08/08/27 16:54:33 nod6xYvw0
>>420
セットは当然のこと
問題は様々な共通器具、口腔内触った手で触ってしまう
おれも一人でやっていたことがあるが、今考えると
かなりアバウトだったと思うよ
422:卵の名無しさん
08/08/27 17:42:08 zoNSLnh40
バットをディスポのものにすれば十分可能だな
423:卵の名無しさん
08/08/27 18:35:16 ZkZb0Me/0
SDIF JAPANのユニットってどーなんだ？
424:卵の名無しさん
08/08/27 20:18:38 fIa2xyaj0
>>421
衛生もよっぽど優秀でない限りアバウトだから、
変わらないよ。
425:卵の名無しさん
08/08/27 20:54:19 iXNxrYzF0
>>424
わかっていないね
昔の歯医者は薬便にセットのピンセットを突っ込んで
使用していた、その程度の概念だった
これは料理の取り箸方式で専用のピンセットを
使ったりすれば防げる、１回使用でもOK
だが、１人だと口の中を触っていない手で準備をし、
それから治療にかからねばならない
途中で必要なものができるとまた最初からだ
だから、１人でも十分衛生的にできるが、
効率が極端に落ちるので一定時間に診れる患者さんが
限れれてくるってこと
その辺のアルバイトがいるかいないか、それだけでも
全然違うんだよ
426:卵の名無しさん
08/08/27 21:06:20 zoNSLnh40
取り箸ピンセットを一人一本用意して
キャビネットから追加器具取り出したりするのに使ってるよ。
427:卵の名無しさん
08/08/27 21:14:27 fIa2xyaj0
>>426
428:卵の名無しさん
08/08/27 21:15:50 fIa2xyaj0
>>426
キャビネットはどうやって開けるの？
手袋をかえてから開けるの？
429:卵の名無しさん
08/08/27 21:19:59 iXNxrYzF0
>>426
素晴らしい
それができていない医院が多すぎ
でも、CR充填なんか大変だね
接着関連、CR本体から使う分を余分に準備してかかり、
途中で触ったところをまた処置せねばならない
おれは普段は照射器も自分で握らないので
今でも状況でそうしなくてはならないときがあるが、
非常に非効率的だ
そんなときはステップが少ない１液システムが良い
だろうね、おれ的には？だが
430:卵の名無しさん
08/08/27 21:25:45 fIa2xyaj0
>>429
キャビネットはどうやって開けてます？
スタッフがいればスタッフに開けてもらえばいいが、
1人ではどうすればいいのだろう？
431:卵の名無しさん
08/08/27 21:39:41 iXNxrYzF0
>>430
一連の行為で必要なものは全て用意してかかる
CR充填で一気に行くときは全部、そうでないときは
うがいしている間に手を洗ってライニングを用意したりね
グローブを外すまではさすがに辛い
途中でキャビネットを空けるのは予定外で自分の負けなので
仕方なく手を洗うか、後で消毒する
432:卵の名無しさん
08/08/29 10:28:57 eiEanfRE0
今、アナログのレントゲンなんだけど
そろそろデジタルレントゲンに移行したい。
皆どうやってデータの運用してるの？
デジタルデータの場合
正確に言うと
画像データ全般口腔内写真やパノラマ
なんかも管理するって話になると思うんだけど
どっかのデジタルレントゲンについてるアプリだと
ずーとリース、しかも独自画像フォーマットに変更
されてて、医院の画像データを人質に取られて
永遠にリースし続けなければならないって
製品もあるしね。
433:卵の名無しさん
08/08/29 13:13:38 GJB3gaCp0
>>432
jpgかどうか確認して買った方がよいね
もしか、解約時にいくらで変換してくれるか
おれも移行したい
しかし、導入したヤツみんながいうことは
「隣接カリエスなどは見えない、けど楽、デンタルの説明にもいい」
で待っちゃうんだよね
まぁ多くの人はデジタルって言うだけで地デジとアナログ派との
違いを想像してしまうのだろうな
業者的にはつけ込む隙間だが、最近はレセコンとセットで営業
する手法も増えてきている、連合軍
434:卵の名無しさん
08/08/29 15:14:58 eiEanfRE0
ちなみにどこのメーカー？
435:卵の名無しさん
08/08/29 15:32:59 PF1CHG3a0
で、でっかー。 身長何センチ？よく大きいって
言われるでしょ？
436:卵の名無しさん
08/09/02 02:26:58 KDr0hA0Z0
どういう誤爆だよしね
437:卵の名無しさん
08/09/03 00:22:01 Pomv9EL20
>>436
ここの住民は品がよくないといつも思う。
しねなんて言葉。
438:卵の名無しさん
08/09/03 21:41:34 8qGh/Gx+0
>>437
このスレの中で、君が一番ギスギスして攻撃的なんだが
439:卵の名無しさん
08/09/07 22:04:21 BhIgXETf0
G-Bond＋ディスポチップにして接着力そのものは問題がないみたい
でも、すぐに蓋をしめないとならないのと、揮発しちゃうのが面倒
３Mのチップ一体のは楽だったがコスト的につらいくてやめちゃった
レジンのシリンジ 毎回アルコールワッテで拭いてるとラベルが擦れてくるのは困る
紙だから染み込むし
容器に耐アルコール直接印刷にしてくれないもんかねぇ
440:卵の名無しさん
08/09/09 15:29:26 XuZsQYqB0
G-Bondいまいち。
ＬＥＤ照射３０秒で全く硬化しない。
他社製品２種類はどちらも硬化した。
そんなわけで今は使用中止している。
441:卵の名無しさん
08/09/09 17:37:45 FC46qHwG0
LEDはいかん、安い普通のでいい
442:卵の名無しさん
08/09/09 21:51:06 iwZA4Nxy0
LEDは機種によって波長対応度に差が大きい
はまれば便利、完全硬化しないと地獄が待っている
443:卵の名無しさん
08/09/09 21:56:00 jnBAMK/u0
Gボンドよくつくよ
444:卵の名無しさん
08/09/09 22:02:37 rfPFyQqY0
いまだに１液性はいまいちって感触がぬぐえない・・・
445:卵の名無しさん
08/09/09 22:13:43 iwZA4Nxy0
前処理分を強エアーで吹き飛ばすってのがどうもね
同じＧＣのレジンセメントは粘膜を真っ白にしちゃうし
446:卵の名無しさん
08/09/09 23:12:25 jnBAMK/u0
正直、ボンディングがちゃんと出来ていない先生が多いし。
助手や衛生士がバカだと、患者が来た時点で
ディッシュにボンディング用意してるし。
447:卵の名無しさん
08/09/09 23:39:44 pX34xJKP0
>>445
ボンディングで白くしても痛みが出ないからどうでもいいでしょ。
GCのセメントだと白くなって痛みもあるが。
448:卵の名無しさん
08/09/09 23:46:02 pX34xJKP0
>>446
助手や衛生士って不思議だよね。
患者さんが座ったらもうすでにセメントの粉と液が紙練板に出してあるし。
浸麻前にすでに照射器の電源入ってるし。
449:卵の名無しさん
08/09/10 00:15:31 FINLpA8m0
ボトルから出して30秒くらいでもかなり揮発しちゃうもんなぁ＜G-Bond
１窩洞だと手軽で良いんだけど、複数窩洞充填には向かないよ
セメントもディスペンサー式が忙しい時には便利
でも、単価が高いので粉液のものと併用しないとコスト的に辛い
450:卵の名無しさん
08/09/10 00:38:47 ys/jSz980
トクヤマのボンドフォース、だったか？がＧボンドよりちょっと値段高いけど
とりあえず出してすぐに揮発、というか硬化はしにくい。
松風が新製品出して、Ｇボンドより安い、さらに新発売半額セール、っていってた。
うちは今は１カドウだとＧボンド、ＷＳＤで左右、とかの時は３Mのチップ一体の、と
使い分けてる。
451:卵の名無しさん
08/09/10 02:48:02 46Em09Zu0
Gボンドはよく振ってから出すとよいし、チェアーのエアーだと水分と
オイルが入っていることがあるのでゴム球の気銃がよい。
プロパーの話では、ボンドフォースはさらっとしているので歯科医師による
ばらつきが少ないらしい。
452:卵の名無しさん
08/09/10 20:33:13 GIatdfEX0
小型サンドブラター（宝飾用）でエアのみで乾燥させてる
完全に乾燥したエアーを遅れるからいいよ。
453:卵の名無しさん
08/09/11 11:24:35 0GsOedxU0
>>442
ではＬＥＤはどこのだと大丈夫ですか？
454:卵の名無しさん
08/09/13 00:11:06 ZAsieh3S0
口腔外バキュームは必要ないけど、金属とかレジン床の
飛散粉は不味いよね
で、チェアサイドバキュームと思うのだけど、
三栄の製品使ってみたことある人いるかな？
455:卵の名無しさん
08/09/16 13:38:39 Rb/WsptA0
歯医者にとっては自民党、民主党どっちが良いんだ？
456:卵の名無しさん
08/09/16 15:51:07 TxVD6JKN0
変化が欲しければ民主、今のままでよければ自民。
官僚を叩きたければ民主、今のままでよければ自民。
次どうぞ！
457:卵の名無しさん
08/09/19 12:19:32 EgNEzDRo0
結局自民と変わらないやと叫びたければ民主 自民は何しても自民と思いたければ自民
日本を10年後退させた社会党政権を思い出したければ民主 10年停滞させたければ自民
次どうぞ！
458:卵の名無しさん
08/09/21 19:56:19 q+rbLSqJ0
自民党と民主党の違いがわからん
出所は全く同じと思うが
自民の派閥から外れて出てっただけの連中と思うが
所詮おなじアナのムジナだと思うね。
ま、共産党が政権とる事は
絶対無いから
この際はっきり言うが
医療保険の改悪を阻止するには
共産党に政権とらせるしか無いと
思うのはオレだけ？
459:卵の名無しさん
08/09/21 22:03:03 52N2UN+C0
政党がどうこうよりも
自民を与党から野党に
政官財の癒着をはがす
そのためには
政権交代でしょうが
っていうか超音波に台所用洗剤入れたら
ものすごくきれいになるね
錆びるのかな
460:卵の名無しさん
08/09/22 15:01:09 XN2bgze20
>459
政権交代しても無理だと思う。
役人無しでは何も考えつかんと思うね。
台所洗剤・・
錆びねえよ 塩素系や酸素系はダメだけど
461:卵の名無しさん
08/09/22 18:35:11 PQrET8K60
>>459
社会党に政権が変わった時もあったけど
悪くなっただけだったんじゃないか？
そもそも民主は自民党の中にいた
官僚と癒着の強い人間で結成されたようなもんだろ
462:卵の名無しさん
08/09/22 21:05:53 Q+QeyFYa0
>>461
それに社会党の残党が混じってる
最悪の党だよ
463:卵の名無しさん
08/09/22 23:45:33 ckxIbzkj0
ジミン工作員がそう申しております。
464:卵の名無しさん
08/09/23 00:19:23 QzZmhlq80
スレ違い甚だしい 出てけ
465:卵の名無しさん
08/09/24 08:11:37 wg/TsfRv0
いずれにしても（自民・民主）結果は変わらん
政官財の癒着をはがす・・
これはどこがやっても不可能だと思う。
ならば既得権益である
医療保険制度を守れるのは
共産党しかないと思うが
共産党はなぜか人気が無い
なんでだろうね
466:卵の名無しさん
08/09/24 08:29:04 +DTDN0L00
そこで「なんでだろうね」で思考停止しちゃってるとまずいよね
467:卵の名無しさん
08/09/24 14:21:29 rkeeNOE50
>>459
もしバーの洗浄なら、そのあとアルコールで洗浄すれば水分が飛び
さびにくくなる。
468:卵の名無しさん
08/09/24 14:25:05 wg/TsfRv0
>466
ま、歯科は医療保険から
外れても良いって事でOK？
補綴とかさ
この調子でいくと
保険から外される日は近いのにね
これは自民だろうが民主だろうが同じだと思う。
469:卵の名無しさん
08/09/27 04:13:40 F/rZ2u700
変な縛りが増えてくなら、
外れた方がいいんじゃね。
どうせなら、エンドも外れて欲しいな。
平均寿命も下がって、
厚生省もウマーじゃない？
470:卵の名無しさん
08/09/27 08:12:07 stbTK+7D0
>469
エンドが自費になったら
上顎大臼歯の感染根管治療って
チャージいくらでやんの？
471:卵の名無しさん
08/09/27 12:18:20 hfXmTuzA0
1まんえん
472:卵の名無しさん
08/09/27 13:03:53 QsBGQl4j0
今保険から外れたら大変だよ
歯医者が激しく余っているんだから
一部を除いてダンピング合戦になる
お前ら考えが甘い
473:卵の名無しさん
08/09/27 13:21:15 tqu6uyuM0
ダンピングは採算とれるラインにしかならないだろ。
今は採算われしてるのに、ダンピングしても、今よりあがるだけ
474:卵の名無しさん
08/09/27 13:27:12 tqu6uyuM0
エンド感染こんかんだたらチャージは７万くらいかな
475:卵の名無しさん
08/09/27 13:29:21 5GlST0900
>>473
採算の取れる自費料金っでやっても支払い能力のある患者はごくわずか
結局患者が来ないから、大部分の歯医者は倒産廃業
476:卵の名無しさん
08/09/27 16:42:31 F/rZ2u700
このままでも、
点数下がって大部分は倒産廃業だろ。
監査も増えるし、保険も今までどうりにはいかんだろ。
現行の自費料金よりは下がるだろうがね。
477:卵の名無しさん
