）
通常、医療過誤事件の捜査は、警視庁捜査一課が、所轄の警察署の捜査員を指揮して進めるが、いまは
一課の特殊班の手が回らないため所轄の捜査員任せというのが実態。
「医療そのものが極めて専門的な分野だから医療過誤事件を捜査するには専門的な知識が必要だが、
そういう知識のない所轄の捜査員ではおのずと限界が生じる。このため一つの医療過誤の送検には
発生から2年程度かかるのが普通だ。これ以上、医療過誤を処理できないため、近頃では被害者遺族が警視庁に告発しても
なかなか受理されない」（医療ジャーナリスト）
しかも業務上過失致死傷で医師を立件しても、最近は無罪判決が出るケースが増えており、医療界からの
しっぺ返しを恐れた検察が医療過誤を扱いたがらなくなっている。これでは医療過誤で無念の死を遂げた患者と遺族は浮かばれない。
一つの医療過誤の送検には発生から2年程度かかるのが普通だ。
ふーん、じゃあ墨東の場合は、わざとさっさと捜査して、TBSにもリークしたと
446:卵の名無しさん
08/01/29 16:45:16 awAk/7mU0
>>445
しかも業務上過失致死傷で医師を立件しても、最近は無罪判決が出るケースが増えており---->
これを医療冤罪事件と呼ぶ。
あまりに捜査や起訴が杜撰で酷いから、反感を買うのは当たり前。
447:卵の名無しさん
08/01/29 17:28:06 af1WYYdo0
>>433
完璧すぐるww
448:卵の名無しさん
08/01/29 17:29:58 Z9ieSuwK0
しっぺ返しって何だよ！！
明らかに「捜査過誤」や「誤捜」だろ？
自分のミスは損害賠償を受けないって、司法(東大文系)のエゴには胸糞悪くなる
449:卵の名無しさん
08/01/29 18:31:08 0Y1thtq30
釣りだといってよ、ジョー！
委員会の方ですよね。本気で書いておられるとは到底思えませんが。
450:卵の名無しさん
08/01/29 19:24:00 Z9ieSuwK0
＞【節分】 自分のことしか考えない人のせいで伝統行事の豆まき中止・・・横浜市、弘明寺
＞ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
＞横浜市内では最古の名刹「弘明寺」で ６０年以上続けられてきた節分の日の豆まきが今年から中止される。
＞狭い境内で警備員の指示に従わない来場者がおり、転倒事故などの危険があるからだ。
＞美松寛昭住職（４４）は「自分のことしか考えない人が多く、警備の限界を超えている。子供たちに伝統行事を残せないのは悲しい」と。
＞毎年約１０００人が集まり、多くの人が福豆などを我先にと奪い合い、転んで軽いけがをする来場者もおり、０５年から福豆を手渡しにした。
＞それでも危険な状態が続き、０７年１０月に行われた寺の役員会で中止を決めた。来年以降も再開する予定はないという。
＞美松住職は「何かあれば主催者側の責任が問われる時代になった。事故が起きてからでは遅い」と説明している。【鈴木一生】
＞URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
何かあれば医者も住職も教師も責任が問われる時代、、、
「美しい国、日本」が下痢便と共に流れていってしまった。
451:卵の名無しさん
08/01/29 19:42:17 9QEoddNo0
>>450
その通り。日本は事が起これば事後法で処罰される、野蛮国家です。
452:卵の名無しさん
08/01/29 21:07:38 W8HjPUaK0
医療につかう金は削減し、年寄りの年金も削減し、
ミサイル買うのに一兆円。
アフリカ助けるのに一兆円。
中国助けるのに5000億円、ポンと出す政府。
453:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/01/29 23:25:25 O/ntqe5u0
>>450
ちょっと前まで感染性胃腸炎が流行してたが関係深いなあw
手洗いが非常に大切と言っても、その後から同属感染
最近では歴史だけでなく経験にも学ばない愚民だらけ
454:卵の名無しさん
08/01/30 13:47:35 cMeQlOBz0
>>何かあれば医者も住職も教師も責任が問われる時代、、、
なんで司法だけは無責任なのさ
455:卵の名無しさん
08/01/30 13:58:29 KovIr1xZ0
国民が最高裁判所判事の国民審査で全部ばってんをつけないのがいけないんですよｗ
456:卵の名無しさん
08/01/30 14:20:36 +TjwUnZC0
＞４５５
枡添並に禿同です。私も当然全員×してます。
これが新たな運動になると良いですね。
身近な人からどんどん進めていきましょう。
簡単で効果的だと思うんですが。皆でしません？
457:卵の名無しさん
08/01/30 19:37:17 9Zsp33cu0
医学論文：急減 処分恐れ医師ら萎縮？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
副作用や合併症に関する医学論文の割合の推移の図あり。
治療の副作用や合併症に関する医学論文の数が昨年後半から急激に減少したことが、東京大医科学研究所の上（かみ）昌広客員准教授（医療ガバナンス論）らのグループの調査で分かった。
このうち、診療中に起きた個別の事例を取り上げた「症例報告」はゼロに近づいた。
