07/12/27 23:31:56 OXfBmAv40
前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
3:ふっつぁま
07/12/27 23:47:49 ZaTbndbk0
３をもらうよ、乳輪先生。
4:1 ◆yIimcLM/j2
07/12/27 23:50:12 OXfBmAv40
6/19、6/26、7/2、7/10、7/24、10/29の６回にわたり、
朝日放送のTV番組「ムーブ！」で柔整問題が取り上げられました。
何年も前からここで議論されていたことが話題になっています。
URLﾘﾝｸ(asahi.co.jp)
5:卵の名無しさん
07/12/27 23:53:20 wuq7G7Cj0
犯罪者が自分を正当化する常套手段ですね。
自分よりも悪いことをしている奴がいる、自分はそんなに悪くない、と。
このスレのテーマの通り、
柔整師が詐欺師集団であり、卑劣な犯罪者どもであることは否定できない事実です。
これは、良い意見だ。
6:卵の名無しさん
07/12/27 23:53:59 wuq7G7Cj0
獣性の不正請求は業界ぐるみで大規模に行われているのが特徴的
病院の不正請求とは性格が違う
業界ごとバッサリやらないといけないでしょう
これもいけてる。
7:卵の名無しさん
07/12/28 00:16:26 94a7bUIp0
銃声辞めますか？それとも人間辞めますか？
8:卵の名無しさん
07/12/28 00:33:00 npkEYaZ70
ニートのやっかみスレはここでつか？
9:1 ◆yIimcLM/j2
07/12/28 06:01:05 V2YS8b+O0
「ムーブ！」動画保存場所です。
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
10:1 ◆yIimcLM/j2
07/12/28 07:15:37 V2YS8b+O0
関連リンク
日本柔道整復師会ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.shadan-nissei.or.jp)
全柔協HP
URLﾘﾝｸ(www.jusei.gr.jp)
SQS柔整掲示板
URLﾘﾝｸ(sqs.jp)
日本臨床整形外科医会（JCOA）
URLﾘﾝｸ(www.jcoa.gr.jp)
近畿大学整形外科ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.med.kindai.ac.jp)
11:卵の名無しさん
07/12/28 07:23:01 /loXm4a60
>>9
>1先生、
著作権って知ってる？無視？
12:清水
07/12/28 12:29:58 8ZYHewWx0
988 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2007/12/28(金) 06:46:27 ID:V2YS8b+O0
>>986 かいこさん
＞全体の1%の代価で野党を養ってると思えば安いわな。
野党のcounterpartは与党ですが、
年間3000億円の柔整のcounterpartは、３２兆円の医療費全体ではなく
整形外科診療所の6500億円です。
従って、代価は3000/6500＝46％になります。安くはないですよ。
年間3000億円の柔整のcounterpartは、
整形外科のみでなく外科、ペインクリニック、内科でおこなっている外傷の治療に対してもです。
あと、柔整のcounterpartとの表現は敵意に満ちた違和感を感じます
別に整形の４６%だからといってなにかおかしいことがありますか?
13:卵の名無しさん
07/12/28 14:23:49 JLjoBZQ7O
願わくば、柔道整復師養成校のお取り潰しを
14:卵の名無しさん
07/12/28 14:37:05 El00iwlMO
あああ馬鹿みてぇ
こんなこと、頭のいいやつがやることじゃないよぉ
全て解決したじゃん
なのに何故つづける？
はぁ～、、、
15:糸色 文寸 ネ申
07/12/28 14:55:52 jUwfd9uU0
>>14
> あああ馬鹿みてぇ
> こんなこと、頭のいいやつがやることじゃないよぉ
> 全て解決したじゃん
> なのに何故つづける？
> はぁ～、、、
1は虫卒だから仕方ないだろうが。
くっくっく。
16:卵の名無しさん
07/12/28 15:09:52 94a7bUIp0
平成１７年度の国民医療費の総額は３３兆１２８９億円
ソースはここ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
くそ屎水よ
ソースとはこういうことをいうんだよ
おまえは自分の出すソースは「テレビに出た人が言っていた」なんていう甘いものでもいいという考えだ
自分に甘いから柔道整復の不正請求なんていう詐欺行為も悪いと思えないんだよ
根っからの悪人だ
17:卵の名無しさん
07/12/28 15:10:44 g9hfbByW0
>>12
だから、本当に打撲・捻挫と医師の同意を得た骨折・脱臼だけで、3000億もいくのかい？
お前たちの業界では毎日年寄りが捻挫してるのか？
寝ている間に首を捻挫するのか？
変形性膝関節症がいつから急性捻挫になるんだ？
肩関節周囲炎も知らない間の打撲か？
18:ネギ坊主
07/12/28 16:03:47 TY5ikP2x0
＞お前たちの業界では毎日年寄りが捻挫してるのか？
うん、同一人物が毎日ということではないけど。
＞寝ている間に首を捻挫するのか？
するだろ。
＞変形性膝関節症がいつから急性捻挫になるんだ？
ある日突然、いつなんて誰にも解からないでしょ。
＞肩関節周囲炎も知らない間の打撲か？
そんなバカなｗ
＞柔整のcounterpartは～整形外科診療所
ハハ、そういった画一的な考え方だから
柔整に患者が流れるんだよ。
まぁ、お忙しいのは分かるけど少しでいいから
患者さんの顔を見て向き合ってみたら？
「心療内科」を自分の中に標榜して対応してごらん。
整形がそれをやったらご希望通り柔整なんてあっという間に消滅するからｗ
19:清水
07/12/28 16:12:09 8ZYHewWx0
>>16
よく読めよ
１なんかここで他の誰かがもっと多い数字を書いていたぞってのがソースだったりしているんだよ
ムーブでもおおはしゃぎしてたな・・・・・
でっ報道特番の整形不正請求特集は甘いソースなのか?
自分に甘いから整形の不正請求なんていう詐欺行為も悪いと思えないんだよな
医師が責任持てば不正もOKなんていいかげんな考えになってしまうのだ。
根っからの悪人よりたちが悪いよな。
それと厚生労働省の統計引っ張ってきて
したり顔ってのもどうかと思うぞ・・・・・・(^o^)
20:卵の名無しさん
07/12/28 16:43:57 9br+gPcG0
>>19
お前は美容整形と整形外科の違いもわからんのか？
21:糸色 文寸 ネ申
07/12/28 16:46:55 jUwfd9uU0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
22:卵の名無しさん
07/12/28 16:56:18 LCYP2m4d0
>>21
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
23:,
07/12/28 16:57:02 LCYP2m4d0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学設立が必要だ。患者の為な。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 利 | '、／＼ / /
/ `./| | 権 | |＼ /
＼ ヽ| l, 狙 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
24:↓かいこ
07/12/28 16:57:29 LCYP2m4d0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学設立が必要だ。患者の為な。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ヽ| | 利 | '、／＼ / /
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25:↓かいこ じゃなくて サイコ だな ｗｗ
07/12/28 16:58:43 LCYP2m4d0
690 ：かいこ：2007/12/22(土) 12:34:38 ID:6EObWW6y0
>>683
解剖学に至っては死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
より抜粋ｗ）
26:↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ
07/12/28 17:00:04 LCYP2m4d0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
より抜粋ｗ）
27:卵の名無しさん
07/12/28 17:00:47 LCYP2m4d0
忌恥骸清水の敗走パターン (^o^)v-~~~
・１と馬鹿比べ(>_<)
・自分だけまともだと妄想を披露(>_<)
・ソースはワイドショー(>_<)
・”雇ってやるぞ” しかし経営無知(>_<) ←NEW!
馬 鹿 す ぎ る www
28:↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ
07/12/28 17:07:49 LCYP2m4d0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
29:清水
07/12/28 17:09:44 8ZYHewWx0
>>17
>お前たちの業界では毎日年寄りが捻挫してるのか？
新患は毎日数人来るが、捻挫が１回で治ると思っているの?・・・・・・・
後療法というものがあるのだよ。
>寝ている間に首を捻挫するのか？
捻挫違いで捻挫はある。
>変形性膝関節症がいつから急性捻挫になるんだ？
屁理屈抜きで捻挫打撲するときもある、まして高齢だと転倒なんか多いのだ
まあ、私見として疑わしいものは対診してから治療の方がいいな
>肩関節周囲炎も知らない間の打撲か？
肩関節周囲炎のどこの部分のことについて言っているのだ
これも対診してからのほうがいいなfrozen shoulderなんかは注射したほうが早いしな
整形から後療依頼くるが保険組合に了解を受ければ治療もokだ。
>だから、本当に打撲・捻挫と医師の同意を得た骨折・脱臼だけで、3000億もいくのかい？
整形が6500億円もいくのだからいくのだろ。
30:清水
07/12/28 17:10:38 8ZYHewWx0
>>20
いや、整形外科の話だ。
美容整形のことではない。
31:清水
07/12/28 17:12:08 8ZYHewWx0
>>29
>寝ている間に首を捻挫するのか？
捻挫違いで捻挫はある。 → 寝違いで捻挫はある。
32:↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ
07/12/28 17:13:51 LCYP2m4d0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
より抜粋ｗ）
33:清水
07/12/28 17:27:35 8ZYHewWx0
>>32
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
その通り
どこの整形でも
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
とやっていたぞ
保険を食い物にする本当に酷い話だな(^O^)
34:卵の名無しさん
07/12/28 17:41:07 El00iwlMO
そう。悪人はどの業界にもいるのよ
その一部が不正を犯す
整形外科で膨大な不正が行われているのに、整形外科医が柔整の不正を語るってのはおかしないか？
見てて恥ずかしいからやめない？
自分ら恥ずかしくないんか？
35:卵の名無しさん
07/12/28 17:54:07 TDpzuTej0
>>33
捻挫を骨折で請求するなんて、少なくとも私のまわりでは聞いた事ないな。
どうするんだろうか？
レセプトだけ徒手整復・ギプス固定を請求するのか？
180日を越えると消炎鎮痛処置の35点になるだろう。
36:糸色 文寸 ネ申
07/12/28 17:59:33 jUwfd9uU0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
