07/07/07 00:25:58 fiXggjlE0
●参考リンク
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp) 周産期医療の崩壊をくい止める会
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp) Yahoo!ニュース - 医師不足
●blog検索
Yahoo! URLﾘﾝｸ(blog-search.yahoo.co.jp)
Infoseek URLﾘﾝｸ(search.www.infoseek.co.jp)
kizasi URLﾘﾝｸ(kizasi.jp)
m3.com URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
●スレ主題歌
URLﾘﾝｸ(doropon.smithpatch.net)
●童話「パンダと白熊」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
●産科関連検索
URLﾘﾝｸ(news.google.com)
URLﾘﾝｸ(news.ceek.jp)
3:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/07/07 00:28:50 fiXggjlE0
＜＜ 全国産科医マップ ２０１０ ＞＞ , ／
・）＼＿ , 〃´
| ⌒ー（◎∠；・
＿| ,.--´↑※1
.（ ｃｖー-、」´
>,＝ ↑※2
_π々、
. ← ※11 > ）
丿 「
, ノ i-|
※9 ,. ｀/´ |←※3
↓ |レ-´ i´
,. ／ ◎←※4
,＿...-ｰ--； . π.「/ノ←※5
,../ ( ◎ソ／↑※6
；, .,_Ｆ＿i-冗--、◎ヽ_/←※7
,..-； つ、（.,.--/ ↑
．;ヾ=3 / ＾ ※8
・ゝ.i ◎|
｀~；~↑※10
※1 知床半島で元産科医が昆布取りをしているらしい
※2 道産子はこの地の言葉だった。いつしか全国へ広まった
※3 2006年この辺りから崩壊が始まったらしい。所謂崩壊元年の出来事
※4 やんごとなき辺りには一人残っているという噂
※5 うかつなことはかかぬ方が・・役人の恫喝電波発信基地
※6 崩壊元年 3000人の妊婦が路頭に迷った
※7 また津かよ。尾鷲へ山海が飛んだがnot助教授but志摩は崩壊。
※8 鹿はお辞儀をするのに産科医は足蹴にされると昔話の舞台になったいにしえの地
元年、南部Area88%が産科医不在。北部で遵法闘争始まる。妊婦は西へ走った
※9 心さえ僻地でなければ・・その純な心をマスゴミの心ない記事が引き金になり・・
※10 廃墟となったオーシャンドーム跡で九州最後の産科医が息をひきとったのは数年前
※11 懲役で僻地のお産を命じられた産科医の生き残りが居るとか居ないとか
4:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/07/07 00:29:32 fiXggjlE0
・東北上がりの常勤8人なら大丈夫だろうと思っていたらハイリスク妊婦2000人が押し寄せた
・分娩室から徒歩１分の廊下で小児科医が過労で倒れていた
・手元がぐにゃりとしたので引き出してみると頭蓋骨が割れていた
・帰ろうとした研修医が襲撃され、目が覚めたら分娩室にいた
・車で研修医に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から産婦人科医局に入局させる
・大学が東北の教授に襲撃され、小児科も麻酔科も全員産科研修を強要された。
・医局からナースセンターまでの10ｍの間に強産テロに襲われた。
・バスに乗れば安全だろうと思ったら、バスの乗客が全員妊婦だった
・妊婦の1/3が高齢出産。しかも助産院で自然に産めるとの都市伝説から「都市部でも危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって分娩室に行った産科医が５分後血まみれで逮捕された
・「お産をやらなければ逮捕されるわけがない」と手ぶらで出て行った婦人科医が強産テロに遭い前置胎盤
・最近流行っている救急は「下痢搬送」 消化不良による下痢みたいですと電話で嘘ついて妊婦を搬送してくるから
・助産院から半径200ｋmは搬送にあう確率が150%。一人運ばれてカイザーしてる最中にまた一人運ばれてくる確率が50％の意味
・産婦人科における医療事故による訴訟は１日平均120件、うち約20件が脳性マヒ。
5:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/07/07 00:30:48 fiXggjlE0
2007年度産婦人科新規入局者数一覧
■北海道：北海道(1)，札幌医，旭川医
■東北（12）：弘前（0），岩手医（3），秋田（2），東北（4），山形（2），福島医（1）
■関東：群馬，独協医，自治医(8)，筑波，埼玉医，防衛医，千葉（4），医科歯科，北里(3)，
杏林，慶應(4)，慈恵医（1），順天，昭和(11)，女子医，帝京，東海(3)，東京(7)，東京医(9)，
東邦，日本，日本医，聖マ医(2)，横浜市(2)
■中部：新潟，金沢（4），金沢医(0)，富山医薬(0)，福井(0)，山梨，信州，浜松医(3)，岐阜，
愛知医，名古屋，名古屋市医，藤田，三重
■近畿：滋賀医，京都，京都府，奈良医，大阪(1)，大阪医，大阪市医，関西医，近畿医，
神戸，兵庫医，和歌山医
■中国：鳥取，岡山(1)，川崎医(1)，島根，広島，山口
■四国：香川医(1)，徳島(3)，愛媛，高知
■九州：九州，久留米(3(女3))，産業医，福岡(5(女3男2))，佐賀(0)，長崎，大分，熊本，宮崎，鹿児島，
■沖縄（1）：琉球（1）
6:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/07/07 00:31:56 fiXggjlE0
刑務所 産科医
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ６時～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～翌日
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる ２年以上
----------------------------------------------------
7:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/07/07 00:35:26 fiXggjlE0
今回のスレタイは時期に合った形ということで
”～産科医の偏在→点在→有罪→不在～ ”ちゅうのも案としてありましたが、福岡産科崩壊記念としました
コピペそのままなので間違ってるかもしれんけど許してちょｗ
8:卵の名無しさん
07/07/07 00:37:13 Zg+v0pQw0
>>1さん鬱です。
何を選ぶかはスレ立て人の特権です。
（へんなことして叩かれるのも特典として付いてきますがｗ)
9:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/07/07 00:43:59 fiXggjlE0
>>８
その辺は私の場合、馬耳東風なのでｗ
スレタイ関連ニュース
産婦人科医を書類送検 北九州、出産後に出血死
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
出産で死亡医師を書類送検
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
産婦人科医医療過誤で書類送検
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
北九州の医院で出産後死亡、業過致死の疑いで医師を書類送検
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
北九州の医院 出産で多量出血、死亡 業過致死容疑 担当医を書類送検
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
10:卵の名無しさん
07/07/07 00:51:12 T3parlmy0
>>1 乙です｡
>>9に追加です｡
北九州・出産出血死：産婦人科医書類送検 「刑事過失ない」院長が会見 ／福岡
◇「一日も早い解決を」と遺族
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
動画
URLﾘﾝｸ(news.rkb.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(news.rkb.ne.jp)
11:卵の名無しさん
07/07/07 00:53:09 nWCDvvZ60
前スレ９９７
＞とにかく裁判官の考え方自体が
「病気は治って当然，人間はがんばれば死なない，医者もがんばれば人間は死なない」
って思ってるから，本来なら，それは違うと個々の判決毎に声明出してもいいくらいなんだよ。
いるねこういう話を誇張するキチガイ
12:卵の名無しさん
07/07/07 01:28:56 OkcJVyIw0
突然の痛みと大量出血、急速な経過で死亡。
・・羊水塞栓以外ありえないと思うのだが、搬送先（産業医大だっけ？）
の診断はどうだったのかな？このケースを鑑定した医師はいるのだろうか？
13:卵の名無しさん
07/07/07 01:58:04 nWCDvvZ60
新聞の記事だけで～しか考えられないなんて言ってる狭量な人間に鑑定は向いてない