08/09/27 16:44:43 F/rZ2u700
>>474
良心的だな。
俺はMB3まで含めて考えると、９万くらいかなー。
478:卵の名無しさん
08/09/27 17:59:31 HM8HQtC80
>>473
甘い
今でも負担金を一部や全部カットしたり、やっや処置を算定しなかったり
する医院がいるんだ
おれも今日は４歯やったCR充填は２歯しか算定していない
今、公共事業は激減して入札も難しくなり、多くの業者が
赤字で落札している、そのうちボコボコ倒産していく
たぶん、適正数に移行するのだろう、歯医者も同じ道
価格の２極化が進む
479:卵の名無しさん
08/09/27 18:13:37 tqu6uyuM0
>>４７８
それはおまえがへたれなだけ。
やったことくらい算定しろよ。
今そういうまともに算定できないような無理してるところから
あぼーんかな。
おれんとこはぜんぜんだいじょうぶよーん。
今の保険収入なくてもぜんぜんやってける。
480:卵の名無しさん
08/09/27 19:44:45 KvNHuaPz0
それなら保険医辞退をお薦めします
481:卵の名無しさん
08/09/28 02:18:03 k1Da120I0
>>479
数来て貰わないと平均点が上がるからね
小を捨てるのも大切
他の業種だってサービス営業はごく普通
482:卵の名無しさん
08/09/28 10:53:34 P+iXT6480
根治が自費になったら抜歯が増えるだろうね。
７万とか９万払って４年後に抜歯する位なら
感染根管の時点で
抜いてインプラント入れるってヤツが増えそうだな。
でもそんな場合インプラント入れても
6年ぐらいでダメになったりしてさ。
483:卵の名無しさん
08/09/28 11:01:33 TZpdEwlEP
前に勤務してたところで、
この歯は根の治療をして金属を被せたら、5,6年くらいはもちますと説明したら。
5,6年しか持たないなら抜いてくださいと言われて抜くことが多かった。
最近は患者さんの意志に逆らって抜か抜かないことが多い。
早期に抜歯したら、20年後、30年後には骨がなくなって、顎堤がぺっちゃんこ。
484:卵の名無しさん
08/09/28 11:22:37 P+iXT6480
ま、保険なら５～6年もたせても
良いと思うんだけど
抜いたら早めにインプラント入れるかな？
ただ気になるのは
そのあと何年で骨が下がるかだけど
485:卵の名無しさん
08/09/28 22:53:24 xq3O2a1L0
>>482
６年ならまぁまぁだと思うよ
快適さがプラスだからね
486:卵の名無しさん
08/09/30 19:37:52 VgK03aEc0
スプリントやマウスピース用の
吸引機を買おうと思うのだけど、
モリタの安いの（定価5.5万）のじゃ
だめかな？？
487:卵の名無しさん
08/09/30 20:31:41 idEY/P2H0
>>486
55000円て高いね。
うちのは37905円で買った。
スプリントのできは模型のトリミングと軟化の程度で決まるから、
器用な人は安いのでいいし。
不器用な人は加圧プラス吸引の2,30万の高いのを買うといいよ。
488:卵の名無しさん
08/10/01 09:44:22 xDuPGoH40
なるほど、その辺で大きな価格差があるわけわけか
定価9万ぐらいのやつも一応エアーが必要なんで
吸引するのかもしれない
選択肢に入れよう
489:卵の名無しさん
08/10/01 12:02:28 nfPiZLJd0
補綴は保険から外せばいい。
それが国際標準。
受給資格証明書を持たされたヒトが受診率１/５１に下落しているとか、
歯科の半分は閉院に追い込まれるとか、言われるけど、
受給資格証明書を持たされているヒトってのは健康に関する関心が低い層だから
一般化しにくいと思うよ。
補綴の完全自費化、良いんじゃない？
490:卵の名無しさん
08/10/01 12:55:05 G4Zlr2gL0
それでいいとおもうよ。
今の保険治療による、歯科院経営悪化からは解放される
491:卵の名無しさん
08/10/01 13:21:20 +GgLp9qt0
普通の人でも補綴全額自費となったら払える人は限られる
一部の歯科医院しか生き残れないだろう
492:卵の名無しさん
08/10/01 13:25:14 Q5pv3Pn60
ヴォカな人たちだね
一旦保険でやれていたものが全額負担になるつーことは、
自費部分をやらない方向に向かうだけ
痛みを止め、見えるところだけまぁまぁの治療し、除石しろ、
後ろは詰めるかCRか仮歯のままでいい、になっちゃうのよ
なにをどうしても歯医者が余っている現実がある限り、
良い方向には向かわない
唯一あるとしたら、予防意識が今いっそう飛躍的に高まること
493:卵の名無しさん
08/10/01 13:31:14 Q5pv3Pn60
それと、価格競争が激化する
採算割れでも補綴以外の保険治療の患者が欲しいからね
491のいうとおり、淘汰の波は大きくなる
494:卵の名無しさん
08/10/01 13:35:26 +GgLp9qt0
需要と供給のバランスを考えればそれが当然の帰結だね
495:卵の名無しさん
08/10/01 13:59:13 SQVq5wLb0
ロシア人の患者を診たことがある
そんときロシアの歯科治療の現状を聞いた。
一般人は金かかるから歯を抜いたら抜きっぱなし。
根治も時間と金がかかるから、即、抜歯。もちろん
ほてつ無し。
日本も健康保険制度が無い当時は、そんなもん。歯科治療は贅沢品。・
そして健康保険制度ができ、銀歯が安くいれられるようになって
前代未聞の歯科需要、歯科医不足になって儲かる職業に
歯科医がなったのは60歳以上の歯科医の記憶にあるとおり。
496:卵の名無しさん
08/10/01 16:37:38 +pBaVceo0
「抜きっぱなし」
それが世界標準だと小一時間。
経営が苦しいから、点数が低いから補綴をはずせ。
気持ちはわかるが、保険医からは言い出せない。
患者を敵に回すのはいくない。
文系馬鹿の功労妾、保険者、患者が言い出すのを待つのが吉。
497:卵の名無しさん
08/10/01 16:57:56 RolDxVho0
>日本も健康保険制度が無い当時は、そんなもん。歯科治療は贅沢品。・
そして健康保険制度ができ、銀歯が安くいれられるようになって
前代未聞の歯科需要、歯科医不足になって儲かる職業に
歯科医がなったのは60歳以上の歯科医の記憶にあるとおり。
ところがだ、その健康保険制度は、頼まれて入ったのでもなんでもなくて
歯科の方から種々画策しての結果なんだよね。
丁度、富国強兵の時代で、労働強化を目的とした時の政府の思惑から
始まったわけ。
だから、歯科は、政府の眼中に無かったのです。
これは、未だに、言い継がれている事実。
あんたらの方から、頭を下げて入ったんじゃないのと。
よって、歯科保険の報酬が低いのは、今に始まったことではなく、
発足当初から連綿と続いていることなのです。
498:卵の名無しさん
08/10/01 17:46:19 5Gyaofyg0
>あんたらの方から、頭を下げて入ったんじゃないのと。
なんだ。頭さげたら入れるのか。
そんなに甘くはないだろう。
一応は、医科とのバランスで入れたんじゃないの。
頭さげて歯科の保険配分が増えるんなら、なんの苦労もないんだがね。
499:卵の名無しさん
08/10/01 20:45:55 nfPiZLJd0
マスコミに投書でもして、「補綴を保険から外すべき」とアピールしようかな。
その部分の医療財源を、小児・産科・救急医療あるいは低賃銀の介護スタッフに回すべき、と訴えれば、
舛添大臣とかが飛びつきそうだね。自民･民主双方ともこの点は妥協できるんじゃないかな？
技工士サイドも納得するだろうし、低点数で補綴をさせられる歯科医師も容認するでしょう。
これは医療財源として、選挙のアピール材料にもなると思う。
500:卵の名無しさん
08/10/01 21:20:56 0fsFTltg0
アホかｵﾏｴは
501:卵の名無しさん
08/10/01 22:19:24 nfPiZLJd0
>>500
原価を無視した低点数にも拘らず、現実から乖離した、理屈にもならない役人のヘ理屈で右往左往させられるのはうんざりです。
首をすくめて青本がどうのローカルルールがどうの なんてセコイ話をしていて
嫌になりませんか？
正々堂々主張したいことがあるのなら主張すべきです。
現場から遊離した役人の机上の空論で臨床現場が振り回される現在が異常なので、
だったら保険などという枠組みは一度壊してしまいましょう。
こういうことは、一人で突出して保険医療機関辞退したって無意味です。
まずは補綴を保険から外してみましょう。
「限りある貴重な医療原資をプライオリティの高い分野に回しましょう。」
こう訴えれば政権政党も野党も国民世論も、大概納得するでしょう。
あとは、歯科医師の皆さんがルビコン川を渡る決心をするかどうか、です。
私が背中を押して差し上げましょう。
先ずは、自民･民主･マスコミ各社にメールを入れてみます。
502:卵の名無しさん
08/10/01 22:41:09 0fsFTltg0
まさにｷﾁｶﾞｲだな
503:卵の名無しさん
08/10/01 23:15:36 3hY09OPj0
ただの煽り屋だろう。
504:卵の名無しさん
08/10/01 23:45:30 0jf1ACS50
患者の視点が全く欠落していますね。
505:卵の名無しさん
08/10/02 08:30:46 1mNlC92v0
>>501
患者の視点から の改革案が>>501です。
>>504の言う「患者の視点」とは、補綴を要する患者の視点を隠れ蓑にしているだけ。
はっきり言うと、「歯科医師の視点」から補綴を保険から外したくない、と言っているだけ。
低点数での診療を押し付けられ、役所に理不尽な改定を飲まされ、隠れて文句は言うものの
何も改革の努力をしない。そういう集団に未来はありません。
補綴を完全自費化して、根治その他の不当に低い部分に点数配分を求めるのが正しい判断です。
同時に一定の医療原資を今必要とされている他科や介護に充当する。
この案ならば世論・政党政策担当者・マスコミの賛同を得ることができそうでした。
そのような感触を得ました。勇気を持って改革の一歩、踏み出しましょう。
506:卵の名無しさん
08/10/02 09:28:56 ZpZ9vYkC0
>低点数での診療を押し付けられ、役所に理不尽な改定を飲まされ、
隠れて文句は言うものの
押し付けられもなにも、そういう制度に、頼んでもいないのに
種々画策して、入ってきたのはあなた方の方でしょう
って言われたら、なんと反論しますか？
507:卵の名無しさん
08/10/02 09:32:34 ZpZ9vYkC0
何故、こういう問いかけをしたかというと、
歯科医療についてのシンポジウムの際、某医療経済学者から
５０６のようなことを言われて、返す言葉がなかったからなんです。
508:卵の名無しさん
08/10/02 09:50:36 QUEzzaF30
最大の節約は底辺私立をあぼーんすること
509:卵の名無しさん
08/10/02 11:25:06 cniUxqpy0
ご心配なく
学生が集まらず、いずれ廃校になります
510:卵の名無しさん
08/10/02 15:39:07 T9tv345v0
>>506
ネタにマジレス。
入った時は高くてそれなりに良かったが、最近は返還目的の指導が
厳しくなった。
511:卵の名無しさん
08/10/02 17:15:19 1mNlC92v0
>>506
「そういう制度（＝保険制度）に、頼んでもいないのに種々画策して、入ってきた」のが
どれほど昔のことなのか、不勉強で存じませんが、過去に自由意志で入ったら脱退できないのですか？
なんだか「国民年金基金」のような意味不明な縛りは何の説得力もありません。
事情が大きく異なればそれに併せて対応を変えるのは当然でしょう。
>>507のような学者の突っ込みに沈黙する必要はありません。
民法における事情変更の原則をご参照下さい。
512:卵の名無しさん
08/10/02 18:56:15 UlSdxFND0
>>506
今もその当時のルールなら問題ないのだが。綿で根充、バケツ冠時代のことを
言われても困るわい。
513:卵の名無しさん
08/10/03 00:34:22 9+ohLa7P0
遅レスだが安い吸引型で十分だよ＜マウスピース作成
コツは樹脂の軟化具合と模型のトリミング＆乾燥
できれば放射温度計買って樹脂の温度はかってやれば失敗しない
高いものは確かに良いんだが、使用頻度が多くないとペイしない
514:卵の名無しさん
08/10/06 17:01:17 Qqp9b+p20
安いユニットが発売
ＳＤＩＦジャパン
ヨーロッパへＯＥＭ供給(他社ブランドの製品を製造)を行っている海外工場と提携
販売価格 1,450,000円（税抜）
＜特徴＞
１）電動式で昇降時，静かでスムーズな動きを実現．
２）タービン回路2回路（光付）を標準装備．
３）安全装置付きで挟み事故，破損事故を防止．
４）光付ＩＳＯ標準4ホールタービンホースを附属．
５）コップ給水センサー式／ドクタースツール附属．
その他基準仕様に準ずる
しばらくは関東・東海地区だけとのこと
地方だとメンテの心配があるのでおれは無理
515:卵の名無しさん
08/10/06 17:30:50 YVWbxEIm0
>事情が大きく異なればそれに併せて対応を変えるのは当然でしょう。
仰る通り。
だが、会は、差額徴収制度という禁断の果実を食べてしまった。
それ以来、歯科保険の占有率が低下の一途を辿ってしまったのは
ご承知のとおり。
一方、医科はそれを横目に、EBMに基づく医療保険制度を構築していった。
516:卵の名無しさん
08/10/06 18:31:33 Qqp9b+p20
だからこのスレはそういうスレではないの
粒スレとか保険のスレとかでやってくれ
517: ◆prDdJ8Ym5w
08/10/07 07:23:17 s/hL09VR0
518:卵の名無しさん
08/10/07 12:13:59 ko8ebq6i0
歯医者は集まっちゃあ低い保険点数の文句をたれてる。