37:かいこ
07/12/28 18:10:02 hIF1qZz80
>>1
>そして、そのような場合には軽微な外力で損傷が起こりうることも納得された。
>それならば、頸椎スラストが非常に危険であると私が再三述べていることも
>理解していただけますか？
「禁忌とする特定症状が存在する」と言う前提論で「危険である」と述べているわけだ、
しかし、その鑑別法は存在する。
それを怠り事故が起こすのは個人の資質の問題。
>従って、代価は3000/6500＝46％になります。安くはないですよ。
君の前提だと母数は合計の9500になるのでは？
>>23
コピペすらも禄に出来ないのか？（呆）
38:卵の名無しさん
07/12/28 18:51:58 WvYYjYoK0
患者の来ない接骨院スレ
19 ：卵の名無しさん：2007/12/26(水) 12:56:37 ID:KGXoy5T1O
僕の批判の矛先は接骨院エステ。治療が前提の足裏を否定してないだろ
かみつくなよ
ただ、痛みは治し切れますよ。治し切ってしまえば、その後のメンテナンスなんていらない。適度に好きな運動くらいしていればいいのよ。
そして、治し切れるわけがないと言い張る君の主張は、１００メートル１３秒でしか走れない人が、「人が１０秒で走れるわけがない」と言ってるのと同じ
あなたの辞書にはなくても他人の辞書にはあるかもね
あなたの満足は、きっと僕にとっての中途半端。
でもいいんじゃない？結局は価値観の問題だから
僕は>>1へのアドバイスをしてるわけで、このやり取りも参考になればいいなぁ
23 ：卵の名無しさん：2007/12/28(金) 08:53:08 ID:El00iwlMO
>>21
おいおい
怪我しやすい人としにくい人の差はなんだと思う？
健康ならアドバイスがなくたって怪我しないのよー
すぐ痛みがぷりかえすのは、治し切れてないから。しかも怪我もしやすい。
僕からみればナブリごろしよ
進歩がないのは、そうやって、治し切れるものじゃないと決め付けてる君の事だろ
もうすこし、よく考えてから噛み付けよ
これは接骨院の先生をしてる人なのでしょうか？詳しい方、よく分からないので質問ですが痛みは治すものなのでしょうか？
痛みを治すとは、、、よく分かりません。
健康な人は怪我しないとは、、、健康な人は怪我しないのでしょうか？そもそもどのような人を指して健康と言うのでしょうか？
整形外科医の方、接骨院の先生の方、教えて下さい。
39:卵の名無しさん
07/12/28 19:23:45 qmlNUmsd0
>>36
そうですね、獣性が何故に不正を続けられるのか？それを行政が見逃してるのか不思議です。
それが、獣性の会からの献金、集票力、あるいは童話・羽翼・ザイニチなどのアンタッチャブルな力が存在しているのではとかんぐるわけですよ。
神様なら実際のところご存知じゃないのですか？
40:卵の名無しさん
07/12/28 19:45:23 0j+gs1l30
業務範囲内のものは保険で、業務範囲外のものは自費で行ってよいと都道府県が言っているのであれば、
その都道府県の職員は責任をとってもらう必要がある。
柔道整復師に受領委任が認めている理由は
『柔道整復については，施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因
が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱し
た施術等といった弊害が生じる可能性が低い』
からであり
あはきに受領委任を認めない理由は
『あん摩・マッサージ，はり，きゅうに係る療養費の対象疾患の多くは，外傷性の疾患ではなく，
発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確でない』
からと、厚生労働省は述べている。
たとえ、不正請求が見つかっていなくとも、カイロなどを自費で行うということ自体がすでに受領委任の取り扱い条件を充たしていないと判断される。
整骨院を開けば必ず受領委任の取り扱いを認めなければいけないということにはなっておらず、受領委任を認めるのにふさわしくない場合には
受領委任の取り扱いを認めてはいけないことになっている。
柔道整復を行うと届け出ている場所で、カイロ業などを行っているのを知りつつも整骨院に受領委任の取り扱いを認めているののであれば非常に問題。
41:卵の名無しさん
07/12/28 19:52:11 kc2Ka5bJO
>>33
スルーすればいいのに…
悔しがってるのバレバレじゃんw
オレも32のコピペ定期ageに協力しようかなw
42:卵の名無しさん
07/12/28 20:15:26 WvYYjYoK0
>>39
中でパーテーションで完全に区切って、開業する時に、このスペースは接骨院で届出します。
もう一方は整体院として出します。という具合にしていれば問題ないでしょ。
接骨院で全て届出してその中で接骨院業務以外（自費診療）は×だろうが。
43:卵の名無しさん
07/12/28 20:16:15 WvYYjYoK0
ごめん
>>40
だったわい。
44:卵の名無しさん
07/12/28 22:51:04 vBf6lNk60
催眠商法後、入った接骨院の謎解けた！
顧客の年寄りが口割った・・・・。
中を区切って、未だ続いてる悪徳商法・・・・・。
馬鹿労害達め、死ぬまで騙されろ！
45:卵の名無しさん
07/12/28 23:56:03 3z3X6sgE0
>>35
まず第一に患者から電話がかかってきたら来させずに往診。まずは1870円ふんだくりｳﾏ-。
第二に、明らかに軽度の筋肉損傷と判っても骨折で申請。
柔整師は医師・歯科医師以外の唯一の診断権者だから
骨折というレセに市役所も文句を言えない。
「圧痛が極めて限局していて介達痛があったから、腫脹著明で触診不能だったが転位はあったと判断せざるを得ない」
これで相手はグーの音も出ない。
軽度の筋損傷だから1回で中止。医師診察も受けないからレセバッティングで病名齟齬もない。
軽度の筋肉損傷はこれだからオイシイんだよ。
46:清水
07/12/29 00:32:37 Ul9RSrs00
>>45
君、おもしろいこと考えるね。
軽度の筋損傷を１回で治す技術があれば
そんなことしなくても患者はいっぱいくるよ。
あとはノーコメントにしておく(^o^)。
47:ふっつぁま
07/12/29 00:45:22 woFIG0fT0
さて、＞１君、ご注文の品だ。
これは自分で引用してきたソースだぞ、物忘れが酷すぎやしないか、大丈夫か？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
48:卵の名無しさん
07/12/29 04:09:01 c9LxpC4xO
新スレ立ったから久しぶりに来てみたら、またアホがわいてるな。
>>40とか>>45とか。
40は認識不足、45のは実際にやろうとしてもあり得ない話。
さすがの清水氏も突っ込まないかw
49:卵の名無しさん
07/12/29 05:22:43 B8NJOVuX0
俺の親父（故人）が整骨院やってて結構儲かってたと思うんだが
今思うと眉唾な器具でジジババだましてたとしか思えない。
電気を通したり ゲル塗って金属棒でマッサージしたり（超音波ってわけでもなかったと思う）
病院でそんなことしてるのみたことないし
たぶん親父も業者にだまされてたんじゃないかな。
50:卵の名無しさん
07/12/29 07:57:36 lKhUDGUbO
↑
それをいうなら整形外科の牽引器もインチキ器具ですよ
科学的にも効果は立証されていないし、現実としても、牽引をして楽になったと感想を言う患者はいない
牽引治療器に効果はりませんのよ
そんな治療器に乗せられて治療費をとられるってどう？
51:↓かいこ
07/12/29 08:51:49 2/MBWp0t0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学設立が必要だ。患者の為な。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 利 | '、／＼ / /
/ `./| | 権 | |＼ /
＼ ヽ| l, 狙 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
52:↓かいこ じゃなくて サイコ だな ｗｗ
07/12/29 08:52:48 2/MBWp0t0
690 ：かいこ：2007/12/22(土) 12:34:38 ID:6EObWW6y0
>>683
解剖学に至っては死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
死体を切り刻んだこともあるぞ。
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
より抜粋ｗ）
53:↓馬鹿丸出しのソースだなｗｗ
07/12/29 08:53:53 2/MBWp0t0
227 ：清水：2007/12/04(火) 20:15:05 ID:u05RWgR+0
>>224
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ。
テレビで以前、整形の看護婦が出てきて
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
顔を隠してどこの整形でも行っていることだと言っていたぞ
（【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 59 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
より抜粋ｗ）
54:卵の名無しさん
07/12/29 08:54:29 2/MBWp0t0
忌恥骸清水の敗走パターン (^o^)v-~~~
・１と馬鹿比べ(>_<)
・自分だけまともだと妄想を披露(>_<)
・ソースはワイドショー(>_<)
・”雇ってやるぞ” しかし経営無知(>_<) ←NEW!
馬 鹿 す ぎ る www
55:卵の名無しさん
07/12/29 08:55:25 2/MBWp0t0
>>36
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
56:卵の名無しさん
07/12/29 08:56:26 8WE52fdCO
↑おまい、牽引試した患者診たことないんだな
効果ある人は限定されるが、効く人には効く
ムチウチやただの腰痛にはやらん
軽度の神経根症の人には試してもらう
しびれなどの神経症状が改善するケースは少なくない
57:卵の名無しさん
07/12/29 09:01:59 nY8qRvfa0
やっぱり、接骨院の不正請求は正すべきだな。
＞１さん。
何とかならんもんかね？
58:糸色 文寸 ネ申
07/12/29 09:09:55 q2al8Dh10
>>52
>
> 690 ：かいこ：2007/12/22(土) 12:34:38 ID:6EObWW6y0
> >>683
> 解剖学に至っては死体を切り刻んだこともあるぞ。
>
> 死体を切り刻んだこともあるぞ。
＞anatomyとは、(ana)相互にあるいは下から上に(tomia)切るという
意味であり、まさに解きわける（剖）と言うことである。生命形態の
自然誌（三木成夫、解剖学論集）によると、解剖とは「解」も「剖」
も共に刀で切る象形であり、anatomia etc の欧語は古代ギリシャ語の
ana-temnein(ana:up,temno:cut)=cut up（切り尽くす）に由来する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)解剖学
「解剖学に至っては死体を切り刻んだこともあるぞ。」は、正しい表現だな。
くっくっく。
59:卵の名無しさん
07/12/29 10:34:07 2/MBWp0t0
>>36
政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
もしくは官僚利権に食い込むとかな。
60:卵の名無しさん
07/12/29 11:46:05 7by4WdmNO
>>37
ぶわぁーかw
反論できずに言葉狩りってか？ww
母数が9500でも1％（>>12）にはならんわなwww
61:卵の名無しさん
07/12/29 12:24:22 IqXE9MtG0
急性捻挫以外は保健適応外と違うのですか？
昨日肩凝りで受診した時保健効くよと言われました。
社会保険事務所に問い合わせると不可とのことでした。
一応その旨はっきりさせるように言いましたところ
今後調査するとのことでした。
ＣＬ問題が済めば指導にかかる予定とのことです。
62:清水
