07/08/01 19:05:24 zsELrA6m0
>>137-138
お前、バカじゃねーのwwwwwwwwwww
ずいぶん必死だなwwwwwwwwww
142:卵の名無しさん
07/08/01 19:09:14 zsELrA6m0
>>140
>子供が死んで怒り狂う親の姿を見て
看護師とつるんで笑いものにしてる光景を想像してみ
お前、当事者でもないに、何勝手に想像してファビョってるんだよww
はっきり言って、き も い
143:卵の名無しさん
07/08/01 19:09:53 eR9FQbzp0
必死だなｗ
144:卵の名無しさん
07/08/01 19:13:46 fsIZac+rO
仮に一回で採血成功してても、針さしの恐怖と痛みで激しく泣く子っていっぱいいると思うんだけどな。
それで亡くなった場合は「採血で子供が泣くのは予測の範囲。泣かせないように採血出来なかった医者が悪い」と言われるんだろうか。
なんか着眼点変かも知れないけど、『死の原因は泣いたこと』はまだしも『泣いた原因は採血失敗』が釈然としない。
『失敗したら泣く→死ぬ、は予見範囲』と言われたら特に。成功してたら泣かんとでも？と言いたくなる。
…素人の意見ですが。
145:卵の名無しさん
07/08/01 19:15:57 XCJkqe8E0
>>141
いいんだよ、ほっとけ。
これが現実なんだと小児科医は直視すべきなんだよ、あと研修医もな、
これが一般人の感覚なんだと、そして、こういう輩がうじゃうじゃいる
世の中で診療しているんだという現実をもっと知るべきなんだよ。
【裁判】「採血4回で虚血性心筋障害は医師の注意義務違反」2歳女児の医療過誤訴訟で宮崎大に2400万円賠償命令 宮崎地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ニュー速のココ行って見てこいよ、世の中人々は「当然の判決」と思ってる奴が想像以上に多いのだから…
もう一度言うが、小児科医はもっと現実を直視しろよ…この判決も世間の反応も含めて…
146:卵の名無しさん
07/08/01 19:16:58 zsELrA6m0
本日の基地外推奨 ID:eR9FQbzp0
気象庁から基地外警報が発せられますた
147:卵の名無しさん
07/08/01 19:24:35 zsELrA6m0
>>145
これだけの、リスクをおかして点滴するなら、これからは、採血、点滴なども1回10万位もらわないと割りにあわないんじゃね？
いずれにしても、小児科はバカバカしくてやってられないということだな。
もう、自由診療にしてしまえばいいんだよ、いっその事
148:卵の名無しさん
07/08/01 19:30:20 eR9FQbzp0
>>146
何を言ってもお前に勝ち目はないよｗ
149:卵の名無しさん
07/08/01 19:42:00 sYVi3kr20
>>148
禿、速やかに師ねｗ
150:卵の名無しさん
07/08/01 19:52:18 ZgQPFyIJ0
病死しても医療行為のせいにして死体換金乙ｗ
151:卵の名無しさん
07/08/01 19:53:26 i4nvdlEe0
そして 重症心疾患児の採血をするものはいなくなった。
ついに 重症心疾患児の手術をする施設もなくなった。
渡米して治療を受けるには １億円必要になった。
152:卵の名無しさん
07/08/01 19:55:40 eR9FQbzp0
>>149
お前は採血すら出来ないだろｗ
153:卵の名無しさん
07/08/01 19:55:52 rMgUYvQK0
この裁判官によると
２歳の心疾患のこどもの採血は４回以内で泣かせずに採血成功しなかったら、２４００万払えってことですな。
って言われてから、だれが採血するかよ？
するわけーねーじゃん。
つーことで心疾患のこどもの採血はだれもしなくなるのは確実。
血液検査しなくて、他の病気見逃してそれで死んでも当然OKだよな。
だって泣かせて採血したら犯罪になんだからよ。
154:卵の名無しさん
07/08/01 19:56:57 zsELrA6m0
>>152
とっとと、市ねよ、糞ニートwwwwwwwwww
155:卵の名無しさん
07/08/01 20:04:05 zsELrA6m0
>>153
そのとうりでございます。
156:卵の名無しさん
07/08/01 20:05:00 DQweFuzY0
状態の悪くなりそうな患者だからこそ何が何でもルート確保しとかないとねえ。
例えば、泣いて嫌がるのでルートはとりませんでした。
その結果、必要な治療が出来ずに状態悪化させました。といちゃもんがつけられるかもしれない。
どーしたらいいんだ。
157:卵の名無しさん
07/08/01 20:05:29 POQvYFdq0
診たら負け
158:卵の名無しさん
07/08/01 20:07:19 eR9FQbzp0
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159:卵の名無しさん
07/08/01 20:07:22 4FviCb+N0
救急にはちかよるな
160:卵の名無しさん
07/08/01 20:10:12 sYVi3kr20
「小児の採血は、法律に準ずる法的意義を持つ裁判判例において禁止されておりますので、ご容赦下さい。
なお、採血の施行が不可能でありますために生じます生命の危機に対しては、下記裁判所までお問い合わせ下さいませ。
なお、判例に反しての採血行為をどうしてもご希望の場合、同裁判所のよります仮執行命令を受ければ
特例として施行できる可能性も僅かにございます。よろしくお手続きの事、お願い申し上げます次第でございます。
○○総合病院 院長 ○○○○」
161:卵の名無しさん
07/08/01 20:15:50 zsELrA6m0
>>156
どーしょーもねーよw
162:卵の名無しさん
07/08/01 20:16:16 DQweFuzY0
冗談ではなく既にあとあとでいちゃもんを言いそうな患者は最小限度の診療で他所に追い払う、という風潮となってきている。
紹介された先も嫌だから理由をつけて他所へ紹介。
紹介ばかりされている患者どもよ。
いいかげんに気がつけよ。
自分がまともにならないとまともな医療は受けられないという事実を。
163:卵の名無しさん
07/08/01 20:17:43 tWckETE10
TOFでanoxic spell頭に浮かばずに研修医に二度も採血させようとした指導医が痛すぎる。
164:卵の名無しさん
07/08/01 20:18:51 eR9FQbzp0
処置失敗して悪化させて文句言われそうだから追い出すとかはよくあるなｗ
165:卵の名無しさん
07/08/01 20:18:58 POQvYFdq0
そんな所に勤務した研修医がイタすぎる。
166:卵の名無しさん
07/08/01 20:20:38 4FviCb+N0
大学で研修医やるのも痛い
いまどき小児科やってる指導医も痛い
まして大学ｗ
167:卵の名無しさん
07/08/01 20:35:42 DQweFuzY0
そもそも子供はみんなりっぱなDQNだものな。
168:卵の名無しさん
07/08/01 20:36:55 /5YLf9ge0
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呑岳[どんだけ](日本 標高2007ｍ)
169:どんだけ～～～～～
07/08/01 20:38:46 /5YLf9ge0
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呑岳[どんだけ](日本 標高2007ｍ)
170:どんだけ～～～～～
07/08/01 20:40:05 /5YLf9ge0
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呑岳[どんだけ](日本 標高2007ｍ)
171:卵の名無しさん
07/08/01 20:42:15 zsELrA6m0
>>167
バカ親のほうが、よっぽどDQNだろ。
もう少しでお前のIDもDQN、おしかった。
172:卵の名無しさん
07/08/01 21:28:37 DQweFuzY0
二才の子供がなんで泣いたのかなんてわかるのか？
針の痛みじゃない可能性だってあるぞ。
ポンポンがいたかったのかもしれん。
裁判官の決めつけはよくない！
173:124
07/08/01 21:30:44 JQXsa33C0
10年後は冗談じゃなく手術、出産は渡米で自費になるかもしれんな。
174:卵の名無しさん
07/08/01 21:40:40 h254cEve0
いっそ崩壊すればいいんだよ
小児科医が激減して自分の子供が専門外の医者にしか診てもらえず事故連発
それくらいにならないとみんなわかってくれない、こっちの都合なんて知ろうとしない
いや本末転倒になってるってのは自覚してるんだけどさ
175:卵の名無しさん
07/08/01 21:41:06 3WqWGbNuO
今時小児科？
自業自得・自己責任だろ
いやなら辞めろ。
代わりはもういない。
176:卵の名無しさん
07/08/01 21:46:39 c+KatYVf0
>174
専門外は見ないだろ。
177:卵の名無しさん
07/08/01 21:59:15 78KxP4/t0
2歳のファローって、普通オペ終わってないか？
そこまで放っていたというのが信じられないのだが。
178:卵の名無しさん
07/08/01 22:18:16 m+61Dexj0
>>177
専門家じゃないからよくわからんがPA発育不良でBT shunt or Central shuntで粘ってたんじゃないの？
179:卵の名無しさん
07/08/01 22:24:41 78KxP4/t0
しかしシャントしてれば、泣いたくらいでここまで悪化するのか？
教えて！エロイひと
180:卵の名無しさん
07/08/01 22:33:46 dOJ3Rtw6O
裁判長に2歳の子供の採血をやってみてもらいたい。
お前は一度で2歳児の採血が出来るのか、小一時間問い詰めたい。
181:卵の名無しさん
07/08/01 22:48:59 hc7IploL0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
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ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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182:卵の名無しさん
07/08/01 23:13:35 SrIZSfuc0
>>167
おまえも２歳の時はかなりのDQNだったと思うよ。
183:卵の名無しさん
07/08/01 23:20:07 CdMOrqj70
親の商才希望。。。
朝悲なんてオチはなしよ。。。
184:卵の名無しさん
07/08/01 23:23:33 kKtQR4m/0
注意義務と、採決失敗の因果関係がはっきりしない。
裁判官よ。
どうすればよかったのかね？
採血失敗するなといえば、もう誰もリスクのある
児の採血はしませんが？
185:卵の名無しさん
07/08/01 23:35:43 kKtQR4m/0
どうすればよかったの？
裁判官＿？
しっかり答えろよ。
それによってこっちも対応考えるから。
186:卵の名無しさん
07/08/02 00:01:29 2f8qTEDH0
採血するにも承諾書の時代ですかね？
やってらんね。
187:卵の名無しさん
07/08/02 00:03:28 h69tdBOr0
承諾書なんて裁判では何の意味も無い。
188:卵の名無しさん
07/08/02 00:08:53 XIU+VGMn0
親、42歳かぁ。
まだまだ若いね。
2900マソどうするんだろ。
長女の先天性心疾患ってなんだったんだろうね。
うがった見方をすれば親にとってラッキーだったのかもね。
そのままでは治療費がかさむところ・・・。
189:卵の名無しさん
07/08/02 00:11:01 KT7VzSQ80
普通に小さな子が痛がって、ひきつったように泣いていたら、
立て続けに打たないで、ちょっと時間をあけて、落ち着いてから（あるいは日を改める）
もう一度やってみる。
これが、患者を一人の人間として対応する医師の態度だと思うのですが、
違うのでしょうか。
あなたがもし恐怖におののくような事をされて、それを止めてくれる人が誰もいず、
何度も何度もそれをされたら嫌でしょう。
「小さな子の気持ちに寄り添って採決する」ことが必要だったと思うのですが。
190:卵の名無しさん
07/08/02 00:11:40 97Lu9H/U0
医者は金のことしか頭にないのかｗ
191:卵の名無しさん
07/08/02 00:13:41 xG/08anAO
今は小児科研修が義務なんだろ？
この研修医は…被害者だな。
192:卵の名無しさん
07/08/02 00:13:50 67ciBkGC0
おすすめ２ちゃんねる も 考えものだ。
不愉快な熱血セミプロ一般人どもがわらわらと流れ沸き出でてくる。
193:卵の名無しさん
07/08/02 00:13:53 XIU+VGMn0
逆でしょ。