グループは、厚生労働省が検討する医療事故調査委員会の発足後、行政処分や刑事責任の追及につながることを医師が恐れて萎縮（いしゅく）し、発表を控えたためと推測している。
グループは昨年１２月中旬、国内の医学論文のデータベースを使って、０６年１月～０７年１０月に出された副作用や合併症などに関する論文を探し、総論文数に対する割合を月ごとに調べた。
その結果、国内では毎月、１万～４万件前後の医学論文が発表され、一昨年から昨年前半までは合併症の論文が全体の１３～１７％あった。
しかし、昨夏ごろから急減し、１０月には約２％になった。副作用の論文も以前は４～６％あったが、昨年１０月には約２％に減った。
特に、副作用の症例報告は、以前は１％前後あったが、昨年１０月にはゼロになった。合併症の症例報告も、以前は５～９％あったが、昨年１０月には０．１％しかなかった。
厚労省は昨年１０月、診療中の予期せぬ死亡事故の原因を究明するために創設する医療事故調査委員会の第２次試案を公表した。
死亡事故の国への届け出を医療機関に義務付け、調査報告書は行政処分や刑事責任追及にも活用する場合もあることを盛り込んだ。１０年度をめどに発足を目指している。
上客員准教授は「副作用や合併症が報告されない状態が続くと、医学が発展せず、国民の被害は大きい。リスクの高い診療科からの医師離れも促す。
調査報告書は行政処分や刑事責任追及に使われないようにすべきだ」と訴えている。【河内敏康】
毎日新聞 平成20年1月27日 2時30分
上先生頑張れ。毎日新聞も、きちんと医師に取材すればまともな報道が出来るではないか。
458:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/01/30 19:47:47 cGLMh1x+0
日本
5年間で 110億円（しかも研究じゃなくて、研究施設建設費）
アメリカ 2007年12月17日決定
7年間で 1兆1180億円のiPS細胞研究助成金
イギリス 2007年12月23日決定
5年間で 5480億円のiPS細胞研究助成金
EU（フランス、ドイツ、イタリア等） 2007年12月20日決定
8年間で 8874億円のiPS細胞研究助成金
↑
これは本当かねえ？
虐げられてるなあｗ
459:卵の名無しさん
08/01/30 23:40:34 UMquPwSE0
日米開戦で日本の敗北決定。
大東亜戦争での敗北に何も学んでいないな。日本の馬鹿官僚は。
460:卵の名無しさん
08/01/31 05:47:21 2zDmCBvZ0
政策提言：診療関連死の原因究明から始める医療安全
URLﾘﾝｸ(www.dental-review.com)
とりあえず委員会を厚労省に置くことに対して反対していることには
同意できるが・・・
461:卵の名無しさん
08/01/31 16:48:04 kX6RKUz20
大村議員のインタビューキター！！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
大村議員、医師たちを恫喝
私どもの案がもしご不満で、「こんな制度は要らない」というのなら、
別に構いません。案を流して白紙にしてもいいと思うんですよ。
その代わり、21条はもっと強力にいくと 思いますよ。
大村議員、都道府県、市町村医師会の反対、「聞いていない」
─市や郡レベルの医師会からは、反発の意見が結構出ていますが。
大村 そういった話は聞いていません。
462:卵の名無しさん
08/01/31 17:56:07 aZz5GHXi0
大村議員＝人権擁護法案賛成者
賛成反対入り乱れる問題点の多い法案について「黙れ！」と恫喝した前歴あり
↓
大村議員
前回２時間超の議論だったが、法案を３年前にも出していることを踏まえて、今回は濫用
防止規定を入れたことで、良い形の法案になってきている。
前回は提出するのかと流れとして思ったが、それを部会長と調査会長で話し合いすべきだ
主観でやってるようだとオカシイと思う。調査会長が取り纏められたと思ったので・・・
（違うよ！）
黙れ！再度、良いものになったんだから、取り纏めて欲しい。
平沢部会長
主観と言われたが、前回皆さんの意見を聞いて、賛成意見もあったが反対意見も沢山あっ
て、まだ纏めるのは無理だと思った。
部会は全会一致が原則だ。ご理解いただきたい。
ソース
URLﾘﾝｸ(genyosya.blog16.fc2.com)
平成１６年４月２６日の自民党法務部会
でのやりとりを纏められているもの
463:卵の名無しさん
08/01/31 18:33:09 9LoOi9nb0
失敗をしないで人間が成長すると本気で思ってるのか？
464:卵の名無しさん
08/01/31 18:52:21 19FRKnHO0
>>463
成長しない人間のほうが多いと思う
465:卵の名無しさん
08/01/31 20:03:37 jlcLRo5X0
拝啓。大村議員殿。
>「その代わり、(医師法）21条はもっと強力にいくと 思いますよ。」ということはもっと医師虐めの法案を準備中ということですね。
最高裁の判事達に勝手に立法されて君は悔しくないのか。君は国会議員としての存在価値はあるのか。
最高裁の判事が勝手に立法したら、俺なら弾劾するぜ。
医療関連死は異常死ではないのは明らかだ。
もっと強力な法案を準備中であれば早く連絡下さい。
早速、危険な医療である、産科、外科、麻酔科、救急医療従事者に連絡します。