07/12/29 12:41:12 Ul9RSrs00
>>61
よくやった
そんな接骨院はいかんからな。
しかし、肩凝りならはり屋の方に行かないとな
知っているのにわざわざ接骨院に行くのは如何と思うぞ
断る方も説明するのがめんどくさいし後味悪い
63:卵の名無しさん
07/12/29 14:17:37 lKhUDGUbO
>>56
牽引でしびれが改善されたケースはプラシーボでは？
純粋な牽引での効果ではないよ
と思いますが、牽引により改善される割合はどのくらいですか？
１０人中２人とかじゃプラシーボっぽい
64:清水
07/12/29 14:38:55 Ul9RSrs00
>>63
手をかけないで患者を定期的に通院させる方法が牽引と整形のDrがいっていた
効果は・・・・・・だと
65:かいこ
07/12/29 16:05:46 g5TWp+yc0
>>56
効果は在る。
が、問題は鑑別診断法が存在しないことでは？
それゆえ、悪化例も少なからず在るはずだが…。
>>59
具体例を上げなって…。
医師会は○生や武○に幾ら払ってるから、それは柔整側でも養える値だとさ。
日歯事件の例には賛同してたのに、おかしな奴だな。
66:卵の名無しさん
07/12/29 16:27:20 lKhUDGUbO
整形外科学会監修のヘルニアのガイドラインには
牽引治療の効果は有るとわいえないと書いてありましたよ
その「効果がある」って意見ですが、はっきりいって１０人中１人２人改善したとしても、それは牽引による純粋な効果とはいえるものではありませんよ
牽引しなくとも改善したか、プラシーボかってとこですよ
整形外科に勤務してて実感した事ですが、牽引しないほうが改善具合いいですよね？
67:糸色 文寸 ネ申
07/12/29 19:40:53 Dxpo+3pF0
>>56
> ↑おまい、牽引試した患者診たことないんだな
> 効果ある人は限定されるが、効く人には効く
> ムチウチやただの腰痛にはやらん
> 軽度の神経根症の人には試してもらう
> しびれなどの神経症状が改善するケースは少なくない
性態や回路も同じだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
68:卵の名無しさん
07/12/30 06:27:01 52y7zElj0
10年1日とはまさにこのスレのことだろうな。
同じ話のくり返しだけ。
整形と柔の頭の悪さというか。
69:清水
07/12/30 09:39:01 HzV5CG/e0
>>68
人の良さといってくれ
利益関係で受け入れる頭がないのを承知で
親切に少しでも理解してもらおうと丁寧に受け答えしているのだ。
根本にあるのが金であるからなかなかうけいれられないがな。
70:卵の名無しさん
07/12/30 13:53:46 7tuUa3Y/0
なんでここで柔道整復師に噛み付く人は｢保険適応内｣と｢保険適応外｣の
区別を無視するんだか…。柔は骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷に対し
施術を行える。しかし保険適応となると｢急性又は亜急性｣という縛りがつく。
実際社会保険事務所の説明では｢ただの肩こりは保険外で」って話。
｢ただの肩こり｣なら医師だって保険外のはず。
医師なら｢慰安行為｣や｢悪いところのない痛み｣に保険適応できるの？
まずは自分の襟を正しましょうよ。
71:卵の名無しさん
07/12/30 13:54:54 vatogiPNO
>>69 金以上に医者のプライド。。。
72:卵の名無しさん
07/12/30 15:59:24 CkF8Dv6oO
>>70
整形外科では、単なる肩凝りに対して与える病名が沢山あるのよ
すべての肩凝りを整形外科疾患にこじつければ単なる肩凝りも立派な病気
あれ？この図式、柔整と同じ？
73:卵の名無しさん
07/12/30 16:59:40 k/HxRCP70
>>9
落ちてんぞ！
74:ネギ坊主
07/12/30 18:18:24 TyzUPE200
>>71
プライドとは自尊心。
ここで柔を叩きたい人のレスは自損心ｗ
隣の芝生は青い！いや、絶対青いはずだ！！を繰り返す
たったそれだけの井戸端会議、第60記念スレッド。
>>1先生、今年もお世話になりました。
来年も叱咤激励宜しくお願い申し上げます。
75:卵の名無しさん
07/12/30 19:38:22 fw2CBmFj0
>>73
あまりにもレスポンスが遅いが、何とか開けたよ。
76:卵の名無しさん
07/12/30 22:09:45 7XLPeuD80
>>42
接骨院の開業許可と受領委任取り扱い許可は別。
接骨院と併設する整体院の入り口又は受付けが同じであれば、『外傷性の疾患ではなく， 発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確でない』
患者も接骨院を訪れる。中で自由に行き来できるのであれば、パーティションで区切っても実効性はないので意味ない。
77:卵の名無しさん
07/12/30 22:11:32 ZwYzlcdB0
まだやってた・・・
>>74
そう。もはやスレ題にそった話し合いじゃないんですよね。
ただ、接骨院をののしりたいだけ。
だから、スレ題を変えたらどうでしょうって以前提案したんですが、取り合っていただけませんでした
【ある事無い事】接骨院・整骨院・悪口【井戸端会議】
・・・どうでしょう。この方が今の話の内容にしっくりくると思いません？
78:ふっつぁま
07/12/31 00:08:46 e4dK7Kuk0
＞１君、南国のバカンスでも行ったのか・・・
とりあえず、よいお年を。
79:卵の名無しさん
07/12/31 00:22:16 fGC9Srf20
>>68が代々続いたシリーズの流れを変えそうな件について。。。。
ところで元旦からやっている接骨院が急激に増えたことについて
>>1や清水と紙はどう見ている？
80:卵の名無しさん
07/12/31 00:48:01 mMawpD820
Youtube にあぷーしろや
81:卵の名無しさん
07/12/31 02:03:55 YwGqPsNa0
胡散臭い接骨院は長くは続かない。
大家や自治会長とグルになって催眠商法に関与。
ヒント・青梅線沿線某市
82:卵の名無しさん
07/12/31 02:41:56 Cnb5BECCO
【ある事ない事】接骨院・整骨院・悪口【井戸端会議】へようこそ！
このスレッドは、接骨院、整骨院に対する悪口を面白おかしく書き込むのが目的です。
出来ればニュース記事などの事実を元にした悪口がBESTですが、作り話でも面白ければOK！
さぁ！あなたの収益を横取りしている奴らをいじめてやろぅ！
83:卵の名無しさん
07/12/31 12:27:45 mMawpD820
URL 乗せろや
84:ネギ坊主
07/12/31 17:01:07 38UyVKHq0
>>77
いや、そうでもない。
確かに我々はグレーゾーンに存在している。
国民のニーズ、社会通念上、法律上、過去の実績上、現在の医学上
伏線の位置を如何ともし難い面がアンチ側の疑念感をくすぐる。
どうせグレーなんだからと開き直って黒になるギリギリの
行動をとる輩がいることも事実。
誰のために受領委任制度が存在しているかを忘れちゃいけないだろ。
同じグレーでも限りなく「白」に近い存在でいたいと日々思う。
それではよいお年を。
85:卵の名無しさん
07/12/31 19:37:51 1oOFyBq0O
>>60＞ 反論できずに言葉狩りってか？ww
アンチ柔の方がこれって多いね。
清水や神にはこればっかりしか出来てない。
最近のかいこの解剖話だってそう。
86:卵の名無しさん
07/12/31 22:35:01 MpMe4UXIO
柔整叩くなら、無資格で商売してる方々を潰すほうが先
87:卵の名無しさん
07/12/31 22:38:22 Ox/VcBs30
生活保護受けて生活していますが、
整骨院は生活保護の患者を看てくれないのですか？
88:卵の名無しさん
07/12/31 22:58:20 Q7L0xDRb0
>>86
まぁその無資格の頭取が柔整なケースが多々あるわけで。
89:卵の名無しさん
07/12/31 23:03:41 a+Bas4zv0
>>86
無資格なんてどうでもいい
保険の不正請求で保険医療費を無駄に消耗している詐欺銃声をつぶさなくては日本の保険医療制度が滅びる
90:1 ◆yIimcLM/j2
07/12/31 23:20:28 KbFNluCv0
2007年も過ぎようとしています。今年の最終レスです。
>>37 かいこさん
＞「禁忌とする特定症状が存在する」と言う前提論で「危険である」と述べているわけだ
＞ しかし、その鑑別法は存在する。
脊髄の高度の圧迫がMRIで認められる状態でも、しびれや麻痺などの症状が
全くない場合もよくあります。 徒手検査だけで鑑別できるとは思えません。
それはともかく、頸椎スラストが非常に危険となりうることが
理解していただけて良かったです。
＞それを怠り事故が起こすのは個人の資質の問題。
ハハ、それは「不正をするのは柔整師個人の問題」という弁解と一緒ですね。
かいこさんは事故を起こさないでしょうが、
OPLLの存在も知らない三日カイロ塾の卒業生は危ない。
資格制度がなく、施術者のレベルの保証がまったくない現在、
被害者が国を訴えれば、勝つ可能性があると私は思います。
91:1 ◆yIimcLM/j2
07/12/31 23:21:46 KbFNluCv0
>>38
＞よく分からないので質問ですが痛みは治すものなのでしょうか？
その表現を好んで使う人、知っています。
92:1 ◆yIimcLM/j2
07/12/31 23:23:07 KbFNluCv0
>>39
＞獣性が何故に不正を続けられるのか？それを行政が見逃してるのか不思議です。
そうですね。謎を追究していくと、結局そこに突き当たる。
柔整の謎というのは、結局、行政の謎なのです。
93:1 ◆yIimcLM/j2
07/12/31 23:25:02 KbFNluCv0
>>47 ふっつぁまさん
＞さて、＞１君、ご注文の品だ。
＞これは自分で引用してきたソースだぞ、物忘れが酷すぎやしないか、大丈夫か？
＞
＞URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
私の質問は「錘外繊維が収縮している時でも、錘内繊維は伸張していることもある。 」
という命題の根拠は？ ということでした。（前スレ987）
そこには錘内線維・錘外線維の話はないですよ。
94:1 ◆yIimcLM/j2
07/12/31 23:26:38 KbFNluCv0
>>74 ネギ坊主さん
＞隣の芝生は青い！いや、絶対青いはずだ！！を繰り返す
＞たったそれだけの井戸端会議、第60記念スレッド。
このスレの評価はひとそれぞれ。
何はともあれ、これだけ続いているのは皆様の書き込みのおかげです。
ネギ坊主さん、来年もよろしくね。
95:1 ◆yIimcLM/j2
07/12/31 23:27:24 KbFNluCv0
>>86
＞柔整叩くなら、無資格で商売してる方々を潰すほうが先
柔整があるから、無資格療術を取り締まれない。
両者は同時に規制する必要があるのですけどね。
96:卵の名無しさん
08/01/01 00:13:05 Zkp5ixRhO
私が通っているのはとあるスポーツクラブの付属接骨院なんですが、
そこ院長以下鍼灸師の先生ばかりで受付にすわらされてる新人さんが
柔整師で管理柔整師ってやつみたいなんですが…
鍼灸の院長先生(今柔整の資格取りに行ってるみたい)にしかみてもらってないのに
柔整で保険扱いっていいんですか？
なんか不安になってきました。
97:側湾娘！
08/01/01 02:40:51 EVZ+cVSwO
じぃちゃん、明けましておめでとう！今年もよろしくお願い致します。 1ドクターもね≡3
98:”管理”人
08/01/01 09:20:22 +utV7nhmO
明けましておめでとう！
さて、最近ここでの話題がスレ題と違っています
なので今年よりこのスレッドは、
【ある事ない事】接骨院・整骨院・悪口【井戸端会議】
と改めます
今年もヨロシク
(^-^)/
99:卵の名無しさん
08/01/01 10:41:07 Y4qfNNnXO
>>89 アホか。もっとちゃんと勉強して出直して来い。
過去レスで１も「柔整が国民医療費を逼迫させているのでは無い」との発言をしとるわ。
100:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/01 18:54:37 I8VqOf3T0
あけましておめでとうございます。
今年も本スレをよろしくお願い申し上げます。
>>96
そのようなケースが増えているのでしょうね。
無資格柔道整復は明らかな違法です。
101:ふっつぁま