死体監禁を目論む人があまりにも多いから、
どうしてもうがった見方をしちゃうんだよ。
194:卵の名無しさん
07/08/02 00:16:10 BoTnSI+j0
愚民は身内の病死・事故死を無駄にせず換金するワケだがｗ
195:卵の名無しさん
07/08/02 00:16:33 q09B3hPc0
採血したから死んだんじゃない。
病気だから死んだんだよ。
根本的なことも通じない。
この裁判官は救いようのないアホだな。
死体換金ビジネス万歳。
196:卵の名無しさん
07/08/02 00:18:35 YBDl6cmE0
>>122
>「ブラよろ」でベテラン小児科医が子供に聴診器当てるときは手で暖めてから
>当てるってくだりで涙流して感動した口だろあんた(pgr
暖めてから当ててるよ。そんなの常識で感動でもなんでもない。
そうしないと子供が暴れて診察できないからねー。
197:卵の名無しさん
07/08/02 00:19:15 u+MxFEAP0
>>189
そうやって泣く子全部に『また今度ね～』
なんて言ってたら、何で待たせるのか折角病院来たのにと親切れそうだがな。
その前に、手術やら全部延び延び延期で治療前に子供死にそうだけどね。
>患者を一人の人間として対応する医師の態度だと思う
その時にやらなければいけない検査を終わらせるのも、大切だと思うんだが･･･。
たしかに難しいね。
198:卵の名無しさん
07/08/02 00:26:02 97Lu9H/U0
私のせいで子供を殺してしまったとか土下座して謝るような人を訴えるような人はいない
「子供の一匹や二匹で騒ぐなよｹﾗｹﾗｹﾗ」とか言ってるやつは確実に訴えられる
「げ、訴えられたよー最悪ー」とか今頃言ってるので別に同情しないｗ
199:小児科専門医
07/08/02 00:27:46 jrqzy6Cg0
まもなく皮膚科に転科します。
200:卵の名無しさん
07/08/02 00:29:02 97Lu9H/U0
病院って組織は基本的に隠蔽体質だからな
死んでもそれが当たり前とかそんなことで騒ぐなとか思ってるし
実際態度でそれを示すんだよ
内部の人間には自分がどれだけひどいことを言ってるのかわかってないんだよな
しまいには訴えるなんて素振りでも見せようもんなら病院中の人間
嫌がらせを始める始末
201:卵の名無しさん
07/08/02 00:42:31 OIF1iJYA0
>>189
ひきつったように泣いていたのかどうかは、
この記事からは分からないのではないでしょうか？
まだ大丈夫と思ったから採血を続けたとも考えられませんか？
今の時代、これだけ非難されやすく、
しかも市中病院よりも勤務が大変とされる大学病院、
しかも、医師不足の深刻な地方の大学病院で、
小児科医を続けている方々の尊さを考えたことがありますか？
小さな子の気持ちに寄り添いたいという気持ちは
きっとあなたなんかよりも強いものだと思いますよ。
軽々しく口にされていますが、
あなたはそういう気持ちを持ったことが一度でもあるんでしょうか？
202:卵の名無しさん
07/08/02 00:47:32 /e0rW93s0
痛そうでかわいそうだから採血しないよりも
採血しないことのほうが患者にとってかわいそうなことになるから
しっかり取ってこいって先生いってたお
203:卵の名無しさん
07/08/02 00:47:36 KT7VzSQ80
>>197
お返事ありがとうございます。
難しいとおっしゃっているようい、確かにお忙しいとは思いますが、
>その時にやらなければいけない検査を終わらせるのも、大切だと思うんだが･･･。
これがまさに、患者を一人の人間としてみていないという印象を受けるのです。
終わらせなければならない検査以前に、感情を持った人間を相手にしているということを
常に忘れないでいただきたいと思うのです。
204:卵の名無しさん
07/08/02 00:48:32 97Lu9H/U0
物には限度っつーもんがあるｗ
205:卵の名無しさん
07/08/02 00:49:27 97Lu9H/U0
採血くらいで何度も失敗するってことはその時点で血管が相当弱ってたってことだろ
２回失敗した時点で気づけよｗ
206:卵の名無しさん
07/08/02 01:00:08 R+RJevY20
１回でできないのか採血ぐらい、
どんだけ下手なんだよ
国家試験に実技を加えろや
207:卵の名無しさん
07/08/02 01:00:56 cA++HdoDO
↑素人に認定しますた
208:卵の名無しさん
07/08/02 01:01:28 Tqs2IZKF0
>>203
検査が遅れたために発見が遅れて間に合わないこともあります。
医療は優しい優しいだけではいけないことも多々あります。
医師側も感情があり、痛がり泣き叫ぶ人への侵襲的な検査や処置は苦痛に感じながら
もあえて感情を押し殺してしていることも理解してください。
209:卵の名無しさん
07/08/02 01:01:55 KT7VzSQ80
>>201
「長女は痛みや恐怖で激しく泣き、
心臓疾患の発作を起こし、脳などが酸欠状態になって死亡した。 」
と、記事ではなっています。ひきつったように泣いていたと思いますよ。
>医師不足の深刻な地方の大学病院で、
>小児科医を続けている方々の尊さを考えたことがありますか？
どんなに医師不足であろうと、大変な仕事であろうと、
そういう仕事をあえて選んでこのお仕事に就かれたのではないですか。
大変だから、などという理由を口にするくらいだったら、
医師などやめておしまいなさい。
まず自己弁護をなさる前に、もっといいやり方があったのではないかと
検討反省するのが、医師としてとるべき態度ではありませんか。
自分が尊い仕事をしているという自覚と責任がが先にない医師は、
尊いとはいいません。
210:卵の名無しさん
07/08/02 01:02:18 u+MxFEAP0
>>203
人間を相手にしていて、助けたいからこそ必要な検査はやるべきではないのか？
ちょっとやそっと痛かろうと必要なら処置はして欲しい。
チラ裏だが、子供の頃、中耳炎になって処置がひどく痛くて泣いたんだが
そこで躊躇せずに治療続けてくれてありがとう、くらいに思ってる。
211:卵の名無しさん
07/08/02 01:05:51 KsTpBOQf0
>>196
俺も冬場は直腸診するときのキシロカインゼリーは暖めている。
肌に直接、膿盆をあてるときも手でこすって暖めている。
黙っていてもこれに追従してくれる看護婦はごく少数だ。
212:卵の名無しさん
07/08/02 01:08:06 lhvCgpGi0
>>209
実際辞めてしまってるから小児科医不足になってるんじゃないか
213:卵の名無しさん
07/08/02 01:08:12 SkO+hVGL0
病気を治すために膨大な国家予算と人員を使ってるんだから
治せなかった時点で医者になる資格無し
昔だったら死刑になるか両手切断されたんじゃね
214:卵の名無しさん
07/08/02 01:08:43 DrmgFgfc0
こんな判決が出て、防衛・萎縮医療が益々進んでも、
法匪の連中は、
「地裁での一判断に過ぎず、普遍的なものではないし結論でもない。
別の裁判所では違う判断がされる事もあり得る。
これを根拠に萎縮医療を行うとすれば医療界の倫理が問われる。」
なんて言うんだろうなぁ。
215:卵の名無しさん
07/08/02 01:09:45 SkO+hVGL0
不足でいいよ
ヤブ医者とか殺人者が増えても困るからな
腕のいい少数の医者が24時間勤務で働けば良い
216:卵の名無しさん
07/08/02 01:11:20 mgeZWzgt0
>>209
このレベルの子なら
便秘でふんばっただけでも死ぬ。
転んで泣いただけで死ぬ。
たまたま採血がきっかけで死んだけど、
原因は病気のせい。
失敗したから泣いた？成功してても泣くよ。
2歳の子を100％泣かせずに採血出来る人間なんていやしない。
217:卵の名無しさん
07/08/02 01:11:31 u+MxFEAP0
逆にKT7VzSQ80に自分ならどうするのか聞きたい。
小児科医は少ない、上級医も一発で入れられるかわからない（記事でも外したとあるし）。
でも早くに採血をしてデータを取らねばならない。
データを出した上で、手術はなるべく早めにしなければならない。
もっといいやり方とは、何？
検査をまた次に延ばすのが子供にとっていこと？
218:卵の名無しさん
07/08/02 01:14:22 KT7VzSQ80
>>210
必要な検査はやらなくてはなりませんが、その時の状況判断が大事ではないかと
相手の様子を、ちゃんと感じ取れる医師であってほしいという意味です。
中耳炎の先生は判断が良かったのでは？
219:卵の名無しさん
07/08/02 01:16:31 eUEnf46O0
もう滅茶苦茶だな。
これからは裁判官様に医療をやってもらおう。
子供の死体を換金する親は理解できない。
220:卵の名無しさん
07/08/02 01:17:53 aZTbPN7u0
日本で暮らすのであれば、日本政府の方針に従い、司法判断を尊重するのは当然。
国は危険な医療をやめろと何度も判決を下してきたではないか。
１万人もの病人を救うことより、医療行為による犠牲をたった１人も出してはならないと
言ってきたではないか。
素直に方針に従えばよいのだ。無駄な努力をするな。
それに逆らって、危険な医療に挑む無法者を厳罰に処すのは当然だ。
221:卵の名無しさん
07/08/02 01:22:33 KT7VzSQ80
>>217
たてつづけでななく、落ち着くまで少し時間をおくと思います。
子供を安心させるような態度や話しかけをして、
どんなに相手が小さくても、わかってもらえるように努力しますね。
親が訴訟を起こすのは、なにも金銭目的だけとは限りません。
患者や家族にとって、よくやってくれたと思われれば、訴えたりはしないものです。
人間的な気持ちが大事なんですよ。
222:卵の名無しさん
07/08/02 01:22:52 OIF1iJYA0
>>209
あのー、私は医師でもなく、医療関係者でもない
ただの人なんですが。自己弁護ってどういう意味でしょうか？
>そういう仕事をあえて選んで
いる人がすくなくなっている現実をご存知ですか？
あなたの言い分どおり、小児科医、産科医はどんどん減ってます。
あたたは今は健康で、それでも困らないと思ってらっしゃる。
しかし、その自信はいつまで続くでしょうね？
そのうち中国など海外からのお医者さまに頭を下げて
(上記はもう既に一部の地域で現実となっていますが)
高いお金を払って診てもらう時代が来ると思いますよ。
それから気になるのは、あなたの上から目線の話し方です。
なぜそんなに偉そうなんですか？
また、
>軽々しく口にされていますが
>あなたはそういう気持ちを持ったことが一度でもあるんでしょうか？
にも答えていただきたいw
223:卵の名無しさん
07/08/02 01:27:59 /e0rW93s0
こんな事件もありました・・・
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
224:卵の名無しさん
07/08/02 01:30:16 lhvCgpGi0
>>221
採血という痛い処置を２歳児に分かってもらう。
どうやって？？
あ、釣りか。
225:卵の名無しさん
07/08/02 01:31:47 97Lu9H/U0
早く医療ロボットとか出来ればいいのにな
226:卵の名無しさん
07/08/02 01:32:23 u+MxFEAP0
>>218
判断･･･････
少なくても上級医がついていたのなら、
自分たち素人よりは、判断出来ていたと考えるけどね。
勿論、人数の少ない小児科医は忙しくて多分そんな時間をおく余裕が
回らない時もあるのだろうとすぐに想像がつくけど。
KT7VzSQ80が『医師などやめておしまいなさい』と言うように
小児科医にやめられたら、ますますそうなるんだろうな。
227:卵の名無しさん
07/08/02 01:32:47 KT7VzSQ80
子供が一人死んでいるのに、
上から目線を医師のほうがしているから、書いているんですよ。
自己弁護というのは、先に書いてあるように、
医師不足で大変な中でやっている、それを知っているのか、
などという話のことを指しているのですが、分かりませんか？
まず反省が先だと思うので。
あなたは想像力がない方なんですね。
そんな気持ちになったことがあるかって？
あるからこそ、こんなことをわざわざ書いているんじゃありませんか。
っていうか、その患者の身になって書いてるのが私なんですから、
おかしなことをおっしゃいますね。
子供側からの言い分をつきつけられただけで、偉そうだと感じる
その心根はいただけないと思いますよ。
228:卵の名無しさん
07/08/02 01:32:48 OIF1iJYA0
>>209、>>221
自分が尊い仕事をしているという自覚と責任があるから、
どんなに辛くても、大変でも、リスクが高くても、
この先生は小児科を続けているんだと思いますが。
子供を安心させるような態度や話かけは
小児科医の先生は誰でもしてくれますよ？
あなたの言い分は、気分まかせで支離滅裂、
無責任だと思います。
229:卵の名無しさん
07/08/02 01:40:44 KT7VzSQ80
>>228