ことだけを確かだな。
お前さんより経験も実績も豊富な鑑定医があらゆる角度から原因を分析してるから
心配要らないよ。
つか専門の人間がいるのに２ちゃんで～しか考えられないってｗ
愚かなやつよ
14:卵の名無しさん
07/07/07 02:00:01 nWCDvvZ60
考えられないじゃなかったありえないか
15:卵の名無しさん
07/07/07 02:10:50 P3j3MpwJ0
羊水込み1600ccを致死的って信じ込んでるアフォが要るみたいですからねぇ。
16:卵の名無しさん
07/07/07 02:35:21 nWCDvvZ60
新聞に１６００CC以上の出血で出血多量死したと書いていたからね。
新聞記者もアフォなんでしょう。裁判官も看護師も人使いの荒い病院もすぐ訴える患者も周り中アフォだらけなんでしょ？
アフォの相手をしないで済むようにさっさと産科医から足を洗えるといいね。
17:卵の名無しさん
07/07/07 02:36:09 nWCDvvZ60
羊水込みって誰が最初に言ったんだ？
まあいいけど
18:名無しです
07/07/07 02:36:43 +AS4UzBQ0
院長のお兄さんは、あの新潟の教授です。
19:卵の名無しさん
07/07/07 02:43:25 nWCDvvZ60
ああ、前スレで出血と言ってるのに羊水まで血に加えたヘンテコ医者がいたな
このスレの>>15かな？ｗ
いきなり羊水なんて条件に加えてるしｗｗｗ
20:卵の名無しさん
07/07/07 06:27:58 StuDc20X0
これだけ産科医減少が話題になっているのに、マスコミは、まだ産科医療崩壊を後押しする。
ホントに無くなってもいいんだね。
21:卵の名無しさん
07/07/07 06:29:05 QS61FwLY0
国策です。
22:卵の名無しさん
07/07/07 06:44:36 nWCDvvZ60
ホントに無くなってもいいんだね いいよ ホントのホントにいいんだね だからいいよ
ホントのホントのホントにいいんだね だからいいってしつこいな ホントに無くなってもいいんだね
以下ループ
23:卵の名無しさん
07/07/07 06:51:18 O6TbmZzT0
嫌 な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も 派 遣 す る
by自民党＆経団連
24:卵の名無しさん
07/07/07 07:36:16 iknHoY3G0
出産時に羊水込みでない出血量なんか計測できるかよ。
ばか。
25:卵の名無しさん
07/07/07 07:48:24 j/Z2Zm7F0
昨日のC/Sの出血が羊水込み1600mlだったな。
患者？ ピンピンしてるよ。
26:卵の名無しさん
07/07/07 08:00:22 sSiyhzd90
普通、警察から事情聴取を受けたら、びびりまくって彼らのイニシアティブをとられたりするもんだが、
予想外の強気に怒りまくったんだろうな。でも、あの事件以降、産科医の意識も高まって、励起状態だから、
きっぱりと主張したんだろうな。それが癪に障って、あの注記か？
27:卵の名無しさん
07/07/07 08:02:14 6POTGEic0
>>1
乙です
逃散セントいかんのはマザーよりギネ医
＞先生方
荒らしはスルーでおながいします
28:卵の名無しさん
07/07/07 08:04:27 sSiyhzd90
警察官の嫁のお産は、新潟大学クラスじゃないと無理ではなかろうか？２４時間いつでも
1時間以内に帝王切開ができて、大量の輸血が確保できるところなんて、滅多にないだろ？
逮捕覚悟のお産なんて。
29:卵の名無しさん
07/07/07 08:07:37 nub6SyE10
１６００ｍｌの出血で妊婦（褥婦）が死ぬなら、俺はもう既に数十人、いや３桁か？の
死亡例に立ち会っているはず。
でも何故か出血死は一例もない。
輸血したのは数例かな。
警察に分娩時にいくら出血があったら輸血を始めるか決めてほしいものだ。
30:卵の名無しさん
07/07/07 08:30:04 QDjhYyap0
一般人で申し訳ないけれども、来年診療報酬を下げるんだよね。
やっぱり病院の倒産は大増加するのかな 。楽しみ？
31:卵の名無しさん
07/07/07 09:10:38 sSiyhzd90
>>29
今度は、PBM（Police Based Medicine）か？そのうち、どこかの国みたいに助産警察官誕生となるか。
なにかあっても、警察が動かないから刑事免責だ。医療ミスもなく、犯罪者も生まれず、ハッピーだな。
不幸なのは、妊婦と赤ちゃん。これが美しい国の未来像。
32:卵の名無しさん
07/07/07 09:12:34 oZorDjMF0
おやくそくのこぴぺ、、
「 おかあさん、ずいぶん おなか おおきくなったねえ」
「そうねえ、、、、もううまれそう あんたみたいな げんきなこが うまれればいいんだけど、、」
「でも なんでさんじかんもかかって とかいのびょういんにいくの？
ちかくにないの？」
「このまちにもね いいびょういんがあったのよ
しんせつないいおいしゃさんばかりでね、、それはねっしんにみてくれたのよ。。
えみちゃん あんたもそこで うまれたのよ」
「ふうううん」
「でもね、あるひ なにかきにいらないことがあったとかで ぷろしみんさんや
あほべんごしさんや くそしんぶんやさんが よってたかって おいしゃさんたちをいじめたの」
「かわいそおお、、、」
「あんたもいじめられてたわよね？それで てんこう したじゃない」
「うん」
「それでね、おいしゃさんたちは みんな よそへいっちゃったの
おさんをみてくれてたせんせいばかりじゃなくてね みいんな いなくなっちゃったの
でね、このまちに びょういんは なくなっちゃったのよ」
「おいしゃさんたち また もどってきてくれないの？」
「そうねえ、、、たぶん。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。」
33:卵の名無しさん
07/07/07 09:57:12 S0SFXaRm0
>>27
セントマザーの不妊治療により逃散は加速しております。
ぜひセントマザーは不妊に悩む女性をどんどん助けていただきたい。
結果、ギネ医が救われる。
34:卵の名無しさん
07/07/07 10:11:36 ASbYCuFp0
ありゃ、いつの間にかスレタイ採用されてた。（２回目）
>>1
Tnx!
35:卵の名無しさん
07/07/07 10:13:11 86FZIQvs0
>>1乙
あっという間に新スレかあ。アホが一匹いると地球温暖化が加速するぜ。
藤山、お前のことじゃ。わかってるだろｗおっと低脳に理解を期待しちゃイケン、じゃあの。
36:卵の名無しさん
07/07/07 10:13:33 3hKjZDDl0
>>5 に追加 2007年度産婦人科新規入局者数一覧
■九州：鹿児島1（女），
37:卵の名無しさん
07/07/07 10:17:11 3hKjZDDl0
＞＞36 すいません まとめてませんでした
2007年度産婦人科新規入局者数一覧
■北海道：北海道(1)，札幌医，旭川医
■東北（12）：弘前（0），岩手医（3），秋田（2），東北（4），山形（2），福島医（1）
■関東：群馬，独協医，自治医(8)，筑波，埼玉医，防衛医，千葉（4），医科歯科，北里(3)，
杏林，慶應(4)，慈恵医（1），順天，昭和(11)，女子医，帝京，東海(3)，東京(7)，東京医(9)，
東邦，日本，日本医，聖マ医(2)，横浜市(2)
■中部：新潟，金沢（4），金沢医(0)，富山医薬(0)，福井(0)，山梨，信州，浜松医(3)，岐阜，
愛知医，名古屋，名古屋市医，藤田，三重
■近畿：滋賀医，京都，京都府，奈良医，大阪(1)，大阪医，大阪市医，関西医，近畿医，
神戸，兵庫医，和歌山医
■中国：鳥取，岡山(1)，川崎医(1)，島根，広島，山口
■四国：香川医(1)，徳島(3)，愛媛，高知
■九州：九州，久留米(3(女3))，産業医，福岡(5(女3男2))，佐賀(0)，長崎，大分，熊本，宮崎，鹿児島（1女），
■沖縄（1）：琉球（1）
38:卵の名無しさん
07/07/07 11:03:38 sSiyhzd90
種も一定数を下回ると、もうどうやっても絶滅は免れないという臨界点があると思うが、
入局者数をみると、朱鷺と同じ運命をたどりそうだな。技術の伝承も無理。高齢化した産科医がリタイアするころ、
日本中が大パニックになるはず。妊婦を回された外科医も逮捕書類送検の嵐で全滅。日本の医療は本当に破滅する。
この国の為政者も国民も本当に脳天気だな。
39:卵の名無しさん
07/07/07 11:41:33 86FZIQvs0
>>38
裁判所モナーｗ
いや、こいつらがいちばんドピカーンあたまなのかもしれんのｗ
40:卵の名無しさん
07/07/07 11:55:02 WqNiHxqe0
司法が一番の癌。
昔も今も奴隷自慢してるヤツは居るし、
大体学生の頃から医学部ほどカリキュラムがびっちりの所ないでそ。
マスゴミとかプロ市民が変な事言っても、提訴・送検しても、
裁判所がしっかりしてりゃこうまで酷くはならんかった。
41:卵の名無しさん
07/07/07 12:05:29 86FZIQvs0
戦後のニポン司法は世界的に有名な奇形児だからなｗｗｗ
42:卵の名無しさん
07/07/07 13:05:27 KWxxRJ1f0
>>30
不謹慎ながらワシも楽しみ。
阪南市みたいに市民病院が立ちゆかなくなって
市自体が財政再建団体落ちするかもって騒ぎが
あちこちであるんじゃねーかな。
43:卵の名無しさん
07/07/07 13:39:28 /KnOKhfe0
裁判所も世論、マスコミ迎合型の判決多くなっている。このまま産科ばかりいじめていると絶滅間違いなしだろう。
44:卵の名無しさん