でも選挙になると自民党の支持団体となる。
歯医者ってバカの集まり？
519:卵の名無しさん
08/10/07 13:54:24 pLwpwGeS0
>>515
ほんと
未来永劫にわたって差額徴収や自費診療が沢山あると
信じて疑わなかった無能な歯科医師会幹部
520:卵の名無しさん
08/10/07 13:56:30 vEqkgjI+0
Ciの自社製品の品質が恐ろしく劣化して
使い物にならないクオリティになってますね。
あれではオーダーできないな。
エプロンとグローブですが
両方とも薄くなった。
521:卵の名無しさん
08/10/07 14:06:20 j0jZ/uZP0
>>520同意
522:卵の名無しさん
08/10/07 17:23:53 vEqkgjI+0
資源高の影響でしょうが
値上げをしておいて、あのクオリティは酷すぎですよ。
正直、返品したいくらいです。
523:卵の名無しさん
08/10/07 22:56:15 lICfvVvN0
そんなも使わなくても、材料屋が持ってくるのでも
いますごく安いでしょう？ 600円とか。
ここ数ヶ月、品質にバラツキはあるけど、大丈夫だし。
524:卵の名無しさん
08/10/07 23:35:31 yRJ9SSCG0
>>523
グローブ600円て高すぎ
525:卵の名無しさん
08/10/08 07:42:26 0ajfjKWl0
>>520
紙エプロン
向こうが透けて見えそう
526:卵の名無しさん
08/10/08 08:22:40 OvkNYhZ90
うちの衛はスカートを穿かないで
その紙エプロンだけをつけている
527:卵の名無しさん
08/10/08 15:11:43 S4CBiTOH0
ヨッちゃんの奥さんでつか？
528:卵の名無しさん
08/10/10 14:28:47 tlE5/UUL0
トクヤマのAPミキサーⅡを買って、助手のひとりをリストラするのと、
今のまま助手ふたりを雇い続けるのとどっちが得だろうか？
529:卵の名無しさん
08/10/10 15:35:14 zoJj/FHe0
トクヤマ社員
あっちこっちでage乙
530:卵の名無しさん
08/10/10 16:05:43 +ESIhx3l0
ちょっと質問なんだけど、材料屋がメーカーをつれてくるんだが、
皆その時、即買うことなんて、あるのかね？
531:卵の名無しさん
08/10/10 16:13:30 up+at8RW0
>518
賛同。バカの集まり。
クラゲの研究したい。
532:卵の名無しさん
08/10/10 16:34:09 IkvH5tNL0
>>530
激安の時は買うよ
533:卵の名無しさん
08/10/10 16:43:34 Rt4H9DK/0
>クラゲの研究したい。
あの連中は、価値観が違うんだよ。
とりあえず食えればいい（場合によっては食えなくてもいい）
自分のやりたい研究を続けたい。そういうタイプだと思うよ。
しかも、教授になったり、ノーベル賞をとれる確率はとてつもなく低い。
534:卵の名無しさん
08/10/10 17:31:50 btguAOBt0
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
低点数は当然政府は意図的に歯科を低点数に放置しているんだよね。
共食いして死ねってことだよ。
535:卵の名無しさん
08/10/11 10:52:10 QqGRZR450
>>534
なんで歯医者は自民党を応援し続けるのｗ
536:卵の名無しさん
08/10/11 16:05:25 NGglEt+N0
Ciはどっから商品を卸しているんだ？
メーカーの知り合いに聞いたら、Ciとは取引ないって
537:卵の名無しさん
08/10/11 17:25:14 VSRc7f9S0
材料屋が断りもなくメーカーの促販つれてくるのが
鬱陶しいので、しばらく出入り禁止にした
それからどの材料屋も連れてくることはなくなった
538:卵の名無しさん
08/10/11 18:43:32 qBnD80kf0
材料やの相手するからだよ。
539:卵の名無しさん
08/10/11 18:50:32 vwCqeuIt0
>>538
メーカーに電話して、ユニット周りを修理してもらったら、必ず出張代10000円払うが、材料屋に電話したら、
出張代なしで修理してくれる、材料屋を無視できません。
540:卵の名無しさん
08/10/11 20:07:42 12Qy81EO0
>>536
チャイナ
541:卵の名無しさん
08/10/11 20:20:24 fW9nlrFD0
風俗に行くのを止め家庭内で済ます。
542:卵の名無しさん
08/10/11 21:24:29 VSRc7f9S0
>>539
その辺はM社、Y社は容赦がない、前者は別会社になってるしね
T社はそもそもサービスが地方に行き届かない
O社はそのあたりがユーザーに優しいが、スバル扱いされる製品だし
543:卵の名無しさん
08/10/12 18:20:56 fvrTMIbt0
＞542
O社ユーザーだけど
スバル扱いってどんな事？
544:卵の名無しさん
08/10/12 18:38:47 CByhpFaF0
パラジウムが暴落しています。
東京工業品取引所で一番下落しているのでは！？
もうそろそろ『底』です。
過剰に下げ過ぎたＴＯＣＯＭの期近を買って、安く仕入れしましょう！！
545:卵の名無しさん
08/10/12 23:20:28 4BxyLoBk0
>>543
質実剛健、ユーザには厚い信頼があるが
デザインや流行に遅れ気味というイメージ
546:卵の名無しさん
08/10/15 10:52:16 BY8UNJ1I0
10日くらい前、パラを16700円程度で買った
おれは負け組ですか？
547:卵の名無しさん
08/10/15 12:46:07 7oHJYOVH0
まだパラなんか使ってるんか？将来は薬害みたいに歯科金属害として使った人のリストだせと言われるよ
548:卵の名無しさん
08/10/15 17:58:37 Y3mesd2y0
ウチの業者に昨日の時点で「今パラいくら？」って聞いたら
「17200円です」って言ってたよ
ちなみにssk
絶対こいつから買う気無いけどｗ
549:卵の名無しさん
08/10/15 18:14:11 zO8HbYpb0
うち、2業者から毎週、パラ価格をメールしてもらってる。
SSKにもメールしてもらっていたのだけど、高くて注文出さないから
いつしかメールもして来なくなった。
550:卵の名無しさん
08/10/17 15:11:22 mIQ96OgP0
パラ今日また安くなった。
チャンスかも。
551:卵の名無しさん
08/10/19 21:10:39 6EvrSaOo0
まだ 底がみえない￥16500
552:卵の名無しさん
08/10/21 01:01:17 4CIHH5jn0
先物でもやるのでなければ、数百円幅の動きに
一喜一憂しても仕方ない気がする
その気力を他に回した方が経営的には吉
553:卵の名無しさん
08/10/21 06:29:31 TJPTWQr00
パラ原価は上がってきたぜよ
554:卵の名無しさん
08/10/21 20:30:26 1vG1i2/t0
まぁ、昨日今日は安いけどね
15000円切るという話もある
普通に材料買う人は買って置いて良い
投資する人は勝手に一喜一憂どうぞ
555:卵の名無しさん
08/10/21 20:49:19 TM9d8/xS0
円高と触媒需要の減少でさらにさがるっしょ＜パラ
当面の在庫はあるし、当面買う気はなし
トレーレジン、なんか安のないのかなぁ
山八の10kg、１斗入りを買うのが安いのか？
けっこう使うもんだから、ロットはでかくてもいいんだけど
556:卵の名無しさん
08/10/21 21:00:16 tKD+BMks0
>>555
いつもはikgをいくらで買ってるの？
僕は粉1kgと液500mlセットで4976円税込み。
557:卵の名無しさん
08/10/23 09:55:59 GLtN5yLU0
>>555
もう下がるのも限界だ。
今買うのがいちばんおすすめ。
558:卵の名無しさん
08/10/23 10:02:26 /51K5GOo0
パラどんどん下がってるね・・・。先物？！？・・
金２６００円台 白金２７００円台 パラ６００円台
559:卵の名無しさん
08/10/23 10:03:51 /51K5GOo0
それに、銀も一時５００円越えしてたのが、もはや３００円台前半だぜ・・。
560:卵の名無しさん
08/10/23 10:05:21 /51K5GOo0
ＩＤが・・５１じゃなく２４だったら・・・。ｗｗ
２４カラットゴ～ゴ～・・・。
561:卵の名無しさん
08/10/23 10:17:34 7IlB3Mf20
昨日材料屋のセールでパラ13900円だった
562:卵の名無しさん
08/10/23 17:12:02 H9SPc6dX0
あんまり下がるとなぁ、次の改訂で涙ものになる
563:卵の名無しさん
08/10/23 20:06:00 7IlB3Mf20
>>562
それはもう避けられないでしょ
564:卵の名無しさん
08/10/23 20:19:11 7IlB3Mf20
4月の改定で下がるのは避けられない
パラは安い時に仕入れておかないと
4月以降世界情勢の変動次第で貴金属の価格がどうなるか想像もつかない
565:卵の名無しさん
08/10/23 21:59:00 +GvEVvmx0
>>555
伝津か松風のは？高いっけか？
566:卵の名無しさん
08/10/24 14:06:45 0CwhGg7k0
なんでパラ？銀でいい
567:卵の名無しさん
08/10/24 21:12:11 GnAZsZ4P0
貧乏臭い歯科の集まりだにゃ＝ここ
568:卵の名無しさん
08/10/24 21:17:21 IjwVgMns0
>>567
君はララ？
569:卵の名無しさん
08/10/24 23:28:45 mmXjiZGh0
パラジウムメダルでも作りましょう！
570:卵の名無しさん
08/10/24 23:35:54 IjwVgMns0
>>569
それだと利益が少ないから、
銀合金でいいんでないか？
571:卵の名無しさん
08/10/26 23:57:56 moQRGR060
パラジウム買占め狙おうかｗ
今がチャンス
572:卵の名無しさん
08/10/28 08:11:19 gu09Fz1G0
サンキンコアマックスのボンディングと同じ成分で安いのとかない？
573:卵の名無しさん
08/10/28 10:41:32 3eAFYHlm0
さっき材料屋が来て、パラの値段聞いたら
「13500円です」って言った後、「あっ、14500円です」って言い直したｗ
どっちだよって聞き直したら
「徳力のが、13500円で、GCのが14500円です」って答えた
コイツがまた信用ならない奴なんだけどｗ
徳力とGCってそんなに値段違うの？
574:卵の名無しさん
08/10/28 14:09:42 yNG2+uPz0
>>573
無知で材料屋を穿ってはいけないよ
パラの価格はメーカーで大きく異なる
しかも、そのときそのときで価格順が入れ替わったりするんだよ
575:卵の名無しさん
08/10/28 15:19:26 3eAFYHlm0
>>574
無知ってｗ
いや、そいつは過去にとんでもない騙りをしたことがあるんだよ
他業種から転職して来た奴で、成績あげたくて必死だったんだろうけど
ウチの担当に代わったばっかりの時期に、いきなり電話かけてきて
「先生、GCのパラの定価が値上がりします。定価が2万○○円になりますので、
これからは絶対この値段を下回ることはないと思われます。今なら昨日の価格で承りますけど如何ですか？」ってな
ハア？おまい何言ってんの？
パラの値段って変動するって知ってる？
それが変動しなくなるとでも言うの？
これ以下に下がることはないって誰の見解？
メーカー？おまいの会社？おまいの個人的見解？
って畳みかけてやったが、自分のしたことのヤバさに気付いたのか
速攻で謝りに来た
一応、その場は大事にせず納めてやったが、その後も発注ミス連発
など、一向に信用おけない
576:卵の名無しさん
08/10/28 15:41:21 lIvGhuEy0
ってかパラにパラが入ってないことも・・・
国内に流通するパラの量と保険請求のパラの量が・・・
577:卵の名無しさん
08/10/28 15:59:13 Li9UV1l50
>>576
だからよ、それは保険請求されるパラの量は、１ｺのクラウンで平均で何グラム
使うから、金属代がいくらいくらと便宜上決めたグラム数なんだって。
ロスもあるので、損が出ないようにしているはず。
概算でしかないし、概算の方が多くなる。
少ない使用量で済むようみんな工夫するからだ。
支払い側の言いなりになって、だまされてはいけないよ。
578:卵の名無しさん
08/10/28 16:06:57 Li9UV1l50
>保険請求のパラの量
この使い方がおかしいだろ。
保険請求上、概算で請求されるところのパラの量
だよね
579:卵の名無しさん
08/10/28 16:08:14 SxOYp8FM0
本来は使用量で異なるべきであって一律であること
自体がおかしいんだ
580:卵の名無しさん
08/10/28 16:33:58 sg4Y44A30
>>579
ドイツでは患者が金属を選んで買って歯科医に渡すらしい。それを使って
セットして残った金属は患者に返すらしい。いかにも合理的。ドイツの
歯科の待合室には色々な金属のカタログが置いてあるらしい。
581:卵の名無しさん
08/10/28 16:41:13 VOwS2DRe0
>>580
それいいね
国が使用金属を売るようにすれば、保険でも可能かも
582:卵の名無しさん
08/10/28 17:14:43 pWJUpJlZ0
ドイツではシェード合わせのために患者が技工所に行くんだとか、
狭い診療所を曜日別に２人でシェアーするんだとか、合理的だね。
583:卵の名無しさん
08/10/28 18:23:30 Qn4Ne5jJ0
そんなコトしても技工士をえばらすだけじゃん。
医学的な勉強していない技工士が、口腔内を触るのはイクナイ。
