07/10/24 21:16:58 Nl6ZYF+B0
あたりまえだろ！このヤローしばくぞ
3:卵の名無しさん
07/10/24 21:20:38 Sx+pYhuS0
悪いことは言わん。学位くらいはとっておけ。
そして一時のつらさが元で判断を早まるな。
医局は
辞めるのは簡単、戻るのは困難
俺は早まって失敗した
ケンカなんかするんじゃなかったorz
4:卵の名無しさん
07/10/24 21:22:25 CsKthGIq0
>>1
てか、なんで大学院なんか行ったの？
その辺のモチベーション次第で今後どうすべきかは変わってくると思う。
ただ、勤務医不足の現在、再就職は難しくない。
5:卵の名無しさん
07/10/24 21:25:36 YiQRG/3c0
さっそくのレス ㌧クス
>>3
やっぱり学位くらいとったほうがいいのかな？
でもこのまま今の実験してもとれそうな見込みもないしな・・・
研究室を変わればネタはありそうだけど今のボスの手前もあるから非現実的かと
もうつらいのねん正直orz
早まって失敗したというのは？
6:卵の名無しさん
07/10/24 21:27:08 lFdJLSLE0
なんか、経歴からすると、脱局理由としては甘ちゃんな気がするが、どうか？
実家（母親）医者？
7:卵の名無しさん
07/10/24 21:28:37 YiQRG/3c0
>>4
大学院に行った当初は実験も面白いかもと思ったけど
今思えば当時は臨床も一段落してちょっと違うことやってみようかなとか軽い気持ちもあったかも
しかも赴任してた病院が実家から大学よりさらに反対方向に遠く離れたとこにあったというのも一因
8:卵の名無しさん
07/10/24 21:30:13 qhTbnQ0m0
>>5
ばーか
騙されるんじゃねえよ
学位なんか糞にもならんわ
さっさと辞めて自由を謳歌せい
9:卵の名無しさん
07/10/24 21:30:15 YiQRG/3c0
>>6
母親は専業主婦
死別した父は開業医をやっていたが病院はもう人に渡した
実家に帰りたいというだけじゃ甘いかな？
10:卵の名無しさん
07/10/24 21:34:16 Sx+pYhuS0
>>5
いや騙してはおらん。
クソの役にも立たないような学位ではあるが、民間病院に就職する際は
少しは役立つ。
自由は謳歌できても大した就職先には辿り着けない。
おいらが早まったと思った理由は
フリーになったらまともな就職先がほとんどなかったということだ。。
金は入るが怪しげな病院や地方病院がほとんど。
とにかく辞めるのは簡単なんだからよーく考えろ、脱局した先輩に話を聞け、
それから決めるのでも遅くはない。
11:卵の名無しさん
07/10/24 21:34:41 StG8/z3TO
はいはい、医局をダマして開業した俺様が来ましたよ～。
十分考えてから思い切って脱退すべきですな。
12:卵の名無しさん
07/10/24 21:37:11 lFdJLSLE0
いや、もちろん理由は自由だが。
経験から言うと、
転職に関しては、学位どうこうと問われた事はない（公立は知らんが）。
もれは内科ではないので、詳しくシステムを知らないが、「専門医」なり「認定医」なりの資格はかなり重要。
「客を呼べる手技の有無」を客観的に判定できるからだろう。
退局は波風たてない演技力の見せ所。送別会やってもらえる勢いで頑張って演じよう。
13:卵の名無しさん
07/10/24 21:37:56 y4oYvBjI0
>>1
学位なんてなんの役にもたたんよ。
おいらは苦労して取ったけど、無駄だった。
さっさと辞めて一線病院で腕を磨くが吉。
14:卵の名無しさん
07/10/24 21:38:22 YiQRG/3c0
>>10
なるほど
大学院に行ったはいいが学位をとらずに大学を離れた場合
やっぱりちょっと色眼鏡でみられるのか・・・・・・
う～ 現実はきびしいorz
15:卵の名無しさん
07/10/24 21:38:53 CsKthGIq0
>>7
そんな理由なら、さっさと医局辞めて就職した方がいいと思うけどな。
ただ、人間関係は大事にした方がいい。いい就職先を見つけるためにもね。
16:卵の名無しさん
07/10/24 21:40:19 YiQRG/3c0
>>12
こちらは学位はあまり関係ないという意見ですね
とりあえず最低限の内科学会認定医は持ってるので
転職の際にも肩書なしよりはましかと・・・
送別会なんて滅相もないw ひっそりといなくなりたいわ
17:卵の名無しさん
07/10/24 21:44:32 HgVQW7LH0
1：指導教授をchangeするのもideaしだい。
2：大学側の陰謀を撃破しるのもあなたの力量しだい。
⇒俺は、周りのサポートもあったが、無能教授にリコールをたたきつけた。
18:卵の名無しさん
07/10/24 21:44:50 Sx+pYhuS0
>>16
認定医ではダメ、専門医が必要を取っておけ。
民間病院に行ったら学会認定施設なんて稀。医局関連病院は
大抵認定施設になっている。
一般病院は”客を呼べる医者”を欲しがる。
それには肩書きがあった方が良いんだよ。
19:卵の名無しさん
07/10/24 21:45:31 u20We9+00
若いうちは労働力として重宝される
今なら日本中どこへ行っても、就職はいくらでもある。
けど、50歳過ぎて専門医もない勤務医は基幹病院では無能扱い
開業するならなおさら専門医はあったほうがいい。
20:卵の名無しさん
07/10/24 21:47:00 Sx+pYhuS0
①脱局して開業した先輩に話を聞く
②脱局して一般の民間病院に就職した先輩に話を聞く
これ最強
21:卵の名無しさん
07/10/24 21:53:11 YiQRG/3c0
なんかみんなが親身になってアドバイスしてくれるのでありがたいです
とりあえず
・早まらずよく考えてみる
・専門医は取ったほうがよい
といったところは素直に参考にさせてもらおう
でも大学院を続けて学位がとれたとしてもその後実家に帰れるとは限らないよな・・・・・・
なにはともあれみなさんレス㌧クス
また御意見よろしくお願いします
22:卵の名無しさん
07/10/24 21:56:09 lFdJLSLE0
臨床家として食っていくなら
専門医>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>学位
だからね。
この辺を間違えないように。
23:卵の名無しさん
07/10/24 21:58:53 CsKthGIq0
>>19
基幹病院なんて安月給なところで働こうというのがそもそも間違い。
24:卵の名無しさん
07/10/24 22:33:00 IscL/Y5A0
っていうか、臨床医としてやっていくなら大学じゃなくて地域の第一線の野戦病院
で研修したほうがよくないですか？学位なんて一般臨床やっていくのにほとんど
付加価値はないです。
もし医局やめるのに迷っているなら、あなたの地元の病院に2年くらいの約束で医
局から派遣してもらって、そこでの状況を経験してから、正式に医局辞めて地元の
病院に就職するかどうか決めても遅くはないのでは？
25:卵の名無しさん
07/10/24 22:33:58 majfGZDQO
学位に未練が無いのなら辞めるのもいいと思う。
でも、ちょっとでも未練があるのなら踏み留まったほうがいいよ。
私は大学院行って、なんとか研究して学会発表もして
あとはとにかくペーパー書きさえすればっていうところまでは行ったんだけど、
いろいろあって精神的に潰れて、教授の任期中に書けなかったから
学位取れてない。
辛さのあまり判断を誤って、それまでの努力が全部水の泡になっちゃった…。
そのことがいつまでも後悔として残ってる。
前のネタは古くなっちゃってもう、使えない。
かといって、現在はスタッフの少なすぎる大学病院で
仕事に押し潰されていて、クリエイティブなことをやる
気力も時間もない。
つらい。
26:卵の名無しさん
07/10/24 22:36:43 g6JktUY20
医局長必死だなｗ
27:卵の名無しさん
07/10/24 22:39:56 a0WZf4YV0
>>3
本気で学位が必要だと考えているようだと、現実認識が狂っているとしか言いようがない。
28:24
07/10/24 22:44:12 IscL/Y5A0
大学院を2年くらい休学して、その間に地元の病院で働いて、
進路を考えるというのがいいかもしれないですね。いきなり
決めるのではなくゆっくり猶予期間をとって考えるのがいいです。
ちなみにおいらは基礎系（社会医学系だが）院生で、院生の
籍は置きながらも実際は研究は中断し、一般病院に常勤で勤務している。
研究に行き詰って、とりあえず籍は残したまま、どうするか考え中。
29:卵の名無しさん
07/10/24 22:51:18 majfGZDQO
医局長？
私はただのヒラの助教だよ。
本当に一時の気の迷いで無断欠勤なんてするんじゃ無かった…。
我慢に我慢を重ねて研究以外のこともやり
綺麗なデータも出てたのに…。
私はほんと馬鹿だ。
実家に帰れば父にチーテルはどうしたって
突っ込まれるし。
でも、学位なんて全然未練無いやっていう人なら
後悔しない自信のある人なら
大学院に行ってたとしても
スパッと辞めちゃっていいと思う。
30:卵の名無しさん
07/10/24 22:55:45 g6JktUY20
ほんの一時の気の迷いで、そこまで叩かれる医局ｗｗｗ
余裕なさ杉、そして無意味に厳しすぎ。
そんな所にいて真っ当な研究など出来たはずもない。
優れた学問が、全く何の遊びも無い所から生まれるハズがない。
綺麗なデータだと、笑わせるなｗｗｗ
31:卵の名無しさん
07/10/24 23:04:09 majfGZDQO
別に医局から叩かれてるわけじゃない。
私が後悔してるの。
それに研究はうちの病院でやってたんじゃない。
当時の教授は研究を指導する能力は無いけど、
人脈豊富な人だったから
ほかの一流の施設に出されてたの。
今の教授から留学してみる？っていうお話を前
（今みたいに殺人的な仕事量では無かった頃）にもらったけど、
学位取れてないのが自分の中で引っかかって辞退しちゃった…。
32:卵の名無しさん
07/10/24 23:30:38 l6iVVY9/0
医局は会社じゃない
単なる集団
医局から給料もらっているわけではない
単なる集団なのだからもっと活用すべき
普段教授や医局長と会話してる？
飯や呑みに行ってる？
仲良くなれば優遇してくれるし、頼りになる
まずは人としての繋がりを大事に
学位は馬鹿の下に付くと難しい
すっぱりあきらめることもあり
33:卵の名無しさん
07/10/24 23:38:16 MbvkWMUh0
学位とれなくて専門医あるのか
逆の奴は大勢いるけどな。
認定医とるまで我慢してみて、就職それからでもいいんじゃね？
万年助手もいいぞｗ廃人で２ｃｈ趣味になる
34:卵の名無しさん
07/10/24 23:38:28 qhTbnQ0m0
>>10
学位が就職に役立つだあ？？
笑わすなよ
医者の有効求人倍率知ってるのか？
35:卵の名無しさん
07/10/24 23:44:58 a0WZf4YV0
学位なんて、本当にどうでもいい。
学位も専門医も認定医も持っていない俺が言うんだから真実だ。
36:卵の名無しさん
07/10/24 23:50:41 14rfHDMx0
自分が学位持ってない（取れなかった）人間は学位なんて意味が無いという。
仮に臨床上で学位が無意味だとしても、そういう余裕が学問には必要なんじゃね？
ま、自分の人生だし後悔しないようにすれば。
医局うんぬんは>>2がいうとおり（ｗ
37:卵の名無しさん
07/10/24 23:56:59 a0WZf4YV0
今の時代に学位をとろうと思ってとれない奴はアホでしょう。
確かに出し渋る教授もいるけど、三流私大なら金で買えるでしょうが。
学位持ってる友人がたくさんいるけど、無駄な努力としか思えない。
時間の無駄。
38:卵の名無しさん
07/10/25 00:13:01 7c9gET7B0
>>37
同意。カネと時間のムダだね。
オレはいきがかり上学位持ってるけど、ホントにそう思う。
39:卵の名無しさん
07/10/25 00:14:56 sTgj/8940
世の中に無駄なものなどない。
40:卵の名無しさん
07/10/25 01:28:14 4iv/Bnf80
>>39
お前自身が(ry
41:卵の名無しさん
07/10/25 07:02:10 lJYZRwzv0
学位が必要と書いた俺だけど。
俺は持っていない、ていうか諸事情で取れなかった。
民間病院ではプロフィールに”医学博士”って書きたがる。
患者はそれを見る。
なかには博士号の免状をコピーして受付に張るところもある。
それなりに利用価値があるよ。
42:卵の名無しさん
07/10/25 08:24:51 cB7ycVSM0
激戦区開業医の俺が言わせてもらえば
広告許可されてる学位、専門医、は集客に有効。
とりあえず、学位、専門医取得が目的と条件つけて私大医局に転籍がいいんでない？
43:卵の名無しさん
07/10/25 08:30:34 CJAETqL60
専門医を二個持っているがあまり関係ないと思うよ。
維持費が凄い。交通費込みで毎年、50万円ぐらいかかる。
44:卵の名無しさん
07/10/25 08:58:30 VX5YK8fX0
何で、医局やめるとか学位とか大騒ぎするのかわからん．
やめたければやめたら良いじゃん．
そういえばどっかのブログで、医師会に入るか入らんかで一人
盛り上がっているやつおったな．好きにすれば？
45:卵の名無しさん
07/10/25 09:38:38 4iv/Bnf80
>>42
私大は何にもしないでも学位が買えるところがありますからね。
46:卵の名無しさん
07/10/25 10:45:18 1qyqzAKb0
URLﾘﾝｸ(chiba.tm.land.to)
47:卵の名無しさん
07/10/25 20:43:44 7n11NhFJ0
>>37-38
