07/08/02 12:12:08 EPZnnD6Z0
死因が針を刺したショック？というのと、心臓疾患に伴う合併症というのとどちらがマトモざんしょ？
まあ、話しても通じるものと通じないものがいて、無駄な努力はする必要がないというのが俺の意見
351:卵の名無しさん
07/08/02 12:12:45 YO50GfVw0
こういうスレが立つこと事態が医者の法的無知を露呈してるよ・・・。
予見義務って解らないのかな
352:卵の名無しさん
07/08/02 12:13:42 0YzuGfgj0
患者の痛みもわからない医者が最近多い。
俺もこの間ある検査をしたが、こっちが痛いと言ってるのに無理矢理検査を続けたからな。
この医者も無理矢理採血したんだろうな。
353:卵の名無しさん
07/08/02 12:13:58 DyBPBxVtO
この世に新しいJBMが誕生しました「ラインは3回で取らないと有罪」
裁判官死ねばいいのに
354:卵の名無しさん
07/08/02 12:14:11 zkZng8dG0
>>350
｢話しても通じるものと通じないものがいて｣
たしかになぁ。
うちのゴキブリはいくら説教しても理解してくれないもんなぁ。
355:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/08/02 12:14:45 EPZnnD6Z0
逃散したドロッポ組はその辺のこと理解してるよ
如何に医療手技を行わずに次に引き渡すかをね
356:卵の名無しさん
07/08/02 12:16:31 0YzuGfgj0
ただの採血だけで呼吸困難はありえないというが、
この医療行為が死因の直接の引き金になったことは免れないだろ。
どう転んでも医者の責任ですよ。
357:卵の名無しさん
07/08/02 12:17:18 mh8WA5co0
現に司法の判断が通じないやつらもいるしな
わかるわかる
358:卵の名無しさん
07/08/02 12:17:37 SDEJBVp70
114 ：名無しさん＠八周年：2007/07/31(火) 23:45:22 ID:+Wc4XX2yO
子供が生後6ヵ月の時に高熱を出して、病院に行ったら『仮性ｸﾙｰﾌﾟ』との事で即入院だった。
『点滴をしますので、ご両親は外に出てお待ち下さい』と診察室を追い出された。
直後に子供の泣き声がした。
それは、けたたましく泣く我が子の泣き声。今まで聞いた事も無い『ｷﾞｬｰｯ!』って感じの激しい泣き声に、私は居ても立ってもいられなかったが、ただｵﾛｵﾛしてた…
約20分後、看護師に抱かれて点滴を付けた子供が真っ赤な顔で泣きながら出てきた。
『ちょっと点滴の針が刺さりにくくて…』
と、看護師。
私は病室に戻ってから直ぐに子供の体をﾁｪｯｸした。
そしたら左右の両手両足に針を刺された後が全部で12ヶ所もあった。
胸が詰まった。
看護師は『仕方なかったんです。』の一点張り。
怒りをぶつける所が無く、自分を責めた。
確かに赤ちゃんの細い血管に針を刺すのは至難の技かもしれないけれど、一応ﾌﾟﾛなんだし命に関わる事だから『仕方ない』で済まされない事だと思う。
359:卵の名無しさん
07/08/02 12:21:52 T3vToSNk0
>>353
ライン取るのじゃなくて採血だろ？
360:卵の名無しさん
07/08/02 12:21:56 mh8WA5co0
>>358
こいつらなんで採血くらいで親を外に出すの？
そんなことするから不信をもたれるのでは？？
俺は小さいころの採血、注射はいつも隣に母親がいたぞ。
不安な子供を親と引き離したら余計心細いだろ。
これ貼ったやつはヤブだから問題点が見えないようだ。
361:卵の名無しさん
07/08/02 12:22:07 DyBPBxVtO
人体を排水管とか何かと勘違いしているバカどもが多いよな
「一発でできてあたりまえ」
「一発で病名あててあたりまえ」
文系ばかりなのか？
まだ病院にいるやつも、バカらしいからどろっぽすりゃいいのに
362:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/08/02 12:23:05 EPZnnD6Z0
情と知のバランスのよい社会でないと、社会構造が歪になるんだよなあ
今は情＞＞知
その結果、理系学科のなり手が減少傾向
そらあ、実験などあまり遊べないのに仕事ではそんなに報われない学科より、マスゴミみたいな遊びまくりで勉強もせず1～2千万の給与を貰えるほうが除脳人間には望ましい罠
363:卵の名無しさん
07/08/02 12:23:05 YO50GfVw0
医学部でも看護専門、大学では法学の時間を１～２年に必修にしたほうがいいんじゃないかな。
医学部に入るくらい頭の良い人なら必ずためになると思うし。
364:卵の名無しさん
07/08/02 12:24:16 mh8WA5co0
ショックに弱い患者はベテランが針刺すするのが当たり前も加えとけ
365:卵の名無しさん
07/08/02 12:24:28 zkZng8dG0
>>363
他人の心配する前に中学校ぐらい卒業しろよｗ
366:卵の名無しさん
07/08/02 12:24:56 Bm2Iyb8mO
そういうことする医者って、他人の痛みを何とも思わない人間なのかな？
それとも死んだのが自分の子供でも「失敗は誰にでもある」で片付けられる人間なのかな？
どっちにしろ医者には向いてないよ
「うっかり」とか「ちょっとした失敗」は人間なら誰にでもあることだけど、こと命に関しては許されない
命は「失敗しちゃったから次」ってわけはいかないからね
それ分かんないなら医者になんかならないで欲しい
367:卵の名無しさん
07/08/02 12:25:50 TmFaZR1L0
>>358
それどこのスレ？ 書き込んだ親御さん気の毒過ぎるよね
精神的苦痛を与えられたんだから訴えるべきだと思う
368:卵の名無しさん
07/08/02 12:26:19 s5IFBV840
結局失敗2回で指導医に代わったのがTOFの子を扱う上で妥当だったのか、
遅かったのではないか、つか、はじめから指導医が試みるべきだった
のではないかというのが論点っつーことなんかな？
>>358なんかの例を見ると2回で引いた研修医は判断良かったんじゃね？
意地になっていけそうな血管全部つぶされる前に渡して欲しいやん。
結局、「死んだのは誰かが悪いから」「死のウラには必ずだれかの過失が
ある」みたいなムードが全ての根源なんじゃね？団塊以降死ぬってこととの間合いが
取れない日本人ばかりだし。自分の親やばあさんもよー看取らないし、
マンションじゃイヌも飼えないし、か？死がわからないから生もおろそか。
猟奇殺人、いじめ、ホームレス狩りか？こんなん訴えるのと根はいっこじゃね？
369:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/08/02 12:26:37 EPZnnD6Z0
自ら首を吊る行為だなｗ
まあそれでも結構
あらかじめショックを起こしやすい人は"お断り"という予防が出来るから
今回のJBMは医療労働の画期的改善をもたらすことになるよｗ
370:卵の名無しさん
07/08/02 12:28:04 dSHtz+3a0
つか点滴じゃなくただの採血だろ？
それになんで４回もかかってるんだよ？
下手糞にもほどがあるだろw
371:卵の名無しさん
07/08/02 12:29:35 Kxm5FqMd0
自分の手を見ても、どうして採血できないのかさっぱり理解できん
そんな不器用なレベルじゃあ、ガンプラも作れないよ
372:卵の名無しさん
07/08/02 12:32:14 bq3laZPc0
どんな血管細い子供でも大腿動脈触れて刺せば一回で済むだろ。
なんでたかが採血に４回もかけてんだよ。
373:卵の名無しさん
07/08/02 12:32:54 07MzVBfe0
>>366
市ね
374:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/08/02 12:33:25 EPZnnD6Z0
泣かした2歳児の手を見てからここに来い
手前の無駄にマス○キしてる手と比べる時点でアホさ加減も気付けてないのは分かるが
375:卵の名無しさん
07/08/02 12:36:03 Bm2Iyb8mO
>>373
お前が医者でないことを切に願うよ
人にしねなんて言う医者絶対にかかりたくない
376:卵の名無しさん
07/08/02 12:36:11 KKga+1BP0
>>370
じゃあ、おまえがやれよ。
377:卵の名無しさん
07/08/02 12:36:22 iQo0sGVe0
小児科は理屈より結果。TOFの採血する時点で負け組み。
378:卵の名無しさん
07/08/02 12:37:28 zkZng8dG0
>>375
おまいみたいなクズは医者にかかる必要なんかないよ。
379:卵の名無しさん
07/08/02 12:38:54 07MzVBfe0
>>375
じゃあ、別にかからなくても良いぞ。
別に、頼んで来てもらってるわけじゃねーんだからよw
380:卵の名無しさん
07/08/02 12:39:02 I6/xrhv90
>>375
お前を診たいと思う医者もいないということで
双方にとって円満解決ｗ
381:卵の名無しさん
07/08/02 12:39:50 dykTuFcc0
つか呼吸困難になった後の対応も悪かったんだろ。
速やかに創刊してれば助かってたんじゃないの？
やっぱり医者が悪いな。
382:卵の名無しさん
07/08/02 12:40:58 zkZng8dG0
>>381
素人乙
383:卵の名無しさん
07/08/02 12:41:51 Bm2Iyb8mO
>>378
医者として以前に、人としてアレな発言しか返してよこさないみたいだから、時間が勿体ないので落ちます
384:卵の名無しさん
07/08/02 12:43:42 s5IFBV840
>>372
大腿動脈なんて言い出すところからは完全なシロウトとは
言いがたいが、人工心肺回す手術を控えて大腿動脈尖突刺
とか平気で抜かすバカさ加減からはまた医者とも思われない。
プロファイリングするに茄子かなあ、やっぱ。
あらためて半端な知識なら無いほうがいっそマシ。
シロウトよりうっとーしー低脳聞きかじりコメ。
385:卵の名無しさん
07/08/02 12:44:35 I6/xrhv90
>>381
おまいが悩める医者を救ってくれ
週刊ファロー創刊号特集「spellに対する挿管治療」
386:卵の名無しさん
07/08/02 12:44:47 dykTuFcc0
>>382
素人乙だけじゃわかんねーよ。
じゃあプロのお前の意見を言えよ。
387:卵の名無しさん
07/08/02 12:46:07 07MzVBfe0
>>381
それは、今回の裁判の争点じゃねーだろーがw
採血で、子供が泣き叫んだことが死亡と因果関係認めたっていう判決だろが
呼吸困難後の処置が悪かったなんて裁判官言ってねーだろwwww
バカじゃねーの、>>1良く見てろよ。
ここはお前の様なDQNの来る場所じゃねーよ
388:卵の名無しさん
07/08/02 12:46:30 Q1xiqiEp0
ところで、ブラックジャックにこんな話なかったっけ？
389:卵の名無しさん
07/08/02 12:47:56 XE3/7owK0
>>384
何か得意になってるようだが結局バカだな。
採血くらいの細い針を大腿に一回刺したくらいじゃ全然問題ないのだが。
390:卵の名無しさん
07/08/02 12:49:11 07MzVBfe0
>>383
お前みたいな、乞食同然のヴァカに誰がまともなレスするってんだよ
寝言は寝て言えよ。
もう、このスレに来なくていいぞ。
391:卵の名無しさん
07/08/02 12:49:44 mh8WA5co0
呼吸困難後の処置が良ければ蘇生していたから裁判に引っ張り出されることもなかったということだろ。
医学書の前に童話とか読んだらどうかな？
392:卵の名無しさん
07/08/02 12:50:03 zkZng8dG0
>>386
面倒くさいやつだなぁ。
おまいはこっちと会話してろよ。
｢人工無能マスオ｣
URLﾘﾝｸ(www.buri.ne.jp)
393:卵の名無しさん
07/08/02 12:50:20 s5IFBV840
挿管して換気しても心臓動いてなければ死ぬよね。
中が穴ぼこだらけの心臓をなんぼマッサージして動かしても
順方向の循環なんてほとんど期待できないよね。
君は帝あたりの医学生かマリの研修医、それか医龍全巻制覇の
引きこもりだね。
394:卵の名無しさん
07/08/02 12:51:06 I6/xrhv90