誰でもしてくれるとは限りません。この事件がその例だと思いますので。
どこが支離滅裂でしょうか。支離滅裂なら裁判の俎上には乗らないでしょう。
結局全然反省はないってことなんですね。
残念です。
230:卵の名無しさん
07/08/02 01:41:18 G4UgqWCs0
もう今度から2歳児の採血は全て高橋善久裁判長がしろ！
231:卵の名無しさん
07/08/02 01:42:43 G4UgqWCs0
もう今度から2歳児の採血は全て親がしろ！
232:卵の名無しさん
07/08/02 01:43:03 OIF1iJYA0
>>227
経験のある小児科医より、
小さな子の気持ちに寄り添いたいと思ったことがあるとは。
そう言い切るからには、その感情は、
この記事を見てから初めて沸き起こったものではなく、
普段からそういう風に考えているんでしょう、
まぁすごい自信ですね。
小児科医の実際の診療を知らないあたり、
お子さまはいらっしゃらないとお見受けしましたが。
233:卵の名無しさん
07/08/02 01:43:13 u+MxFEAP0
>その患者の身になって書いてるのが私なんですから
何様？
子供が亡くなって気の毒だ＋小児科医も大変だ･･･
というので（後者も含めて）この判決は如何なものかと言ってるんじゃないのか。
234:卵の名無しさん
07/08/02 01:45:04 OIF1iJYA0
>>229
あのー、私は医師でも医療関係者でもないと申し上げました。
いったい私は何を反省するのでしょうか？
235:卵の名無しさん
07/08/02 01:48:56 u+MxFEAP0
KT7VzSQ80の書き込み見てると、
お医者さんて大変なんだなーとつくづく思うよ。
（OIF1iJYA0とは友達になれる気がする）(笑
236:卵の名無しさん
07/08/02 01:52:13 KT7VzSQ80
>>232
>お子さまはいらっしゃらないとお見受けしましたが。
あなた馬鹿ですか。
子供といつも接している人間だから、書いてるんですよ。
237:卵の名無しさん
07/08/02 01:54:40 KT7VzSQ80
>235
お医者さんは大変です。人の命をあずかる大事な仕事ですから。
それを肝にしっかり銘じてやってほしいということです。
238:卵の名無しさん
07/08/02 01:56:44 Him9C/HsO
いるよね、こういうの。
人のこと馬鹿にして、自分はプロ意識。
知ったかぶりするんじゃねぇ
m9(^Д^)プギャー
239:卵の名無しさん
07/08/02 01:57:42 BoTnSI+j0
心配しなくても、これからはヤブ医者にすら気軽にかかれなくなる時代が来ます。
病院にかかって死ねる人が羨ましがられる世界がすぐそこまで…
それを実現した功労者は、国民自身。
240:卵の名無しさん
07/08/02 01:57:59 HecXIVAL0
>>229
おまえにはまだ２ちゃんは無理みたいだから
どっか他に行ってくれ。
241:よよっ
07/08/02 02:01:55 6f+RIpAY0
何事も
我が身に振りつつ
考えるべきだ。
だから今日のところは
堂々巡り。よく考えて。
242:卵の名無しさん
07/08/02 02:02:53 KT7VzSQ80
>>238
>>232のことを書いてるんでしょうね。
まさにそういう知ったかぶり、人を馬鹿にした態度に思えますから。
243:卵の名無しさん
07/08/02 02:05:02 R9Qv0GhX0
人格も最低で技術も未熟なクソ医者に殺されるぐらいなら
大人しく病死を選ぶわヴォケ！
医者なんて居なくても世の中困らんよ
244:卵の名無しさん
07/08/02 02:07:12 OIF1iJYA0
>KT7VzSQ80
DQNな親に育てられても、お子さまは賢く育つかもしれませんね。
そうお祈りしておきます。
当り前ですが、
善かれと思ってやったことが必ずいい結果につながるとは限りません。
この事件では、採血は手術前の検査で必要だったわけで、
善かれと思って行ったのに、不幸な結果になったわけです。
医療も、人間が行うものである限り、絶対というのはないと思います。
よい結果になるようにベストを尽くすのが医師の義務であるとしても、
よい結果をもたらすのは医師の義務ではないはずです。
なぜなら、結果がどうなるかは誰にも分からないからです。
患者さんの生命力や運命としかいいようがありません。
あなたは、結果まで医師の責任だとおしつけてらっしゃる。
これはおかしなことだと思います。
で、私は何を反省するんでしょうか？
>u+MxFEAP0
あなたとはお友達になれそうです。上の方とは絶対無理です。
245:卵の名無しさん
07/08/02 02:07:46 xG/08anAO
>>236
こちら側は医師だと言ってるのだから
あなたもどう子供と関わっているのか（職業？）を言うのが礼儀ではないですか？
246:卵の名無しさん
07/08/02 02:08:17 315ADFfB0
>>237
素朴な疑問なんだが、じゃあなんでお前が医者にならないんだ？
人の命にそこまでの価値を置いているのなら、自分が医者になるべく、
2chなんか見てないでさっさとセンター試験の勉強でもするべきだろう。
それをせずに
「なりたくてなったのだからどんなに大変でも文句言わずやれ、
自分は医者じゃないからやらなくてもいいんだけど」
というのはおかしいだろう。
医者になりたくてなったのだから文句を言うな、というのであれば
医者になりたくないから医者をやってないお前も、同様の理屈で
医者に文句を言うべきではない、ということになる。
247:よよっ
07/08/02 02:09:11 6f+RIpAY0
まあまあ、
このレスの具合じゃ、
見知らぬうちに
ご臨終ってことに・・。
両方だめ。却下。
248:卵の名無しさん
07/08/02 02:13:17 G4UgqWCs0
ID:KT7VzSQ80
の職業は何なの？
249:卵の名無しさん
07/08/02 02:17:05 xG/08anAO
>>248
子供がどういうものか、まるで分かってない。
まあ、学級崩壊させた先生ってとこだろ。
250:卵の名無しさん
07/08/02 02:18:09 Him9C/HsO
これはKT7VzSQ80の壮大な釣りなんだから、皆のもの沈まれぃ
それか話の通じないDQN
m9(^Д^)プギャー
251:卵の名無しさん
07/08/02 02:23:16 QHTP8dPe0
患者ですが、昨今大変ですね。弁護士が依頼者から
訴えられるなんてことは、まずないのに。
お医者さんの味方。私は諦める。
252:卵の名無しさん
07/08/02 02:32:54 xG/08anAO
ID検索君より
ID:QHTP8dPe0 = ID:KT7VzSQ80
253:卵の名無しさん
07/08/02 02:33:54 UU6XAlXS0
>>221
>たてつづけでななく、落ち着くまで少し時間をおくと思います。
>子供を安心させるような態度や話しかけをして、
>どんなに相手が小さくても、わかってもらえるように努力しますね。
am10
茄子「先生、３時間もかかってまだ採血も済んでないの！」
研修医「どんな小さい子でも、安心させるような態度や話かけをすればわかってくれるはずだ。いま説得しているからそれまで待ってほしい。」
pm5
上級医「君は一日かかって一人の採血もできないのか？」
研修医「・・・」
254:卵の名無しさん
07/08/02 03:09:29 mh8WA5co0
３回じゃなく４回だろ。
つかなんで採決をこんなにミスするの？？？
255:卵の名無しさん
07/08/02 03:13:34 xG/08anAO
>>254
どの板から流れてきた素人さん？
256:卵の名無しさん
07/08/02 03:13:36 QIm1yoSk0
>>254 暇人素人かよ・・・・
257:卵の名無しさん
07/08/02 03:18:56 mh8WA5co0
新聞に４回と書いてるのにスレタイが３回だからそう言ってるだけだ。
ここで素人扱いしても医療ミスはチャラにならねーぞヤブ医者さんよｗｗｗｗｗｗ
258:卵の名無しさん
07/08/02 03:21:51 xG/08anAO
>>257
つうか、
どこに採決をミスしたと書いてあるの？
259:卵の名無しさん
07/08/02 03:23:12 mh8WA5co0
法治国家で行われた裁判の判決が駄目だと言うならお前らの理はもう日本にないから、
無人島に行くかどっかに亡命しろ。
260:卵の名無しさん
07/08/02 03:24:37 mh8WA5co0
>>258
はいはい荷持早くまとめな
261:卵の名無しさん
07/08/02 03:24:52 xG/08anAO
>>259
これ、地裁だってｗ
262:卵の名無しさん
07/08/02 03:26:56 mh8WA5co0
嘆願書も出さずにここで役にも立たない文句だけ言ってる
ヤブ医者
263:卵の名無しさん
07/08/02 03:28:52 mh8WA5co0
>>261
は？？？
控訴しなければ地裁の判決で決定ですよ。
おまえらが控訴するかしないか決めるわけでもないだろ
だいたい最高裁判決でも文句つけるくせして
264:卵の名無しさん
07/08/02 03:31:36 xG/08anAO
>>259
へー、おまえの国では地裁判決が全てなんだ。
ゆとり？
>>260
おまえが言うと、かわいいよ
265:卵の名無しさん
07/08/02 03:35:29 esAdkpzg0
>嘆願書も出さず
黙っていなくなるだけだが>医者
266:卵の名無しさん
07/08/02 03:36:33 xG/08anAO
>>263
地裁判決が全ての法治国家って、どこ？人民裁判とかの話？
そもそも「採決をミスした」っていう、ソース示せよ。
267:卵の名無しさん
07/08/02 03:41:17 mh8WA5co0
宮大医療過誤訴訟で賠償命令 宮崎地裁判決
08:35
宮崎大医学部付属病院で心臓病の長女＝当時(2つ)＝が手術前に死亡したのは担当医師が適切な医療行為を怠ったためとして、清武町の会社員男性(42)が同大学に約２９００万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決が３０日、宮崎地裁であった。高橋善久裁判長は原告側の訴えを全面的に認め、大学側に約２４００万円の支払いを命じた。
判決によると、男性の長女は２００３年９月１２日、先天性心臓疾患の手術前の検査を受診。研修医と担当医が失敗を含め計４回採血を繰り返したため、長女は痛みや恐怖で激しく泣き、
無酸素発作を起こして虚血性心筋障害で同日死亡した。
高橋裁判長は担当医は長女が発作を起こす危険性を予見し、注射の回数を必要最小限に抑える注意義務を怠ったと指摘。「計４回の注射で無用な痛みや恐怖を与えたことで発作が起きた」と死亡との
因果関係を認めた。
＞研修医と担当医が失敗を含め計４回採血を繰り返したため
都合のいい記事だけ見つけてきて無知がすぐ医者の味方
膨大な裁判記録でも見ない限りただの知識ひけらかしの素人ですよ
いや素人よりよりたちが悪い新聞記事だけで医療知識ひけらかして情報操作しやがるんだからｗ
268:卵の名無しさん
07/08/02 03:43:45 xG/08anAO
>>267
えらく時間かかったね。
で？どこで採決をミスしたと書いてあるの？
269:卵の名無しさん
07/08/02 03:46:05 xG/08anAO
>>267
そもそも
「地裁判決に従え！」
って言ってる時点で、
どういう市民団体だか知れてるがなｗ
270:卵の名無しさん
07/08/02 03:46:39 mh8WA5co0
>研修医と担当医が失敗を含め
>失敗を含め
>失敗
失敗の英訳は？？？
医者以前に文盲かｗｗｗ
271:卵の名無しさん
07/08/02 03:49:38 xG/08anAO
>>270
文盲？
お ま え が な ！
よく読めよｗ
272:卵の名無しさん
07/08/02 03:54:48 xG/08anAO
>>270
まさか…
「採決」って、どういう行為だか、一般常識的な範囲で知ってるよ…な？
273:卵の名無しさん
07/08/02 05:41:42 YBDl6cmE0
新聞の記事は全く理解して書かれていないね。
ある種の先天性心疾患で採血時に泣いて突然死するのは
無酸素発作であって呼吸困難ではない。
肺に行くはずの血液が途絶してしまうから酸素が
体に取り込めなくなってしまう。
無酸素発作は激しく泣いたり、ミルク飲んだ後や、
ウンコした後に起こすことがある。
そんな事が起こる状態の難しい採血を研修医にやらせた
指導医に問題有り。
これが、指導医が無酸素発作の起こる可能性を予見し、
予防措置をとっていて、治療を行った結果亡くなっていたら
病院の敗訴は無かっただろうよ。
274:卵の名無しさん
07/08/02 07:11:20 yF7HAo2U0
なるほどそうなんですか。
これは現場での影響が大きい重要な判決なんだから、
全文をよみたいもんだな。
275:卵の名無しさん
07/08/02 07:18:12 XIU+VGMn0
あーあ。
素人ばっかり。
乳幼児の採血は茄子はやらない。やりたがらない。できない。
他科医もやりたがらない。やらない。
それだけ難しいのにね。
何が一発で採血もできないんだとか、