外資製薬に転職した俺から言わせると学位は必須。
お前らしょぼい勤務医にとってはいらないかもしれないがな。
まあ最低、旧帝卒＋学位＋留学＋TOEIC900点以上ないと面接さえしてくれないけどな。
48:卵の名無しさん
07/10/25 21:24:33 aLp60ikmO
すごいね（棒読み）
49:卵の名無しさん
07/10/25 21:40:01 yCjgGYquO
それだけの資格あって製薬会社の出先かい。みっともない生き方だね。薬屋に尻尾振って何が楽しいんだ？
50:卵の名無しさん
07/10/25 21:43:15 1PDt9LAn0
>>47
むなしい人生だね。
51:卵の名無しさん
07/10/25 21:54:24 lJYZRwzv0
TOEIC900なんてたいしたことないよ。
俺はTOEFL250近くとってるぞ。
52:卵の名無しさん
07/10/26 00:15:10 0cY76MYF0
話は戻るんですけど、
>>1 辞めるなら穏便に辞めた方がいい？っていうのはたしかにそうだろう
と思います。大人でしょうし…
ただ、企業でもそうだと思いますが辞意をあらわせば上司などからの
慰留があるのも事実です(ないひともいますが）。慰留は翻意が
目的なんでしょうが、そこであなた様の辞意が固いとどうしても穏便には
ならなくなるケースも多々あります。以前なにかで見たのですが、穏便に
というのは何もにっこり笑ってお別れをするということではなく、淡々と
退職の段取りを進めてゆくことである、上司に嫌みの一つも言って辞めたい気持ち
もあるだろうが、そこはこらえて言わず、借りていた物を返し残務を処理して
ゆき退職の日を迎える、そういう内容だったと思います。そういう意味では、
ボスが逆高しても、あなた様が穏便な気持ちで進めてゆけば良いのではと思うのですが。
認定医、専門医はともかく、最後はあなた様の意思しだいと思いますよ。
53:卵の名無しさん
07/10/26 00:16:02 0Qou1kS90
>>47 リーマソはひっこんでろよ。
だれもてめーにアドバイス求めちゃいね～。
54:31
07/10/26 06:31:43 eDw/SKVn0
>>32
レスありがとう。
医局長はね
一見、優しそうでイイヒトっぽく見えるんだけど
結局は自分の保身や世間体が最も大事な人だから
（誰でもそうなのかもしれないけど、イイヒトぶってるのが
性質悪いと思う・・・。）
（過去に相談に乗ってすらもらえなかったこと、何度かあり。）
表面上はお互い軽口言って上手くやってるけど、
私は彼のことを心からは信用してないので相談するつもりは無いの。
教授はちゃんと話を聴いてくれる人。
けど今、教授＝院長で
いろいろと法人本部から責められててつらそうだから、
あまり我儘言えない。
でも休みたい。。。
55:1
07/10/26 12:05:47 sKEzpzVhO
>>52
親切なレスありがとうございます
実際問題ウチの科では最近ドロップアウトした人がいないのですが
よその科ではいるみたいでそのへんの情報をリサーチ中です
なんか大学院に帰ってきたのも見通しが甘かったのかなと反省中
昨日の実験もうまくいかず 自分で認めたくはないけどメンタルヘルスに問題が生じつつある感じ
まあ働くと決めれば少しはすっきりするかな 悩んでもいいことないし
もう少し考えてみます
56:卵の名無しさん
07/10/26 12:12:31 pOV93Jda0
>>1
その医局の大学院へ入学した以上、教授は4年以内で
学位をとらせる義務が生じます。
本人に非がなければ、見放すということは義務を放棄しているため、
4年在籍し学位をもらえなければ訴訟を起こせば！
勝てるよん！
57:卵の名無しさん
07/10/26 12:17:24 +FprJNxqO
海渡るって
実家北海道？
親の介護で実家帰るって言えばいいじゃん
多分穏便にやめさしてくれるよ
出身医局には、何かしら繋ぎを持っといたほうがいい
いざと言う時戻れなくなるからな
58:卵の名無しさん
07/10/26 12:20:43 5tYXteg/0
戻らなくて善しｗ
イランつきあいはひとをだめにするｗ
59:卵の名無しさん
07/10/26 12:30:45 X5Uyadxq0
>>1
穏便に辞められるなら穏便に辞めた方がいい。
よく医局は会社ではないから、なんの法的な拘束力を持たないし、教授が仕返しをしようにも
もう教授になんてそんな力はない、というは本当だ。
だけれど、ドロポ市場も徐々に飽和してきている感は否めない。
都市部の好条件（楽で金のいい）のところは、もう埋まっている。なかなか空かないし、
仮に空いてもコネで埋まっていくのでコネなしドロポには話すら来ないのが現状。
健診バイトも、本来は事情があって医業をやれなくなった医者たちが家族を養うために存在してた
医者世界の相互互助的な分野だった。例えれば視覚障害者の鍼灸みたいなもんだったが、
昨今の技術を持たない若いドロポ医者が散々荒らして回ってる。
そんな時でも穏便に教授と合意の上で医局を辞められれば、教授に紹介してもらえたり、
大学のジッツの周辺でウロウロしても追い払われたりしない。
紹介先を自分に都合よく条件をアレンジすることも教授の後ろ盾を使えばできる。
喧嘩別れは何も良いことないよ。やはり穏便に辞めることが大事だよ。
60:1
07/10/26 13:35:58 sKEzpzVhO
みんな本当にありがとう
とりあえずボスと教授に実験に対する情熱がなくなったことを話してみることにしようと思う
実験もできない中途半端な奴だと思われても仕方ないけど
今のままでも自分がダメになるだけだし
最悪喧嘩別れになっても食いぶちくらいなんとかなるよな
とにかくみんなに感謝
61:卵の名無しさん
07/10/26 13:54:12 0PtlOirK0
>>60
Happy end
62:卵の名無しさん
07/10/26 14:23:38 QPseqDhD0
初めて読んでみていたら、もう終わっていたのかw
俺の意見としては>>57先生の言うとおり、親の介護という理由がいいと思うぞ。
教授がどういう人か知らんが、何でも正直に言えばいいってもんじゃない。
就職先がなければ俺の勤務先の病院(ここだけどさw)に来れば、
実質半日で終わる仕事で年俸12はくれると思うぞ。
63:卵の名無しさん
07/10/26 15:13:36 Q2b0+ilqO
>>62
父親が倒れたので辞めさせてと言ったら、実際に病院へ
お見舞いだか、確認だかでチェックしに行った教授を知っている。
かわいそうだが、たいていの策は、すでに諸先輩方が使ったわざだ。
嘘とばれた時は、ただでは済むまい。
個人的に教授に通じる武器といえば、鬱しかないと思っている。
2～3ヵ月鬱の演技して抜けることを提案したい。
64:卵の名無しさん
07/10/26 15:18:50 QPseqDhD0
>>63
貴重なｱﾄﾞﾊﾞｲｽthx.
何かの参考にさせていただきます。
(既に脱局・逃散済みですが)
65:1
07/10/26 15:39:23 sKEzpzVhO
すでに欝気味wなのでそのへんは心配ないかと
数ヶ月の助走期間がいりますね
66:卵の名無しさん
07/10/26 17:31:25 6YLPppXH0
>>47
それで給料はいくらくらいだ？
67:卵の名無しさん
07/10/26 18:42:45 aK9knaz10
学位なんて私立の基礎なら数年でとれるよ
机に辞表を置き失踪することをすすめる
68:卵の名無しさん
07/10/26 18:48:12 5tYXteg/0
学位なんて私立の基礎なら数年ｗ
１年ｗ
69:卵の名無しさん
07/10/28 09:34:34 97BgrVGg0
おれのいる医局の連中で穏便に辞めれたの、いないんじゃないかな。
ていうか、かれらは穏便に話を切り出してると思う(少なくとも聞いた限りは）。
けど、享受が「辞める」っていうのを聞いたとたん、切れるみたいなんだな。
ケンカ売るのかみたいな感じらしい。余計なこと言うな、考えるな。もうこの
話は終わりだとか言ってさ、最後はすごむらしい。だから穏便になんて話が進め
られないって言ってた。それで思い留まると報復人事。辞めると破門みたいな感じ。
享受のキャラによるんだろうけどさ、どうよ、これ。
70:卵の名無しさん
07/10/28 10:42:18 d82d3N5IO
破門されていいんぢゃない？
どうせ海を渡ったところに帰るんだしw
老人病院とかならいくらでも就職先に困らんだろ それでよければの話だが
71:卵の名無しさん
07/10/28 11:18:27 6S4Ala6s0
>>69
そこはそれ、いろいろな策謀を巡らすのよ。
馬鹿正直に「辞めさせて下さい。」、「はい、いいですよ。」になるわけがなかろう。
72:卵の名無しさん
07/10/28 13:00:17 CVz/EqUu0
>>69
そんなのICレコーダー持って行って教授の発言を全部録音すればいいんだよ。
そうすればこっちの立場がはるかに有利になるだろ。
まあお前は医局長で教授の犬みたいだから一生飼われてなさいw
73:卵の名無しさん
07/10/28 13:03:28 zjNdnVN10
>>69
私立でしょ
74:卵の名無しさん
07/10/28 17:06:30 FXL+gs+e0
>>72
おれそれやったよ。
いつか衆目にさらすべく、今は温存してるけど....
そのうちネットで流そうかな？？
それよりマスコミにリークした方がいい値段になるのかな？
75:卵の名無しさん
07/10/28 17:29:55 Ayh558EB0
僕ちゃん、去年退局したとき、教授には許可も得なけりゃ挨拶もしなかった。
医局長には挨拶もしたし何時間も話し合ったけど。
ま、もともとあんまり可愛がられてなかったけど（笑）
お蔭様で今も医局とはいいお付き合いさせてもらってます。
教授には年賀状も出すつもりないけど（笑）
ってか、普通は退局するのに教授の許可いるの？
76:卵の名無しさん
07/10/29 10:35:27 zu0mwyv20
ウチは、自分から辞めるやつがいなくて、
関連病院に送り出す説得に苦労してるけどな。
77:卵の名無しさん
07/10/29 12:33:19 CQ1XVgBS0
学位が無くて困るのは、将来教授になりたい人。
公立病院、公的病院なら若干学位を評価(数千円/月)する所もあるが、
公立でも民間でも、学位が無いために就職できないというのは希。
78:卵の名無しさん
07/10/29 14:34:50 IDDcjZQ80
俺は教授に
「辞めたくなりました。すいません。申し訳ありません。」と願い出て辞めた。
なるべく穏便に医局を辞めたのは、自信が無かったから。
いざとなったら医局に戻り、教授の前で「私が悪うございました。バカでした。」と泣く
つもりだった。
あっ、宮廷卒でそこの学位も持っている。でも役に立ったことはまだ一度も無い。
いつか役に立つのだろうか？
外来患者に「医学博士ですか？出身大学は？」と聞かれたことは一度も無いぞ。
でも、医局を辞めて驚いた。労働条件は良くなったし、給料もUP。
これから医局を辞める方にadvice 。行き先の病院をきちんと調査しておくこと。
79:1
07/10/29 22:23:32 pI6Zr1Pa0
とりあえず近々話をすることになりました
みなさんのご意見に感謝します
80:卵の名無しさん
07/10/30 18:26:04 Omuz8EWX0
いまの教授になんて破門するだけの力はないよ
81:卵の名無しさん
07/10/31 06:40:33 DMSJxnVC0
URLﾘﾝｸ(iryoukaikaku.blogspot.com)
82:卵の名無しさん
07/10/31 07:37:35 /yeSMYrD0
緩和治療とお看取りで十分ｗ
保険医療では大学病院でやるような医療行為は
ほとんどつじつまがあわないｗ
つまり日本では必要とされていないし、
やってはいけないのだｗ
大学病院で学ぶことなど、何もないｗ
83:1
07/11/02 10:02:40 0ZoK5YwBO
とりあえず再就職先は見つかりそうなんで
あとは医局をいかに粛々とやめるかの問題になりそうです
84:卵の名無しさん
07/11/02 10:23:23 5HGsZmWA0
>77
田舎の公立（公的）病院が学位のあるなしで医者を選別
している時代かいな。
85:卵の名無しさん
07/11/02 14:52:27 If3eALC00
>84
10 年前に勤めた病院は、学位をもらうと月数千円の給料up になった。
予備審査を通った段階で赴任し、直後に本審査を通ってめでたく給料up。
ただし、数千円のup だけだったら、取らずに最初から赴任したほうが効率が良かった
ことは言うまでもない。
その病院は今では経営難から民間へ払い下げになった。
今居るの田舎の公立病院では学位なんて何の役にも立たん。
86:卵の名無しさん
07/11/02 16:26:31 9HZ/+9kx0
基礎で主査と袱紗への礼金だけでとった学位って
高い高い紙切れだろ
87:卵の名無しさん
07/11/02 16:47:20 uYGGexBW0
学位は役に立つよ
少なくとも臨床経験年数を差っぴくのには有用だ
88:卵の名無しさん
07/11/02 16:52:12 6VQ9v6+50
しかし、学位も専門医も意味なかったなｗ
お金儲けに猪突邁進すべきだったよｗ
後悔後悔ｗ
89:卵の名無しさん
07/11/02 16:52:12 52qf/QUH0
無意味
90:卵の名無しさん
07/11/03 04:59:23 pMiJOPfg0
専門医所持には常識ハズレのリスクが。 そんな時代がやってまいりました
91:卵の名無しさん
07/11/03 09:23:47 eB26Suln0
>>88
>>学位も専門医も意味なかったなｗ
両方持っていない俺も同意。
偉い先生方の就職状況を見ると、大学院に行ったり、医局に奉仕しないで本当によかったと思う。
学位や専門医、認定医を持っている友達はいくらでもいるけど、誰1人としてアドバンテージになってるとは思えない。