07/07/07 13:45:16 vQ/+r47d0
>>19
誰だよ、この天然記念物級の馬鹿 ID:nWCDvvZ60 はｗｗｗｗｗｗ
出産時の出血が羊水と別に分けてはかれると思ってんのか？ｗｗｗ
それが不可能なことは小学生でも直ぐに分かるだろうにｗｗｗ
最近このｽﾚはキチガイが多いなｗｗｗ 夕べの粘着馬鹿といいｗｗｗ
まさかあの馬鹿と同一人物か？ｗ 朝7時近くまで延々とｽﾚに張り付いてたのか？ｗｗｗ
だとしたら、文字通り正気の沙汰じゃねーなｗｗｗ
45:卵の名無しさん
07/07/07 13:52:49 8nh5NoT+0
>44
シーッ！！
46:卵の名無しさん
07/07/07 14:20:20 3lE9pqvT0
世間というものには中身は無くてもいいからわかりやすい言葉でアピールせねばならない。
でもむつかしいだろうな。
テレビの自民党のCMで安倍総理が
「年金を必ず払います。」
と力強く語っている。
理屈で考えればそんなことは不可能だ。
年金をもらう側の人間が高齢になる前に大量死でもしないかぎりは。
それでも多くの国民は安倍の言葉に誠意を感じることだろう。
そして自民党が政権を握り続けることだろう。
日本という国が斜陽になったのは政治家のみの責任なぞではありえない。
しかし政治家、官僚たちが予想される事態に備えて輸血用の血液を準備せず、今後も輸血する気がないのは確かである。
47:卵の名無しさん
07/07/07 14:25:03 6zP01Fyo0
>>46
で、年金を誰の金で払うんだ？
48:卵の名無しさん
07/07/07 14:28:10 3lE9pqvT0
だから払わないんだろ。
受給中止。
問答無用で。
または厚生省のコンピュータがなぜか故障してデータが一斉にきえるとか。
49:卵の名無しさん
07/07/07 15:29:53 86FZIQvs0
>>49
んで、コンピュータ作った会社が全額弁償させられるってカラクリかいなｗｗ
50:卵の名無しさん
07/07/07 15:44:02 TKFu1XPu0
種子島唯一の産婦人科12月で廃業だってさ。しかも開業医。医師は39歳だが新生児集中治療設備がないところで
出産させたくないというのが理由。今年前半だけで8人の新生児をヘリで輸送したんだと。
51:卵の名無しさん
07/07/07 15:49:37 +f42trys0
>>50
よかったねー。気付いて。
52:卵の名無しさん
07/07/07 16:02:19 EcBQ/Ojn0
どうせまた署名を集めて県に提出するんだろうな
そして県は受け取るだけ受け取り、国の責任において医師を確保するべきだと訴える
53:卵の名無しさん
07/07/07 16:17:22 nWCDvvZ60
>>44
記事書いた記者に言えよ。
アホらしい。
嬉しそうに反論してるけど、病院が患者が死んだあといちいち出血量を測ったと思ってのか？？？
物事を一面からしかみないから医療ミスなんて起こすんだよ。
記事に「出血」と書いてあるんだから羊水なんて含まれてない。お前らのクソな推定なんて知らん。
記事が血と書いてれば血だ。
司法解剖で出血量を推定したとはチラッとも思えないの？？ｗ絶対病院が計って自己申告？
下らない脳みそ。
アホすぎ医者なんか辞めろよ転科じゃなくて辞めろ。
お前らが捕まる理由わかったもうクソは話しかけるなｗｗ
54:卵の名無しさん
07/07/07 16:26:18 nWCDvvZ60
こつらにとっての出血 羊水含む 羊水は血じゃねーよ記事がアホすぎだろそれじゃｗｗｗｗｗ
こいつらにとっての情報 病院の自己申告 決めつけてやんの病院が正確に報告するかよｗｗｗアテにならんわｗ
55:卵の名無しさん
07/07/07 16:31:35 vQ/+r47d0
>>53
>病院が患者が死んだあといちいち出血量を測ったと思ってのか？？？
どこまで恥かきゃ気が済むんだかｗｗｗ
外科手術なり出産なり医療現場では出血量はﾘｱﾙﾀｲﾑで計ってんだよｗｗｗ
もちろん大体の値だがなｗ でなきゃ輸血が必要か判断出来んだろｗｗｗ
>物事を一面からしかみないから
喪前さんみたく 「有りえない物まで見える」 ようにはなりたかねーなｗｗｗ
で、喪前さんはまた翌朝まで張り付くのか? 御苦労なことだなｗｗｗ
56:卵の名無しさん
07/07/07 16:39:53 8nh5NoT+0
ゴキブリにエサやるなよ。
57:卵の名無しさん
07/07/07 16:40:28 nWCDvvZ60
>>55
つ国語ドリル小学３年
記事との矛盾点はどう説明するんだよ？ｗ
おまえだお前がバカなんだ
羊水込みの報告じゃ正確な出血量わからないだろ。わからないということは常に出血量を計ってるとは
言えないんだ。なら司法解剖の方が正確な出血量を推定できるだろ羊水込みのクソ測定じゃないんだから。
わかるか？お前の言ってることは国語的に矛盾してる。
羊水コミじゃ出血量を計ったとは言えん。言えんものを新聞には載せない。
お前んぽ頭が矛盾。
いい加減かわいそうになってきた
58:卵の名無しさん
07/07/07 16:50:15 8nh5NoT+0
じゃあ、記者はどうやって1600cc出血したって知ったんだ？
司法解剖か？ｗｗｗｗｗ
黙ってろよゴキブリ >nWCDvvZ60
59:卵の名無しさん
07/07/07 16:53:24 nWCDvvZ60
集団で潜み時折カサコソ
お前らのほうがゴキブリじゃないかｗｗｗｗｗ
お前出血と今書いたな
羊水は血か？？？
ん？血か？？？
ゴキブリ以下の国語力ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60:卵の名無しさん
07/07/07 16:55:42 nWCDvvZ60
記者はどうやって1600cc出血したって知ったんだ？
自分で血って書いてやんのｗ
で、羊水込みと勝手に決めつけね
つか血は羊水じゃねんだけど
アフォだから何度説明しても無理かｗｗｗｗｗ
61:卵の名無しさん
07/07/07 16:58:45 2OiTMI6m0
>>60
「記者が書くところの」出血1600cc、のソースは？って話じゃね？
…と書いても60に伝わるかちんぱい。
国語やり直したほうがいい、と勧めるべきか
所詮頭が悪いんだからやり直しても無駄そうだ、とおみそにしてあげるか
どっちが60に対して親切かしらね？
62:卵の名無しさん
07/07/07 17:03:23 vQ/+r47d0
>>57
ﾂｸﾂﾞｸ恥をかくのが好きみたいだなｗｗｗ
司法解剖も見たこと無いのに何故そこまで自信をもてるのかｗｗｗ
第一、解剖したかどうか明記してるソースはあるのか？ｗｗｗ
喪前なぁ、解剖する時までには血液はかなり凝固してるんだよｗｗｗ
そんなんでどうやって、喪前さんが主張するような 「正確な」
出血量を測定出来るんだよｗｗｗ
63:卵の名無しさん
07/07/07 17:03:25 nWCDvvZ60
うんうんお前も国語やり直せ
羊水込みの出血量なんてわざわざ記事に書いてもなんも意味をなさない
司法解剖にしろ、病院の自己申告にしろ、出血量と言ったら羊水抜いた分の報告だ。
少なくとも１６００CC以上「血」が出てる
わからんかゴキブリにはｗ
64:卵の名無しさん
07/07/07 17:04:39 2CJrYSH60
昔麻酔科をやっていました。
帝切の際に羊水込みでしか出血量が測れないことを
もどかしかく感じていたことを苦々しく思い出してます。
ドロッポしてよかった。
65:卵の名無しさん
07/07/07 17:05:07 nWCDvvZ60
>>62
だからなんで羊水込みなんだよ？？？
記事のどこに羊水込みって明記してんだよ？？？
66:卵の名無しさん
07/07/07 17:08:11 gKXH9dKI0
美容だぞ
らくちんだ
67:卵の名無しさん
07/07/07 17:08:14 nWCDvvZ60
だれが正確に１６００CCと言ったの？
１６００CC以上の出血を羊水抜きで推定することくらい出来るだろ
まあお前らは出来ないのね
68:卵の名無しさん
07/07/07 17:08:41 2OiTMI6m0
>>65
おまいがヂになって
うんこと血液がごっちゃになって出たとします。
さてそこから出血量が正確にわかるでしょうか？
足りないのは国語力だけじゃなくて
現実検討能力かもしれんな。
おまい社会人として成り立ってるんだろうかと
他人事ながら心配だわ。
69:卵の名無しさん
07/07/07 17:09:53 U2Ti4PSa0
荒らしを放って置けない人も荒らしだよ。
余計なことしないように。
放っておけば自然に立ち去ります。
彼らはかまってチャンなだけです。不毛な議論しか出来ません。
放置してくださいね。
70:卵の名無しさん
07/07/07 17:10:39 vQ/+r47d0
>>65
「日本の記者のレベルがいかに低いか」とその「レベルが低い記者がどうやって新聞記事を作るのか」から調べろｗｗｗ
71:卵の名無しさん
07/07/07 17:11:44 2CJrYSH60
みんな釣られすぎ
＞記事が血と書いてれば血だ。
なんてこと書くのは釣り以外ありえんだろうが。
72:卵の名無しさん
07/07/07 17:13:35 nWCDvvZ60
>>68
だからヂになっていっぱい出血したとき、お前はうんこも含めて報告するのかよ？
ありえんが俺が血便で出血多量死したら、お前少なくとも～CCの出血がありましたって
うんこ抜きで報告しないか
おれも心配になってきたよお前の国語力が
73:卵の名無しさん
07/07/07 17:15:41 nWCDvvZ60
>>71
だって血だろ
血っていえば血
羊水といえば羊水
両方混ざっていたらそれは血ではない
74:卵の名無しさん
07/07/07 17:19:35 TKFu1XPu0
血圧の変化とかで出血量の推定ってできるのでしょうか。
