08/01/25 20:42:07 pT0RghtL0
>>292
>>297
10年どころか一生ですよ
切れ目は表面的には分かりにくくなるが、こするとめくれますし
その状態でまばたきしようものなら、簡単にちぎれます
>>295
うちは100人単位とはいかないけど20人ぐらいいますね、移植まち
>>296
たしかに299さんが言われているように、よく通るのですが
細いのに比べて血が出れば、出血が止まらなくなるので
できれば眼循環・血管を専門としている大学病院でみてもらってください
301:２９２
08/01/25 23:00:19 jVaRxtYt0
えぇ？！それは恐ろしい事実ですね・・。
フラップは数年経つとかなりの強度でくっつく、と聞いたんだけど
それは嘘なんですかね？
こするぐらいなら大丈夫だとか・・。
花粉症でよく目をこするんだけど・・。
フラップをなくすと、移植以外には見える方法はないんですか？
こわいです
302:卵の名無しさん
08/01/25 23:20:14 ZHlt0yFw0
flapは数年経過してもはがれることがある。セーター脱ぐとき手が目に当たっただけで
はがれた論文ある。まあ、はがれても一針入れればflapはつくから安心しれ、
乱視でたら再オペかコンタクトもめがねもあるから大丈夫だお。
Lasik自体、パンピーの受けるオペじゃないから今後の経過が楽しみだお。
303:卵の名無しさん
08/01/25 23:25:33 pT0RghtL0
>>301
じゃあ、かなりの強度っていうのは、どれぐらいの強度？って話
こする強さや頻度も人それぞれであって、花粉症やアトピーでもあれば
より、既往ない人間より、こするのでちぎれやすいね
大体、その話も、レーシックの病院の人間か、経験者からの又聞きでしょ？
「一生くっつきません」って言ったら引いてしまって誰も受けませんよ
だから「【数年】経つと【かなり】の強度でくっつく」とか言うんですよ
「失敗ないの？」って聞いても「【失明】はありません」でしょ？少し考えれば分かるのに・・・
ちぎれれば0.02とか、光しか見えない状態になってしまう場合もあるかもね
移植以外に見える方法なし
文献や学会でもそういう例がでてるのに、なんで受けるのかねえ・・・しかもイントラ
大多数の眼科医は受けてないし、あれだけ給料ださにゃ寄ってこないっていうのに
304:２９２
08/01/26 00:35:36 XakwDSfs0
そうです。レーシック関係の病院から聞いた話ですね。
最初は興味なかったんだけど
知人の勧めで、「超快適」って言うんで迷ってたけど受けたんですよ。
あー物凄く気持ち悪い話ですね。。
私まだ２０代なので、あと６０年ぐらい生きるので
いつか盲目状態になる気がします。。鬱
305:卵の名無しさん
08/01/26 09:19:14 6IJJmFzV0
>>304
友達勧めると紹介料がもらえるところあるから、
はした金で売られたんじゃないか？
レーシック経験者で人に勧める奴なんて
金の亡者か心の病気の奴以外じゃいないよ
306:２９２
08/01/26 10:02:07 NLem/3jqO
紹介券もらったんです。
信用して受けたのが間違いでした。。（涙
けど、受けた人はみんな快適だっていいますよね。
世の中汚い人が多いんですね
307:卵の名無しさん
08/01/26 11:15:55 05ncvtxi0
>>300
>10年どころか一生ですよ
>切れ目は表面的には分かりにくくなるが、こするとめくれますし
>その状態でまばたきしようものなら、簡単にちぎれます
表面的にわかるし こすったぐらいでははがれないし はがれた状態で
瞬きしてもちぎれない
308:卵の名無しさん
08/01/26 11:46:35 6IJJmFzV0
業者必死すぎるぞ
レーシックが始まってから
移植が必要な人が増えて
角膜足りなくなってるから
俺的には迷惑してるんだよ
309:卵の名無しさん
08/01/26 11:58:49 HskV5K3b0
>>307
表面的に手術後はすぐ分かるさ、でも10数年後はほとんどわかりにくくなるんだが。
こすったぐらいではがれないんなら、どれぐらいの強さでこすればはがれないの？
剥がれた状態でまばたきすれば、残念ながらちぎれる
本当は角膜移植は重度の円錐角膜や角膜障害につかわれるんだぞ
なのに、なんでレーシックの失敗なんぞに貴重な角膜つかわにゃならんのだ
業者は儲かればそれでいいんだろ？迷惑な話だ
310:卵の名無しさん
08/01/26 17:18:58 Myj97n7YO
視界の一番右下のところが日に2回くらいチカチカ光ってるように見えるんですが、鏡で見ても異常はない場合はだいじょぶですか？
311:卵の名無しさん
08/01/26 18:21:56 6IJJmFzV0
>>310
脳腫瘍
脳外科行けよ
312:卵の名無しさん
08/01/26 20:29:51 HskV5K3b0
>>310
311の指摘は△
頭蓋咽頭腫の可能性が近いな
脳外科行くのはは正解
313:310
08/01/27 09:04:26 ecao2O9rO
ありがとうございます。偏頭痛もあるので病院行ってみます。
314:卵の名無しさん
08/01/28 05:54:12 ZJbXWh+vO
血管が黒目達したら失明するねでしょうか
315:卵の名無しさん
08/01/28 18:18:38 XV1vylbl0
>>314
そんな当たり前のこと
なぜ今更聞くんだ？
316:卵の名無しさん
08/01/28 19:37:15 /QIlp8Z70
>>314
黒目が血管に覆われて、つぎに黒目が白目に侵されていく
ちょうどバイオハザードのゾンビの眼のようになるな
もちろん白目は不透明な組織なので社会的に失明にするわな
317:卵の名無しさん
08/01/28 22:03:46 tMXSs8lBO
視力が良くても眼圧高く緑内障 白内障なったりするのですか？後眼圧検査だいたいいくら位からいくら位ですか？
318:卵の名無しさん
08/01/28 22:06:25 XV1vylbl0
>>317
視力が良ければ良いほどなりやすい
だから視力を下げる手術もある
値段ですか？40万円から300万円ぐらいです
319:卵の名無しさん
08/01/29 00:04:04 M2VTuiHnO
>>317
有り難うございます。眼圧図るだけで30～40万はきついです。それにしても視力さげる手術があるのは初めて知りました。
320:卵の名無しさん
08/01/29 07:19:31 QghlOBv4O
>>316
覆われる…？
コンタクトつけなくなったらなおりますかね？
321:卵の名無しさん
08/01/29 08:12:41 2jkdFI6D0
>>320
治らない
悪くなる一方
322:卵の名無しさん
08/01/29 14:32:37 xLkWOXZm0
>>320
残念ながら無血管組織である角膜に血管が生えた時点で既にアウト
遅かれ早かれ覆われる。コンタクトつけようがつけまいが、かわらない
と言うか普通は生えないのに生えるってのは、よほどずぼらなＣＬ管理してたんだろうな
ネット購入か、定期検査さぼってるんだろ？
これからそれを診る医者も、自分に「お鉢」が回ってこないように、なるべくあやふやな言い回しするだろうな
323:卵の名無しさん
08/01/29 15:13:53 efQLy3Ix0
うーん。ここって偽眼科医の宝庫ね。
意味不明な回答しかないじゃん。
324:卵の名無しさん
08/01/30 02:08:43 DG+/QnF50
>>322
非眼科医。というか非医師。
強度近視のSCL装用者には血管進入してるもの多し。
だからといってとくに害なし。
しったか君多くてあきれるね。
325:卵の名無しさん
08/01/30 13:43:26 lPyycDO/0
>>324
非医師は書き込むな
素人君が君のネタ書き込みで惑わされるだろ
326:卵の名無しさん
08/01/30 19:57:03 T5y+qiL60
>>324
いつの時代の知識だよｗ
327:卵の名無しさん
08/01/31 02:39:56 U7esiAt90
>>325>>326
眼科専門医だが、なにか？
君らは強度近視のSCL装用者でなぜ血管入るかもしらんだろ。
328:卵の名無しさん
08/01/31 11:09:36 EwiaMPf60
>>327
無試験で貰ったクチだろ
329:卵の名無しさん
08/01/31 19:45:10 +rXH9HiJ0
>>327
＞眼科専門医だが、なにか？
いよっ、専門医様！
知りません！教えてくださ～い（＞＜）
330:卵の名無しさん
08/02/01 01:42:31 mazbJsH00
>>327
よかったぁ。専門医の先生だ。とおりすがりの者ですが質問です。
>>316 みたいになりそうな人を二人受け持っています。
ステムセルを増やす、よい方法を教えてください。移植以外で。
それと、この人たち、誘因が見当たらないんです。
一人は大昔に不明の点眼を連用していたようなんですが。
>>314 の人も、万が一ですが、同じようになったりしないでしょうか。心配です…
これは腫瘍性眼癌なんでしょうか…
よろしくお願いします。
331:卵の名無しさん
08/02/01 02:10:21 2EBrS20Q0
>>330
327です。まじめに答えますが。。
まず、ステムセルって角膜輪部の上皮幹細胞のこととおもわれますが。。
コンタクトレンズ装用のみで角膜上皮幹細胞がなくなることはまずありません。
すなわち質問の前提自体が間違いです。角膜移植も輪部移植ではステムセル移植になりますが、増やしたことにはなりません。
点眼の連用からするとpseudopemphigoidでしょうか。
いずれにしてもあなたの能力をはるかに超えているので、悩んでも仕方ないから紹介してください。
二番目の質問は腫瘍性眼癌って言う時点で、こたえる気になりません。
以上。
332:330
08/02/01 02:23:18 Ra9HTsnd0
マジレスありがとうございます。
申し訳ございませんが、330のようなものを2chでは”釣り”というようです。
答えてはいけません。あなたの立場がばれてしまいます。
みなまで言わせないでください。書き込みの前にスレの上の方をごらんください。
危険ですか2chはやめましょう。（私も退散…。）
ご回答ありがとうございました。
該当症例は、チャンスがあれば325さんか326さんにお願いします。ご迷惑かもしれませんが。
333:330
08/02/01 02:25:41 Ra9HTsnd0
>>332
失礼。｢危険ですが｣→｢危険ですから｣でした。半年ROMります。
334:卵の名無しさん
08/02/01 05:11:21 mgY8OJL80
倒像鏡検査って難しいですね
乳頭は簡単に見えるのですが
黄斑の辺りをみようとすると
角膜で光が反射して
みづらいですよね
本には赤道部より後ろは見られるって書いてるけど
みなさん、見られますか？
おれなんて、いまだにうまく行きません＞＜
ちなみに、内分泌内科ですｗ
335:卵の名無しさん
08/02/01 05:12:00 mgY8OJL80
↑どうすればいいのでしょうか？
教えてください。こつなんか あれば
336:卵の名無しさん
08/02/01 09:03:37 MfssWoVW0
>>334
未散瞳で、ということでしょうか。
未散瞳であれば、スリット＋前置レンズを使えば見えると思います。
ちょっとコツが要りますが。
散瞳で、ということであれば、経験を積むしかないと思います。
少し照度を下げてみては？
いずれにしても、経験＋スリット＋前置レンズ、ということになりますが。
ひょっとして、スリットお持ちでは無いのでしょうか。
倒像鏡のみで眼底検査をすることは問題があると思います。
内分泌内科ということですが、糖尿病網膜症のスクリーニングを自前で行う考えでしょうか。
内科医のスクリーニング、写真判定は見落としが多くて困ることがあります。
患者さんのサービスということで今までは良かったかもしれませんが、
今後、網膜症見落とし訴訟が増えてきて困るのは内科の先生方だと思います。
良かれと思ってやったのに訴えられるなんて、馬鹿馬鹿しいですよ。
専門医受診を勧めない他科医が訴訟対象となってきているのは、御承知の通りです。
337:卵の名無しさん
08/02/01 09:18:33 FtrLqL9eO
みんなただ言いたい事言うだけ
本当つまんねえな
338:卵の名無しさん
08/02/01 09:35:53 TLCW+DsB0
>>337
>>本当つまんねえな
自己レス乙
それとも西野？
339:卵の名無しさん
08/02/01 12:57:55 fXi2NthMO
視神経萎縮してしまったら視力・視野の回復は難しいのですか？
今はビタミン剤を処方されているだけですが。見えるようになりたいんです
340:卵の名無しさん
08/02/01 17:18:58 hbapI11g0
>>339
飲み忘れると劇的に悪くなるので一回でも忘れたりしないでね
時間も携帯電話のアラーム機能使って毎日決まった時間に飲んだ方が良いよ
341:卵の名無しさん
08/02/01 17:59:54 +Jjn2A1P0
自称眼科専門医の空気の読めなさは異常だな
今までの奴らがなぜああ言う書き込みをしていたのかさっぱり理解が出来ていない
ここで自称眼科医が患者の言うこと丸飲みである見解を話し、
担当医の結論と食い違った場合担当医との信頼関係は完全に崩れる
自称眼科専門医君はそう言う患者に会ったことがないからそう言う無責任なことをしているかもしれないが
そう言う患者は君の無責任の見解が間違っていること気づくまで
担当医や病院・医院とトラブルになったり、ドクターショッピングをしてしまうんだよ
その間は満足な治療は行われず結果として患者の不利益になるんだよ
眼科専門医なんて資格は5年も研修すればよほどサボってない限り取れるんだから
持ってることを自慢されてもねぇ
また2chには「身体・健康板」という板に
眼科質問 20
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
というスレがあるのだから、あそこに常駐してる奴らの答え方を参考に
答えてやったらどうだ?