08/01/01 22:40:43 HVvlR+Wi0
>>100
明けオメ、＞１君。
また言葉足らずだったようなので、加筆訂正しておくよ。
錘外繊維が収縮している時に、錘内繊維の両端が引っ張られ、中央の螺旋状の伸張受容器の部分が
引き伸ばされて、Ⅰa,Ⅱの求心性のインパルスが出ている状態。
URLﾘﾝｸ(pink.ap.teacup.com)
下の図、真ん中が伸びていると表現したほうがよかったかな？
102:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/01/02 02:38:00 BTcsCSfL0
あけおめm(__)m
って、ここでコテハンで書くのはいつ以来だ？ｗ
今年の目標
ウチの周りだけでも地獄を見させる。ｗ
粛正だ、粛正！ｗ
103:卵の名無しさん
08/01/02 05:13:40 YbLdVque0
11 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/12/28(金) 07:23:01 ID:/loXm4a60
>>9
>1先生、
著作権って知ってる？無視？
104:卵の名無しさん
08/01/02 07:26:55 tM99rBeh0
>>103
詐欺師が自分の犯罪を棚に上げてなにが著作権だ（ｗ
そもそも１さんが著作権に触れているわけじゃないし（WWW
盗人たけだけしいというか銃声たけだけしいというところだな
105:卵の名無しさん
08/01/02 07:49:14 zu4K0CjlO
96です。
健康保険組合から治療の内容について毎月紙面で問い合わせがあります。
先生に書いて貰ってたのですが覚えのないシュチュエーションで捻挫したって書かれていた事もあります。
不正行為ですよね？
患者も共犯ということで罰せられたりするのでしょうか？
106:卵の名無しさん
08/01/02 15:30:08 oDS1ehgCO
自費で支払いたいなら、保険診療を許否すれば？
107:卵の名無しさん
08/01/02 15:49:36 tPbe457tO
法律は大多数の国民のとって利益となるように改正されます
現状が国民の望むものであるなら、現状が維持できるように法律は変わるでしょう。
現在の法律にすがりついているだけで、患者の苦痛を取り除く努力をしない国民にとって無価値な医者の将来が心配でなりません
今はいい。確かになあた達の言う通り、接骨院は拡大解釈というより法律からはみ出てるかもしれない。つっついて自分らを有利に見せることも出来るかも知れないが、
現状が正式に法律で認められたら、無価値な医者たちを守ってくれるものは無くなりますよ
それ以上に、今でも横行している痛みと関係のない無駄な手術なども明るみにでて訴訟されるかもしれない
今、あなた達がしなきゃいけないことは、国民のニーズに真面目に答えること
108:卵の名無しさん
08/01/02 21:58:01 4BdaNVfW0
結局法律違反者はどの世界にもいるのだ。
慰謝の場合はそれを知ってやる改行もいるが、従性はそれを知らずにやっているものが大多数。法律なんぞ関係なしにとって当たり前で詐欺を繰り返す清○なぞを筆頭としたばか者が多いのが淋しいところ。
109:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/03 00:17:08 cBAiSbNc0
>>101 ふっつぁまさん
＞URLﾘﾝｸ(pink.ap.teacup.com)
＞下の図、真ん中が伸びていると表現したほうがよかったかな？
その図は「錘外線維が伸張しなくても、錘内線維が収縮することで、受容器の感度が上がる」
ことを説明しているのであって、
「錘外繊維が収縮している時でも、錘内繊維は伸張している 」
ことを説明しているのではないと思いますよ。
110:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/03 00:18:21 cBAiSbNc0
>>102 ゆーさん
＞って、ここでコテハンで書くのはいつ以来だ？ｗ
お久しぶり。最後のご来店はvol.43、2005年12月のようです。
＞今年の目標
＞ウチの周りだけでも地獄を見させる。ｗ
＞粛正だ、粛正！ｗ
どういう意味でしょう？
111:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/01/03 00:44:41 OnGrtKok0
>>110
どういう意味も何も文字通りですが。ｗ
柔整に肩入れしなくなるということ。
鍼灸師、マッサージ師側に立とうかと。
ウチは骨接ぎの側面だけじゃないからね。
112:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/01/03 01:22:34 OnGrtKok0
>>110
追記
柔整業界をいくら内部からやろうとしても、無理だという諦めになったということだな。
内部からいくらやっても無意味なら、外部からやろうじゃないかと。
で、σ(･_･)はその手段にもう一つの会社を使おうと。
ここで言われる「揉み屋」なんぞは安いだけで技術が伴わないんだろ？
だったら、その周りの「揉み」を生業とする鍼灸師やマッサージ師を応援することによって、価格の違いを凌駕するものを提供できるようにしてやろうと。
そうすれば、ボトムアップにより柔整の贅肉部分が削がれ落ちるだろうと。
小売業者への納入は昨年末をもって終了したので、これからは出荷先を鍼灸師とマッサージ師のシングルに絞って提供しようかと。
そうすることによって、まず周りの具材に頼って生業としていた柔整から駆逐し、さらに鍼灸やマッサージに付加価値として提供できれば都市部でも駆逐できるだろう。
講習会の講師をするようになって、そのチャンスは増えているからね。
本来の柔整ならそれが無くったって本来は競合しない領域なんだから平気でしょ？ｗ
113:清水
08/01/03 02:05:03 jt4yXmJP0
>>112
まーあ
頑張ってくれ(^o^)
114:清水
08/01/03 02:16:03 jt4yXmJP0
>>95
>柔整があるから、無資格療術を取り締まれない。
>両者は同時に規制する必要があるのですけどね。
某スポーツ専門学校
スポーツトレーナー科／健康スポーツ科
健康増進施設やフィットネスクラブ、各種医療機関などで、
リハビリスタッフとして活躍している「メディカルトレーナー」。
リハビリ指導や健康運動指導のサポート技術や、
シニアプログラムのスペシャリストとして求められる知識・技術をオールラウンドに学びます。
資格取得の種類
サッカー公認Ｃ級コーチ
健康運動実践指導者
エアロビクスダンスエクササイズインストラクター
体力テスト判定員
平成１７年度 就職実績
白〇台整形外科病院
目〇整形外科 / 医療法人永〇病院 / 〇橋整形外科 / さ〇ら整形外科
医療法人社団〇友会 〇友内科整形外科 / 医療法人社団〇友会 介護老人保健施設グリーン〇〇ズ /
医療法人社団松英会シ〇〇ーライフ/ 医療法人社団 〇風会 〇〇リハビリテーション学院 /
/医療法人山〇病院/ 〇整形外科
リハビリスタッフとして活躍している「メディカルトレーナー」って治療的には無資格でしょ
整形があるから、無資格療術を取り締まれないのだよな
サッカー公認Ｃ級コーチでリハビリスタッフとして活躍はまずいでしょ・・・・
両者は同時に規制する必要があるのですけどね。
115:卵の名無しさん
08/01/03 02:27:42 zdmKon6q0
トレーナーというヤツも曲者だね。
116:かいこ
08/01/03 02:59:28 ce5EcjYH0
>>90
自動運動でも生じる症状を持つ患者のリスクを騒ぎ立てるのが、
現代医の商売の手口だとしても、その締め方は酷すぎないか？
>脊髄の高度の圧迫がMRIで認められる状態でも、しびれや麻痺などの症状が
>全くない場合もよくあります。 徒手検査だけで鑑別できるとは思えません。
徒手検査に対し無知、或いは医師がX-P等の不必要な検査を行う為の言い訳なのか？
君の主観的な感想ゆえに何も言わんが…
一昔前は整形も徒手検査とX-P所見を併用して、像に映らない危険を察知してたろうに…('';
>それは「不正をするのは柔整師個人の問題」という弁解と一緒ですね。
硬化した脳味噌してるようだから、
繰り返し唱えてやるが「弁解ではなく世の道理」だよ。
>>109
『弛緩異常』と『伸張した状態』の違い。
この二者は外部から見れば同じ状態だわな…。
外部から見ての差はどうあるのか教えてくれ。
後…、γ神経経路が働きにくい運動があるのは当然理解してるのだよな？；
117:かいこ
08/01/03 03:25:51 ce5EcjYH0
>>112
勉学を含め自己研鑽しない技術者は没落するだけ、
他業種に肩入れしても同じ結果が待ってると思われ。
>>115
「無資格」では無く実際は「未資格」。
「情報化社会」と言う言葉が出てたたが…。
実際、世界が狭くなって技術が流れ込んで法整備が追いついてない。
法整備とて情報のみならば取捨選択権は個人に既存するために耳を塞ぎ見ない振りをすれば事は足りるが、
現実に既得権を有した物として存在するために簡単では無い。
「曲者」と片付けられればいいが、
現実の対処する行政側としては頭抱えてるのが現状で無いかね。。。
118:ふっつぁま
08/01/03 07:13:20 L/y9JBNC0
>>109
>その図は「錘外繊維が伸張しなくても、錘内繊維が収縮することで、受容器の感度があがる」
>ことを説明しているのであって、
>「錘外繊維が収縮している時でも、錘内繊維が伸張している」
>ことを説明しているのではないと思いますよ。
思いますよ。・・・断言しないの？＞１君らしくないな。
URLﾘﾝｸ(pcyam.com)
「筋紡錘の機構は・・・」のくだりをみると、
２、筋全体の長さは変わりませんが筋紡錘の両端の錘内筋が収縮することで、
その中央部が伸展されて受容器を興奮させます。
と書いてある。感度があがる＝閾値があがってⅠa、Ⅱ繊維が脱分極しやすくなる、ということ？
119:卵の名無しさん
08/01/03 07:21:22 yqJwqRTx0
>>1
>>70 を無視する根性が判らんのだが。
>>1 と付いていなくとも自分に無害なレスには反応するのに変なの～
120:ふっつぁま
08/01/03 07:38:28 L/y9JBNC0
>>90
>脊髄の高度の圧迫がMRIで認められる状態でも、しびれや麻痺などの症状が
>全くない場合もよくあります。
診断、所見と症状は必ずしも一致しない。と自分でバラシてしまっても大丈夫か？
逆に考えると、所見がみられないが症状を訴える患者さんをダラダラと通わせる医者もいるともとれる。
それも保険診療の逼迫に加担しているのでは？
121:ふっつぁま
08/01/03 07:58:12 L/y9JBNC0
１１８訂正
閾値があがる→閾値が下がる。
122:卵の名無しさん
08/01/03 08:58:22 61PbTE5HO
まぁ
ここ、おばちゃんがいい加減な事を言って楽しむ井戸端会議と同じレベルの場ですから
むきになって筋のメカニズムの話しても茶化されて終わりですぞ
無駄無ダムだ
123:卵の名無しさん
08/01/03 09:32:07 jQAQ69y+O
徒手検査も陽性率50％きるものが、たくさんあるので、XーP等の検査は必要なんだよな。柔整を四年にして認めてくれるといいね
124:卵の名無しさん
08/01/03 10:37:41 61PbTE5HO
柔整の大学ってできたでしょ？
あれって４年ですよね
まぁ、仮に柔整が４年大学６年インターンになったとしても、今のままあなたは柔整をいびり続けるのでしょうね
白々しい
125:卵の名無しさん
08/01/03 10:45:07 61PbTE5HO
徒手検査で判断できないのは、技術が未熟だから
確かに徒手検査では判断つきにくい場合もあるかもしれない
そういう時だけにしましょうよ
Ｘ線を使えば必ず被曝し有害なんだから、必要最小限にしないと
あなたがしなきゃいけないことは、既存のデータに惑わされず徒手検査の技能をたかめること
126:清水
08/01/03 11:38:23 jt4yXmJP0
>>125
X-Pは必要だよ
負傷直後は痛みで徒手検査自体できないことが多いが
固定のしかたなどは骨折か捻挫かで変ってくるものもあるのでな。
エコーでも判るが骨性のものはX-Pのほうがよく見ることができる。
１のような整形に出す気がなければ
内科でもなんでもいいから貸し出ししてくれるところを見つけて
どんどん撮ればいいのだよ。
紹介しても悪口いわれるようなところには関わらない方がいいからな。
127:清水
08/01/03 11:46:24 jt4yXmJP0
>>108
オレがなにか詐欺でもしたのか?
