産科医絶滅史47巻~Bermuda Mystery 魔の三角地帯~at HOSP
産科医絶滅史47巻~Bermuda Mystery 魔の三角地帯~ - 暇つぶし2ch790:卵の名無しさん
07/10/25 11:03:35 AsFWbIvB0
>>789
バカだな、天才バカボンはバカだから謝ってもバカにしても西から昇ったお日様
が東に沈んでも、なんでもかんでもこれでイーのだw

で、謝らなければどーする?タイーホしる?ピストルのお巡りさんw

791:このネタもわからないんだろうなあ・・・
07/10/25 11:11:50 cesXq6XV0
>>790

おまえ、2ch初心者か?力抜けよ。

792:卵の名無しさん
07/10/25 11:57:42 Xjp64cMd0
とりあえず、お産で死にたくなかったら子供作るな妊娠するなと
いうことがこのスレを読んで分かった。

793:卵の名無しさん
07/10/25 12:02:32 cesXq6XV0
自力分娩でも母体が死ぬ確率はせいぜい数%でしょ。
今は高齢出産や基礎疾患のある妊婦が多いから、10%くらいにはなるかもしれないけど。

794:卵の名無しさん
07/10/25 12:11:31 AsFWbIvB0
>>791
ちょっと暇つぶししただけだよーんw

795:卵の名無しさん
07/10/25 12:25:43 8/GZf1Us0
大和高田の妊婦死亡、担当医の不起訴不当と議決
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

 大和高田市立病院で平成16年10月、分娩した女性=当時(35)=が出産後に大量出血し死亡した事故で、
奈良検察審査会は、業務上過失致死容疑で書類送検された産婦人科の担当医(34)を嫌疑不十分で
不起訴とした奈良地検の処分を不当とする議決をした。
 議決や調べによると、女性は分娩中に血圧が急激に上昇し、担当医は投薬で一時的に下げる措置を取った。
しかし、女性はその後、子宮破裂を発症し、出血性ショックで死亡した。
 担当医について、県警は昨年3月に同容疑で書類送検したが、地検は「出血は予見できなかった」として
今年3月に不起訴処分とした。
 議決で同審査会は、担当医が誤った判断で投薬し、女性の死期を早めたと認定し「間違った判断で
女性を死亡させた責任は重大」としている。
 地検の野島光博次席検事は「議決内容を踏まえ、再捜査する」とコメントした。


796:卵の名無しさん
07/10/25 12:34:39 CaUlz2dL0
奈良県すごいなー.
やっぱりみんなで逃げ出して崩壊させる以外ないよ.

797:卵の名無しさん
07/10/25 12:35:05 AsFWbIvB0
検察審査会はノビ太委員でできとるんだったっけ?

798:卵の名無しさん
07/10/25 12:47:33 GC5rUFjV0
奈良のDQNよ~。オレは、いま猛烈に感激してるぞ~。(伴 宙太ふうに)

奈良で、産科医の絶滅という歴史的瞬間にwkwktktkだ。
アメリカで、産科医のいない州があるというが、
この日本でもいままで産科医のいない県は無かったのにホント嬉しいネタだ。

799:卵の名無しさん
07/10/25 12:52:18 jmn/wEXx0
>>788

素人の見積もりなのでつっこむな
週5件月20件12ヶ月あるから年240件休暇が年20日としてそれを差し引き年220件
程度が平均的な産科医の処理件数として相応しい。
でもこれじゃ外来には出られそうにないな。

800:卵の名無しさん
07/10/25 12:53:25 CaUlz2dL0
奈良県知事は嫌なら辞めろ委員会の委員らしい.

これ豆知識な.

801:卵の名無しさん
07/10/25 12:58:12 8/GZf1Us0
>>706の別ソース

広島県に330万円の賠償命令 県立病院の過失認定
URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)

 出産の際に脳内出血を起こし、転送先の病院で死亡したのは医師が適切な措置を怠ったためとして、広島市の女性
=当時(32)=の家族が、県立広島病院(広島市)を運営する県などに約7800万円の損害賠償を求めた訴訟で、
広島地裁は24日、県に330万円の支払いを命じた。
 判決理由で野々上友之裁判長は、出産した病院の過失は認めなかったが、女性が転送された県立病院について
「適切に治療していれば、死亡した時点で、なお生存していた可能性は認められる」と述べた。
 判決によると、女性は2002年2月、島根県邑南町の病院で帝王切開により出産。その際に脳内出血を起こしたため、
県立広島病院に転送され血腫を取り除く手術を受けたが、翌3月に死亡した。