342:卵の名無しさん
08/02/01 19:43:04 lnxBEleA0
>>339
まあ基本的に回復は無理だー、
optic atrophyの程度や原因にもよるが、長期的に見ていくしかない
343:卵の名無しさん
08/02/01 19:52:17 fXi2NthMO
>>340さんありがとうございます。ただのビタミン剤…と思ってましたが、大切なんですね。時間も決めて飲んでみます。
>>342さんありがとうございます。optic…がよくわかりませんが、やっぱり回復は難しいのですね。
視神経炎でｽﾃﾛｲﾄﾞ治療をしていたのですが、萎縮してしまったようで、ｽﾃﾛｲﾄﾞ治療ストップ→ビタミン剤になりました。
回復は難しいと主治医に言われてｼｮｯｸです…やっぱりそうなんですね。
344:卵の名無しさん
08/02/01 21:19:25 lnxBEleA0
>>343
ああ、すまん視神経炎萎縮の英名だ（optic（nerve）＝視神経、atrophy＝萎縮）
「ししんけいいしゅく」って入れると、そうでるような辞書が入ってた、スマン
340の言ってる一回飲み忘れると劇的に悪くなる、と言う事はまずないが、ビタミン剤を飲まないよりはまし、と言ったところだ
残念ながら、原因にもよるが、ほとんどの視神経萎縮の視力・視野を完全に回復させる事は無理に近い
若干の改善ぐらいならあることもあるが、進まないこともあるし、さらに悪くなることもある
これはどの医師でも、どの患者でも、経過を追って診ないと分からない
糖尿病網膜症や緑内障で全く自己管理ができていない患者は、ほっとこうと思うこともあるが
視神経炎や萎縮に限っては、本人は悪くないのに、ほとんど力を尽くせないし、やりきれない気持ちになる
その医師にとっても、「回復は難しい」と伝えるのは、視神経疾患の説明として正しいことであるが、つらい一言だったはずだ
回復しない事もあると言ったが、回復することを祈る
今、パソコンできてるなら、たぶん片目だけ悪いのかもしれんが、両目悪くなったときは「ロービジョンケア」という方法を調べてみても
いいかもしれん。特殊なルーペや、文字を拡大して見れる映像装置（正確には拡大読書器）を使ってものを見る方法だ
それでの車の運転は無理だが、文字を読んだりするような事は楽になるかもしれん
345:卵の名無しさん
08/02/01 22:05:55 XKZb8Pw00
＞視神経炎や萎縮に限っては、本人は悪くないのに、ほとんど力を尽くせないし、やりきれない気持ちになる
ここは笑いどころか?
346:卵の名無しさん
08/02/02 06:57:54 mhtMXOUbO
>>344さん本当にありがとうございます。
私は両目です…右目は０・６あるのでパソコンはなんとか見えます。
言われたとき主治医の前で泣いてしまったので、悪いことをしてしまいましたorz…ロービジョンケア調べてみます。情報ありがとうございます！感謝します。
347:卵の名無しさん
08/02/02 10:13:47 XhYvGkes0
大して経験がないのが丸見えだな
自分では的確なこと書いてると思いこんでるかもしれないが
その外れ方で書いてることが患者にとって
害悪にしかなってないことに気づいてもうここに来るなよ
348:卵の名無しさん
08/02/02 10:15:25 XhYvGkes0
専門医も面接やってるんだから
こういうバカは落として欲しいよね
349:卵の名無しさん
08/02/02 10:37:58 1KBbNK5s0
主治医の治療計画を踏みにじるなよ
350:卵の名無しさん
08/02/02 10:41:48 XhYvGkes0
専門医とか言ってたから学会に行ってるだろねぇ
机上では点が良いかもしれないけど
臨床で迷惑かけないでね
351:卵の名無しさん
08/02/02 15:38:58 FJdZEnDI0
XhYvGkes0,1KBbNK5s0＝なんもわかってない。
君の具体的な治療計画を聞きたいもんだな。
352:卵の名無しさん
08/02/02 18:27:50 1KBbNK5s0
日本語分かる？
君とここで治療について論議する気はないよ
で、自分が書いたことに間違えがあるって分かった？
そんな薄い臨床経験じゃ気づくのは無理っぽいけどな
353:卵の名無しさん
08/02/02 19:35:28 z1dQ6lTt0
XhYvGkes0,1KBbNK5s0＝なんもわかってない。
そんなになんでも知ってんなら具体的に間違え指摘しろよ。
まぁこちらもあんたみたいな糞と議論するつもりはないが。
354:卵の名無しさん
08/02/02 19:50:04 XhYvGkes0
君は気づかないふりをしているのかな。
それとも本当に気づいていないのかな。
もし気づいていないのなら、自分の書いた文章を一字一字読み返し清書でもあたってみては？
必ず書いてあると思いますよ。論文見ろと言っているわけでもないのですから簡単だと思いますよ。
それで不勉強と言われている理由も分かると思いますよ
355:卵の名無しさん
08/02/02 20:40:39 P1vWilK00
XhYvGkes0,1KBbNK5s0＝なんもわかってない。
そんなになんでも知ってんなら具体的に間違え指摘しろよ。
まぁこちらもあんたみたいな糞と議論するつもりはないが。
清書だ論文だ？読んだことないだろ糞が。指摘に具体性０。
356:卵の名無しさん
08/02/02 20:46:59 1KBbNK5s0
眼科専門医（笑）ちゃん、自分で勉強しろよ
そんなことも知らないで外来やってるなんて
お前見逃し多いだろ
357:344
08/02/02 20:55:21 QQ1avZ/80
あー・・・今日1日盛り上がってるID:XhYvGkes0、ID:1KBbNK5s0よ
なんて切り出せばいいのか・・・>>344書いたの俺なんだが・・・。
さすがに、カラコンどこのネットで買えばいいですか、とか光凝固の値段がどうとか、
そんなのはどうでもいいし、キミらのようなクズに釣られてればいい、と心から思うが
本当に深刻そうな質問には多少でもいいから、支えになってやれればと思うんだ
2chの掲示板でこんな事言うのもおかしいし、理解されるのもごく少数か、いないかもしれない。
視神経疾患は実際に経過を診にゃその状態はわからんし、答えられない。疾患名は同じ患者でも、予後は当然人それぞれだしな。
まあ、>>346が少しづつ疾患理解して、主治医と二人三脚で前を向いて生きてくれれば、いいんだがな。
今日明日は土日だしな。ID:XhYvGkes0、ID:1KBbNK5s0は燃料投下してやったんだから
また明日夜ごろぐらいまで、しっかり書き込みがんばってくれよｗ
>>354
＞必ず書いてあると思いますよ。
「思います」というだけであって君も確信はないの？ｗ
＞不勉強と言われている理由
どこに書いてあるの？ｗ
358:卵の名無しさん
08/02/02 20:59:54 P1vWilK00
ID:XhYvGkes0、ID:1KBbNK5s0は非医師確定。残念。具体性なし。
知ってること：清書、論文という言葉。他人の誹謗中傷。おわり。
359:卵の名無しさん
08/02/02 21:06:28 P1vWilK00
>>357
同感。
どうもここは非医師で性格も捻じ曲がったものたちの巣窟らしい。
2nd opinionであっけなく崩れ去るような主治医の意見を永遠に信じべきだと考えている人もいるらしいし。
357に続いて、もういっちょ燃料投下したから、非医師君たち書き込みがんばってくれたまえ。
360:卵の名無しさん
08/02/02 21:21:02 1KBbNK5s0
具体的な事書いて貰おうと必死になってることは分かったよ
361:330
08/02/03 01:41:15 0/pnfz2I0
通りすがりだが、自己判断刑期短縮。じゃあ、やるお。
>>344
悪いけどちょっと足りない。
漏れなんか半年経過みててもわかんねーよ。
視神経ちょっと白くなったくらいだったら、視力・視野正常までゆくことあるから（あれと、あれは残りやすいけど）。
再発で劇的に悪くなることもあるしね（薬きちんと飲んでたかは聞いてないorz）。
だからすぐにはロービジョン勧めないぞ。それよりストレスさけて無理しないほうがまだいいんじゃね？
正直、半端な知識だと思うぞ。「医者の良心」ふりかざしてやってゆけるほど世の中と2chは甘くねとｵﾓ。
電話対応ではらわたぶちきれそうになったことないの？
紹介状もたない自称second opinionどうしてるの？
（ま漏れみたいに苦情出すのも自分でどうかと思うが…）
>>341 は禿同。
その眼科質問20の
284 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 00:44:02 ID:ey4Hlslg0
>>283
目薬で全てが改善するとは限りません
生活改善やあきらめなども併用してみてください
なんて至言だと思うぞ。研修医に読ませたい。
その志がどこからくるのかわからんのかね～。
あ、釣られちまった…orz
だけど清書ってどうするんだ？100回かくねか？
有隣堂で筆耕やってくれるねか？書いたら紀要会の窓口にだすねか？
362:卵の名無しさん
08/02/03 01:48:38 9VblMJ7D0
>>361
でた腫瘍性眼癌。
まぁどうみても非眼科医コンタクト院長。
363:330
08/02/03 02:09:58 ZQJqspa00
>>361
わり、「視神経」→「視神経乳頭」な。
>>362
わり、冥土でだれかがよんでらあ。書いたもので判断してちょ。
364:344
08/02/03 18:48:32 0cgIDOFY0
なんだ燃料投下してやったのに少ないな。今度からは矛先間違えるなよｗ
>>361
補足ありがとうございます
私もロービジョンケアはいきなりは勧めません。患者側から聞かれたときに紹介するといったところです。
ただ、相手によってはロービジョンケアを切り出すと「治療は放棄したのか」と誤解される危険も
あるので切り出すときは相手をみて判断しています
>>346で初めて0.6と言ってましたが、矯正か裸眼かも分かりませんしね
矯正でも0.6ぐらいあるならもう少しがんばってみましょう、といったところです
視神経乳頭を見ても確かに判断つきづらいときもあり（というか、視神経所見のみではよく分からない例も多くありますよね…）
他の検査内容（視力視野ｃｆｆ色覚眼底ＲＡＰＤ、）や既往など総合に見て、中長期的に他科と共に連携をとるようにしています
私は>>342で終わらせるつもりだった（>>344=>>342）のですが、>>339が>>340に見事に釣られてくれたため
追加で>>344を出した次第です
電話対応は基本的に受付でシャットアウトしてもらうようにしています
「病院に来てカルテも見ないと分からないので」「実際に眼を診ないと詳しい事は分からない」と。
やむをえず出るときもありますが、ぶち切れそうになりそうなときもありますねｗ
紹介状も持たない自称セカンドさんは、ここで新しくたっぷり検査しないといけなくなるので
紹介状もらってきて下さい、と受付で言っています。（というか紹介状持参でないと、うちは個人で無いので基本診ません）
2ｃｈ含む掲示板では情報も少なく、おおまかな事しか言えません。
>>361先生、誤解を招いたのなら申し訳ありません
365:卵の名無しさん
08/02/03 22:55:08 /P195yeKO
メガネつくりたいんだけど眼科いかなきゃつくれないのですか？
366:卵の名無しさん
08/02/03 23:05:13 iamumlDp0
最近大きく見えるけど異常？
367:卵の名無しさん
08/02/03 23:33:53 k7wPLpDn0
>>365 >>366
誘導
眼科質問 20
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
368:330
08/02/04 00:05:52 acAWDNJm0
>>344
いえいえ、こちらこそ申し訳わけございません。
だけど…できれば皆まで言いたくないんだけど、実は知識の問題をどうこうではなくて、
「だったら終始一貫奥の院にいて、こういう受付の外まで出てこないほうがよいのでは」
つーことです。誤解うけるようじゃだめなんだって。
漏れみたいな半端者にはそれが気になる。
こういうスレにはまともな医者はいなくて当たり前
（って結果的にそういう展開か。見事だ）で、
病院の中とはルールが違うんだから、なまじ仏心を出さよい方がよいですよ。
一歩病院を出たら皆不特定多数ですからね。
無用心に答えると、品格が下がります。
他スレに漏れなんかより手練がいるようだから、下々のことはまかせておけば。
>>339 はリアルかな。心配だからって聞きまわるから、こういうことになるんよ。
だけど察しはよさそうだから、漏れなんかより人の役にたつよ。
泣いたこととか気にすんな。「女（かどうかは知らんが）の涙は信じるな」ってな。
大人の医者なら知ってるよ。
じゃね。
369:卵の名無しさん
08/02/05 17:35:46 P+Y5ee9dO
香港卓力中医眼科研究所って知ってますか？
ここって評判はどうなのでしょうか？
教えてください！
370:卵の名無しさん
08/02/06 13:17:26 5UMyI9WH0