速攻で逃散して、金儲けに専念した俺が今のところ一番カネを持っているね。
92:卵の名無しさん
07/11/03 10:25:01 UJrH0SvJ0
学位は、無意味だが
専門医、認定は有効だろう
93:卵の名無しさん
07/11/03 10:33:43 loNkde3g0
学位があると、学位分の臨床経験をしょっぴかれる時代。
特に外科系・・・・
94:卵の名無しさん
07/11/03 13:00:54 MBGAC3/q0
学位は大学で偉く(教授に)なる以外無意味
国立大教授は５０歳半ばでやっと大学からの給与が１千万円に届く程度
そんなになりたい職業か？
95:卵の名無しさん
07/11/03 13:02:18 MBGAC3/q0
日本の専門医は認定してくれる学会の偉い人達の集金システム
年会費を３－６年払い続け、総会参加証を買い続けてやっと受験資格ができる
受験料・合格したら認定料
維持するのにも年会費、総会参加証を買い続けないといけない
１つの専門医を維持するのに年間約５万円
維持しても給料には反映されない
開業すると患者を呼ぶのに便利という学会爺医工作員もいるが
開業して学会を辞め、専門医を更新しない医師も多い
96:卵の名無しさん
07/11/03 13:13:23 GWPKZgMQ0
医局辞めたときと同時に、全ての学会、医会も退会しました。
97:卵の名無しさん
07/11/03 13:28:07 1kdMouF10
これまでの自分や周りの経験からみると、
教授にとって、医局員から「辞めたい」と言われることは、
かなりのインパクトのあるできごとなようなのは確か。
あいつらの反応みてると面白いよ。
98:卵の名無しさん
07/11/03 14:02:19 3qYeVWqs0
普通の医師であり続けるのに、学位は必要ない。専門医すらどうかな？
医局はオウム真理教同様、宗教集団みたいなところがあって、解脱の証として、
学位を取って見せる必要がある。で、正大師とかなんとか、位をもらう。
したがって 医局にいる=学位必要 医局やめる=学位要らない といえる。
99:卵の名無しさん
07/11/05 13:43:02 q/28TsBH0
学位＝プルシャ、そういう事だな。
100:卵の名無しさん
07/11/05 21:53:28 dQsch7La0
100
101:戸井
07/11/05 21:54:42 dQsch7La0
101（戸井）番はアゲが基本
102:卵の名無しさん
07/11/06 11:42:33 Dkhfy3Kr0
退局後、民間への就職活動に学位は必要ないよ。
ただ、論理立てて物事を探求していく姿勢は身についたし
学問として純粋に面白かった（結果でなくて辛い時期もあったけど）。
そういう風に考えられなければ、学位取得は徒労に終わるから
気をつけたほうがいいよ。
経済的に余裕がない人は意味なし。
103:卵の名無しさん
07/11/06 11:56:26 MDOvchOt0
学位がひとり歩きして金をもうけたり、
ましてやひとを助けたりするこなど、
あるはずがなかろうがｗ
場蚊ではないのか、クックックｗ
104:卵の名無しさん
07/11/06 16:21:11 2Iz4zBOV0
これってどうよ
URLﾘﾝｸ(www.linkstaff.co.jp)
誰か詳細求む。
105:卵の名無しさん
07/11/06 18:53:02 9f+WNrRA0
>>103 おまえきもいよ…あたりまえだろが
106:卵の名無しさん
07/11/06 19:53:18 Rstg2b8j0
先だって医局を辞めた。
すったもんだで、教授、医局長はしぶしぶ承諾したが、
辞める前の一ヶ月は嫌がらせがひどかった。
やたら大学当直が当ててある。
外来、入院でどんどん新患を当ててくる。
事務の女の子も手のひらを返したように
冷たくなり、大学への提出書類も提出を渋ったりで、
なかなか辞表がもらえない。
あまりに頭に来たので、病院長に直訴しようかと思った。
病院長が取り合ってくれないことも考えて、あきらめたが。
退職金は雀の涙だった。
あまりの小額さに、計算をまちがっているのでは
ないかと思った。
病気になっても一回も欠勤しなかった１５年間が
この仕打ち！！
ひどい大学だ。
黒豚とか焼酎がうまいからといって
近寄ってはいけない。
107:卵の名無しさん
07/11/06 21:21:58 fHRutbLi0
>>106
不愉快極まりないでしょうが、それくらいあった方が変な未練や愛着を残さなくて
いいんだと私は思います。あと10年もすればその思い出は笑い話になりますよ。
いや、あと5年ですかねww
108:卵の名無しさん
07/11/06 23:41:00 MaKMx+ty0
医局なんかに気をつかう必要はないよ。
どうせ将棋の駒としか考えていないし、田舎の公立病院から医師不足だから
何とかしろとせがまれたときの兵隊は多くかかえていた方がいいから
そういうだけ。
１０年もたてば、教授もいなくなり、別の教授がどこかからきて教授のとりまきたち
もあぼーんされほとんど入れ替わる。
医局にしがみついていても田舎の関連病院しか今やないだろ。
都市部のいい病院は研修のころからいた連中がそのまま居残って自前で
枠はいっぱいだよ。
109:卵の名無しさん
07/11/07 10:14:52 ESZWD8040
>>106
とりあえずつばめに乗って北上するんだwww
110:卵の名無しさん
07/11/07 10:21:05 en6baXng0
>>106
そがんだろ、肥後はヨカバイ。
111:卵の名無しさん
07/11/07 11:08:48 hRBqHMSA0
>>106
黒豚焼酎大学って、本当に揉め事が多いんだねぇ
2ちゃんで暴れてる人も沢山いるようだし
圧政を敷くのは薩摩藩の時代からの伝統かな？
112:卵の名無しさん
07/11/07 11:43:59 XmdpsWsM0
薩摩藩が暴れる時には時代の変革期が多いからだろう。
医療の世界は、明らかに江戸幕末でこれから明治維新だよ。
113:卵の名無しさん
07/11/07 12:17:35 hRBqHMSA0
>>112
いいこと言うねえ。なるほど、納得だよ
114:卵の名無しさん
07/11/07 14:37:11 en6baXng0
土佐藩もPFIで暴れてて脱藩者が多いし、佐賀藩も世間に強い警告を発してるぞ。
だが長州の動きが鈍いｗ
115:卵の名無しさん
07/11/07 14:48:35 09qdWOUU0
>>114
長州出身の将軍様が逃散されましたが・・・
116:卵の名無しさん
07/11/07 15:01:33 yZ1DHz4g0
>>112
慧眼に感服、なるほど公方様のお膝元○ノ門でも不穏な動きが…
117:卵の名無しさん
07/11/07 15:04:45 09qdWOUU0
日本の夜明けは近いぜよ
118:卵の名無しさん
07/11/07 15:49:02 en6baXng0
蛤御門の変
御所に隣接する某医大で、昨年の消化器大量逃散に続き、今年は循環器から大量逃散か？ｗ
119:卵の名無しさん
07/11/07 16:00:18 yZ1DHz4g0
そして逆賊として伊勢国桑名藩大学お取り潰しへ…
120:卵の名無しさん
07/11/07 16:05:25 en6baXng0
会津藩の人気に嫉妬ｗ
121:卵の名無しさん
07/11/07 16:12:38 2/caaBJj0
>106
よくわからないのが、何で事務のねえちゃんにまで嫌がらせされるんだ。
奴らには医者が辞める事なんて関係ないだろ。
まさか、退職の書類と新しく雇う人の書類仕事が増えるのが嫌だとかじゃないよな。
122:卵の名無しさん
07/11/07 16:26:46 63727dS90
圧力があったんでしょう。
123:卵の名無しさん
07/11/07 17:22:09 5P68e0fu0
医局なんて今時どうでもいいぞ。自分で
探したほうが条件良いとこ多いし。
124:卵の名無しさん
07/11/08 09:54:37 P8aUMBfGO
田舎じゃ脱局すら無理
ホトンドが公立病院で、残るわずかな私立総合病院も地元駅弁からの派遣・応援でヤリクリしてる
そんな田舎、結構多いだろ？
少なくともその県内で同科で再就職するのは無理
ま、田舎駅弁に入局した時点で終わっとるんだがねw
125:卵の名無しさん
07/11/08 10:00:52 zBZwRx1Z0
>>124
都会の水は甘いぞ。来い。
126:卵の名無しさん
07/11/08 13:00:04 4Bmt4fNp0
赤い大学病院・公立病院とブラックな私立病院しかない北の大地から脱出したい内科医ですが、
本州のみなさまは暖かく迎えてくださるでしょうか？
127:卵の名無しさん
07/11/08 13:08:37 C2OlyxW70
専門医所持には常識ハズレのリスクｗ
あほやからわからへんｗ
放置放置ｗ
128:卵の名無しさん
07/11/08 13:14:39 5Hul6fbI0
私立卒から田舎派遣行くべきだと思うが。
129:卵の名無しさん
07/11/08 13:23:14 C2OlyxW70
年収３K以上が資産家！ｗ
130:卵の名無しさん
07/11/08 18:49:30 B99K8Hoo0
んなわけないだろ
３Ｋ程度なら普通に勤務医やってても手が届くけど
生活はごく普通レベルだよ
資産がたまるほどのものでもない
131:卵の名無しさん
07/11/08 19:32:22 n/zgSGqX0
>>121
黒豚焼酎大学の教授、医局長は最近、知恵がついてのう。
自分らが、じかに嫌がらせしているのを研修医やポリクリに
目撃されると、印象が悪うなって、入局者が減ることに
気づきおった。
だから自分では直接、手を下さず、事務なんかに
嫌がらせさせるのぢゃ。
事務も言うこと聞かんと解雇されるし、
もともとモラルもIQも低いパッパラパー
ぢゃから、嫌がらせしまくるわけさ。
黒豚焼酎大学に近寄ってはならぬぞ。
132:卵の名無しさん
07/11/09 00:10:36 dBprMqzgO
黒豚焼酎大学じゃ、わかんないよ。
もっと、はっきり書いて下さい。
133:東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU
07/11/09 00:30:41 yvuatO2O0
つ「桜島捏造大学」
134:卵の名無しさん
07/11/09 10:32:26 mENL5j4N0
>126
歓迎、北の大地の内科医様。
学歴と学位と専門医は不問。
医師免と常識は必須。
性格はちょっと変わっていても可だが、あまりはずれていては・・・
うちの県は近隣にも「馬をくれる病院」などもございますので、是非いかがですか？
135:卵の名無しさん
07/11/09 15:59:40 pZfWEyCY0
医師免と常識ｗ
同意ｗ
136:卵の名無しさん
07/11/09 16:03:26 BSjtFzi30
ちょっと待て
常識があったら僻地なんかに逝くわけがなかろう
137:卵の名無しさん
07/11/09 17:08:06 pZfWEyCY0
それはお金がないからとちがうのかｗ
あるいは離婚のためにお金が必要だとか、事情があるのだろうよｗ
ひとは頭から上だけで生きているのではないぞｗ
138:卵の名無しさん
07/11/09 21:45:08 dBprMqzgO
>>133
わかった。
ありが㌧。
139:卵の名無しさん
07/11/09 22:31:42 d0u8h/Ec0
博士なんて何の意味も無い。
専門医ってのも、より高い医療水準が患者から期待される、とかで裁判とかでは
不利になるだけ。結構怖いことだよ、見返りは何も無いのに。
140:卵の名無しさん
07/11/09 22:34:12 Jy2xG3ySO
>>106
心中お察し申上げまする。
で、今は休養中？
いっそ開業もいいんじゃないの？
ま、しばらく休むのもいいか。
141:東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU
07/11/10 02:20:13 9XMlLyY50
>126
歓迎、北の大地の内科医様。
学歴と学位と専門医は不問。
医師免と常識は必須。
性格はちょっと変わっていても可だが、あまりはずれていては・・・
うちのいた県は「馬をくれる病院」はないが、「鹿のいる公園」はございますので、是非いかがですか？
142:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/11/10 02:27:40 HPbP/CSz0
どういう辞め方をすると穏便じゃなくなるんだ？w
143:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/11/10 02:36:14 HPbP/CSz0
>>69
>おれのいる医局の連中で穏便に辞めれたの、いないんじゃないかな。
つまり、医局の存在そのものが穏便じゃないんだw
144:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/11/10 02:38:01 HPbP/CSz0
朝鮮に攻めていった豊臣秀吉みたいに、教授が海を渡って攻めてくるかもしれないなあ～
145:東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU
07/11/10 02:41:16 9XMlLyY50
>142
独断であっくそを大学病院に入院させた挙句、主治医をオーベンに押し付けて
医局を辞め、ドロン。
「探さないでください」の紙1枚を残して、何かの当番日にドロン
やっかいな患者のムンテラや、結果が出揃う日を、自分がいなくなった後の
日付に設定して、ドロン
146:卵の名無しさん
07/11/10 09:36:58 Eykky7kq0
ドロン、か。そんなことしたら
オイラは小心者だからその後のことを考えてしまい
余計鬱になるな。確実にそうなるな