早急に撤退勧告の通知を出します。それで病院医療崩壊しても知りませんよ。あなたがそれで当選しようが落選しようが知りません。
466:卵の名無しさん
08/01/31 20:48:48 /c3rJrkV0
やっぱり委員会の方々の正しさを認めざるを得ません。
今後ともご活躍をお祈りいたします。
467:卵の名無しさん
08/01/31 21:22:50 19FRKnHO0
２ちゃんねる病院・医師板は私の心のよりどころです。
今後ともよろしくお願いします。
468:卵の名無しさん
08/02/01 21:50:12 ShsMzXeI0
さっき大村秀章議員とゴミ拾いを兼ねた夜の安城市のまちパトロールで一緒になった。
これ本とのマジで。
安城のまちをパトロールで歩きながら大村議員に事故調法案について聞いてみた。大村議員発言を以下に要約。なお私は医療専門家でないので、あしからず。
・医療事故調法案は、手を加えず今のままでもうすぐ通すよ。
・法案が通れば、日本の医療体制はすごくよくなるよ。
・日本から逃げ出したい言ってる医者はホントに逃げだしゃいい。
・厚生労働省の役人が下手糞だからこの法案に変なこと言われている。役人たちには、お前たちが下手糞なんだからと怒なりつけてる。
・一部の医者が変なことを言っているだけで、大部分の医者は法案に賛成だ。
・医者の成り手なんて、いくらでもいるよ。
・産科の医師が足りないのは、女性の医者が増えたからだ。結婚して子供を産んで産科に戻らないんだよ。
・救急車のたらい回しなんて昔からあるよ。
・僻地医療の解消は数年前にやろうとした。僻地への勤務を義務化しようとしたが、憲法の職業選択の自由に引っかかりうまくいかなかった。
・僻地医療は、地方での医者のボーダーラインを下げれば解消するよ。
469:卵の名無しさん
08/02/01 21:53:05 uSv4O3iX0
さてと、逃げ出す準備、準備と・・
470:卵の名無しさん
08/02/01 22:03:52 WytKbJtH0
この病院・医者板にヘンテコリンなローカルルールなんて作らせちゃいけないように
医療事故調なんてもの、つくらせちゃいけない。
471:卵の名無しさん
08/02/02 00:39:00 lu6IcGB30
名古屋の住民に告ぐ。
こんな法案が通れば、医療崩壊確実。外科医は大勢辞めると言っているぜ。
医師を信じるか、大村を信じるかだ。
医師の納得のいかない、法案通せば、癌の手術1年待ちに直ぐなるぞ。
大村に騙されるな。こいつは落選させろ。
472:卵の名無しさん
08/02/02 04:17:14 jOBj886x0
>>471
崩壊でいいのに、なにを訳の分からないこと言ってんだよ。
そんなにしてまで、医療をやりたいの？アタマおかしいんじゃないの？
473:彼らが最初共産主義者を攻撃したとき
08/02/02 20:56:39 e+WCTlNk0
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
(ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、)
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
////////////////////////////////////////////////////
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
////////////////////////////////////////////////////
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
474:別バージョン
08/02/02 20:57:20 e+WCTlNk0
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
475:卵の名無しさん
08/02/02 22:54:59 VMRVPsPp0
拝啓。大村議員殿。下を良く読んで下さい。事が起こらないようにするには究極的には医療をしないことに尽きます。
日本の医療を、この様な悲惨な状況にあなたは追い込もうとしています。
「そして誰（産科医）もいなくなる話」
志村 建世さん（学習院大学英文科卒、元ＮＨＫテレビディレクター、野ばら社編集長）
素晴らしい評論です。
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
最近、春野ことりさんのブログや、あかがまさんのブログなどを見ていると、医療現場の人たちの悲鳴とも言うべき警告が伝わってきます。
日本の医療が崩壊しつつある、それを救うのは第一義的には政治の仕事でしょうが、底流には現代の私たちの心のありようが関係しているように、私には思えます。
その底流を言葉にすれば、「非寛容で他罰的」ということではないでしょうか。
ある妊婦が出産時の障害で死亡しました。１万例に１つというほどの稀な症例で、医師の処置は通常の基準では問題ないと思われたのに、結果としては死亡を招きました。
医師は業務上過失致死罪に問われて逮捕され、公判は継続中ですから、医学的な事実関係は私には判断できません。しかし長く信頼されていた医師は墓前に土下座して謝罪し、廃業に追い込まれました。
遺族は「稀な症状だから止むをえなかったというのは、死者に対する人権侵害だ」と述べています。