75:卵の名無しさん
07/07/07 17:19:47 vQ/+r47d0
>>73
記事を書いた新聞社に電話して聞け！ｗｗｗ
もしかしたら、司法解剖でも医療現場でも分からない情報源があるのかも知れんぞｗｗｗ
76:卵の名無しさん
07/07/07 17:25:42 nWCDvvZ60
ためしに聞くが羊水を含まない１６００CCの出血って致死量になりうるのか？
実際出血多量死してるのにお前らが羊水含んだら大丈夫珍しいことじゃないって
言ってるのがさっぱり理解できん。
大丈夫じゃないから死んでるんだぞ。
なら羊水含まない１６００CCだろと自動的に推測するのが普通だろ。
何を大丈夫って言ってるのやら
司法解剖してるからもう死因は覆らないけど。
77:卵の名無しさん
07/07/07 17:28:02 a6tjDwBM0
そろそろいい加減放置で
良く考えてみろ
現場を知らない池沼が
わざわざ病院・医者板まででばって
脳内補完で医師と論争したがってるだけだ
医師をバカにしたいだけだから
いつまでたっても平行線
レスするだけ時間の無駄
無視が一番
78:卵の名無しさん
07/07/07 17:28:50 nWCDvvZ60
なら最初からレスするなよ
79:卵の名無しさん
07/07/07 17:30:31 f8983na10
>>74
一日の中でも血圧は絶えず変化してるわけだが。。。
血圧が下がれば出血か？
血圧が上がれば輸血したとでも？
80:卵の名無しさん
07/07/07 17:37:07 vQ/+r47d0
ま、℃脂漏徒をからかって遊ぶのは暇な時は楽しいから相手したくなるのも分かるがねｗｗｗ
81:卵の名無しさん
07/07/07 17:37:46 8nh5NoT+0
ショック起こしてれば大量出血してるかも、くらいの認識はするだろうよ
しかし、ショックの原因は出血だけではないし
82:卵の名無しさん
07/07/07 17:42:59 nWCDvvZ60
>>80
ああお前司法解剖したかどうかわからないって言ったバカだね
医者が起訴されてるのに司法解剖もしないでそのまま火葬かw
お前問題外。
83:卵の名無しさん
07/07/07 17:44:20 8nh5NoT+0
突っ込みどころ満載だけど我慢、我慢
84:卵の名無しさん
07/07/07 17:46:34 nWCDvvZ60
心の中で言ってくれ
この ま け ず ぎ ら い さん！ｗ
85:卵の名無しさん
07/07/07 17:48:20 86FZIQvs0
>>76
>司法解剖してるからもう死因は覆らないけど。
こんなこという奴は理系失格文系ｹﾃｰｲｗいやいやとても実社会には出せんなw
そうだ、昆虫学者にでもなって一生かけてゴキブリの大研究でも成し遂げてくれｗ
86:卵の名無しさん
07/07/07 17:52:05 nWCDvvZ60
具体的に反論できないから煽りのみかよｗ
お前我慢するんじゃなかったのか？
もう火葬されててしまってるのに今からどうやって死因が覆るんだよｗ
ここでおまえらのクソ推理披露しても何も影響ないって言ってんだよｗｗ
87:卵の名無しさん
07/07/07 17:57:15 8nh5NoT+0
ところで司法解剖したってどこに書いてあんの？
んで司法解剖で失血死が死因って鑑定したのか？
ソースをだしてくれ
88:卵の名無しさん
07/07/07 17:57:53 86FZIQvs0
>>86
ゴキブリ論文仕上げるついでに日本語もしっかりおべんきょするようにね、少年老いやすく学成り難しだよｗ
89:卵の名無しさん
07/07/07 18:00:53 nWCDvvZ60
８？
前スレで探せよまんこ観察医
何で俺がお前のために骨を折らないとならんのだ
８？
また煽りかｗ
君にはそれしかないからねｗｗ
つか全然スルーしてないじゃんかゴキブリどもｗ
90:卵の名無しさん
07/07/07 18:05:57 CbvcFLzy0
ID:nWCDvvZ60＝マスゴミ関係者じゃねーの？ｗ
医学的知識の欠如といい、ゴミ記事の盲信しっぷりといい、
一度思い込んだら訂正不能なその妄念といい、
きっと将来立派な「医療ジャーナリスト」になれますよ。
91:卵の名無しさん
07/07/07 18:06:41 8nh5NoT+0
悪いが司法解剖したなんてどこにも書いてない
全てお前の脳内妄想だろ？
ところで人の表現真似すんなよ、ゴキブリよｗｗｗｗｗｗ
国語力あるんだろ？もっと独創性ある言葉使ってくれよｗｗｗｗｗｗ
92:卵の名無しさん
07/07/07 18:07:03 JuNjpgUy0
種子島唯一の産科閉鎖へ 支援整わず「継続は危険」
中日新聞 2007年7月6日
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
人口約３万４０００人の鹿児島県・種子島で唯一の産婦人科が１２月で診療をやめ、島内で出産ができなくなる恐れが出ていることが６日までに分かった。
１人でほぼすべてのお産を担当する開業医が、緊急時の支援体制が不十分なことや医療過誤訴訟の増加を理由に、現状での医療継続は危険だと判断したためだ。
閉鎖を予定しているのは西之表市にある池田医院。島内の年間２５０件ほどの出産のほぼ百パーセントを、池田速水医師（３９）が１人で手掛けてきた。
池田医師によると、緊急時には母親は島内の別の病院に搬送し治療が可能。しかし、島には新生児の治療施設がないため鹿児島県か自衛隊のヘリコプター出動を要請、
陸路を含め片道３時間以上かけ鹿児島市内の病院に搬送する。ことしは上半期に８回搬送があった。ヘリ搬送は手続きが煩雑で、要請した医師側に問い合わせも多く、
１人で対応しながら治療に集中するのは困難という。
93:僻地外科医
07/07/07 18:09:37 uUdfFd7Y0
みなさん、すいません。基地外は出来るだけスルーでお願いします。
過去ログ倉庫更新するのもそれなりに大変なんです。
よろしくお願いします。
昨日700台だったんで、今週はまだ更新しなくて良いと思ってたら
いきなり新スレ立ってたんでびっくりしました。
94:卵の名無しさん
07/07/07 18:15:21 nWCDvvZ60
つか毎日同じもの見てるから同じようなマンコ臭いことしか
言えないんだなおまえら。
同じ問答の繰り返しで飽きたわｗ
司法解剖もしないでどうやって公判を維持するんだ？
書いてないことは全部やってないことになるのかよ。サルかおまえら？
遺族が死因に不信を抱いて訴えた。書いてないないけど推察しろ。
警察が医者を起訴した。起訴した以上、検察側からの見解を述べるために当然司法解剖する。
これは常識だ。医者の自己申告だけならいくらでも嘘つけるだろ。
アホか、書いてないと事実から推察も出来ないアホなのかｗｗｗ
95:卵の名無しさん
07/07/07 18:20:44 nWCDvvZ60
>>93
お前一方だけにキチガイ呼ばわりが更にスレ伸ばしてるんだよ
お前みたいな低脳クソ野郎は過去ログ保管なんてしなくていいよ
わざとか？？？わざとやってるのか
こんなクソ医者のクソ推理自己満スレなんか残さなくていいよｗｗｗｗ
96:卵の名無しさん
07/07/07 18:21:00 8nh5NoT+0
やっぱり妄想か･･･
ちなみに「推察」 「推察」と言うんなら
「出血量＝羊水混み出血量」だということも 「推察」 してくれよなｗｗｗｗｗ
97:卵の名無しさん
07/07/07 18:22:06 nWCDvvZ60
じゃあ込みじゃないことも推察しろ
ああキリない
98:卵の名無しさん
07/07/07 18:23:41 nWCDvvZ60
妄想じゃなくて医療裁判で司法解剖は通例だろ
お前らが膣に指入れるようにさ
99:卵の名無しさん
07/07/07 18:28:13 uzyJN1Tl0
>>65
逆に羊水を除いた出血量を計れるのならその方法を伝授してくれ
世界中の医師が君に感謝をささげるだろう
100:卵の名無しさん
07/07/07 18:28:27 CbvcFLzy0
>>94
福島の大野病院事件では司法解剖どころか病理解剖さえされてない筈だが。
それでも現状公判維持できているのが日本の腐りきった法匪クオリティ。
101:卵の名無しさん
07/07/07 18:31:44 8nh5NoT+0
こうやってアホの無知っぷりを誘導して
引き出し、赤っ恥をかかせるのもまた一興
102:卵の名無しさん
07/07/07 18:32:06 +f42trys0
そうだな。
お前が毎日妄想でオナニーするのと同じようになww
103:卵の名無しさん
07/07/07 18:34:29 nWCDvvZ60
>>99
だからさ
羊水除いた出血量を報告しないと意味ねーだろ
１６００CC「以上」と言ってるのは、正確な出血量は羊水込みだからわからないけどそのくらい出た
だろうってことだよ。
104:卵の名無しさん
07/07/07 18:35:58 +f42trys0
>>103
馬鹿はどっかいけよ！うぜーな
105:卵の名無しさん
07/07/07 18:37:08 nWCDvvZ60
羊水の混じった血が血として報告できるなら血の混じった羊水も羊水として報告できるのか？ｗ
アホポンタン考えろ
106:卵の名無しさん
07/07/07 18:38:17 nWCDvvZ60
>>104
お前らが俺に語り掛けてこなかったらどっかいってやるよ
顔真っ赤にして怒っちゃってかーわいいｗｗ
107:卵の名無しさん
07/07/07 18:40:45 +f42trys0
>>106
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ ！
早く仕事探せ。お母さん泣かせるな！
108:卵の名無しさん
07/07/07 18:41:34 nWCDvvZ60
>>100
されてないソース持って来い
なんがはずだがだ低脳ｗｗｗ