消毒不足でエイズでも感染させたらどうするんだよ。
584:卵の名無しさん
08/10/28 22:14:02 O0tEGtQE0
>>583
頭悪いなお前。
口いじるわけではないんだよ
585:卵の名無しさん
08/10/29 06:08:04 q3DJ1GGf0
まぁしかし、日本はドイツじゃないし。
586:卵の名無しさん
08/10/29 07:51:53 A6HUmi1z0
勝ち組の技工士は、義歯床着までつき合いたいとは思わない。
自分のとこにユニットやら消毒機械を入れて、保健所の検査を受けるなんて
まっぴらごめんだろうし、自費で儲かっているのに保険でやらなくちゃならない上
クレームが直に来るだろうしね。
やりたくねえよ。
587:卵の名無しさん
08/10/30 13:18:46 1MIgGS6q0
じゃ、カナダの話題を。
カナダにはデンチューリストという技工士の開業版がある。歯科から処方された
紙を持ってデンチューリストに行くと入れ歯を出してくれるらしい。
詳しい人、いますか？
588:卵の名無しさん
08/10/30 16:07:10 /31dqhlg0
各国医療費の比較を見たことあるかな
日本はダントツで低い
その環境でさらなる圧縮を図っているんだ
歯科診療費は込み込みで今の点数体系
分業してさらに医療費が増えることはあり得ないだろう
但し、混合診療、差額徴収などを完全に
解放することがあれば可能かもしれない
歯科が生き残る道はその辺にあるのかも
589:卵の名無しさん
08/10/30 18:29:35 CyvqCsKJ0
カナダでは外国人（日本人を含め）は１年だったか２年だったかは忘れたが
２０００万円（これだけは確か）ぐらいかけて国家試験を受けるための学校に
通わなければならないそうだ。その後やっと国家試験を受験できるんだと。
でも免許があっても、日本と同じく人よりも熊のほうが多いような
僻地に行かないともう開業できる空きはないそうだ。
590:卵の名無しさん
08/10/31 17:15:26 3i3UPMDS0
>但し、混合診療、差額徴収などを完全に
解放することがあれば可能かもしれない
歯科が生き残る道はその辺にあるのかも
それをやったら、三十数年前の差額徴収制度の二の舞になるよ。
この制度のせいで、歯科の、保険に占める割合が一気に低下したんだから。
その後、国民から、法外な治療費に対する苦情が相次ぎ、政府が慌てて
廃止させた。保険の報酬は、それ以来３０年余、低評価で放置のままにね。
つまり、二階に上げておきながら、いきなり梯子をはずされたわけだ。
ここでの教訓は、自費に色気を出すと、保険報酬が下げられるということ。
歯科における最大の失策を、二度と繰り返すべきではない。
591:卵の名無しさん
08/10/31 18:04:24 sufXEFNK0
国は、補綴物は保険から外すつもりじゃないのかな？
無理やり残して、今の低点数のままなら、混合診療解禁しかないでしょ～。
もう、眼鏡と一緒で、根充、抜歯以降は自費でいいんじゃない？
ここ２０年、２兆６千億円から変わらないし、上げる気もないんだから・・。
592:卵の名無しさん
08/10/31 18:58:49 S+2PSqAi0
>>590
当時の事情は詳しく知らないが、それとは違う
と思うよ
国が金額決めて患者が負担するという制度にする
治療費は増え、患者の負担は補綴とか一部で増えるが
社会保障支出は維持って感じ
変かな？
593:卵の名無しさん
08/10/31 19:01:11 DjnmGETe0
タービン、エンジンのオイルは１００斤の自転車用のオイル
使用可能でしょうか？
594:卵の名無しさん
08/10/31 19:14:47 3i3UPMDS0
混合診療解禁により、さらに歯科の保険点数が引き下げられる。
これは、３０数年前の差額徴収制度で、実証済み。
何故ならば、「先生達は、保険でも自費でも稼ぐわけですか。そんな虫のいい話しはないでしょう」というのが
行政の言い分だから。
国民から、高額な自費治療に対する不満が沸き起こり、マスコミも騒ぐ。
政府は慌てて、撤回する。
一方、一度下げられた保険点数はそのままで放置される。
おそらく、差分は、産科、小児科に回されるのであろう。
こうなる事は、目に見えている。
同じ過ちは、二度とすべきではないよ。
595:卵の名無しさん
08/10/31 19:26:28 3i3UPMDS0
医科では、どんな高額な医療でも、その必要性をEBMの基づき定期的に
行政側と懇談を続け、年々、着実に保険に取り入れている。
折衝にあたるのが、医師会とは全く別組織の、外保連、内保連だ。
厚労省側も、保険制度に関しては、この組織が、窓口と認識している
公認組織である。
必要人員、所要時間、難易度からきっちりと報酬を割りだし、厚労省も
それを参考に、点数を決めている。
４０年前からある組織だが、歯科には未だにそういう組織が無いのだよ。
日歯が反対しているそうだが、なにをかいわんやだな。
596:卵の名無しさん
08/10/31 21:38:46 1oSuaCW00
>>594
過去の教訓を生かすのは大切だが、
全てのことをそれと同じに考えるのは如何か？
>>595
歯科に関して言えば、他先進国で補綴まで手厚い保険が
あるのはごく一部、しかもちゃんと縛りがある。
GTRのような評価されても困るだけなので、
無理の保険に取り入れて貰う発想はしない方がよいのでは？
今の健保に含まれた診療内容をもっと正当なものにして貰うこと
の方が重要だと思う。
597:卵の名無しさん
08/10/31 21:55:13 3i3UPMDS0
>今の健保に含まれた診療内容をもっと正当なものにして貰うこと
の方が重要だと思う。
仰る通りです。
ところが、歯科には、そういう窓口が無いのですよ。
日歯がそうだと言うでしょうが、会のお偉方に、確固たるEBMを提示して
官僚と対峙できる人材がいると思いますか？
医科では、４０年も前にそのことに気がついて、外保連、内保連という
医師会とは完全の独立した組織を立ち上げ、厚労省の窓口になっているのです。
年に何回も、定期的に行政側との懇談を続けており、常に、確固たるEBMに基づく
健康保険制度を提示しつづけています。
特に外保連方式は、必要人員、所要時間、難易度から報酬を割り出すというもので
非常に合理的で、これは、厚労省にとっても、重要な資料になっています。
歯科には、未だに、こういう組織がないのです。
これで、どうやって適正な報酬を得ることが出来るのでしょうか。
598:卵の名無しさん
08/10/31 22:16:42 1oSuaCW00
歴代会長が勤務医、開業医主体ですよね、医師会は
なぜこれほど低い報酬になってしまったのか、
会員に会全体に先を見通す力がなかったからだおる。
自費があるからいいや、拡大解釈で大量生産するからいいや、
ってなぁなぁで済ませた会全体の責任もあるのではないだろうか。
どこかでリセットして0度修正し適正化するべきだった気がする。
次は廃院が相次ぎ、社会の委目が向くときまで待つしかないだろ。
599:卵の名無しさん
08/11/01 08:38:29 qZVAK+eB0
みんな馬鹿だからしょうがないでしょ。
カネで私大に入学して親のカネで開業、収入が足りなければ患者の自費カネでエサを食う。頭脳はないから政治屋にカネ渡して保険点数上げるの頼んでアボン。じゃもっと患者の自費カネクレクレ。
烏賊のように賢い行動は出来ない。
600:卵の名無しさん
08/11/01 21:33:42 efnhio6W0
>>599
言い方は過激だけど、正にその通りだな。
一応、厚労省の窓口は作ったらしいけど、学識のない会のほんの数名の御大連中が
のこのこ出かけていって、何が出来るのかね。
医科の場合、外保連だけで７９学会が集結して、シンクタンクを組織しているというのに。
すでに４０年の歴史があるんだよ。
601:卵の名無しさん
08/11/02 00:02:46 aSrq8v1E0
そうじゃなくて、その根本にあるのは
なんも考えず、大量生産、拡大解釈請求し続けて
来た開業の会員の脳天気さ
これて定数も同じだけどね
602:卵の名無しさん
08/11/02 15:59:27 H0wu3ZGFO
自分の歯科大経営しか頭にないバカがバカ歯科医師を大量生産したのも原因だろ。挙げ句の果てに参議院議員になって歯科会の為に何をしてくれたというのだ？引退してせいせいするよ。
603:卵の名無しさん
08/11/02 17:59:03 v3LyJYCI0
スレタイを読んでくれ、保険の話は専用スレでどうぞ
↓
【歯科】保険点数のアレコレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
604:卵の名無しさん
08/11/07 01:02:11 hSQajsyp0
サージカルパックって、
粉ばかり余ってしまって液買うためにセット買い
なんとかならんのか、もったいない
605:卵の名無しさん
08/11/07 15:29:44 giG1b/600
パラジウムじわじわと底値から値段を戻し始めているなぁ。
606:卵の名無しさん
08/11/07 15:42:21 QR5CsbQj0
>>604
ユージノールセメントの液でＯＫ！
それもなけりゃ成分がユーカリ油だっけ。
オリーブ油、サラダ油とか色々な食用油
で試して固まればＯｋ！
実験結果のご報告お待ちしています。
607:卵の名無しさん
08/11/07 16:14:57 JjvhxT800
うちの取引先の技工所、金パラｇ単価820円で請求してくる。
こんなに高いか？
608:卵の名無しさん
08/11/07 16:41:07 hFc4hIwC0
>>605
しかし、中国、韓国向けの金属スクラップが売れなくなっているんだろ。
パラジウムも自動車が減産だと需用低下は間違いない。
期待したほどあがらないと思うよ。
先物に手を出しちゃったひとは破滅が待っている。
そういうことだな。
609:卵の名無しさん
08/11/07 16:41:11 dZ+b4IT/0
>>607
今週買ったがGCで510円/g（税込み）
610:卵の名無しさん
08/11/08 00:49:41 rGepWbBs0
>>607
買ったときの価格でしょ
今買った分のは相場が上がった後でも安くするはず
ま、その辺はチャックしましょ
611:卵の名無しさん
08/11/08 01:23:28 j07v5U5C0
嫌なら自分で購入すべきです
今ならグラム500円以下ですよ
612:卵の名無しさん
08/11/08 08:56:42 n46IDyul0
Ci
グローブが薄くなり、短くなり
マスクのゴムまで短くなった
いくらなんでもやりすぎでは？
これでは客を減らすと思う。
開業ラッシュの年度末も
強気で殿様商売するよね
いいのかなぁ
613:卵の名無しさん
08/11/08 14:42:04 Ly3Rl0mR0
>>612
マスクのゴムが短いの困るよね。
買って一月もたったら返品も不可だし。
まとめて買うから10箱分お金がパー。
614:卵の名無しさん
08/11/08 20:15:43 tZjdWs710
ほんと、耳の裏が痛いんだよねぇ・・・
615:卵の名無しさん
08/11/08 23:00:19 CVl/nbnS0
>>612 たしかにグローブの品質はかなり下がった。
616:卵の名無しさん
08/11/08 23:06:39 VOri/iuy0
もともとマレーシア系のはロットのバラツキが酷いので
どうとも判断できない
悪い波が来ているのかな？ 的なｗ
617:卵の名無しさん
08/11/09 02:32:23 /sBG4yCP0
>>606
丁子油だよ＜ユージノール
酸化亜鉛との混和で固まるけど硬化時間が長い
テンポラリーセメント もちっとつかいやすい形にならんかな
ディスペンサーについてチョビっと混ぜればＯＫとか
618:卵の名無しさん
08/11/09 03:16:03 YWBKFbwg0
歯科医が大麻所持容疑 「勧められ吸った」患者女性も
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
経営する歯科医院内で大麻を所持したとして、警視庁が東京都世田谷区等々力４丁目、歯科医師大井宏容疑者（４８）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕していたことがわかった。
調べに対し容疑を認め、「大麻は六本木で外国人から買った。２０代の頃から吸っていた」と供述しているという。
新宿署によると、大井容疑者は今月６日午前１０時４０分ごろ、渋谷区渋谷１丁目の「みやますさか歯科クリニック」内の冷蔵庫の中に、ポリ袋に入った大麻約１グラムを隠し持っていた疑いがある。
619:卵の名無しさん
08/11/09 08:31:51 0EvXNHiq0
>>617
クローブ：フトモモ科
特徴的な香気成分はオイゲノール (Eugenol)。
ゴキブリがこの香りを嫌うのでゴキブリ除けとしても使用されることがある。
またクローブの精油（丁子油）は日本刀のさび止めにも用いられた。
油には変わりがないようだ。
さび止め？バーに塗って効果あるんかな。
620:卵の名無しさん
08/11/10 19:37:16 o+gKHkv60
フトモモ科・・・ﾊｧﾊｧ
621:卵の名無しさん
08/11/10 21:26:37 b4pEJFcg0
ハーブ関連のところか、食品関連で買えます＜丁子油
でも日本薬局方の酸化亜鉛と混ぜても硬化が遅い
錆び止め・・・においが強烈だから使わない方が良いと思います
自分は間接覆髄の底に少量使用してます（軟化象牙質とると浸みそうな時）
長期だと良くないだろうけど、短期だと知覚鈍磨作用あり
パラホルムセメントには負けるけど、最近はうるさいし
622:卵の名無しさん
08/11/15 16:29:34 gVdvRJmJ0
ダイソーの絵画用の筆で「いたちの毛」のやつがある。
あれレジン用にすごくいいぞ。
今まで、画材屋でコリンスキーだのセーブル（「赤てん」って動物らしい）
だのの1本1500円くらいする筆使ってたけど、最近値上がりしてどうしよう