昨年からテレビのスタッフロールのような高速に動く文字が見えなくなったのですが
読書や勉強の際にも目を速く動かし速読しようとすると文字がうまく読み取れず
学校の勉強に大分支障がでているのですがこれはどうすれば直るのでしょうか…？
いろいろな眼科に行きましたが原因がわかりませんでした。。
視神経の一部か三半規管などがやられたのでしょうか？
371:卵の名無しさん
08/02/06 13:18:28 5UMyI9WH0
見えなくなったというよりぼやける感じですかね
372:別人
08/02/06 14:36:46 JLgcA4Vg0
>>336
おれ、78Dの全治レンズ買いましたが
うまく見るコツって、何なのですか？
御教授を・・・
373:卵の名無しさん
08/02/06 15:14:18 pS5y1tB+0
>>370
テレビ局に抗議をしてください
374:卵の名無しさん
08/02/08 00:22:48 FJzNJQdn0
>>372
見えないのはレンズメーカーが不良品売りつけたせいだとかいって
DQN患者並に暴れてみれば？
375:卵の名無しさん
08/02/08 20:36:09 Rgz5egY10
>>372
教科書読んで勉強しろｗしかし医局で習わなかったのか？
スタッフ使うか、模型眼使って練習してみ（もちろん模型眼はスキアのじゃないぞ）
376:卵の名無しさん
08/02/13 06:48:57 U9f1lu/50
一昨日眼科にコンタクトレンズの定期健診にいったんだけど
帰り際に他の人のコンタクトレンズを付けられた。
一昨日は物凄い目がかゆくて眠れないほど。
昨日は充血しててなんかおもい痛み？のようなものがあったし
今日になってかなりましになったけどこれって大丈夫なんだろうか？
377:卵の名無しさん
08/02/14 01:02:37 FTfZ/XTH0
>>376
眼科質問 20
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
378:卵の名無しさん
08/02/15 17:56:06 WpqQQGZ7O
たまにほこりのようなものが見えるのですが？なんでしょうこれ？教えて下さい
379:卵の名無しさん
08/02/15 19:20:52 QjQSRYBC0
ほこりです
380:卵の名無しさん
08/02/16 15:23:55 qNyAzguz0
眼科質問 20
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
381:卵の名無しさん
08/02/22 21:03:37 CZruk43w0
すいません、質問です。
今日、昼寝のためにアイマスクを買ったのですが、一部分が色落ちしていました。
私は、その色落ちしている部分から、視野欠損をして緑内障になってしまうのでは
ないかという感覚に陥っています。
因みに、私は視神経乳頭が大きめで緑内障の疑いがかかっていますが、視野検査
では異常はありませんでした。また、医師からは「軽い鬱と強い不安」と診断されて
います。
アイマスクの色落ちした部分から目の視野欠損が起こることなんてありえませんよね？
382:卵の名無しさん
08/02/22 21:13:49 pcNJLObk0
>>381
いや、ありますよ
色素性視野欠損
383:卵の名無しさん
08/02/22 21:14:23 X2SHecvYO
>>381
心配しなくて良いですよ。
384:卵の名無しさん
08/02/22 21:47:09 cQqOiK9w0
>>382
本当ですか？アイマスク自体が良くないのでしょうか？根拠を教えてください。
>>383
心配しないでアイマスクをしてよいのですね。ありがとうございます。
385:卵の名無しさん
08/02/22 21:47:31 cQqOiK9w0
age
386:卵の名無しさん
08/02/22 21:52:56 MLPyzbNx0
眼科質問 20
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
387:卵の名無しさん
08/02/22 22:23:51 cQqOiK9w0
>>382
色素性視野欠損でグーグル検索しても出てこないのですが？
388:卵の名無しさん
08/02/22 23:20:46 MLPyzbNx0
グーグルで検索できない言葉は、世の中に存在しないんです
わたし馬鹿だからそう思ってます。
389:卵の名無しさん
08/02/23 00:59:11 NCvpMW2M0
>>381
ちょっと心配ですね・・・
チモプトールさしたほうがいいかもしれません
390:卵の名無しさん
08/02/25 01:46:15 r8O8Whp9O
ｽﾚﾁかもしれませんがすみません。質問させてください。
海外に瞳の色を変える手術があると聞いたのですが本当でしょうか？
391:卵の名無しさん
08/02/25 18:09:04 PKr0tb790
>>390
違うので、こっちへどうぞ
眼科質問 20
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
392:卵の名無しさん
08/02/25 18:15:47 r8O8Whp9O
誘導ありがとう！
393:フルート
08/02/26 18:48:25 6RWnV3laO
格闘技で肘が目にぶつかり白目が真っ赤に内出血のようになってしまったのですが、もとどうり白くなりますか？また、なにもしなくて平気でしょうか？
お返事お願いします。
394:卵の名無しさん
08/02/26 19:47:31 Q1jRJlo90
>>393
つ「お返事」
395:フルート
08/02/26 19:53:31 6RWnV3laO
>>394
面白いですね(笑っ)
396:卵の名無しさん
08/02/26 23:10:34 EyDrfWJX0
先日看護師の国家試験97回が実施されその中で二点くらい眼科問題が
出題されたのですが
コンタクトレンズの合併症にドライアイは入っているでしょうか？？？
私は入っていると思い選択したのですが…
「医教」以外三社はアメーバ性角膜炎だそうで。
ちなみにこれです
【午前38】
コンタクトレンズの使用に関連して起こり得るのはどれか
１白内障 ２ドライアイ ３ぶどう膜炎 ４アメーバ性角膜炎
メ 医 東ア さわ
AM38 ④ ２ ④ ④
397:卵の名無しさん
08/02/26 23:18:48 0JYngxFL0
白内障以外おこりうるんじゃね？
アメーバはまあ当然として、、、、
角膜炎からぶどう膜炎にいくのはありうる。
ドライアイ症状がきつくなるのもね。
しかしまあ「特に選べ」というと、アメーバかねえ。コンタクトが
原因の一次的な疾患という事だろうし。
398:卵の名無しさん
08/02/26 23:26:43 EyDrfWJX0
そうでしたか…
不適切になることを祈っているんですけど。
もし問題文に「最も適切」ってついていたら諦めもつくんですけど…
ありがとうございました。引き続き>>396他の方の見解もありましたら
お待ちしています。よろしくお願いします。
399:卵の名無しさん
08/02/26 23:40:00 i0Ak8W3b0
武道膜炎になれば白内障にもなるで
400:卵の名無しさん
08/02/26 23:41:02 0JYngxFL0
>>399
わかるけどさすがにルート長杉。
401:卵の名無しさん
08/02/26 23:45:49 0JYngxFL0
>>398
それ一問で落ちる事はないと思うが、、、、、、
402:卵の名無しさん
08/02/27 00:29:02 AWKr2Z6f0
>>399
「コンタクトレンズの使用に関連して」だから・・・
CLのみから考えれば武道幕円はないだろ（でも臨床では正解）
①の白内障もない
残るは②ドライアイ、④アカウントアメバだが・・・１つだけ選べとなると難しいな
CLで②④両方続発的に起こりうるが、起こらない場合もあるしなー
逆に考えて「眼にCLをつけないと起こらないものは何か？」と考えれば
④の可能性が高くなるんじゃないか？
CLつけてなくてもドライアイの人間はいるしな。
>>398
まーこうゆう問題はどこの医療分野でもあるもんさ
１問ぐらいで落ちねえよ、自分を信じてドーンと構えてろ
403:卵の名無しさん
08/02/27 09:59:46 ZjR4GdHU0
ありがとうございました。
確かにコンタクトしてないけどドライアイになりますが
アメーバにはなりません。今の時代は
皆コンタクトを装用しているし一応「時代にあった」問題
って事になっているのでしょう。
ちなみに余談ですが、もう一つの眼科の問題というのが、
【午後8】
近くのものを見るときの反応で正しいのはどれか
１両眼球の外転 ２瞳孔の収縮 ３水晶体の厚さの減少 ４眼圧の上昇
で、うっかり3番にしてしまいました
１と３は知識があれば分かるけど、２と４は調べてもパッとしないし
イマイチでした。なんで眼圧上がるんでしょう？
もし良ければコメントいただけると嬉しいです。
404:卵の名無しさん
08/02/27 11:50:12 U94ToYBb0
なんかそのレベルで試験受けるの間違ってないか？
近見時の縮瞳は初歩だろ。
近く見るんだから内転な、若い有水晶体眼なら屈折を上げるために水晶体は厚くなる。
眼圧はかわらん。近く見るたんびに眼圧がかわってたんじゃ生物としてやばいだろ。
405:404
08/02/27 11:58:57 U94ToYBb0
正確には、輻輳時の縮瞳だな
406:卵の名無しさん
08/02/27 18:34:26 3YJV4CMu0
年に1-2度看護学部に講義に行くけど
試験の採点の時は頭痛くなりますよ
誰も勉強してこないんだもん
今年の問題が本当にそれだとするならば
昔の問題に比べたら良問だと思いますよ
407:卵の名無しさん
08/02/27 19:42:07 AWKr2Z6f0
>>403
③は、ねーわｗｗｗ
①もありえん（①は自分でやればテスト中にでも分かるなｗ）
②は>>404先生の言うとおり。
③はうっかり、って言ってるんだから、そのレベルで～、といってやるのもかわいそうだなｗ
④の眼圧上昇は・・・これも、ただ「正常人の近見反応だけ」から考えればありえん
閉塞緑内障の可能性があって、長時間暗所でうつむき姿勢で読書でもしてれば、ないこともないが。
上の「４択」と言うことから考えれば、④はまず選ばれない
しかし、これでドライアイ・厚み減少で２問落としたのか・・・
さっきはつい擁護しちまったが、うっかりじゃなくて、ただの勉強不足かもしれんぞ
他の科の問題はできたのか？
408:403
08/02/27 23:04:05 Otd0Rhv/0
皆さんこんな問題に答えていただいてありがとうございました。
他の問題は出来ました。ただ、>>406さんの言うとおり学校の眼科の授業は
目の構造や緑内障白内障流行り目と、近視遠視位。それ以外というか
具体的なメカニズムはやらなくても単位は貰えていたのが現状です。
感覚器は眼科も耳鼻科もおろそかにしていました
眼科に携わる事があったら、今度はちゃんと勉強したいと思います
409:卵の名無しさん
08/02/28 00:15:26 wEueRkVb0
素速く動いてるものが視界にある
または
自分の目を（文字を読む際に）早く動かす
と頭がくらくらするのですが
この原因がわかる先生いますでしょうか
その際後頭部に痛みが走るのは視神経と関係有りですか？
410:卵の名無しさん
08/02/28 00:23:59 hJJ84VTO0
>>408
まあ、どこでも学生時代にマイナーはしっかりやらんだろう
それより今のうちに全身的なことや基礎を叩き込んどけ
もちろん眼科をおろそかにしていいって事はないが、眼科は眼科に入ってからしっかり勉強すればいい
まあ、なんだ、国試受かるといいな
>>409
＼(^o^)／
411:卵の名無しさん
08/02/28 00:51:22 ft9OoM+WO
産まれて２ヶ月の子に斜視かもしれないな、と産後で不安定な精神状態の嫁に言った馬鹿眼科医。
息子の将来悲観して嫁さん完全に鬱病になっちまった、家庭も崩壊だ。
ちなみに他の新生児診れる眼科医２件、小児科３件行ったが全部からどこが斜視？と言われたぞ。
心当たり無いかよく考えろ。お前だお前。もしも嫁さん良くならなかったりしたら・・・・
412:卵の名無しさん
08/02/28 00:59:03 JO3wg1KP0
>>409
眼科質問 20
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
>>411
はいはい、よかったね
413:卵の名無しさん
08/02/28 01:01:05 ft9OoM+WO
何がいいのか言ってみろ
414:卵の名無しさん
08/02/28 01:09:48 XzAfM3TX0
斜視だとなんで将来悲観するんだ？
武豊とか、立派に頑張ってる人いるじゃないか。
415:卵の名無しさん
08/02/28 01:12:18 hJJ84VTO0
>>411
おまえのちゃちい家庭が＼(^o^)／ でよかった、と言うことだろう？
良くならなかったら・・・まさに鬱嫁＼(^o^)／
416:卵の名無しさん
08/02/28 01:17:50 ft9OoM+WO
麻痺してるな。
偽眼医者なら許せる、只の釣りだからな。