109:卵の名無しさん
07/07/07 18:42:33 nWCDvvZ60
だいたい８割が読む必要のない煽りだなｗ
110:卵の名無しさん
07/07/07 18:43:38 CbvcFLzy0
>>103
だからどうやってその出血量を推定したんだよ？
もし出血量の推定値なら、「1600cc以上」という言い回しは、
相当細かい推定値を算出することができたことを示唆する。
「記者が例えば「出血量1620cc」とカルテに書いてあるのを見て、
本当は羊水込み出血量の筈が出血だけで1600ccと勘違いしたのだろう」
というのがやはり妥当な推論ではないかと思う。
111:卵の名無しさん
07/07/07 18:46:44 nWCDvvZ60
まあお前らがいくら出血多量じゃない、もっとどうしようもない疾患で死んだから
医療ミスじゃないと
２ちゃんで言ってもしょうがないなｗ
俺を論破しても意味ないぞ
112:卵の名無しさん
07/07/07 18:46:50 hzsC0u3n0
ナントカにつける薬は無い
放置放置
113:卵の名無しさん
07/07/07 18:58:50 nWCDvvZ60
ネットで調べたら出血性ショックとハッキリ書いてあるわ
それでも別の理由にして医者を助けたいんだろう
美しいね同類相憐れむｗ
114:卵の名無しさん
07/07/07 19:18:17 8nh5NoT+0
ゼクしてなければそうとしか言えないよなぁ…
警察は羊水塞栓を外見のみから否定できる新兵器を持っているとみたｗ
115:卵の名無しさん
07/07/07 19:21:11 KWxxRJ1f0
ID:nWCDvvZ60はつける薬の無い、どうしようも無い最低のド阿呆と言う事が
推測でなく、既に確定された事実である事は間違いないが
＞俺を論破しても意味ないぞ
これだけは全く正論。
スレ消費しすぎだよ。
116:卵の名無しさん
07/07/07 19:22:03 8nh5NoT+0
>115
スマンコ
117:卵の名無しさん
07/07/07 19:22:38 TLZ+r6Dn0
111 ：卵の名無しさん ：2007/07/07(土) 18:46:44 ID:nWCDvvZ60
113 ：卵の名無しさん ：2007/07/07(土) 18:58:50 ID:nWCDvvZ60
この１２分の間に泣きながら調べたんだな。
118:卵の名無しさん
07/07/07 19:49:36 R6FN2a/L0
ROMもｶｷｺも任意で2ちゃんやってるのに
>この１２分の間に泣きながら調べたんだな。
可哀想に、ID:nWCDvvZ60
119:卵の名無しさん
07/07/07 20:04:51 u/6rt6Cm0
田村やよひ（高17回）
看護一筋４０年
榛原高校を卒業して四十年が過ぎた。私たちは「団塊の世代」といわれて久しく、
まもなく大量退職の時期を迎える。ところが私は今年の９月１日に、７年余りの厚生
労働省医政局看護課長の職から国立看護大学長へと異動し、定年が５歳延びてし
まった。少子化時代にもかかわらず、看護界では大学が増加し続けているため、６０
歳以降のんびりと暮らせるのは難しいだろうと感じてはいたものの、とうとう現実にな
ってしまった。
中学・高校時代に描いていた将来の夢は、看護師、教師、遺伝の研究者などいろ
いろあったが、結局、看護の道を選んだ。一口に看護といってもその領域は広い。私
は２年半の短い臨床看護を振り出しに、その後は筑波大学などで看護学教育・研究
に長くかかわった。今後も看護大学での管理運営、教育研究が主な仕事なので、子
どもの頃の夢は嶺域こそ違え、ほぼ実現できた。このような道を歩めたのも、担任で
あった大久保健直先生の 「東大の看護学校を受験したらどうか」 の一言があり、そ
れが契機となって私の世界が拡げられたからだと感謝している。
ところで、唯一自分の将来像になかったのは、中央省庁での行政官の仕事だった。
昭和４０年ころの榛原では、このような仕事はイメージしにくいからやむをえない。今
その仕事を離れて思うことは、何とやり甲斐のある面白い仕事だったか！ということだ。
パワーのある国会議員や関係団体などと協力・調整をしながら、望ましい看護制度や
質の高い看護を国民に提供する仕組みづくりに貢献できたと思っている。平成１４年春
には、驚いた人もいただろうが、一世紀近く使われた 「看護婦」の呼称が「看護師」に
代わった。
120:卵の名無しさん
07/07/07 20:08:21 u/6rt6Cm0
この仕掛人の一人は私だ。また、平成１６年の看護師や准看護師は産婦の内診をして
はいけないという通知は、一部の産科医からは今も恨まれているらしい。
今年６月には、保健師助産師看護師法の一部改正を含む医療制度改革関連法が国
会で成立した。行政官としては、これを自分の最後の仕事にすると二年前から決めてい
た。いつどのように職業生涯を終えるかということは、とても重要な課題だが、また数年
後に悩まなくてはならない状況を抱えてしまった今日この頃である。
URLﾘﾝｸ(www.haibara-ob.jp)
121:卵の名無しさん
07/07/07 20:10:37 u/6rt6Cm0
田村やよひ［タムラヤヨイ］
１９４８年静岡県生まれ。６９年東京大学医学部付属看護学校卒、
７０年神奈川県立公衆衛生看護学院卒、７６年法政大学社会学部
応用経済学科卒、９０年聖路加看護大学大学院看護学研究科修
士課程修了、９３年東京大学大学院医学系研究科博士後期課程
修了。７６年筑波大学付属病院看護婦長、７９年より筑波大学医療
技術短期大学部看護学科にて助手、講師、助教授を歴任。９３年
厚生省入省、健康政策局看護課課長補佐、９７年看護研修研究セ
ンター所長を経て、９９年より厚生労働省医政局看護課長
看護経済学―マネジメントのための基礎
ISBN:9784879544469 (4879544469)
３１０ｐ ２１ｃｍ（Ａ５）
法研 (2002-09-16出版)
・尾形 裕也・田村 やよひ【編著】
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
この人、厚生省に入ったの、結構年いってからだね。
医者だと卒後５年目までしか医系技官になれないのに、
看護師はokなんだ。
ヘンなの。
122:卵の名無しさん
07/07/07 20:11:53 u/6rt6Cm0
会 期 ： 2006年8月25日(金)・26日(土)
会 場 ： 都市センターホテル
〒102-0093
東京都千代田区平河町2丁目4番1号
TEL：03-3265-8211(代表)
大会長 ： 鶴田 惠子
日本赤十字看護大学 看護管理学 教授
〈 緊急特別講演を追加いたしました 〉
緊急特別講演「保健師助産師看護師法等の改正と看護管理」
座長 ： 木村 チヅ子
（慶應義塾大学病院看護部長）
演者 ： 田村 やよひ
（国立看護大学校長・厚生労働省医政局看護課長）
URLﾘﾝｸ(www.convex.co.jp)
123:卵の名無しさん
07/07/07 20:13:39 u/6rt6Cm0
--------------------------------------------------------------------------------
保健師助産師看護師誕生―名実ともに専門職に
田村やよひ 厚生労働省医政局看護課課長
2001年秋の第153国会において，清水嘉与子参議院議員他の提案による議員立法で，「保健婦助
産婦看護婦法の一部を改正する法律」が成立し，2002年3月から「保健師助産師看護師法」となった．
このため，今年の国家試験合格者から，免許申請をすると看護師免許証などが交付される．
法律の改正理由の一つは，わが国の資格法のなかで，男女で資格名称が異なっているのは看護職
のみであるという現状を変え，男女共同参画社会の理念にあった名称とすることである．二つめは，専
門職にふさわしい名称とすることである．この観点から，今後の看護職への期待を述べたい．
現在，男性の看護職員は約4万人（全体の4％弱）就業しているが，同じケア専門職である介護福祉士
では約18％を占めていることからも，名称変更による看護職への男性参入が期待できる．このことによっ
て，看護職の中性的イメージが広がるとともに，国民の多様な看護ケアニーズに，よりいっそう適切に対
応していくことが可能になると考えている．
124:卵の名無しさん
07/07/07 20:14:55 u/6rt6Cm0
専門職としてよりふさわしい名称に変えたことについては，国民・社会から，看護師の行うケアは，「なる
ほど専門職と呼ぶにふさわしいケアだ」と評価され，期待されるものになってほしいと願っている．
そのためには，看護の対象となる人の人間性，個別性を尊重したケア，科学的根拠に基づいたケアの
提供はいうまでもないが，これからの時代は，これらの看護のプロセスにおける配慮に加えて，看護の
結果責任が問われる時代になると考えられる．これを看護職が正面からきちんと受けとめ，責任を負う
ことが必要になる．最近の看護事故裁判における厳しい判決は，このことを示唆しているともいえる．
昨年の6月にも保助看法改正があった．翌7月からは，保健師と看護師および准看護師に対し，専門職
として当然，求められるべき守秘義務が課せられている．漏洩した場合の量刑は，刑法に守秘義務が定
められている医師，助産師と同じである．これは看護師などが医師と同等の個人情報を知り得る立場に
あり，漏洩した場合は甚大な被害を看護の対象者に与え得るという認識に立っているからである．
変化の激しい時代のなかにあって，看護職も社会の変化，国民のニーズに適切に対応できるよう，柔軟
に，そして強い意志と確かなビジョンをもって進んでいきたいものである．保健師助産師看護師の誕生が，
新たな時代を切り開く一里塚になることを確信している．