結局この患児は呼吸困難で死んだのか
裁判長に直接聞いてみたいよな
395:卵の名無しさん
07/08/02 12:52:06 07MzVBfe0
>>386
382に代わって、お前の様なバカにも分かるように意見言ってやったんだが。
悔しかったら、何か反論してみろよ。
396:卵の名無しさん
07/08/02 12:55:06 s5IFBV840
>>389
採血の針が細いのかどうか、誰にとって細いのかはともかく
某関東の大学で大腿からの採血後何時間だか心肺回して
布はぐったらリンゴぐらいの血腫になってて神経圧迫で
えらい後遺症残して千万単位の訴訟になって一方的に負けた判例
知らんあたりからは少なくとも外科系ではないし、アタマも良くは
なさそうではあるね。つか、やっぱ茄子だろ？
397:卵の名無しさん
07/08/02 12:58:56 KWt/de7c0
>>346
イチローにプロなら10割打てっていうようなもんだなｗ
398:卵の名無しさん
07/08/02 12:59:16 07MzVBfe0
>>391
>呼吸困難後の処置が良ければ蘇生していたから
はあー、おまえなー、心肺停止になったら蘇生すれば、必ず助かるってもんじゃねーぞ。
バカじゃねーの？
399:卵の名無しさん
07/08/02 12:59:55 B78PjM8e0
>>396
お前バカだろ。
>>372の言ってる意味は大腿動脈触れてその内側の静脈刺せっていう意味だろ。
さすがにいきなり動脈刺さないだろ。
そんなことも想像できんのか。
頭固すぎてワロタwwwww
400:卵の名無しさん
07/08/02 13:01:29 nasIN7mq0
鑑定医晒し、ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
401:卵の名無しさん
07/08/02 13:02:09 ogqtsSJMO
救外で小児科どんどん呼び出す口実できた。子供見たら即コール。他科の素人には危なくてとても手は出せませんから。
小児科になったのは自分の意志なんだから文句垂れんなよw
402:卵の名無しさん
07/08/02 13:02:50 mh8WA5co0
>>398
必ず蘇生していたなんて言ってないだろ
処置が「良ければ」と言ってる以上、蘇生した場合に初めて良いという表現が出来るわけだ。
お前の苦手な国語の話だよ。
蘇生しなければ良いなんて言わないだろｗ
403:卵の名無しさん
07/08/02 13:03:06 FV/BK/6X0
人間って、簡単に死ぬんだよ 本当は。
先進国では、医学の力で、死が稀になったから、「死ななくて当然」になった。
だから人が死ぬと「何でだ？」となる。
何でも何も、人は簡単に死ぬんだよ、みんな
404:卵の名無しさん
07/08/02 13:03:13 s5IFBV840
>>391は先ず合掌して五体投地してから自著>>393を読め。
理解できるまで読め。そして理解できたら泣きながら誓え。
「もう決して２chはしません。そんな暇があったら寝食
惜しんで勉強します。」と天地神明に誓え。本例の蘇生
には人工心肺ぐらいしかねーんだよ。（バドはとかアイ
ABPは？とかくだらんあがきは却下）あほんだら。
405:卵の名無しさん
07/08/02 13:03:45 07MzVBfe0
子供は絶対見ないし、決して関わってはいけない。あと、妊婦もねwww
これ、鉄則。
406:卵の名無しさん
07/08/02 13:07:03 s5IFBV840
>>399
動脈かすったら同じだろが、ハゲ！
表在の静脈から狙うのが常識だろ、スメグマ！
つか、普通の流れでいきなし大腿なんていかねーだろ、マンカス！
半端なコメは疲れるから帰れ！あつくるしーし、うっとーしー！
407:卵の名無しさん
07/08/02 13:09:00 07MzVBfe0
>>402
じゃあ、蘇生できなければ、例えそれが正しい処置であったとしても『悪い』結果として裁かれるのかってことなんだよ。
処置が悪かったなんて、裁判官も言ってないんだしよ。
お前が勝手に言っている事だろーがw
408:卵の名無しさん
07/08/02 13:10:22 aYv9Yj2d0
小児科医になるのに大反対してくれた親父に感謝。
今じゃ、おいらが親父の内科小児科医院の看板から小児科をはずすように説得しています。
409:卵の名無しさん
07/08/02 13:11:29 jo0CU8NW0
>>404
お前偉そうに>>393で言ってるが順番逆な。
いきなり心臓は止まらないだろ。
呼吸困難で挿管遅れたので心臓止まったんだろ。
おまえの論理だと呼吸困難起こした時点で救命率０％なのだが。
410:卵の名無しさん
07/08/02 13:13:34 Jn2Sissq0
小児心外崩壊へ
って報道見出しの最後につけるべきだとオモ
411:卵の名無しさん
07/08/02 13:14:44 I6/xrhv90
いくらなんでも>>409を聖マ扱いするのは
西川史子先生を輩出した大学に対する侮辱ではなかろうかと思うので
先に言っとく
>>409は聖マも卒業できないとおもうお
412:卵の名無しさん
07/08/02 13:17:15 mh8WA5co0
>>404
君は医学書に書いてあることが医学の全てだと決め付けて
そこから一歩も先に進めない思考停止医者なんだね。
何かといえば医学書を持ち出す医者は医学書以下のことしか出来ない医者だ。
君が日々行っている研究は一体何のためかね？
俺は医学の新しい可能性も含めて良い措置と言ってるんだ。
何か強引な気もするがお前その場にいないで簡単に助からないとか決め付けんなよ。
413:卵の名無しさん
07/08/02 13:18:24 77lbySZz0
>>411
お前それじゃダメだよ。反論になってない。
>>409の言う事は正しいだろ。
なぜ>>409が間違っているのか論理的に説明してみな？
言えなきゃお前が性マリ以下だな。
414:卵の名無しさん
07/08/02 13:20:30 I6/xrhv90
>>413
いや、ここ医者板だから
常識をいちいち解説しないし。
いくらゆとり世代でも夏休みだからって
遊んでる場合じゃないぞお前ｗ
415:卵の名無しさん
07/08/02 13:21:12 OwRpbw8N0
>>404
自著>>393を読め。
自著>>393を読め。
自著>>393を読め。
自著>>393を読め。
自著>>393を読め。
自著>>393を読め。
自著>>393を読め。
自著>>393を読め。
だって。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ よく恥ずかしくないなwwwww
416:卵の名無しさん
07/08/02 13:22:48 tCFVlD5+0
>>414
逃げるなよ猿
お前言い訳が多いってよく言われるだろwww
417:卵の名無しさん
07/08/02 13:22:52 bIjWkdqX0
>>409
anoxic spell では気道内圧を高めることは推奨されない。
PAのspasmがあるのに換気しても仕方があるまい。
418:卵の名無しさん
07/08/02 13:23:19 7vg9TuMl0
プロって一度のミスも許されないんですね・・
５５松井は毎打席ホームラン
朝青龍は毎場所全勝優勝
みたいな
無理っぽい
419:卵の名無しさん
07/08/02 13:23:51 YdulKQMd0
>>306
>患者から報酬もらって診察してるんだよね？
アホか？
勤務先の病院から報酬貰ってるだけだろ？
患者の自己負担だってアホみたいに少ないだろ。
7割は保険組合が診療報酬を病院に払ってくれてるんだから。
難病の類だと、自治体が殆ど全額を面倒見てくれたりするだろ？
医療費の仕組みも分からん喪前、保険証を保険者にとっとと返納
してきたらどう？
420:卵の名無しさん
07/08/02 13:24:12 I6/xrhv90
>>416
お前のような膣トリコモナス以下の童貞にもわかるように
>>393がやさしく解説してくださってるだろｗ
人間に進化するまで3億回朗読しとけ
421:卵の名無しさん
07/08/02 13:25:40 bHra1HEV0
>>417
ほう、じゃあこの症例の場合お前は総監もなにもせず指をくわえてただ見てるんだな。
422:卵の名無しさん
07/08/02 13:25:58 97Lu9H/U0
>>419
普段から保険税納めてるんだから当たり前ジャンｗ
423:卵の名無しさん
07/08/02 13:26:22 DmQIfILq0
2400万円なんて賠償金はとんでもなく悪いことしないと出てこない数字だぞ。
この小児科医？はとんでもなく悪いことをしたわけだ。
424:卵の名無しさん
07/08/02 13:26:25 iNCLsAlA0
まーまー医師の皆様
これからは
全身麻酔下で採血とルート確保
全身麻酔のためのルートは骨髄に打ち込む
ってことでどうでしょう？
骨髄に太い針刺すほうが痛いから泣くかもしれんが、細かいことはキニスンナ
425:卵の名無しさん
07/08/02 13:27:53 97Lu9H/U0
22 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/31(火) 20:46:49 ID:cen3f5Yh0
だから医者は騒ぐのが遅すぎ。
１９５５年の東大ルンバール事件ですでに
「医師が泣く男児を押さえつけて腰椎穿刺をした20分後に
痙攣などを起こし、重度後遺症を負った事例につき、
4つの医学鑑定が全て腰椎穿刺と後遺症との因果関係を否定したが、
最高裁判決は、このような場合、科学的証明は必要でなく、
一般人が疑いを差し挟まない程度の高度の蓋然性を示せば足りる
（＝普通の人が「なんかあやしいよな～」と思う程度でOK）」って
判決出してるんだから。判決には，まったく死亡と関係ない
「医者が学会があるからって急いでいた」とかそれも死亡の原因みたいに
書かれてるんだからｗ
昔からこういう判決やられて怒らなかった医学界の責任。
426:卵の名無しさん
07/08/02 13:28:08 aYv9Yj2d0
>>422
保険税ってなに？
427:卵の名無しさん
07/08/02 13:28:42 kkD8HYO20
プロ野球選手は全打席ホームラン打てるのか？？
専門医(プロ)がやっても入らないほど難しい血管だったってことでしょ。
発作起こしたことに対しての処置が不適切とかなら分かるけど。。
それにしても、医療関係者はミスしたら裁かれるけど、冤罪とかの判決を
した裁判官は裁かれないのか？人の一生を左右する責任という点では医療と
変わらない気がするけど。
428:卵の名無しさん
07/08/02 13:28:55 97Lu9H/U0
健康保険税
429:卵の名無しさん
07/08/02 13:29:40 aYv9Yj2d0
>>428
そんな税金知りませんね。あんた、馬鹿？
430:卵の名無しさん
07/08/02 13:30:33 bHra1HEV0
>>417
呼吸困難が症状だからすぐに挿管してれば助かってた可能性は少なからずあるだろ。
それとも挿管しても１００％死んでいたと自信をもって言えるのかな？
431:卵の名無しさん
07/08/02 13:30:41 mh8WA5co0
>>425
東大ルンバール事件調べてみよ。
絶対お前が誇張していると思う。
432:卵の名無しさん
07/08/02 13:31:09 97Lu9H/U0
国民健康保険税
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一般的には国民健康保険（通称）で通ってるが正式名称国民健康保険税
433:卵の名無しさん
07/08/02 13:32:36 li8mpK/u0
>>427
>専門医(プロ)がやっても入らないほど難しい血管だったってことでしょ。
スレよく嫁よ。研修医だろwwww
434:卵の名無しさん
07/08/02 13:36:29 rZJb6U850
何故研修医にさせるんだ？研修なんだから見学してりゃいいじゃんか
医者クソ杉、さっさと賠償金払えよ
435:卵の名無しさん
07/08/02 13:38:37 aYv9Yj2d0
>>432
thx！勉強になるな。馬鹿じゃないね。前言撤回します。すまんかった。
で、俺の払っている健康保険のほかに税金が徴収されているのか？
俺は55万くらい払っているのに、そのほかにも払っているの？教えてくれ。
436:卵の名無しさん
07/08/02 13:39:12 0ZAeviZN0
>>434
一生見学しとくのか？
437:卵の名無しさん
07/08/02 13:40:58 kkD8HYO20