医療過誤で県病院の過失認める判決 (動画あり)
URLリンク(news.rcc.jp)

 出産後に意識障害を起こした女性が死亡したのは、医師が適切な処置を怠ったためだとして広島地方裁判所は24日、
病院を設置する広島県などに330万円の損害賠償を命じる判決を言い渡しました。
 この裁判は、当時32歳の女性が5年前、出産後に意識障害を起こし搬送された県立広島病院で死亡したことに対し、
広島市南区の夫らが県などにおよそ7800万円の損害賠償を求めていたものです。
 24日の判決で、広島地裁は死亡したのは脳に血栓ができて脳が腫れたのが原因と認定。県立病院の医師には、
血栓症の悪化を防ぐ治療法を実施しなかった過失があったと認めました。そのうえで、生存していた可能性が侵害されたとして、
330万円の損害賠償を支払うよう県に命じました。
 判決に対し県は「主張が認められず残念。弁護士と相談しながら対応を検討していきたい」などとコメントしています。








802:卵の名無しさん
07/10/25 13:04:30 cbecdCam0
>>798
フロリダ州だっけ?
訴訟が激しくてみんな逃げちゃったんだよね。
アメリカは州によって法律が違うから、保険の掛け金が少なく、
より安全な州に集まる傾向がある。州によって医師免許み違うし。

803:卵の名無しさん
07/10/25 13:17:29 jmn/wEXx0
脳外科医が居ない州というのもなかったかなあ。

804:卵の名無しさん
07/10/25 13:24:11 PrAdqBbu0
脳外科医はいなくてもいいんだが、
いや、いない方がいいんだが、
産科医がいないってのはなあw
それはちょっと困ると思うんだけどもねw
いや、みんながそれでいいっていうんだったら、
産科医のいる地域に移住するだけなんだけどもねw

805:卵の名無しさん
07/10/25 13:41:40 sMXW8w6x0
>>785
高崎さんこのスレを見ていますか

806:卵の名無しさん
07/10/25 13:55:54 Hu8sOw3a0
>795

これであかちゃんにとってはかけがえのないお母さんがいなくなってしまったんですよ。
お医者さんは命を救うのが使命でしょ
あやまってよ!


807:卵の名無しさん
07/10/25 14:19:31 8/GZf1Us0
>>801の毎日新聞記事

県立広島病院の医療過誤訴訟:県が敗訴、330万円支払い命じる--地裁 /広島
URLリンク(mainichi.jp)

 妊娠中毒症だった女性(当時32歳)が島根県の公立邑智病院で適切な処置を受けられず、出産後に転院した
県立広島病院でも術後の管理が不十分で死亡したなどとして、夫の会社員の男性(36)=広島市南区=らが、
邑智病院と広島県に計約7800万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が24日、広島地裁であった。野々上友之裁判長は
「県立広島病院で適切な身体管理や治療が施されれば救命できた」などとして県に330万円の支払いを命じた。
邑智病院については、産婦人科医師が脳出血の原因診断を専門医のいる病院に委ねたのは十分な措置として、訴えを退けた。
 判決などによると、女性は02年2月1日、陣痛が始まり通院先の邑智病院で外来診察を受け、そのまま入院。
軽度の妊娠中毒症で高血圧症状が半日以上続き脳内出血を起こした。帝王切開で出産後、脳出血の血腫を取るために
転院した県立広島病院で手術を受けたが、身体管理がなされずに同3月1日に死亡した。
 三宅静香広島県県立病院室長は「主張が認められず残念。判決内容を精査し、対応を検討したい」とした。【井上梢】

808:卵の名無しさん
07/10/25 14:20:22 jR+bZUbq0
>>795
うおおお、マジか!!
これはまたしばらく楽しくなりそうだ。

809:卵の名無しさん
07/10/25 14:22:18 jR+bZUbq0
>>795

しかし、こう断定するところが実に素晴らしい。

議決で同審査会は、担当医が誤った判断で投薬し、女性の死期
を早めたと認定し「間違った判断で女性を死亡させた責任は重大
」としている。


810:卵の名無しさん
07/10/25 14:25:39 8/GZf1Us0
憂楽帳:医師不足の裏に 
URLリンク(mainichi.jp)