>結局法律違反者はどの世界にもいるのだ。
>慰謝の場合はそれを知ってやる改行もいるが、
医師が責任持てば
捻挫を骨折で請求したり、
１８０日縛り診断名ころがし、
診察していないのに再診料
診察せずに治療「無診察診療」
無資格の違法レントゲン撮影
フリーとかいっていたが
勘違いで正当性を主張するのも痛いよな
128:清水
08/01/03 11:49:32 jt4yXmJP0
１君
>>１１４のような場合は何法違反だ?
それとも医師が責任取るから違法でないのか?(^o^)
129:卵の名無しさん
08/01/03 12:15:18 jQAQ69y+O
125は無資格なんだろうな。おそらく自分の技術の未熟さも臨床経験のたりなさも、理解できないレベルの意見だね。
130:卵の名無しさん
08/01/03 12:20:06 jQAQ69y+O
AK本あたりを鵜呑みにするレベルとか
131:卵の名無しさん
08/01/03 18:31:43 8biTFQiW0
○○○マッサージ整骨院という店名は保健所で許可されますか？
132:卵の名無しさん
08/01/03 21:53:00 35cfxkezO
ダメ！
133:卵の名無しさん
08/01/03 22:47:48 fX3sgS210
可能です。マ師と柔師がが居る。または、どちらの資格も持っている人を使う
134:清水
08/01/03 23:10:15 jt4yXmJP0
>>133
いや、接骨院のある場所の保健所にもよるが
資格を持っていても基本的にマッサージ院やクリニックなど紛らわしいものは
指導されるぞ。
135:卵の名無しさん
08/01/04 00:17:02 zIn/Gt9ZO
鍼灸と柔整は免許持ちが同一人物ならOK、って事でしょ
136:清水
08/01/04 00:27:28 mJ8i+dBd0
>>135
基本的に鍼灸接骨院は通るがマッサージ整骨院は通らないと聞いたぞ。
137:卵の名無しさん
08/01/04 00:39:46 wGOpZczg0
登録と通り名を別にしているところなんか結構多いよね。
138:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/04 01:29:31 8mo2xXY40
>>112 ゆーさん
＞柔整業界をいくら内部からやろうとしても、無理だという諦めになったということだな。
＞内部からいくらやっても無意味なら、外部からやろうじゃないかと。
同感です。
139:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/04 01:34:43 8mo2xXY40
>>114 ak4さん
＞リハビリスタッフとして活躍している「メディカルトレーナー」って治療的には無資格でしょ
＞整形があるから、無資格療術を取り締まれないのだよな
私の周囲には「メディカルトレーナー」を雇っている先生はいないんですが、
そのような人は、整形でマッサージしてるんですか？
140:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/04 01:35:09 8mo2xXY40
>>116 かいこさん
＞自動運動でも生じる症状を持つ患者のリスクを騒ぎ立てるのが、
＞現代医の商売の手口だとしても、その締め方は酷すぎないか？
どうして？ >>37で危険であることは同意してくれたのではないの？
141:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/04 01:36:45 8mo2xXY40
>>118 ふっつぁまさん
＞感度があがる＝閾値が下がってⅠa、Ⅱ繊維が脱分極しやすくなる、ということ？
そうです。
筋全体の長さが変わらなくても、錘内筋が収縮すれば、Ⅰaの活動性は高くなる。
>>120
＞診断、所見と症状は必ずしも一致しない。と自分でバラシてしまっても大丈夫か？
画像の割に自覚症状が軽いこともあるし、その逆もある。
普通のことですよ。
142:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/04 01:40:40 8mo2xXY40
>>120
＞診断、所見と症状は必ずしも一致しない。と自分でバラシてしまっても大丈夫か？
画像の割に自覚症状が軽いこともあるし、その逆もある。
普通のことです。
143:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/04 01:41:55 8mo2xXY40
>>142
二重カキコです。スミマセン。
144:清水
08/01/04 03:04:51 mJ8i+dBd0
>>139
整形でマッサージしているぞ
資格取得の種類
サッカー公認Ｃ級コーチ
健康運動実践指導者
エアロビクスダンスエクササイズインストラクター
体力テスト判定員
各種医療機関などで、リハビリスタッフとして活躍している「メディカルトレーナー」。
リハビリ指導
平成１７年度 就職実績
白〇台整形外科病院
目〇整形外科 / 医療法人永〇病院 / 〇橋整形外科 / さ〇ら整形外科
医療法人社団〇友会 〇友内科整形外科 / 医療法人社団〇友会 介護老人保健施設グリーン〇〇ズ /
医療法人社団松英会シ〇〇ーライフ/ 医療法人社団 〇風会 〇〇リハビリテーション学院 /
/医療法人山〇病院/ 〇整形外科
君の仲間がいっぱいいるだろ
何法違反だ
145:清水
08/01/04 03:08:53 mJ8i+dBd0
>>139
オレの周囲にも無資格雇っている接骨院はいないのだが
>>９５
>柔整があるから、無資格療術を取り締まれない。
>両者は同時に規制する必要があるのですけどね。
そんなのが、接骨院でマッサージしてるのか？
146:卵の名無しさん
08/01/04 10:13:22 BQb3e4dmO
いるよ、無資格従業員。
でも無資格雇っちゃまずいから会社が採用させない。
すると治療院グループで採用しないし給料ださないけど『本人が勉強したがってるから勉強させ』、フィットネスグループでのみ勤務記録とか
学校出たての獣を一人だけ配置して保険請求あげたり。当然肩こりでも捻挫だ(笑)小波巣歩乙。
支店規模じゃなくて会社規模でガサ入れしなきゃなんともならんのやろな。
147:清水
08/01/04 10:53:16 mJ8i+dBd0
>>146
それは整形と同じでごく一部のものだな
おれは整形で無資格を雇っているのは一部のものだと思っている
しかし、そんな整形があるから無資格療術を取り締まれないとか
傲慢な考えはもたないな。
平成１７年度 就職実績
白〇台整形外科病院
目〇整形外科 / 医療法人永〇病院 / 〇橋整形外科 / さ〇ら整形外科
医療法人社団〇友会 〇友内科整形外科 / 医療法人社団〇友会 介護老人保健施設グリーン〇〇ズ /
医療法人社団松英会シ〇〇ーライフ/ 医療法人社団 〇風会 〇〇リハビリテーション学院 /
/医療法人山〇病院/ 〇整形外科
148:卵の名無しさん
08/01/04 11:12:53 6RMVG0vj0
>>139
「医師」の指導の元に「メディカルトレーナー」の「先生」がマッサージをしています。
149:卵の名無しさん
08/01/04 13:41:48 Om0Wng+i0
うちの近所の整骨院ですが、名前も総合治療院で、整骨・鍼灸・マッサージ、訪問可と書いてます。
で、そこのスタッフで往診（マッサージ）してる人は無資格で、保険証も安いからという理由で建設国保です。
本当の話です。
150:卵の名無しさん
08/01/04 14:38:45 66iccIq80
>>126
清水さん、もし内科でレントゲンを撮ってもらっても、柔整師のレントゲン読影は医師法違反じゃないんですか？
あなたは、公に不正行為を柔整に勧めるのですか？
また、もし骨折してたらその内科の先生に同意をもらったことにするんですか？
普通、骨折してたら患者も整形にいくのでは？すると、そのレントゲンを撮ってくれた内科の先生に迷惑をかけませんか？
恩を仇で返す、まさしく整骨院ですね。
151:糸色 文寸 ネ申
08/01/04 15:19:02 tRr3vid/0
>>141
> >>118 ふっつぁまさん
> ＞感度があがる＝閾値が下がってⅠa、Ⅱ繊維が脱分極しやすくなる、ということ？
>
> そうです。
> 筋全体の長さが変わらなくても、錘内筋が収縮すれば、Ⅰaの活動性は高くなる。
逆の可能性もあるだろうが。
くっくっく。
152:ふっつぁま
08/01/04 16:21:14 TsQFAeUq0
>>141
>筋全体の長さが変わらなくても、錘内筋が収縮すれば、Ⅰaの活動性は高くなる。
では、錘内繊維を収縮させるγ運動ニューロンはⅠaの活動がCNSに届く前に
どうやって錘内繊維に命令を送るんだね？
153:卵の名無しさん
08/01/04 18:50:24 W4XB5qeo0
医療関係の各学会が優れた技量や知識を備えていると認めた医師に与える
「専門医」「認定医」の資格試験で、０１年以降、受験に必要な臨床経験を流用
したり申請書類を偽造したりする不正を行った医師が５４人に上ることが
朝日新聞の調べで分かった。専門医・認定医の資格はホームページなどで表示され、
患者が病院や医師を選ぶ基準の一つになっているが、不正が続けば制度の根幹が
揺らぎかねないとして、各学会は罰則規定の整備を始めた。
資格試験を巡っては、すでに昭和大や東京医科大などで、医師が臨床経験を証明する
書類を不正に作成していたことなどが発覚している。
各学会から選出された理事らで構成し、制度整備に取り組む「日本専門医認
定制機構」に加盟している６４学会（０６年時点）によると、０１年から今年にかけて、
１１学会の専門医・認定医の試験で計５４人の不正があった。
このうち、受験者が受け持った患者の病歴や治療、所見などをまとめた
病歴要約や、指定された学会や教育セミナーなどの研修歴の証明書など、
受験申請に必要な医師の経歴にかかわる書類の不正が８学会で３７人と、
全体の７割近くを占めた。
154:卵の名無しさん
08/01/04 18:50:58 W4XB5qeo0
病歴要約の不正は２４人。ほかの医師の症例を流用したり、複数の受験者が
同じ患者についてほぼ同じ文章で書類を提出したりするほか、症例を偽造する
例もあった。虚偽の研修歴を記載した証明書を提出した受験者は１３人いた。
ほかにも、試験の申込書などに必要な指導責任者の署名と押印を偽造して
いた受験者や、事前に試験問題を漏らしていた大学教授など、計１７人の不正が
見つかった。
相次ぐ不正を受け、各学会は防止策に乗り出している。
日本内科学会は０３年に罰則規定を設け、病歴要約を不正に作成した受験者を
不合格とし、３～５年ほど再受験を認めないなどの処分を実行。さらに今年、提出を
義務づけた要約の症例数を原則２１例から１８例に減らした。
日本小児科学会は今年、不正の処分手続きを規則に明記。日本臨床腫瘍学会も
罰則規定を検討している。研修歴の証明書の不正が続いた日本泌尿器科学会は、
０８年から研修への参加を電子データで管理し、流用を阻止する方針だ。
専門医は０２年から電話帳や新聞などでの広告表示が可能になった。所管する厚生
労働省医政局は「不正が極めて悪質で学会が何の対策もとっていない場合、広告表示を
認めないこともありえる」としている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
155:卵の名無しさん
08/01/04 19:44:30 vEWjvNXJ0
仕事から帰宅する途中で腰が痛くなった、
この理由で健康保険適用できますか？
156:卵の名無しさん
08/01/04 20:04:44 9ipZvZWSO
ここの整形外科さんは、うちの隣の接骨院のヘボ院長と同じ考え方しか出来ないようだぁ
うちの隣には「治る」と評判で大繁盛の整体院がある。
そのまた隣には「治らない」で評判な接骨院がある。
そのヤブ接骨院は、繁盛している整体院をみて「無資格のくせに」とひがんでいる。
努力をせず「国家資格」にすがり、ただひがんでねたんでいる。
ここにいる整形外科医も、それと一緒。
ダサイですよ
157:卵の名無しさん
08/01/04 20:12:56 1bL3iFfy0
>>156
隣の接骨院と言いながら、そのまた隣となってるのは君が整体院で働いてるってことだね。
無資格者が一体何を治すの？
治すでなくて直すならＯＫだがなｗ
癌でも治るんかな？なら知り合い紹介したいな。
158:卵の名無しさん
08/01/04 20:37:08 mdQwis9S0
>>156
そのヒエラルキーをつないでいるのもここの莫迦な紙と清水だよ。
医師免許を羨みながら、無資格をこき下ろす。
結局一緒なんだよね。
159:卵の名無しさん
08/01/04 21:21:25 9ipZvZWSO
違う逆
無能な医師が柔整をこき下ろし
無能な柔整が整体をこき下ろす
「権利」を盾に法的に弱い立場の人間をいたぶるのがこの板の構図
弱い立場のものは、ただ自分の正当性を主張してるだけ。
紙さまも清水君も別に医者をこき下ろしてるんじゃない
そして諸悪の根源は「弱いものいじめ」を野放しにする掲示板を維持し続ける１君ってことは明らか
って事に気付かないふりをしてるあなたはダメだわ
160:清水
08/01/04 22:02:43 mJ8i+dBd0
>>150
どこが違反なのかなあ?