>>433
研修医２回、主治医１回の失敗
この主治医は小児科医でしょ。
438:卵の名無しさん
07/08/02 13:41:21 97Lu9H/U0
医者は国民の血税を使って生きてる公務員
439:卵の名無しさん
07/08/02 13:46:05 97Lu9H/U0
その他にも所得税や住民税で徴収された分から病院には運営交付金という形で
１病院につき数十億という税金が投入されてる
440:卵の名無しさん
07/08/02 13:49:45 07MzVBfe0
>>438
それがどうした、糞ニートwww
441:卵の名無しさん
07/08/02 13:50:41 mh8WA5co0
ルンバール事件
高裁差し戻し審判決
1979年４月16日、東京高裁は原告の請求を一部認める判決を下しました。最高裁が示した「因果関係が肯定される」を前提に審議。
医師は、患児の身体の状況からルンバール検査を中止すべきであったのに続行した過失があったと認めたのです。
この因果関係というのが「訴訟上の因果関係の立証は、１点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、経験則に照らして
全証拠を検討し、特定の事実が特定の結果発生を招来した関係を是認しうる高度の蓋然性を証明することであり、その判定は、
通常人が疑いを差し挟まない程度に真実性の確信を持ちうるものであることを必要とし、かつそれで足りる」。
高度な蓋然性とは現在の自然科学の進度はこの症例との因果関係を証明するに足りないが、後の自然科学の発展によりこの症例の因果関係を
証明する可能性があるため、一点の疑義も許されない自然科学的証明より高度な蓋然性を採用したということではないか。
自然科学は進歩するからね♪
442:卵の名無しさん
07/08/02 13:51:53 0ZAeviZN0
>>438
>>439
じゃあ土木作業の方々も公務員？
443:卵の名無しさん
07/08/02 13:52:56 97Lu9H/U0
概要
事件当日は、担当医師が学会に出席するため、通常は避けている昼食20分後に
ルンバール検査を実施しました。
その際、患者がいやがって泣き叫びましたが、医師は馬乗りになって患児の体を固定し、
何度も穿刺してようやく成功しましたが、この間30分かかっていました。
ところが、その15分ないし20分後に、患児は突然嘔吐し、けいれん発作を起こし、
その後、右半身不全麻痺や言語障害、知的障害、運動障害が発症、後遺症として残ってしまったものです。
444:卵の名無しさん
07/08/02 13:53:53 07MzVBfe0
>>441
スレ違いだから、よそでやってくれよ
445:卵の名無しさん
07/08/02 13:58:08 97Lu9H/U0
この裁判が結果的に有罪判決になって今の医療訴訟の判例になった
446:卵の名無しさん
07/08/02 14:03:03 97Lu9H/U0
どうせ押さえる時に頭でも殴って脳内出血でもしたんだろｗ
447:卵の名無しさん
07/08/02 14:33:50 YdulKQMd0
>438
ナマポがナニをいう
448:卵の名無しさん
07/08/02 14:39:53 aYv9Yj2d0
小児科やる奴が馬鹿なのは論を待たない。
結論はとっくの昔に出ているんだよね。
449:卵の名無しさん
07/08/02 14:51:23 ngr6mtny0
>448
俺が小児科に入った18年前に言って欲しかった。
450:卵の名無しさん
07/08/02 15:30:09 a4dBZxNM0
小児科だが開業医だから問題なし。
あぶないのは○投げ。
451:卵の名無しさん
07/08/02 15:54:23 iNCLsAlA0
馬鹿だなあ
泣きわめいたら診療拒否だから、無理やり採血とかしちゃダメなんだよ
予防接種も同様に、しちゃダメ
子供の意見も尊重しなきゃ
452:卵の名無しさん
07/08/02 16:20:54 x2MDmp0c0
泣き喚いて暴れる子供は親に押さえつけてもらう。
それでも診察できない場合は、「これでは診察が出来ません」て言って
帰ってもらう。医者が押さえつけるのは事故が起きた時に不利なので
自分はやらない。もうめんどくさい事はごめんだよ。
453:卵の名無しさん
07/08/02 18:18:12 MeqG0yk90
昼過ぎはニュー速＋板でもこの話題で医者じゃない連中も書き込みしていたが・・・
読んでみて正直、一般の医者じゃない奴がここまでバカとは思わなかった。
「医師の採血途中で重い心臓病の２歳児が泣いて低酸素発作起こして死にました。」という話が何故「医者の採血下手だから死んだ。」になるのか。２歳児が泣いて発作起こして死んだんなら、元々何時死んだっておかしくなかってことだろう。普通。
釣り行為かと思ってたら結構マジな感じ。
やばいよ。やばいよ。
俺達医者は人口の大多数を占めるバカ国民に殺されちゃうよ。
逃げよう。逃げよう。バカから逃げよう。
454:卵の名無しさん
07/08/02 18:21:05 h69tdBOr0
まだ逃げてないならおまいもバカだよ
455:卵の名無しさん
07/08/02 18:36:43 A4SdYKue0
裁判・司法板では話題にすらなってないみたい・・・・
456:卵の名無しさん
07/08/02 18:51:40 DmQIfILq0
今までもこういうとんでも判決に異議をとなえてこなかった
医者どもにも責任がある。
このとんでもない判決は医者が集団で抗議のデモ行進してもいいくらいの
インパクトあるぞ。
名誉毀損通り越して意図的な冤罪じゃないか。
お前らいい加減に社会から舐められまくってることに気付けよ。
本当に冗談抜きで医者どもは社会から抹殺されるぞ。
457:卵の名無しさん
07/08/02 18:52:06 S+nBHgWUO
>>449
はよﾄﾞﾛｯﾎﾟしなさい。
できないなら、謂われのない訴訟も自己責任でw
早く目が覚めるといいね。
458:卵の名無しさん
07/08/02 18:56:33 DmQIfILq0
小児科に限らねえよ。相手がガキでもジジイでも
何か有れば全て医者に責任がなすりつけられるってことだぞ。
医者の仕事自体が否定されたんだよ。
いい加減気付けよ。
459:卵の名無しさん
07/08/02 18:58:15 m7IVQfne0
>>456
立ち去り型のサボタージュが反撃だよ。
急病人を乗せた救急車の受け入れ先がなくなって、
救急車が路頭に迷って数千人も死ねば目が覚めるでしょ。
何もしなければいいんだよ。
460:卵の名無しさん
07/08/02 18:58:49 aYv9Yj2d0
>>458
臨床から逃げればすむ話。何で、デモなんてしなきゃいけないんだ？
日本中で同士が逃げ出しているだろう？みんな、わかってるんだよ。
逃げ遅れた奴は馬鹿だからどうでもいいよ。
461:卵の名無しさん
07/08/02 19:45:58 mh8WA5co0
いやいやこいつら口だけで絶対ドロップアウトしないんだ。
民はおろかなりなんて言っちゃって、司法はバカだとひとしきり喚いたら
もう満足して翌日からまたガキの機嫌取りしてるんだよｗ
462:卵の名無しさん
07/08/02 19:56:13 mh8WA5co0
>>459
たぶんそれやると何らかの罪に問われると思うよｗ
病院で雇う医者の数は限られてるのに抜け抜けとその場所を占めておいていざとなったら医療行為
を拒絶する権利はさすがにないと思うよ。
やめりゃいいじゃん陰険なやつだなｗｗｗｗ
そういう発想が嘴から出てくるところが笑える。
463:卵の名無しさん
07/08/02 20:05:59 RCtC+/Rp0
>>462
＞たぶんそれやると何らかの罪に問われると思うよｗ
なんの罪だ？ｗ
いうてみぃ。
464:卵の名無しさん
07/08/02 20:10:00 mh8WA5co0
医者は医者である限り救護義務ってなかったか？？？
本職さんの方がその辺の制約事項に詳しそうだけどね。
つか大丈夫だという自信があったらやってみれば？ｗ
465:卵の名無しさん
07/08/02 20:12:27 Z+dWrDOW0
>>462
>病院で雇う医者の数は限られてるのに抜け抜けとその場所を占めておいて
病院が雇いたい医者の数＞＞＞勤務医の数ってこと知ってるかな？
ニュースを全く見ないお馬鹿さんかな？
466:卵の名無しさん
07/08/02 20:16:26 mh8WA5co0
>>465
医者が不足していたらサボタージュしてもいいってこと？
自分がどんな話したかくらい覚えておいたほうがいいよ
おばかさんｗ
1.診療（応召）の義務診療に従事する医師は，診察・治療の求めがあった場合には，正当な事由がなければこれを拒むことはできない。
（医師法第19条第1項）
467:卵の名無しさん
07/08/02 20:23:31 sFYPjmpM0
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ オヤジ！冷やしウンコ一丁！！
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
468:卵の名無しさん
07/08/02 20:26:35 Z+dWrDOW0
>>466
>医者が不足していたらサボタージュしてもいいってこと？
おっ、何だ、よく分かってるんじゃないか。その通りだよ。
だから医師不足→医師の疲弊→立ち去り型サボタージュ→さらに医師不足
という無限ループが全国各地で起こってるんだよ。
ちなみに正当な事由ってのは「医師が今診察中」、「ベッドが満床」、「当直が小児科医じゃない」、「うちは今日は輪番じゃない」
などなど何でもアリです。>>459のような未来はそう遠くない。
469:卵の名無しさん
07/08/02 20:38:56 aYv9Yj2d0
働くしか能のない馬鹿どもが、やっと知恵をつけてくれて俺は嬉しいよ。
470:卵の名無しさん
07/08/02 20:43:52 97Lu9H/U0
医師不足問題をわかりやすくまとめると
国は必要な医師数を確保するためにおしみなく税金を投入してるんだが
医者がわがまますぎて年数一千万じゃ全然たりねーよとか悪態つくもんで
病院側はなんとか医者の要求に答えようと国がこれで１０人分の給料に
当てなさいといって交付してる税金を８人とかで分割してるわけ
すべて医者のわがまま
471:卵の名無しさん
07/08/02 20:45:07 mh8WA5co0
ふーん
医師会の上層部に働きかけてやってみれば？
それで国民がひれ伏して訴訟もない、診療報酬ももっと取れる日本の医療が実現できれば
万々歳だもんね。
俺はそうなってまで頭下げて医者に見てもらおうと思わん。
いいよじゃあそういう方向性で。
もう議論することないじゃん
472:卵の名無しさん
07/08/02 20:48:46 97Lu9H/U0
社会保険庁なみに極悪
473:卵の名無しさん
07/08/02 20:50:07 aYv9Yj2d0
>>470
俺は税金を無駄に使わないために、国立大学付属病院を辞めた。
国民のことを考える良い医者は国立、公立病院から立ち去るべきだ。
474:卵の名無しさん
07/08/02 20:57:48 Him9C/HsO
あげ足とって罵りあうスレはここですか？
475:卵の名無しさん
07/08/02 20:57:57 97Lu9H/U0
そしてアメリカのように医師の自殺率トップになるわけだｗ
476:卵の名無しさん
07/08/02 21:00:40 mh8WA5co0
>>473
単に医局に残れなかったんだろ？
国立大学の付属病院で研究に勤しんで医学の発展に貢献すれば補助金分の恩返しができるじゃないか。
学識も研究実績もない民間雑魚医の方が税金のお無駄遣いだからさっさと消えてくれ。
477:卵の名無しさん
07/08/02 21:01:46 97Lu9H/U0
アメリカ本当に面白い国だよ
あらゆる職業の中で一番自殺率が高いのが医師
逆に言えば一番死亡率が高い職業なんだなｗ
人の命を救えるはずなのに
究極のギャグが中でも一番自殺率が高いのが精神科ｗ
478:卵の名無しさん
07/08/02 21:03:33 mh8WA5co0
そうだ診療報酬の高いアメリカに行けば？
479:卵の名無しさん
07/08/02 21:04:09 TFJdkhuq0
医者の年収は200万円もあれば充分だろ
これ以上医者を甘やかすな！！！
480:卵の名無しさん
07/08/02 21:08:44 9ZYuufe40
254 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 03:09:29 ID:mh8WA5co0