 以前、取材に応じてくれた女性産科医(38)が、常勤職をやめた。非常勤の今は、泊まりも、休みがつぶれることも、ない。
「未練はあるけど、限界でした」
 それまでは、朝8時から深夜まで働きづめ。月6回の宿直をこなし、週に1度は深夜に呼び出された。疲労が抜けないまま、
メスを手にすることが怖かった。それでも彼女は、「きついだけならまだ頑張れた」と漏らす。
 患者に「おめでとう」と言ってあげられるのは産科だけ--そう思って志した。しかし、そこには「うまくいって当然」
という誤解も生まれる。04年、産科医が裁判に訴えられた件数(医師1000人当たり)は11.8件。他の診療科に比べ、群を抜く。
 「医療ミスでしょ」「訴えるから」。リスクの高い高齢初産などの増加につれ、心ない言葉を吐かれることが増えた。
患者と心を通わせにくくなったのが、最もこたえたという。
 「日本人は変わっちゃったんでしょうか」
 最後に、ポツリと言った。【吉田啓志】

811:卵の名無しさん
07/10/25 14:37:05 0MeDjItR0
子宮破裂による出血性ショックが予測できたと言うこと?
産科の先生俺にも判るように解説してくれ

812:卵の名無しさん
07/10/25 14:43:35 AsFWbIvB0
>>806
それはもう謝ってるんじゃまいかと思うぞたぶん

813:卵の名無しさん
07/10/25 14:50:20 jmn/wEXx0
民法では損害賠償は金銭による物が原則。
また憲法が保証する内心の自由により謝罪を求める判決を国家権力たる裁判所が国民に対して出すことは
絶対的に禁止されている。

814:卵の名無しさん
07/10/25 15:33:46 g+RkdV3u0
>>810
> 「日本人は変わっちゃったんでしょうか」
吉田啓志君の同僚が変えちゃったんだよ。

815:卵の名無しさん
07/10/25 15:56:51 btTdLv4u0
>>810
今頃気付いたの?

これが 君たちが命をかけてまで守ろうとした
日本人の正体だったんだよ

816:卵の名無しさん
07/10/25 16:02:17 v54y/ZMu0
>>802
州によって医療費のアベレージもぜんぜん違う。つか、病院によってぜんぜん違う。
保険会社を通せば、それも結構ディスカウントされる。
日本も、お産だけはそうでないの?
医者がいなくてお産が困難なら超売り手市場。
お産の費用めちゃくちゃ上げれば、産科医のペイも上がって、減少に歯止めがかかるっつ考えは、シロートですか?

817:卵の名無しさん
07/10/25 16:10:21 GC5rUFjV0
とにかくまず産科医の空白県をみたい。
これまで市や区のレベルはあったがインパクトなかったもんね。
奈良県民ガンバレ。

818:卵の名無しさん
07/10/25 16:21:17 Al5DBlcLO
日本人は変わりました!
格段に進歩しました!
お医者さんは怒られることに慣れていないので
ちょっとでもネガティブな質問すると
嫌なかおしてみたりするかも知れません
がしかし
泣き寝入りは禁物です
このおばさん石のように
「昔は感謝されることばかりでしたが、日本人は~ry」とか
わけわからん事をいってきても
とりあえずスルーして
「何故子に障害が残ったのか?」
「何故嫁が死なねばならなかったのか?」
「何故死産だったのか?」を毅然とした態度で問い詰めましょう
なんか変な医学用語とか並べて来たら
誠意が感じられない医者ですから
とりあえず司直の手に全て委ねる事も手です
日本ではまだまだ
医者>患者
と言った変な図式が健在ですが
法は万人に平等で優しいものです

819:卵の名無しさん
07/10/25 16:27:17 Al5DBlcLO
つかさ
医療はパーフェクトであるべきで
医者は
自身の知識と技量に誇りと自信を持つべし
例え訴えられても毅然とした態度でいればよい
患者に何か言われて「ムカ!」とかって態度
恥ずかしいです