本物の眼科医ならそんな発言した事を猛省しろ。傷付けてるよ確実に。最近患者減ってないか？
417:卵の名無しさん
08/02/28 01:20:29 hJJ84VTO0
>>411
そうだぞっ！
手術をしても元通りに斜視になってしまったり
ロンパリとかガチャメとか言われていじめられたり
就職や結婚でも「どこ見てるの？」とか言われて落とされたり、結婚できなかったり
する事はないんだぞ？たぶんｗ
418:卵の名無しさん
08/02/28 01:22:26 XzAfM3TX0
>>416
何で将来悲観するの？
もしかして斜視に対して偏見持ってませんか？
419:卵の名無しさん
08/02/28 01:29:48 hJJ84VTO0
>>416
MOU★SEIいたしておりMA★SU！
猛省している証拠に追加
斜視から視力がメガネ使っても永久によく見えない弱視が引き起こされる事もあるし、
斜視があると両眼視って言って物を立体的に見ることができない
つまり、キャッチボールでうまくボールとれなかったりするドンクサになるわけだｗ
明日、君のAIするWIFEに見せてやりたまへｗ
420:卵の名無しさん
08/02/28 04:53:36 6chPZO290
>>411
馬鹿。
疑いがあればいうのは当然。
診断は１００％ではない。
斜視じゃなければ単純によかったのであって逆恨みするな阿呆。
しかも乳幼児だから只なんだろう、あまったれるな。
そんなもんでおかしくなるヨメはどうせそうでなくても壊れるわ。
421:卵の名無しさん
08/02/29 00:17:35 57Ue2N4O0
斜視の話題が出たのに便乗していいですか
昔から気になっていたのですが斜視の人はどのように物が見えているのでしょうか？
武豊さんとか立派に活躍なさっていますが物がぼやけて見えてたりしたらなかなか大変ですよね
正常人でも利き手のように利き目があると聞きますがそんな感じで正常の方の目から入る情報のみを無意識のうちに選択して物を見ているんでしょうか？
422:卵の名無しさん
08/02/29 00:38:24 zJDDQCVp0
>>421
両眼視成立後の斜視でも、はじめは複視を訴えるがそのうち
訴えなくなる事が多い。一方の眼をつかって、もう一方の
情報を捨てるように脳が働くようになる。「抑制がかかる」という。
わかった？
423:卵の名無しさん
08/02/29 09:05:13 57Ue2N4O0
>>422
丁寧な解説ありがとうございました！
わかりました
424:卵の名無しさん
08/02/29 13:38:51 P6Lk8N9x0
眼科質問 20
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
でやれよ
425:卵の名無しさん
08/02/29 15:22:17 D0cnPylQO
＊＊＊低学歴で嘘吐きな目医者＊＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
426:卵の名無しさん
08/02/29 15:37:17 q4ZO0x210
>>411
>>もしも嫁さん良くならなかったりしたら・・・・
支えになってやれなかったお前の責任だろうな
427:卵の名無しさん
08/02/29 19:17:32 PnJKcvFW0
>>426
支える事もできない「甲斐性なし旦那」だから、そんな「壊れかけた欝嫁」しか
くっつかなかったんだろう。
斜視以前に、そんなキティ親に育てられる子供の将来がかわいそうだ
ああ、育てられる能力無いんなら、保護施設に入れられるだろうから大丈夫か
嫁も支える事もできない男に、子供を育てられるわけない
428:卵の名無しさん
08/03/01 00:30:01 DYRasAif0
両目に眼帯しとけ
429:卵の名無しさん
08/03/03 02:35:28 IqNFX4xdO
質問です。
朝起きたときに右目だけ眼圧が高い気がするんです。腫れてるわけでは無いが、眼臉を開けにくい。
上眼窩～鼻背の動静脈を「漉す」（イメージ）と楽になるんですが。
ただの循環不良？何かの前兆？
ヨロシクお願いします。
430:卵の名無しさん
08/03/03 10:37:54 2bbNlmJX0
>>429
眼科質問 20
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
に書いたら答えてあげる
431:卵の名無しさん
08/03/03 23:05:44 JWamicJ30
すいません、質問です。
網膜神経線維層欠損が現れた時点で緑内障と診断されるものなのでしょうか？
また、他覚的所見としては、網膜神経線維層欠損が一番早く現れるものなのでしょうか？
432:卵の名無しさん
08/03/03 23:06:21 JWamicJ30
質問なので上げておきます
433:卵の名無しさん
08/03/03 23:15:20 5Po0rnVa0
>>431
ケースバイケース、何が早いかなんて人による。
でも、 NFLD が出たら緑内障と診断して治療はじめても保険上はいいだろね。
視野とが隅角とかもカルテに書いとかないといけないけどね。
434:卵の名無しさん
08/03/04 23:21:49 VuMwltfD0
>>433
ありがとうございます。
435:卵の名無しさん
08/03/04 23:25:01 VuMwltfD0
>>433
↓のサイトのQ2213で、
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
＞緑内障は、まず網膜神経線維層欠損が先に発生し、その後視野欠損が生じます。
＞一般的に網膜神経線維層欠損は乳頭陥凹拡大よりも先に起こります。
と書かれていたので、実際のところどうなのかと思いまして・・・
度々すいませんが、ご回答お願いします。
436:卵の名無しさん
08/03/04 23:30:01 VuMwltfD0
度々質問をすいません。
不眠症から緑内障を発症してしまうことはありますでしょうか？
437:卵の名無しさん
08/03/04 23:36:35 4pzLaJrG0
質問です。
私は白内障＋乱視なのですが、メガネを通してもあまり視力が向上しません。
ある眼科医に、「幼い頃から(視力の程度が0.5だとすると）ある一定の見え方しか見たことがない
人はそれ以上の数値は見込めないって」言われたのですが本当ですか？？回答お願いします。
438:卵の名無しさん
08/03/05 00:11:00 9uw2mEKc0
「回答お願いします」とか、こいつらなんでこんなに偉そうなんだ？
>>435
視神経のかたちにもいろいろある。そのスキームはあくまでも一般的と想定された
眼球におこる典型的なパターンとして単純化されたもんで、実際にいちいちみてると
バラエティ多い。NTGでの視神経乳頭所見のパターンも４つあるくらい。
ちなみにそれは General Enlargement, Senile sclerotic, Myopic glaucomatous,
Focal Ischemic。 あんたがいってるのは４番目のパターンに近いかな。
NFLD（網膜神経線維層欠損）が眼底鏡で一見みえても視野にきてないことは
いくらでもある。 GDX なんかで調べたら別に薄くなってない事もあるしな。
逆にそうらしくみえなくても視野欠損あることもある。近視が強いとわかりにくいし、
緑内障の定義は最近じゃ、「特徴的な視野欠損を生じる進行性の視神経障害で
眼圧が高いとリスクが上がる」程度だったんじゃないっけな。
とにかく視神経が障害されている所見がみつかったらちょっとでも眼圧下げましょうという
対策しかない。その障害が形態の異常からくる非進行性のもんかもしれんと言う
可能性も排除せんといかんがこれがまた難しい。緑内障は非常に進歩のない分野。
この問題はじつはけっこう複雑なんで、実際のところとか、なかなか単純にはいえん。
これ以上、只で聞きかじろうとするんじゃないよもう。
439:卵の名無しさん
08/03/05 00:12:08 9uw2mEKc0
>>436
ストレスで眼圧あがる事はある。それで視野の欠ける人もいるかもね。ストレスで不眠な
ひとなら同時進行はありうるかもね。あーあ。
>>437
視力低下が白内障のせいじゃなきゃそうだろうね。でも、それは手術しないとわからん。
手術してから文句いわないこと。
440:卵の名無しさん
08/03/05 00:29:13 P7btZFrL0
親切にすると、つけあがる
441:卵の名無しさん
08/03/05 05:28:27 ml8rnkb30
>>437
眼鏡で視力がでなくても、ハードコンタクトレンズや乱視用ソフトコンタクトレンズで視力がでる場合があるが、ためしてみたか？
442:卵の名無しさん
08/03/05 08:23:01 DbbJeSJZ0
>>439,441
てか、437はふつーに弱視なんじゃねぇの？
443:卵の名無しさん
08/03/05 15:11:31 OTUNQ82S0
>441
>442
それらも含めて、白内障術後視力がどうなるかは
「手術してみないと分からない」でおｋ。
444:卵の名無しさん
08/03/06 14:09:36 NCBdqQYDO
半年前にレーシック手術を受け、
醤油を目に点し続けているような、しみる感じの目の痛みと乾きに
ずっと悩まされています。
仕事するにもキツく、このままでは人生狂いそうなので
涙点プラグというものを検討していますが、これは大丈夫なものでしょうか？
素人なりに調べたところ、プラグにより涙道が広がるため、
仕舞には閉鎖手術が必要になるとありましたが
やはりそうなのですか‥？
また、保護ソフトコンタクトをすれば、傷口の痛みは緩和できますか？
445:卵の名無しさん
08/03/06 16:43:09 bfKL7QYH0
ここで只で答えていたら、そのうち外来でも只で診ろ！！
って言われるようになるぞ。
446:卵の名無しさん
08/03/06 17:41:50 DjMQrB650
醤油を目にさしたことがないので分かりません。
447:卵の名無しさん
08/03/06 20:03:00 TGBqSdUb0
>>444
れーしっくしてそのくらいは起こり得る。
遠くがよくみえるようになったろ。代償だよ。仕方ない。
近視で人生狂うのとトレードオフな。
で、れーしっくでぶうぶういってる奴に、プラグやCLのことを
まじめに答えてやる気にならんな。また文句いわれそうだし。
大丈夫な保証はないが、有効手段として可能性はある、位しかいえんな。
448:卵の名無しさん
08/03/06 20:40:51 daOTliQu0
>>444
すべて貴方の言うとおりDE★SU
449:卵の名無しさん
08/03/07 12:51:34 DB8poA4N0
>>445
目の前にいる本物の医者より、
２ｃｈにいる医者かどうかも分からない人の方が信用できる人たちなので
そのうち外来にも来なくなりますよ
450:卵の名無しさん
08/03/07 22:05:33 UjlTdsVi0
逆さまつげで、瞳の高さまでまつ毛がびっしり生えてるんだけど（目には入ってない）
これって物を見るとき影響あったりしないんですか？
少し暗く見えたりピントが合わないことがあるんだけど気のせいですかね
絵を描くのでこういうの気にするもんで
451:卵の名無しさん
08/03/07 22:37:36 uSHprhp40
>>450
いっぺん全部抜いて比べてみたらわかる。
それ以外に検証する方法はないだろ。
はい、次。
452:卵の名無しさん
08/03/08 00:01:16 UjlTdsVi0
↑なに言ってるの、お医者さんなのに頭が不自由なんですか
453:卵の名無しさん
08/03/08 00:39:36 m0u2c25L0
家で飼っている猫が暴れて、僕の右目を引っ掻きました。
すぐに目をつぶったので眼球は大丈夫だと思うのですが、本当にぎりぎりのところを引っ掻かれました。
説明をしにくいんですが、皮膚の外側ではなくて・・・目をつぶると下の肉と接する部分とでもいいましょうか。
その部分を引っ掻かれました。
とりあえず、水で洗ってなぜか家にあった消毒用エタノール（使用期限２カ月オーバー）を化粧用のコットンに染み込ませて目の上に貼ってみたんですが…使用上の注意を読んでみたところ目に入らないようにと書いています。
これはまずいでしょうか？
どう処置をしたらいいか教えてください。
454:卵の名無しさん
08/03/08 00:42:27 IfOVqz6s0
>>453
119
455:卵の名無しさん
08/03/08 00:45:48 m0u2c25L0
>>454
眼球はたぶん大丈夫なので（別に白眼が赤くなってたりはしてない）…
朝一で病院には行きますが。
456:卵の名無しさん
08/03/08 00:48:54 IfOVqz6s0
>>455
君がたぶん思っているだけだろ
457:卵の名無しさん
08/03/08 00:51:25 YuNopXMN0
>>453
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
458:卵の名無しさん
08/03/08 01:07:00 m0u2c25L0
>>457
うう…面目ない
>>456
瞼がかなり腫れ上がってきましたが、目は大丈夫…だと思うんですが。