（ID:mh8WA5co0のレス6件割愛）
270 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 03:46:39 ID:mh8WA5co0
295 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 10:06:18 ID:mh8WA5co0
（ID:mh8WA5co0のレス5件割愛）
308 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 10:59:19 ID:mh8WA5co0
311 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 11:01:50 ID:mh8WA5co0
（ID:mh8WA5co0のレス4件割愛）
335 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 11:55:04 ID:mh8WA5co0
337 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 12:03:01 ID:mh8WA5co0
（ID:mh8WA5co0のレス5件割愛）
391 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 12:49:44 ID:mh8WA5co0
402 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 13:02:50 ID:mh8WA5co0
412 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 13:17:15 ID:mh8WA5co0
431 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 13:30:41 ID:mh8WA5co0
441 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 13:50:41 ID:mh8WA5co0
461 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 19:45:58 ID:mh8WA5co0
462 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 19:56:13 ID:mh8WA5co0
464 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 20:10:00 ID:mh8WA5co0
466 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 20:16:26 ID:mh8WA5co0
471 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 20:45:07 ID:mh8WA5co0
476 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 21:00:40 ID:mh8WA5co0
478 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 21:03:33 ID:mh8WA5co0
無 職 最 強 伝 説
ていうか、病的？
481:卵の名無しさん
07/08/02 21:16:17 mh8WA5co0
そうだ下手に高収入だからサボタージュなんて言い出すんだ。
２００万くらいにに抑えれば余計なこと考えず馬車馬のように働くだろ。
なになに？
医者がいなくなる？
医師国家試験の難易度を下げて他業種からの転職もしやすくするんだよ。
臨床なんて結局はマニュアルだろ
手術なんて料理人やお針子の方が向いてるんじゃないか？
知識はあっても手先が不器用なやつよりバカでも手先が器用なやつがマニュアルに沿ってやったほうがいいよ。
お前らは難しい無理だというだろうけど現にとてつもないヤブ医者とかいるじゃん。
ヤブでも医者になれるのに難しいことなんかあるか。
482:卵の名無しさん
07/08/02 21:18:07 mh8WA5co0
>>480
丁寧な仕事するね。
僕のためにレスを拾い集めてくれてありがとう
483:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/08/02 21:23:12 EPZnnD6Z0
いや、多分違うぞw
たまの休日（1年中かもしれんが）に何1日中張り付いてやってんだ？と晒し者にしてるだけだろ
484:卵の名無しさん
07/08/02 21:30:25 Z+dWrDOW0
>>481
知識がなくてもあらゆる患者に完璧に対応できる「マニュアル」があるのなら3000万で買うから売ってくれないか？
485:卵の名無しさん
07/08/02 21:42:21 1h6cnQeQ0
>>484
3000万でも安すぎｗ
486:卵の名無しさん
07/08/02 21:42:52 MYcFL+yn0
人間みたいな生物助けてどうするん。
採血して訴訟というんじゃ、
当病院は全国に先駆けて採血しない病院です、でいいだろ。
俺は医者だが、人間嫌いだ。人間ほど醜いゴミ生物はない。
487:卵の名無しさん
07/08/02 21:45:15 99a/9f+z0
>>481
うん正直難しい仕事じゃないと思う
とくに藪医レベルならね
それに藪医レベルが国民にはお似合いだとも思うので
あなたのその案、賛成 一票
今いる私らは相手選んで片手間に仕事することにするからそれでいいよ
488:卵の名無しさん
07/08/02 21:48:17 mh8WA5co0
>>487
片手間に仕事しても食っていけることが問題だと言ってる
489:卵の名無しさん
07/08/02 21:50:54 yF7HAo2U0
義務教育で医学を教えればいいんです。
中学で基礎医学です。
高校に行ける人には臨床医学を教え、
専門学校では採血やら挿管手技を叩き込む。
大学なら中心静脈もOKだな。
そんで親には自分でわが子に採決やら輸液をさせれば済む話でしょ？
490:卵の名無しさん
07/08/02 22:01:41 Z+dWrDOW0
>>488
>片手間に仕事しても食っていけることが問題だと言ってる
そうなんだよなぁー。
俺の知り合いなんて、東京で週3回麻酔のバイトするだけで月に手取り100万弱だってよ？
俺もDQN患者の相手なんてせずに東京で内視鏡のバイトすっかなー。
491:卵の名無しさん
07/08/02 22:07:31 MYcFL+yn0
麻酔科いいなあ。
俺は週5で200万だが、週5日も働くのがしんどい。
492:卵の名無しさん
07/08/02 22:11:52 sFYPjmpM0
単純計算すれば週3で160万じゃないかｗ
493:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/08/02 22:13:01 EPZnnD6Z0
２ｃｈ医師か・・・
494:卵の名無しさん
07/08/02 22:13:09 aZTbPN7u0
おいらは午前のみ週２日で月６０万弱。
ドロッポしたばっかりで他には仕事入れてない。
受付時間１１：００過ぎたら応召義務もなんのその～
495:卵の名無しさん
07/08/02 22:16:38 S+nBHgWUO
小児科？？ww
空気嫁ｳﾞｧｶwww
496:卵の名無しさん
07/08/02 22:24:24 MYcFL+yn0
>>495
いやいや、彼らは小児性愛者なのだよ。
子供の裸体を合法的にみられる仕事は、医師師くらいしかない。
497:耳鼻科医
07/08/02 22:32:25 vRj4yP7r0
またえらい判決してくれたもんですね。
今までRASTとかがんばってやってたけど、こんなん1件でもあったらうちつぶれる。
子供の採血は全員小児科送りにしよっと。
498:卵の名無しさん
07/08/02 23:32:12 q09B3hPc0
子供の裸体(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
おじさんの硬くてぶっといお注射したら医療ミス？
499:卵の名無しさん
07/08/02 23:44:28 +eaY1JWl0
ハイリスク症例に対して、研修医に採血させたことが問題なだけだろ。
病院側のリスク管理ができていないことが、今回の争点。
始めっから主治医が採血していれば、ToFの患児が処置中にSpellで死亡したかわいそうな一例って話になる。
それだけのことだよ。
500:卵の名無しさん
07/08/02 23:48:25 kVOC4Kd30
主治医が採血していたとしても訴えられたと思う。
見るからにやばそうだったら研修医にはさせないでしょう。
主治医も大丈夫だと思ってさせたんじゃないの？
501:卵の名無しさん
07/08/02 23:54:53 e0DgY+F70
予見義務が争点ですので。
私は勉強不足ですから、注射回数と心停止の具体的な因果関係を
エビデンスとして示してください。
こういう画期的な判決をされるのですから、引用論文は
当然ありますよね？
まさか裁判官のつまらない個人的な判断が根拠ということはないですよね？
それなら、この裁判官は弾劾すべきに十分値しますよね？
502:卵の名無しさん
07/08/02 23:59:13 +eaY1JWl0
いや、主治医が採血したのなら、訴えられても最悪示談で済んだ。
多分、勝訴する可能性のほうが高い。
しかし、今回は、研修医が絡んだことが一番の問題。
主治医だったら、病院側も反論できる。
何故なら、採血の必要性もスペルの致死性も充分に判決内で考慮されているから。
必要な採血が原因となったスペルで死ぬのはしょうがない。
しかし、研修医の採血ミスで泣く時間が不必要に長くなり、スペルを誘発した可能性がある。
したがって、それなりの責任が、その予防をしなかった病院側にある。
筋が通っている。
だから、もし控訴したら負ける。
本当は、訴訟の前に示談するべきだった。
二重の意味で、病院側の責任は重い。
503:卵の名無しさん
07/08/03 00:12:50 MigXaoot0
>>502
ハゲしく同意。
俺が主治医だったらanoxic spell起こすリスクのある子の採血を
恐ろしくて研修医なんかにさせられない。
他科を回ってきていても小児の採血は独特のテクニックが必要だから、
数ヶ月しかいないお客様にハイリスクの子からはやらせられん。
だから、研修医の刺した回数が問題なのではなくて、研修医に
やらせたことが問題。
504:卵の名無しさん
07/08/03 00:16:06 MigXaoot0
>>500
みるからにやばそうな状態じゃなくてもspellは起こる病気では起こる。
ウンコしただけで起こることもあるからな。
大学病院で先天性心疾患の患者を持っていればそれくらいの
予見義務はあるだろう。
診断がついた時点で親にもanoxic spellの教育は当然するからね。
505:卵の名無しさん
07/08/03 00:18:32 u04A9RoM0
これは死んだのは運命・寿命 と捉えればいいのに、
なんでもかんでも訴訟、医者のせい。
やってられないなあ。
506:卵の名無しさん
07/08/03 00:25:16 yWoxcVwq0
研修医＝未熟な主義と決め付けていることが
本当におかしな思考なのですが。
確かに一般的には研修医より、研修医でないほうが
技術は確かでしょうがそこを争点にしていると
新参者は何かにつけ、過失を問われることになるとは
考えないのでしょうか？
本当に頭悪そうでかわいそうです。
医者でもバカはいくらでもいますからね。
507:卵の名無しさん
07/08/03 00:30:42 Sm2toLxD0
>>506
だよねえ…手技が一番上手い５～６年目の奴だって
入らないときは入らないだろ
誰がやったとか、やらせたとかが争点じゃない
こういう一定のリスクを
すべて医者側の責任にしてしまうこと自体が問題なのだが
508:卵の名無しさん
07/08/03 00:36:46 r68/wXvo0
患者側の鑑定医師は？。
鑑定意見を読んでみると意外な事実が隠れているのかもしれないが、
現時点では戦場で背中から味方に発砲するのと同じ。
まさか”功名心”に駆られての鑑定所見か？
509:卵の名無しさん
07/08/03 00:54:14 MigXaoot0
>>506