--------------------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.nakayamashoten.co.jp)
125:卵の名無しさん
07/07/07 20:43:44 86FZIQvs0
ちづことかやよひとかのはなしコピペみてもごきぶり博士の演説みても中身の無いことには違いがないなｗ
つうことはごきぶりくんは日本文系特有の虫に食われて中身が無くなった日本語の使い手か。なるほどｗ
126:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/07/07 21:01:50 fiXggjlE0
>>37
欝です！
次回可能ならｗ反映します
>>49
インターナショナルビジネスマシーンｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
>>53
真剣に委員会活動御苦労様です
頑張ってください
いまだに産科医続ける人がいることに驚きです
マンコ臭いのと出血量が羊水込みの出血量なqのは置くとして、自体はもう産科医側にはありませんですよ
空気を読むべきなのは産科医及びナカマ側なのではないかと思いますがどうでせうか？
以上、産科医に敬意を持ちつつ辞めりゃあ良いのにと思う他科医より
127:!doctor
07/07/07 22:00:19 SNvH3qhH0
だからここで議論してても仕方がないんだって。
1600で出血多量で死亡っていう判決だって山ほどあるんだから。
たとえば教科書に「分娩時出血量が500超えたら出血が多いから注意しろ，
1000超えたら輸血も考えろ」って書いてあるだろ
そしたら司法側はそれをそのまま受け取るんだよ
しかも羊水塞栓症なんて，起こること自体がマレって書いてるから
「あー医者がまた言い訳してる」って思われて，ハナから産科医は疑われてるんだよ
なんでそれに気付いて正式に抗議しないんだ
産科医が実際に経験してて「1600で死ぬわけねー」って言ってても証拠化できないし
２ｃｈのログ裁判所にそのまま出したい誘惑にも駆られるけど
マ○○とか書いてたら出せないだろ
uminででも実名入りで議論してくれたら，まだ証拠として出せるんだが。
証拠にならない事実はいくらそれが真実でも，裁判上は無のと同じだからね。
毎日新聞の報道記事の方がまだ新聞紙に残ってる以上，証拠化できるから
「真実」に近いんだよ。
いっとくけど司法側のいう「真実」ってのは，裁判所が認定した事実のことだからね。
産科医を根絶やしにするか，実際根絶やしにすることができないんなら
もっと実効的に司法と闘う方法論を考えろってんだよ
128:卵の名無しさん
07/07/07 22:03:22 Ps/hgMQE0
議論というより最近一人妙な逆切れ荒らしがいるからなー
本気でもう実効的に司法と戦うなんてマジで考えてるやつなんかいないと思うよ
どう逃げるか それだけだろ
129:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/07/07 22:13:55 fiXggjlE0
>>127
＞1600で出血多量で死亡っていう判決だって山ほどあるんだから。
まあ産科医は辞めろって事ですよね？
なら納得w
抗議しても無意味だ！（byスタトレ）
つくづく産科医をすることの不思議よ
130:卵の名無しさん
07/07/07 22:15:04 zgh/gSVO0
>>121
経歴から見るに臨床経験は５年程度と思われるので無問題ｗ
131:卵の名無しさん
07/07/07 22:16:23 nWCDvvZ60
羊水塞栓なら起訴された医者が自分で言うだろ。
一番じっくり患者を診てるんだから。
つか出血性ショックでも人は死ぬのに、なぜに羊水塞栓なんかいきなり出してくるのか。
なぜお前らは医者が罪を逃れる方向で病名を模索してるのか。
もしも羊水塞栓なら医者は責任をまぬがれるかもしれないってだけの話だろ？
空論だよ空論。
132:卵の名無しさん
07/07/07 22:26:08 Ps/hgMQE0
URLﾘﾝｸ(www.komeday.com)
ところでこれ、某有名医院での出産記録だが…
いろんな意味ですげーわ
これだけ腹が座ってて助産所で産むというならもう何も言えん
個人の自由というか、産科医が口出す問題じゃないわな
死んだ子はあまりにもかわいそうだが…
133:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/07/07 22:30:13 fiXggjlE0
>>131
出血量1600ぐらいという前提なら、体液量の3分の1なのでそれで失血死することは無いだろうと言ってるんだろう
だから、羊水塞栓が出てきてるんじゃね？
別に罪を逃れる目的で病名を出してるわけじゃないと思う
ニュースの内容から類推される"まっとうな”結論を求めようとしてると思うよ
134:卵の名無しさん
07/07/07 22:34:51 Ps/hgMQE0
>>133
もう相手にしなくていいよ～♪3日くらい張り付いて続けてるみたいだから
135:卵の名無しさん
07/07/07 22:35:49 Dc1ynfe70
病理解剖できなかった症例なんだろ？
136:卵の名無しさん
07/07/07 22:37:56 UStP781p0
>132
ポルポト政権下のカンボジアでも、この人たちなら立派に順応して生活できそうだな、
と思いました。
137:卵の名無しさん
07/07/07 22:41:55 nWCDvvZ60
１６００CC以上ね。なぜ１６００を致死量に絡めて説明したのかは知らん。
お前らが疑問に思うことは鑑定医も当然疑問に思う。
そして鑑定医は膨大な資料を基にあらゆる可能性を精査してる。
そして出血性ショック死という死因の鑑定は覆らなかった。
お前らが新聞記事程度の情報で鑑定なんかできるわけないだろ。
身の程を知れよ。
まあ誰もお前らの鑑定とやらに耳は傾けないけどね。
138:卵の名無しさん
07/07/07 22:42:48 Ps/hgMQE0
>>136
ま、本人らがそれでいいというなら文句言う筋じゃないというか
これくらいの覚悟がどの妊婦にもあるべきかというか
何と言うか
そこまで病院が嫌いというなら、帝王切開なら助かってもやらないというなら
もう…ねえ
子供にしてみれば…ねえ…なんだが…
139:卵の名無しさん
07/07/07 22:44:23 nWCDvvZ60
>>135
ソースもないのに都合のいい解釈するな雑魚医者ｗ
140:卵の名無しさん
07/07/07 22:46:34 Dc1ynfe70
じゃ病理解剖できた症例なのか？
お前は知ってるのか？
141:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/07/07 22:47:09 fiXggjlE0
病理も司法解剖も無いじゃあ、医師側も判事側も検事側も"何も言えません"でいいだろ
142:卵の名無しさん
07/07/07 22:54:35 Dc1ynfe70
紙面上のわずかな情報から勝手な決めつけを行い、まだ法の裁定が下ってもしていない事件に対していちゃもんをつけて。
まして当該医師にどれだけ責任があったのかの検証もせずに、おのれは無責任な立場でネット上とはいえ一人の医師をおとしめている。
それが おまえ だ。
恥じろ。
そしていまからでもいいから公園の掃除に行け。
143:卵の名無しさん
07/07/07 22:55:11 nWCDvvZ60
病理解剖しなかったソースもないだろ
というか出血性ショック死という診断以降病理解剖してないなら
おまえらの羊水閉栓論なんて永久にオナニーじゃないか。
羊水閉栓を裏付けるための資料ゼロだぞ解剖してないならｗ
じゃあ出血性ショックが死因で決まりだね。
へーーー雑魚医者でさえ死因に不審を抱くのに病理解剖してないと思うわけか。
144:卵の名無しさん
07/07/07 22:56:52 u/6rt6Cm0
あ、そういえば今週のモーニングの「働きマン」で
主人公（週刊誌編集者）の父親が主人公にいいこと、言ってた。
今、手元にモーニングないから言葉の細微は違うけど、たしかこんなん。
よく知りもしないで、いい加減なこと（記事だったかな？）を書くんじゃないぞ。
ああ、青木絵美たんに見せてあげたいよ。
モーニング。
145:卵の名無しさん
07/07/07 22:58:18 Dc1ynfe70
>>143
こういう形で出血多量を死因とせざるを得ないのは病理解剖が出来なかった症例がおおいからだ。
おまえこそ病理解剖をしたことも立ち会ったことも無いくせにたわけたことをぬかすな。
146:卵の名無しさん
07/07/07 22:59:33 TLZ+r6Dn0
つうか解剖してたとして、それでなんもめっからんかったから出血性ショック死って判断
だったんじゃまいか？
147:卵の名無しさん
07/07/07 23:00:02 Ps/hgMQE0
保存する人のため荒らしにはかまうなっつってんのに
こっちも張り切ってるなというか全然懲りてないなｗ
★ここ最近になって「医療の実態を知らない患者さんが、必要以上に医療現場に安全神話を要求し過ぎている・・。」と
言う医師もいますが、ミスの被害に遭われた方やそのご遺族の方々に面と向かって果たしてそういうことが言えるので
しょうか・・? 現実にこれだけの多くの医療事故が発覚し、また医療に絶対はないと言われるだけに、自分が受ける診
療に関して不安になり、自身の身の安全を願い求める気持ちが高まってくるのは、私は当然だと思います・・。
そして「医療事故は当事者個人のミスではなく、医療機関としてのシステム上の問題である。」と言い切り、いかにも自
分たちには責任が無いような表現をする医師もいますが、それは本来システムとして解決していくべき問題を、個人の
