08/01/22 02:43:21 DVK9euUm0
「柔道整復は即刻中止します」→「柔道整復は即刻禁止します」などとは医者からは言えない、と書くつもりだったので訂正
ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう
結果責任重くして当然でしょ？Ｗ
982:卵の名無しさん
08/01/22 04:28:47 oDvZPu+l0
>>975
>今更、外傷が減ったからと言って、慢性も業務範囲と言い出すのは少し恥ずかしいので
>はないでしょうか。
>ご都合主義と言われても仕方がないと思いますよ。
もっと恥ずかしいのが柔整サイトを荒らしまくっている
大魔神
983:清水
08/01/22 08:00:23 wIYYP3bN0
>>954
1は以前
これ以上整形から金が流れるのは嫌なので
PTの独立開業なんてもっての他と書いてあったな。
984:清水
08/01/22 08:23:25 wIYYP3bN0
>>939
>私の主張は日本国の法律に基づいているので、
ついこの間、日本の法律がおかしいと言っていたではないか。
得意のご都合主義だな(^o^)
985:走召 糸色 文寸 ネ申
08/01/22 09:27:03 LDNnahml0
>>972
> 要するに、紛らわしいから「診察」や「診療」という言葉を使うなということですよ。
だから、それで良いではないか。
「施術＋柔整師の国家資格＝警察の診断書でもＯＫ」と言うことだろうが。
くっくっく。
>>973
> それは論理に無理があるのでは？
> 柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を
> 医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？
柔整は現代医療ではないから、別に問題は無いな。
ある医者が他の医者の診断を否定したら、否定された診断はパァか？
まったく、虫卒慰謝の考えは幼稚だな。
くっくっく。
>>975
> ご都合主義と言われても仕方がないと思いますよ。
ご都合主義は医者でもかなりあるだろうが。
場蚊ではないか。
986:走召 糸色 文寸 ネ申
08/01/22 09:32:37 LDNnahml0
>>976
> >>961
> ＞柔道整復は柔道整復師でなければ危険な判断・行為なのだから、
>
> そんな文言は法律上のどこにもないと思います。 お聞きしたいのですが、
> 柔道整復師でなければ危険な判断・行為とは、具体的にどんなことを指すのですか？
骨折・脱臼の整復は、専門知識が無くては危険だろうが。
やっぱり、幼稚だ。
くっくっく。
>>977
> いや、別に国際問題にしなくても、、
> 要するに、「整体・カイロは医業類似行為である」という命題について賛成？ 反対？
性態はともかく、蚊色はＷＨＯに伝統医学として認定されておるぞ。
場蚊ではないか。
987:卵の名無しさん
08/01/22 10:55:47 PYdfGC0a0
横浜の針灸院、５４００万円不正受給
施術回数を水増し請求
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
進級だって悪いやつはいる
988:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/22 12:50:55 0XxJ27S10
>>978 かいこさん
＞現行法に定められてない灰色の物に付いての論だから、
＞黒か白かの問いには、灰色としか答えられない。
うーん、なんとなく言いたいことはわかるような、、
やっていることはまさしく医業類似行為なんだが、
公にそれを認めた途端に、資格者以外の医業類似行為を禁じている
あはき師法に違反していることになってしまうから、
「医業類似行為ではない」と言わざるを得ないというわけですね。
了解しました。
989:卵の名無しさん
08/01/22 16:10:04 8w2b5NHM0
>>987
それは横浜市が独自に鍼灸治療にも、受領委任を認めてたせいだけどね。
そうでない場所では不可能な事件だし。
990:かいこ
08/01/22 16:34:51 BF0qnpB30
>>988
医業かも知れんぞ？
卵を指して鶏かアヒルか議論するような物で、
日本国法により定義定められて居ない物を論じてもな。
米国ではDCは医師に順ずる資格でありXP撮影など特定の医学検査や診断権を有している。
DOに至っては医師であり、手術を行える州もある。
日本で法がDC・DOを定めた際に満額米国に倣うのならば、
君の言う現行法で定められた「医業」と「医業類似行為」の境があやふやになる。
ここの話題に戻ったが、
法治国家で既得権が存在する以上、DCやDOの如く
柔道整復に特定疾患の診断権とX線像などの検査を担わした方が現実的。