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
459:卵の名無しさん
08/03/08 01:11:33 IfOVqz6s0
>>458
あーあ
まー俺の目じゃないし、勝手にすれば
460:卵の名無しさん
08/03/08 01:13:10 m0u2c25L0
>>459
そうですね
461:卵の名無しさん
08/03/08 01:18:04 IfOVqz6s0
>>460
そもそもこっちでやれよ
眼科質問 20
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
はっきり言って迷惑
462:卵の名無しさん
08/03/08 01:24:17 m0u2c25L0
>>461
そうですか。そもそもそう言っていだければよろしかったんですが。
というか、あなたがこのスレをし切っているのですか？
463:卵の名無しさん
08/03/08 01:30:40 YTiYrmlO0
写真の限りではgray lineまでは傷は達していないようだし
結膜下出血もないから、片目塞いで見え方悪くなければ
よく洗って明日の朝に眼科受診でいいのでは？
ただ動物の爪はいろいろな菌がいるから注意した方がいいです。
464:卵の名無しさん
08/03/08 07:32:46 6pYTFIUM0
>>452
おまいみたいな馬鹿には、科学がわからんだけの話。
はい、おわり。
465:卵の名無しさん
08/03/08 10:33:13 F8b5NBa00
↑なにこいつ、まじで頭の調子が悪いんだな。何科にいけばいいか教えてあげましょうか？
466:卵の名無しさん
08/03/08 13:09:35 lhVIikx00
>>452
あーあ。原因が除けるのなら除いてみるのが確実でしょ。
この場合テープで引っ張ってみるとかでもいい。
こういう細かいことでも誤診を避けるにはそのくらいの手はかかるよ。
自分の納得のために聞いているんだろうから、自分でもできる努力はしてよ。
あなたの絵はあんまり見たくないね。残念ながら。
467:卵の名無しさん
08/03/08 14:00:14 9CuiKauK0
眼科の先生に質問スレと眼科質問スレって何が違うわけ？
どっちかつぶせ。
468:卵の名無しさん
08/03/08 14:45:02 H0nsQYol0
>>450 >>452 >>465
さかさまつげは、電気脱毛（正式名称は違うがな）しない限り
生えるたびに抜いてもらうしかないぞ
>>451、>>464、>>462は基本的に間違ってない
まあ、絵を描くのにまつげごときが気になってるようじゃ、よっぽど
気難しい「お絵かきさん」なんだろうなｗさすがキティな芸術家は違うね
抜いてもらうのは眼科でできるが、まつげ切るのは知らん
眼科で切ってるってのは聞いた事ないな。
とりあえず抜くか切るかして比べてみ。それ以外に検証できん
469:卵の名無しさん
08/03/08 18:39:37 F8b5NBa00
そもそもなんでここにいる先生は２ちゃんねる（笑）で営業しているんですか？
470:卵の名無しさん
08/03/09 08:45:14 W++dPq090
>>469
暇だし。だって目医者ですもの。
471:卵の名無しさん
08/03/09 12:10:56 feokZi5S0
日中は普通ものすごく忙しいよ。一度かかってごらん。
だから夜に素人さん相手にストレス解消してるの。
本人としては営業じゃなくて情報収集のつもり。
それにDQNな人には外来に来る前に2chであきらめてほしいしね。できればだけど。
>>467
削除申請する理由あるかな。
スレタイだけじゃなくてどこの板かも見てね。2ch一般にそうでしょ。
472:卵の名無しさん
08/03/09 20:40:37 gaPELouL0
このスレは京都大学霊長類研究所チームの実験の為にチンパンジーの愛ちゃん（3歳）が建てたスレです。
一般人の方の書き込みはご遠慮願います。
473:卵の名無しさん
08/03/13 22:04:19 zuq4W12G0
4月より保険点数が改正されますが
コンタクト作るなら3月が有利ですか4月の方が良いですか?
患者側の負担金の点から言うとどうでしょうか？
474:卵の名無しさん
08/03/13 22:17:18 N5h9Oy3L0
パソコンのやりすぎや睡眠不足から眼病になる可能性はありますでしょうか？
475:卵の名無しさん
08/03/13 22:17:47 N5h9Oy3L0
質問なのでageます。
476:卵の名無しさん
08/03/13 22:39:38 C7ClUBqA0
>>474
あります
477:卵の名無しさん
08/03/13 23:26:32 N5h9Oy3L0
>>476
例えば、どのような病気が考えられますか？
478:卵の名無しさん
08/03/14 00:04:17 C7ClUBqA0
>>477
ネットできるんなら、それぐらい調べれば？
479:卵の名無しさん
08/03/14 00:49:18 DUUlrVqu0
>>477
眼球打撲とか・・・
480:卵の名無しさん
08/03/14 21:19:37 7z7/fA7s0
ネットで調べたこんなスレがありました。
眼科質問 20
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
こっちに質問してみますね
スレ違いですみませんでした
481:卵の名無しさん
08/03/19 19:55:10 9hIZfGxiO
視力回復するにはメガネ コンタクト 手術以外にあるんですか？
前タウンページみてたら視力回復センターとかあったんですがほんまに回復するんですか？
482:卵の名無しさん
08/03/19 20:56:59 SVJHAuqs0
>>481
ほんまに回復します
金をかければかけるほどｗｗｗ
483:卵の名無しさん
08/03/19 21:03:44 Dnu4l4+Y0
いろいろありますよ。
例えば目隠しをしている場合は外せば視力は回復します。
484:卵の名無しさん
08/03/19 21:40:55 PctjdYkU0
すいません、質問させてください。私は、２年前から視神経乳頭陥凹を指摘されて、
去年暮れまで視野は異常がないのですが、眼底三次元解析装置で「！」マークや
「×」マークが出ます。日本眼科学会認定の緑内障専門医の先生は、特に問題に
はしていない様子だったのですが、本当に気にしなくても良いものなのでしょうか？
ご回答をお願いします
485:卵の名無しさん
08/03/19 21:41:55 PctjdYkU0
すいません、度々質問で恐縮なのですが、読書よりもパソコンを長時間見ている
方が悪いということはありますでしょうか？
ご回答をお願いします。
486:卵の名無しさん
08/03/19 21:43:07 PctjdYkU0
age
487:卵の名無しさん
08/03/19 21:55:20 vjup2vXZ0
目は使えば使うほど悪くなります
頭は使えば使うほど悪くなるのと同じです
24時間瞼を閉じて生活しましょう
488:卵の名無しさん
08/03/19 23:01:51 9hIZfGxiO
>>483
どうもThanks。
因みに他に普段からできる視力回復方法はどんなんがありますか？
後レーシック手術って遠くは見えるけど近くは見にくいのですか？
489:卵の名無しさん
08/03/19 23:25:53 ZTinbo6t0
一応100レス以上前の話だけど
いいかげんな知識で、すでに手術した人間を不安にさせるだけだから訂正しとく
レーシックのフラップは一生くっつかないことはない
だいたい1ヶ月すれば日常生活に支障がない程度には生着する
生着するからこそ視力が安定するまでに波があるわけで・・・・
レーシック再手術のときフラップめくるのどんだけ苦労することか・・・・
ちなみにセーターではがれた事例は術後数年じゃなくて術後10ヶ月な
フラップがはがれたりしわがよる事例は2%くらいだけど上の一例以外はほぼ全例1ヶ月以内で起こってる
490:卵の名無しさん
08/03/20 00:13:45 4ldms8KC0
眼科質問 20
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
でやれよ。
そうすれば、重複質問も防げるだろ
491:卵の名無しさん
08/03/22 11:58:42 aAc8kTiTO
皆はどんな目薬使ってる？
492:卵の名無しさん
08/03/22 12:01:07 kq/11eQt0
>>491
眼科質問 20
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
493:卵の名無しさん
08/03/23 16:56:34 CY5dNDejO
○ート40
494:卵の名無しさん
08/03/27 03:27:34 XDsSXNiE0
相談させていただきます。
とても説明しにくいのですが、
目頭の皮を鼻にぐっとよせるようにずらしてみてください。
すると中に目玉がはいっいる部分の堺がありますよね。
その堺の部分が少し腫れているのです。
原因は多分、なれないアイラインを書いたりしてしまったからだと思います。
書いたときに目に入ってしまって…
とても想像しにくいと思いますが、手近に麺棒などがあれば
それを目頭の目ヤニをとるようにぐっと入れてみてください。
そんなかんじの部分です。
激しく痛いというわけではなく、意識すると違和感があり、
こするとちょっとだけ痒い＆痛いかな～というくらいです。
視力にはなんの問題もないのですが、
これはしばらくアイメイクをしないでそっとしておけば大丈夫でしょうか・・・
495:卵の名無しさん
08/03/27 06:13:45 0Hsi84s70
アイメイクはやめるべきとして、それで大丈夫になるかは、そうしてみないとわからない。
しかしゆとりの群れだな、、、、、
496:卵の名無しさん
08/03/27 07:58:29 JetJ+3mz0
目に麺棒を入れるのは危険だよ。
綿棒でやりましょう。
497:卵の名無しさん
08/03/27 18:52:30 KJdPR5ZZO
今日目がかゆくて眼科いったんだが、ふと気になった事がある。
目がかゆいだけなのに、なぜ視力検査やるんだ？
あの↑や→ってやつ。
領収書には｢検査｣項目に300点ついてる。
なぜだ？金とりたいだけか？
498:卵の名無しさん
08/03/27 22:19:40 0fpBRou90
>>497
点眼したら見えなくなったと言い張る馬鹿がいるからだよ。
499:卵の名無しさん
08/03/27 23:50:07 60jPujTV0
すいません、質問です。
↓の眼底写真の乳頭周囲の血管は真っ直ぐになっていますか？
また、緑内障の疑いなどはありますでしょうか？
よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
500:卵の名無しさん
08/03/27 23:50:38 60jPujTV0
age
501:卵の名無しさん
08/03/28 01:30:27 NsdTiyCz0
>>499
血管がまっすぐと言う意味が分からんな
乳頭からでた血管なんて曲がるだろうに
写真も見たが、乳頭だけじゃ分からんぞ
せめて乳頭付近20～45度の写真でないとな
それに両目の写真が必要だ、アンタがoneeyeでなければな
まあその写真だけなら、近視の強い雹悶靜眼底の近視性網膜変性、近視が強いと緑内障になりやすい。
その写真「だけ」見れば、視神経乳頭陥没＆緑内障susp。近いうちに緑内障に陥る可能性が高いな
502:卵の名無しさん
08/03/28 20:49:26 UBawDJbS0
質問です。
お願いします。
4歳の娘ですが、
内眼角贅皮といわれました。
そのせいで眼が開かないし、
小さいといわれました。
しかし、子供の目は比較的大きな部類ですし、
眼も黒目いっぱい開いていると思っています。
4歳という歳で、この手術をする子供は
割合的におおいのでしょうか？
また、これは遺伝というか、個性のようにも
思うのですが、医学的にはどうなのでしょうか？
教えてください。
503:卵の名無しさん
08/03/28 21:32:16 +XciuAAE0
>>502
目の前にいた本物の医者よりも
2chにいる本物かどうかも疑わしい人の方が信用できるんですか？
504:卵の名無しさん
08/04/01 23:50:55 saNVdfcD0
5年間連続で人間ドックで「視神経乳頭陥凹」で引っかかっていたのですが、
今年は引っかかりませんでした。
こういうことってあるのですか？ご回答をお願いします。
505:卵の名無しさん
08/04/02 00:47:04 GL7AABm70
>>504
眼科に行ってお金を払って聞いてください
506:卵の名無しさん
08/04/03 11:04:41 o12wlumd0
近視で内斜位でドライアイでいつも目が痛くて疲れていて視界がぼやけていてよく見えないのに
視力検査すると視力がでるので「見えない」ことを理解してもらえない。悲しい。
507:卵の名無しさん
08/04/03 18:14:02 QQkmXF1W0
>>506
ここは【眼科の先生に質問】スレですが・・・
目よりも頭を見てもらってくださいね