内科のDrと検討して助言してあげることは別に違法ではないことでしょ、
診断はあくまでもDrなんだからね。
同意は何科でもいいのだよ(法的にも通達でOKとなっているのだ)
>普通、骨折してたら患者も整形にいくのでは？
接骨院に来る人も結構いるのだよ
自分の考えが全てだとは思わない方がいいな。
君も一度骨折したら腕の良い接骨院に行ってみたらどうだ
下手な〇〇よりよっぽど良いかも知れんぞ
>そのレントゲンを撮ってくれた内科の先生に迷惑をかけませんか？
オレは整形とか内科使い分けているぞ
内科的なものが考えられ検査が必要なら内科
骨折が考えられる時は整形だ
以前、透視下で整復していると言っておろうが
Opeが必要そうなら整形も部位ごとに変えて紹介している。
まあ、取りあえず写真って時に内科でもいいのではないか。
161:卵の名無しさん
08/01/04 23:42:26 Rt2X6YMEO
157さんは治せる無資格者を知らないだけ。
大学病院や医師や整骨に何軒行っても治せないどころか、原因さえ「解らない」疾患を
無資格者が治してる例をたくさん知ってるよ。
それと、清水さんや神様は別に無資格を馬鹿にしてないと思う。
彼らが馬鹿にしているのは『無能な医師』や『エセ整体などの勉強してない無資格者』。
特に清水さんは総合的に偏りの無い診療姿勢だと思うし、
神様は言い方はアレだけど、実費だけでもやっていけるくらいの徒手技術を知ってるんじゃなかろうか？
ふっつあまさんやかいこさんにいたっては医師が理解出来ない患者さんが頼って来てるでしょうね。
そして、医師達は理解出来ないから腹を立てたり
「検査しても、どこも悪くないのに！無知な患者がだまされてる！」
くらいにしか考えが及ばない。
162:卵の名無しさん
08/01/05 00:11:04 g8/h5S7W0
URLﾘﾝｸ(shiga.s287.xrea.com)
163:卵の名無しさん
08/01/05 00:24:52 mDu/Eo/q0
>>161
マインドコントロールされてる信者が絶対紙と崇めてる教祖様のこと？ｗ
死んでも治るって信じ続けるんだかんね！ある意味すげえ無資格者共だがやｗｗ
164:かいこ
08/01/05 03:08:23 DnT/RdKe0
取り合えずインチキスレからの場外乱闘は止そうや。
続けんのなら向こうに俺も行くぞｗ
>>140
「禁忌症」の言葉しか見えて無いのかい？
>>125
技術が未熟ではなく、得た情報を組み立てる知識が足りないとするのが正確。
165:卵の名無しさん
08/01/05 06:46:11 zVEl8iHO0
11 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/12/28(金) 07:23:01 ID:/loXm4a60
>>9
>1先生、
著作権って知ってる？無視？
166:卵の名無しさん
08/01/05 07:53:41 0K2jhcC90
>>160
取りあえずレントゲン写真を内科で撮ってきてもらって、それを柔整が読影することが医師法違反じゃないんですか？
それとも、ただ眺めるだけで、内科の先生の所へ行って、これがおかしいと診断をもらってるんですか？
あなたは結構平気で違反行為を今まで言ってるけどなぁ。
167:１
08/01/05 07:57:07 eeuF7Rzx0
日本政府から朝鮮総督府への通達文書
朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。 勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他
惨禍を招く原因となる。
朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。
殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。 公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。 朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、
最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。 朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。
権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。 朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合
しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。
特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。
仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。
168:卵の名無しさん
08/01/05 08:33:49 eBUHU8G8O
>>160
勝手に行けば？w
そんなんイチイチ宣言すんな。阿呆か。www
169:清水
08/01/05 08:57:10 oVfEvGdb0
>>166
読影自体は違反ではありません。
もし、医師法違反とあなたが思っているのなら何条違反なのか、具体的に書いてください。
私見として診断自体も柔道整復業としての範囲であればOKと思っています。
あと
>内科のDrと検討して助言してあげることは別に違法ではないことでしょ、
>診断はあくまでもDrなんだからね。
と言っているでしょ
悪意をもって考えればいろいろ難癖つけられるものなのですね。
170:清水
08/01/05 08:58:05 oVfEvGdb0
>>167
君、頭大丈夫?
171:清水
08/01/05 08:58:54 oVfEvGdb0
>>168
負け惜しみ?
172:卵の名無しさん
08/01/05 11:57:18 B5mt5YG5O
>>169が正しい。知らんのだな。
判例でも『医師以外が施術においてレントゲン像を参照する行為は違法ではない』（ほぼ原文まま）
『柔整の業務範囲内の診断行為は違法ではない。診断無くして施術することが不合理』（大意）
との判断だ。
清水氏の医師法違反とは他にもあるのか？
それとも無知と柔整への反感とが、必要以上に清水氏への粗探しや悪意的解釈を呼ぶのか？？
１氏が知ってか知らずかそういった間違いや妄想を正さないから余計に風評被害がおこるのだ。
他の人が言ってる１批判は私も同感。
173:卵の名無しさん
08/01/05 12:13:12 B5mt5YG5O
あと追加だが連投させてもらうと、あくまでも診断とは医師の権利である（診断権）と同時に
責任と義務が生じる。
よって柔整と医師の診断が同列であるとか、触診は画像診断に劣らない等と主張するわけではない。
もちろん、診断範囲も外傷に限定されるし『診断能力』も医師に劣るものと自戒し、積極的に対診や
医師の指示を仰ぐ必要性がある。
しかし、協力してくれる医師が少ない。柔整同意を促す通達にも従わない。
なんのかんのと柔整に協力しない理由をつけるが本心は嫌がらせみたいなものだ。
そんな現状で清水氏はほぼパーフェクトに医療としての柔整をされてるのではないか。
174:卵の名無しさん
08/01/05 13:57:02 Sq1y0Z/R0
誰も、柔整なんかに協力しないよ。
今の時代で整骨院なんか必要ない。
患者も、整骨院に安いマッサージを希望して行くだけ。
医療としての柔整？？？
医業類似行為でしょ。
175:卵の名無しさん
08/01/05 14:20:07 D6uQ0s8oO
↑
格好悪いよ
患者の悩みを救えないくせに、また免許を盾にして威張ってる
大人のくせに喧嘩で親を連れて来て、後に隠れてワーワー威張ってるみたいだぁ
大人として反省しなさい
176:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/01/05 14:22:19 6h+gQvcq0
>>113
まぁ頑張るよ。(^_^;
ある意味、凶器を有しているのでね。ｗ
>>117
それでも柔整に希望を託すよりずっと建設的だ。ｗ
ベストがなければ、よりベターなものを選択する。
当然の帰結だ。
>>138
だったら、ここでいつまでもグジグジしてないで、出来ることからやってみたら？
患者相手だけじゃなくて、世間一般を相手取るような。
177:卵の名無しさん
08/01/05 14:25:26 D6uQ0s8oO
>>174
世の中で不必要なのは
「あなた」を始めとした
患者のためにならない人達
医者だから整体だから接骨院だからなんつー垣根はないのよぉ
患者の望みは治ること
治してくれるなら隣の奥さんだっていいのよ
それが分からないあなたなんて、存在する価値すらない
178:卵の名無しさん
08/01/05 14:25:56 6h+gQvcq0
>>172-173
で、なんでそんなに医療にこだわるわけ？
自己完結できる業界ほど強いもの無いのに。
179:卵の名無しさん
08/01/05 15:02:10 eBUHU8G8O
>>171
どこをどう読めば負け惜しみになるんだ？w
頭は大丈夫か？
180:卵の名無しさん
08/01/05 15:12:34 D6uQ0s8oO
>>178
１を始めとした接骨院に患者が流れてしまって、悔しくて柔整をいびってるダメ医者達がこだわってるから
最初に言い出すのはダメ医者ズの方よ
なに言っちゃってんノォ
181:清水
08/01/05 15:24:39 oVfEvGdb0
>>172－173
ありがとね(^o^)
>>174
１をはじめここにいる反柔整は、医療と医業の区別のつかない奴が多いな。
もともと医師の代替として認めているのだから医業類似行為なのだ
医業類似行為とは、医者に類似した行為のことだ。
>>178
患者の為を思えばこその行為だ
自己完結に拘るべきではない。
>>179
反論できないとちゃちゃを入れる奴が多いのでな。
182:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/01/05 15:32:32 P9Q9SyTt0
>>180
医師は「柔整は医療じゃない」と言っているわけ。
で、柔整側は「コ・メディカルで医療だ」と。
別に柔整が医療である必要性も感じないのだがな。
結局は自身が>>177で書いてあるとおり「治してくれるなら何でもいい」なのにだ。
それを健保の話とくっつけるからおかしくなるだけ。
健保で整形にかかれるものを、国が柔整にも適応させている。
柔整は医療ではないが、代替機能があるので「医療費」ではなく「療養費」だと。
ある意味、肩こりを整形が検査を含めて実費にしない限り柔整側も改善されないかもな。ｗ
183:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/01/05 15:36:46 P9Q9SyTt0
>>181
管轄外、管轄内の話じゃない？
医師と柔整師の資格の違いを鑑みれば柔整は自己完結だぞ。
管轄外は管轄外として扱えばいいだけ。
184:卵の名無しさん
08/01/05 15:48:27 Jq3/qRQj0
＞175
大人なら不正請求といった悪いことは止めなさい
185:かいこ
08/01/05 15:54:15 DnT/RdKe0
>>168
宣伝も何も某スレにリンク貼られてたがな。(苦笑)
そもそも、宣伝されて困るのなら引きこもってろｗ
186:卵の名無しさん
08/01/05 16:19:49 D6uQ0s8oO
>>182
柔整が医療じゃないからなんだって柔整の皆様はいってるわけ
いつもきまって言い出すのはダメダメ医者の方
患者にとってのニーズは治してもらうことで、医療だろうが類似だろうが「そんなの関係ねぇ」
オッパッピーです
患者の役にもたてねーで、お前ら医療者じゃねーんだから引っ込んでろって言い分がきにいらねーのょ
187:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/01/05 16:32:48 P9Q9SyTt0
>>186
う～む。。。
文脈がとりづらい。
「柔整は医療じゃない」と柔整側が言っている。
「柔整は医療だ」と医師側が言っている。
か
「柔整は医療じゃない」と医師側が言っている。
「柔整は医療だ」と柔整側が言っている。
どっちだ？o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ
三行目は完全同意。
五行目は自分を棚上げしていると進歩が無いだけなので、放っておけばよいかと。
188:卵の名無しさん
08/01/05 17:06:22 mL3Y9fqQ0
>>155
＞労災保険とは
労災保険とは、業務上の事由又は通勤による労働者の負傷・疾病・障害又は死亡に対して労働者やその遺族のために、必要な保険給付を行う制度です。
URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
通勤途上の負傷は健康保険は使えないと思うんですが、どうですか？
189:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/05 18:00:36 tX5Bkhup0
亀レスです。
>>122
＞ここ、おばちゃんがいい加減な事を言って楽しむ井戸端会議と同じレベルの場ですから
＞むきになって筋のメカニズムの話しても茶化されて終わりですぞ
＞無駄無ダムだ
ハハ、頭の体操と思って、マジにお相手しております。
190:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/05 18:01:25 tX5Bkhup0
>>128
＞>>１１４のような場合は何法違反だ?