820:卵の名無しさん
07/10/25 16:31:36 J8NvG72F0
>>818-819
いや、そこまで気張って委員会活動しなくても、もう大丈夫だよ。
もうアクセルを踏む必要ないって。
すでに崖から落ちてて、谷底に激突するのを待ってるだけなんだから。

821:卵の名無しさん
07/10/25 16:33:32 Al5DBlcLO
↑いみふめい

822:卵の名無しさん
07/10/25 16:35:53 qpoDhJzu0
>>820

落下中にアクセル踏んでも意味ないな、確かにw

823:卵の名無しさん
07/10/25 16:36:11 PrAdqBbu0
日本人の正体w

それは仏w

仏はほっとけw

合掌w

ああ、ただただ感謝w

824:卵の名無しさん
07/10/25 16:36:51 aN2Alb7Z0
自分が奈良県の開業産科医だったら、奈良から兆散出来るか考えてみた。
土地、建物を処分すればリースやローンの残高は何とかなる。
子供の教育は?・・・かわいそうだが贅沢を言わねばなんとかなるか。
最近ようやく弱りだした母は・・・妹夫婦に押し付けるか?
しかし、その先は?
過当競争の都市部で落下傘の開業はいまさら無理だ。
親しみの薄い地方都市では開業しても受け入れられるかどうか判らない。
では、勤務医か?、この年で、この程度の知識で何処の病院が使って呉よう。
いくらなんでも道路工事の旗振りさんで親子4人は食ってはいけまい。
自分が、兆散を進められたとき分切れるかどうか?
最近「廃院」の2文字がしばしば頭をよぎるようになっただけに気が重い。

825:卵の名無しさん
07/10/25 16:46:06 qpoDhJzu0
奈良の医者でも今なら全国どこでもひっぱりだこだろ。

826:卵の名無しさん
07/10/25 16:47:18 Al5DBlcLO
つうかさ
医局人事で公立病院にローテされてきた医者なんて
酷いもんだぞ
取り上げた子の性別は愚か名前さえ覚えてない
ってか聞く気もなしw
低出生体重児産んだ帝王切開術後の患者に
「赤ちゃん小さかったね」
と平気で言う
まずは「お疲れさん」だろ?
患者の質云々もあるが、医者のメンタリティーも酷いもんだわ
医者の心がポジティブなもんだったら、患者はわかるんだよ
身体が弱ってるからな
人の心がよくみえる
訴えられる医者は何かしら心の部分でかけている事をしちゃってんだよね
帝王切開術中冗談で茄子と馬鹿話しちゃいましたとか
「おめでとう」一言言えなかったとか

827:卵の名無しさん
07/10/25 16:48:30 GC5rUFjV0
産科をやめて婦人科のみにすればなんだ問題なし。
漏れの地元もナンチャッテ内科やってるところ多いよ。

828:卵の名無しさん
07/10/25 16:50:00 UqfrI1wV0
>>826

おまえみたいな愚民は病院に来ないで宗教に救いを求めろよw
「おめでとう」って言ってくれるよw


829:卵の名無しさん
07/10/25 16:51:28 8/GZf1Us0
大和高田市立病院の妊婦死亡事故:元医師の不起訴不当--検察審議決 /奈良
◇「処置に重大な過失」
URLリンク(mainichi.jp)

 大和高田市立病院で04年、出産した30歳代の妊婦が死亡する事故があり、業務上過失致死容疑で書類送検された
同病院の元産婦人科医(34)を奈良地検が不起訴処分(嫌疑不十分)としたことに対し、奈良検察審査会が
不起訴不当を議決したことが24日、分かった。
 議決書などによると、04年10月、入院中の女性は出産中に血圧が急激に上昇。医師は投薬で数値を下げたが、
女性は大量に出血し死亡した。
 県警は昨年3月、医師を業務上過失致死容疑で書類送検、奈良地検は今年3月に不起訴処分にしていた。
審査会は「医師は出血を疑い、速やかに救命処置をするべきで、女性を出血性ショックで死亡させたことに
重大な過失がある」と判断した。
 奈良地検の野島光博次席検事は「議決内容を踏まえ、再捜査する」とコメントした。【阿部亮介】