出産に限らず、私たちは絶えず病気やケガと共存しながら生きています。だからこそ健康に暮らせる喜びがあるとも言えます。
医療は進歩し、よい薬も出来ました。しかし新しい手術法が定着するまでの間に失われた命もあるでしょうし、よい筈の薬も、ときには薬害を引き起こすこともあります。だからといって新薬を開発しなければよかったとは言えないでしょう。
最近気になるのは、「事が起きてからでは遅い」と、早め早めに安全策に逃げ込む防御的な風潮です。それが非寛容で他罰的な傾向への対策であることは明らかです。
出産に一定率の危険が避けられない以上、安全第一に考えれば、医者は産科医にならず、病院は産科を閉めた方が安心ということになります。
476:卵の名無しさん
08/02/02 22:56:02 VMRVPsPp0
>>475 続き、
さらに暴論を言えば、すべての女性は出産をしない方が安全なのです。なにしろ「事が起きてからでは遅い」のですから。
この問題は、つまるところ、人間の生命をどのように考えるかに帰着します。生命には必ず死があることを忘れず、健康に長く生かしてくれる現代の医療に感謝するか、それとも監視を強めて、あくまでも完全を追求するか、ということです。
ミスがあるたびに、責任者は「二度と繰り返しません」と頭を下げます。あれは何か意味があるのでしょうか。
私はミスをしない人間を見たことがありません。人間にできるのは、人知を尽くして危険を少なくすることだけです。
今これを書きながら、「文明の尊厳死」という不気味な言葉を思い出していました。
人類の生存には、一種の「蛮勇」と「感謝の心」が必要なのではないでしょうか。
477:卵の名無しさん
08/02/02 23:12:36 pdLGUr9V0
5分未満の問診無料に、診療報酬改定で中医協
厚生労働相の諮問機関の中央社会保険医療協議会（中医協）は1日、問診や病状説明を
対象にした診療報酬について、所要時間が5分未満なら無料とすることを決めた。今年4月
から実施する。これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、患者の自己負担も
その分はなくなる。このほか一手術当たりの定額報酬を試行的に導入し、医療費の抑制を狙う。
焦点となっていた2回目以降の診察にかかる再診料は開業医向けを据え置き、病院勤務医
向けを小幅に引き上げることを決定済み。1日にそれ以外の論点もほぼ合意に達したことで、
2008年度の診療報酬改定の大枠が固まった。中医協は2月中旬に舛添要一厚労相に答申する。
日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
478:卵の名無しさん
08/02/03 08:17:33 1JWlQMJz0
>>475-476
すばらしい！このようなまともな意見が広く受け入れられる社会であったなら、医療崩壊もなかったかもしれない。
479:卵の名無しさん
08/02/03 10:28:25 YIzBCJ690
今朝のインサイダー肉桂の記事、
異業種参入の医師免保有者激増とのこと。
こればかりは保険の診療報酬じゃ縛れねえもんな。
このまま開業医ならコケにしてもいい、という政策が続けば、勤務医は開業医にさえならず、非医業種への流入を止められず、医療は崩壊なんて生易しいもんじゃない、殱滅になる。
480:卵の名無しさん
08/02/03 12:05:33 37QAUt1x0
>>468が本当なら、大村は医師の敵。
委員の罷免か交代を要求するべき相手。
こんな法律ガチガチ頭と交渉しても、時間のムダ。
481:卵の名無しさん
08/02/04 09:55:31 YhNOQCDG0
>>479
それが政府の目的でしょ？
今の医療を殲滅して、財界と業界と政治家と役人だけ得する新しい医療制度の創設、
これが、目的なんだから、合目的的な行動だと思う。
船は間違いなく沈むから、早く逃げ出すように・・・・・・
482:卵の名無しさん
08/02/04 12:19:35 NUIjDEre0
>>479
その通り、医療費零なら、医師零。
日本人が減り、CO2削減効果は甚大なり。
開業医、勤務削減は国策だろう。
483:卵の名無しさん
08/02/04 12:51:00 NUIjDEre0
>>479
平成20年2月3日の日経新聞27ページに出ていたね。
臨床辞めて、コンサルテイング会社や製薬業などに転職している医師が結構いる。
異業種や無職の医師は平成18年で2785人。2年前より、365人増えている。
だから医学部入学の定員を増やしても臨床医は増えない。焼け石に水だな。
厚生労働省は開業医でさえも潰しにかかっているから、今後医療は益々悪くなる。
病気や怪我時は諦めろ、とういうことになるな。
484:卵の名無しさん
08/02/04 19:21:17 iEOBuomk0
調査委報告書の刑事処分流用に６割が反対 死因究明制度
日本病院団体協議会は１月27日、診療行為に関連した死因究明制度の創設について、
加盟団体の役員らを対象に実施したアンケートの結果概要を明らかにした。制度創設の
趣旨には、７割以上が賛意を示したものの、死亡事例の原因究明や再発防止策を検討する
「医療事故調査委員会」（仮称）の報告書を刑事処分などに利用することについては、
６割余りが反対の意思を示した。医療関係者の間で、刑事責任の追及が強化されるのを
懸念する意見が根強いことを印象付ける結果となった。
昨年11月に自民党の「医療紛争処理のあり方検討会」が死因究明制度の骨格をまとめた