って思ってたんだよな。1回買えば3～4年は確実に持つからけちりたくは
なかったんだけど、「てん」も「いたち」も似てるから使ってみたら大正解
だった。まじおすすめ。
623:卵の名無しさん
08/11/15 20:45:13 F8Ahp0kO0
>>622
622を読んで早速いたち毛の筆を買ってきました。
使ってみます。
624:卵の名無しさん
08/11/16 03:20:07 X405NMc70
うっかり固まったらアウトだろ？
625:卵の名無しさん
08/11/16 08:25:10 G5cggrFJ0
つ 筆洗い液
626:卵の名無しさん
08/11/16 11:34:24 D8KxGG8n0
ウハでは筆が固まったら捨てるのが常識らしい。
筆溶かし液の蒸気を吸うと身体に悪いから。
627:卵の名無しさん
08/11/16 12:39:23 8yHnmryk0
そんなの使い捨てバイトの仕事だろ
628:卵の名無しさん
08/11/16 13:58:21 D8KxGG8n0
酒の量に比例して脳が萎縮すると聞いたが、
即重のモノマーを吸うと脳にどういう影響があるのだろう
629:卵の名無しさん
08/11/16 17:31:27 DmXZqMeZ0
レジンはMMAだが、筆溶かしはアセトン系ではないか？
手近にある人見てくれ
630:卵の名無しさん
08/11/16 18:05:26 jiqakms50
（秘密だぞ、そのため表現をそのまま使っていない）
今日横浜の学会で、磁石はホームセンターで売っている
やつを使ったとシンポジストが言っていたが、俺らがあれを使っても
ＯＫなんだろうか。患者にホームセンターで買ってきたヤツを使いました
と正直に言い、承諾書を貰っておけば良いのだろうか。
シンポジストが使うぐらいだからひょっとして実際は
多数使用されているのか？
皆さんは市販の磁石使ってますか？
631:卵の名無しさん
08/11/16 19:50:05 Hhb9hDF70
>>624
クロロホルムで簡単に溶解できますよ
632:卵の名無しさん
08/11/16 20:31:56 1CSDQS+S0
筆は即重レジン用じゃなくて、充填用のじゃないの？
633:卵の名無しさん
08/11/17 00:29:48 vFrDIXvw0
>>629
イソプロパノールと書いてあった記憶が・・・・
明日確認しようっと
634:卵の名無しさん
08/11/17 00:33:55 ut1L63Ey0
うちはアセトン使ってるな＜即重レジン溶解
換気しときゃ問題ない
635:卵の名無しさん
08/11/17 02:37:29 8ql42+l70
そんなの元ヤンの助手にさせたら
家に持って帰ってまでやってくれるわ
636:卵の名無しさん
08/11/17 11:39:23 g06flRvk0
レジンをとかすと筆を束ねている接着剤も
溶かすわけで
637:622
08/11/17 18:25:24 Qx0vArUO0
いい筆使うとレジンはくっつかなくなるから筆洗い液なんて必要なくなる。
即重用だよ。
638:卵の名無しさん
08/11/17 18:43:50 ut1L63Ey0
使いやすいという点ではスーパーボンドについてくるチップ交換式の筆がいいな
割高だから使ってないけど
639:卵の名無しさん
08/11/18 15:20:26 46XWYdVc0
水彩用の茶色い小筆買えば充分ですが、何か？
640:卵の名無しさん
08/11/18 17:04:30 wrGgwUXb0
>>639
1回でもいいやつ使うと元にはもどれなくなるよ。
641:卵の名無しさん
08/11/18 17:29:16 HCRHvqhy0
4塩化炭素を発注する
642:卵の名無しさん
08/11/18 19:09:03 2MQxq2gy0
それってアタッチメント？
643:卵の名無しさん
08/11/18 23:29:30 tY7C2FPg0
>>630
磁性アタッチメントのことでおｋ？ciのを使ったことがありますが、ホームセンターに
そんなに小さなものってありますか？
644:卵の名無しさん
08/11/19 08:31:38 EfHgrQkE0
>>643
そうです。余命も短いので高価なものを使用するのは？と
苦し紛れに説明されていました。他にも許可されていない物を
使用している話しもありました。苦し紛れの話しこそが
現実なのに、質問者（演者じゃありませんヨ）は
建前ばかりでどうしようもありませんでした。
学会の話しはさておき、10年近く前からホームセンターに
売られているのを知っていました。その小さな磁石は法？に
引っ掛かるのではとの思いから使用したことがありませんでした。
性能は同じで値段が１０数倍違うんですから使用したいとは思いますが
どうやったら使用できるんでしょうかねえ。
どっかに、自費の義歯の素材が許可、不許可とか書きこみがありましたが
これと同じで不許可でも使用していいんでしょうか？
645:卵の名無しさん
08/11/19 09:47:16 ijM/RZuR0
ネオジウムマグネット
URLﾘﾝｸ(neo11.jp)
スペックだけ見ると、ギガウスより強力。ただし厚みがある。取り付け用のアンダーカットがない(タービンで傷つければすむのだが)
問題はどういう金属を使用しているか分からない。溶出試験なんてやっていないだろうから、何が起きるか分からない。
当然、薬事も取っていないから、医療で使用するのは違法。
でも安いよなぁ、一番小さいのが90円だからなぁ。
646:卵の名無しさん
08/11/19 13:53:04 LM/ATFuH0
歯科で初めて磁性アタッチメントが出た時に開発メーカーの人間に話を聞く機会があったが
中にあるサマリウムコバルトは毒なので、それをいかに漏洩しないようにするか？が
開発のネックだったと言っていた記憶がある
ホームセンターの材料じゃ推して知るべしだな
647:卵の名無しさん
08/11/19 16:34:58 ln2EcwEi0
コーティングの役目はさび止めもあるよ
平気でひっかいたりするとあっという間にサビで
磁力が落ちる
648:卵の名無しさん
08/11/19 23:24:56 kPhDS6K10
超音波スケーラーってメーカーで差があるの？
痛くないとか？
649:まともと思うお医者
08/11/19 23:28:48 E3CiBjuS0
今までに信用できる歯医者は3人しかいません。
650:卵の名無しさん
08/11/20 08:34:54 bQ47APVG0
ベテランの衛生士はエアスケーラーしか使わないよ
超音波は痛いし、エアスケーラーでとれないところは
ハンドでとってる
651:卵の名無しさん
08/11/20 11:24:41 oqr8WkFC0
>>648
耐久性に差はあると思う。
歯石のとれ具合は大差ない。
チップが磨耗で短くなってくると極端にとれなくなってくるね。
あんなチップ、もう少し安くできんのかね。
652:卵の名無しさん
08/11/20 19:34:03 Hp9Zn76f0
Ciのパチモンは使えんかったなぁ
653:卵の名無しさん
08/11/20 20:52:44 1SzDVZY60
>>652
どう使えない？
654:卵の名無しさん
08/11/20 21:31:09 SjbdLuxS0
シロナの５倍速の修理、どっかありませんか？
ＤＭが以前きてた気がするんですけど捨てちゃった。
セールで６万で買って修理は５万、じゃあ・・・。
655:卵の名無しさん
08/11/20 22:01:55 nUKuZycI0
OsadaよりKavoのエアスケーラーの方が出力が大
でもどっちも弱すぎて使いにくくてハンドスケーラーに頼ることに
結局はENACに落ち着いた
他のでも良いと思うけど使ったことがない
チップが減ってきたときに共振点を変えるための周波数チューニング機構付きもあったような
656:652
08/11/21 00:11:42 qUExHeaO0
>>653
Ｋａｖｏのエアースケーラー用のチップですが、
歯石除去には、でかくて太すぎ
657:卵の名無しさん
08/11/21 00:14:00 qUExHeaO0
購入は1年以上前なんですが、今は改良されてるのかな？
658:卵の名無しさん
08/11/21 02:00:29 N6oVEl620
>>655
ENACはosadaだけど、回帰したという意味？
659:卵の名無しさん
08/11/21 10:43:10 KQEH1C450
ENAC≠エアスケーラー
ですよ。
660:卵の名無しさん
08/11/21 10:52:04 Ck3q50dD0
凄いね、検索したら歯科専門の通販業者が２桁以上ある
少し前まで少ししかなかったのに驚きだ
661:卵の名無しさん
08/11/22 00:45:08 YBu9NhvS0
>>622
衛がいたちの毛をレジンで硬めたので
クロロホルムにつけたら
プラスチックの柄の部分がエンボス加工されてすべらなくなって
さらに使いやすい筆になりました。
662:卵の名無しさん
08/11/22 10:55:58 J8QzL3SY0
>>661
レジンで固めるってことは使いかたがヘタですよ。
うまく使えば、筆の先にわずかにレジン残ることあるけど手でひっぱれば
すっと取れるレベル。べちゃべちゃやってるんだろうな。
筆先でレジンの玉を作ってすっと置く。ほとんど筆にレジンは残りません。
663:卵の名無しさん
08/11/22 12:48:15 zmSB2iJm0
うざいやつ
664:卵の名無しさん
08/11/22 13:28:23 S3SZlNHX0
>>662
先だけでレジン盛れる量なんて、ごくわずかでしょ。
普通量必要なときは、先だけで足りるかぼけ
665:卵の名無しさん
08/11/22 13:32:34 nBRUbrWB0
>>662
凄い
きっとあなたなら、バケツいっぱいの水でピカピカに
洗車できるでしょう、きずだらけに
666:卵の名無しさん
08/11/22 14:00:21 YBu9NhvS0
確かに筆をレジンで固めるやつは大バカだと言う人は何人もいます。
使い方だろうね。
667:卵の名無しさん
08/11/23 10:58:09 HxE84Dc20
たかが即充レジンの筆使いで喧嘩するなよ。
せめてボンディングの使い方とか種類とか、高級なことでいいあえよ。
668:卵の名無しさん
08/11/23 12:19:54 dk8qNJvI0
いや筆は大事。
弘法は筆を選ばずだ。
筆が全てを決める。
669:卵の名無しさん
08/11/23 12:47:00 o2A6nfTz0
政治家にもなれる縦横無尽な論理展開だな
670:卵の名無しさん
08/11/23 13:02:14 uxGdPDQL0
↑1人釣れた。
671:卵の名無しさん
08/11/24 20:28:10 hc7zSCuH0
来年のボーナスは期待できない
貯蓄しよう
672:卵の名無しさん
08/11/24 20:36:09 jJv9OipU0
>>671
来年のボーナスが払えない
貯蓄しよう
のまちがいでは？
673:卵の名無しさん
08/11/24 20:38:16 eeX1yDVC0
ボーナスなんて無いよ
初めから・・・・・それが自営業の宿命
674:卵の名無しさん
08/11/25 09:19:40 fa+41PZJ0
うちは筆なんぞ使い捨て・・・。 なんて夢を・・・。
675:A
08/11/25 12:58:43 e9Cikki60
以前、O阪の会社で
○銃トナーという激安トナーを購入。使用しました。
結果、2本とも、印刷時のムラがひどく
使用に耐えません。
本日から明日来るのリサイクルトナーを使用
今のところ問題ありません。
みなさん、気をつけて。
676:卵の名無しさん
08/11/26 00:05:15 xYWFevVS0
>>652
参考になった
値引き含めると数百円しか違わないけど、買うところだった
素直に純正品を買うよ
最近はスケーラーの出番が多いからね
677:卵の名無しさん
08/11/26 01:43:45 S+YCla6g0
質の良いディスポ筆が出れば良いんだけどなぁ
Ciのホープライヤー買ったら使えねー 渋すぎ 初期不良で送り返してよいのかなぁ
バードビークは悪くなったのにロットの問題か？
プリンタはBrotherのモノクロレーザーがランニングコスト安い気がする
自分の環境では本体壊れないし
今の時期のトラブルは湿度っつーか結露の問題が多いよ
678:卵の名無しさん
08/11/26 06:51:42 LsKY2lAV0
筆は拭き忘れに注意すれば1年ぐらいは平気で使える
オレは3年近く使ったぞ
衛じゃ無理だろうけどね
679:卵の名無しさん
08/11/26 14:28:15 HCwfQN1q0
>>675
ルネックはムラがあり返品交換などの対応もしない。
エコサプ、キラットは全く問題がなく安い。
680:卵の名無しさん
08/11/26 18:29:56 1IR3b5340
あの万雄のディスポ筆を使っている。
URLﾘﾝｸ(218.230.247.221)
セラミックアロマの写真の中央にある赤い筆。
ナイロン毛で、先端は細くとがっていない。ハブラシのように水平カットされている。
使いやすくはないが、なれた。
たまに休日当番で動物毛の筆を使うと、なんて使いやすいのだろうと感動するw
４－５年前にダイレクトメールかFAXが来て購入した。２００か４００本入りでかなり安かった。
未だに半分もなくならない。
忙しいときに丁寧に扱わないで固めてしまっても、レジン液で柄が溶けても、そんなに気にならない。
使い勝手はよくないが、毎日、義歯修理するわけでもないし、対費用効果でこんなものと考えている。
２年前に材料屋に効かれて教えたら、問い合わせて、まだ購入できたらしい。
現在は、自分で聞いてみてくれ。
681:A
08/11/26 20:33:43 XQIZxgs70
>>679
ありがとうございます。
キラットは以前インクジェットのリサイクルカートリッジ（HP）で
だめでしたが
レーザープリンターのリサイクルトナー、みました
うちのEPSONのなら1万円未満ですね！
大丈夫かどうか、また勉強のつもりで試してみましょうかね。