830:卵の名無しさん
07/10/25 16:52:30 Al5DBlcLO
俺も美容外科→内科のドロポ組www

831:卵の名無しさん
07/10/25 16:54:55 PrAdqBbu0
医療崩壊、おめでとうございますw

832:卵の名無しさん
07/10/25 16:55:29 jmn/wEXx0
>>824

神奈川、たんないよ。

833:卵の名無しさん
07/10/25 17:01:54 Al5DBlcLO
>>828
医療に宗教はいらぬ
医者の思いやりがあればよい

834:卵の名無しさん
07/10/25 17:03:33 UqfrI1wV0

愚民に医療はいらぬ


835:卵の名無しさん
07/10/25 17:05:43 AjIalByT0
>>814
いや、同僚だけじゃないし。


836:卵の名無しさん
07/10/25 17:06:16 4vOOd+jt0
>>828
>>833
共に同意

結論:DQNに医療はいらぬ
   ただ宗教があればいい

837:卵の名無しさん
07/10/25 17:10:30 J8NvG72F0
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(www.pref.nara.jp)

>奈良県知事
>(一次救急を)断ると言うのであれば、今回改めて断られたと県民に発表したい。
>断るのであれば、奈良の一次救急をどうすればいのか考えていただきたい。
>個別理由を説明するだけでは、奈良県の医療は確立しない。
>全体の利益を言っていただきたい。

いや、奈良の一次救急を考えるのはアンタの仕事でしょ。w
産科医を恫喝しても二人に分裂したりしませんよ。

>厚労省役人
>奈良県は全国的にみると、まだ医療資源を総動員する余地があるのではと考えている。
>関係者一丸となって取り組んでいただきたい。
>(奈良の産科医は)まだまだ活用の余地があり、最低レベルではないと言うこと。
>一人で300件の分娩を扱う例もある。

まだ働かせますか。労基法はどこ逝ったんですか?w
ちなみに分娩年300件って、体験した者にしかわからないと思うけど、マジ地獄ですよ。
一年間だけならともかく、このような状態が数年続くと、心身共に疲労が蓄積して、
突然死のリスクが跳ね上がって寿命が縮んだり、鬱だ死のう状態になります。
産科医の平均寿命が全科中最も低いのは伊達じゃありません。

ぜひ皆様も全文をお読み下さい。
ほこほこと香ばしい味わいですよ。
奈良はもうお腹一杯と思っていても、ここまで美味しいとまだまだ食べられますね。

838:卵の名無しさん
07/10/25 17:18:36 J8NvG72F0
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

産科医一人当たりの分娩取扱件数が多い都道府県

1位 埼玉 338件
2位 千葉 221件
3位 茨城 220件
4位 奈良 210件

ワロタ。w

厚労省のお役人様が言いたかったことは、
「奈良のヘタレ産科医は、埼玉の産科医を見習え!」
ってことだったんですね。

839:卵の名無しさん
07/10/25 17:19:30 1PDt9LAn0
>>837
奈良県の知事はロバより愚かな生き物なのですね。
まったく。
URLリンク(www.pref.nara.jp)

840:卵の名無しさん
07/10/25 17:26:33 91jHpxle0
>>810
>>【吉田啓志】

ここで爆笑しました。
お前ら、吉田啓志でググれ。
青木絵美と同類だぞ。知らない奴は勉強不足だ。

841:卵の名無しさん
07/10/25 17:33:37 AsFWbIvB0
>>826
>訴えられる医者は何かしら心の部分でかけている事をしちゃってんだよね

話が逆だっつうのwwくだらんこと書かなきゃいいのにwww

そもそも「>心の部分でかけている事をしちゃってん」だ、されたんだっつうなら
そのことを訴えるのが普通の頭だぜ。
それじゃ金にならんから医療事故だのミスだのいいがかりをつけて訴えてその
あとで「心の部分でかけている事をしちゃっ」たから訴訟したんだって、てめ
えから自白してるようなもんだpgr>826

842:卵の名無しさん
07/10/25 17:39:03 Al5DBlcLO
呆~

お前が患者様に訴えられればいいのに

843:卵の名無しさん
07/10/25 17:43:59 8/GZf1Us0
浜松日赤、移転後も分娩扱えず 常勤医師の確保困難
URLリンク(www.shizushin.com)