国家試験に実技を加えろだか。
健康な子供だったら採血3回して泣き喚いたとしても、死なない。
そもそも重い心疾患があったから亡くなったわけでしょ。
そういう子供が成人できたり、運良く長生きできたりしたら、
超ラッキーなわけだよ。
ってか、そもそも健康な２歳児だっから採血して検査する必要も無いわけで・・・。
上から目線？
違うナァ。
それだけ医師は患者不信、司法不信、マスゴミ不信、行政不信に陥っているってこと。
少数の優秀な医者が24時間働けばいい？
その「対価」はいったいどれだけになるのでしょうねぇ？重いよ・・・。誰が払うの？
そもそも、24時間連続勤務とかやってたら、どんな優秀な人間だってミスしますが、何か？
現状、小児科のセンセ達は36時間連続勤務とかざらなわけですが、何か？
276:卵の名無しさん
07/08/02 07:55:32 RCtC+/Rp0
しかし、これは日本医療のガイドラインを大幅に見直すことになる判決だな。
というより、我々のガイドラインがいかに甘いのかを露呈したともいえる。
我々のガイドラインが現状の医療に則していない。
ガイドライン制定者は、もっと肝に銘じて欲しい。
277:卵の名無しさん
07/08/02 08:00:28 S+nBHgWUO
【新ガイドライン】
小児科やってる時点で自己責任。
逃散しない奴隷は訴訟ﾏﾝｾｰとみなされます。
278:卵の名無しさん
07/08/02 08:04:01 nXflaBjT0
>>273 で、具体的な予防措置ってなによ？
泣く子を一気に笑わせるために指導医がプリキュアギャグでもすんのか？
それをはっきりさせろ、このスカポンタン！！
279:卵の名無しさん
07/08/02 08:05:00 eGvxH0K70
tofはもうお断りだね！！状態が悪くても採血もしないで様子なんか診れないだろ！！
それに泣かさないで採血なんかできる訳ないだろ！！
280:卵の名無しさん
07/08/02 08:07:12 97Lu9H/U0
痛くない採血方法ぐらい考えとけよｗ
281:卵の名無しさん
07/08/02 08:08:50 2kydcQOd0
>>280
麻酔をかけてから採血かｗ。
282:卵の名無しさん
07/08/02 08:09:22 hRoDZ4xNO
ばかばっか
283:卵の名無しさん
07/08/02 08:10:33 dxsVeOD7O
ていうか 親自体に教育が必要。子供が泣き止まないからという理由で夜間診療にきたり。子供をもつときにこどもの病気についてちゃんと学ぶべき。採血するときに安全に行うために病院によって違うからきちんとした説明が必要だとおもうけど。
284:卵の名無しさん
07/08/02 08:10:34 nXflaBjT0
この採血って、実は血ガス用の動脈採血なんじゃ・・・・
285:卵の名無しさん
07/08/02 08:13:26 dxsVeOD7O
その責任を医療サイドだけの責任にするのはひどいよね。ゆとりがあればきちんと採血できるよね。本当過保護過ぎる勝手すぎるまた親自体が知識がないから小児科が大変になる。医者だって人間なんだよ。体力にだって心にだって限界はあるよ
286:卵の名無しさん
07/08/02 08:14:46 dxsVeOD7O
そのへんを考えていただきたい。医療サイドばかり変えてもいいことないから。
287:卵の名無しさん
07/08/02 08:17:18 VD91wALv0
裁判所は法律に乗っ取って裁くしかないから、患者が医療機関にかかった時に、受けた以上は
責任を果たす必要がある、としかいえないわけ。
つまるところ、今回の件では、トラブル避けたければ、こういう患者を断るか、断られなくて自分が嫌なら
その病院を辞めろということに集約されるわけ。受けた以上は文句いうなということ。
ここがスタートラインなのよ。ここから、この問題を解決するなら、医者が逃げ出さないように
報酬をあげるか、報酬が上げられないなら免責特権を与えるか、患者そのものが病院にこれなくするか。
いまの医療崩壊はこのドグマの上に乗っかって揺れ動いてるだけ。
288:卵の名無しさん
07/08/02 08:22:40 /PlMj7TW0
>>275
乳幼児の採血の加算がたったの60円！！それも材料代込み。翼状針を使うと
すでに赤字で60円なんて吹っ飛ぶよｗ。
これって誰でもできるという値段じゃん。
60円なんて要らないから親に採血をしてもらおうかなｗ。
289:卵の名無しさん
07/08/02 08:26:43 WUFRICFL0
Ｎ速＋のスレたったよー。
【裁判】「採血4回で虚血性心筋障害は医師の注意義務違反」2歳女児の医療過誤訴訟で宮崎大に2400万円賠償命令 宮崎地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
17 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/07/31(火) 23:04:18 ID:EvI3wnzw0
>>12
死んでるだろ。ｗ
１億オーバーでも良いくらいだろ、普通。
破格だから払え。ｗ
18 名無しさん＠八周年 New! 2007/07/31(火) 23:04:41 ID:RG91hmPe0
2歳で2400万円？
女としても安すぎない？
28 名無しさん＠八周年 New! 2007/07/31(火) 23:10:23 ID:n0ctGDvm0
子供を持つ親なら訴えるのは当たり前だろ。
290:卵の名無しさん
07/08/02 08:28:52 dxsVeOD7O
定期児検診時に精密検査の義務づけとか。さいけつ時泣かないこなどいないよ。痛覚鈍いから恐怖でなくこがほとんど。心疾患の有無など採血前に検査はできない。なら同意書作って心配なら検査を事前にするとか。
291:卵の名無しさん
07/08/02 08:30:57 ixMeyYly0
「裁判所が法律にのっとってさばくしかない」のは理解できるが
法律自体があいまいなものだから困るんじゃないのか。
事細かに決めたものをあらかじめ医師に配布するなら、
誰も文句は言えないと思うけど。
例えば、１回の採血で成功しても、それが原因となり患者が
死亡した場合は医師の責任とするとか、前もってはっきり
させておかないと、何も出来なくなるでしょ。
そんなことしたら医師がいなくなるかもしれないけどさ・・・。
前もってはっきりさせておくとますます何も出来なくなる
可能性もあるけど・・・。
いずれにしても医療過誤関係の裁判は「それじゃあ医師はどうすれば
いいんだよ？」というおかしな（医師を八方ふさがりに追い込むような）判決が
多いですよ。
患者の立場ですがそう思います。
292:卵の名無しさん
07/08/02 08:36:14 dxsVeOD7O
>>275
勝手過ぎる人間を裁きたい 小児科医の実務を体験するツアーとか組んで頂きたい
293:卵の名無しさん
07/08/02 08:51:30 a28aB+Bf0
基幹病院の小児科医長だけど激暇だよん
入院は無し、外来は予約のみ、時間外は研修医が対応、
を条件に赴任している。
正直、毎日12時から17時まで時間をつぶすのが苦痛ｗ
最近は抜け出してバイトしているｗ
294:卵の名無しさん
07/08/02 08:53:23 oYJZM5RC0
これからの時代研修医が一部診療科の研修拒否の訴えとか起こさないかね？
良心的兵役拒否みたいな感じで「僕は小児科研修は拒否します」とかさ
295:卵の名無しさん
07/08/02 10:06:18 mh8WA5co0
俺は子供のころから今日まで採血を失敗されたことなんかねーよ。
健康なガキは採血しない？？？
検査の段階でも採血するだろアフォか
296:卵の名無しさん
07/08/02 10:16:08 5AllSvYP0
ふつう健康なら２歳の採血なんかしません。
仮に採血したとしても、２歳当時の記憶があるとは考えられません。
297:卵の名無しさん
07/08/02 10:19:18 mh8WA5co0
健康なら病院にも来ないだろ何言ってるんだ？？？
298:卵の名無しさん
07/08/02 10:20:33 zkZng8dG0
>>295
おまえは馬鹿だから血管がでかいんだよ
299:卵の名無しさん
07/08/02 10:25:43 mh8WA5co0
俺は医者に血管が細いから採血しにくいとよく言われるんだよ。
どこのヤブ医者だよ採血失敗するって。
いまどき看護婦だってちゃんとやるよ。
そもそも心臓発作がある子の採血をヘタクソ研修医にやらせること自体間違ってるだろ。
どうして認められないかな落ち度を。
300:卵の名無しさん
07/08/02 10:37:47 5AllSvYP0
>>297
健康なら病院にも来ません。
だから健康なガキは採血しません。
あなたの言ってること ワタシ ヨク ワカリマセーン。
301:卵の名無しさん
07/08/02 10:43:54 s5IFBV840
私は今回の判決は 日頃頑張っている医者へのいわば司法からのプレゼント
だと考えています。
今の時代に堂々と「小児科」を名乗ってはばからないやつは100%ドＭのド変態
しかありえません。そんな彼らにとっては今回の判決は女王様の黄金水みたい
なもんです。立派な「ご褒美」であるのです。現代日本における「小児科」
の標榜は「ぼくは自身のリスクマネージメントもできない屁タレのカスでーす」
って札を首から下げて商店街を歩くのと完全に同値です。これはもうプレイ
以外にありえへんでしょ。となればこの医者たちは罵られて上等、貶められて
ナンボなんですよ。 やつらは今回のご褒美を確実によだれ垂らして喜んでる
はずです。司法もなかなか粋なことやりよるなあと捉えるべき一件だと考える
次第です。 以上。
302:卵の名無しさん
07/08/02 10:44:45 mh8WA5co0
病院に来た２歳児の話してるんじゃないのか？
健康な２歳児は採血しませんて当たり前じゃないか。
なんだ病気になった２歳児にも落ち度があると言ってるように聞こえるな
その文脈だと。
303:卵の名無しさん
07/08/02 10:45:38 s5IFBV840
ただ一言付け加えるならば
壮大なプレイ も結構だけど おまえら 税金で遊ぶんじゃねーよ！！
304:卵の名無しさん
07/08/02 10:49:06 bIjWkdqX0
>>299
今は名医でベテランでも、研修医の時代があったことをわかってる？
医者は全員、ひとり残らず研修医・インターンの時代があったんだよ。
305:卵の名無しさん
07/08/02 10:51:39 mh8WA5co0
小児科や産婦人科は募集していても都会で外科や内科の就職口があるのかね。
俺たちはいつでも好きな場所で好きな科に移れるみたいな口ぶりだが出来が悪かったから
小児科医なんてやってるんだろ？
306:卵の名無しさん
07/08/02 10:52:54 mh8WA5co0
>>304
わからないやつだな。
ふさわしい練習台とふさわしくない練習台があるでしょ。
患者から報酬もらって診察してるんだよね？
307:卵の名無しさん
07/08/02 10:55:51 dxsVeOD7O
>>295
エコー検査 ＥＣＧモニタリング 心機能検査は採血せんともわかるんじゃい！これならちと寝ていただいてできるし。素人がしゃしゃりでんな バーかぁ
308:卵の名無しさん
07/08/02 10:59:19 mh8WA5co0
おまえね・・
点数稼ぎたくてそんな金かかる検査ばかり優先してやってるんだろうが、
採血は基本だよ。
素人素人ってお前だって司法の素人の癖に裁判のことに口出すなよｗ
309:卵の名無しさん
07/08/02 10:59:56 bIjWkdqX0
>>306
大学病院は教育機関でもある。患者には医療機関選択の自由が
あるんだから、研修医の採血が い や な ら 来 る な。w
310:卵の名無しさん
07/08/02 11:00:11 TtxoRKrg0
俺が研修医の頃は小児の採血＆点滴は全部研修医の仕事だったな。
2～3回で入ればいいほうで、10回～20回刺しまくりも毎日だった。
最初は泣き叫ぶガキに腹がたったけど、そのうちただの雑音にしか
感じなくなった。
311:卵の名無しさん
07/08/02 11:01:50 mh8WA5co0
>>307の小児科では具合悪くて来院した患者にまず心機能検査からはじめます。
312:卵の名無しさん
07/08/02 11:03:04 zkZng8dG0
>>306
採血は研修医の仕事と昔から決まっていますが何か。
313:一休
07/08/02 11:05:00 s5IFBV840
「それでは私がシンチを撮ってごらんにいれますから、将軍様はガリウムを注入してください。」
314:卵の名無しさん
07/08/02 11:05:09 5AllSvYP0
>>302
あんた、自分で書いた
>>295
読めますか？
315:卵の名無しさん
07/08/02 11:05:31 mh8WA5co0
>>310
心臓発作持ちの患者に１０回～２０回刺しまくったらただの人体実験だよ。
それと子供一人に１０回～２０回も針刺させるのを黙って見てる親はいないわな
316:卵の名無しさん
07/08/02 11:08:31 bIjWkdqX0
>>311
心雑音があって、心疾患が疑われた、まさにその通り心エコーからはじめますが、何か?