なんせ、脳座に頼むと、リサイクルトナーで23,000円/本也
馬鹿にしてるよね。
682:卵の名無しさん
08/11/27 10:18:53 Y9xjUgLJ0
>脳座に頼むと、
脳座を使っている時点で、ここで語る資格はないと思われ。
683:卵の名無しさん
08/11/27 17:51:28 Gs4YSxTe0
KAVOのタービンのライトのバルブなんですが、
純正じゃなくて、代替品が使えないか
ご存知の方いませんか？
684:卵の名無しさん
08/11/27 18:19:19 d8JwL7eFO
つアキバのパーツ屋
昔はあったけど、今はどうかなあ。
685:卵の名無しさん
08/11/27 18:34:56 zg0Os4de0
>>683
どんな形？ＫＡＶＯ使ってないから知らないけど、ヨシダのオプチカと同じなら、
ＬＥＤで簡単に変えれるけど・・・。純正だとオプチカ球２個で以前は９８００円だった。
ＬＥＤをちょっと手直しして、もう５年ほど無交換でＯＫ！純正は１年未満で切れたこともあったし・・。
＝|⊃ ←こんなん？
686:卵の名無しさん
08/11/27 19:18:48 +HPeUNIh0
今はみんな通販しているんだね
この辺で探してみて
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
URLﾘﾝｸ(www.sengoku.co.jp)
687:卵の名無しさん
08/11/27 22:23:03 apxwpLdV0
>>685
KAVOはLEDぽん付け無理。
3φの横に端子が伸びたような感じ
688:卵の名無しさん
08/11/28 11:36:47 1ISLPLjG0
その昔、大学病院から借りてそのままになったfine-lockって
いうトレーが好きでPDの印象にずっと使っている
疑似リムロックで舌側、頬側辺縁の枠が比較的長いタイプ
今。このタイプはなかなかない
お手頃価格でPD印象に向いたのないかな？
689:卵の名無しさん
08/11/28 23:12:00 9XF7vvD20
歯科材輸入通販の１社が逝ったようだ
通販増えてきたし、エクセルの正規輸入が堪えたのか
690:卵の名無しさん
08/11/29 00:42:28 iiOOMPdO0
みんな口腔内カメラってどうしてる？
やっぱメーカー製の20万くらいするの使ってるの？
691:卵の名無しさん
08/11/29 03:08:52 V8yzSl4sO
SONY コンパクトデジカメ
DSC－T9を使用しております。
8番まで綺麗に撮影できます。
692:卵の名無しさん
08/11/29 13:46:20 Woy9g39V0
>691
撮った写真アップしてちょ
693:卵の名無しさん
08/11/29 23:18:24 OPMhCyud0
>>690
キスデジに60mmマクロ＋リングライト
694:卵の名無しさん
08/11/29 23:22:13 c3wrZIfL0
↑
金持ち ウラヤマシス。
695:卵の名無しさん
08/11/29 23:52:14 OPMhCyud0
そうか？リングライトははーどおふで１５ｋ
レンズはヤフオクで20kだったような
私用で使っているし汎用最高かと。
696:690
08/11/30 00:32:40 XV4zETHG0
いあ、そうではなくて、患者説明用のカメラ。
ピクトとかみたいなやつ。
軒並み20万円以上するんだけど、何かで代用できないかなあ、と探し中。
USB接続できる小型カメラで、先端が曲がってるやつがあればいいんだけど。。。
697:卵の名無しさん
08/11/30 00:41:49 7s37r3x80
用語的に
口腔内写真と口腔内カメラは違うような
後者はLEDライトのついた小型CCD、RFみたいなヤツだよ
でもって、お手軽口腔内写真用ならデジカメの
小さいので撮れる、機種によってだけど
フラッシュに接写モードがあって、マクロズームができるもの
LEDのリングライト付けてもいいね
698:卵の名無しさん
08/11/30 00:45:37 7s37r3x80
>>696
そう思った人が多いが、結局既製品を買うよ
安値で良いと思えばRFの患者用のを使うとか
USBに拘る必要ないだろ
ま、こういうのもあったけどね
URLﾘﾝｸ(www.thanko.jp)
699:卵の名無しさん
08/11/30 04:31:37 qPFIanrG0
デリヘルのお姉ちゃんに使ったら、燃えそう。
700:卵の名無しさん
08/11/30 10:54:44 IrI/SdTk0
金原、どんな感じ？
そろそろ上がり始めた？
701:卵の名無しさん
08/11/30 23:20:07 MUQ6MfUY0
そういや
CCDカメラを使った
拡大鏡（マイクロスコープもどき）
があったような気が・・・
702:690
08/12/01 00:31:52 jK6gz6aX0
レスthx
やはりここはひとつ、リリアに決めますた。
703:卵の名無しさん
08/12/01 11:08:40 xswmbM4A0
リリアとはこのスレの主旨と違うぞｗ
まぁ、デモを見てから決めたらいい
口腔内カメラは画質は環境的に厳しいものがあるし
一般のデジタル製品から２世代以上開発遅れ
おれの感想ではモリタのが一番綺麗だ
704:卵の名無しさん
08/12/01 11:10:18 xswmbM4A0
それと、たいていの製品は
オートフォーカスも手ぶれ補正もない
過剰な期待はしないように
705:卵の名無しさん
08/12/03 16:11:37 8QU//dkhO
>>593
非常に亀レスなんだけどそれだけは止めといた方がいいよ。余剰油が患者の口に入ったら損するのは自分。メーカーの物は少量なら口に入っても大丈夫な仕様だからね。まだサラダ油の方がましだと思うよ
706:卵の名無しさん
08/12/03 16:13:58 ayahdzrr0
そもそもオイルじゃなくてシリコンだろ
やるならクレ551にしろ
707:卵の名無しさん
08/12/03 22:22:42 PiP9vv330
ということは、ホームセンターで１００円くらいで売ってるでかいシリコンスプレーでいいんかい？
708:卵の名無しさん
08/12/03 22:38:27 BtNzNL/d0
タービンスプレーは匂わない、純度が高い
優れものだからね
ファミリーカーにシントロン入れても仕方ないが
709:卵の名無しさん
08/12/03 23:09:23 i/p6oXNE0
KAVOスプレー
なんかカレー臭く感じるのですが
710:卵の名無しさん
08/12/04 20:57:32 29cseifl0
>>709
カレーの入った鍋と一緒に保管しないようにお願いします。
日清製麺。
711:卵の名無しさん
08/12/04 21:44:10 lNTWi4RX0
どう読んでもこれは指導対象となるだろ
712:卵の名無しさん
08/12/04 22:27:43 FImpGRPQ0
なんだこのバカｗ
713:卵の名無しさん
08/12/04 22:28:05 P/+IqlTo0
>>711
点数スレの誤爆でつね
714:卵の名無しさん
08/12/05 00:33:11 6ruOSl3g0
食品用オイルスプレーっつうもんがありますがな
中身は普通にナタネ油だけどね
うちではこれをたっぷり吹いて洗い流したあとにオートクレーブ
その後に専用オイル
715:卵の名無しさん
08/12/05 13:04:12 6jVfYn560
粘度の低いエコナ油あたりを洗浄に使えないかな？
シリコンスプレーの害がとり沙汰されてたこともあったし。
716:卵の名無しさん
08/12/05 13:18:59 opoTDkty0
コンポジタイトシルバープラスってのを、買おうかと思うのですが、セットで5万ぐらいします。
あれがあると、2級のレ充がうまくできるような気がするのですが。
どうでしょうか？だれか使っている人います？
717:卵の名無しさん
08/12/06 09:37:56 1gQa2mVY0
面白そうなので、三又の矛みたいな充填器を購入しましたが、とても使いにくいです。
旧コンポジタイトがあまりに使いにくかったので、システムは購入していません。
718:卵の名無しさん
08/12/08 21:04:09 OxNowX5Q0
Johnsonのベビーパウダーをグロブのすべりをよくするために使ってみました。
汗だくの湿った手でもパウダーをつけるとスルッとグロブが入りました
パウダー入り手袋と違って手が痒くならないし良いです。
しかし、香料入りなので、香りがします。
床屋に行った直後のような匂いです。
香料抜きのベビーパウダーはないのだろうか？
719:卵の名無しさん
08/12/08 21:24:30 iCVBVfld0
つ 「タルクパウダー（滑石粉）」
ただしロットがでかい
720:卵の名無しさん
08/12/09 04:40:27 2B+dpfBl0
アルジネート使ってます。
721:718
08/12/09 22:10:29 zucvmk110
タルクパウダーもほしいが、ベビーパウダーを使うようにします。
ぜいたくできる身分でないので。
一回つけると、１,２時間は手袋をはけるみたい。
722:卵の名無しさん
08/12/10 00:22:04 AGUWyiHp0
ノンパウダーで十分
汗を拭いて空中で手もみしながら数秒乾燥する、グローブの中にエアーを入れる
試してみろ
723:718
08/12/10 01:04:30 hgVUc9i50
>>722
指が太いので、そうやってもだめなんです。
手の大きさはＬですが、指の太さはＬＬ。
使ってるグロブはＬですから。
724:卵の名無しさん
08/12/10 01:08:48 hgVUc9i50
タルクパウダー３００円から５００円で通販で売ってるが、送料が不明。
でも、ベビーパウダーがアレルギーでなかったら、タルクパウダーにします。
ベビーパウダー臭でたんすの中が臭いのだよね。
タルクパウダー一つ買ったら、４,５年もちそう。
725:卵の名無しさん
08/12/10 01:15:44 DgZEdJqv0
釣り具屋で石粉として売っていたり
でも、売ってる所は限られるな
726:卵の名無しさん
08/12/10 09:39:31 ICk1VRme0
タルクは、理化学の試薬として売っている。薬品卸で取り寄せてくれる。
和光純薬工業(株)
URLﾘﾝｸ(www.siyaku.com)
500g 1300円
727:卵の名無しさん
08/12/14 07:36:27 fGOrhlja0
>そもそもオイルじゃなくてシリコンだろ
やるならクレ551にしろ
クレ５５１使用している方いますか？
728:卵の名無しさん
08/12/16 15:50:15 M1Jq4DPr0
ＬＥＤタイプの光重合照射器、確実に固まる波長を
持つのは２社製品だけらしいが、どこのなんだろ
729:卵の名無しさん
08/12/16 18:31:54 DCOWaPg70
>728
一つはＧライト（ＧＣ）。もう一個は知らん。
最大手のメガボンドってダブルカンファー（2つの波長で最大の反応）なんだが、
ほとんどのＬＥＤ商社機は１波長なんだよな。
モリタの照射機でさえ１波長なので臨床上問題は無いんだろうけど。
強さ期待するならやっぱハロゲンじゃね？
なんてのは10年位前から保存学会で言われてた。
オススメはアキバでＬＥＤ探して魔改造ｗ
730:卵の名無しさん
08/12/16 20:39:14 mPhO3BW00
>>729
どんなの買った？
俺も２種用意している。まだ作ってない。
４００－４０３
４７０
４１０の方が良いかな？
幾つ繋げるべきか、エナジーは足りるか？
課題は多い。
秋月に紫外線の染料系が２万くらい
自作が８０００円くらいだっけ？
これを利用も検討（たいした使わないから馬鹿馬鹿しい）
LEDは狭いからね、ハロゲンは１０年位前から１５０Ｗでやっている。
どうやって、LED適正か駄目か決めている？
731:卵の名無しさん
08/12/16 23:47:36 uMmEx4ev0
てか普通にハロゲンの安いのでいいじゃん
732:卵の名無しさん
08/12/17 10:54:36 mM+KJ+HH0
LEDのメリットて別にないじゃん。
よく器材やにだまされてそんなの買うね。
733:卵の名無しさん
08/12/17 12:54:37 Pws2+/BF0
少しでも先端機器使っているようなイメージ効果だろ
734:卵の名無しさん
08/12/17 13:00:07 mM+KJ+HH0
うちはハロゲン照射機にレーザーって、テプラで貼ってるよ。
735:卵の名無しさん
08/12/17 13:05:44 YkH8AefH0
うちは、ロレックスとロールスとメルセデスとフェラーリのマークをセロテープで貼って、分類してますよ。
736:卵の名無しさん
08/12/17 21:34:09 Eh/Jbini0
>729
ｽﾏﾝ。知り合いがやってるだけで、自分では改造してない。
アキバはプラモ買いに行くとこだと思ってるｗ
ＬＥＤのメリットは、ほとんど熱くならないので
照射しまくれるってことだな。
ハロゲンだと処置歯数増えてくるとオーバーヒートする。
（最近のはしないのかな？でも新製品もでてないよね）
>735
ユニットにレカロのロゴシール張ってる同期を思い出したｗ
737:卵の名無しさん
08/12/18 09:36:15 UsQUkFQs0
>>736
いまどき連続使用で商社機がオーバーヒートすることはない。
同じ部位に当て続けると歯の温度はあがるが、
そんなに同部位にあてることはない。
業者にだまされて買ってるだけ。
738:卵の名無しさん
08/12/18 16:39:17 Q9j/z0Wa0
>>736
オーバーヒートしたのは、10年前、20年前の
ライフル型の照射器だね。
ここ5～8以内のはファイバーの効率も良くなって
簡易オフィスブリーチで連続照射しても止まらない。
739:卵の名無しさん
08/12/19 22:33:10 sebAFCRO0
>>738
ファイバーの効率とオバーヒートはそんなに関係ないのでは？
冷やす仕組みはどうなっているの？
高い冷却素子を使っているのかな？
740:卵の名無しさん