>研修医＝未熟な主義と決め付けていることが
>本当におかしな思考なのですが。
おまえ最近研修医の指導したこと無いだろ。
中には要領良くて出来るヤツもいるが、大抵はスーパー
ローテーションのせいでまともな手技が出来ないヤツが大部分だぞ。
>>507
５～６年目？ある程度は自信を持って良いと思うが、
まだまだ未熟だな。それに５～６年ではまだ指導医になれんよ。
入らない確率・入る確率を考えたら、
当然経験豊富な方が入る確率は格段に上がる。
ただ、年取ってくるとまた落ちるけどね。
先天性心疾患の子の採血を一発で取れる研修医がいれば、
それは天性を持っているのか、ビギナーズラックだよ。
回数が問題じゃねぇよ。
指導医がやって同じ結果だったら病院敗訴にはならんだろ。
ハイリスクと分かっていながら研修医にやらせた。ワキが甘スギ。
510:美容外科医
07/08/03 00:55:58 u04A9RoM0
やれやれ・・・下界では、医師同士でどうでもいい
言い争いをしているようじゃな。ふぉふぉふぉ。
さて寝るか。
11時に出勤しなくてはいかんぞな。
511:卵の名無しさん
07/08/03 01:03:32 AYsmSmvj0
いや、どう見ても成りすましだしな
まあ小児科医なんかリアルでやってる奴より
成りすましのが空気よめてそうだが
512:卵の名無しさん
07/08/03 01:22:16 8Ni+H8TE0
研修医がしたから採血が原因で死亡なんてのが
まかり通る事自体が間違い。
技術云々の問題じゃなく、正当な医療行為での合併症、
確実に避け得るもの、悪意を持って行ったもの以外を
過失認定している事こそ問題。
主治医がやってたらなんてのは法匪に口実を与えるだけだと思うが。
513:卵の名無しさん
07/08/03 01:39:51 B0C5Zp8hO
プロなら一発採血しろってあるが
「大リーガーなら打率10割で当然」
「大リーガーなら防御率0％が当然」
「総理の支持率は100％とるべき」
「電車の運転士は誤差0cm、定刻±0秒が当然」
「テレビ局なら視聴率100％で当然」
「営業職は他社から仕事奪って当然」
「アナウンサーは噛まないのが当然」
「プロゴルファーはイーブンパーで終了が当然」
「２ちゃんねら～なら誤暴しないで当然」
「警察は未解決事件０が当然」
「裁判はプロが裁くから１審で十分」
ぐらいバカな意見だべ
514:卵の名無しさん
07/08/03 01:46:51 iQSWPrza0
手技が上手くても研修医は社会的には見習いとしか扱われない
研修医だけど実は上手いと言っても裁判では通用しないんだ。
やはり「研修医」に心臓発作の恐れがある患者の採血をさせたのが悪いということになる。
515:卵の名無しさん
07/08/03 01:52:15 iQSWPrza0
>>512
ほかの業種でも過失に対してそれほど寛大ならいい
医者にだけ寛大は駄目
516:卵の名無しさん
07/08/03 03:09:44 3WwQ/dKq0
病気だから死ぬこともあるよな
妊婦で癒着胎盤も仕方ないこともあるよな
医者だから１０割は無理だよな
だから最初から起こりえない最悪のことまで話すんだよな
DQNの相手が一番しんどいよなあ
517:卵の名無しさん
07/08/03 03:20:41 Xc5wvlNR0
普通のサラリーマンが針刺したら逮捕されるだろ
医者だからって何でもゆるされるわけじゃないｗ
518:卵の名無しさん
07/08/03 04:21:20 S3/B6Fvx0
>>514
＞研修医だけど実は上手いと言っても裁判では通用しないんだ。
＞やはり「研修医」に心臓発作の恐れがある患者の採血をさせたのが悪いということになる。
裁判でどう扱われるかなんて問題にしちゃいねえよ。
その今の医療裁判そのものが間違ってると言ってるんだから。
>>515
２割以上の社員が訴訟経験を有する業種なんてあるか？
医者にだけ無駄に要求が過酷なのが現状であり、
ほかの業種（判決ミスの裁判官等）並に寛大にすべきということ。
519:卵の名無しさん
07/08/03 04:30:57 MigXaoot0
>>512
>技術云々の問題じゃなく、正当な医療行為での合併症、
>確実に避け得るもの、悪意を持って行ったもの以外を
>過失認定している事こそ問題。
大学病院では研修医に対して指導医が教育を行う義務があるし、
研修医が採血を行うこと自体は正当な医療行為。
また、anocxic spellによって術前に死んでしまうことは病気の
症状の一つであることは真実である。
だから、採血行為によりanoxic spellが誘発され、残念ながら
亡くなってしまったことは元々の病気に起因するものであり、
仕方がない事である。
しかし、anoxic spellが起こりうる症例に対し、極力spellが
起こらないように注意を払うことは当然の義務である。
技術的に未熟な研修医に採血をやらせる事が経験を積んだ
指導医が行うよりも時間もストレスも多くかかることは
当然であり、本件で研修医にanoxic spellのリスクが高い患児の
採血行為をさせたことは「未必の故意」と言わざるを得ない。
520:卵の名無しさん
07/08/03 04:35:26 MigXaoot0
>>518
>その今の医療裁判そのものが間違ってると言ってるんだから。
すべての医療裁判が間違っているわけではないだろう。
福島大野病院事件などは刑事事件になったこと自体がおかしいが、
本件は民事訴訟であり、患児の疾患のことを考えれば
指導医の認識が甘かったと言わざるを得ないだろう。
521:卵の名無しさん
07/08/03 04:51:56 S3/B6Fvx0
>>519
＞しかし、anoxic spellが起こりうる症例に対し、極力spellが
＞起こらないように注意を払うことは当然の義務である。
＞技術的に未熟な研修医に採血をやらせる事が経験を積んだ
＞指導医が行うよりも時間もストレスも多くかかることは
＞当然であり、本件で研修医にanoxic spellのリスクが高い患児の
＞採血行為をさせたことは「未必の故意」と言わざるを得ない。
そんなこと言い出したら、ありとあらゆる手術の合併症を
「もっとベテランがやらなかったせいだ！」と訴えて金を取れることになっちまうぞ。
「技術的に未熟な２０年目医師に手術をやらせる事がもっと
経験を積んだ３０年目医師が執刀するよりも時間もストレスも多くかかることは
当然であり、本件で２０年目医師に術後出血のリスクが高い患者の
執刀をさせたことは「未必の故意」と言わざるを得ない。」
とも言える訳だ。先輩よりは劣る社会的立場を考慮して
「実は上手いと言っても裁判では通用しない」とも言えるからな。
お前の考え方はあまりにバランスが狂ってる。
522:卵の名無しさん
07/08/03 04:58:02 S3/B6Fvx0
>>520
そりゃ、小学生が「この事件はこっちが悪い！」と断言しても
ある一定の確率で正答になっちまうようなもんだなｗ
根本的に、裁判所に医療過誤を裁く能力はないし、
診療行為に与える社会的影響力を考える能力も欠片もない。
523:卵の名無しさん
07/08/03 05:06:40 Xc5wvlNR0
最初から医者がつるんで闇の組織みたいに振舞わずに
正々堂々正直に身内であろうが断罪するという姿勢を見せてれば
司法ももう少し医師の言い分を聞く体制を作っただろうけどな
昔は医師による暴力事件、殺人が山のようにあって
それをみんなで隠して何事も無かったように過ごしてたからな
国民にも司法にも信用されてないんだよ
524:卵の名無しさん
07/08/03 05:30:41 eIFVVRzRO
研修医が産科も小児科も回ること無理矢理おしつけの制度で
どうしてこんな判決出すんだ？
泣いて発作起こしてこの結果なら、極端だがその期間何もするなってことか。
最近の医療改革全部に言えるが、制度を作るor変えるなら
ただルールをぽんと置くだけじゃなくて実情に見合った保証もつけろよ、とお上に言いたい。
なんでも出来てほしいから研修医に全部回らせる、
医療費下げたいからベッド数だけ規制して減らしたり
診療報酬や保険点数とかとりあえず変えて下げたり。
付け焼き刃すぎる………
525:卵の名無しさん
07/08/03 05:42:44 MigXaoot0
>>521
>そんなこと言い出したら、ありとあらゆる手術の合併症を
>「もっとベテランがやらなかったせいだ！」と訴えて金を取れることに
>なっちまうぞ。
おまえ臨床経験あるか？研修医の指導したことあるか？
研修医と指導医のレベルの違いを
20年目30年目の違いで比べるな。
しかも新研修医制度のせいで、昔と比べると研修医の
技術レベルは明らかに落ちている。
>お前の考え方はあまりにバランスが狂ってる。
お前こそな。例えが極端すぎる。
「20年目の眼科医に30年目の心臓外科医がバイパス手術を
行わせる。」ようなものだ。
「まぁまず出来ないだろうけど、良い経験になるし、もしかしたら
出来るかも。」という位の認識だったんじゃないか。
採血による啼泣はanoxic spellを誘発するリスクとして
非常に高いものであることは、小児科専門医であれば常識だろ。
ましてや大学病院で循環器の患者を受け持ち、研修医を指導する
立場の指導医であればな。
526:卵の名無しさん
07/08/03 05:52:14 dfSA+3AkO
>>525 一見正しそうだが、ベテランが採血してても死んだら不法行為で敗訴だよ。
医療者側敗訴は、始めから決まってるんだよ。
527:卵の名無しさん
07/08/03 05:57:17 MigXaoot0
>>526
確かにベテランが行っても、死ぬときは死ぬ。
ただ、anoxic spellに対する予見を行い、回避措置を
講じていたにもかかわらず死亡してしまった場合は、
鑑定医も過失無しと鑑定するであろうから、今回の
様な敗訴はまず無い。裁判所としてはおそらく和解を
勧めるし、原告弁護士も敗訴より和解を家族へ勧めるだろう。
528:卵の名無しさん
07/08/03 05:59:53 iQSWPrza0
このスレで意見が分かれてるのは研修医なんかに心臓発作持ちの採血なんかさせるなという意見と、
研修医も医師の一人であり正当な医療行為のあと仮に事故が起こったとしてもそれは患者
のもともとの疾患に起因するものであり、病院側に責任はない、という意見だね。
一つ言えることは司法は前者の立場を取り、これは判例として今後起こるであろう医療裁判に大きな影響力を持つ
ということ。
だから自分の理は後者にあると信じて、心臓発作を持つ患者の採血を研修医にやらせるという人は医者やめた方がいい。
非理法権天という言葉がある。
理はそれがたとえどんなに歴然とした理であっても法には勝てない。
医者が国民はバカだ司法がバカだといくら喚いても両者は味方してくれないし、味方してくれない以上君たちは
ただのアウトローだ。
直面してる現実を冷静に噛み締めたほうがいいな。
529:卵の名無しさん
07/08/03 06:25:37 dfSA+3AkO
>>528 その考え方も本質から遠いな。というより一世代前だな。
その理屈に対して、現実を噛み締めたベテラン医師たちは
医療現場から立ち去り型サボタージュを選択して医療崩壊を招いた。
つまりボールは医療者側ではなく法律側にあるんだよ。
この期に及んで司法は裁くだけで対案を出すことはしないというなら
残念ながら司法はバカと言われても仕方ない。何も考えてないんだから。
530:卵の名無しさん
07/08/03 06:35:21 dfSA+3AkO
>>527 医療者側の弁護士の訴訟戦略としてはそれで完璧だろう。百点だ。
でも割りが合わん。
近所のファミレスに家族と飯食いにいくのに、タキシード着て、嫁は和服を着て、
子供は七五三の格好して、キャデラックで出掛けるぐらい割りが合わん。
すべては割りの問題、金と時間とストレスの問題なんだよ。分かるか？
531:卵の名無しさん
07/08/03 06:42:00 eIFVVRzRO
なんか高度な争いですね。
とりあえずこの判決でますます
現役の医者はドロッポの気持ちを固め
研修医の研修も萎縮して、将来の医者の質が落ち
学生もリスクの少ないとこに流れ
医療崩壊に加速がかかったということですね。
532:卵の名無しさん
07/08/03 06:42:04 iQSWPrza0
医療現場から立ち去るのはその人の人生だ。
しかし立ち去った以上、その人はもう医者ではないのだからすでに無関係な人間を
医療崩壊の恨み言に利用しないでほしい。
今医者として患者と向き合ってる人の話だけを聞きたい。
辞めた人間はどうでもいい。何の材料にもならない。
その人の人生はその人自身が決めることだ。