問題としての刑事事件として取り扱うのは不適当ということであり、システム上のミスによる事故発生ならば、組織とし
ての責任を問われることはあると思います・・。
現実に医療の安全には、システムの機能不全と個人の能力不足の双方に対応が不可欠であり、ミスの結果として被
害者となった患者さんやご遺族の方に対する責任が、誰にもどこにも無い。・・ということとは明らかに違うと考えます・・。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
148:卵の名無しさん
07/07/07 23:00:18 yirUcUkx0
>ニュースの内容から類推される"まっとうな”結論を求めようとしてると思うよ
この妊婦、体重30kgくらいの、かなり小柄な人だったとか？
・・・1600で失血死
149:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/07/07 23:01:02 fiXggjlE0
羊水塞栓起こしたら普通にショック死起こすんだが？
羊水塞栓のことが頭に無けりゃあ1600程度でも失血死と思ってもおかしくないだろうなあ
まあ言いたいことは、病理医の想定ミス？ってとこrなんだろうねえ
150:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/07/07 23:02:55 fiXggjlE0
>>148
そりゃあ、妊娠自体が間違いの領域かもなあ・・・
151:卵の名無しさん
07/07/07 23:04:58 nWCDvvZ60
>>145
たわけはおまえじゃ
よくもわかりもしないで新聞記事だけでなにが羊水閉栓だ
死人が出てる上に羊水閉栓証明も出来ないのに都合のいい解釈するな雑魚医者が
不謹慎という言葉がインプットされてないのかお前の頭には。
つかそう思うなら実際に行動起こせ
152:卵の名無しさん
07/07/07 23:09:16 Dc1ynfe70
結局、紙面だけでははっきりしたことなんかわかるかよ。
なのになぜ、さも当該医師が意図的に輸血をせずに死に至らしめた、というような理論を展開できるのか。
そこには他人の足をひっぱりおとしめたいというねじ曲がった根性が見えるだけだ。
おまえのその醜さにその書き込みを読んだものは嘔吐するのだ。
153:卵の名無しさん
07/07/07 23:09:37 nWCDvvZ60
羊水閉栓なら羊水閉栓と診断すれや
どこにも羊水閉栓なんて言葉でてないじゃんか
ど藪医者かじゃあ？
154:卵の名無しさん
07/07/07 23:11:31 Dc1ynfe70
>>151
おれがいつ、羊水塞栓について書き込んだのだ？よくよめぼけが。
ましてや羊水閉栓だなぞと。
155:卵の名無しさん
07/07/07 23:13:31 TLZ+r6Dn0
>>151
まあ、知らんヤカラは、１６００は全て血液だと思うだろうが。
よく考えてみると、出産時なら羊水と血液が綯い交ぜになってるのは、蓋し当然だ罠
それからすると、どー考えたって、判断が着かんかったから出血性ショック死にしたとしか
取れんよ。
156:卵の名無しさん
07/07/07 23:14:00 nWCDvvZ60
>>152
んなこと誰も言ってないじゃんかノイローゼか？？
輸血するべき時に輸血せず放置したと書いてあるだろ
お前らみたいにまだ輸血しなくても大丈夫だと思ったんじゃねーの？
記事に出てるままの事を評してる人間と勝手に都合のいい新説を展開してる人間とどっちが吐き気する？
俺は後者だｗ
157:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/07/07 23:14:52 fiXggjlE0
おまいら、おちけつ！
前スレの如きにするのか？
事実はこれから出てくるだろ？
青木事件と同じよ！
158:卵の名無しさん
07/07/07 23:15:53 nWCDvvZ60
院長先生でさえ過失を認めてるのにお前らときたら
159:卵の名無しさん
07/07/07 23:18:20 nWCDvvZ60
>>157
もうこれで事実として決定したよ
７０００万と謝罪
和解は成立した
おわり
160:卵の名無しさん
07/07/07 23:18:41 TLZ+r6Dn0
ん？どこで院長が「過失」を認めてたっけ？福島の件もあるっつうに。
161:卵の名無しさん
07/07/07 23:19:45 nWCDvvZ60
めんどくさいなちょっとまて
162:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/07/07 23:20:10 fiXggjlE0
>>158
元記事嫁！
過失なんて買い取らんわ
言うに事欠いてデタラメ言うんじゃ寝えよボケ！
163:卵の名無しさん
07/07/07 23:21:25 nWCDvvZ60
男性医師（56)が業務上過失致死容疑で地検小倉支部に書類送検されたのを受け、田中温院長が会見。
「残念な結果になり、故人・家族には申し訳ない。こうしたことが二度とないように（措置方法を）改善した」
と陳謝したが「医師に刑事過失はない」とした。
これは謝罪だろボケ
民事的過失は認めてる
どこ開き直ってる？？？
164:卵の名無しさん
07/07/07 23:22:38 Dc1ynfe70
輸血するべきときに輸血せずに放置したのかどうかさえ、司法の判断はまだ下っていない。
マスコミがそのような記事を憶測で書く事は決して許される事ではない。
ましてそれのみを証拠におのれが有罪判決をくだす権利があると思い込んでいるとは。
165:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/07/07 23:23:39 fiXggjlE0
過失なんてどこにも言ってないだろうが？
アホらしくてもう相手にして連輪
166:卵の名無しさん
07/07/07 23:24:06 TLZ+r6Dn0
>>163
ただの“遺憾の意”ってだけのハナシだろ。いはんや民事責任を認めたとも嫁んし。
167:卵の名無しさん
07/07/07 23:25:02 nWCDvvZ60
過失がないのに謝るのか？
過失がないのに措置を改善するのか？
過失がないのに金払うのか？
168:卵の名無しさん
07/07/07 23:25:12 u/6rt6Cm0
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）もちつけ
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
産科の先生方、もちつけ。
169:卵の名無しさん
07/07/07 23:25:48 nWCDvvZ60
>>166
お前和解が成立したこと知らんの？？？
170:卵の名無しさん
07/07/07 23:26:16 u/6rt6Cm0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
171:卵の名無しさん
07/07/07 23:26:17 CbvcFLzy0
>>154
おいおい、わざわざ教えてやるなよｗ
せっかくバカ晒してんのを見ていつ気付くかと楽しんでたのにｗ
172:卵の名無しさん
07/07/07 23:28:15 nWCDvvZ60
荒らしってお前らがゴキブリみたいにゾロゾロ寄って来てレスするからここまで
長引いてんだろ
お前らの書き込みでスレ伸びてんだよｗ
173:庶民の王はカルト集団認定byフランス
07/07/07 23:28:22 fiXggjlE0
とりあえず俺は今からカレー食ってくる
アホの相手はオマイラでしたけりゃしてくれ
174:卵の名無しさん
07/07/07 23:28:36 Dc1ynfe70
ぼけ院長は産科医師が過失をおかしたなぞとはいってない。
病院の体制については反省があったんじゃねーの。
175:卵の名無しさん
07/07/07 23:29:10 TLZ+r6Dn0
>>169
和解は過失を認めたからするワケじゃないよ。まあ、“お見舞い”代わりだろうね。
176:卵の名無しさん
07/07/07 23:29:28 nWCDvvZ60
じゃあ病院の過失だろーが
一休さんかおまえは
177:卵の名無しさん
07/07/07 23:30:48 Dc1ynfe70
和解が何を意味するのかも理解していないのか。
司法関係者ですらないことがわかった。
178:卵の名無しさん
07/07/07 23:30:55 nWCDvvZ60
お見舞い代わりだろうね
ああ醜い医者ども
そうやってグダグダ理屈述べてるから謝罪がないって控訴されるんだよ
179:卵の名無しさん
07/07/07 23:31:38 KBk8kgfF0
山口入局 5名
男1(開業医師弟)、女4 の楽しいじょうきょうです
180:卵の名無しさん
07/07/07 23:32:35 nWCDvvZ60
和解内容に謝罪も含まれてんだけどね
まあ件の病院もそういうこと言って控訴されたから驚かないけどね
お前らはそういう人種だ
181:卵の名無しさん
07/07/07 23:33:02 Dc1ynfe70
>>176
病院の過失は産科医とは何の関係もない。
むしろその産科医はサポート無しでよくがんばってたね、と同情される事になるのだ。
182:卵の名無しさん
07/07/07 23:33:25 CbvcFLzy0
>>180
ほう、それは初耳だな。ソースはどこだ？
とりあえず以下のニュース記事は読んだが、
そんなことはどこにも書かれていなかったように思うが。
スレタイ関連ニュース
産婦人科医を書類送検 北九州、出産後に出血死