スイッチマンなら問題ありませんが、
もし、無資格マッサージをしていたらあはき師法違反です。
違法ですが、点数は請求できないので不正請求ではない。
191:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/05 18:02:26 tX5Bkhup0
>>152 ふっつぁまさん
＞では、錘内繊維を収縮させるγ運動ニューロンはⅠaの活動がCNSに届く前に
＞どうやって錘内繊維に命令を送るんだね？
それがα-γ連関と呼ばれる調節機能ですよ。
192:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/05 18:16:11 tX5Bkhup0
>>164 かいこさん
＞「禁忌症」の言葉しか見えて無いのかい？
うーん、意味がわかりません。(?_?)
193:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/05 18:17:20 tX5Bkhup0
>>172
＞判例でも『医師以外が施術においてレントゲン像を参照する行為は違法ではない』（ほぼ原文まま）
＞『柔整の業務範囲内の診断行為は違法ではない。診断無くして施術することが不合理』（大意）との判断だ。
許されているのは写真を参考にするだけであって、所見を患者に説明するのは
診断行為であり医師法違反に当たると思いますが。
194:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/05 18:18:06 tX5Bkhup0
>>176 ゆーさん
＞だったら、ここでいつまでもグジグジしてないで、出来ることからやってみたら？
＞患者相手だけじゃなくて、世間一般を相手取るような。
このスレッドは広報の意味で意外と有効なんです。
長くやってるせいでコテハンの方も増えてきたし。( ^-^)_旦～
195:ネギ坊主
08/01/05 18:25:22 8LiaWhrD0
遅ればせながら明けましておめでとうございます。
>>94
＞何はともあれ、これだけ続いているのは皆様の書き込みのおかげです。
丁寧な論調でありながらホントおちょくった文章ですね。
名無しの頃を含めてアナタにそう言われたのはこれで２回目です。
>>188
労働災害とは就労時に発生したトラブルの全てを賄う。
そんな思い込みがあるんじゃないですか？
明快なシステムに見える労災にすら例外があり
明確な規定が難しい領域があるんですよね、
ほんの一例です。
URLﾘﾝｸ(www.joshrc.org)
196:卵の名無しさん
08/01/05 20:07:06 6MIkVmn50
>>159
莫迦にダメって言われちゃったよ。
こいつもキモイけどね。
197:卵の名無しさん
08/01/05 20:17:23 B5mt5YG5O
>>193
許されているのは写真を参考にするだけであって、所見を患者に説明するのは
診断行為であり医師法違反に当たると思いますが。
思いますとかお前の意見で決めつけるなよ。
第一、診断は医師に任せてると清水氏は書いているのに、あげ足とりか？
所見の説明は柔整の業務範囲の外傷に限定されるが、患者の知る権利と、
施術者の説明義務により違法ではない！
もちろん、嘘や患者に害を与えるような事を言わない限りではあるし、
業務範囲を逸脱した病名・病態・薬剤やオペについて言及するのは医師法違反だがな。
お前の意地悪な私見とか医師の排他的な見解ではなく、厚労通知や判例で
患者の知る権利と柔整師の説明義務を覆すべき。
お前ら医師の柔整イビリもいい加減にしたらどうだ？
198:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/05 20:28:53 tX5Bkhup0
>>195 ネギ坊主さん
＞＞何はともあれ、これだけ続いているのは皆様の書き込みのおかげです。
＞丁寧な論調でありながらホントおちょくった文章ですね。
とんでもない、本心からそう思ってますよ。
一人では議論はできないんですから。
199:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/05 20:30:47 tX5Bkhup0
>>197
＞所見の説明は柔整の業務範囲の外傷に限定されるが、患者の知る権利と、
＞施術者の説明義務により違法ではない！
そうですか？ 「患者の知る権利」「施術者の説明義務」と
いうのは何という法律に定められているのですか？
200:卵の名無しさん
08/01/05 20:42:30 mIqLIab+0
>>1
あなた本気で馬鹿なんですか？
説明もしないでいいような職種なら、そもそも｢骨折・脱臼しているかもしれないので
Ｄｒに診てもらって」っていう必要なくなりますよ？
施術者は患者にどのような状態になっているのか説明して当たり前でしょ？
お聞きしますが、診断行為と判断行為、どのように違うのですか？
201:卵の名無しさん
08/01/05 20:47:20 119nCaj10
>>137
違法だろ。保健所に通報されたら罰金なんじゃないの？
202:卵の名無しさん
08/01/05 21:37:05 B5mt5YG5O
１は馬鹿ではなくてわざとらしい奴なんだ。
確かに丁寧なふりして慇懃無礼だし。
知る権利なんて中学生でも社会で習う基本的人権なのに、
意地悪にも「患者の知る権利」なんてあるのか？と聞いて来る始末。
医者ってみんな、患者には知る権利が無いとでも思ってるのか？
医師以外のインフォームド・コンセントも無視か？
それとも医師＝不可侵の神だとでも？これだから日本の医者は。
まあ１が特別狭小で性格悪いのかも知れんが…
203:卵の名無しさん
08/01/05 21:41:20 D6uQ0s8oO
>>196
ひょひょ～
言い争いで負けて、返って来た言葉が「きもい」！？
小学生の喧嘩か？
いいかい。ここで、１君(清水先生)を弁護する側にいるような奴は、関係ない人が見ても「ダメなやつ」とわかるよ
って教えてやったところで、己の無能さを棚に上げて、患者を接骨院に取られた事を一生うらみ続けるんだろなぁ
死んでもなお呪われるのかしら？
きっも～～ぃ(>_<)
204:清水
08/01/05 21:44:08 oVfEvGdb0
>>190
>もし、無資格マッサージをしていたらあはき師法違反です。
では、あなたの同業者は法律違反を犯しているのですね。
>違法ですが、点数は請求できないので不正請求ではない。
まるで請求していなければ違法行為をしても構わないような言い回しですね。
整形のPT名義貸し振り替え請求も日常的と報道していましたが、これは何罪ですか?(^o^)
205:清水
08/01/05 21:50:59 oVfEvGdb0
>>193
>許されているのは写真を参考にするだけであって、所見を患者に説明するのは
>診断行為であり医師法違反に当たると思いますが。
と、Drも言っていたでしょとか、とDrも言っていましたよと言えばOKだな。
あとは柔道整復業内の範囲で説明すればいいのだ。
206:かいこ
08/01/05 22:04:32 DnT/RdKe0
>>192
言葉通りの意味。
>>189
では、真面目に馬鹿なんだね君は（;｀・ω・´）
207:ふっつぁま
08/01/06 00:10:07 xnrYG3t40
>>191
はい＞１君、初めにα運動ニューロンありき。
錘外繊維が収縮すると、錘内繊維の感度が低下するので
γ運動ニューロンが活動して中央の螺旋一次終末を引き伸ばす。
そしてγループに移行するわけだ。
ところが、「南山堂 医学大辞典」から引用
γ運動ニューロンの活動が異常に亢進すると、γ環を介し筋の持続性収縮が生じ、
γ固縮といわれる症状を生じる。
この状態が関節などの機能不全をおこすと思われるが、このケースの錘外及び錘内繊維はどのような関係になっているんだ？
208:卵の名無しさん
08/01/06 00:12:31 qDqX1kw10
>203
きもいのは、お前だ！
整形で、今回の国会返答により柔整に反感を持つものは増えているのは確かだ
。
無論、それを受けての返答も考えている。
柔整をこのまま、放置する事はない。
209:卵の名無しさん
08/01/06 01:57:29 Lk8pkqUjO
>>208
国会返答？何の話してんの？(ﾟ_ﾟ
そんな話してないのに、それに対してキモいって？！(ﾟ.ﾟ)
うわぁぁぁ、、、妄想の中の俺とやり合ってんだな！
きもぉ～ぃ(T_T)
そんな医者きもぉ～ぃ
まさか、妄想の中で俺を脱がせてもてあそばないでくれょ
１君よ。この板管理してるならこういうキモいやつ注意しなきゃダメよ
１君もダメ人間だからムダかな？(~_~)
210:卵の名無しさん
08/01/06 07:50:07 WukaSztp0
11 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/12/28(金) 07:23:01 ID:/loXm4a60
>>9
>1先生、
著作権って知ってる？無視？
103 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2008/01/02(水) 05:13:40 ID:YbLdVque0
11 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/12/28(金) 07:23:01 ID:/loXm4a60
>>9
>1先生、
著作権って知ってる？無視？
165 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 06:46:11 ID:zVEl8iHO0
11 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/12/28(金) 07:23:01 ID:/loXm4a60
>>9
>1先生、
著作権って知ってる？無視？
211:清水
08/01/06 07:52:27 YmwcKWrT0
>>208
また、どっかの研究会だか学会だかが
作為的なアンケートでもやるのかい?