辞めた理由なんか今更引き合いに出して議論するのは愚かしいことだ。
533:卵の名無しさん
07/08/03 06:43:39 Xc5wvlNR0
一度ドロッポしたら二度目はないよ
534:卵の名無しさん
07/08/03 06:48:11 2mwoOcK+0
>>532
人が立ち去る理由も聞かないなら対策の立てようもないね。
人の話を聞かない奴の言葉は人には届かないんだよ。
535:卵の名無しさん
07/08/03 07:00:52 MigXaoot0
>>530
>近所のファミレスに家族と飯食いにいくのに、タキシード着て、
>嫁は和服を着て、子供は七五三の格好して、キャデラックで
>出掛けるぐらい割りが合わん。
anoxic spellのリスクが高い子供の採血は、近所のファミレスではない。
ドレスコードのある高級店へ行くようなものだ。
近所のファミレスへ行く服装でドレスコードのある高級店へはいかんだろ。
TPOが大事。
今回は、ドレスコードのある店へ小学校帰りの子供をそのままの格好で
連れて行って断られたのと同じ。
危機管理がしっかりしていて、家族へもしっかりanoxic spellの
教育を行い、指導医が採血を行っていればまず訴訟にならない。
訴訟を起こすDQN親もたまにはいると思うが、それでも最悪敗訴にはならない。
536:卵の名無しさん
07/08/03 07:02:55 iQSWPrza0
>>534
君は医者になりたくてなったんだろ？
誰かに尽くすために自らを犠牲にしてなったわけじゃないだろ？
なら自分のためにならないと思ったら辞めればいい。
国民を脅して待遇をよくしようとしてるだけじゃないか。
国民は要求を呑まないと言ってるだろ？
見苦しいストーカーみたいだな
＞人が立ち去る理由も聞かないなら
お前の動向なんて誰も注目してないよ
勝手に立ち去れ
537:卵の名無しさん
07/08/03 07:04:35 dfSA+3AkO
>>532 なぜ日本が戦争で負けたのかがよく分かるレスだ。
538:卵の名無しさん
07/08/03 07:06:23 iQSWPrza0
>>537
好きにしなさいと言ってるだけなのにいちいち突っかかるね
539:卵の名無しさん
07/08/03 07:07:53 iQSWPrza0
ところで医者に泣いて縋ったら日本は戦争に勝ってたのか？
540:卵の名無しさん
07/08/03 07:13:59 eIFVVRzRO
536は言ってることも利に叶ってるし生き方としてはかっこいいが
現実を噛み締めて耐えてるだけでは、医療は崩壊していくだけで、未来に繋がらない。
我関せず、回避するだけだというのは如何なものか。いわば自分達の職場環境の話をしているのに。
文句言うだけ言って『もうドロッポしたから関係ないけどね』
なんて言って崩壊を煽る医者がいるのも事実なんだが。
541:卵の名無しさん
07/08/03 07:21:08 dfSA+3AkO
>>539 兵力、兵器の近代化、補給、残していく家族の補償、敵の戦力
そういったものを冷静に集めないと。
兵隊さんに勝って、お願いって、土下座しても勝てないもんは勝てんよ。
542:卵の名無しさん
07/08/03 07:23:12 iQSWPrza0
こいつらがやってることは結局ほかの業界団体と同じ労働争議。
刑事訴求をなくしたら今度は民事訴求をなくせと言う。
民事訴求をなくしたら今度は診療報酬を上げろと言う。
いやだと言えば医療崩壊だと脅してくる。
それでいいよと言えばしつこく追い縋ってくる。
命を預かっているというリスクで人並み以上の収入が保証されているんじゃないか。
割に合わないと言っても自分で選んだ仕事だ。
その上憲法で保障された国民の訴訟をする権利まで侵害して聖域を作ろうとしている。
俺たちを特権階級として扱ってください。
国民にとって必要なものは医療だけではない。
いちいち脅されて特権階級にしたら世の中メチャクチャだｗ
543:卵の名無しさん
07/08/03 07:24:28 Xc5wvlNR0
医者を戦時中に例えるなら憲兵隊だろｗ
544:卵の名無しさん
07/08/03 07:28:08 HlHxo4l40
裁判て魔女狩り裁判のときから進歩してねーですねｗｗｗｗｗｗｗ
545:卵の名無しさん
07/08/03 07:29:49 dfSA+3AkO
>>540 ドロッポした連中には、ドロッポにいたるまでの人生があるんだよ。
そしてドロッポした連中はドロッポ生活の不安の中で生きてる。
皆、自分のため家族のため生きるのに必死なんですよ。
546:卵の名無しさん
07/08/03 07:33:34 eIFVVRzRO
給料が保証？
これだけ訴訟が増えて状況は変わっててどうなるかもわからないのに。
医者は特級階級じゃないと言うなら
他の業者と同じく労働環境の悪さを訴えて何が悪いんだ。
これだけの医者がやめていき診療科の閉鎖が相次いでるのに。
それにはそれなりの理由があるのに『愚かしい』と聞く耳もないんだな。
547:卵の名無しさん
07/08/03 07:37:50 dfSA+3AkO
若い人と話してるのか、身内の釣りと戯れているのか、よく分からんよ。最近。
548:卵の名無しさん
07/08/03 07:41:39 eIFVVRzRO
>>545
表現が悪かったら申し訳ない。
『早々ドロッポした俺ら勝ち組、まだ頑張ってるの？』
といった感じの書き込みのことを言ったまでだ。
549:卵の名無しさん
07/08/03 07:45:48 Xc5wvlNR0
他の業種が労働環境の悪さを訴えられるなんてことを信じてる時点で感覚がずれてるｗ
550:卵の名無しさん
07/08/03 07:50:54 dfSA+3AkO
>>548 いえいえ、こっちこそ、刺さり系のレスしてしまって申し訳ない。
実際、残ってる連中をからかってる時があるのも事実だし。
結局、苦しくとも悔いのない人生を送ったもんが人生の勝者なんですよ。
551:やる気なし研修医
07/08/03 07:58:40 U1ZqpRFUO
苦しくとも悔いのない人生よりも
楽しくてｳﾊｳﾊな人生を送りたいんですが
小児科じゃﾑﾘだなwww
奴隷医乙！
552:卵の名無しさん
07/08/03 07:59:09 eIFVVRzRO
>>547
果てしなく前者です。
最近知れば知るほど、飛込もうとしている世界の現実と
今まで思い描いてた理想との違いに悩むところが大きいので
たくさんの人の、そして550の言葉は身に染みます。
偉そうに失礼しました。
553:卵の名無しさん
07/08/03 08:57:52 BF6ouPba0
まあ、医者に成りたくてなって、１０年修行して一人前、
その後にドロッポするのは、相当な理由があるんです。
世間は、その原因を加速度的に悪化させてますから、
もう先が見えてきましたよ。
554:美容外科医
07/08/03 09:13:50 u04A9RoM0
＞まあ、医者に成りたくてなって、１０年修行して一人前、
その後にドロッポ
卒後すぐ美容になったけど？
何年も奴隷する気など起きない。
555:卵の名無しさん
07/08/03 09:32:23 Bk9pvquJ0
ベテランがやって「採りづらい」は「そうなのか」と思うけど、
新米看護婦や研修医の「採りづらい」は信じられるわけないだろ。てめぇーがヘタなだけだろ。
採血の失敗など健康体なら、採りづらいと言われれば笑って済ませられることだけど、
心臓疾患の子どもに同じ事をするな。
556:美容外科医
07/08/03 09:34:18 u04A9RoM0
生命に関わる科で働く時点で負けｗｗｗｗ
557:卵の名無しさん
07/08/03 09:36:49 drpthrr10
ドロッポって、本来どう言う意味なのかな？
勤務医辞めるのもドロッポだし、医療行為止めて他の職業につくのもドロッポ。
医療行為している限りは、この類の訴訟から免れることは出来ないと思うけど。
美容外科も訴訟率高いんじゃない？
ラテックスアレルギーさえなければ、美容外科に進めたのに、羨ましっｽ
558:卵の名無しさん
07/08/03 09:38:40 drpthrr10
>556
？
美容外科でも死ぬよ、結構頻繁に。
559:卵の名無しさん
07/08/03 09:38:57 4mhLGlOEO
必要性がないのに点滴してくれって言う親が多過ぎ
この前なんて、泣かせるまでしなくてもいい
だと・・・
は？
幼児が針刺されて泣かない方がおかしいけど？
560:卵の名無しさん
07/08/03 09:49:18 Nd6+gHFq0
アナウンサー：さあ、ワールドシリーズもいよいよ大詰め。最終戦9回裏、2アウト満塁、
バッターはイチ○ーでカウント2-3。ここで一発出れば優勝が決まります。
最後の一球は何でくるでしょうか？やはりストレートですかね。
解説者：そうですね。相手ピッチャーも最後の勝負球はストレートでいくと明言していますし、
今までも約束を破ったことはありません。また彼の性格からしても、これだけの場面ですから
ストレート以外はあり得ないでしょう。当然イチ○ーもそう読んでいるはずです。
監督やファンの皆さんも９９．９％ストレートと読んでいるでしょうし、それで間違いないですね。
アナウンサー：場内の興奮も最高潮に達してきました。
ピッチャー振りかぶって最後の球を投げた。
イチ○ーフルスウィング。あーーー空振りーー三振、ゲームセット。
最後の勝負球はカーブだああああああああ．．．．．
続く
561:卵の名無しさん
07/08/03 09:49:38 jFI6SZO70
URLﾘﾝｸ(www.democracynow.org)
何でもかんでも医師が悪いと言っているうちに知らないうちに
ダメリカみたいになるだろうよ。
562:卵の名無しさん
07/08/03 09:53:21 Nd6+gHFq0
試合から一年後のある法廷
裁判長：「判決を言い渡す。被告（イチ○ー）を有罪とする」
判決理由：あの打席でストレートがくる可能性がたとえ９９．９％であったとしても、
カーブがくることは予見可能であった。それを見逃し、結果として試合に負けたことは、
重大な注意義務違反である。
また当時の監督をはじめとする球団関係者やファンの期待は多大なものがあり、
その期待を被告の軽率な行動によって打ち砕かれた悲痛な心情は、察するに余りある。
たとえ最後の勝負球が、時速１８０キロで直角に曲がるカーブであったしても、
プロならば容易に打ち返すことは可能であった。
しかし被告はそれさえも怠り、怠惰なプレーで期待を裏切ったことは、
極めて悪質であり情状の余地は微塵も感じられない。
よって被告に謝罪と賠償の意味で禁固5年と、原告（球団およびファン）に対し
100億円の賠償を命ずる。
これにて閉廷！
その後大リーガーは一人もいなくなったとさ。
563:卵の名無しさん
07/08/03 10:19:41 SEcMpsVY0
>>557
難しいね。みんなドロッポって言ってるから、分類はいるかもね。
真のドロッポっていうのは、本当はかなりの医療技術を持っているのに医療訴訟や当直業務に
疲れて、あえて簡単な医療技術のみを駆使する収入を得る身分になった医師ってとこかな。
>>554のようなちんぽ皮切り師とか乳膨張屋みたいなのは、もともと高いところから落ちたわけじゃないから贋ドロッポだな。
どこか影を引く要素がないとドロッポって感じがしない。
564:卵の名無しさん
07/08/03 10:20:11 drpthrr10
>561
日本の医療は、医者や米（一応入れとく）に対する労働搾取で成り立ってる。
したがって、崩壊すること自体は問題無いだろ。
一時混乱期には医療者側も傷つくんだろうけど、5年もすれば落ち着くよ。
そうすれば、医者に対する搾取は無くなるだろう。
そして、医者の地位が上がれば、こんなあほな裁判も無くなるよ。
565:卵の名無しさん
07/08/03 10:27:14 drpthrr10
リスクを積極的にとる職場から、ドロッポするって事なんですね。
然るに、今回の判決の意味する所は、安易にリスクは取るなって事なんですが。
裁判所がドロッポを推奨したと、判断した方がよろしいのかな？
思いっきりドロッポしてる人間が発する言葉じゃないけどｗ
566:卵の名無しさん
07/08/03 10:36:50 SEcMpsVY0
>>565
＞民法（不法行為による損害賠償）第709条
＞故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
＞これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
これがある限りは、医療のリスクは常に訴訟という形で存在する。
今までは民度とか常識とかでこの条項の使用がためらわれていたが、