317:卵の名無しさん
07/08/02 11:10:00 5AllSvYP0
すごいな
ID:mh8WA5co0
は同時に何人を相手にけんかしてんだ。
将棋の名人みたいだぞ。
318:卵の名無しさん
07/08/02 11:10:57 mh8WA5co0
心雑音があったらエコーかけるのは当たり前じゃんか。
319:卵の名無しさん
07/08/02 11:13:15 5AllSvYP0
俺の相手もしてください。
>>302
あんた、自分で書いた
>>295
読めますか？
320:卵の名無しさん
07/08/02 11:15:42 s5IFBV840
エコーいいと思うよ。でも、記しろ下院ゼリーでアナフィラキシーに
なって注意義務違反問われたら困るからルートはキープしとこう。
それはそうとエコー「かける」って表現、なんとかならんか？
321:卵の名無しさん
07/08/02 11:18:07 bIjWkdqX0
>>320
素人さん、エコーゼリーにはキシロカイン入ってません。w
322:卵の名無しさん
07/08/02 11:20:34 s5IFBV840
例えやがな。つか、イヤミなんだけど。
エコーなら採血よりは痛くないし、こわくないからいいよね。
あくまでも「相対的に」さ。
エコーの恐怖で泣いてスペルった場合ならセーフって言ってもらえるかね？
今回の論法で。
323:卵の名無しさん
07/08/02 11:22:24 zkZng8dG0
程度の低い馬鹿が涌いてますな。
しばらく他で遊んでよう。
324:卵の名無しさん
07/08/02 11:24:31 mh8WA5co0
２歳児が命を落としたのにここに遊び感覚で書き込んでたのか
325:卵の名無しさん
07/08/02 11:25:01 Qn/uIt9/0
ス ぺ ル った て何星の言葉？
326:卵の名無しさん
07/08/02 11:33:43 0ZAeviZN0
もうね
こういう理不尽な判決が出でも
結局お金を支払うのは保険屋なのだから
ここは保険屋にもがんばってもらいたい
不本意ではあるが応急処置としては仕方が無い。
327:卵の名無しさん
07/08/02 11:41:44 mh8WA5co0
２歳の子が事故死したことに対して哀悼の念を抱くことがまず第一だと思うけどね医者として。
なんか死んだ子供まで冒涜してるように感じるよ。
328:卵の名無しさん
07/08/02 11:42:48 bIjWkdqX0
>>327
遺体換金業者が最も冒涜してると思われ。
329:卵の名無しさん
07/08/02 11:43:06 wpjMeq9z0
小児科の先生方に聞きたいけど、採血する場合に絶対に不慣れな研修医には
させないというような事は（＝疾患は）あるのでしょうか？
330:卵の名無しさん
07/08/02 11:43:43 s5IFBV840
でどうなんだ？
エコーで泣いてアノ器シックスペルを生じた場合には「採血より痛くない」
ことを理由に許してもらえるんか？
スープカレーが出てくる前に答えてくれんか？
331:卵の名無しさん
07/08/02 11:43:44 zkZng8dG0
>>327
おまいが冒涜っていう言葉を冒涜しているように感じるよ。
332:卵の名無しさん
07/08/02 11:45:33 UMIqVtJe0
一応経験者（患者側）として、たたかれるのを承知で書かせてもらうと・・・。
重い先天性心疾患でもしこれまで何の処置を受けなければ、
もっと早期に亡くなっていた可能性が高いだろうから
2歳まで存命できた事はそれまでの医師らの尽力によるものだろうし。
採血だってこのときが初めてなはずはないわけで
どこまでこの危険が予見できたんだろう。
>注射の回数を必要最小限に抑える注意義務を怠った
必要最小限て何回ならいいんだ？
針さす前に恐怖でなくことだって普通だしね。
結果としてお子さん亡くされたご両親は本当にお気の毒だと思うけれど
こんな判決では現場の医師たちは本当に浮かばれない。
奈良の妊婦死亡の件のようにその後の医療崩壊につながることを考えると
患者の親としては・・・絶望感しかない。
333:332
07/08/02 11:46:30 UMIqVtJe0
ごめんなさい、Ｎ速のほうの誤爆です
334:卵の名無しさん
07/08/02 11:46:58 s5IFBV840
一発目から指導医がトライして、一発で充分量採血できたとして
それをきっかけにアノ器シックスペルを生じた場合には「過失は
なかった」って言ってもらえる雰囲気なんか？
ナン食べ始めたらキーボード触れんから、ほんと、はよ答えてくれ。
335:卵の名無しさん
07/08/02 11:55:04 mh8WA5co0
そりゃ一発でも心臓麻痺起こしたかもしれないよ。
でも普通の子は仮に３、４回針刺し直しても心臓麻痺で死んだりしない。
心臓に疾患がある子に針刺す場合、出来るだけショック時間が短くすむように
配慮するべきではなかったか。
336:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/08/02 11:57:40 EPZnnD6Z0
TOFのことも分かってないふいんき（ｒｙ
まあ便所の落書きなんで、どうということもないが
337:卵の名無しさん
07/08/02 12:03:01 mh8WA5co0
それは針刺さんなくてもどっちにしろ死んだかもしれないと言いたいのか？
採血が原因で心臓麻痺で死んだのに、クソ知識ごときをもったいぶって、医学以前に性格が終わってるな。
338:卵の名無しさん
07/08/02 12:03:10 Him9C/HsO
配慮すべきという理論はわかるが、このスレ見てると
現実的に出来ることを俺はもう思い付かないよ。
339:卵の名無しさん
07/08/02 12:03:14 drYXEm9z0
どれだけ不満をぶちまけようが結果が悪ければおまえらの責任。
この流れは当分は変わることはない。むしろ加速していく。
なんらかの法整備がされるまで医者は次々に血祭りにあげられて
晒されるんだよ。次はおまえの番かもな。
急性期病院で勤務している連中は、白衣で地雷原うろついてるんだよ。
さらに最近のトレンドは背後からみかたに撃たれるｗ
340:卵の名無しさん
07/08/02 12:04:55 s5IFBV840
失敗2回で指導医に代わったのがTOFの子を扱う上で妥当だったのか、
遅かったのではないか、つか、はじめから指導医が試みるべきだった
のではないかというのが論点っつーことなんかな？
341:卵の名無しさん
07/08/02 12:05:35 I6/xrhv90
( ^ω^)小児科医になるくらいならニートになるお
342:卵の名無しさん
07/08/02 12:06:46 zkZng8dG0
>>336
心臓麻痺っていう病名は聞いたことがないんだが、どんな病気なの教えて。
343:卵の名無しさん
07/08/02 12:08:07 Z4CaKdNW0
知らないのかヤブ
344:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/08/02 12:08:14 EPZnnD6Z0
いや、最近の風潮として、専門知識を持たぬ土素人のコメンテーターとかがマスコミ報道のみで判断を下し、どちらか一方が悪いと言ってカタルシスを得るのと同等程度にラベルが低いなあとフト思っただけw
345:卵の名無しさん
07/08/02 12:09:02 mh8WA5co0
死因の話してるのにまた病名で雑魚医者の知識ひけらかしか？ｗ
346:卵の名無しさん
07/08/02 12:09:38 UYtPcxBw0
医者はプロ意識が低いな。
プロだったら一回で入れろよ。
そこらへんの素人じゃないんだから点滴に４回もかけるなよ。
それか２回やってダメだったらすぐに上司に頼めよ。
下手糞なのにプライドだけは一人前で、だらだら時間かけてやってたんだろ。
あと医者は、子供の血管は細いし暴れるからやりにくいとか言い訳が多いんだよ。
プロならそういう情けない言い訳すんじゃねーよ！
347:卵の名無しさん
07/08/02 12:11:43 s5IFBV840
だから点滴なんか一回もしてねーつてんだろ。
この子じゃなくておまえが死んだらよかったのに。
348:卵の名無しさん
07/08/02 12:11:46 Him9C/HsO
プロだからって百発百中、なんでも万能に出来ます
なんてことはないだろうに……
349:卵の名無しさん
07/08/02 12:12:02 mh8WA5co0
医療裁判で鑑定医が付かないわけねーだろ
お前らより学識も実績もずっと上の医者がちゃんと調べているから
雑魚医者はせいぜいここで医学の基礎知識をひけらかすくらいにとどめとけ
350:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/08/02 12:12:08 EPZnnD6Z0
死因が針を刺したショック？というのと、心臓疾患に伴う合併症というのとどちらがマトモざんしょ？
まあ、話しても通じるものと通じないものがいて、無駄な努力はする必要がないというのが俺の意見
351:卵の名無しさん
07/08/02 12:12:45 YO50GfVw0
こういうスレが立つこと事態が医者の法的無知を露呈してるよ・・・。
予見義務って解らないのかな
352:卵の名無しさん
07/08/02 12:13:42 0YzuGfgj0
患者の痛みもわからない医者が最近多い。
俺もこの間ある検査をしたが、こっちが痛いと言ってるのに無理矢理検査を続けたからな。
この医者も無理矢理採血したんだろうな。
353:卵の名無しさん
07/08/02 12:13:58 DyBPBxVtO
この世に新しいJBMが誕生しました「ラインは3回で取らないと有罪」
裁判官死ねばいいのに
354:卵の名無しさん
07/08/02 12:14:11 zkZng8dG0
>>350
｢話しても通じるものと通じないものがいて｣
たしかになぁ。
うちのゴキブリはいくら説教しても理解してくれないもんなぁ。
355:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/08/02 12:14:45 EPZnnD6Z0
逃散したドロッポ組はその辺のこと理解してるよ
如何に医療手技を行わずに次に引き渡すかをね
356:卵の名無しさん
07/08/02 12:16:31 0YzuGfgj0
ただの採血だけで呼吸困難はありえないというが、
この医療行為が死因の直接の引き金になったことは免れないだろ。
どう転んでも医者の責任ですよ。
357:卵の名無しさん
07/08/02 12:17:18 mh8WA5co0
現に司法の判断が通じないやつらもいるしな
わかるわかる
358:卵の名無しさん
07/08/02 12:17:37 SDEJBVp70
114 ：名無しさん＠八周年：2007/07/31(火) 23:45:22 ID:+Wc4XX2yO
子供が生後6ヵ月の時に高熱を出して、病院に行ったら『仮性ｸﾙｰﾌﾟ』との事で即入院だった。
『点滴をしますので、ご両親は外に出てお待ち下さい』と診察室を追い出された。
直後に子供の泣き声がした。
それは、けたたましく泣く我が子の泣き声。今まで聞いた事も無い『ｷﾞｬｰｯ!』って感じの激しい泣き声に、私は居ても立ってもいられなかったが、ただｵﾛｵﾛしてた…
約20分後、看護師に抱かれて点滴を付けた子供が真っ赤な顔で泣きながら出てきた。
『ちょっと点滴の針が刺さりにくくて…』
と、看護師。
私は病室に戻ってから直ぐに子供の体をﾁｪｯｸした。
そしたら左右の両手両足に針を刺された後が全部で12ヶ所もあった。
胸が詰まった。
看護師は『仕方なかったんです。』の一点張り。
怒りをぶつける所が無く、自分を責めた。
確かに赤ちゃんの細い血管に針を刺すのは至難の技かもしれないけれど、一応ﾌﾟﾛなんだし命に関わる事だから『仕方ない』で済まされない事だと思う。
359:卵の名無しさん
07/08/02 12:21:52 T3vToSNk0
>>353
ライン取るのじゃなくて採血だろ？
360:卵の名無しさん
07/08/02 12:21:56 mh8WA5co0
>>358
こいつらなんで採血くらいで親を外に出すの？
そんなことするから不信をもたれるのでは？？
俺は小さいころの採血、注射はいつも隣に母親がいたぞ。
不安な子供を親と引き離したら余計心細いだろ。
これ貼ったやつはヤブだから問題点が見えないようだ。
361:卵の名無しさん
07/08/02 12:22:07 DyBPBxVtO
人体を排水管とか何かと勘違いしているバカどもが多いよな
「一発でできてあたりまえ」
「一発で病名あててあたりまえ」
文系ばかりなのか？
まだ病院にいるやつも、バカらしいからどろっぽすりゃいいのに
362:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/08/02 12:23:05 EPZnnD6Z0
情と知のバランスのよい社会でないと、社会構造が歪になるんだよなあ