508:卵の名無しさん
08/04/03 19:18:45 jOpkF/vR0
普段から視力検査のつもりで見てください
509:卵の名無しさん
08/04/03 21:46:00 erTJs1LK0
すいません、質問です。
多少C/D比が大きめ（0.6）でも、網膜神経線維層の欠損がなければ緑内障の
可能性は低いと考えてよいのでしょうか？ちなみに、「乳頭陥凹がドーナツ状に
なっているので大丈夫でしょう」と緑内障専門医からは言われました。また、乳
頭付近の血管はまっすぐになっているとのことでした。
どうか、ご回答をお願いします
510:卵の名無しさん
08/04/03 21:46:20 erTJs1LK0
age
511:卵の名無しさん
08/04/03 21:49:51 zYcWo/S90
>>509
目の前にいた本物の緑内障専門医よりも
2chにいる本物かどうかも疑わしい人の方が信用できるんですか？
512:卵の名無しさん
08/04/03 21:56:01 LFTKwaRc0
>>506
見えないんだろーなーとは思うよ。
でも、治し様がないからするーだよ。
513:卵の名無しさん
08/04/03 22:46:41 QQkmXF1W0
>>509
0.6は大きいな・・・
514:卵の名無しさん
08/04/03 23:24:23 erTJs1LK0
>>513
0.6は35歳くらいなら10人に一人はいるとおっしゃっていましたよ。
515:卵の名無しさん
08/04/03 23:25:15 erTJs1LK0
age
516:卵の名無しさん
08/04/03 23:59:41 QQkmXF1W0
>>514
10人に1人。10％の緑内障稀少確率ですね
あなたは選ばれた人です、本当におめでとうございます
517:卵の名無しさん
08/04/04 00:28:56 1W5gJa1p0
>>516
そんなこと言わないで下さいよ。
その中で20人に15人は経過観察をしていても問題ないと医師はおっしゃっていたのですから。
518:卵の名無しさん
08/04/04 03:11:51 86ftz2QG0
>>517
目の前にいた本物の緑内障専門医よりも
2chにいる本物かどうかも疑わしい人の方が信用できるんですね
じゃなぜ病院なんて行ったんですか？
519:卵の名無しさん
08/04/06 17:54:33 jgovCJpP0
すんません。
ちょっとした質問があって他の板から出張しております。
・IEのようにフォントにアンチエイリアスがかからないブラウザ
・safariのようにフォントにアンチエイリアスをかけて美しく見せるブラウザ
個人的にはアンチエイリアスがかかっていて滑らかなフォント描画されるsafariの方が
目に優しいと思っているのですがこれは間違った見識でしょうか？
safari
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
IE
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
520:卵の名無しさん
08/04/07 00:42:29 nXhWieAH0
>>519
それをここに質問すること自体が不見識です
521:卵の名無しさん
08/04/07 21:31:28 nxJuutDRO
充血と疲れ目緩和のために、マイピリン(5m×10本)を処方されました。
眼科の先生は｢一日何回でも｣とおっしゃいましたが、
調剤薬局では｢一日四回(朝昼、夜、寝る前)｣と言われました。(紙にも書いてあります)
どちらが正しいのですか？
またソフトサンティアと併用しても問題ありませんか？
522:卵の名無しさん
08/04/07 22:25:29 wTgv78d60
>>521
目の前にいた本物の眼科医よりも
2chにいる本物かどうかも疑わしい人の方が信用できるんですか？
523:卵の名無しさん
08/04/08 00:55:44 EoGX+5pR0
>>522
>>521の場合は、信用するつもりと思われ。
でも薬剤師は、用法用量を守って正しくお使い下さいを読み上げただけだろうな。
524:卵の名無しさん
08/04/08 03:11:35 sOxiFRVxO
>>521です。
次回眼科に行ったらもう一度聞きます。
ありがとうございました。
525:卵の名無しさん
08/04/09 21:56:33 mLGyN1Cv0
乳頭陥凹を指摘された後に、経過観察後に緑内障を発症したというケースは
ほとんど聞きませんよね。
乳頭陥凹が大きめでも網膜神経線維層欠損があったり、乳頭付近の血管が
曲がっていなければ問題ないと思ってよいのですか？
ご回答をお願いします。
526:卵の名無しさん
08/04/09 22:40:50 mLGyN1Cv0
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
↑のサイトでは
「正常眼圧緑内障では，網膜神経線維層の構造的な変化が視神経乳頭の形態の
変化に先行する可能性がある。」と書かれていますが、乳頭陥凹が大きめでも網膜
神経線維層の欠損がなければ緑内障の可能性はまず無いと考えて良いのでしょうか？
ご回答をお願いします。
527:卵の名無しさん
08/04/09 22:43:37 mLGyN1Cv0
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
この眼底写真に異常と見られる部分はありますでしょうか？
網膜神経線維層欠損や、乳頭周囲の血管の屈曲などはありますか？
528:卵の名無しさん
08/04/09 23:26:30 uZ3UIAtv0
>>526
そのサイトの作者に聞けよ
>>527
病院行って聞け
529:卵の名無しさん
08/04/09 23:43:55 0MEsvxCZ0
>>527
陥凹は深いがrimが厚いので緑内障の変化ではなく、強度近視による変化だと思ふ
530:卵の名無しさん
08/04/09 23:56:06 mLGyN1Cv0
>>529
どうもありがとうございます。
rimが厚いと緑内障性の変化ではないと考えてよいのですね？
それから、強度近視でも乳頭陥凹は拡大するものなのでしょうか？
度々すいませんが、ご回答をお願い申し上げます。
531:卵の名無しさん
08/04/09 23:59:12 kwDnF5UJ0
緑内障気質なのは間違いないな
532:卵の名無しさん
08/04/10 00:47:49 /LqnYd6e0
このスレに住みついてる緑内障気質の奴だろ
相手にするなよ
533:卵の名無しさん
08/04/10 08:17:25 I1uxqBES0
>530
明日にでも眼がつぶれそうだからこんなところでやりとりしていないで
日本の医者は信用できないからアメリカに行きなさい。
マイアミの病院（バスコムパーマー）が有名だからね。
534:卵の名無しさん
08/04/10 08:37:01 1zh6APpY0
age
535:卵の名無しさん
08/04/10 08:37:25 1zh6APpY0
age
536:卵の名無しさん
08/04/10 10:43:12 aJ0ewHft0
>>530にどなたかご回答をお願いいたします。
537:卵の名無しさん
08/04/10 11:53:59 QWjMK8980
>>536
午前10時にこんなところに書く暇あるなら受診しろよ
538:卵の名無しさん
08/04/10 15:48:19 bUVSQKhrP
目が痒いので数十年ぶりに眼科へ
最初、看護婦さんが症状を聞いてきました
その後、診察室で先生が目を見て「目薬2週間ぶん出しとくから」と言われ
診察は終わりました。
何の説明もないし診察も1分ぐらい、目医者ってこんな感じなの？
処方された目薬はアレルギー用でした、一週間経過するけど
あまり痒みが収まりません、以前よりは多少良い様な気もするけど
539:卵の名無しさん
08/04/10 17:23:20 aJ0ewHft0
強度近視でも乳頭陥凹が拡大することはあるのでしょうか？
540:卵の名無しさん
08/04/10 17:24:13 aJ0ewHft0
age
541:卵の名無しさん
08/04/10 17:24:35 aJ0ewHft0
age
542:卵の名無しさん
08/04/10 19:46:06 Mc/sZQTM0
>>538
医者の声が聞けてよかったね。
543:卵の名無しさん
08/04/10 19:49:50 DjFVUZFX0
>>538
花粉症の治し方教えてやろう。
朝起きたら大きな声で「びっくりするほどユートピア！」と11回叫ぶこと。
毎日続けて3ヶ月もすれば花粉症は治る。
これ、真実。
544:卵の名無しさん
08/04/10 19:57:35 Mc/sZQTM0
>>543
ボルタレンはどこに使うのかも教えてやれよｗ
545:卵の名無しさん
08/04/10 23:56:04 1zh6APpY0
すいません、質問です。
緑内障性の乳頭陥凹は部分的に凹んでしまうものなのでしょうか？
それとも、広く均一に凹むものなのでしょうか？
因みに私は乳頭陥凹がドーナツ状なので問題ないと緑内障専門医から
言われたのですが・・・
ご回答をお願いします。
546:卵の名無しさん
08/04/10 23:57:38 1zh6APpY0
age
547:卵の名無しさん
08/04/11 00:58:40 MxWM7PK50
>>545
朝一番に違う緑内障専門医のいる病院に受診したらどうだ？
548:卵の名無しさん
08/04/13 00:27:01 bv720IGM0
はじめまして、こんにちは。
早速ですが、質問させていただきます。
本日午後から、時々目がチクチクいたくなり、すぐ痛くなくなる。
これの繰り返しでした。
しかし、じっくり目を見ていると、涙丘？というところに、
毛のようなものが生えてる？刺さってる？様で、
取れる感じもしません。
ネットで色々見ても情報が得られず･･･
しかも、今求職中で、保険証もまだありません。（近々親の扶養に入りますが）
これって、どうしたらよいのでしょか？？
どなたか、ご意見をお聞かせください。お願い致します。
549:卵の名無しさん
08/04/13 00:27:43 bv720IGM0
はじめまして、こんにちは。
早速ですが、質問させていただきます。
本日午後から、時々目がチクチクいたくなり、すぐ痛くなくなる。
これの繰り返しでした。
しかし、じっくり目を見ていると、涙丘？というところに、
毛のようなものが生えてる？刺さってる？様で、
取れる感じもしません。
ネットで色々見ても情報が得られず･･･
しかも、今求職中で、保険証もまだありません。（近々親の扶養に入りますが）
これって、どうしたらよいのでしょか？？
どなたか、ご意見をお聞かせください。お願い致します。
550:卵の名無しさん
08/04/13 00:43:25 Uo2Ewcet0
>>548-549
保険証が無くても受診は出来ます
ネットで休日やっている診療所を探して
明日行ってみてください
551:卵の名無しさん
08/04/13 02:06:50 FW3upPjF0
ドーナツは、おわんになる途中じゃーん♪
552:卵の名無しさん
08/04/13 11:28:52 R57TwKM30
>>551
正常な人は皆乳頭陥凹がドーナツ状になっていると緑内障専門医の先生が
おっしゃっていたのですが？
553:卵の名無しさん
08/04/13 11:30:29 R57TwKM30
age
554:卵の名無しさん
08/04/13 11:31:16 R57TwKM30
age
555:卵の名無しさん
08/04/13 12:04:26 Uo2Ewcet0
>>552
昼なんだから休日やってる眼科に行って聞けよ
556:卵の名無しさん
08/04/13 14:15:28 ygaDQeYc0
>>552
イワシの頭も信心から
557:卵の名無しさん
08/04/13 21:37:13 ygaDQeYc0
誰かさんのドーナツがメリメリメリッと音を立てておわんに
558:卵の名無しさん
08/04/13 22:47:04 ygaDQeYc0
>>552
ヤブ医者大好き健康ちゃん♪
559:卵の名無しさん
08/04/14 17:56:19 wk8o6xUE0
>>552
陥凹が大きめ＝普通ではない
560:卵の名無しさん
08/04/14 21:25:33 pcpGFQMB0
>>559
私はC/D比が0.6で少し大きめだと言われましたが、↓のサイトではC/D比0.7以上で
緑内障の疑いだと書かれていますよ。
URLﾘﾝｸ(www.nichigan.or.jp)
561:卵の名無しさん
08/04/14 21:28:41 dfIiMa200
>>560
乳頭の大きさにもよる。小さい乳頭でCD比が小さいようで実は異常なんていくらでもある。
そもそも 0.69 で正常 0.7 で異常なのか？
このへん、どこまでいっても理解できないアホはそろそろひっこめ。
562:卵の名無しさん
08/04/14 22:08:24 pcpGFQMB0
>>561
でも0.6は異常というほどではないでしょう？
563:卵の名無しさん
08/04/14 22:09:55 QOscQme50
＞＞560のサイトで聞けば？
564:卵の名無しさん