今はやりたい放題、言ったもん勝ち。
医療のリスクを負ってでも納得する報酬や報酬で計れないものがあればいいが、
350円の採血で2400万円の賠償じゃあねえ。
若い人は小児科にこねーよ。
払うのは病院ってことになってるけど、場合によっては「求償」なんてことをされたら
個人が賠償金を払わにゃならんのだぜ。
どうやってこのリスクを医者にとらせていくかが医療問題の本質のところだな。
567:卵の名無しさん
07/08/03 10:43:48 drpthrr10
医療行為からのドロッポしか、リスク管理が出来なくなる日が近いんですね。
>どうやってこのリスクを医者にとらせていくかが医療問題の本質のところだな。
んと、医者になった者は、前世の罪でも背負ってるんでしょうか？
普通は、医者に取らせなくても済む方法を考えるのでは？
568:卵の名無しさん
07/08/03 10:59:14 KoArCX8J0
でも凄い判決だよな
回数を最小限にする義務がある
→研修医が刺したのは間違い
→全部指導医がやれ
→研修医･若い医者は技術伸びません
って話だろ
どう考えたってこの論理だけで小児科滅亡じゃん
裁判官ってこういう阿呆でもなれるってところが怖いな
司法試験がいくら難しいと言っても結果がこれでは・・・・・
569:卵の名無しさん
07/08/03 11:05:38 SEcMpsVY0
>>567
＞普通は、医者に取らせなくても済む方法を考えるのでは？
たしかに医者の側からすればこのリスクと無縁になれれば最高だろう。
例えば時々目にする医療に関しては免責にしろってやつ。
でも免責にしたら、給料は激安になるだろうよ。
リスクと報酬は反比例するもんだ。
今はドロッポ医が低リスクで高報酬で暮らしているが、すでに報酬面では陰りが出てきているし。
ただ高リスクを背負ってる勤務医たちの報酬上昇が追いついていない。
厚労省は自治体病院を叩き潰しているし、今後もこれは続く。でないと、自治体病院の米どもの
人件費が無尽蔵に上昇していってしまうから自治体財政が破綻する。
自治体病院が潰れれば患者は民間病院へ流れざるを得ない。
そうなると民間病院で米の給料を激安で設定している病院ほど医師への報酬に余力が残る形に
なるから、日本の医療は民間病院主体で再生を図ると思うよ。
ただ自治体病院でやってたスタディもどきとか学術的調査・研究とかは予算の無駄だから
どんどん減っていくと思う。そうなれば日本医療そのものは低レベル化していくかもね。
570:卵の名無しさん
07/08/03 11:16:57 t47PqLFU0
>>566
求償ってなんですか？
賠償で自腹を切るってことですか？
571:卵の名無しさん
07/08/03 11:25:13 nzD/tE/t0
>>527
＞anoxic spellに対する予見を行い、回避措置を
＞講じていたにもかかわらず死亡してしまった場合は、
＞鑑定医も過失無しと鑑定するであろうから、
朝青竜に課せられた罰よりも甘く、赤城の反省の弁よりも軽い。
医師の過失は原告の経済的負担を勘案して３倍増し！などと
あからさまな差別発言をしてはばからない司法に君は一体
何の期待をしているのか。医師はね、訴えられた段階でもう
「負け」なのだよ。現代日本における医療とはロシアンルーレット
以外の何者でもないのだよ。産科やら小児科のピストルのリボルバー
には多目の弾丸がつまってるわけだが、一般内科にだって1－2発は
実弾が入ってる。気づいたやつから逃散するしか手はないんだよ。
包皮も老犬うんたらも陽射しが強くなるたびに溶けていくイグルー
みたいなもんだけど、まあ、もうしばらくはしのげることだろうし。
572:卵の名無しさん
07/08/03 11:26:32 bpV5mEGb0
よそから誘導されてきた素人ですが、
これは厳しすぎる（ていうか、おかしい）判決だと思います。
怠慢でも不誠実でも大きな誤りでもない事を賠償しろって・・・
これでは何も出来ません。
私は自然を相手にする仕事ですが、人間の力ではどうにもならないことがあります。
例えば、100ｍは人間の力ではどう頑張っても絶対９秒は切れません。
遺族の方には本当にお気の毒、としかいいようがありません。
573:卵の名無しさん
07/08/03 11:28:01 SEcMpsVY0
>>570
求償っていうのは、賠償金を最終的にそのトラブル起こした人間に払わせること。
この裁判だと、研修医と指導医に大学病院の院長だか、理事長だかが賠償金の2400万を払えと
言ってくること。
自治体病院とかで医師が医療事故を起こしたときに、患者はその医師を訴えずに院長なり市長を
訴える形をとる。これは、監督責任があるから当然。病院側が敗訴して賠償を命じられた場合に
賠償金は、保険から下りることになるから、たいていはここで終わる。
でも本当は市長や院長は監督責任を問われて訴えられて負けたけど実際は事故を起こしたのは
その医者なのだから、賠償金はこの医者の代わりに立て替えてやっただけということになる。
だから、あとで医者個人に立て替えた賠償金を払えと請求する権利がある。これを求償という。
でも求償なんて軽々しくやれないけど、本来は事故を起こした、この指導医も研修医もこの
賠償金を請求されても文句は言えない。払わなきゃいけないってこと。
払わなくていいのは、実は病院側の好意によってるだけということ。
市中病院で保険にも入らないで研修してる研修医はリスク管理のいろはもできてないってことだね。
574:卵の名無しさん
07/08/03 12:05:08 GIoSiWT70
故意・悪意・怠慢・冒険等なら訴えられても仕方ないだろうが、
彼らだって患児を傷つけようとしてやった訳でもあるまいに。
亡くなった患児は確かにかわいそうだが、同等ぐらいに彼らにも哀れを感じる。
ちょっと昔なら「一生懸命やってもらって有難うございます」といわれてたろうに・・
575:卵の名無しさん
07/08/03 12:06:01 nzD/tE/t0
実際に求償云々となったら病院は当面の数千万は回収できるかも
しれないけど、そのあと医者こなくなるから、中長期的には結局
とんでもないソンをします。だから最近では本来医師個人が任意
で加入して保険料も自己負担するところの保険を強制にして保険
料も肩代わりする病院も増えてきているわけです。つことは、
いまどきそんな保険料も渋ってる病院の事務長とかのほうがリスク
管理のいろはもできてないってことだね。
576:卵の名無しさん
07/08/03 12:14:42 S3/B6Fvx0
>>572
どこから誘導されて来た？
577:卵の名無しさん
07/08/03 13:02:55 4mycJRv20
件の研修医が既に同様またはそれ以上の重症患児の採血も幾つも経験していて、
その実績を元に主治医が採血を任せていたとしたら、
研修医の技術云々の問題は全く無意味になると思うのですが、如何？
578:卵の名無しさん
07/08/03 13:07:02 KoArCX8J0
>>577
司法は結果論でさらに判決に後付がデフォ
いくつも経験していた→それは指導医以上か？
技術は十分→２回失敗してるじゃん
579:572
07/08/03 13:11:32 0IMYD1wG0
>>576
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
素人考えだが、難しい処置は研修医や見習いにはやらせない、って事に
なったとしよう。じゃあその研修医が後輩を指導する立場になり、
「先輩、出きません。代わってください」って泣きつかれた時に
出来るようになってるとは思えないですね。
「お、俺が！ だってこんな難しい事やった事ないぜ！」ってなりませんか？
俺は職種は違うが、自然を相手にし多少人命も預かり、（お医者さんほどではありませんが）
後輩も指導しなきゃいけない立場です。絶対安全、なんてモノはこの世にありません。
580:卵の名無しさん
07/08/03 14:19:35 dXDdjuUp0
子供は泣くものですが、１度目で失敗して痛みと恐怖で興奮しているのですから、母親に一度預けるなり、時間を空けるなり出来たと思うのです。
心臓に疾患があったなら、なおのこと主治医もそういう状況がその子に与える影響を考慮するべきだったのではないでしょうか。
採決に失敗したのは仕方ないでしょうが、それを３度も強行したのは医者の暴走だと思うのです。
なだめて落ち着かせて、２度目も泣いたとしても泣き叫ぶ時間は短く済んだはずです。この事件では採決に３度失敗している間ずっと泣き続けていて、発作と酸欠がおきたようですし・・・。
581:卵の名無しさん
07/08/03 14:24:40 drpthrr10
>577
残念ながら、研修医は2回とも失敗している。
んで、主治医は1回失敗しただけ。
もし、研修医の技術を信頼していたのなら、成功するまでやらせるべきだったんだろう。
数回トライして研修医が採血に成功し終わった後スペル起こして死亡したのなら、また別の結果になってたと思う。
この件は、示談にしなかった病院側の問題が大きい。
こんな判例を作ってしまった罪は、ぬぐえない。
582:卵の名無しさん
07/08/03 14:28:57 drpthrr10
>580
そんなことが争点になってるわけじゃない。
583:卵の名無しさん
07/08/03 14:42:28 HL3JGbPG0
手技や知識など関係ない。
愚民に関わった段階で負け確定。
584:卵の名無しさん
07/08/03 14:47:36 eLpD9TCk0
日本も学用患者設けるべき
対象：医療費ケチるやつ、犯罪者、無保険、生保、母子家庭、障害者
経験豊富な医師を希望するなら超過料金の支払いを。
何があっても文句は申しません、未来の名医を育てるためなら何でもしてください。
585:卵の名無しさん
07/08/03 14:59:32 dXDdjuUp0
>>582は育児経験は？
子供は泣くものだと書いてますし泣かせないで採血できるなんて一言も書いてませんけど。
あなたは子供の気持ちをわかっています？
（ この事件では採決に３度失敗している間ずっと泣き続けていて、発作と酸欠がおきたようですし・・・。）
ここまで書いても、そういう問題じゃないというならどういう問題ですか？
586:卵の名無しさん
07/08/03 15:03:12 HL3JGbPG0
やっぱり公的医療保険がよくない。
治して貰えて当然！と愚民が勘違いする。
本当は助かってラッキー、
助からなかったけど一生懸命診てもらえてラッキーなのに。
これからも類似ＤＱＮ判決が立て続けに出るだろうから、
医師ができるのは、頑張らないこと、無理しないこと。
587:卵の名無しさん
07/08/03 15:11:05 Xk9faCNi0
子供が死んだことに対する悲しみが、いつの間にか怒りに変わり、訴えたら
おい、通っちゃたよ、と言う感じだと思う。一方医者の方は、採血なんかに
時間かけたかないよという気持ちがあったので、泣き止むまで、じっくり
時間をかけて、という気持ちにならんかったんだと思う。
588:卵の名無しさん
07/08/03 15:16:49 kNHSQDYw0
585は、
>>189＝>>209＝>>236＝KT7VzSQ80 ？
釣るならもっとうまくしたほうがいいよ。
で、職業は？
589:卵の名無しさん
07/08/03 15:19:49 KA1K4j6t0
「頑張らない」「ムリしないと」が理由で、敗訴になるよ。
小児科なんか、止めるしかないよ。
「死ぬ可能性のある病人」には関わらないこと。
590:卵の名無しさん
07/08/03 15:27:44 Yesuz7UX0
>>580
現場を知らない素人さん。
5回も6回も採血失敗することはよくあることなんだよ。
ましてや心不全がある2歳児。
自分のおうちに帰って寝てなさい。
591:卵の名無しさん
07/08/03 15:31:18 drpthrr10
>585
子育ての経験が、この問題に何か関係が有るのか？
Spellで死んだことは問題ではなく、研修医に採血させたことが適正だったかどうか。
もし始めから適正だと判断したなら、何故途中で主治医に代わったのか。
主治医に代わったという事実は、本来この研修医に適性が無かったことの証明になる。
問題はそのToFに対するリスク管理の甘さを、突かれたこと。
これは、絶対に勝てる裁判じゃなかった。
それなのに、示談に持ち込まなかった。
それが一番の問題。
592:卵の名無しさん
07/08/03 15:33:33 Yesuz7UX0
>>591
ば～か、研修医でも楽勝だと思ったからやらせたんだよ。
593:卵の名無しさん
07/08/03 15:36:28 EtuIYUv30
もうええやん。
これからはファローの心臓もった子供は見殺しで。