今は情＞＞知
その結果、理系学科のなり手が減少傾向
そらあ、実験などあまり遊べないのに仕事ではそんなに報われない学科より、マスゴミみたいな遊びまくりで勉強もせず1～2千万の給与を貰えるほうが除脳人間には望ましい罠
363:卵の名無しさん
07/08/02 12:23:05 YO50GfVw0
医学部でも看護専門、大学では法学の時間を１～２年に必修にしたほうがいいんじゃないかな。
医学部に入るくらい頭の良い人なら必ずためになると思うし。
364:卵の名無しさん
07/08/02 12:24:16 mh8WA5co0
ショックに弱い患者はベテランが針刺すするのが当たり前も加えとけ
365:卵の名無しさん
07/08/02 12:24:28 zkZng8dG0
>>363
他人の心配する前に中学校ぐらい卒業しろよｗ
366:卵の名無しさん
07/08/02 12:24:56 Bm2Iyb8mO
そういうことする医者って、他人の痛みを何とも思わない人間なのかな？
それとも死んだのが自分の子供でも「失敗は誰にでもある」で片付けられる人間なのかな？
どっちにしろ医者には向いてないよ
「うっかり」とか「ちょっとした失敗」は人間なら誰にでもあることだけど、こと命に関しては許されない
命は「失敗しちゃったから次」ってわけはいかないからね
それ分かんないなら医者になんかならないで欲しい
367:卵の名無しさん
07/08/02 12:25:50 TmFaZR1L0
>>358
それどこのスレ？ 書き込んだ親御さん気の毒過ぎるよね
精神的苦痛を与えられたんだから訴えるべきだと思う
368:卵の名無しさん
07/08/02 12:26:19 s5IFBV840
結局失敗2回で指導医に代わったのがTOFの子を扱う上で妥当だったのか、
遅かったのではないか、つか、はじめから指導医が試みるべきだった
のではないかというのが論点っつーことなんかな？
>>358なんかの例を見ると2回で引いた研修医は判断良かったんじゃね？
意地になっていけそうな血管全部つぶされる前に渡して欲しいやん。
結局、「死んだのは誰かが悪いから」「死のウラには必ずだれかの過失が
ある」みたいなムードが全ての根源なんじゃね？団塊以降死ぬってこととの間合いが
取れない日本人ばかりだし。自分の親やばあさんもよー看取らないし、
マンションじゃイヌも飼えないし、か？死がわからないから生もおろそか。
猟奇殺人、いじめ、ホームレス狩りか？こんなん訴えるのと根はいっこじゃね？
369:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/08/02 12:26:37 EPZnnD6Z0
自ら首を吊る行為だなｗ
まあそれでも結構
あらかじめショックを起こしやすい人は"お断り"という予防が出来るから
今回のJBMは医療労働の画期的改善をもたらすことになるよｗ
370:卵の名無しさん
07/08/02 12:28:04 dSHtz+3a0
つか点滴じゃなくただの採血だろ？
それになんで４回もかかってるんだよ？
下手糞にもほどがあるだろw
371:卵の名無しさん
07/08/02 12:29:35 Kxm5FqMd0
自分の手を見ても、どうして採血できないのかさっぱり理解できん
そんな不器用なレベルじゃあ、ガンプラも作れないよ
372:卵の名無しさん
07/08/02 12:32:14 bq3laZPc0
どんな血管細い子供でも大腿動脈触れて刺せば一回で済むだろ。
なんでたかが採血に４回もかけてんだよ。
373:卵の名無しさん
07/08/02 12:32:54 07MzVBfe0
>>366
市ね
374:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/08/02 12:33:25 EPZnnD6Z0
泣かした2歳児の手を見てからここに来い
手前の無駄にマス○キしてる手と比べる時点でアホさ加減も気付けてないのは分かるが
375:卵の名無しさん
07/08/02 12:36:03 Bm2Iyb8mO
>>373
お前が医者でないことを切に願うよ
人にしねなんて言う医者絶対にかかりたくない
376:卵の名無しさん
07/08/02 12:36:11 KKga+1BP0
>>370
じゃあ、おまえがやれよ。
377:卵の名無しさん
07/08/02 12:36:22 iQo0sGVe0
小児科は理屈より結果。TOFの採血する時点で負け組み。
378:卵の名無しさん
07/08/02 12:37:28 zkZng8dG0
>>375
おまいみたいなクズは医者にかかる必要なんかないよ。
379:卵の名無しさん
07/08/02 12:38:54 07MzVBfe0
>>375
じゃあ、別にかからなくても良いぞ。
別に、頼んで来てもらってるわけじゃねーんだからよw
380:卵の名無しさん
07/08/02 12:39:02 I6/xrhv90
>>375
お前を診たいと思う医者もいないということで
双方にとって円満解決ｗ
381:卵の名無しさん
07/08/02 12:39:50 dykTuFcc0
つか呼吸困難になった後の対応も悪かったんだろ。
速やかに創刊してれば助かってたんじゃないの？
やっぱり医者が悪いな。
382:卵の名無しさん
07/08/02 12:40:58 zkZng8dG0
>>381
素人乙
383:卵の名無しさん
07/08/02 12:41:51 Bm2Iyb8mO
>>378
医者として以前に、人としてアレな発言しか返してよこさないみたいだから、時間が勿体ないので落ちます
384:卵の名無しさん
07/08/02 12:43:42 s5IFBV840
>>372
大腿動脈なんて言い出すところからは完全なシロウトとは
言いがたいが、人工心肺回す手術を控えて大腿動脈尖突刺
とか平気で抜かすバカさ加減からはまた医者とも思われない。
プロファイリングするに茄子かなあ、やっぱ。
あらためて半端な知識なら無いほうがいっそマシ。
シロウトよりうっとーしー低脳聞きかじりコメ。
385:卵の名無しさん
07/08/02 12:44:35 I6/xrhv90
>>381
おまいが悩める医者を救ってくれ
週刊ファロー創刊号特集「spellに対する挿管治療」
386:卵の名無しさん
07/08/02 12:44:47 dykTuFcc0
>>382
素人乙だけじゃわかんねーよ。
じゃあプロのお前の意見を言えよ。
387:卵の名無しさん
07/08/02 12:46:07 07MzVBfe0
>>381
それは、今回の裁判の争点じゃねーだろーがw
採血で、子供が泣き叫んだことが死亡と因果関係認めたっていう判決だろが
呼吸困難後の処置が悪かったなんて裁判官言ってねーだろwwww
バカじゃねーの、>>1良く見てろよ。
ここはお前の様なDQNの来る場所じゃねーよ
388:卵の名無しさん
07/08/02 12:46:30 Q1xiqiEp0
ところで、ブラックジャックにこんな話なかったっけ？
389:卵の名無しさん
07/08/02 12:47:56 XE3/7owK0
>>384
何か得意になってるようだが結局バカだな。
採血くらいの細い針を大腿に一回刺したくらいじゃ全然問題ないのだが。
390:卵の名無しさん
07/08/02 12:49:11 07MzVBfe0
>>383
お前みたいな、乞食同然のヴァカに誰がまともなレスするってんだよ
寝言は寝て言えよ。
もう、このスレに来なくていいぞ。
391:卵の名無しさん
07/08/02 12:49:44 mh8WA5co0
呼吸困難後の処置が良ければ蘇生していたから裁判に引っ張り出されることもなかったということだろ。
医学書の前に童話とか読んだらどうかな？
392:卵の名無しさん
07/08/02 12:50:03 zkZng8dG0
>>386
面倒くさいやつだなぁ。
おまいはこっちと会話してろよ。
｢人工無能マスオ｣
URLﾘﾝｸ(www.buri.ne.jp)
393:卵の名無しさん
07/08/02 12:50:20 s5IFBV840
挿管して換気しても心臓動いてなければ死ぬよね。
中が穴ぼこだらけの心臓をなんぼマッサージして動かしても
順方向の循環なんてほとんど期待できないよね。
君は帝あたりの医学生かマリの研修医、それか医龍全巻制覇の
引きこもりだね。
394:卵の名無しさん
07/08/02 12:51:06 I6/xrhv90
結局この患児は呼吸困難で死んだのか
裁判長に直接聞いてみたいよな
395:卵の名無しさん
07/08/02 12:52:06 07MzVBfe0
>>386
382に代わって、お前の様なバカにも分かるように意見言ってやったんだが。
悔しかったら、何か反論してみろよ。
396:卵の名無しさん
07/08/02 12:55:06 s5IFBV840
>>389
採血の針が細いのかどうか、誰にとって細いのかはともかく
某関東の大学で大腿からの採血後何時間だか心肺回して
布はぐったらリンゴぐらいの血腫になってて神経圧迫で
えらい後遺症残して千万単位の訴訟になって一方的に負けた判例
知らんあたりからは少なくとも外科系ではないし、アタマも良くは
なさそうではあるね。つか、やっぱ茄子だろ？
397:卵の名無しさん
07/08/02 12:58:56 KWt/de7c0
>>346
イチローにプロなら10割打てっていうようなもんだなｗ
398:卵の名無しさん
07/08/02 12:59:16 07MzVBfe0
>>391
>呼吸困難後の処置が良ければ蘇生していたから
はあー、おまえなー、心肺停止になったら蘇生すれば、必ず助かるってもんじゃねーぞ。
バカじゃねーの？
399:卵の名無しさん
07/08/02 12:59:55 B78PjM8e0
>>396
お前バカだろ。
>>372の言ってる意味は大腿動脈触れてその内側の静脈刺せっていう意味だろ。
さすがにいきなり動脈刺さないだろ。
そんなことも想像できんのか。
頭固すぎてワロタwwwww
400:卵の名無しさん
07/08/02 13:01:29 nasIN7mq0
鑑定医晒し、ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
401:卵の名無しさん
07/08/02 13:02:09 ogqtsSJMO
救外で小児科どんどん呼び出す口実できた。子供見たら即コール。他科の素人には危なくてとても手は出せませんから。
小児科になったのは自分の意志なんだから文句垂れんなよw
402:卵の名無しさん
07/08/02 13:02:50 mh8WA5co0
>>398
必ず蘇生していたなんて言ってないだろ
処置が「良ければ」と言ってる以上、蘇生した場合に初めて良いという表現が出来るわけだ。
お前の苦手な国語の話だよ。
蘇生しなければ良いなんて言わないだろｗ
403:卵の名無しさん
07/08/02 13:03:06 FV/BK/6X0
人間って、簡単に死ぬんだよ 本当は。
先進国では、医学の力で、死が稀になったから、「死ななくて当然」になった。
だから人が死ぬと「何でだ？」となる。
何でも何も、人は簡単に死ぬんだよ、みんな
404:卵の名無しさん
07/08/02 13:03:13 s5IFBV840
>>391は先ず合掌して五体投地してから自著>>393を読め。
理解できるまで読め。そして理解できたら泣きながら誓え。
「もう決して２chはしません。そんな暇があったら寝食
惜しんで勉強します。」と天地神明に誓え。本例の蘇生
には人工心肺ぐらいしかねーんだよ。（バドはとかアイ
ABPは？とかくだらんあがきは却下）あほんだら。
405:卵の名無しさん
07/08/02 13:03:45 07MzVBfe0
子供は絶対見ないし、決して関わってはいけない。あと、妊婦もねwww
これ、鉄則。
406:卵の名無しさん
07/08/02 13:07:03 s5IFBV840
>>399
動脈かすったら同じだろが、ハゲ！
表在の静脈から狙うのが常識だろ、スメグマ！
つか、普通の流れでいきなし大腿なんていかねーだろ、マンカス！
半端なコメは疲れるから帰れ！あつくるしーし、うっとーしー！
407:卵の名無しさん
07/08/02 13:09:00 07MzVBfe0
>>402
じゃあ、蘇生できなければ、例えそれが正しい処置であったとしても『悪い』結果として裁かれるのかってことなんだよ。
処置が悪かったなんて、裁判官も言ってないんだしよ。
お前が勝手に言っている事だろーがw
408:卵の名無しさん
07/08/02 13:10:22 aYv9Yj2d0
小児科医になるのに大反対してくれた親父に感謝。
今じゃ、おいらが親父の内科小児科医院の看板から小児科をはずすように説得しています。
409:卵の名無しさん
07/08/02 13:11:29 jo0CU8NW0
>>404
お前偉そうに>>393で言ってるが順番逆な。
いきなり心臓は止まらないだろ。
呼吸困難で挿管遅れたので心臓止まったんだろ。
おまえの論理だと呼吸困難起こした時点で救命率０％なのだが。