のを受け、新制度に対する考えを加盟団体を通じて尋ね、各団体の役員ら194人から
回答を得た。
（記事提供：医療タイムス）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
大村秀章議員
「一部の医者が変なことを言っているだけで、大部分の医者は法案に賛成だ」
485:卵の名無しさん
08/02/04 19:49:34 fN5rPaGd0
テレビの時の低姿勢とは大分違って威勢のいい物言いだな、こいつ。
486:卵の名無しさん
08/02/04 19:51:51 gvbN69Xt0
大村 お世話になった形成外科医に頭をたれろ！
まっ、当時の技術はその程度だけどｗｗｗ
487:卵の名無しさん
08/02/05 00:12:53 RNX9qZOd0
大村とガチンコする大西健介が、ブログで事故調法案について語ってる
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
488:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/05 08:04:46 kFP9zCnF0
◆2.4 「事故調案、民主党ならこうやります」
〔from 連載・どうなる？医療事故調〕
URLﾘﾝｸ(cmad.nikkeibp.co.jp)
議論が高まっている事故調案に対して、野党である民主党はこれまでスタンスを表明していなかった。
しかし間もなく、民主党の“事故調案”が発表される見通しだ。
民主党内の「医療事故調査制度作業チーム」において事務局長を務め、法案の作成に深くかかわっているのが、足立信也参議院議員。
医師でもある同氏に、民主党案のコンセプトを聞いた。
※インタビュー収録：2007年12月14日。
─議員が医療事故調の話にかかわるようになった経緯を教えてください。
足立 2006年の国会のメーンテーマは医療制度改革でしたが、われわれは、「医療の安心・納得・安全法案」を「がん対策基本法案」などとともに提出しました。
その法案の中で、医療事故の報告制度と、医療事故等の調査を行う体制の整備を法制化することを定めています。
現在、「医療事故調査制度作業チーム」を立ち上げ、複数のメンバーで党としての事故調案について検討しています。
ただ、まだ検討中ですので、現段階でお話しすることは党としての見解ではなく、まだ個人の考え方として聞いてください。
─分かりました。では、自民党案や厚労省案をご覧になって、どのように感じましたか。
足立 幾つも問題があると思いますが、大きなくくりで言うと、一つは、厚労省案では患者側の不満が解消されず、コンフリクトの火種が残ること。
もう一つは、届け出が膨大になって、混乱が生じることです。
489:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/05 08:06:32 kFP9zCnF0
─具体的にはどういうことでしょうか。
足立 まず、厚労省案では死亡例だけを届け出るようですが、現実には医療事故で高度の障害を負う患者もたくさんいます。
当然、「過失はなかったのか」などと原因究明を希望するでしょうが、事故調は使えないし、裁判以外に不満の持っていきようがない。
だから、訴訟の火種はたくさん残ってしまいます。
それから、全例の届け出を義務化し、届け出なかった場合はペナルティーを科すのですから、
届け出る範囲が明確に決められなければ膨大な数の報告が事故調に上がってきてしまい、
事故調に混乱が生じて機能しなくなったり、調査が十分に行われなくなる懸念があります。
─では、民主党案は違うのですか。
足立 立脚点がそもそも厚労省案や自民党案と異なります。
厚労省案は、医療者の過失や事故の原因を見逃さないという視点で作られています。
そのため、診療関連死をすべて届け出ることになってしまい、届け出の数が膨大になってしまう。
届け出の基準を決めるべきだという話にもなりますが、それは非常に困難でしょう。
これに対して私たちの立脚点は、患者の不信感や不満を解決しよう、納得が得られるようにしようという点にあります。
490:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/05 08:07:31 kFP9zCnF0
─そうすると、どういう仕組みになるのですか。
足立 届け出は、「患者側か医療者側が届け出たいと考えたもの」にするのです。具体的な流れを説明します。
まず、患者が死亡したり、後遺障害を負ったとします。
その死因や後遺障害について、遺族や患者側がその医療の結果に疑問を感じたり、納得がいかない、詳細な説明がほしいなどと希望した場合に、この制度はスタートします。
最初に対応するのは病院内の人間です。院内に医療メディエーターのような担当者を置き、経過や転帰についての説明の仲介をします。
それで納得が得られなければ、第三者を入れた話し合い、つまり裁判外紛争処理システム（ADR）での話し合いに移ります。
それと並行して、患者や医療者は第三者機関にも届け出をします。
第三者機関の役割は、 ADRにおける話し合いを見ながら調査の必要性を判断し、調査のための専門家や専門機関を斡旋します。
そして、専門家や専門機関によって出された調査報告書を見て患者が納得すれば終わりですし、患者が納得しなければ、警察に告訴したり民事裁判に持ち込んでもいい、ということにします。