ポンコツの心臓持って生まれた時点で間引いてやるのが親の情け。
594:卵の名無しさん
07/08/03 15:39:57 dfSA+3AkO
>>591 典型的な後だしジャンケン理論だな。
それが正しければ人生に不幸なぞ訪れないね。
595:卵の名無しさん
07/08/03 15:41:57 drpthrr10
かもね。
だから、訴えられて負けたんだ。
しかしこんな判例作って、裁判所もどうするつもりなんだろうね。
何で示談にしなかったんだろう？
596:卵の名無しさん
07/08/03 15:52:49 tvS9ohnV0
この件で宮崎大学は控訴しないらしいね
患者さんへのイメージ悪化を気にしたみたい
597:卵の名無しさん
07/08/03 15:59:26 dfSA+3AkO
控訴して勝ったところで、何も得るものはないしな。
所詮、僻地の医師免許交付施設だから、ことなかれ主義でよいのだろう。
598:卵の名無しさん
07/08/03 16:08:45 Yesuz7UX0
>>597
判例になると迷惑する。
599:卵の名無しさん
07/08/03 16:11:30 dfSA+3AkO
>>598 まさか、まだ患者を助ける気でいるのかい？w
600:卵の名無しさん
07/08/03 16:12:48 Yesuz7UX0
>>599
なにを勘違いしてるのかね。
601:卵の名無しさん
07/08/03 16:18:51 +s/ZPVUB0
>>596
6年生ののイメージが悪くなることは気にしてないのかね。
宮崎大学医学部、マッチング0で崩壊確定ですな。
指導医クラスも守ってもらえないとなれば逃散加速だろうに。
602:卵の名無しさん
07/08/03 16:29:30 rG1Wd77L0
>>596
完全に馬鹿ですな・・・これで病院全体として大淀病院化しますな・・・
603:卵の名無しさん
07/08/03 16:31:00 K2aZw2sY0
一回で殺せば ８００万で済んだものを
604:卵の名無しさん
07/08/03 17:23:35 6vmhyZhP0
こんな愚民の多い県では医療はできないと、そのまんま東に言うか。＞宮崎大学
605:卵の名無しさん
07/08/03 17:35:20 bVFXMghN0
控訴しなくちゃ、判例となって定着したら
おいら小児科医は何も出来なくなる。
606:卵の名無しさん
07/08/03 17:41:15 nhS/p/8x0
■会社員・勤務医奴隷化法案・抹殺対象戦犯表１
経団連会長 御手洗 冨士夫 キヤノン会長
労働法規委員会委員長：藤田弘道（凸版印刷会長）
厚生労働省 大臣 柳澤 伯夫（衆静岡3区）
川崎 二郎（衆三重1区）
尾辻 秀久（参比例）
厚生労働省 副大臣 武見 敬三（比例区）
石田 祝稔（衆四国比例公明）
赤松 正雄（衆近畿ブロック公明）
中野 清（衆埼玉7区）
衛藤 晟一（衆大分1区落選）
西 博義（衆近畿比例公明）
厚生労働省 政務官 菅原 一秀（衆東京9区）
松野 博一（衆千葉3区）
西川 京子（衆福岡10区）
岡田 広（参茨城県）
森岡 正宏（衆奈良落選）
藤井 基之（参比例）
労働基準担当審議官 松井 一實
労働基準局賃金時間課長 前田 芳延
自民政調会長 中川秀直（衆北海道11区）
官房長官 塩崎恭久（衆愛媛1区）
607:卵の名無しさん
07/08/03 17:45:20 yOVJcpro0
>>605
その通り！
控訴した上で和解に持ち込まないとダメだろ。
608:卵の名無しさん
07/08/03 17:45:40 Xk9faCNi0
そうだ、控訴すべきだ。
609:卵の名無しさん
07/08/03 17:56:08 HmLmJyxpO
控訴しないならしないでいいよ。
その代わり遺族に土下座して二度と心臓外科手術などしません。子供の採血も二度としません。 とテレビカメラの前でやってやれ。
これがどんな判決だったかバカにも理解出来るにしてやれ。
610:卵の名無しさん
07/08/03 18:00:54 AlBkUGzo0
>>609
病院側が土下座しなくても、来年度のマッチングはゼロで崩壊決定だろ。
611:卵の名無しさん
07/08/03 18:01:46 Xc5wvlNR0
>>609
そんな小学生がひねくれたようなことやったら
是非二度とやらないでくれって思われるだけだなｗ
612:卵の名無しさん
07/08/03 18:10:31 EtuIYUv30
>>611
ほんとに辞めちゃえばいい。
613:卵の名無しさん
07/08/03 18:26:26 aACUJpHc0
えっ、これ控訴しないの？
決まり？
ネタは
614:卵の名無しさん
07/08/03 18:34:31 drpthrr10
>613
ソースはだろｗ
615:卵の名無しさん
07/08/03 18:59:10 cnXfMllT0
日本はアメリカの20年あとを追いかけるといわれて久しいですが、
昔は日本はアメリカみたいにはならないと思ってましたが、
医療もなんだかんだでアメリカのあとを追ってる気がします。
で、ついてはアメリカ医療の歴史をまとめたいい本ってないですか。
買って読みたいんですが、知りませんか？
616:卵の名無しさん
07/08/03 19:10:35 2w1WvEKPO
早く医療崩壊しないかなぁ。
私が現状医者続けてるのって、自分や身内が病気になった時のために医者とのコネクションを維持することが主目的になっちゃった気がする。
617:卵の名無しさん
07/08/03 19:15:52 Koj2p4pu0
遺体換金ビジネス乙！！
618:卵の名無しさん
07/08/03 19:24:54 am+LNsx60
アメリカよりも過酷な労働に先進国一安い医療費。
世界の何処にもない医師個人に課される応召の義務。
足枷手枷の制限だらけの経済査定横行の保険診療。
診療報酬激安のための赤字を医師個人のせいにする個々の病院での
業績主義。
しかし、患者の果てしないサービス向上の要求に増える裁判。
限界と思っても更に追打ちをかける診療報酬の削減に
マスゴミの医師叩きキャンペーン。
さてさて、これでも勤務医はやる気がでるかですね。
619:卵の名無しさん
07/08/03 19:26:02 Xc5wvlNR0
アメリカは救急車に乗るのに契約書にサインしないといけないｗ
620:卵の名無しさん
07/08/03 19:49:40 dBFeoSBT0
まあ、こんなもんだろう。
刑事なら無罪だろうが、民事だと、原告の感情を考慮し、賠償額0はありえない。
医療側に、全く非がなくても、200～300万は払うことになるらしい。
理不尽なのはわかるが、どうしようもない。医療裁判に対しての制度を
変えるしかない
621:卵の名無しさん
07/08/03 19:56:38 Xc5wvlNR0
この程度で有罪になるなら
実質的殺人を行ってる精神科を訴えだしたら面白いことになりそうなんだがｗ
622:卵の名無しさん
07/08/03 20:25:00 Yx7XbY/SO
民事だと被告の感情を無視しないわけにはいかない
裁判官がポケットマネーで賠償金を肩代わり
623:卵の名無しさん
07/08/03 21:05:14 HmLmJyxpO
泣くだけで死ぬ子供を治せと無理を押し付けて、採血で死んだら民事を起こされた病院こそ被害者。
624:卵の名無しさん
07/08/03 21:16:00 u04A9RoM0
宮崎大学よ、子供の採血はもうやめたか？ｗｗｗｗ
625:卵の名無しさん
07/08/03 21:26:35 HmLmJyxpO
宮崎大学病院は医療そのものをやめることとしました。
これがバカ遺族様の御意向です。
626:卵の名無しさん
07/08/03 21:31:05 AtEmNL4mO
宮崎大学は尿検査しかしない方針になりました。
627:卵の名無しさん
07/08/03 22:07:30 S0+coP6I0
この子って、家で泣いても死んでたんだろうな
病院で死んだから換金できたが・・・
628:卵の名無しさん
07/08/03 22:09:37 hxQENyOM0
そういえば、そのまんま東はこれについて何か
コメント出してるのか？
629:卵の名無しさん
07/08/03 22:13:06 +weRtCXw0
業界全体広がっているこの噂って結局どうなの？まだ先の話なの？
URLﾘﾝｸ(www.atnavi.mlcgi.com)
630:卵の名無しさん
07/08/03 22:21:53 LU2/PQu80
>>626
尿閉患者の採尿はいかんぜw
631:卵の名無しさん
07/08/03 22:48:33 jFlu2fPn0
現在研修医の兄が医師一年目の5月か6月に、すでに弁護士講師から医療訴訟の講義を受けてますた。
実施した医療行為を時系列で整理して、それぞれを検証して適切であったことを証明していけばokだとか？
それよりも、医師なったばかりでいきなり弁護士から訴訟対策についてアドバイスされる…今はそんな世の中なんですね…
632:卵の名無しさん
07/08/03 22:51:00 PNGyAsgpO
子供の採血は泣いたら中止だな。
普通の子でも泣いて嘔吐して窒息の危険はあるしな。もう可能性の話したらキリがない。この場合でもやっぱ敗訴かな？
633:卵の名無しさん
07/08/03 22:53:48 Xc5wvlNR0
>>631
弁護士もお金のために生きてる連中だということを忘れてるｗ
634:卵の名無しさん
07/08/03 23:53:08 HL3JGbPG0
弁護士をバカにしちゃあいけません。
どこぞの母子殺人事件も、お母さんに甘えたかったためだと
平気で言える人種でっせｗ
635:卵の名無しさん
07/08/04 00:24:28 IYwe39i20
針を腕に三回刺しただけで人が死にました。
陪審員さん。これは有罪ですか？
636:卵の名無しさん
07/08/04 00:29:46 WjlYWV0B0
有罪だよ
傷害致死
637:卵の名無しさん
07/08/04 00:33:39 Z/4CxMcdO
ドラえもんが何とかしてくれると思ったって言えばいいんだよ。
638:卵の名無しさん
07/08/04 00:36:50 WjlYWV0B0
裁判は結果より動機のほうが重要視される
動機が殺意だと結果的に生きてても殺人未遂になるでしょ
殺人未遂は場合によっては殺人より刑期が長い
動機がはっきりしてるからね
恐らくこのケースも別に死んでもいいじゃんみたいな態度が滲み出てたんだろ
639:卵の名無しさん
07/08/04 00:48:19 KPRU0q3Y0
>>638
心臓に爆弾抱えてて自宅で爆発したら一文にも成らなかったのが、病院で爆発してくれたおかげで２４００万になりました。
きっと医者はご遺族から採血するときは思いっきり痛く・怖がらせてやるように言われたんでしょうな。
思いどうりの結果にみんなハッピー。
みんなで２４００万を山分け。
医者にも分けないと警察にたれ込んじゃうぞ。
640:卵の名無しさん
07/08/04 01:08:18 YOwrT6+00
これからは死体先物取引ビジネスモデル考想です。
病気でがたがたな老人などを二束三文で安く購入し
各地の病院に送り込むのです。
何かあれば賠償請求。２勝８敗でもうまくいくと思います。
中長期の投資になりますが資産が何倍にも膨れ上がりますよ。
641:卵の名無しさん
07/08/04 02:28:43 GSjiRw4wO
ほんと遺族ビジネスがこれからの新しい丸儲けの方法。
奈良の高崎親子もデ～モン明美に遺族ビジネスのノウハウを授かり目下町に８８００万円を払うよう裁判中。
家族が死んだら病院相手に民事裁判で賠償金請求がトレンド。
医者が逃げ出して病院が閉鎖されても知った事じゃない。
ただし相当狡猾な弁護士をつけなきゃいかんけどね。
デ～モンは仲間に石川便所士いるから、家族が死んだらデ～モンにすぐ相談。
642:卵の名無しさん
07/08/04 06:34:29 /DPSEg8F0
医療被害ビジネスは確かにいいかもしれない。
医療行為になんだかんだとイチャモンをつけ、弁護士に泣き込めば、あとは
弁護士が代理人となり、すべてやってくれるため、自分はただ泣いてるだけでよい。
2,3回の弁論ののち、和解提案が出され、弁護士費用を除いて100～200万の儲けだ。
これから、プロ市民がどんどん活用するだろう
643:卵の名無しさん
07/08/04 06:36:14 WjlYWV0B0
たっだ数百万じゃ割りにあわんだろ
644:卵の名無しさん
07/08/04 07:11:49 xjzT3u8u0
これでまだ小児科やろうとかいう奴がいたらキチガイ認定だろ
普通の神経してたら絶対やろうと思わない
ガキ＝爆弾じゃん