410:卵の名無しさん
07/08/02 13:13:34 Jn2Sissq0
小児心外崩壊へ
って報道見出しの最後につけるべきだとオモ
411:卵の名無しさん
07/08/02 13:14:44 I6/xrhv90
いくらなんでも>>409を聖マ扱いするのは
西川史子先生を輩出した大学に対する侮辱ではなかろうかと思うので
先に言っとく
>>409は聖マも卒業できないとおもうお
412:卵の名無しさん
07/08/02 13:17:15 mh8WA5co0
>>404
君は医学書に書いてあることが医学の全てだと決め付けて
そこから一歩も先に進めない思考停止医者なんだね。
何かといえば医学書を持ち出す医者は医学書以下のことしか出来ない医者だ。
君が日々行っている研究は一体何のためかね？
俺は医学の新しい可能性も含めて良い措置と言ってるんだ。
何か強引な気もするがお前その場にいないで簡単に助からないとか決め付けんなよ。
413:卵の名無しさん
07/08/02 13:18:24 77lbySZz0
>>411
お前それじゃダメだよ。反論になってない。
>>409の言う事は正しいだろ。
なぜ>>409が間違っているのか論理的に説明してみな？
言えなきゃお前が性マリ以下だな。
414:卵の名無しさん
07/08/02 13:20:30 I6/xrhv90
>>413
いや、ここ医者板だから
常識をいちいち解説しないし。
いくらゆとり世代でも夏休みだからって
遊んでる場合じゃないぞお前ｗ
415:卵の名無しさん
07/08/02 13:21:12 OwRpbw8N0
>>404
自著>>393を読め。
自著>>393を読め。
自著>>393を読め。
自著>>393を読め。
自著>>393を読め。
自著>>393を読め。
自著>>393を読め。
自著>>393を読め。
だって。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ よく恥ずかしくないなwwwww
416:卵の名無しさん
07/08/02 13:22:48 tCFVlD5+0
>>414
逃げるなよ猿
お前言い訳が多いってよく言われるだろwww
417:卵の名無しさん
07/08/02 13:22:52 bIjWkdqX0
>>409
anoxic spell では気道内圧を高めることは推奨されない。
PAのspasmがあるのに換気しても仕方があるまい。
418:卵の名無しさん
07/08/02 13:23:19 7vg9TuMl0
プロって一度のミスも許されないんですね・・
５５松井は毎打席ホームラン
朝青龍は毎場所全勝優勝
みたいな
無理っぽい
419:卵の名無しさん
07/08/02 13:23:51 YdulKQMd0
>>306
>患者から報酬もらって診察してるんだよね？
アホか？
勤務先の病院から報酬貰ってるだけだろ？
患者の自己負担だってアホみたいに少ないだろ。
7割は保険組合が診療報酬を病院に払ってくれてるんだから。
難病の類だと、自治体が殆ど全額を面倒見てくれたりするだろ？
医療費の仕組みも分からん喪前、保険証を保険者にとっとと返納
してきたらどう？
420:卵の名無しさん
07/08/02 13:24:12 I6/xrhv90
>>416
お前のような膣トリコモナス以下の童貞にもわかるように
>>393がやさしく解説してくださってるだろｗ
人間に進化するまで3億回朗読しとけ
421:卵の名無しさん
07/08/02 13:25:40 bHra1HEV0
>>417
ほう、じゃあこの症例の場合お前は総監もなにもせず指をくわえてただ見てるんだな。
422:卵の名無しさん
07/08/02 13:25:58 97Lu9H/U0
>>419
普段から保険税納めてるんだから当たり前ジャンｗ
423:卵の名無しさん
07/08/02 13:26:22 DmQIfILq0
2400万円なんて賠償金はとんでもなく悪いことしないと出てこない数字だぞ。
この小児科医？はとんでもなく悪いことをしたわけだ。
424:卵の名無しさん
07/08/02 13:26:25 iNCLsAlA0
まーまー医師の皆様
これからは
全身麻酔下で採血とルート確保
全身麻酔のためのルートは骨髄に打ち込む
ってことでどうでしょう？
骨髄に太い針刺すほうが痛いから泣くかもしれんが、細かいことはキニスンナ
425:卵の名無しさん
07/08/02 13:27:53 97Lu9H/U0
22 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/31(火) 20:46:49 ID:cen3f5Yh0
だから医者は騒ぐのが遅すぎ。
１９５５年の東大ルンバール事件ですでに
「医師が泣く男児を押さえつけて腰椎穿刺をした20分後に
痙攣などを起こし、重度後遺症を負った事例につき、
4つの医学鑑定が全て腰椎穿刺と後遺症との因果関係を否定したが、
最高裁判決は、このような場合、科学的証明は必要でなく、
一般人が疑いを差し挟まない程度の高度の蓋然性を示せば足りる
（＝普通の人が「なんかあやしいよな～」と思う程度でOK）」って
判決出してるんだから。判決には，まったく死亡と関係ない
「医者が学会があるからって急いでいた」とかそれも死亡の原因みたいに
書かれてるんだからｗ
昔からこういう判決やられて怒らなかった医学界の責任。
426:卵の名無しさん
07/08/02 13:28:08 aYv9Yj2d0
>>422
保険税ってなに？
427:卵の名無しさん
07/08/02 13:28:42 kkD8HYO20
プロ野球選手は全打席ホームラン打てるのか？？
専門医(プロ)がやっても入らないほど難しい血管だったってことでしょ。
発作起こしたことに対しての処置が不適切とかなら分かるけど。。
それにしても、医療関係者はミスしたら裁かれるけど、冤罪とかの判決を
した裁判官は裁かれないのか？人の一生を左右する責任という点では医療と
変わらない気がするけど。
428:卵の名無しさん
07/08/02 13:28:55 97Lu9H/U0
健康保険税
429:卵の名無しさん
07/08/02 13:29:40 aYv9Yj2d0
>>428
そんな税金知りませんね。あんた、馬鹿？
430:卵の名無しさん
07/08/02 13:30:33 bHra1HEV0
>>417
呼吸困難が症状だからすぐに挿管してれば助かってた可能性は少なからずあるだろ。
それとも挿管しても１００％死んでいたと自信をもって言えるのかな？
431:卵の名無しさん
07/08/02 13:30:41 mh8WA5co0
>>425
東大ルンバール事件調べてみよ。
絶対お前が誇張していると思う。
432:卵の名無しさん
07/08/02 13:31:09 97Lu9H/U0
国民健康保険税
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一般的には国民健康保険（通称）で通ってるが正式名称国民健康保険税
433:卵の名無しさん
07/08/02 13:32:36 li8mpK/u0
>>427
>専門医(プロ)がやっても入らないほど難しい血管だったってことでしょ。
スレよく嫁よ。研修医だろwwww
434:卵の名無しさん
07/08/02 13:36:29 rZJb6U850
何故研修医にさせるんだ？研修なんだから見学してりゃいいじゃんか
医者クソ杉、さっさと賠償金払えよ
435:卵の名無しさん
07/08/02 13:38:37 aYv9Yj2d0
>>432
thx！勉強になるな。馬鹿じゃないね。前言撤回します。すまんかった。
で、俺の払っている健康保険のほかに税金が徴収されているのか？
俺は55万くらい払っているのに、そのほかにも払っているの？教えてくれ。
436:卵の名無しさん
07/08/02 13:39:12 0ZAeviZN0
>>434
一生見学しとくのか？
437:卵の名無しさん
07/08/02 13:40:58 kkD8HYO20
>>433
研修医２回、主治医１回の失敗
この主治医は小児科医でしょ。
438:卵の名無しさん
07/08/02 13:41:21 97Lu9H/U0
医者は国民の血税を使って生きてる公務員
439:卵の名無しさん
07/08/02 13:46:05 97Lu9H/U0
その他にも所得税や住民税で徴収された分から病院には運営交付金という形で
１病院につき数十億という税金が投入されてる
440:卵の名無しさん
07/08/02 13:49:45 07MzVBfe0
>>438
それがどうした、糞ニートwww
441:卵の名無しさん
07/08/02 13:50:41 mh8WA5co0
ルンバール事件
高裁差し戻し審判決
1979年４月16日、東京高裁は原告の請求を一部認める判決を下しました。最高裁が示した「因果関係が肯定される」を前提に審議。
医師は、患児の身体の状況からルンバール検査を中止すべきであったのに続行した過失があったと認めたのです。
この因果関係というのが「訴訟上の因果関係の立証は、１点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、経験則に照らして
全証拠を検討し、特定の事実が特定の結果発生を招来した関係を是認しうる高度の蓋然性を証明することであり、その判定は、
通常人が疑いを差し挟まない程度に真実性の確信を持ちうるものであることを必要とし、かつそれで足りる」。
高度な蓋然性とは現在の自然科学の進度はこの症例との因果関係を証明するに足りないが、後の自然科学の発展によりこの症例の因果関係を
証明する可能性があるため、一点の疑義も許されない自然科学的証明より高度な蓋然性を採用したということではないか。
自然科学は進歩するからね♪
442:卵の名無しさん
07/08/02 13:51:53 0ZAeviZN0
>>438
>>439
じゃあ土木作業の方々も公務員？
443:卵の名無しさん
07/08/02 13:52:56 97Lu9H/U0
概要
事件当日は、担当医師が学会に出席するため、通常は避けている昼食20分後に
ルンバール検査を実施しました。
その際、患者がいやがって泣き叫びましたが、医師は馬乗りになって患児の体を固定し、
何度も穿刺してようやく成功しましたが、この間30分かかっていました。
ところが、その15分ないし20分後に、患児は突然嘔吐し、けいれん発作を起こし、
その後、右半身不全麻痺や言語障害、知的障害、運動障害が発症、後遺症として残ってしまったものです。
444:卵の名無しさん
07/08/02 13:53:53 07MzVBfe0
>>441
スレ違いだから、よそでやってくれよ
445:卵の名無しさん
07/08/02 13:58:08 97Lu9H/U0
この裁判が結果的に有罪判決になって今の医療訴訟の判例になった
446:卵の名無しさん
07/08/02 14:03:03 97Lu9H/U0
どうせ押さえる時に頭でも殴って脳内出血でもしたんだろｗ
447:卵の名無しさん
07/08/02 14:33:50 YdulKQMd0
>438
ナマポがナニをいう
448:卵の名無しさん
07/08/02 14:39:53 aYv9Yj2d0
小児科やる奴が馬鹿なのは論を待たない。
結論はとっくの昔に出ているんだよね。
449:卵の名無しさん
07/08/02 14:51:23 ngr6mtny0
>448
俺が小児科に入った18年前に言って欲しかった。
450:卵の名無しさん
07/08/02 15:30:09 a4dBZxNM0
小児科だが開業医だから問題なし。
あぶないのは○投げ。
451:卵の名無しさん
07/08/02 15:54:23 iNCLsAlA0
馬鹿だなあ
泣きわめいたら診療拒否だから、無理やり採血とかしちゃダメなんだよ
予防接種も同様に、しちゃダメ
子供の意見も尊重しなきゃ
452:卵の名無しさん
07/08/02 16:20:54 x2MDmp0c0
泣き喚いて暴れる子供は親に押さえつけてもらう。
それでも診察できない場合は、「これでは診察が出来ません」て言って
帰ってもらう。医者が押さえつけるのは事故が起きた時に不利なので
自分はやらない。もうめんどくさい事はごめんだよ。
453:卵の名無しさん
07/08/02 18:18:12 MeqG0yk90
昼過ぎはニュー速＋板でもこの話題で医者じゃない連中も書き込みしていたが・・・
読んでみて正直、一般の医者じゃない奴がここまでバカとは思わなかった。
「医師の採血途中で重い心臓病の２歳児が泣いて低酸素発作起こして死にました。」という話が何故「医者の採血下手だから死んだ。」になるのか。２歳児が泣いて発作起こして死んだんなら、元々何時死んだっておかしくなかってことだろう。普通。
釣り行為かと思ってたら結構マジな感じ。
やばいよ。やばいよ。
俺達医者は人口の大多数を占めるバカ国民に殺されちゃうよ。
逃げよう。逃げよう。バカから逃げよう。
454:卵の名無しさん
07/08/02 18:21:05 h69tdBOr0