整形でよくならなくて接骨院にかかるようになったアンケートでもしたら
接骨院の有効性も宣伝できるのだろうが、そこまで会も馬鹿じゃないし
敵視していないのだよ。
開業整形の互助会が自己利益の追求の為にアンケートと言いつつ悪口を募っているだけのことだ
国会・行政も判っているのだろう、まして司法でもOKが出ているのだ(^o^)
212:卵の名無しさん
08/01/06 09:02:36 Lk8pkqUjO
そうそう
国会議員さんは知っている
町の整形外科の多くが国民にとって無価値なものでしかないことを
多く接骨院の方がまだましなことを
そんなアンケート提示されたって、心の中では「あなた」をあざけ笑っているのだよ
自己満足もいいところだ
君達の利益だけのために動いてくれるはずないだろう
213:卵の名無しさん
08/01/06 09:43:58 uiN+FxiwO
>>185
意味不明だぞ。ww
日本語をもう少し勉強してからレスしろ。なっ、土人くん。w
214:卵の名無しさん
08/01/06 09:44:01 HOhDs3Mb0
ところで、結局柔整は医療？医業類似行為？どっちなんですか？
整形のHPを見れば後者ですが、先日のムーブに出てた先生は前者と言ってます。
清水さんや、神様はどう思われてますか？
215:卵の名無しさん
08/01/06 09:51:07 HOhDs3Mb0
>>205
以前清水さんは、内科でもいいからレントゲンを撮ってもらって来いとか言ってたと思うのですが、
その後、急に医師の診断とかDｒが言ってたとか言い出しちゃって。
最初の文面では内科ででもレントゲンだけ撮って借りてきて、それを柔整が診断するように思えましたけど。
レントゲンを借りてきて、また休憩時間のその内科の先生の所に行って、助言して診断してもらってるのですか？
うーん、嘘くさいですね。
216:卵の名無しさん
08/01/06 10:49:52 HiR2HD8eO
医業／医療、医師／医業類似行為者
傷病に悩む患者さんを治して公共の福祉と国民の利益に役立てるならどちらでもいいわな。
医者が医業・診察・初診等を柔整に使わせるのを嫌がっただけのこと。
そこで医療・診療・初検と言葉を変えて表現してるが、つまらん医者のこだわりだ。
医師以外はすべて【類似品≒偽物＝美容や慰安】であるとしたいのだ。
別に柔整を医業と認めても、保険請求が拡大できるわけでも、柔整を利するわけでもなく、
医師が不利になるわけでもないのに、プライドが許さないんだ。
ムーブでは「柔整は治療をしてはいけない。固定と観察だけ」などというトンチンカンな放送に対し、
柔整岸野が「医療であり治療を行っているのが柔整だ」と反論しただけ。医業とは言ってない。
過去の通達では柔整は医業であり医業類似行為とは国家免許を有さない、
整体・カイロ・民間マッサージ等であるとしている。逆に過去の回答書には、あまし・柔整を医業類似行為者と同一にして書いてあるものもある。
実際には医業をなしている柔整・カイロもあれば、類似行為＝慰安をしている
整形・柔整・民間マッサージ院もあれば、まったく患者の身体を壊しまくってる
医者・柔整・カイロ・整体・ムチャ揉みのマッサージなんかの偽物もいるわな。
ちなみに過去スレなんかでは１は『柔整は医業ではない』ことに相当なこだわりを持っているぞ。
217:国立歯学部卒10年目
08/01/06 13:20:35 76gUQIhl0
193 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/05(土) 18:17:20 ID:tX5Bkhup0
>>172
＞判例でも『医師以外が施術においてレントゲン像を参照する行為は違法ではない』（ほぼ原文まま）
＞『柔整の業務範囲内の診断行為は違法ではない。診断無くして施術することが不合理』（大意）との判断だ。
許されているのは写真を参考にするだけであって、所見を患者に説明するのは診断行為であり医師法違反に当たると思いますが。
えらい厳密な判断だけど所見を説明するだけで違反にはならんだろう
それは柔道整復しとしての所見なんだから
担当疾患以外の病名を勝手に断定したときに違反になるんじゃないか？
218:卵の名無しさん
08/01/06 14:48:57 Lk8pkqUjO
>>216
まったくそのとおりだわな
といっても
ここで騒いでる医者は患者を苦痛から救う能力もないくせに、一生「医師免許」にすがり続けて、人の役に立ってる医師以外を馬鹿にし続けるんだろな
219:卵の名無しさん
08/01/06 15:03:38 ovQBFYTT0
220:かいこ
08/01/06 15:34:46 +ro5XJg10
>>199
阿呆、医業は商法上、準委託契約であると考えられている。
医業類似行為とて準委託契約。
契約を結ぶ際の確認として説明義務は必ず発生するだろ
221:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/06 18:14:28 0ZDVaCub0
>>202
＞知る権利なんて中学生でも社会で習う基本的人権なのに、
＞意地悪にも「患者の知る権利」なんてあるのか？と聞いて来る始末。
誤解しないでください。あなたが、>>197で
「「患者の知る権利」と「施術者の説明義務」により、
柔整師が画像診断をしても違法ではない」と言ったのですよ。
だから、その根拠は何かを尋ねたのですが。 ( ^-^)_旦～
222:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/06 18:16:31 0ZDVaCub0
>>204 ak4さん
＞まるで請求していなければ違法行為をしても構わないような言い回しですね。
そういう訳ではありませんが、柔学生が無資格柔道整復をし保険請求をして
なんのおとがめもないのなら、無資格者のマッサージの方も取り締まるのは
難しいでしょう。
＞整形のPT名義貸し振り替え請求も日常的と報道していましたが、これは何罪ですか?(^o^)
PTの名義を借りて、無資格マッサージを運動療法で算定するということですか？
そんなこと、とてもできないと思います。 ソースを教えて下さい。
223:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/06 18:17:58 0ZDVaCub0
>>207 ふっつぁまさん
＞γ運動ニューロンの活動が異常に亢進すると、γ環を介し筋の持続性収縮が生じ、
＞γ固縮といわれる症状を生じる。
＞
＞この状態が関節などの機能不全をおこすと思われるが、このケースの錘外及び錘内繊維はどのような関係になっているんだ？
除脳動物（decerebrate animal : 中脳と間脳の間を切断）で、
四肢筋の緊張が著しく亢進した状態を除脳固縮(decerebrate rigidity)と呼びます。
そのうち脊髄後根を切断して消失するものは、γ-loopを介してα運動ニューロンが
刺激されていると考えられているので、γ固縮と呼ばれます。
γ固縮は実験的に生じる現象であって、生理学的な状態ではありません。
224:1 ◆yIimcLM/j2
08/01/06 18:18:28 0ZDVaCub0
>>216
＞ちなみに過去スレなんかでは１は『柔整は医業ではない』ことに相当なこだわりを持っているぞ。
柔整は医業ではありません。
柔道整復師法を法的根拠とする医業類似行為です。
225:卵の名無しさん
08/01/06 19:03:20 Lk8pkqUjO
１さんは法律関係のお仕事をなさってる方ですか？
ただ人のために医者をやってるなら、医療も医療類似も関係ないですものね
普通興味わかないですよ
熱心に法的な柔整と整形外科の違いを研究しているようで、恐れ入ります
ただ、その熱をもっと治療にむけられたら患者も増えて「ねたみの元」も消えますよ
226:国立歯学部卒10年目
08/01/06 19:12:51 jaCHG9EA0
ここの1 ◆yIimcLM/j2 という人はなんで物凄い勢いで決め付けてるんだろうな
2ちゃんがストレス発散になってるのはよくわかるが、根拠も無いのに典型的な仕切りたがりｗ
227:卵の名無しさん
08/01/06 19:37:37 J0VSTHaO0
ズバリ言うと、柔道整復師の資格は不正請求するための資格です
柔道整復師ならみんな柔道整復という施術法がまったく役に立たないものだということを知っている
その証拠に、いままで柔道整復の魅力を語った柔道整復師は一人もいない
不正請求する資格を取った上で、先輩等から素人に毛の生えたようなマッサージを習い、
素人マッサージをケガという事にして不正請求する
少しましなのは、カイロ、整体、オステも習う
これが柔道整復師という人たちです
228:国立歯学部卒10年目
08/01/06 19:46:53 jaCHG9EA0
そんなこと言ったら整形に毎朝行列してるジジババも必ずしも治療の必要ない人多いんじゃね？
医療なんて因縁つけようと思えばいくらでもできるがな
229:卵の名無しさん
08/01/06 19:47:59 KyPgCopg0
獣性で行われているのは医療ではありませんが、何か？
230:国立歯学部卒10年目
08/01/06 20:11:58 Ub1T3YTB0
しらんがなｗ
しかし一般診の外来なんてインフル以外は検査もしないみなし処方のが普通なわけで
売薬でも片がつく疾病もどきに医療費つぎ込んでるのがいまの日本だろが
でもみんなくっていかなきゃならないししょうがないな
歯科医院も大変だしよ
231:卵の名無しさん
08/01/06 20:44:44 EjQS0YfPO
ここで柔整批判やってる奴は、殆ど無資格者達だろ
232:卵の名無しさん
08/01/06 21:02:39 3N7Qp7hf0
皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院というと、馴染みがあるかもしれません。
現在、国民医療費は31兆円です。。
その内訳は入院医療費 37％、外来医療費 39％、
歯科医療費 8％、調剤医療費 12％、その他 ４％となっています。
医師の外来が占める割合は39％で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8％で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。
さて、骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。
皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
233:卵の名無しさん
08/01/06 21:29:25 Lk8pkqUjO
>>231
そう疑いたくなりますよね？
頭のいい奴のすることじゃない
ただ、残念ながら１君を筆頭に柔整を批判してるのは整形外科医のようです
そして無資格は柔整と整形外科医の両方にいじめられています
医者なのに無資格と勘違いされるなんて嘆かわしい限りです
234:卵の名無しさん
08/01/06 22:08:21 qDqX1kw10
>>232
この問題の取上げ方が全てだ。
すぐ消されても意味が無いが、度々取上げさせる必要もある。
まず最初は、切迫している医療費問題から切り裂いていく事が必要であろう。
柔整ごときに、保険を使わせないためには、その不公平感を国民に知らしめなくてはならない。
やはり、整形外科の下につかせるべきであろう。
235:卵の名無しさん
08/01/06 22:45:43 HiR2HD8eO
↑
結局、整形が儲けたいだけかよ！不公平の意味知っとるけ？
236:卵の名無しさん
08/01/06 23:14:35 EjQS0YfPO
≫233
無資格者が集うスレで見かけたコテハンが、いくつか見られます。おそらく医師のふりしてるアハキと無資格者が、混ざってますな
237:卵の名無しさん
08/01/06 23:19:27 KyPgCopg0
そもそも柔整が医療保険を使える正当な理由付けなどない。
警察OB利権がからんでいるだけ。
238:ふっつぁま
08/01/07 00:19:07 kHc5TcDn0
>>223
やっぱりそれを出してきたか、そりゃ～有り得んわな、脳幹部切断したら普通生きてはおらんがな。
では前の質問に戻るけど、＞１君から考えてローレンス・ジョーンズが偶然とはいえ何ヶ月も治らなかった
腰痛患者を痛みが消失する体制（痛みを起こしている筋が弛緩するポジション）をとらせたら、何故治癒したのか？
どんな機序で説明するかね？
239:卵の名無しさん
08/01/07 00:41:23 zuzdS2qe0
>>238
心因性腰痛って知ってる？
特定の体位が治癒を引き起こしたのではなく、
それに付随する独特の行為が治癒をもたらしたのだろうね。
その機序をこじつけの似非医学で説明ｗ
いかにもバカイロのやりそうなことだｗ
240:卵の名無しさん
08/01/07 00:44:27 53+2V/yjO
>>237
警察OB利権がからんでいるだけ。
アホか。
241:ふっつぁま
08/01/07 01:01:32 kHc5TcDn0
>>239
TMS
おれの用があるのは＞１君。
スルーお願いします。
242:卵の名無しさん
08/01/07 01:03:20 53+2V/yjO
>>239 心因性腰痛って知ってる？
その機序をこじつけの似非医学で説明ｗ
いかにもバカイロのやりそうなことだｗ
出た！！馬鹿医者は自分が理解出来ないとすぐこれだ。
診断義務違反だね。心因性と決めつけられる患者がかわいそう。
本当に知らないんだよねー。自分達は誤診ばかりしてるってこと。
読影も満足に出来てないってことも。
もちろん、運動機能障害に限っての話だけどね。