147:1
07/11/15 17:11:04 TiXzKlj30
しばらくスレを離れてしまいましたが
現在のところ内密に就職活動中です
なんか最近自分で就職先をみつけてきた医局員が猛烈に非難されたとかで
作戦を練っています
穏便にやめられなくてもいいから大学とはもう縁を切りたい今日この頃ですorz
148:卵の名無しさん
07/11/15 23:12:18 H+77QeOM0
博士号も知識も技術もない あるのは医師免状のみだが
俺は医局を辞める決意をしたぞーーーーーーーーー
秘密裏に職探しする。土日は職探しする。
149:卵の名無しさん
07/11/15 23:22:29 Y9dd0MHU0
別のスレで見たが、ヲタクするのか？
何をやる？楽しみだな。
150:壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk
07/11/18 10:55:23 SIH2OGxd0
男は煽って保険医療機関離脱！
151:卵の名無しさん
07/11/18 15:20:57 cFsg8OAf0
医局を辞めた立場からいうとまったく影響はない。
同じエリアの病院に就職したが、何ら医療に支障はない。
第一、医局に所属していても大学に入院患者をとってもらうように要請しても
ベッドが今いっぱいと断られ、外来患者を紹介しても一回だけみて
あとは戻されてしまい、逆にあいつらのやっかいな患者を紹介状のみで
連絡もなしに押しつけられるだけだった。医局辞めたからやっかいな
患者を押しつけられてもさっさと断るし、紹介先なんてすぐ受けてくれる
ところなんかすぐみつかるし医局さっさと辞めるべし。
152:卵の名無しさん
07/11/18 15:27:04 fKXuchYn0
>>151
微妙に心強いっす
153:卵の名無しさん
07/11/19 15:32:21 k+LLUmhQ0
辞めてしまうとなんであんなに医局とかに気を使って
たか馬鹿馬鹿しくなる。法的にもなんの拘束力がある
訳でもなく、単なる医者の集合体でしかないことが
実感できるぞ。専門医も大学じゃなきゃ取れないって
こともないしね。まあ教授が研修医にぺこぺこして
来てもらう時代だし。
154:卵の名無しさん
07/11/19 16:55:59 qQYETKtm0
あのすさまじい暴言の嵐、覚えておく必要などないのに、すべて脳裏に刻み込まれてしまって
眠った時の、夢の中でまで再び怒鳴られ、人格、存在を否定された。
自分は誠実に働いてきたつもりだったのに。
ああいった人間がなぜ罰せられないのだろうか
155:卵の名無しさん
07/11/19 17:59:00 0oWS+ghI0
「医局辞めます」と教授に告げて勝手に病院を移ったのだが。
あら不思議？
医局人事で転勤したことになっている。
今でも私は医局員。
156:卵の名無しさん
07/11/20 10:00:05 FtEgfaJA0
>>155
孫悟空が世界の果てまで行ったのにお釈迦様の掌の中でしたとさって、いう風に
思いたいんでしょ、教授様
157:卵の名無しさん
07/11/20 10:58:58 brRm86Wg0
>>155
「退局届」を出せば全てオワル
158:卵の名無しさん
07/11/20 23:23:30 2q2BEGJo0
席は残したまま自分で病院探して就職したが
今でもときたま医局や教授から偉そうな口調で、同門会費払わなければ
退局処分。、。とか、研究発表会に演題を出せとかくるがばかばかしい。
結局教授や一部のとりまきたちが病棟をもたずに楽ができるように
研修医をかきあつめ その入局のための宴会の費用集めで同門会費を
とりあげて、田舎の劣悪公立病院へ医局員を送っていい顔したりするために
医局辞めると。。といってるだけ。
159:卵の名無しさん
07/11/20 23:57:08 hxEZE/mu0
>>1
学位・専門医どっちも持ってる貧乏ポスドクからのアドバイス。
臨床家として食っていくなら
専門医>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>学位
これは正しいと思う。
だが、専門医は認定施設にいればあとは努力でとれる。
だが学位は教授が首を縦に振らないと手に入らない。
せっかく過程博士がとれる環境にいるならもう少し踏ん張ってみないか？
正直、やめるのは簡単だと思う。
ウチの医局はメンタルをちらつかせると穏便に、休業→退局となる。
専門医をとるにしても、医局関連じゃないところではサブスペの専門医は取れないと思うぞ。
実験は継続しつつ、サブスペの専門医試験の準備をしてみては？
160:卵の名無しさん
07/11/21 09:51:05 b+kHbgtC0
>>159
医局に属しつつ貧乏ポスドクという時点で、あなたは、現時点の医療＆研究業界の最も奴隷的で
苦しいポジションを、好んで掛け持ちしている、相当なマゾだと言えます。
奴隷として主人の命令に忠実に従い、ガレー船を漕ぐことが人生のすべてだと思っている、根っからの奴隷なのでしょう
あなたの意見は生まれながらの奴隷の意見なのですから、市民権を持つ自由市民の参考にはなりませんｗ
161:卵の名無しさん
07/11/21 12:27:46 Onnd36LZ0
実験ってそもそも興味があって研究するのが
建て前なはず。そもそも研究する気もない人間が
学位を取るだけのために実験やらデータを取る
ためだけに医局とかにへばりつくこと自体が
意味ないし。まして今みたく臨床の場で学位が出世
なんかの足しにもならん状況だと単なる時間の無駄だけかも。
162:卵の名無しさん
07/11/21 12:33:39 4U8y+aRa0
大学院の4年だけ医局にいて学位取ったらすぐ辞めた。
何の問題もなし。奴隷病院で「出世」して自己満足に浸りたい人以外は
医局は意味なし。
163:卵の名無しさん
07/11/21 12:35:18 ADOTULVv0
>>159
を読んで、普通の値段だったら見向きもしないものがちょっと安くなって「50名限定！」って煽られたからって
2時間並んでデパートに並ぶおばさんを想像した
買ったって、どうせ使わないのな。結局物置の奥底にしまわれるだけなのに。
164:卵の名無しさん
07/11/21 12:38:01 2dimsUA50
今時、学位やら専門医やらに振り回されるのはいかがなものかｗ
若い人たちには、前を向いて、進んでいってホスイねｗ
165:1
07/11/21 14:24:15 FHiYlWlWO
いろいろな意見を拝読させてもらってますが
結局>>161さんの言うように興味もないことをやってもしょうがないなと思うようになりました
来週就職活動に行ってきます
内定したら「実験に対する情熱がなくなったので実家に帰ります」とかいって
玉虫色の解決をめざします
166:卵の名無しさん
07/11/21 20:06:57 TqiUH7ZH0
>161
そうそう、そのとおりなのだ。
そして、我が大学の某医局ではprof が
「学問に興味のない奴は出て行け！」とまっとうな真実を叫んでしまい、
医局員全てに出て行かれてしまったのだ。
167:卵の名無しさん
07/11/21 20:18:55 K4DHNPiL0
教授になりたい人以外は学位は無意味だよ
168:卵の名無しさん
07/11/21 21:07:51 V90YAEcP0
臨床の研究なんて、ほとんどがアメリカの実験の丸写しか
留学先から持って帰ってきたサンプル（もしくは向こうの
Profに了解を得た「情報」）で日本の臨床検体かちょっと
弄くった実験動物組織での「発現」を検索する・・・・・
これって学問じゃねえよ。
再生研の山中教授の移入したセルサイクル関連遺伝子を・
なんても今さら始めるところはこれまた「学問」じゃねえ
よ。
169:卵の名無しさん
07/11/21 21:30:22 K4DHNPiL0
すごい結果に対して学位が授与されるのではない。
臨床に全く役に立たないとまでは言わないが、
学位取得にかけるコスト(時間、ストレス、リスク)を考えると
教授になりたい人以外は実用性のない、趣味の世界。
170:卵の名無しさん
07/11/21 22:07:38 wSJMVOxm0
辞めると云う前に交渉してみたら
待遇 給与 休み その他
個人でもいいし 仲間内で集団でもいいし
私は個人でしたが 待遇その他だいぶ良くなったよ
度六歩するのと変わらないぐらい充実した医局生活
学位も専門医もとれた（別に取らなくてもいいが）
みんな医局を怖がりすぎ 教授を神格化しすぎ
ちゃんと話せば伝わる
駄目ならその時やめればいい
もっと要領よくしないと
医局を離れてからも交渉は大事だよ
171:卵の名無しさん
07/11/21 22:43:28 O4ow6UHE0
>>170
そうっすね。
自分から医局に入ったということはそのとき何かメリットを感じていたわけだし
そのメリットは維持しつつ待遇面を改善すべく交渉してみる。
交渉が上手く行かなかったら待遇面を優先して医局のメリットを捨てればいい。
待遇面を求めるからって自分から率先して医局のメリットを捨てる必要はない。
まずは欲張りにならないと、と思います。
172:卵の名無しさん
07/11/22 00:00:44 b+kHbgtC0
>>165玉虫色の解決・・・この言葉がまぶしい。>>166はレス全体がまぶしい。
本日のＭＫＲ（最も輝いているレス）に認定しよう。
自分を大きく見せたい教授の口車に乗って、大した意味のない学位を取る。
素人実験で、高いキットを買って何度も失敗しつつ、結構な額の科研費を
惜しげもなく業者へと流す。
これは医者だけじゃなく国全体にとっても害悪になっているのではないかと思っている。
研究費が取りやすい医学部では、飯粒程度の学位が垂れ流されているが、日本のどこかには
貧乏で死にそうだが本当に骨太な研究をこつこつやっている理学部や農学部も、多々あるのだろう。
そいつらから見れば、大多数の医学部教授がやっている自己満研究などはほとんど
呪いの対象みたいなもんじゃないかな
超周回遅れの後追い実験、バイオ風味の銅鉄実験に金出す文部省も、バカなんじゃないかと思うことしきり
173:卵の名無しさん
07/11/22 00:12:53 eq6c4gbe0
MKR、、、
さよならよこんにちわ
174:159
07/11/22 05:48:50 hfclRJxU0
161の意見には同感だな。
学位をとる人間が減れば価値も上がるはず。
現状では持ってるのが普通だからな。
>>160
研究は好きでやってるからいいんだよ。
それにポスドクって言っても日本の大学病院所属じゃないから奴隷じゃないし。
まあ帰国したら元に戻るが、出国前の収入は帰局前の一般病院の時よりよかったぞ。
所属してる医局によるんだろうな。
もし１が負け組み医局に所属してるなら、泥舟からは逃げるべきだな。
脱出組みも頑張ってくれ、どんなしょぼい病院でも医者は必要だからな。
楽な仕事を取るか、やりたいことをやるか、の選択の違いだな。
175:卵の名無しさん
07/11/22 11:08:15 tQk7WdE80
>>174
なんだ、スーパーエリートか
176:卵の名無しさん
07/11/22 12:42:04 z0xsn+je0
>>174
「負け組み医局」とは、例えばどんな医局？具体的に教えてちょ
177:卵の名無しさん
07/11/22 17:36:19 vWmv93aF0
>>負け組医局
新潟大医学部産婦人科教室
福島県立医大産婦人科教室
奈良医大産婦人科教室
関西医大耳鼻咽喉科教室
女子医大心臓外科教室
178:卵の名無しさん
07/11/22 19:20:07 tQk7WdE80
>>174
褒め殺しておこうかと思ったが、よく読んでみたら
>脱出組みも頑張ってくれ、どんなしょぼい病院でも医者は必要だからな。
>楽な仕事を取るか、やりたいことをやるか、の選択の違いだな。
世の中、そんなシンプルなもんじゃないよ
もう少し年を取れば、自分が浅かったことがわかるかもな
179:159, 174
07/11/23 01:57:46 Xn+iUlJL0
>>178
スーパーエリートってわけでもない。
うちの医局は研究好きは少数派で、ほとんどの院生・医員は学位をとったら関連病院に赴任していく。
２年に１人くらいのペースで留学する人間がいて、帰国後に研究指導していくシステムができている。
大きな流れができているから自分は歯車の１つには違いないが、その中での選択は可能。
脱出組の選択をとやかく言うつもりはない。
ただ、160のように大学病院や医局関連の病院で踏ん張ってる仲間を馬鹿にするのが許せないだけ。
大きな関連病院も無く、行き先が無くて大学病院に万年助手（今は助教か？）がいるような医局や、
研究で若手指導もできないような医局だと未来は無いだろう。
１のように院生の研究が行き詰るのなんて、教官の指導力不足としか思えない。
そんな医局なら辞めて地域医療に貢献するのも道だと思う。
だが、医局を辞めることが勝ち組だとはどうしても思えない。
180:卵の名無しさん
07/11/23 02:17:17 Y8WLpXCb0
神戸市立中央病院での女医の自殺事件を見て、
それでもなお医局を辞めないのが正常だと思うならば、
お前は一回本当にセレネースを服用したほうがいいぞ。
181:卵の名無しさん
07/11/23 02:20:33 zJAsjS1/0
>>180
自殺の理由は不明
182:卵の名無しさん
07/11/23 03:39:58 Xn+iUlJL0
仕事が原因と仮定しても、それは医局の問題じゃなくて、
その病院の問題の可能性は？
ウチの関連病院でも研修医、後期研修の扱いの悪い病院はある。
そういう所には、院卒後の赴任は行かないことになっている。
ただその状態が長く続くと、病院長がやってくるので改善を依頼しているゾ。
183:卵の名無しさん
07/11/23 15:59:27 H3EusxXj0
>>182
病院の問題で死ぬ程馬鹿らしいことはないな
184:卵の名無しさん