08/12/20 00:44:05 n9P1aFZ80
>>739
そんな風に読めたのなら悪かった
ファイバーが太くなって強くなったといいたかった
設計配置がよくなったのでオーバーヒットしにくくなった
前のはハロゲンからの冷却風が回路部分を直撃していた
単に製品的に成熟したって事でしょ
741:卵の名無しさん
08/12/20 01:00:42 JTeaqmLF0
だから、逆にハロゲンがいいんだよ。
成熟してるから、問題でない。
一方LEDはまだまだ成熟しなくて、高いでしょ。
製品として安定してない。
歯科業者は新しいものばかりだして、売り上げしか考えず
ちっとも社会的使命などは考えてない。
新製品のほとんどは欠陥品といってもいいだろう。
それが生体材料として、使われる責任を考えてほしいね。
そんなこんなで、ぼったくることしか考えず、製品としても会社としても、個人としても信頼のおけない、大手ディーラーは全く信用していません。
どうして、歯科関係者は程度の低いやつばかりなのかね。
742:卵の名無しさん
08/12/20 02:23:56 n9P1aFZ80
それはソニーがトランジスタラジオを初めて量産化
したときから同じではないかな
新しい商品を作りマーケットを切り開いていく
今の携帯電話を始め消費者の新しもの好きを誘発する
照射器にしろなんにしろ、もし商品生命が長かったら
目先を変える以外に新しく買ってもらうことはできない
医療機器だってときにはデザインで消費欲を刺激する
逆に言えば、それを購入し、ネットで
「当院は最新の・・・を備えています・」ってやる
歯医者がいれば、企業の行き先を決めているのは
歯医者そのものなんだよ
743:卵の名無しさん
08/12/20 13:16:57 VJ7Ahw160
LEDに切り替えたが、メリットはコードレスで小さくて充電間隔が長いこと
うちでは硬化に関しては問題出ていない
ハロゲンはどうしても大きくて治療中の置き場に困るという問題が
うちは充電式でなかったからコードが邪魔だった
壊れなきゃ買い換えなかったけどね
744:卵の名無しさん
08/12/20 14:10:56 v+7QgU650
最新のレジンのなかには、短い波長が必要なものがあって
これが欠けていると硬化はするが、完全に重合しない
その辺の波長域を持つLEDか、従来型のハロゲンを使うのが良いかと
使う材料の説明書読んで確認できれば、使い勝手がよいLEDが
いいだろうね
745:卵の名無しさん
08/12/20 17:12:52 WTd2RQqj0
この問題はLED照射器側の問題じゃないぞ
LED照射器やプラズマ照射器が出て久しいんだから
コンポジットレジンの重合開始システム側がそれを考慮して
必ず十分な光量が出ている波長域で重合開始するよう
最適化していないほうがおかしい。
明らかにレジン設計側のボーンヘッドが続いていると思う。
746:卵の名無しさん
08/12/20 17:52:51 Nd8pQ6UK0
>>745
それは仕方ない、性能の競い合いだから。
一般的なLEDでも大丈夫な商品が多いのだし、それを使えと。
747:卵の名無しさん
08/12/20 19:08:57 8ltcGqZA0
デンスポットをいつも使ってたが、
前回一度、ＰＩＰペーストが少し安いので使ってみたが、
ＰＩＰは何か唾液で流れやすくて使いにくかった。
それでやっぱり、デンスポットにもどった。
748:卵の名無しさん
08/12/20 19:24:54 StTFIYjg0
>>747
両方使用経験有り、今は電使っているけど、どういうとき使うの？
なかなか減らない。
749:卵の名無しさん
08/12/20 19:45:22 VJ7Ahw160
LEDで硬化しにくいのはどのメーカー？
デンツプライ、GCはするよな
3Mも大丈夫だった気がする
750:卵の名無しさん
08/12/20 20:18:58 Tjm0ubV20
>>149
使用材料と照射器で仕様の波長を確認すればいい
照射器には狭いのと、割と広いものがある
430～490nmあたりをカバーしていればたいていはOK
もうひとつは短い波長（400nm付近）にもピークを持たせているもの
これは最新の重合システムにも対応している
751:卵の名無しさん
08/12/20 20:54:05 8ltcGqZA0
>>748
義歯痛いと言ってきた時使います。
内面に先の細いシリンジ（ペリオクリンシリンジ等）を使って、細い網目状に塗布します。
そうするとこすれるところに「川」状の印がついたり、圧迫してる部位が●状に印記されたりします。
とりあえずカチカチ噛んでもらうと前後左右の粘膜への咬合圧が前後左右対称か一発でわかります。
咬合圧が高い側はバイトを低く咬調します。
752:卵の名無しさん
08/12/20 21:17:36 StTFIYjg0
>>751
レス蟻がトン！
やはりシリンジに詰め替えて使っているいたんだ。
刷毛使わないの？
先のチップ使い捨てのため？
どうやってシリンジに詰め替えている？
俺、紙で円錐作って中に電いれて絞りだ出してシリンジに注入
使い方は俺の場合痛いところ感で捜してそこの粘膜だけにマーク。
痛みが０になるまで数回。だから減らない。
753:卵の名無しさん
08/12/21 16:29:47 gzvdvUFX0
>>752
横レスだが。
本人が痛がっているところに置いて義歯に写しているってこと？
そんならそんな高い物使わずにコピーペンで十分
754:卵の名無しさん
08/12/21 16:33:48 jk6FRCJg0
それどんなどらえもｎ？ＰＩＰは使い方むつかしすぎだろ。刷毛目が崩れたらとか入れ方次第でどうにでも崩れる
755:卵の名無しさん
08/12/22 10:05:18 fin0Kb3C0
>>754
刷毛目が判りにくいならスポンジ片使うと良いカモね
つか入れるときぶつけないように。そんなの何使っても同じ。
そしていつもおいらは何か噛ませたり押しつけたりする
それで大体判る状況になりますよ。慣れれば舌とかに触れたラインかどうかも大体判るし。
756:卵の名無しさん
08/12/22 14:15:21 37BDmfuD0
マーカーなら、患部にフィットチェッカーの白い方を少し
塗って義歯に転写で十分
逆の場合はマーカーや鉛筆（4Bとか）で粘膜面に転写
すると確認ができる
衛生面については別途考えてくれ
757:卵の名無しさん
08/12/22 14:21:51 4rxjDDG/0
デンスポット、PIP使わんでも
ビタペックスで充分じゃない？
758:卵の名無しさん
08/12/22 15:49:14 VdsgmBY+0
俺もビタペックスだな
759:卵の名無しさん
08/12/22 16:17:59 fin0Kb3C0
ビタとかＰＩＰとか高い物使わなくても
コピーイングペンシル知らないのかな？
見た目は鉛筆なんだが水溶性で紫色の染料みたいになる奴。
先っぽちょっとバットの上で濡らして少し溶いて痛い粘膜にマーキング。
義歯は粘膜面軽く乾燥させておけば、噛ませればばっちり転記できる。
学生時代に買わされた奴未だに使って15年以上ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
まぁ動的接触状態見るにはＰＩＰとても良いよね。
760:卵の名無しさん
08/12/22 18:49:42 VdsgmBY+0
昔、ＧＣ友の会で配られた鉛筆か？
761:卵の名無しさん
08/12/23 12:52:34 ecvYyRO10
PIPって結局のところ亜鉛化軟膏でしょ。水性ワセリンで亜鉛化を練ってみようかな
762:卵の名無しさん
08/12/25 09:37:32 WbI+yaai0
一番大きいのは間違いなく人件費
763:卵の名無しさん
08/12/25 10:47:20 0v0igmzH0
そうだな
人件費高いしな
みんなバイトで良いんじゃねーか？
あと、チェアーなんかは可能な限り
自分で修理する事、あたりまえか。
764:卵の名無しさん
08/12/25 20:26:21 mM+NcddN0
JMMの韓国製CTプレビスタ
URLﾘﾝｸ(www.e-wootech.com)
円高ウォン安で個人輸入なら５００万らしいのですが
業者をご存じの方いませんか？
765:卵の名無しさん
08/12/25 20:57:13 ERlLtaHo0
それって品質に問題はないのか？逆に高くつきそうだ。中国製でもっと安いのない？e-bayでチャイナのHP安いのあるが品質はどう？
766:卵の名無しさん
08/12/25 21:53:41 IySmc/hR0
それは誤情報だと思うが、JMMの製品は歯科CTでトップ人気
韓国はCTなどのソフトウェア技術が進んでいるIT先進国だ
JMMが韓国製かどうか知らんけど、日本より上
767:卵の名無しさん
08/12/26 01:34:13 fXoazn7U0
>>764
外国製CTの値段見てると日本のメーカーの異常なボッタクリが目に余る。
いい加減にしてくれんかのう。
768:卵の名無しさん
08/12/26 01:51:45 +Z2dDhpB0
認可とれるん？＜個人輸入
とれるなら、いろいろ入れたいものあるけど
769:卵の名無しさん
08/12/26 02:01:21 QUxXA/9cO
あの、質問なんですが最近磨きすぎで(自分なりに調べてみました)歯がちょっとぐらぐらしています。この程度だったら改善の予知はありますか？
もし治療するのだとしたらどのようなものなのでしょうか？15才です。
教えてください
おねがいします
スレ違いごめんなさい
770:卵の名無しさん
08/12/26 02:41:16 tbhrzCAE0
磨きすぎで(自分なりに調べてみました)歯がちょっとぐらぐらしています。
>磨きすぎで(自分なりに調べてみました)歯がちょっとぐらぐら ありえない
くいしばりによる咬合性外傷
スプリントか咬合調整ｋ
771:卵の名無しさん
08/12/26 12:52:17 W4xZ2Koz0
実際に現地に行った人のレポートでは、２年前で
韓国製CTは１２００万くらい、現在では１０００万を切るだろうね
しかし、これを個人輸入して後のメンテコストを考えると
個人が一台のみ入れるメリットがあるかどうか、博打という気がする
772:卵の名無しさん
08/12/26 13:13:47 jIq7zo/m0
まあ、もうちょっと待つとJMMも値下げせざるをえないだろ。
ちなみに、管球は東芝製だそうだ。国内の他のメイカーも
同様だろうけど、日立のCBマーキュリーは日立製？？
773:卵の名無しさん
08/12/26 13:18:33 jIq7zo/m0
追伸 ま、来年から大恐慌だからCTなんて買わない方が
いいんじゃない！！
774:age
08/12/30 03:23:36 osE0PfM50
誰かいいチェアーサイドキャビネットしらね？
URLﾘﾝｸ(www.nissen.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.akibaoo.co.jp)
こんな感じのしかみつけれんかた。歯科用は高すぎだしのう。
ちなみに待合室のチェアーは、
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
こんな感じにしようかなあ、とおもてる。
Ｄｒチェアーでは、
URLﾘﾝｸ(www.offinet.com)
URLﾘﾝｸ(www.akaya.jp)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
こんなのがあるんですが、
安いので、こういうのにしようかと思うんだけど、実際にみなさんこの手のものは使ってますか？
もしあればご感想などよろしくお願いいたします。andここのほうがいいよ、とかあったらよろしくー
どうも材料屋は10万位するイスとかをすすめてくるので困る。
775:卵の名無しさん
08/12/30 10:41:45 w89b+4N80
いすだと・・・
URLﾘﾝｸ(www.edenki.co.jp) 十分じゃね？
ちょっと前は↓この白もあったんだけど・・、うちは去年２台買って使ってる。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
そのときは７０００円くらいだった。
歯科材料屋の圧力で白は無くなったのかもね・・。聞いてみれば？在庫あるかもしれんし・・。
あまりにしつこい材料屋は医院でブラック作ってみなで潰しにかかったほうがいいのかもね。
やつらただのハイエナだからな。世界的に見ても日本の材料費の高さは異常らしい・・。
以前、修理依頼しようとしたら、何も見ないで「持っていくだけで２～３万円かかるから・・」とほざいたやつがいて、
ほかのところに頼んだら、持ってかえって修理までして１５００円ですんだこともある。
もちろん最初のとこはもう１年間何も頼まずにスル～してたら来なくなったけどね。[壁]｀∀´)Ψヶヶヶ
776:卵の名無しさん
08/12/30 12:50:19 dEhcu5bf0
どうも日本は行政の規制が烈しすぎて
医療機器にコストが乗ってしまうらしい
材料はよく分からんが、個人輸入物と比較して
極端に高くはないと思うぞ
ただ、局所麻酔薬の上がり方は異常だった
777:卵の名無しさん
08/12/30 13:08:45 KV6wPBH60
医科より歯科の材料や機材の方が割高なのがおかしい
778:卵の名無しさん
08/12/30 13:22:54 dEhcu5bf0
まぁ、カルテルがあるかどうかだろうね
そういう暗躍がなければメーカーも競争なので
自然にこなれていくもの
チェアは輸入の輸入の低価格機器をカスタマイズして
販売するところがあって、売り上げ落ち込みが激しい
Y社が社内事情も合いまって先陣伐って対抗してきたが、
そういうふうに下がるだろう
それにしても、小泉の改革は歯科医師にとっては、
マイナス面ばかりが作用して酷いものだった
779:卵の名無しさん
08/12/30 13:28:28 KV6wPBH60
Yのユニット値下げの噂は聞きますが
実際にはいくらくらいなんですか？
780:卵の名無しさん