08/04/14 22:10:04 pcpGFQMB0
>>561
それから、乳頭が大きめならＣ／Ｄ比が高くても問題ないのですか？
565:卵の名無しさん
08/04/14 22:19:01 dfIiMa200
>>564
しつこい。もう失せろ。
一般論がどうであれ、あんたの目もどうであれ、あんたの目をまじめに
考える目医者がこのへんにいないのだけは確か。
566:卵の名無しさん
08/04/14 22:35:19 7CO4J87N0
>>565
私を診てくれているのはＫ大学病院の日本眼科学会認定の緑内障専門医ですよ。
その医師が、現時点では緑内障ではなく、今後なる確率も普通の人と同様とおっしゃ
っているのですよ。
その方は質問にも丁寧に答えてくれて、とても真摯な先生だと思っているのですが。
567:卵の名無しさん
08/04/14 22:35:50 7CO4J87N0
age
568:卵の名無しさん
08/04/14 22:42:36 dfIiMa200
>>566
じゃあ大学にもどれよ。いちいちこんなとこで目医者の本音（＝おまいは馬鹿）をきいて不快になるこたない。
でもな、日本眼科学会認定の緑内障認定医なんてどこにある資格なんだよｗｗｗ
これは目医者の釣りだなwww
569:卵の名無しさん
08/04/14 22:43:40 QOscQme50
その緑内障専門医の先生の意見を信じずにここでどこの馬の骨か分からない人に質問するのは何故？
570:卵の名無しさん
08/04/14 23:02:26 fm4TIG3e0
>>569
そうですね。先生を信じることにします。
571:卵の名無しさん
08/04/15 02:28:52 09OmsvZ4O
脳内の先生だろ？
572:卵の名無しさん
08/04/15 02:30:18 09OmsvZ4O
幻聴がひどいんだってねえ？
573:Ｎす
08/04/15 04:24:26 kGDHcJbs0
シネキアって何っすか？
574:卵の名無しさん
08/04/15 18:51:49 betlsq/t0
>>573
ググレカス
575:卵の名無しさん
08/04/15 23:51:01 QjyIoILr0
すいません、他のスレで↓のような書き込みを見たのですが、事実だと思って良いでしょうか？
緑内障ではないと信じて良いのでしょうか？
640 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 00:17:01 ID:dm7pYsTr0
>>637
>緑内障性の乳頭陥凹は部分的に凹んでしまうものなのでしょうか？
>それとも、広く均一に凹むものなのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(eye.pfizer.co.jp)
このサイトの図3の写真にあるように
おわん状に、凹んでくるのが緑内障の陥没です
> 因みに私は乳頭陥凹がドーナツ状なので問題ないと緑内障専門医から
>言われたのですが・・・
ドーナツ状なら全く問題ないです。緑内障ではありません。
654 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 17:29:28 ID:dm7pYsTr0
>>648
先にあげた写真の画像をみてないのですか？
画像をみていれば「ドーナツ状とは全く違う形状」「おわんのような形状」
という説明で理解できるはずです
最初から画像を示しているのに、さらに口答で説明しろといわれる理由がわかりません
画像みればわかる話なので画像をみて理解してください
また、何らかの理由で画像がみれないという言い訳は却下します
みれないならネカフェにでもいってみてきてください
さて
ドーナツはおわんではないので緑内障の心配はない
これであなたの「心配」は終了したはずです
576:卵の名無しさん
08/04/15 23:52:16 QjyIoILr0
因みに私は現在、↓のように診断されています。
●会社の健康診断で、3年連続で「乳頭陥凹の疑い」と所見が出た。
●視野検査は3年連続で異常・変化なし。
●眼底検査は、2年間変化なし。
●眼圧は大体14～18の間。（平均16位）
●Ｃ／Ｄ比は0.6
●乳頭陥凹の左右差はＣ／Ｄ比にして0.1程度で問題ないと言われた。
●緑内障専門の医師から「正常な人は視神経乳頭がドーナツ状で、あなたは
ドーナツ状になっています。」と言われた。
●緑内障専門医から、「現時点では大丈夫だと断言しても良い」と言われた。
●コンピュータで「問題なし」と出た。
●緑内障専門医ではないが同じ大学病院の医師から、「あなたの眼底なら100人中
100人が大丈夫だと言います」と言われた。その医師から、「一年後にまた眼底を見
せてください」と言われ、視野検査については言及しなかった。
●別の女性の医師に見せた際も、「両眼とも問題ないです。視野検査の必要もない
です。」と言われた。
●診る医師によっては、「少し凹んでいますが、視野検査で異常なしなら大丈夫
でしょう」と言われた。（その医師はコンタクトレンズ屋さんに付属している眼科の
医師だったが、「視神経自体は丈夫です」と言っていた。）
●「乳頭周囲の血管がまっすぐになっています。緑内障になると屈曲してきます。」と
言われた。
●網膜神経線維層の欠損はないと言われた。また、リムは分厚いと言われた。
577:卵の名無しさん
08/04/15 23:55:40 oemfLrTT0
変なのが住み着いたな。
まあ緑内障気質であることは一目瞭然なので、そのうち失明するじゃろ。
578:卵の名無しさん
08/04/16 00:00:35 Q75MSVn/0
この粘着さに気づいたら大丈夫って答えるかな
579:卵の名無しさん
08/04/16 00:02:48 QjyIoILr0
>>577
そんなこと言わないで下さいよ。
580:卵の名無しさん
08/04/16 00:03:50 QjyIoILr0
>>575-576の書き込み自体では緑内障ではないですよね？
581:卵の名無しさん
08/04/16 00:11:09 NksI/CaG0
絶対の保障なんかあるわけ無いし
眼科医に血判でも押させたん？指つめるとか
視野欠損始まっても
残念だったねー で終わり。
582:卵の名無しさん
08/04/16 00:15:51 BEbIUoxF0
>>577
緑内障専門医は「緑内障になった人が心配性になることはあっても、もともと心配性
な人が緑内障になりやすいということはない」とおっしゃっていましたよ。
583:卵の名無しさん
08/04/16 00:22:16 NksI/CaG0
>>582
はいはい そのとおりでちゅよ
584:卵の名無しさん
08/04/16 00:24:47 NksI/CaG0
よい事ばかり言って 早く追い返したい患者っているよね？
585:卵の名無しさん
08/04/16 00:46:29 e4hwNy9p0
こんな人あいてじゃ長期間見る羽目になる診断なんてだしたくないだろうな
586:卵の名無しさん
08/04/16 01:06:47 2KCXkF2i0
こいつの場合何を言っても、納得できない点が問題
精神科に受診すべきレベル
587:卵の名無しさん
08/04/16 01:09:48 0nvmkRMHO
安心させて追い払うに限る
かかわりたくない
キモイ
588:卵の名無しさん
08/04/16 01:34:29 0p1NXfGi0
それか不安にさせて大病院に送るかだな。
実際これ、大学病院で診察する症例か？
589:卵の名無しさん
08/04/16 10:32:05 0nvmkRMHO
１はありとあらゆる眼科や緑内障スレを
荒らしている有名なメンヘラだよ
自分の質問だけでスレ立てまくり
最近は分裂が酷くなって本人と医者役の
バレバレ会話の自演までやり始めた
指摘すれば逆切れして暴れる
精神科入院レベル
590:卵の名無しさん
08/04/17 22:35:30 8Vp6DqV20
緑内障性の変化でなくても強度の近視によって乳頭陥凹が拡大することはありえるのですか？
因みに乳頭周囲の血管は曲がっていないのですが。
591:卵の名無しさん
08/04/17 23:12:29 w/mHIdIc0
>>590
入院してください
592:卵の名無しさん
08/04/18 01:39:46 zi6z6dmeO
>>590
緑内障に移行すると思います
593:卵の名無しさん
08/04/18 10:22:48 rRIeG5Xj0
>>592
乳頭陥凹が拡大すると乳頭周囲の血管は曲がってくるものだと見たものですから。
緑内障に移行するという根拠はなんですか？
594:卵の名無しさん
08/04/18 10:45:19 rRIeG5Xj0
>>592
すいません。↓の画像について、>>529で「「陥凹は深いがrimが厚いので緑内障の
変化ではなく、強度近視による変化だと思ふ」と書かれているのですが。
ご回答のほど、よろしくお願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
595:卵の名無しさん
08/04/18 10:45:40 rRIeG5Xj0
良スレage
596:卵の名無しさん
08/04/18 11:07:16 zi6z6dmeO
>>593
女の直感ね
597:卵の名無しさん
08/04/18 13:07:31 8SYT+9c50
１００％が存在すると必死に思い込もうとするわけよ
598:卵の名無しさん
08/04/18 13:47:08 rRIeG5Xj0
>>594にどなたかご回答をお願いします。
強度近視でも乳頭陥凹は拡大するものでしょうか？
それから↓の画像は異常がないと思ってよいのでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
599:卵の名無しさん
08/04/18 14:49:38 8SYT+9c50
クイズ
自分だけは特別だと大暴れして抵抗してたが、緑内障に移行した
一応覚悟はしていたが、緑内障に移行した
どっちが楽でしょうか？
600:卵の名無しさん
08/04/18 17:08:01 rRIeG5Xj0
>>599
>>576の内容でしたら、現在緑内障である可能性はなく、将来発症する可能性も
普通の人と同じですよね？
601:卵の名無しさん
08/04/18 18:04:27 x3AO+d1Y0
アレルギー性結膜炎で目がかすむので近所の眼科に目薬もらいに
行ったらメガネつくる時と同じテスト用のメガネで一番見えるレンズ合わせ
をせれました、かすむ状態でのレンズ合わせに疑問を感じながらも
請求2,800円（三割負担で）
その後、薬をもらいに行くたびに同じレンズ合わせを行い請求変わらず2,800円
これは毎回必要な検査ですか？
602:卵の名無しさん
08/04/18 20:12:15 jUlhuQiW0
ご存知の方、お教え下さい。
総合病院の眼科は、金曜日がまだ空いている方ですか？
他の平日と変わらずですか？
603:卵の名無しさん
08/04/18 20:13:57 ++LPKeKx0
>>601
目がかすむと言う訴えのある人の視力を検査するのは当たり前のことです。
>>602
病院によって違います。
604:６０２
08/04/18 20:52:46 jUlhuQiW0
>>603
病院によって違うんですかー。そりゃそうですよね＞＜
医師に直接伺えばいい話ですよね…
お答えいただき、ありがとうございました。
605:卵の名無しさん
08/04/18 21:42:17 UjTnE3/A0
>>600
わかるか馬鹿。わかったって意味ないし。
606:卵の名無しさん
08/04/18 22:03:12 X4JlAsUq0
精神科の患者で遊ぶなよ、お前ら
607:卵の名無しさん
08/04/19 00:01:51 utwSeOQB0
オラの信頼してる先生は強度近視は緑内障になりやすいって
キッパリ言ってたけどね
608:卵の名無しさん
08/04/19 18:35:17 X7nFVSV40
>>607
私の周りでは強度近視でも緑内障を発症している人はいませんよ。
609:卵の名無しさん
08/04/19 18:45:28 BipwMiCZ0
精神科の患者で遊ぶなよ、お前ら
610:卵の名無しさん
08/04/19 19:09:13 6IXqu8Bl0
>>608
おまいの周りが世界のすべてじゃないだろ。
目医者の話を聞きたいなら黙ってきけ。
自分の妄想を目医者に押し付けたいならメンヘルに引っ込め。
611:卵の名無しさん
08/04/19 19:50:13 NJqdwLknO
>>608
うすらバカ？
みんなお前みたいに陥凹が大きくて
強度近視なのかよw
612:卵の名無しさん
08/04/19 20:37:01 NJqdwLknO
>>608
君はもう一生眼科なんか行く必要ないよ
回りの人間を見るだけで
何でも判断できるらしいから
613:607
08/04/19 22:04:56 W0tZwXp90
>>608
嘘は書いてないよ
先生は陥凹持ちの強度近視と緑内障の因果関係には即答してくれたし
まあ名医の見識なんかよりも
アンタの周りの人間のデータの方が正しいんでしょうから
614:卵の名無しさん
08/04/20 08:26:01 cAwLO6AmO
精神的な苦痛により視力が落ちてゆく病気ってありますか？