ちなみに、患者が警察に告訴したり民事裁判に持ち込んだりするのは、院内での説明前でも調査報告書が出た後でも、どの段階でも自由です。
─「院内での対話と説明」「ADRでの説明と調停」という2つのステップの中で、第三者機関に届け出るということですね。最初の段階を「院内での対話と説明」にした理由はなんですか。
足立 当然ながら、病院が一番状況をよく分かっているからです。また、病院からのきちんとした説明で、多くの患者が納得するという事実があるからです。
例えば、看護師が状況の説明をするだけで、患者や遺族の3割は納得するというデータもあるのです。問題なのはやはり、説明の不足です。
医療行為の中にはヒューマンエラーもあるし、システムのエラーもある。つまり医療事故イコール医療過誤ではないわけです。その認識を持ってもらうことが大事です。
そのためには、逃げない、隠さない、ごまかさない。これは医療界としてはある意味、当たり前になりつつある。これを院内でやることがまず大事です。
491:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/05 08:09:17 kFP9zCnF0
─それが大事なのは分かりますが、例えば患者を納得させて届け出をさせないために、
メディエーターの人や病院関係者が虚偽の説明をして、患者を丸め込むという懸念はありませんか。
足立 確かにそうです。ただ、仮に虚偽の説明をした後に、患者が納得せずにADRや第三者機関での調査に進んで、
そこで病院側の虚偽が発覚すると、これはもう大変な信用失墜になることを、病院側も自覚すると思います。
これに何らかの処罰を、例えば個人に対しては医業停止、病院ぐるみなら保険医療機関の取り消しといった処分を下すようにすれば、すごく強い抑止力になる。
そのような方法をこれから考えなければなりませんが、一つ考えられるのは、死亡診断書をもう少ししっかりしたものにして、
メディエーターが患者に説明した内容を死亡診断書に記載させるような仕組みにすることです。
そうすれば、虚偽の説明イコール虚偽の死亡診断書作成ということになりますから、有印私文書への虚偽記載を理由とする処分ができるでしょう。
─分かりました。そのような処分とセットで考えなければ、成り立ちそうにない制度だと私も思います。
では、患者がどの段階でも警察に届けたり民事裁判を起こしたりできるようにする理由は何ですか。
足立 患者の不信感や不満を解消するためです。そのためには患者の意思を尊重しなければならない。
院内の説明で納得するもよし、ADRで納得するもよし、調査報告書で納得するもよし、あるいは警察へ届けるのもよし。
全部確保されているわけです。初期の段階で警察へ駆け込む人もいれば、最終的な段階まで来てやはり納得できないといって駆け込むのも当然、ありです。
─届け出はどのくらいの数になるとお考えでしょう。
足立 具体的な数は難しいですね。医療機能評価機構のヒヤリハット報告や、損害保険会社のデータなどから算出しようと考えていて、検討はしつつあるのですが。
ただ、全例届け出の厚労省案よりは少なくなるとは思います。ハイムリッヒの法則を参考にすると、刑事立件が年間90件あるので、その30倍の2700件ほどでしょうか。
492:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/05 08:10:35 kFP9zCnF0
─第三者機関への届け出はどこで行うのですか。
足立 がん診療連携拠点病院の中に設置されている「相談支援センター」を考えています。
06年に成立したがん対策基本法では、2次医療圏に最低1つがん診療の拠点病院を作ることになっており、そこには相談支援センターが作られる。
届け出先としては、そこが一番ふさわしいのではないかと考えています。
─なぜ相談支援センターがふさわしいのですか。
足立 さきほど言ったように、届け出先は、行政処分権限を持っている厚生労働省の出先機関、つまり行政機関では意味がないと思っているのです。
では一番いいのはどこかというと、病院です。患者が医療の不満に関して相談したいと思うところは、やはり病院なのです。
患者にとって、医療に関する相談事を行政に持っていくというのは、かなり抵抗感があります。医療に関することは病院に相談してみよう、というのが普通の感覚です。
病院に相談支援センターというのがあるという認識があれば、まずそこに相談に行ってみようという感覚になると思います。
─がん拠点病院はかなり整備されつつあるわけですから、届出先として十分使える密度になっているということですね。
足立 そうです。全国に300弱ほどあります。相談支援センターというのは置かなければいけないことになっていますから、まもなく全2次医療圏に設置されると思います。
医療の相談なのですから、行政の役場や市役所よりも、やはり病院の方が患者や遺族の足が向きやすいと私は思います。
─分かりました。話をお聞きしていると、民主党案は厚労省案とは全く異なる制度のようです。
足立 そうですね。医療現場を再建するには、十分な説明と対話の促進が大切ですし、同時に被害者を早く救済する制度も必要です。
厚労省が事故調案で提示している過失認定という機能は、被害者への補償に役立てることこそが重要であり、医療者を罰するために使用してはならないと思います。
493:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/02/05 08:13:18 zwLAselT0
記者の目
足立氏の案は、患者が気付かなければ、重大なインシデントも見逃されてしまう危険性がある。
しかし、その点は結局厚労省案も同じだと後で気が付いた。
両者とも、罰則を事故隠しの抑止力にするという点で基本は同じだからだ。
ただ、事故の内容を患者に伝えるか、事故調に伝えるかという大きな違いがある。
それより気になったのが、「患者が望めば警察にいつでも通報できる」というコンセプト。
いわば「医療事故による業務上過失致死傷を、親告罪にする」という斬新な考え方のように思える。
そうすると、従来議論されている「医療行為が業務上過失致死傷の対象になってしまう」という大きな問題点を解く糸口になるかもしれない。
ただ、この案が本当に医療安全につながるかどうかを判断するには慎重な議論を要するだろう。
届け出がどれだけの数になるか分からないし、本当に重大な事故が埋もれたままにならないかも気になる。
医療者さえ発見できないシステムエラーは、厚労省案のように全例を届け出て調べなければ発見できないのではないだろうか。
いずれにせよ、間もなく出されるという民主党案が、さらなる議論を呼ぶことは間違いなさそうだ。
（終り）
494:卵の名無しさん
08/02/05 09:06:59 VbTQyv+g0
医療ADR連絡協議会・研究会が発足
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
何をやっても、もうとまらんよ、崩壊は。
495:卵の名無しさん
08/02/05 09:16:44 I8ts1c880
なるべく長い間、ねじれ国会状態を維持し、プロ市民に迎合するような政治家に対しては、
党派に関係なく、医療者側がNOを突きつけることが、医療再生には不可欠である。
496:卵の名無しさん
08/02/05 09:19:54 diIwqk0V0
あの大村議員と同じ愛知１３区から出馬予定の
大西氏のブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
なんなんだこの違いは・・・
497:卵の名無しさん
08/02/05 09:29:53 OlN7YQ9O0
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
民主党、在日参政権とかはこまるが、
医療分野では自民よりまだましだな
498:卵の名無しさん
08/02/05 09:42:13 BgXHgcle0
産科、外科、小児科などは刑事免責。
賠償金は国が建て替える。医療崩壊させるより
そっちの方がコストが安くすむことを馬鹿な政治家は
わかってない。
499:卵の名無しさん
08/02/05 09:46:42 du94IgE/0
>>488-493
足立氏にはわりと好感を持った。
けど、警察への届出っていうのはやっぱりひっかかる。
記者に対しては非常に不快感をもった。
↓のところとか
>─それが大事なのは分かりますが、例えば患者を納得させて届け出をさせないために、
>メディエーターの人や病院関係者が虚偽の説明をして、患者を丸め込むという懸念はありませんか。
>─分かりました。そのような処分とセットで考えなければ、成り立ちそうにない制度だと私も思います
> 足立氏の案は、患者が気付かなければ、重大なインシデントも見逃されてしまう危険性がある。
>しかし、その点は結局厚労省案も同じだと後で気が付いた。
>両者とも、罰則を事故隠しの抑止力にするという点で基本は同じだからだ。
>いわば「医療事故による業務上過失致死傷を、親告罪にする」という斬新な考え方のように思える。
>そうすると、従来議論されている「医療行為が業務上過失致死傷の対象になってしまう」という大きな問題点を解く糸口になるかもしれない。
マスゴミってようは
医者を悪者にしたいだけなのねー。
そうしてまた、医療不信は煽られる。
マスゴミ関係者なんて、診たくねー。
500:卵の名無しさん
08/02/05 11:30:03 njT5Qjxa0
衆愚と衆愚政治家は産科難民が発生して自宅分娩しなければならない状態にならなければ分からない。
崩壊待望論を希望する。
501:卵の名無しさん
08/02/05 11:33:44 TmXNXZTb0
医療崩壊で善しｗ
医療崩壊促進委員会乙ｗ
502:卵の名無しさん
08/02/05 11:34:20 OlN7YQ9O0
昔は、産婆さんを呼んで、自宅分娩が普通だったよね
昔に戻るだけだからいいじゃん、人類誕生以来
16万年それでやってたんだからさ
503:卵の名無しさん
08/02/05 11:36:08 TmXNXZTb0
サンバがいるのはごく最近のことかと、ｗ
いてくだされば、いてくださるだけで、ありがたいありがたいｗ
504:卵の名無しさん
08/02/05 13:16:47 64+aSAGL0
>>497
どこに目付けてんだ？ｗｗｗ
>>488-493の事故調の民主党案見ると民主党の方が 「患者の不満解消」 に重点置いてる分
自民党案・肛漏症案より質が悪いだろうがｗｗｗ
自民党・肛漏症案の方があらゆる危険性をまとめて現場にフィードバック出来る可能性がある分まだ有用だろｗ
ま、両方とも調査結果を訴訟に使うようだから五十歩百歩かも知れんがｗｗｗ
何れにせよｗ 民主党は 「患者＝票に繋がる多数派」 のことしか考えてない印象を受けるｗ