07/11/24 00:13:00 xAucBpv70
>>183
遺族の前で同じこと言える？
子供の自殺もそうだけど、うつ状態に追い込まれてたら通常の判断は困難だろ…。
183の様に考えれる人間はうつになる前に（良い意味で）逃避できるんだろうな。
185:卵の名無しさん
07/11/24 00:47:15 HqK2NoiR0
>>184
遺族こそ本当のとこ知りたい筈でしょ？
鬱だと仮定してw、
その認識も出来ず放置するような病院の為
自殺に至ったとしたら、
これ程不毛なことは無い
病院なんて腐る程あるんだから
186:卵の名無しさん
07/11/24 00:57:04 BQTIDRvC0
>>182
病院と医局とはグルだ。
だから、両方の問題だ。
「医者が死んでもあとから幾らでも補充が利く」と言う幻想を医局制度は病院側に与えてきた。
こんな環境では、医者を大事にしようとは思わない。
それどころか、キャノンで働いている派遣労働者のように、使い捨てにするのが正しいと思い込む
そんな悪魔の様な連中が病院の中に増えてきたのも当然だ。
だからこそ、医局制度を破壊しつくさねばならん。
悪質な病院には医者の真価を知らしめ、また知ろうとしない最悪な病院は閉鎖に追い込まねばならんのだ。
あの京都府立洛東病院のようにな。
187:182、184
07/11/24 01:46:46 xAucBpv70
>>185
183の発言で問題があるのは、「馬鹿らしい」って部分。
人が死ね理由に「馬鹿らしい」ことがあってはいけない。
その死でその病院が改善されれば、無意味な死ではない。
本来はその前に改善されるべきだが、
残念ながら今の社会は死人が出なければ変わらないのが現状。
>>186
「医者が死んでもあとから幾らでも補充が利く」
こんなひどい医局があるのか？
ウチの医局では入局後に転科・退局があった場合はその病院への補充など無い。
医局制度が100％良いとは言わないが僻地への赴任のコントロールに貢献していた。
医局制度が無くなったら僻地の病院には186が行ってくれるのかい？
188:卵の名無しさん
07/11/24 01:54:22 ZIVEYmsU0
>>186
> 「医者が死んでもあとから幾らでも補充が利く」と言う幻想を医局制度は病院側に与えてきた。
> こんな環境では、医者を大事にしようとは思わない。
これは確かに大きなポイントだよな。看護婦は生え抜き（看護学校を持つような病院なら特に）、
事務も若いときからずっといるが、医者はかなり年を取るまで流動的な立場だ。
病院側も若い医者は２，３年でいなくなるものとしかみてないようなところがある。
大学医局にお礼奉公を終えて、年を取ってから半永久的な職員として赴任しても、
いくら頭が切れて展望があっても、そりゃ、多勢に無勢、生え抜きでまとまってる奴らの中に入って、
発言権がないのは当たり前だろう。そういう要素もあるから、事務米にいいように動かされがちなんじゃないかな？
医局はクッションとして、医師のギルドとして、また知識の貯蔵庫として、プラスの働きも大いにしてきたが、
大学外での医師の立場に対して、必ずしもプラスに働いてきたとは思えん
これから医局を介さず、一つの病院でキャリアを積んでいく若い医者が増えていけば、
病院内での医師の立場も、強くなっていくのではないだろうか？
>>179
>160のように大学病院や医局関連の病院で踏ん張ってる仲間を馬鹿にするのが許せないだけ。
お前、すり替え＆義憤を演じるのが上手いね。>>160ではポスドク兼医局員のお前しか貶しちゃいないぜ。
お前も研究畑にいるなら今の、本物の「貧乏ポスドク」の悲惨さを知ってる筈だ。未来のない医局の
中の人の辛さも、容易に想像がつく筈だ。>>１の文章を読めば、お前とは状況が異なることも理解できるはずだ。
「院生の研究が行き詰るのなんて、教官の指導力不足としか思えない」ことは誰でも分かる。でもその院生の立場で、
何ができると言うんだ？「先生の指導力不足で、ボクは学位が取れません！」とでも叫べと？
なのに、安全圏にいる自分をなにげにアピールしつつ「貧乏ポスドクです」などとカマトトぶっている、そういう
お前さんが、気に食わん。
井の中の蛙が「俺の所の水は、お前達のところみたいに冷たくないぜ！いい気持ちだ！」
って言ってるようなものさ
189:卵の名無しさん
07/11/24 01:59:44 ZIVEYmsU0
>>187
なんか読解力なさそうな御仁だねえ
「言い回し」とか「言葉のあや」とかわからんのかね？
文章というものは、「単語」でなく「文脈」で読み取るものだ。単語や極端な言い回しに
過剰反応するのはマスゴミだけで十分だよ
190:読解力なさそうな貧乏ポスドク
07/11/24 04:47:50 xAucBpv70
>>188
今は留学中で貧乏ポスドクなだけだ。
医局員とポスドクを兼ねてはいない。
本物の「貧乏ポスドク」とは、nonのことか？
確かに彼らは帰るところも無い不安の中で研究をしていることは知ってるが、別に同情はしない。
で、それがどうした？
「先生の指導力不足で、ボクは学位が取れません！」
そういって、担当教官を変更してもらう院生が数名でて、その教官は赴任して行ったよ…。
何も言わなければ、変わらないだろ。
「俺の所の水は、お前達のところみたいに冷たくないぜ！いい気持ちだ！」
自分の言いたいことは、まさにそのとおりだ。
こんな医局もあるんだよ、と脱出組だけが勝ち組と思っている連中に知らせたかっただけ。
何度も言うが、脱出組全体を否定しているわけではない。
「医局員＝奴隷」という発想しかない連中はかわいそうだなって思うよ。
191:卵の名無しさん
07/11/24 04:51:19 o9xFSqDO0
>>187
おまえ、コミュニケーション・スキルが低いな。
とはいうものの>>188も
＞>160のように大学病院や医局関連の病院で踏ん張ってる仲間を馬鹿にするのが許せないだけ
いや、踏ん張ってる理由がなんであれ、勝ち目のない戦争でいつまでも戦うのは馬鹿のすることだよ。
自己満足以外の何者でもない。
自己満足といえども品行方正であれば素晴らしいが、業務にイライラして外来で看護師さんに
暴言吐いたり、院内PHSで不機嫌に返事をしたりしたことが滅多にないというならいいけどね。
患者を救わなきゃといいながら、周りにストレスを当たり散らしてるタイプのは、救いようがないね。
192:読解力なさそうな貧乏ポスドク
07/11/24 04:52:32 xAucBpv70
>>189
同じ相手に分けてレスするのも変な感じだが、テーマが異なるので。
「言い回し」「言葉のあや」ねえ…
臨床医の使う言葉ではないなｗ
診察室で失言に突っ込まれたら、患者家族にそうやって答えるのかい？
193:読解力なさそうな貧乏ポスドク
07/11/24 04:58:57 xAucBpv70
>>191
勝ち目の無い戦争？
何とか医局員が循環できている医局であれば負け戦ではない。
国全体としては劣勢なのは認めるが…。
大学病院のスタッフも一昔前の看護婦（あえて婦にする）や放射線技師みたいなのは減っている。
一般病院よりもむしろ働きやすいぐらいだ。
近隣の一般病院は患者の権利意識が強くて大変らしいが…。
で、191は医局員なのか脱出組か、どっちだい？
194:卵の名無しさん
07/11/24 05:04:51 o9xFSqDO0
>>193
＞で、191は医局員なのか脱出組か、どっちだい？
下5行読んで分からんか？そういう生活に疲れて医局を辞めた脱出組だよ。
195:コミュニケーション・スキルが低い読解力なさそうな貧乏ポスドク
07/11/24 05:12:08 xAucBpv70
実際、ウチの医局を辞めた連中の行き先はいわゆる老人病院や100床位の個人病院が多いのだが、
今の病院にずっといられる補償はある？
本人の問題が大きいと思うがクビになって困ってる奴も知っている。
医局ってのは職安的な面もあると思うが…。
民間医局とかのマネージメント会社って接触したことある？
196:卵の名無しさん
07/11/24 05:33:12 o9xFSqDO0
>>195
どんな回答を引き出したいのかしらんが、一応答えよう。
一つ目の質問の答えだが、老人病院や個人病院に専属で契約を結んでいる連中は少ない。
理由は、あんたのいう通りだ。いつ潰れるかもしれない個人病院に自分を預けるほど馬鹿ではない。
専属を結ぶのは、地域移動が苦になるおっさん医者か、非常勤医と常勤医を比べた時に、常勤医の方が
えらいと勘違いしてる古いタイプだ。いくつかの病院・医院と非常勤で契約すれば、どっか一箇所で
問題生じても全体としては持ちこたえられる。
二つ目の質問の答えは、医局は大手の職安だ。困っても職を紹介してくれる。親切でしてくれるわけでは
あるまい。医局と紹介先病院との利害関係なだけだ。どちらかが衰退すれば職安関係も弱まる。
三つ目の質問の答えは、民間医局は大手だが、関東地区ではかなり親切と聞く。ただし地方では
そうでもない。関東地区の求人数が多いからだろう。地方は思っているほどはいい案件は多くない。
197:コミュニケーション・スキルが低い読解力なさそうな貧乏ポスドク
07/11/24 06:52:35 xAucBpv70
>>196
なるほど、複数の病院で外来などを引き受けるってことね。
常勤じゃないと安定がないと思ってたけど、リスクの分配ってことね…。
人事をする立場にいないのでわからないが、医局長にメリットがあるように思えない。
医局宛にお歳暮は届くが、その程度。
個人的にはかなりボランティアだと思ってる。
民間斡旋会社については企業として成り立つということは、かなりマージンをとるのかと疑問に思ってたから。
派遣の看護師のコは、「常勤よりかなり減ってて天引きされてる印象がある」といってた。
せっかく答えてもらったのに亀レスですまない。
裏の病院にインフルエンザワクチン打ってもらいに行ってた。
198:卵の名無しさん
07/11/24 09:48:44 BQTIDRvC0
医局が職安的な機能を持っているのは、それは非常に親切な医局の場合だ。
ここを見て欲しい。
【滝川部屋】ああ播磨だな 5場所目【かわいがり】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
これは、タコ部屋としての医局だ。奴隷手配師としての医局の姿がここにある。
言い換えれば「派遣先の病院で医者が死んでも幾らでも補充してやるよ」と言い続けてきた、
そんな医局たちがココに晒されている訳だよ。
奈良、神戸、京都といった関西の腫瘍都市にうごめく医学校の恐ろしさを知るのだ。
199:卵の名無しさん
07/11/26 09:38:45 OTyvszD30
肛門様の悪行が曝されたたな
200:卵の名無しさん
07/11/26 15:40:42 en2NfpWo0
>>197
ねちっこいオッサンだな。どうして素直に、「俺様最高。俺の人生の選択を間違うわけがない。
お前ら俺様を見習え」と言えないのかな？
おまいのような、話の分かるいい人の貌をした我利我利亡者よりも、エリート意識全開を隠そうともしない、
エゴ爆発の人間の方がむしろ好感が持てるもんだな
201:コミュニケーション・スキルが低い読解力なさそうな貧乏ポスドク
07/11/27 01:06:37 V4H8i5vM0
>>198
リンク先みてきた。
隠語が多く読みにくかったが、京阪神地区では医局関連でなくてもちゃんとした行き先があるということだろうか…。
やはり地域格差があるんだろうな。
>>200
俺様最高。俺の人生の選択を間違うわけがない。→これはあってる。
お前ら俺様を見習え→こんなことは思わない。競争相手増やしてどうするｗ
190、191と同一人物？
ならばもう話すことは無い。
202:コミュニケーション・スキルが低い読解力なさそうな貧乏ポスドク
07/11/27 02:00:58 V4H8i5vM0
>>188-189だな。
>>190-191は自分じゃないか…。
203:卵の名無しさん
07/11/27 12:37:09 OXF4ZLbK0
>>190
> 「俺の所の水は、お前達のところみたいに冷たくないぜ！いい気持ちだ！」
> 自分の言いたいことは、まさにそのとおりだ。
> こんな医局もあるんだよ、と脱出組だけが勝ち組と思っている連中に知らせたかっただけ。
どうしてお前はこういった内容を、ネットで日本中に知らせようとしたのかな？ｗ
普通、本当に美味い店は誰にも教えたくないもんだぜ。倍率が上がって困るのなら尚更。
ネットで「こんないい医局もあるんだぜ、お前ら！」などと喧伝しなくても
どこからでも情報が入手できる今の時代、そんなスバらしい医局なら、人が集まりすぎて困る筈なんだぜｗ
・・・ほんとは関連病院切りまくってカツカツで回してんじゃないの？兵隊が一人でも入ってくれないと
留学もできない、研究も続けられるかどうか、ってとこかｗ
後輩騙して人生ぶっこわすのも、大概にしとけよな・・・お前が思っているよりも、酷いことなんだぜ
204:卵の名無しさん
07/11/27 23:16:45 IfadQhBQ0
>>203
アンタも騙されてる方じゃなく
騙してる方、あるいは見て見ぬ振りしてるヤツっぽい
205:卵の名無しさん
07/11/28 04:12:46 wKI27zbK0
>>203
医局の情報はどこで入手すればいいですか？
206:卵の名無しさん
07/11/28 12:49:10 i6t0rC150
関西の医局は糞ばかりだぜ
207:卵の名無しさん
07/11/28 13:30:58 Ws29oP0H0
滋賀：県北の寒村は酷い。琵琶湖東岸＝彦根
京大：麻酔科女医が自殺した神戸市民中央病院など華麗なジッツを誇る名門。彦根にも派遣される。
京府：与謝、舞鶴など県北の凄まじさがクローズアップされる中、南部木津川市では有名なプロ市民が活躍。
阪大：循環器病センターからの大量逃散に象徴される学風。公的病院のジッツ多し。
神戸：播州、丹波などを抱える関西の名門。
市大：医局が維持できている部門が既に(ry.