08/12/30 13:41:04 dEhcu5bf0
定価ではないので書きにくい
これに対応できるくらい、これは付いてないものがあるので
もっとお得かも。
あとは営業に聞いてくれ、すぐわかるだろ。
URLﾘﾝｸ(www.sdif-japan.com)
781:卵の名無しさん
08/12/30 13:48:54 KV6wPBH60
SDIFは輸送費や設置費用込み
タービンホースやエンジンホース込みで
実売価格が１２０万っていう噂です
西尾の台湾製にいたっては
輸送設置タービンエンジンホースに
光照射器とモニタ、口腔内カメラ付きで
１５０万（定価）です。
782:卵の名無しさん
08/12/30 13:50:59 KV6wPBH60
こことかタービン安いし
URLﾘﾝｸ(turbin-ichiba.com)
783:卵の名無しさん
08/12/30 14:12:42 dEhcu5bf0
そこのは原則として修理不可だろ。
同じところのキャンペーンが残っていれば安いし、
修理対応でこれも安い。
しかし、導入実績は静岡に集中しているな。
784:卵の名無しさん
08/12/30 16:13:43 lIH+c8Av0
とりあえず技工用エンジン、\３万の入れたが問題ないようだ
NSKのは良いんだけど高いんだよなー
ブラシレスモーターである必要ってないし 無駄にコントローラーでかいし
785:卵の名無しさん
08/12/30 21:07:37 DHLtVsqV0
西尾ってどっかに掲載されたサイトがある？
検索してもでないんだけど。
786:年間「３万円」節約術
08/12/30 22:01:22 wS9RBckW0
☆☆☆ ＮＨＫ解約祭り開催中！ 鬱陶しいコールセンターに電話する必要はありません！ ☆☆☆
いきなりハガキを送るだけ！！！
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（表）
・所轄放送局か営業センター宛（URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)で調べられる）
（分からなければ 〒157-8530 ＮＨＫ事務センター（住所不要））
（裏）
・「放送受信機廃止届」
・解約理由（平成X年X月X日にテレビ故障の為 ＮＨＫの受信を目的としない受信設備の為（放送法32条））
・住所氏名電話番号
・お客様番号
・印
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ハガキなんか有効なの？→ＹＥＳ
（受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する（受信規約取扱細則11条の2））
ＮＨＫが「届いていない」と言い逃れするなら配達記録郵便（290円）にしよう
必要事項URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
本物URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
一刻も早く不払いでなく未契約になろう！！！
787:774
08/12/30 23:51:50 osE0PfM50
みなさん、ありがとうございやす。
イスやタービン、紹介してもらったのを利用させていただきます。
788:774
08/12/31 00:15:28 VxxNU1Qd0
ＰＳ：各チェアー横のキャビネットってみなさんどうされていますか？
789:卵の名無しさん
08/12/31 00:27:49 KPOD87Hc0
韓国って磁性アタッチメントとか安いのかなぁ
あれなら大量に持ってこれるしヤフオクで転売とか美味しいかな
790:卵の名無しさん
08/12/31 08:03:21 aZiYK14s0
>>708
これなんかどうですか？
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
791:卵の名無しさん
09/01/01 19:11:07 5lOsmg/n0
>774
チェアサイドキャビは、うちはこれ使っている。
URLﾘﾝｸ(www.nissen.co.jp)
これの白。コンセントも繋げられる。
高さがスタッフの女の子に使いやすい高さになっているよ。
さすがキッチン用品ｗ
792:７９１ですが
09/01/01 19:12:09 5lOsmg/n0
ついでに、ドクターチェアは
アスクルで1万しなかったと記憶している。
793:卵の名無しさん
09/01/01 22:29:38 pgUCNwhn0
移動式キャビネットはY社と同じものが数ﾏｿで流れている。
模倣品なのか、製造元が別ルートで流しているのは不明。
裏面の化粧が必要な場合はこれがいいね。
794:卵の名無しさん
09/01/01 23:13:48 /F6Ofpzd0
どうでもよいけどキャビネットや椅子のような治療に影響しないものまで
どんだけぼったくりまくっとんねんという話
795:卵の名無しさん
09/01/02 01:12:44 8G9KF5Oy0
例えばキャスター付きの品は、一般の手頃な商品とは
安定度と滑りが段違いなのは事実、比べたらものが違う
それを分かった上で安いの使うのが宜し
他業界の仕事を容易に非難すると、歯科の仕事も
ボッタクリと言われるよ
そういう人最近多い
796:卵の名無しさん
09/01/02 01:17:16 PKLP46vp0
あほか。国際標準価格や、日本の医療経済の現状があるやろが。
それに沿った価格付けをするべきだろ。
日本の歯科医がぼったくってるなら、世界の歯科医はもっとぼったくりだわ。
現状を知れ。はげ。視ね。
797:791
09/01/02 18:58:07 SXrJ3ywQ0
確かに、７９５さんの言うように、「安い物は安いなり」の商品だ。
俺的には、どうせスタッフが汚す（セメント練ったりするからね）し、
汚くなったら新品の安いやつに買い換えた方が見栄えもいいし。
798:卵の名無しさん
09/01/02 19:00:37 8f8Sge5H0
796に１票
799:卵の名無しさん
09/01/02 20:28:19 CX/PaP7g0
国際標準価格って何を基準に言ってるのかな？
例に出して欲しいもの。
800:卵の名無しさん
09/01/02 22:16:10 J3lPpcCH0
東京医科歯科の川渕先生の表もあるし、なんでもちょっとぐぐればわかるだろはげ。
日本の歯科医療をぼったくりなんてどんだけはげやねん
801:卵の名無しさん
09/01/02 22:49:11 FxJxq9kbO
ボッタクリ歯科材料業者が事実を晒されて必死なんですね。わかります。
802:卵の名無しさん
09/01/02 23:19:37 Rx8dyvTl0
>>800=801
そんなものしらんよ、それに歯医者だよおれは
自分の知っていることが一般的だと思わないように
ボッタクリなんて言葉を使う歯科医師は、他の板行って
歯医者はボッタクリのスレを見てこいよ
こういう人はわからんと思うけどね
803:卵の名無しさん
09/01/02 23:24:10 J3lPpcCH0
あほか
歯科材料と、歯科治療費の国際比較すりゃいいだけやないか。
言われて反論もできん馬鹿はだまっとれ。このばかしりつが。
804:卵の名無しさん
09/01/02 23:29:04 Rx8dyvTl0
では、そのデータを出してみろよ
実際やってから吠えるんだな
805:卵の名無しさん
09/01/02 23:49:45 J3lPpcCH0
東京医科歯科 川渕 治療費 国際比較
で、ヤフーで検索して一番上な。
ぐぐれる頭くらいもてこの馬鹿。
そこに土下座してはげ頭擦り付けて謝れ
806:卵の名無しさん
09/01/02 23:58:59 8f8Sge5H0
こいつもかなりのもんやな
807:卵の名無しさん
09/01/03 00:11:23 W6a6JHZl0
>>805
ちょっと横通ってすまんが
これいいデータだな初めて見た
サンクス
808:卵の名無しさん
09/01/03 02:06:29 aMh8fFLu0
>>805
そのどこに、材料費や医療機器の比較データがあるんだよ？
報酬の違いなんてあちこちにある
問題をすり違えているぞ
そんなに優秀な国立卒さまなら、
自分の主張と整合性を取ってみらんかい
809:卵の名無しさん
09/01/03 04:25:11 1BYQ6y5B0
PC仕入れるだろ？
DELLだと同じスペックに3年保証つけても
7万は確実に切るんだが、材料屋通すと15万を超える。
それにソフト代とメンテ代上乗せしてくんだろ？
挙句の果てに、PCは、社内オリジナルに限るとか
難癖つけるわけ。
独禁法で摘発してほしい
810:卵の名無しさん
09/01/03 09:03:52 3eHvZcir0
>>808
そのデータ見て治療費の比較できないなら
小学生からやりなおせ。
さるでもわかる比較だわ。
な、歯科業者って、小学生より頭悪いもんな。ｗ
頭なりに値段つけるなら、おまえらの売るものは、全部１００円均一で十分。
製品の質も、頭もそんなもんや。
811:卵の名無しさん
09/01/03 09:05:57 3eHvZcir0
医療機器の比較は、知りたきゃヘンリーシェインでも見て比較してみろ。
おまえら日本の歯科業者がいかに世界一ぼったくってるかわかるだろ。
しかし、川渕の表だされて、馬鹿材料屋必死だなｗｗｗ
812:卵の名無しさん
09/01/03 18:19:14 SASycYlE0
韓国の歯科通販が日本でも入手可能って聞きました
ただしぜんぶハングルらしいけど
813:卵の名無しさん
09/01/03 19:23:19 W6a6JHZl0
つーか材料屋さんたちも
>>805のデータ見たら、我が国の歯科保険点数の異常な低さに気付くだろ。
ここは材料屋さんも国に点数あげるようにもっと訴えるべきだと思うけどな。
だって材料屋さんに金払ってるのは、診療報酬をもらってる我々歯科医なんだ
からな。
814:卵の名無しさん
09/01/03 19:46:53 Wl3RnjYo0
>>810
日本の診療費が低いのは、歯科界にいる誰でも知っている。
もっとも高額な自費になるほど差がないんだけどね。
問題は医療機器、材料の価格との相関関係ではないのか？
果たして相関関係あるべき事なのか？
診療報酬が少ないからそれに応じた価格付けしろ？
そんな滅茶苦茶な要求するのはヤクザと同じ。
機能や品質を下げて安くしろと言うのならまだ分かるが。
まるで技工士に
「患者が値切ったので品質そのままでメタルボンドを半額にしろ」
と言うようなものだ。
>>813
それぞれの業界が自分らの利益のために動いている、
歯科医師も自ら動かなきゃ。
もっともS社G社K社などが増収増益だったのは事実だ。
この状況を変えるには、規制緩和を求めるしかない。
815:卵の名無しさん
09/01/03 20:41:49 7P/1bMRY0
通販がいいと思う。ＦＥＥＤ、アスクル、Ｃｉメディカル。材料屋とは比べモンにならない。
816:卵の名無しさん
09/01/03 20:52:30 Wl3RnjYo0
通販商品にも４つある
取り次ぎ材料屋も扱うものが、安いもの
取り次ぎ材料屋が扱わない商品で良いもの
取り次ぎ材料屋も扱うものが、高いもの
取り次ぎ材料屋が扱わない商品で粗悪なもの
その辺のスーパー、薬店、電器店に行くとわかると思うが、
これらの要素を入り交えて採算を取っているのと同じ
面倒だけど一個一個吟味しないとメリットがない
817:卵の名無しさん
09/01/03 20:53:12 7P/1bMRY0
あと、歯科材料屋から購入するなら、医科ディラーから直接買う方法もある。
滅菌器、モニタなど歯科より安く買えるらしいので、紹介して貰った。
ただ、千葉と埼玉、茨城、栃木の一部がエリアらしいけど。
メーカーから直で医科ディラーに入るらしく、その分安いとか。
818:卵の名無しさん
09/01/03 20:55:14 7P/1bMRY0
吟味は必要！！でも、一度吟味すれば、今後の利益にも繋がる。
819:卵の名無しさん
09/01/03 21:25:17 B/5leULHO
歯科材料業者が必死に抵抗してるスレはここですね。
真実を暴露されてもがいてる様は笑うな～。
820:卵の名無しさん
09/01/03 21:37:12 Wl3RnjYo0
おれも歯医者だし、材料屋はどこにもいないと思うが？
妄想だな
思いこみでしか物事を見れなくなったら次は犯罪者だ
821:卵の名無しさん
09/01/03 23:58:14 7P/1bMRY0
実際、通販のほうが安いし、取り扱いメーカーもかなりある。
あとは、歯科材料屋ではなく、医科ディラーがいいよ。
千葉、埼玉の一部担当の方が親身に教えてくれるよ。歯科の材料屋の実態とか。
確か、もと歯科材料屋だったとか言っていたような。
822:卵の名無しさん
09/01/04 00:41:08 3TtdsXy10
一般的な大手国内企業の歯科材料とかは、通販よりも商店経由
の方が安いものも多いのだけどね。ケースバイケース。
なんで必死なの？
823:卵の名無しさん
09/01/04 08:53:18 4pRBpVuV0
取引先にもよるよね。大手でも問屋数社挟む事多いらしい。
通販の場合はメーカー直若しくは、1社位みたいです。
824:卵の名無しさん
09/01/04 09:06:47 5FXTqUK5O
>>820
はいはい、そういう事にしときましょう。
825:卵の名無しさん
09/01/04 16:52:57 Hxyx9zkT0
正月休みの間にワゴンのキャスター交換＆治療用椅子のレザー張替え
普通に汎用品だから交換効くよ
レザーは以前に張り替え出して型紙取っておいてもらったから、半日出しで終了
これであと3年は使える
ワゴンは寿命になったら家具屋にオーダーして作るつもり
既成品はいまいち使いにくい
自分で作ってもいんだけど、複数造る場合の仕上がりに自信がない
826:卵の名無しさん
09/01/04 17:11:57 VPRgDUU30
一般業者の張り替えはいいんだけど、
ほんとに3、４年
毎回色を変えるようにしている