まだ逃げてないならおまいもバカだよ
455:卵の名無しさん
07/08/02 18:36:43 A4SdYKue0
裁判・司法板では話題にすらなってないみたい・・・・
456:卵の名無しさん
07/08/02 18:51:40 DmQIfILq0
今までもこういうとんでも判決に異議をとなえてこなかった
医者どもにも責任がある。
このとんでもない判決は医者が集団で抗議のデモ行進してもいいくらいの
インパクトあるぞ。
名誉毀損通り越して意図的な冤罪じゃないか。
お前らいい加減に社会から舐められまくってることに気付けよ。
本当に冗談抜きで医者どもは社会から抹殺されるぞ。
457:卵の名無しさん
07/08/02 18:52:06 S+nBHgWUO
>>449
はよﾄﾞﾛｯﾎﾟしなさい。
できないなら、謂われのない訴訟も自己責任でw
早く目が覚めるといいね。
458:卵の名無しさん
07/08/02 18:56:33 DmQIfILq0
小児科に限らねえよ。相手がガキでもジジイでも
何か有れば全て医者に責任がなすりつけられるってことだぞ。
医者の仕事自体が否定されたんだよ。
いい加減気付けよ。
459:卵の名無しさん
07/08/02 18:58:15 m7IVQfne0
>>456
立ち去り型のサボタージュが反撃だよ。
急病人を乗せた救急車の受け入れ先がなくなって、
救急車が路頭に迷って数千人も死ねば目が覚めるでしょ。
何もしなければいいんだよ。
460:卵の名無しさん
07/08/02 18:58:49 aYv9Yj2d0
>>458
臨床から逃げればすむ話。何で、デモなんてしなきゃいけないんだ？
日本中で同士が逃げ出しているだろう？みんな、わかってるんだよ。
逃げ遅れた奴は馬鹿だからどうでもいいよ。
461:卵の名無しさん
07/08/02 19:45:58 mh8WA5co0
いやいやこいつら口だけで絶対ドロップアウトしないんだ。
民はおろかなりなんて言っちゃって、司法はバカだとひとしきり喚いたら
もう満足して翌日からまたガキの機嫌取りしてるんだよｗ
462:卵の名無しさん
07/08/02 19:56:13 mh8WA5co0
>>459
たぶんそれやると何らかの罪に問われると思うよｗ
病院で雇う医者の数は限られてるのに抜け抜けとその場所を占めておいていざとなったら医療行為
を拒絶する権利はさすがにないと思うよ。
やめりゃいいじゃん陰険なやつだなｗｗｗｗ
そういう発想が嘴から出てくるところが笑える。
463:卵の名無しさん
07/08/02 20:05:59 RCtC+/Rp0
>>462
＞たぶんそれやると何らかの罪に問われると思うよｗ
なんの罪だ？ｗ
いうてみぃ。
464:卵の名無しさん
07/08/02 20:10:00 mh8WA5co0
医者は医者である限り救護義務ってなかったか？？？
本職さんの方がその辺の制約事項に詳しそうだけどね。
つか大丈夫だという自信があったらやってみれば？ｗ
465:卵の名無しさん
07/08/02 20:12:27 Z+dWrDOW0
>>462
>病院で雇う医者の数は限られてるのに抜け抜けとその場所を占めておいて
病院が雇いたい医者の数＞＞＞勤務医の数ってこと知ってるかな？
ニュースを全く見ないお馬鹿さんかな？
466:卵の名無しさん
07/08/02 20:16:26 mh8WA5co0
>>465
医者が不足していたらサボタージュしてもいいってこと？
自分がどんな話したかくらい覚えておいたほうがいいよ
おばかさんｗ
1.診療（応召）の義務診療に従事する医師は，診察・治療の求めがあった場合には，正当な事由がなければこれを拒むことはできない。
（医師法第19条第1項）
467:卵の名無しさん
07/08/02 20:23:31 sFYPjmpM0
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ オヤジ！冷やしウンコ一丁！！
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
468:卵の名無しさん
07/08/02 20:26:35 Z+dWrDOW0
>>466
>医者が不足していたらサボタージュしてもいいってこと？
おっ、何だ、よく分かってるんじゃないか。その通りだよ。
だから医師不足→医師の疲弊→立ち去り型サボタージュ→さらに医師不足
という無限ループが全国各地で起こってるんだよ。
ちなみに正当な事由ってのは「医師が今診察中」、「ベッドが満床」、「当直が小児科医じゃない」、「うちは今日は輪番じゃない」
などなど何でもアリです。>>459のような未来はそう遠くない。
469:卵の名無しさん
07/08/02 20:38:56 aYv9Yj2d0
働くしか能のない馬鹿どもが、やっと知恵をつけてくれて俺は嬉しいよ。
470:卵の名無しさん
07/08/02 20:43:52 97Lu9H/U0
医師不足問題をわかりやすくまとめると
国は必要な医師数を確保するためにおしみなく税金を投入してるんだが
医者がわがまますぎて年数一千万じゃ全然たりねーよとか悪態つくもんで
病院側はなんとか医者の要求に答えようと国がこれで１０人分の給料に
当てなさいといって交付してる税金を８人とかで分割してるわけ
すべて医者のわがまま
471:卵の名無しさん
07/08/02 20:45:07 mh8WA5co0
ふーん
医師会の上層部に働きかけてやってみれば？
それで国民がひれ伏して訴訟もない、診療報酬ももっと取れる日本の医療が実現できれば
万々歳だもんね。
俺はそうなってまで頭下げて医者に見てもらおうと思わん。
いいよじゃあそういう方向性で。
もう議論することないじゃん
472:卵の名無しさん
07/08/02 20:48:46 97Lu9H/U0
社会保険庁なみに極悪
473:卵の名無しさん
07/08/02 20:50:07 aYv9Yj2d0
>>470
俺は税金を無駄に使わないために、国立大学付属病院を辞めた。
国民のことを考える良い医者は国立、公立病院から立ち去るべきだ。
474:卵の名無しさん
07/08/02 20:57:48 Him9C/HsO
あげ足とって罵りあうスレはここですか？
475:卵の名無しさん
07/08/02 20:57:57 97Lu9H/U0
そしてアメリカのように医師の自殺率トップになるわけだｗ
476:卵の名無しさん
07/08/02 21:00:40 mh8WA5co0
>>473
単に医局に残れなかったんだろ？
国立大学の付属病院で研究に勤しんで医学の発展に貢献すれば補助金分の恩返しができるじゃないか。
学識も研究実績もない民間雑魚医の方が税金のお無駄遣いだからさっさと消えてくれ。
477:卵の名無しさん
07/08/02 21:01:46 97Lu9H/U0
アメリカ本当に面白い国だよ
あらゆる職業の中で一番自殺率が高いのが医師
逆に言えば一番死亡率が高い職業なんだなｗ
人の命を救えるはずなのに
究極のギャグが中でも一番自殺率が高いのが精神科ｗ
478:卵の名無しさん
07/08/02 21:03:33 mh8WA5co0
そうだ診療報酬の高いアメリカに行けば？
479:卵の名無しさん
07/08/02 21:04:09 TFJdkhuq0
医者の年収は200万円もあれば充分だろ
これ以上医者を甘やかすな！！！
480:卵の名無しさん
07/08/02 21:08:44 9ZYuufe40
254 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 03:09:29 ID:mh8WA5co0
（ID:mh8WA5co0のレス6件割愛）
270 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 03:46:39 ID:mh8WA5co0
295 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 10:06:18 ID:mh8WA5co0
（ID:mh8WA5co0のレス5件割愛）
308 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 10:59:19 ID:mh8WA5co0
311 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 11:01:50 ID:mh8WA5co0
（ID:mh8WA5co0のレス4件割愛）
335 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 11:55:04 ID:mh8WA5co0
337 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 12:03:01 ID:mh8WA5co0
（ID:mh8WA5co0のレス5件割愛）
391 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 12:49:44 ID:mh8WA5co0
402 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 13:02:50 ID:mh8WA5co0
412 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 13:17:15 ID:mh8WA5co0
431 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 13:30:41 ID:mh8WA5co0
441 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 13:50:41 ID:mh8WA5co0
461 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 19:45:58 ID:mh8WA5co0
462 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 19:56:13 ID:mh8WA5co0
464 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 20:10:00 ID:mh8WA5co0
466 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 20:16:26 ID:mh8WA5co0
471 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 20:45:07 ID:mh8WA5co0
476 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 21:00:40 ID:mh8WA5co0
478 卵の名無しさん sage New! 2007/08/02(木) 21:03:33 ID:mh8WA5co0
無 職 最 強 伝 説
ていうか、病的？
481:卵の名無しさん
07/08/02 21:16:17 mh8WA5co0
そうだ下手に高収入だからサボタージュなんて言い出すんだ。
２００万くらいにに抑えれば余計なこと考えず馬車馬のように働くだろ。
なになに？
医者がいなくなる？
医師国家試験の難易度を下げて他業種からの転職もしやすくするんだよ。
臨床なんて結局はマニュアルだろ
手術なんて料理人やお針子の方が向いてるんじゃないか？
知識はあっても手先が不器用なやつよりバカでも手先が器用なやつがマニュアルに沿ってやったほうがいいよ。
お前らは難しい無理だというだろうけど現にとてつもないヤブ医者とかいるじゃん。
ヤブでも医者になれるのに難しいことなんかあるか。
482:卵の名無しさん
07/08/02 21:18:07 mh8WA5co0
>>480
丁寧な仕事するね。
僕のためにレスを拾い集めてくれてありがとう
483:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/08/02 21:23:12 EPZnnD6Z0
いや、多分違うぞw
たまの休日（1年中かもしれんが）に何1日中張り付いてやってんだ？と晒し者にしてるだけだろ
484:卵の名無しさん
07/08/02 21:30:25 Z+dWrDOW0
>>481
知識がなくてもあらゆる患者に完璧に対応できる「マニュアル」があるのなら3000万で買うから売ってくれないか？
485:卵の名無しさん
07/08/02 21:42:21 1h6cnQeQ0
>>484
3000万でも安すぎｗ
486:卵の名無しさん
07/08/02 21:42:52 MYcFL+yn0
人間みたいな生物助けてどうするん。
採血して訴訟というんじゃ、
当病院は全国に先駆けて採血しない病院です、でいいだろ。
俺は医者だが、人間嫌いだ。人間ほど醜いゴミ生物はない。