和医大：在日Redを輩出した名門。県南部の超過疎地帯を抱えて大変。
奈良医大：産科では教授御自ら逃散をなさる。たの医局も推して知るべし。
私大系:(ry.
関西には行ってはいけない。
208:卵の名無しさん
07/11/28 14:19:03 y2XuU+4e0
東京以外は（ry
東京と言っても、多摩と島嶼部は（ry
209:卵の名無しさん
07/11/28 18:05:11 HNcjwPdR0
もう医局って制度自体をなくす時期に来ているんだろうな。
こんな歪なシステムが存在してんの日本ぐらいなもんだろ。
少なくともどっかの病院に人身売買じゃあるまいし人身御供で出すって
のが大学の仕事なのか？？
210:卵の名無しさん
07/11/28 18:07:20 CPGBUe+R0
医局の存在価値や意味よりも弊害の方が目立ってるよねｗ
211:卵の名無しさん
07/11/29 07:28:25 s5/bxS4e0
ヒント:自爆
212:卵の名無しさん
07/11/29 07:34:50 B0PEX6qE0
僻地医療はイラン公共事業ｗ
213:卵の名無しさん
07/11/29 16:17:21 thFtBtIy0
>>209.210
既に地方においては医局制度なんてものは存在してないことに気づけよ。
214:卵の名無しさん
07/11/29 16:44:59 uu+frG3n0
医局自体を廃止した大学もあるし。
215:卵の名無しさん
07/11/29 16:54:23 thFtBtIy0
医師確保の署名100万人集めようが
医局制度崩壊した今、医師を強制派遣できる医局なんて日本には存在しない。
216:卵の名無しさん
07/11/29 17:04:50 B0PEX6qE0
医師を強制派遣できる医局なんて日本には存在しないｗ
それなら大学病院もイランではないかｗ
税金の無駄遣いだなｗ
217:卵の名無しさん
07/11/29 20:04:01 4YvGjG230
>>216
またこいつか、死ねばいいのに。
218:1
07/11/29 20:58:16 w7xCjc5U0
スレの流れが違う方向にいってるときに空気読まないようですが近況報告・・・
先日実家に帰省してついでに近くの病院に見学に行ってきたら
いつでもウェルカムと言われた
まあ問題はこちらではなく大学側なのだがorz
219:卵の名無しさん
07/11/29 21:02:44 UjwEc4yb0
>>218
おまいまだ辞めてないのか？
兄妹スレ↓
ついに医局を辞めることにしました。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
の皮膚科の坊主は、さっさと辞めて拍手喝采というのに・・・・・・・・・・・・・
煮え切らんやっちゃなあｗ
220:卵の名無しさん
07/11/29 21:09:29 EvA5vi1r0
奴隷根性とかいてプライドと読む
221:卵の名無しさん
07/11/29 21:15:09 h3Xs6tUF0
>>220
私には読めませぬ、
只の見栄としか、読めませぬ
222:卵の名無しさん
07/11/30 14:14:16 JJ836xXmO
ゆっくり考えればいいじゃん
223:卵の名無しさん
07/12/01 08:22:11 MXbrEd1+0
さっさとやめて教授に打撃与えないと教授なんて目が覚めないぞ。
時代が変わったことに気がつかない教授の下にいる医局員は不幸だ。
残る同僚のためにもさっさと辞めて、教授の目を覚ましてやれよ。
224:卵の名無しさん
07/12/01 11:08:38 2vey1AtQ0
>>223
御意！
225:卵の名無しさん
07/12/01 12:33:44 ZMXn1mik0
駅弁の教授なんか、本当に世間知らずだと思うよぉ～～
井の中の蛙、大海を知らず。
226:卵の名無しさん
07/12/01 16:39:06 NhkDA1Hc0
私立の教授
保健学科の教授
看護学科の教授、
は？
227:卵の名無しさん
07/12/04 14:56:13 WbH3oovO0
>>226
ぼっちゃんおじょうちゃんの子守が仕事の、カワイイおじちゃん達だろ
228:卵の名無しさん
07/12/07 01:26:38 wusjKhT30
>>223
しかし教授に打撃を与えてやりたい、という思いが強すぎてカミカゼ特攻隊状態に
なってしまってもいかん。よく考えて、リサーチしてから進んでいかないと。
教授ごときのために人生の選択を誤ってはいけない、絶対に。自分さえハッピーな道を
歩めれば、教授が打撃を受けようが、目が覚めて改心して頭を丸めて出家しようが、関係なし
どうせ教授のポストを掴むために人を利用し、追い落として生きてきたような奴らなんだから、
彼らがどう思うか、現状認識できるかなんぞ意に介する必要なし
229:卵の名無しさん
07/12/07 19:38:19 vTtalaly0
自分の人生は、あんた(教授)のもんじゃない。
230:卵の名無しさん
07/12/08 01:47:26 2U6EqG5q0
僕は声にならない声で呟いたんだ、、
231:卵の名無しさん
07/12/09 20:25:22 U3zS4Iyg0
教授なんて皆、世間知らずだろう？
経済学とか法学部なんかひどそう。
232:卵の名無しさん
07/12/09 20:37:20 Kq7A/2mF0
将来、教授を目指している。
233:卵の名無しさん
07/12/09 20:50:45 6FWmNQJH0
Ｍに目覚めたのか
234:卵の名無しさん
07/12/10 00:52:01 b8zSnizNO
教授にチマチマ嫌われてます
一生懸命手術で私を干そうとチャチな努力をしてきます
医局で飲み会で皆の目の前で私の悪口言い続けてます
教授としての器がないことを自らキャンペーンしてる姿は滑稽ですよ
衝突は時間の問題
さて私が今後パワハラで潰されるかどうか
ヘとも思わないか
逆にやめさすか
今まで変な上司から逃げたり三行半を叩きつけられたりしたが
馬鹿教授は追われる者だと言う前例を創造していく私の今後を生暖かい目で見て下さい
あ、教授はもちろん皆から嫌われてますよ
235:卵の名無しさん
07/12/15 01:43:32 2F2JY9od0
民間の斡旋会社ってどうなの？
236:卵の名無しさん
07/12/15 02:07:01 4mzOj8Os0
どれも似たり寄ったりでしょ
基本的に民間の紹介業は紹介することで金を儲けているわけで
紹介した医者の安定とか望んでないからね
むしろ適当にフェードアウトしてもらい
また利用してもらったほうが良いという感覚よ
登録している病院のうち
自分の知ってる周辺の病院を評価してみればわかる
医局でもお荷物の病院とかいっぱい載ってるから（笑
せいぜいスポットのバイト探しで穴埋めするくらいに考えておくのが吉
237:卵の名無しさん
07/12/15 19:09:19 lKl9KXdI0
>>223
＞時代が変わったことに気がつかない教授の下にいる医局員は不幸だ
>>228
＞教授ごときのために人生の選択を誤ってはいけない、絶対に。
いやあ、激しく同意。
俺も今医局辞める決心して着々と逃散準備中だが、
その決定打になった理由は教授のアホっぷり。
2chには同意見の住人がいてうれしい。
238:卵の名無しさん
07/12/15 19:48:00 BYV3Uyis0
＞着々と準備
扉開けて出かけるだけなのに
大そうな心がまえだこと（ぷ
239:卵の名無しさん
07/12/15 19:49:47 pdWE3x0B0
地獄門かもだしな
240:卵の名無しさん
07/12/16 02:07:45 ukWoN3aT0
>>238>>239バカだなあ
241:卵の名無しさん
07/12/16 15:14:22 rfQjD8WJ0
ぽまいら、世の中医局とか辞めるときに大変なのは医者だけじゃなかったみたいだ。
安心しる。
辞意→退職日までの戦い（ ´ω`）16日目
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
242:卵の名無しさん
07/12/22 08:21:22 HfdQVNQD0
注意喚起！
医局辞めて自分で就職活動する先生方へ。
この病院は要注意。いったん就職すると辞められなくなります。ヤバイです。
辞めるときかなり嫌がらせされるらしいです。
URLﾘﾝｸ(www.dr-10.com)
243:卵の名無しさん
07/12/22 08:22:19 HfdQVNQD0
注意喚起！
医局辞めて自分で就職活動する先生方へ。
この病院は要注意。いったん就職すると辞められなくなります。ヤバイです。
辞めるときかなり嫌がらせされるらしいです。
URLﾘﾝｸ(www.dr-10.com)
244:卵の名無しさん
07/12/22 15:54:31 EY+JwNJ50
医者が長続きしないで、どんどんやめて次を探してくれる方が
紹介業者は儲かるらしいねｗ
青い鳥、理想郷はどこにもないのかなｗ
245:卵の名無しさん
07/12/29 22:36:28 HwFQjnV30
穏便がベターだけど、躊躇することはない
246:卵の名無しさん
08/01/08 21:50:08 Eu1LJMlD0
行け～
247:卵の名無しさん
08/01/08 21:52:08 t4pDP4gE0
>>246
ん？躊躇しとるな
248:卵の名無しさん
08/01/08 21:54:25 cMqNBXAV0
やめればやめるほどいいんだよｗ
これ、本当ｗ
249:卵の名無しさん
08/01/08 22:11:28 yqdvmrVwO
飛んでけぇ～
250:卵の名無しさん
08/01/08 23:43:50 Nnpjcuf60
この問題は、タイミングの難しさがあるよな。
逃げ遅れてもダメだし、早すぎてもダメだ。
大量ドロッポが発生しているときは、模様眺めもイイ。
気に入らないことがあったら辞める、という雰囲気
だけはオーラで漂わせておけよｗ
251:卵の名無しさん
08/01/09 00:17:09 h8QE3BMnO
ほむ｡｡｡(●´Å｀)
252:卵の名無しさん
08/01/09 01:11:02 /hUOKDeb0
>>250
＞気に入らないことがあったら辞める、という雰囲気
これも諸刃よん
わざわざ敵作ってどうするの？って部分があるからさ
そりゃそれで目先の人事では得するかもしれないけど
ステルスにまさる自己防衛はないからね
大事なのは
『いつでも辞められるように準備をおこたらないこと』
簡単に言えば医局がらみじゃないバイトをこなしておくとか
同門の先輩とのコネを多く作っておくとかだね
『勉強』名目で動けるものはいっぱいありますからねぇ
たとえば
研修途中から美容でバイト初めて
専門医・認定医あたりとっていつでも辞められるようにしておくとかね
で、気に入らないことがあったら居合いで切り捨ててやるのがよいよ
向こうは全く準備ができていない
そこで専門医以上が抜けるのはどれだけの痛手なんだか（大笑
253:卵の名無しさん
08/01/09 01:25:41 FAOECmFT0
>>252
いや、敵は作らないよ。相手がどう思っているかは知らんけど。
ただ、何となくそうなんじゃないかな？と思わせておく作戦＝オーラ。
相手に気のある素振をする、というのと同じかな。（いや、逆だなｗ）
ステルスは、本気で辞める時に使う手だな。
オレも辞めるときはステルスよ。
254:卵の名無しさん
08/01/09 22:40:30 De3AsAk10
うちの解剖の医局に5年で２つの論文のノルマを達成できないで
やめていくひとを今、身近に見ている
こういう先生をみると、世の中広いのだから、どこでも医者はできるという
気になって、実に自分の人生を余裕に捉えられるんだが、
こう数年で転々とする医師はよくないのか
それとも本人の勝手なのか？
255:卵の名無しさん
08/01/10 00:12:52 tMlGDvCD0
>>254
解剖学教室に、医局がある大学なの？？？
256:卵の名無しさん
08/01/22 18:35:28 xW5b0gBo0
>>233 ばれたか。わたし、目覚めました。
257:卵の名無しさん
08/01/22 18:38:43 VzUN6JmE0
気に入らないことがあったら病めるｗ
当然であるｗ
258:卵の名無しさん
08/01/22 21:15:08 KCzBGYsf0
>>256
「逆バリ」で美味しい人生歩めるんじゃないか、とか思ってるだけなんじゃないの？
誰でもそう思うもんだよ、、みんなと同じ人生は嫌だ、自分だけは違うんだとね・・・だが（ry
259:卵の名無しさん
08/02/03 16:51:33 rqdDpKdW0
>>111 >>112 なるほどねえ。 今は江戸時代末期の状態ですね。
260:卵の名無しさん
08/02/03 16:58:11 XYByxZUXO
奴隷が逃げるのに奴隷主が穏便に逃がすとでも？w
261:卵の名無しさん
08/02/03 16:59:59 nUg0WzlO0
よく「シゾの教授が」とか見かけますが パワハラ・アカハラするということですか？それともぶつぶつ独り言を言いながら仕事にのめり込みすぎるとか？
262:卵の名無しさん
08/02/08 19:01:16 C9yGJVxj0
うんそう
263:卵の名無しさん
08/02/11 17:19:46 qNRF5ydAO
>>260
家出しかねぇな
264:卵の名無しさん
08/02/11 17:54:45 44onXXIK0
医者になった時点で人生負け組
同じ偏差値なら他の学部に逝ったほうが
QOMLの高い職に就けたのにっ
265:卵の名無しさん
08/02/22 18:11:29 u71ooPfe0
うんそう
266:卵の名無しさん
08/02/22 21:15:01 xL7eKIiW0
私は円満退局を演出して就職した形で勤めた病院を1年ちょっとで切り捨てた。
医局関係者は後任探しで大あわてだが、法的には何の問題もない。
267:卵の名無しさん
08/02/22 21:46:43 2IsgLILj0
博士号も医局制度を支える重要な方便だったわけだが