現行の医師法の改正を行い、専門医の資格制度を制定して
万能性のある医師免許を家庭医と専門医の区分をハッキリして
補完代替医療は家庭医のカテゴリに入れこんだほうが俺はスッキリすると思うけどな。
結局、君が問題視してる柔道整復の問題は
万能性のある医師免許制度がネックに成ってると思うぞ。
991:ディーディーエス
08/01/22 16:45:12 fpLpkkDl0
＞ここの話題に戻ったが、
＞法治国家で既得権が存在する以上、DCやDOの如く
＞柔道整復に特定疾患の診断権とX線像などの検査を担わした方が現実的。
いや無理だろ
テレビ報道のこともあるし具体的に法改正を論じだしたら柔道整復師にとって不利な改正になる可能性のほうが高い
おれが指摘したように「問診触診でわかる捻挫についてのみ柔道整復師の判断を認める」「患者の記憶のみに左右されない」と現状追認したほうが現実的
992:走召 糸色 文寸 ネ申
08/01/22 16:51:06 LDNnahml0
アメリカ的な考えならば、かいこが言うことが現実的だ。
実際、ＤＯなどはもともと日本の柔整と大差ないからな。
しかし、日本的に考えれば、ディーディーエスの言う方が現実的だ。
つまり、虫卒１の言っておる事が、もっとも非現実的だと言う事だ。
くっくっく。
993:卵の名無しさん
08/01/22 17:02:14 Sg0SLdk80
まあ日本じゃ万能性のある医師免許を目指すのが普通だ。
お金がない？歳だから？体が弱い？ｗ
江戸時代の蘭学者が聞いて呆れるは。
994:卵の名無しさん
08/01/22 18:10:13 rOMNlKcU0
一番現実的なのは今まで不正受給した保険金の返還、時効になっていない保険金詐欺は告発→起訴だろう。
実刑にはならなくても、前科前歴をつけとかないと、不正請求を繰り返す。告発された接骨院をつぶして、見つかった分だけの保険金を返還し、違う名前の接骨院を開業して不正請求をまたやるよ。
995:ディーディーエス
08/01/22 18:36:39 j4G4QsgY0
柔道整復師が問診触診をもとに患者の記憶に頼らず捻挫を判断できるとするとその多くが不正にカウントされないものばかりだろう
柔道整復院の保険施術のほとんどが不正受給だとするこのスレのスタンスそのものが根本的に問題ありなんだよ
996:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/22 19:21:01 rJt1EJfT0
>>990 かいこさん
＞日本国法により定義定められて居ない物を論じてもな。
日本の法律では、カイロ・整体は「法的根拠のない医業類似行為」です。
＞日本で法がDC・DOを定めた際に満額米国に倣うのならば、
＞君の言う現行法で定められた「医業」と「医業類似行為」の境があやふやになる。
ハハ、現在の所、架空の話ですね。
＞法治国家で既得権が存在する以上、DCやDOの如く
＞柔道整復に特定疾患の診断権とX線像などの検査を担わした方が現実的。
「特定疾患の診断権」って何ですか？ これも実態のない造語ですね。
他の疾患の除外なくして診断はできないと思いますが。
997:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/22 19:22:06 rJt1EJfT0
>>997 続き
＞現行の医師法の改正を行い、専門医の資格制度を制定して
＞万能性のある医師免許を家庭医と専門医の区分をハッキリして
＞補完代替医療は家庭医のカテゴリに入れこんだほうが俺はスッキリすると思うけどな。
＞
＞結局、君が問題視してる柔道整復の問題は
＞万能性のある医師免許制度がネックに成ってると思うぞ。
そんな大げさな法改正をする必要はまったくありません。
法律ではなくタダの取り決めである、療養費の受領委任払い制度を撤廃し、
普通の療養費払いに戻すだけで、柔整問題の多くは解決します。
998:卵の名無しさん
08/01/22 19:24:11 QQ2McotC0
>>994
他スレにも書きましたが、今の社会保険庁なら汚名返上のためにやりそうですけどね。
柔整師をスケープゴートにすれば、社保庁も良いことずくめでしょう。
>>995
慢性的な肩こり・腰痛・関節痛を「捻挫」とする不正レセプトが蔓延していることを問題視しているんですよ？
何だかこの問題を全然理解されていないようですね。
御託を並べずに、一度、慢性的な肩こりを主訴に、保険証をもって接骨院に行ってみなさい。
999:卵の名無しさん
08/01/22 19:30:06 xW5b0gBo0
1000なら整骨院が優勝する。
1000:卵の名無しさん
08/01/22 19:35:35 xW5b0gBo0
１０００なら井上康生、優勝
1001:１００１
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