 全国的に産婦人科の医師不足が深刻化する中、浜松市浜北区へ11月に新築移転する浜松赤十字病院が、
移転後も当面は分娩を扱えなくなることが25日までに分かった。新病院に分娩施設などは整備されているが、
安全な分娩や当直態勢に必要な常勤の産科医3人以上が確保できないため、新病院の産婦人科では
産科分野は扱わずに婦人科の外来を中心に診療に当たる。
 同病院は産婦人科医が退職した昨年12月以降は分娩が扱えなくなり、現在は非常勤医師が
婦人科の外来診療に当たっている。11月から浜松医科大から婦人科の常勤医師1人が派遣され、
来年4月にも婦人科の常勤医師1人が加わる見込みだが、派遣元の大学病院も医師不足が続いているため、
3人の常勤医師を確保するのは当面難しい状況。このため、しばらくは分娩や妊婦検診などは行わない方針。
脳神経外科と麻酔科、眼科も常勤医師が確保できず、移転後も当面は非常勤医師で対応する。
 これまで大規模病院がなかった浜北区や天竜区の一部をカバーする移転後の新病院は
地域医療の拠点として期待され、分娩施設のほかに産婦人科用のベッド13床も用意されている。
同病院の原田保事務部長は「非常に厳しい状況だが、医師が確保でき次第、早めに産科部分を再開したい」としている。



844:卵の名無しさん
07/10/25 17:44:02 jR+bZUbq0
>>824
婦人科に転換すればいいだけ

845:卵の名無しさん
07/10/25 17:44:07 1PDt9LAn0
>>842
あ、P科の患者様ですか?

846:卵の名無しさん
07/10/25 17:45:28 1PDt9LAn0
>>824
何科なのよ。
内科ならどこでも食える。

847:卵の名無しさん
07/10/25 18:08:33 d6e2J6U9O
奈良の高崎さんには行政が奨学金を出して奈良医大にでも優先的に入学してもらい患者が絶対に亡くなることのないようなスーパー産科医になっていただきたい。くだらない講演をするよりよっぽど建設的だし亡き奥さんも喜ばれると思うが。

848:卵の名無しさん
07/10/25 18:11:46 1PDt9LAn0
>>847
う~ん、でも高校卒業してるんだろうか?

849:卵の名無しさん
07/10/25 18:21:56 d6e2J6U9O
>>848
怨念パワーが本物であれば何だって出来るし何にだってなれるでしょう

850:卵の名無しさん
07/10/25 18:29:02 DE1yGVS00
>>849
この前のシンポで、救急車に同乗した(大淀の)医師が国循に送った後、CTを見るまでもなく
帰ったというのに、”助けようとする努力が見えない”って言ってたぞ。
普通医師同乗したら、自分が当直してる病院が空っぽだから、急いで帰るでしょ。
後は搬送先のドクターに任せて。
最近は、途中で救急要請があるかもしれないから・・・・って、帰りの足さえ(乗っけて帰って
くれない)救急隊に断られることがあるのに・・・・

851:卵の名無しさん
07/10/25 18:31:04 AsFWbIvB0
>>848
大検だってあるしなw

852:卵の名無しさん
07/10/25 19:01:38 qvo9btdm0
>>847
>>849
よし足切りをクリアしたとしても…
彼ほどの著名人が受験すると、面接が有ろうが無かろうが、入試判定会議においてもVIP対応は必定w
「いやいや、彼のような問題意識を持った方は…」
「そうですねえ、総合的に判断とするとしてですねえ…まっ本学としてはアレですから」
「ではそういうことで」
「はい、次の案件にいきますか」

今度は群馬大学訴訟ならぬ奈良医大訴訟が提起される悪寒

853:卵の名無しさん
07/10/25 19:15:05 UqfrI1wV0
初期研修後は眼科かP科でマタ~リするに1000DQN

854:卵の名無しさん
07/10/25 20:58:22 3GcALynb0
>>837
読んだ。奈良って本当にウマと鹿だけの住んでる地域だとオモタヨ。
昔はこの地域に都があったとはw
教授が逃げるのも分かるw逃げた後は高崎さんを教授にしたらイイw

855:卵の名無しさん
07/10/25 21:06:18 qmb5XlLO0
日本の医療は 完全に デーモン一族の 手に落ちたな

856:卵の名無しさん
07/10/25 21:08:04 3GcALynb0
奈良県は鹿に返そう、人間は奈良から脱出w


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