うまくだまされてくれる学生も激減してしまったなw
268:卵の名無しさん
08/02/22 22:30:37 acwBBNC/0
>>267
おたくもそうですか。実はうちも・・・ってどこも同じかよｗ
しかも、辞めるといっている奴に「博士取れないぞ」とか言ってるし。
KYな上司を持つと苦労が絶えないね。
269:卵の名無しさん
08/02/23 11:13:29 7MqLE5OO0
>>267-268
昨年辞めた医局は病院診療科に格下げ
教授は臨床教授で学位なし
でも「おれのところで大学院生になれ」と
お断りしました
270:5年目消化器
08/02/24 12:03:32 zd7eDZ3f0
先週いきなり言われた。
４月から市立病院（250床）への赴任。
消化器はベテランの部長がもう1人いるからって事だけど、オーベンに聞いたら
エコーすらできない爺医・・
検査は好きだけど、正直1人でこなせる実力はない。
ちょっと鬱になってきて逃げたい気分。
271:卵の名無しさん
08/02/24 12:47:40 5zNn7DAg0
>>270
ガンガレ！超ガンガレ！！！
外来から検査、消化器系の入院患者までひとりで全部診て、
みんなの期待を一身に受けるあまり頑張ろうと
燃え尽き、最後は訴訟まみれになって医局をやめる姿をみんな期待しているぞ！
272:卵の名無しさん
08/02/24 12:54:39 0Artg46L0
いや、心臓発作が先だろ
273:270@呼ばれて携帯から
08/02/24 13:17:05 NradexfrO
俺の場合は逃げれないんだ。実家が大学すぐそばの無床診で、医局とべったり。
274:卵の名無しさん
08/02/24 14:05:26 jwik6YjI0
入院中に頻繁な更新、病室で携帯使いまくってます。
介護士・紺野美奈子ブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
介護士・紺野美奈子スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(avideo2板)#tag541
275:卵の名無しさん
08/02/28 03:56:10 uJpYe5rN0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
個室に入れるんやもん(笑)(´艸｀)
携帯いいってよ
看護師さんがいい言ってたも～ん
276:卵の名無しさん
08/02/28 10:10:00 oSxUsZE80
看護師に直で怒れない弱い人間が多いから改善は望めない
さようなら
277:卵の名無しさん
08/02/28 10:11:58 +rfKy7yR0
逃散は
すべてを救う
許されるｗ
278:卵の名無しさん
08/02/28 10:46:33 KJZKUtzF0
公立病院はおいしいぞ、みんな逃げるなよ
279:卵の名無しさん
08/02/28 11:34:03 BkAVArd20
>>278
大丈夫。医者以外は逃げないからｗ
やがて、医者の居ない事務・コメだけの公務員扶養センターへ。
280:卵の名無しさん
08/02/28 11:35:13 BkAVArd20
>>273
後を継ぐつもりがないのなら、バックれればいいじゃん。
継承するつもりなら、無借金なんだから、過労死するつもりで頑張れ。
281:卵の名無しさん
08/02/28 12:46:34 fxe3ZMkn0
>>279
税金ばかり食ってる家畜センターかいｗ
282:卵の名無しさん
08/02/28 12:55:38 fxe3ZMkn0
>>270
手を抜いても給料変わらないんだから、マンパワー不足を
理由にして、自分の能力以上の仕事を受けないようにする
のが大事。
君ぐらいの年代でマンパワー不足の病院に赴任された時に
ありがちなのは、自分のできる範囲以上に仕事を頑張り過ぎて
しまう事だ。
検査は上限決めてそれ以上は受けるな。
エコーは大雑把な確認だけにしてCT取れ。
難易度高い患者は大学病院クラスにどんどん回せｗ
爺医と二人なら、断固として吐血の急患は受けないように汁。
入院患者も増やし過ぎないように汁
出来ない事を無理にして、訴訟起こされるよりも事務や
他科医に嫌味言われる方がよっぽどマシだぞ。
283:卵の名無しさん
08/03/12 13:23:10 tkvhKJ160
うんそう
284:1
08/03/13 22:59:10 lg04yxGe0
なんだが、実は結局大学でタダ働きしているという現実orz
285:卵の名無しさん
08/03/14 08:11:21 beuUHpKH0
昨日
「使い捨て店長」 佐藤治彦 著 洋泉社 新書
を読んだ。
「サラリーマンなんかなるんじゃない。」と父に励まされて医者になったが、
結局この 使い捨て店長 と同じ。
医局員なんて ワーキングプア さ。
286:卵の名無しさん
08/03/14 12:14:49 MWptWVMT0
教授やめるなら穏便にやめたほうがいい？
287:卵の名無しさん
08/03/14 19:06:13 GS14MhGg0
>>286
その発想はなカッタワ
288:庶民の王はカルト集団認定byフランス
08/03/16 20:38:19 fNa6QxyA0
>>286
やっぱり親の介護を理由にするかw
289:卵の名無しさん
08/03/18 14:30:15 laqjyH2i0
>287
俺、この前昔のオーベンに会った。
今は某国立大学でメジャーの教授。
「お前、年収いくら？2000超えてる？」
「はい。」
「教授辞めたいなあ。」
「いつでもお待ちしています。週刊誌でも話題になるのでは？」
という会話がありました。
290:卵の名無しさん
08/03/18 14:49:41 Mjmd1YVe0
教授職も三年交代にしてしまえばいいんじゃないかとｗ
一度やればあとは稼げる所でまったりやってもらえばいいｗ
291:卵の名無しさん
08/03/18 14:54:31 k762ihLP0
事務次官のように、１～２年で交代。
292:卵の名無しさん
08/03/21 21:23:53 qCmKlwsu0
URLﾘﾝｸ(iryoukaikaku.blogspot.com)
293:卵の名無しさん
08/03/23 11:01:14 lX7J7sYc0
鹿○島大学病院ヒエラルキー分類
第１群 QOL科
皮膚科 精神科 眼科 心療内科＊1
リハビリテーション科＊2 ３内科
第２群 中間科
２内科 麻酔科 小児外科 整形外科 泌尿器科
第３群 奴隷科
１外科 ２外科 脳外科＊3 産婦人科 小児科
１内科 放射線科＊4 耳鼻咽喉科＊4
注
＊1 名誉教授を再度スタッフに入れて心療内科認定施設に復帰
＊2 QOL科なのに最近不人気
＊3 奴隷科なのにQOL科のふりして医局員勧誘
＊4 本来QOL科のはずなのに 鹿○島大では奴隷科
294:卵の名無しさん
08/03/23 12:19:39 Bi68RVVw0
いやいや半年ごとに交代でいいんジャマイカｗ
295:卵の名無しさん
08/03/23 12:23:48 d0rrh/rt0
毎年二人教授になれる、
と入局勧誘できるな。
296:卵の名無しさん
08/03/26 10:31:50 HOkxPrru0
大学病院は市中で通用しないアホ医者の巣窟
297:卵の名無しさん
08/03/31 09:24:19 TTnRxWqZ0
世の中波風は少ない方がよい
298:卵の名無しさん
08/04/08 20:39:29 r2J3sl1K0
age
299:卵の名無しさん
08/04/17 08:19:01 mNh46u3B0
この10年間、医局からの放置・陵辱プレイに我が身をすり潰して耐えてきましたが、
この度「死ね」との命令を承りました。
流石にこの命令はきけません。もはや穏便もヘッタクレもありません。
本当にありがとうございました。
300:卵の名無しさん
08/04/17 09:55:22 25gA0zOz0
>299
医局を辞める決心をされたあなたには怖いものは何もありません。
私に向かって悪口雑言を吐いた医局長は
学会で私を見かけると逃げ回っています。
（専門医の更新のために学会には出席する必要がある）
私が格闘技をやっていたことは御存知なので殺気を感じるのかも知れません。
どっかに引きずり込んでやろうという気配を感じているとすれば
彼は結構賢い男なのでしょう。
301:卵の名無しさん
08/04/17 09:59:26 VEOErmE60
恐喝に
にっこり応える
エロイひとｗ
修行が足りませんなあｗ
302:卵の名無しさん
08/04/17 10:06:39 VEOErmE60
吠えるほど
程度の低い
負け犬かｗ
勝ち組は
にっこり笑って
知らん顔ｗ
303:卵の名無しさん
08/04/17 10:43:12 G8kMvR5b0
金持ち喧嘩せずｗ
304:卵の名無しさん
08/04/17 10:54:54 VEOErmE60
吠える犬
賢い犬は
関わらず
黙ってそばを
行き過ぎるかなｗ
305:卵の名無しさん
08/04/17 11:21:10 Q3WENRba0
>>288
いや、｢QOMLのため逃散します｣でおKｗ
306:卵の名無しさん
08/04/20 14:33:48 4GfedaYw0
この手のスレも伸びなくなったとは、もうみんな辞めてしまったのか。
確かに（元）うちの医局ももう教授を筆頭に屑しか残っていないようだ。
口先だけで世渡りしてる奴とスイーツ脳女しかいないおちゃらけサークルになってる。
昔は厳しいながらも優秀な先生がいて、いろいろ教えられたもんだったが・・・
今は学問的な話が一切できなくなってる。終焉はすぐそこだな。
307:卵の名無しさん
08/04/20 15:13:34 DSE1/0KM0
>口先だけで世渡りしてる奴とスイーツ脳女しかいないおちゃらけサークルになってる。
非常に同感ですｗ みんな、看護師や研修医に注意しないようになってるんですよ。
研修医募集の医局のサイトもサークルみたいなレジャーの写真が貼られています。
当然、それをみて入局してきた研修医連中ですから、やる気もくそもありません。
根性もないあまちゃんです。だらけています。士気の低下は著しいです。
あんなレジャーサークルみたいな医局紹介するようでは、もう終焉です。
>昔は厳しいながらも優秀な先生がいて、いろいろ教えられたもんだったが・・・
今は学問的な話が一切できなくなってる。終焉はすぐそこだな。
激しく同意。厳しい医者が殆ど消え、それと同時にかなり医療の質が落ちていますよ。
どんどん悪くなっていっています。
最近は研修医にどころか教授にまで対等な口をきく中堅の看護師がえらそうにのさばっています。
どうしようもありません。みんな、看護師の機嫌を損ねないように看護師の助手のようになっています。
研修医が帰宅時間を気にするなんて、もうありえません。
308:卵の名無しさん
08/04/20 15:26:55 DSE1/0KM0
訂正
もうありえません → もうありえない事態が起こっています
309:卵の名無しさん
08/04/20 15:28:01 EekEg5WT0
今もまだまだ、医者でありさえすれば、食い扶持には困らない時代です。
URLﾘﾝｸ(www.qqdoc.jp)
URLﾘﾝｸ(www.isiten.com)
URLﾘﾝｸ(a.drstyle.com)
URLﾘﾝｸ(www.e-doctor.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(dr.medicareer.jp)
URLﾘﾝｸ(www.puremedico.com)
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
URLﾘﾝｸ(medrt.com)
URLﾘﾝｸ(www.doctor-agent.com)
URLﾘﾝｸ(www.recruit-dc.co.jp)
310:卵の名無しさん
08/04/20 17:14:26 XUFJgHpt0
私に向かって悪口雑言を吐いた医局長は
一年後、同じように度六歩してました。
311:卵の名無しさん
08/04/20 17:43:06 kHjMv31P0
教授にならない限り、
ちょっとしたドロッポの時間差に過ぎないからな。
312:卵の名無しさん
08/04/20 18:46:02 UBfWUOPE0
昨年までは「夢よもう一度」という大学関係者の足掻きがみられたが
今年はとんと見なくなったね
増添大臣が「大学医局講座復活させない」と宣言したからね
夢を追いかけていた大学残留組もついに現実を把握したんでしょうね
313:卵の名無しさん
08/04/20 20:38:58 JkpKHNHG0
２４－２５で卒業して医師になるわけですが、卒後３－４年は年収300－４００で朝から夜中まで
こき使われます。
このあと大学の研究室に入り、学位をとるため研究生活に入ります（大学院入学）。
この間は学生ですからバイトで食いつなぐことになります。年収３００万の生活が続きます。
結局３５歳くらいまで年収３００万状態となります。
314:卵の名無しさん
08/04/20 20:40:21 JkpKHNHG0
卒後ずっと病院勤務をしていれば３５歳で年収８００までいけますが、学位がないと一人前と認められず、
また公的病院では部長以上にはなれません。
学位制度が医者を悲惨な状態に引きとどめる元凶といえます。
今までであればこの後、開業してモトをとるわけですが、最近は開業すると勤務医より貧しくなる
場合が多くなっています。
315:卵の名無しさん
08/04/20 20:41:57 JkpKHNHG0
最近は主要な学会の専門医をもつことは必須となっています。
以前は専門医取得は、研究の片手間程度の手間で可能でしたが、最近は臨床的ハードルが
高くなっており、学位をとることと専門医をとることが両立 しなくなっています。
専門医取得を優先する場合、病院勤務つまり臨床の場にとどまる期間が１０年
以上必要でしょう。結婚し子供が小中学校に通う頃になって、学位をとるため学生に