友人を放っておけません。
615:卵の名無しさん
08/04/20 11:52:41 Z0utctJ+0
>>614
こっちへどうぞ
眼科質問 21
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
616:卵の名無しさん
08/04/21 22:44:27 LRN7XhvU0
すいません、質問です。
網膜神経線維層の欠損が無ければ緑内障ではないという認識で合っていますか？
（視野欠損もありません。）
それから、乳頭周囲の血管が曲がっていなければ乳頭陥凹は拡大していないと
思っていて良いでしょうか？（因みに乳頭陥凹はドーナツ状で大丈夫だと言わ
れています。）
よろしくお願いします。
617:卵の名無しさん
08/04/21 23:04:16 /iduDC3e0
>>616
明日朝一番に、君に「大丈夫だ」って言った人に聞いてくれよ
618:卵の名無しさん
08/04/21 23:18:11 sevXfa9D0
>>616
しつこい。
その認識は常に正しいとはいえない。でも、それについてあんたとやりとりするのは馬鹿らしい。
もっぺんこのスレを頭から読み直して、メンヘル池。
619:卵の名無しさん
08/04/22 00:11:27 mKpTqg5Z0
>>618
どこが間違っているのでしょうか？
眼科医や他のサイトではそのようにおっしゃっていたのですが。
620:卵の名無しさん
08/04/22 00:11:47 mKpTqg5Z0
age
621:卵の名無しさん
08/04/22 01:04:04 6W76CVnTO
太鼓判の大安売りに不信感さえ覚えるね
脳みその中の医者じゃね～の？
622:卵の名無しさん
08/04/22 20:56:42 zUUBID090
おまいは大丈夫、だからもう来るな
だろ
623:卵の名無しさん
08/04/22 21:26:39 TgG3hIf00
>>622
ありがとうございます。
やはり、網膜神経線維層欠損がなく、視神経乳頭周囲の血管の屈曲がなければ
大丈夫だと思って良いのですね？それとリムは分厚くドーナツ状です。
624:卵の名無しさん
08/04/22 21:27:15 TgG3hIf00
age
625:卵の名無しさん
08/04/22 21:27:36 TgG3hIf00
age
626:卵の名無しさん
08/04/22 22:09:15 zUUBID090
>>623
おまいは大丈夫だからもうこなくていいよ。
とにかく来るな。な。
血管の屈曲だのドーナツだの、ききかじりほど恐ろしいものはないから
すべて忘れなさい。
627:卵の名無しさん
08/04/22 22:38:31 JH1yPrsk0
>>626
いや、でもpitとか出そうじゃね？
ドーナツ化視神経症とか、やばそうだし。
628:卵の名無しさん
08/04/22 23:00:58 TgG3hIf00
>>627
そんなことおっしゃらないで下さいよ。
pitってどういう状態だと出るのですか？
正常な人はみんな視神経乳頭がドーナツ状になっていると緑内障専門医が
おっしゃっていましたし。
それから、↓の画像は異常は無いでしょうか？私の眼底もこれに近いのですが。
>>121の眼底写真は、Ｃ／Ｄ比が0.6くらいあり、私の眼底に近いと思うのです。（私は
網膜神経線維層の欠損はなく、リムは分厚いですが。
どなたか、↓の画像の判定をお願いします。
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
629:卵の名無しさん
08/04/22 23:02:51 TgG3hIf00
>>627
ありがとうございます。C/D比が少し大きめでも大丈夫だと思って良いのでしょうか？
因みに私は現在、↓のように診断されています。
●会社の健康診断で、3年連続で「乳頭陥凹の疑い」と所見が出た。
●視野検査は3年連続で異常・変化なし。
●眼底検査は、2年間変化なし。
●眼圧は大体14～18の間。（平均16位）
●Ｃ／Ｄ比は0.6
●乳頭陥凹の左右差はＣ／Ｄ比にして0.1程度で問題ないと言われた。
●緑内障専門の医師から「正常な人は視神経乳頭がドーナツ状で、あなたは
ドーナツ状になっています。」と言われた。
●緑内障専門医から、「現時点では大丈夫だと断言しても良い」と言われた。
●コンピュータで「問題なし」と出た。
●緑内障専門医ではないが同じ大学病院の医師から、「あなたの眼底なら100人中
100人が大丈夫だと言います」と言われた。その医師から、「一年後にまた眼底を見
せてください」と言われ、視野検査については言及しなかった。
●別の女性の医師に見せた際も、「両眼とも問題ないです。視野検査の必要もない
です。」と言われた。
●診る医師によっては、「少し凹んでいますが、視野検査で異常なしなら大丈夫
でしょう」と言われた。（その医師はコンタクトレンズ屋さんに付属している眼科の
医師だったが、「視神経自体は丈夫です」と言っていた。）
●「乳頭周囲の血管がまっすぐになっています。緑内障になると屈曲してきます。」と
言われた。
●網膜神経線維層の欠損はないと言われた。また、リムは分厚いと言われた。
630:卵の名無しさん
08/04/22 23:03:33 TgG3hIf00
age
631:卵の名無しさん
08/04/22 23:30:06 Ty8oW3PE0
ここって最高おもしろいな。
不安だったら高い金出して点眼初めれば？
実際そのほうが開業医（←ここ重要）はうれしいわけだし
何を言っても自己診断を曲げない疑い深いヤツはそれで満足なんでしょ？
違うの？？
実際、「他では見逃されたけれど先生が早期発見してくれた」
って喜んでるよ。
いつも保険点数ごちそうさまですた
632:卵の名無しさん
08/04/22 23:58:15 mvTIxN8Q0
こんなのに通われたら点数以上に心労が溜まる
633:卵の名無しさん
08/04/22 23:59:54 3dEZR1J70
相当ドクターショッピングしてるな。
634:卵の名無しさん
08/04/23 00:01:06 zUUBID090
>>629
大丈夫だからもう来るなって。
635:卵の名無しさん
08/04/23 00:07:38 x3afkVZe0
強度近視に陥凹大きめのコンボかあ
40過ぎてどうかね
636:卵の名無しさん
08/04/23 00:10:15 wcM5+l7q0
>>634
本当に>>629の所見では大丈夫なのですね？安心しました。
>>635
-4.75Ｄの中等度近視です。
637:卵の名無しさん
08/04/23 00:10:44 eLy/NT5v0
ほっといてやれよ、粘着しまくってるんだから
638:卵の名無しさん
08/04/23 00:30:25 x3afkVZe0
今は薄皮一枚ってところね
639:卵の名無しさん
08/04/23 04:13:24 NDexB+onO
大阪で逆まつげの手術したいんですけど良い病院ないですか？
640:卵の名無しさん
08/04/23 09:32:11 /vvnMmS40
>>639
美容形成行けよ
641:卵の名無しさん
08/04/23 10:25:23 NDexB+onO
>>640美容的にしたいわけじゃないんですけど･･･整形板の方がいいですかね？
642:卵の名無しさん
08/04/23 11:04:29 /vvnMmS40
>>641
そもそもここは病院医者板という、患者の質問を受け付ける板じゃない
643:卵の名無しさん
08/04/23 22:13:51 rU1l773G0
↓の書き込みは正しいと思って良いのでしょうか？よろしくお願いします。
640 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 00:17:01 ID:dm7pYsTr0
>>637
>緑内障性の乳頭陥凹は部分的に凹んでしまうものなのでしょうか？
>それとも、広く均一に凹むものなのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(eye.pfizer.co.jp)
このサイトの図3の写真にあるように
おわん状に、凹んでくるのが緑内障の陥没です
> 因みに私は乳頭陥凹がドーナツ状なので問題ないと緑内障専門医から
>言われたのですが・・・
ドーナツ状なら全く問題ないです。緑内障ではありません。
654 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 17:29:28 ID:dm7pYsTr0
>>648
先にあげた写真の画像をみてないのですか？
画像をみていれば「ドーナツ状とは全く違う形状」「おわんのような形状」
という説明で理解できるはずです
最初から画像を示しているのに、さらに口答で説明しろといわれる理由がわかりません
画像みればわかる話なので画像をみて理解してください
また、何らかの理由で画像がみれないという言い訳は却下します
みれないならネカフェにでもいってみてきてください
さてドーナツはおわんではないので緑内障の心配はない
これであなたの「心配」は終了したはずです
644:卵の名無しさん
08/04/23 22:21:04 rU1l773G0
age
645:卵の名無しさん
08/04/23 22:21:29 rU1l773G0
age
646:卵の名無しさん
08/04/23 22:21:56 rU1l773G0
↓の画像は異常がないと思ってよいのでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
647:卵の名無しさん
08/04/23 23:24:13 fVbbhei50
日本特有の正常眼圧緑内障は近視眼に出現することが多いと
国際的に指摘されています。
648:卵の名無しさん
08/04/24 00:45:05 4TPIxiHH0
まず精神科に行けよ
649:６０２
08/04/24 22:21:13 A51JSkq80
>>631
勤務医にとってはおいしくもなんともないの？緑内障
650:卵の名無しさん
08/04/25 00:52:57 hEBV+kxd0
こんなん面倒なだけ
651:卵の名無しさん
08/04/25 07:48:06 +TTArzoC0
友人が中心性網膜網脈？角膜という病気になったのですが
これってどんなん病気ですか？ちなみに友人は男４０代前半です。
652:卵の名無しさん
08/04/25 20:08:24 H1b59Mkb0
あー、確かにめんどくさそうな対応だわorz
653:卵の名無しさん
08/04/25 20:37:15 FW/lsgSj0
>>651
まず正しい病名を書く事からはじめなさい。あんたのそれはさっぱりわからん。
654:卵の名無しさん
08/04/26 09:16:33 0+7cGqsK0
>>651
眼科質問 21
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
に書けよ
655:卵の名無しさん
08/04/28 20:38:32 yoH4XIGC0
どうもすいません。
↓の画像は、私の眼底写真なのですが、乳頭陥凹が少し大きめなこと以外は
特に異常は見られないと言われました。
セカンドオピニオンという訳ではありませんが、先生方に診ていただけたらと
思う所存です。
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
656:卵の名無しさん
08/04/28 20:44:48 Ii1Hm3DW0
>>655
自分でブログ開いてそこでやりなさい。
ここでだらだらいつまでもあんた一人の話を繰り返すのは顰蹙だわ。
657:卵の名無しさん
08/04/29 00:26:37 SMTiXsAC0
>>656
>>655ですが、乳頭周囲の欠陥の屈曲がなく網膜神経線維層の欠損もないようなので
大丈夫だと考えて良いですよね？
658:卵の名無しさん
08/04/29 00:56:46 xrWFTuLu0
>>657
自分でブログ開いてそこでやりなさい。
ここでだらだらいつまでもあんた一人の話を繰り返すのは顰蹙だわ。
659:卵の名無しさん
08/04/29 01:27:11 EhDO077L0
お医者も人間ですから、こういう重症の脅迫性メンヘラは
深くかかわりたくはないんでしょう
660:卵の名無しさん
08/04/29 02:09:34 lRBncVtYO
>>655
なにこのピンボケシミチョロ腐れ画像
早く精神科に入院しろ
661:卵の名無しさん
08/04/30 20:43:46 N1G+BoJaO
>>10
４０過ぎたらあっという間
662:卵の名無しさん
08/04/30 20:52:29 +5j6sDT+O
携帯の文字を見ているとたまには文字が白く変わったように見えるんですがなんだか分かりますか？
663:卵の名無しさん
08/04/30 20:55:10 vYu+vs+P0
>>662
精神科の疾患は眼科で聞かないでください
664:卵の名無しさん
08/04/30 21:09:21 dJNHRGmU0
>662 顔射を受けたせいと思われます。アルカリ性角膜化学障害と診断します。
よく目のまえにおたまじゃくしが見えるというかたもいます。