如何にも患者中心に見せかけてコビを売ってるようにしか見えんなｗｗｗ
記事には触れられてないようだがｗ 「患者の不満解消」 が主目的なんだから事故調には当然 「患者・遺族代表」
も入るだろうしなｗｗｗ 何せBやKと繋がりのある民主党だから当然その筋の人間が入り込んでくるんだろｗｗｗ
505:卵の名無しさん
08/02/05 13:27:08 TmXNXZTb0
国民に媚びる政党はイランｗ
国民に行くべき道を示し、目的地へと責任持って導くことが重要ｗ
506:卵の名無しさん
08/02/05 15:40:27 lbCI5PgP0
自民、民主、公明、どこもそびえたつクソだな
共産党くらいしか残ってない・・・あ、民医連かorz
507:oloo
08/02/05 15:45:23 /l4mtGJ40
無理なダイエットは危険です。
ダイエット・無駄毛に関するお悩みは・・・
無料でドクターがお答えします。
URLﾘﾝｸ(0120558860.com)
気軽に、問い合わせてみては？
508:卵の名無しさん
08/02/05 16:22:47 I8ts1c880
>>506
先日のやすおちゃんの代表質問を見て、新党日本に入れてもいいかなと、ちょっとだけ思ったｗ
509:卵の名無しさん
08/02/05 16:31:51 5Do0wmNb0
>>508
彼はフットワーク軽いからね
このまえの全国医師連盟（w）の総決起集会にも
なぜか参加してたし、若い医者とパイプもってるんじゃ
ないの？
510:卵の名無しさん
08/02/05 16:37:24 I8ts1c880
>>509
>>パイプ
バイブに見えたｗ
511:卵の名無しさん
08/02/05 16:37:25 TmXNXZTb0
軽すぎるのもいかがなものかとｗ
賞味期限が短すぎるんジャマイカｗ
512:卵の名無しさん
08/02/05 18:23:45 M1cl3Quk0
>>504
厚生労働省の役人、乙！
社会保険庁が潰れた後の自分等の行き先を確保したいんだね。君らは。
私は足立さんの意見のほうがこーろーしょーまかせにしない分、
病院と患者の対話を促している分、いいと思うよ。
こーろーしょーの役人（医系技官含む）に
医療の是非がわかるわけないもん。
ただ、どちらのせよ、
刑事罰は免責とすべきだと思うけどな。
513:卵の名無しさん
08/02/05 19:00:28 njT5Qjxa0
自民党案も民主党案も50歩百歩。あまり違いがないね。
産科難民発生して慌てて政治家が刑事責任免責法案出すまで待とうホトトギス。
刑事責任免責になてからゆっくり復帰してもいいじゃない。
514:卵の名無しさん
08/02/05 22:41:14 OjRPorB+0
刑事はそれでいいとして、問題は民事なんだよなｗ
いままで機能してこなかった司法が突然目覚めて産科医療を救うとも思えんｗ
国が賠償金を肩代わりするということでもとりあえずいいんジャマイカｗ
その方が安上がりであることは漏れにもわかるｗ
515:卵の名無しさん
08/02/07 13:56:41 sDXa/ZsP0
>>512
ミンスが刑事免責なんて言ってるか？
ミンスも糞（前から分かりきったこと）
今頃気付いた香具師も、まだ間に合うから逃げろ。
516:卵の名無しさん
08/02/07 15:50:19 K2hmQ1KE0
444 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/02/07(木) 15:48:07
民主党参議院議員・鈴木寛氏への緊急インタビュー
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
大村ひであきとの対比が見事すぎるわ・・・
517:卵の名無しさん
08/02/08 11:25:50 ATT9OQil0
>>516
対比用に自民の町村官房長官の去年のblogより
URLﾘﾝｸ(www.machimura.net)
URLﾘﾝｸ(www.machimura.net)
518:卵の名無しさん
08/02/08 13:45:54 ATT9OQil0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
今、平和を語る：小説家、劇作家 井上ひさしさん
＜略＞
> －－日本らしい国際貢献とは。
>
>井上 アメリカの尻について、アメリカの加勢をするのが国際貢献ではありません。
>自分たちが持っている一番得意なもの、つまり日本の場合はソフトで、すでに多くの
>分野で世界に貢献しています。例えば医学で世界の人たちのお役に立ったらどうでしょうか。
>
> 世界最良の日本の病院で診てもらったらあきらめがつく。ノーベル医学賞は１年おきに
>日本人がもらう。がんの特効薬を日本が考える。などなどによって、世界中の医師が
>日本語でカルテを書くようになる。そうするとプーチンさんやブッシュさんから世界の金持ち
>までが日本で治してもらいたいと、こぞってやって来る。こうなると自動的に「人質」となる。
>国際機関だって、みんな日本に集まる。そんな日本を攻撃できない、したらいけない、
>ということになる。
>
>ね、日本は生きる道があるでしょう。（専門編集委員）
>ね、日本は生きる道があるでしょう。（専門編集委員）
ねーよ。
519:卵の名無しさん
08/02/08 14:27:15 6CXWIDic0
相変わらずお花畑全開ですな。