戻るなんてできますか？
316:卵の名無しさん
08/04/20 20:43:11 JkpKHNHG0
外科系の場合は大変ヒサンです。やっと一人前近くになり、手術も独立してこなせようという時期に、
学位取得のため、試験管を振ったりねずみをつついたりするわけですから。
今後は一流の臨床医にならんとするものは、大学医局に属したり学位取得に励んだりできなくなります。
医局に属さなくなる、あるいは医局との縁が薄くなると大学医局のネットワークあるいは
後ろ盾がなくなりますので、看護師や検査技師、事務員と同じく、病院の一職員に過ぎなくなり、
給料も他の職員並みにカットされたりリストラの対象となる可能性が高いです。
317:卵の名無しさん
08/04/20 20:45:34 MT/Jf5I00
>>1
今は医学部卒でも取れる学位より学会専門医の方が数段価値があるんのは常識
ｗ
318:卵の名無しさん
08/04/20 21:48:35 YMUsmewF0
医局の後輩とばったり会った。
こいつは後輩とはいえ、皆が一目置いている。
俺みたいなバカとは段違い。皆が将来教授になるだろうと思っているのだ。
学位だって留学中に向こうで取ってきたし。
でも、「医局を辞めて実家に帰るつもりです。」というのを聞いて呆然としてしまった。
319:卵の名無しさん
08/04/20 22:09:18 UBfWUOPE0
いまどき学位を部長職の条件にしている官公立病院はあるの？
大学が医者を縛り付ける原動力になっていたのは学位と関連病院に対する統制力
それが現在では学位より専門医、関連病院は自前で研修医が採用できるので統制から独立へ
さようなら大学病院
320:ぷし公
08/04/20 22:12:49 NihYSmO90
>いまどき学位を部長職の条件にしている官公立病院はあるの？
ある。どんぐりの背比べだから。専門医でも認定医でも学位でも、
多く持ってる奴が有利。
でも部長職が魅力的に見えたことは過去ない。
321:卵の名無しさん
08/04/21 08:28:13 TwB1iFoa0
うちの県では
内陸の新幹線が止まるところの中核病院は学位が必要。
沿岸は学位も専門医も何も要らないよ。
322:卵の名無しさん
08/04/21 10:39:28 WpxdLADS0
岩手？
323:卵の名無しさん
08/04/21 10:47:57 TwB1iFoa0
そう
324:卵の名無しさん
08/04/21 10:51:46 86iSWkAJ0
おお、岩手があがっとるｗ
325:卵の名無しさん
08/04/21 11:46:48 urRENBnU0
317 ：卵の名無しさん：2008/04/20(日) 20:45:34 ID:MT/Jf5I00
>>1
今は医学部卒でも取れる学位より学会専門医の方が数段価値があるんのは常識
専門医など2-3回学会発表してペーパー試験受けたら取れる。
専門医だから優れているなどと見る人は皆無だよ。
院長、病院管理者からすれば、専門医はゴミ、学位があるほうが信用が置ける、
そんな感じ。
326:卵の名無しさん
08/04/21 11:49:03 urRENBnU0
ただし、院長や病院管理者から見れば学位に執着しない医者のほうがその病院への
帰属意識が高まるから、それはそれでありがたいことではある。
327:卵の名無しさん
08/04/21 16:13:21 XXUDcx4t0
研修医に大人気の某民間総合病院に勤めていたときのこと
「認定医と専門医資格は漏れなく登録番号を提出せよ」と
院長命令が何回もきました
理由をきくと、学会認定施設の維持と登録、病院宣伝のために専門医であることを公表するためとのこと
学位の有無は認定施設とは無関係で、病院宣伝の足しにもならず意味ないと言われた
328:卵の名無しさん
08/04/21 20:33:25 XoiRc9p30
>>318
優秀な奴ではないか
329:ぷし公
08/04/21 20:53:12 6DS/d/lV0
優秀な人ほど早く辞めるもんねえ。
330:卵の名無しさん
08/04/21 22:29:28 RINDOBJ70
賢さと能力を兼ね備えた逸材
331:卵の名無しさん
08/04/22 12:07:32 5Qp5ni0E0
これからバイトです。さっき大学の駐車場で上級医がくわえ煙草しながら携帯をいじっていました。
大学には珍しく尊敬できる仕事の鬼の外科系の医師です。
メールを打ってるのかと思いましたが、ﾊｯまさか2ちゃん！？
糞茄子とやる気なし研修医がうじゃうじゃいるからな。と思い、このスレを訪れたけど、う～ん、いませんね。
これで大学茄子や研修医への愚痴が書き込まれていたら面白かったのに。仲間ってことでｗ
332:卵の名無しさん
08/04/22 12:13:08 g81J1GCw0
優秀でなくてもやめるだろｗ
333:卵の名無しさん
08/04/22 13:31:43 RNZxM7vd0
大学なんかより魅力のあるとこいっぱいあるしな。
334:卵の名無しさん
08/04/22 13:33:58 g81J1GCw0
大学と魅力ということば同士の響きあいになぜか違和感を感じる漏れｗ
335:卵の名無しさん
08/04/22 13:46:54 itvEjzU10
魑魅魍魎の意味での 魅 の力ならないことも無いなｗｗｗ
336:卵の名無しさん
08/04/22 19:07:08 GPcY8c340
確かに魑魅魍魎力は抜群だな
337:卵の名無しさん
08/04/22 19:55:41 43jTkHbdO
医局は何とか波風たたずに辞めたのだが･･･
辞める直前、恐ろしいほどの僻地に2年程いた。問題なく勤めあげたが、退職金の関係で4月1日だけ大学に勤務したことにされた。
退職金が振り込まれてみたら17000円だと。
ふざけんなよ、年収2000万の病院に2年勤めて退職金17000円てありかよ。
ハラワタが煮えくりかえって治まらない。
338:卵の名無しさん
08/04/23 08:55:08 0RB+ze3L0
なぜはらわたが煮えくり返る？
2年間なら普通退職金は20万くらいでしょう 1.7と20 大して変わらん
４０００もらえたことに感謝汁
339:卵の名無しさん
08/04/23 09:20:32 +AG7S6DE0
病院内規をよく読めば、年数が立つほど二次関数的に退職金は上がっていく。
５年以下だと１００万円越えることは珍しいよ。その分、上乗せが年収にあったと考えるべき。
どうせ、１８００万以上だと税金も５０％なので、あんまり変わらんよ、怒るなｗ
340:卵の名無しさん
08/04/24 00:05:11 VvE9tpcKO
>>338
20万と1万7千円が大した変わらんとは理解できないのだが。
最低20万はあると思ってたからさすが大学だな、とブチ切れたわけ。
まあドロッポして素晴らしい待遇に恵まれたからいいが。
341:卵の名無しさん
08/04/24 00:37:17 bUTSbXfX0
医局とは、もめない方が良いだろうな。
俺は学位は無いが、国立大学のスタッフもやったし、医局長もやった。
学位はあるほうが良いに決まっているが、無くても困らない。今の所。
開業して（３０代で）4年だが、年収も8000万円だし、税金も3500万円払っている。
マイナーだからかもしれないが、自分次第でないだろうか。どちらにしても、
良いやつは有っても無くても成功するし、ダメなやつは持ってても苦しんで知るようだ。
342:卵の名無しさん
08/04/24 01:03:31 MwITJdrg0
参考にならん。
343:卵の名無しさん
08/04/24 16:13:06 QM5CHYo80
郷里に帰ろうと思うが郷里の近辺には関連病院が無い。
上司は、教授に推薦状をかいてもらって郷里の大学の医局に入局させて
もらうのが礼儀だという。
問題は教授が推薦状を書いてくれるのか？
そしてその謝礼がいくらかかるか？
いきなりネットで応募、ではだめなんでしょうか？
344:卵の名無しさん
08/04/24 17:38:38 mlybaFNr0
ネットで募集かけてるくらいの病院なら
そんなまんどくせことしなくていんじゃね?
医局なんて虫虫
345:卵の名無しさん
08/04/24 17:44:46 uyv/LBSQ0
>>343
入局など、百害あって一利なし。
教授のポジショントークだと言う事にいい加減気づけ。
346:卵の名無しさん
08/04/24 18:43:49 fm76HIjm0
未だに推薦状とか、教授に謝礼とか･･･洗脳されすぎだろ
347:３４３
08/04/24 20:16:14 8tNBUeD60
大学人事で赴任してくる人はみんな教授の推薦状がある。本人の知らないうちに
病院長宛送付されている。私も何通かこっそり見せてもらったことがある。
大学のシンボルマークの入った専用の紙にワープロ
デ印刷してある。この場合は本人が知らないから推薦状に対する謝礼はない。
れっきとした関連病院ではこの慣行はのこっているところもおおいはず。
348:卵の名無しさん
08/04/24 20:40:24 uyv/LBSQ0
>>347
ネットで応募、と言う時点で医局人事を引きちぎりますよと言う宣戦布告である訳だよ。
何を気にしているのかな？
349:３４３
08/04/24 21:27:04 8tNBUeD60
いきなりやめたら、私の上司は、部下に対する監督不行き届き、掌握能力の欠如
などの理由により、教授からかなりの叱責を受けるだろう。
一番困るのはこの上司、欠員の補充もしてもらえないだろう。
教授のところに相談に池というのはもっともなことでしょう。
十数年この医局に身を置いておればお世話になった人は20人をくだらない。
穏便にやめるっていうことはこの世話になった人たちに納得了解してもらえるということで
もしそうしてもらえたら、教授も怒る理由がなくなる。
穏便にやめるってホント大変です。
350:卵の名無しさん
08/04/24 22:06:57 pdyMDnBE0
>>345 >入局など、百害あって一利なし
役人やマスコミみたいな台詞だな。
医者にとって医局なんて都合よく利用するもの。
医者は役人みたいな庇い合い組織じゃないし労働組合も無い。
都合のいいデスポ労働者にされない為の組織の一面もあるから
マスコミ、財界、役人には憎まれる。
派遣勤務先の待遇改善に医局長から協力してもらったり、
開業後は、レセプト解釈の相談とか、急病時の代診とか、
開業後のほうが利用価値あるかもね。
医局員の待遇改善、安全保障に役立たない医局は見捨てられるけどね。
351:卵の名無しさん
08/04/24 22:16:13 yOmp850t0
>>349
その上司も逃散したらノープロブレム
352:卵の名無しさん
08/04/24 23:30:25 mV2j0Bt60
部長を殴り顎を砕いてやれ
353:卵の名無しさん
08/04/25 00:07:28 jC6FeA1d0
>>350
その通り。判ってらっしゃる。
354:卵の名無しさん
08/04/25 01:53:04 8ZWg5iSR0
>>350
そ れ は な、まだしも暖かい医局の場合だよ。
医局員が足りないと言って引きとめようとするような連中が、そんな事に強力してくれるか？
俺の住んでる地域では、大病院の傘下のサテライトクリニックとして開業する者がチラホラいる。
大学医局が、本当の意味で邪魔をしてくるからだ。８９３もビックリの営業妨害団体なんだよ。
355:卵の名無しさん
08/04/25 01:58:23 8ZWg5iSR0
>>350
連投ですまんのう。
>都合のいいデスポ労働者にされない為の組織の一面もあるから
俺のいた某医局、医局員が自殺するまでその県立某院を撤退しなかった。
他科の医者から聞いた話で悪いが、そいつの医局は更に酷くて、死亡者が二人も出たところで漸く私立某院から撤退との事だ。
世の中にはこんな大学も実在しているのだ。
ああそうだよ、ご想像の通り、関西だ。
356:卵の名無しさん
08/04/25 08:20:57 PvXKsfC90
俺のいた医局では、無理な勤務を強いる病院からは総引き上げした。
学位も取らせるが全員専門医資格取らせる。
逆に、リピーター医師、暴力医師などは破門、県外追放処置だった。
肩たたきされた、高年齢勤務医や病気持ち身障者勤務医には、次の職場用意する。
同門開業医が急病になれば速やかに代診用意する。
こういう医局は入局者減らない。
教授がアホだと医局員が逃散する。
357:３４３
08/04/25 09:04:45 bf4GE6Vv0
うちの医局もそんな感じ、フトコロが深い。
でも最近は、新入局員が減って崩壊しているけど。
358:卵の名無しさん
08/04/25 09:09:07 ljZq6ZEP0
医局が医局員を危険に陥れてるのに、医局が医局員の安全保障をはかるなどとは、
どんだけ脳内お花畑ｗ
359:卵の名無しさん
08/04/25 09:17:50 rjH+XiVz0
>>356
全国の医局の教授が、そのような管理能力を有していたら大学病院の崩壊はなかった
むしろ>>355のような例の方が多く、むべなるかなである
360:卵の名無しさん
08/04/25 19:23:55 nbMPJwTe0
>>356
最後の一行は県外追放になりそうなくらい同意
361:卵の名無しさん
08/04/25 19:28:56 R7+xkCkq0
昔から入局さきは教授で選んだものだ
今は選べる医局がなくなってるけど(笑
362:卵の名無しさん
08/05/04 16:22:22 4JPJuYkrO
qge
363:卵の名無しさん
08/05/05 07:15:55 f4UlcjI20
教授だって任期10年、論文数みて契約更新制度が増えているからね。
国立大学の人事は論文作成能力だけが評価される。臨床能力は関係ない。
関連病院や医局員の人生なんて知ったこっちゃ無い学者バカが増えてくるよ。
むしろ私立は客の呼べる医者が教授になる傾向にあるから
有能な教授が臨床重視に徹すれば、よい医局になれる可能性はある。
現状では大学に残ると決めた段階で能力に疑問符がつくけどね。