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
北九州の医院で出産後死亡、業過致死の疑いで医師を書類送検
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
北九州の医院 出産で多量出血、死亡 業過致死容疑 担当医を書類送検
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
北九州・出産出血死：産婦人科医書類送検 「刑事過失ない」院長が会見 ／福岡
◇「一日も早い解決を」と遺族
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
動画
URLﾘﾝｸ(news.rkb.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(news.rkb.ne.jp)
183:卵の名無しさん
07/07/07 23:34:35 TLZ+r6Dn0
>>176
注意義務に反してなければ「過失」には当たらない。
勤務体制を改めたからといって、「過失」を認めたことにはならない。
184:卵の名無しさん
07/07/07 23:36:18 YuUzaUiO0
産科医療事故の鑑定は、魚沼大学へ。
電話は025-227-○○○○
185:卵の名無しさん
07/07/07 23:37:51 2OiTMI6m0
素朴な心配なんだけど。
今、こうやってあちこちで産科の閉鎖・分娩制限始まってますが、
分娩予約が取れない、あぶれた…って人は出てきますよねきっと。
あぶれた人は、どこかの病院で飛び込み同然でお産するしかないのか？
妊娠の経過を知ってくれているわけではない病院でのお産、大丈夫なのか？
予約でお産をしている最中、飛び込み出産に医療者の手をとられたら？
それで事故が起きたら？（予約の人も飛び込みの人も）
事故時の病院の責任は？（万全の対応ができなければ受けるな、と受入義務の板ばさみ）
日本の年間出産数－病院の受入可能総数、絶対出産数のほうが多いだろう。
となると、助産院の活用は？ということになるが
産科医のバックアップが、万一の備えとして必須だから産科需要の軽減にはならない。
どうしたらいいんだろうねぇ本当に…
186:卵の名無しさん
07/07/07 23:39:37 nWCDvvZ60
>>182
という事は違う事件と間違えてるかもしれない
７０００万で控訴されて７０００万＋謝罪で決着した件。
前スレにあったはず。
混同したならすまなかった。
しかし屁理屈言って遺族に控訴された事件があったのは確かだ。
187:卵の名無しさん
07/07/07 23:41:49 TLZ+r6Dn0
>>180
「控訴」？和解してたのに提訴してたってことか？
和解は、その内容に錯誤がない限りは無効は主張できんよ。ましてや裁判上の和
解で錯誤があったってんなら、裁判所は赤っ恥かくことになるが。
188:卵の名無しさん
07/07/07 23:46:59 nWCDvvZ60
>>187
だから和解ならそれで終わりだろ
判決で賠償を勝ち取ったが謝罪がないので控訴。
謝罪つき賠償で和解な
細かいところを突っ込むなｗ
189:卵の名無しさん
07/07/07 23:47:59 CbvcFLzy0
>>186
これと混同していたわけか。一応紛れのないよう再掲しておく。
軽井沢病院女性死亡の控訴審、13日に和解成立の見通し
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
北佐久郡軽井沢町立軽井沢病院で2003年10月、出産後に大量出血し、転院先で死亡した
鈴木良恵さん＝当時（32）＝の遺族3人が、町と担当医に1億8100万円余の損害賠償を求めた訴訟の控訴審で、
遺族側と町側が和解内容に合意したことが5日、分かった。13日に東京高裁で行われる和解協議で成立する見通しだ。
遺族、町側とも和解内容は明らかにしていない。関係者によると、町は1審の東京地裁判決に沿い、
治療費や慰謝料など7000万円余を遺族に支払う見込み。遺族は、担当医らからの謝罪を求めており、
13日の和解協議には佐藤雅義町長と担当医も出席し、遺族に謝罪するとみられる。
町は12日に町議会臨時会を開く予定。その場で、賠償金支払いの議決を得る方針だ。
遺族は「担当医が子宮の縫合を十分に行わず出血させ、誤診などで出血に気づかず手遅れになった」とし、
2005年3月、東京地裁に提訴。同地裁は06年7月、慰謝料について「信頼を裏切られた精神的苦痛が生じ、
交通事故より高額となる」との判断を示し、町と担当医に慰謝料も含めて計7256万円余の支払いを命じた。
これに対し、遺族側は「謝罪がない」として控訴。町も原告の控訴を受け、付帯控訴していた。
遺族側は昨年7月、担当医らを軽井沢署に刑事告発。同署が捜査している。
190:卵の名無しさん
07/07/07 23:49:03 Dc1ynfe70
結局ID:nWCDvvZ60は医療知識も法律の知識も無い、ネット上の情報を拾ってるだけの素人だろ。
そういう場合は「素人だけどこの事件はどうなってるのですか？ここが疑問です。教えてください。」というのが筋道だろ。
191:卵の名無しさん
07/07/07 23:51:22 TLZ+r6Dn0
>>185
ヒント：道産子
>>186
控訴したってのが分からんが、一審で和解を提示されてたとして、それに満足して
応じたんならそれで終いってことだし、それに不満だったんなら応じずに判決を仰ぐ
ってだけのことで。被告から和解を申し出たってんなら、そのことに屁理屈をこねる
アフォな病院もおるまいて。
192:卵の名無しさん
07/07/07 23:56:13 Dc1ynfe70
さっさと公園を掃除してこい。
ついでにおまえのおかーちゃんにおしりぺんぺんされてこい。
やーいやーい
193:卵の名無しさん
07/07/08 00:02:29 TLZ+r6Dn0
>>188
は？
裁判外で和解するのは、通常、民事提訴しないことが要件になってるハズであって
（提訴したら和解の意味がなくなる）、「賠償」っつうのは原告の主張が認められたこ
となワケだから、裁判で争ったということになるので、和解も突っぱねてたハズだろうて
（謝罪も同様。原告勝訴でなければ謝罪は命ぜられえない）
194:卵の名無しさん
07/07/08 00:07:53 90LmvSS70
また泣きながら判例でも漁ってるのか？
195:卵の名無しさん
07/07/08 00:12:05 PjVqMccG0
次回公判まで、残り12日
急げヤマト
196:卵の名無しさん
07/07/08 00:16:14 Is4yf5HM0
>>185
応召義務を免れる正当な事由があるから、断れる。もし断らないで、分娩中の妊婦を飛び込みのために、
一瞬目を離したすきに大出血、って、セントマザーみたいなことがあれば、容疑者だから。もう、この国終わってる。
197:卵の名無しさん
07/07/08 00:17:31 0fk5Oucj0
難しいこと言われても俺にはよくわからないがまとめると
一審
判決 病院から遺族へ７０００万の賠償
しかし判決が出ても病院、担当医とも謝罪せず
遺族が控訴
二審途中
裁判所が和解案７０００万の賠償と謝罪を提示
両者受ける
ところでこの事件の結末と北九州の捜査中の事件を混同して、あたかも北九州の病院の担当医を罪人
の如く決め付け、二日間も間違った認識で熱弁したことはお咎めなしにしてくれるんだね。
まだ警察が調べている最中だからこの医療事故に対する結論は司法にゆだねるべき問題だね。
失礼した。
救命病棟２４時を見るのでこれで。
後追いの罵倒はほどほどにしてくれよ。
じゃあ
198:卵の名無しさん
07/07/08 00:20:28 dqU6mlsW0
最近女子高生は便所で産むようになったじゃないか
産科だけは入り口を別にして警備員を雇って
分娩契約を結んでいない人は敷地内に入れないようにするしかないよ
199:卵の名無しさん
07/07/08 00:24:54 ynmfedow0
救命病棟24時が医療知識のソースか…
200:卵の名無しさん
07/07/08 00:38:31 I9mcD9MS0
>>185
すでに救急車内で出産された人がいますが、何か？
分娩テロする人もいますが、何か？
201:卵の名無しさん
07/07/08 00:39:55 90LmvSS70
和解で「賠償」と「謝罪」…。ますますワカメだ。
南鮮人が二言目には口をついて出るこの言葉は、和解という、双方が対等の法的
義務を負うあり方には全く馴染まないもの。
たぶん、原告は、よほど恥知らずだったのか、恥知らずな賠償額を求めてたんだろうな。
202:卵の名無しさん
07/07/08 00:55:27 KMO+jZd60
>>197
まず一審で判決が出た直後の段階で、遺族は最初からその判決内容に不満で控訴した。
※控訴は判決内容に不満を持つなら実質的な勝者側が行ってもよい。
実質的に勝訴だけども、謝罪せよの一文が入っていないからという主張。
訴えられた方は、判決内容についてどう対応するか（控訴するか認めるかどうか）を
まだ決めかねている段階だったと思われるが、
※議会を通す必要がある話だから、そうすぐに結論が出るとも思えないし。
先に控訴されちゃったので付帯控訴で訴え返した。
2審で出された和解案は公式的には非公開。関係者によると、
1審の結果に殉ずる形 + 謝罪が入っていると思われる（じゃないと遺族側が同意しない）。
あるいは多少値引きされたのかもしれない。じゃないと病院側がひかないし。
203:卵の名無しさん
07/07/08 02:55:30 JfpvEUlI0
URLﾘﾝｸ(www.jimisun.com)
日本医師会も同じです。大新聞はこぞって日本医師会が悪いと。
ある厚労省の役人が言っていました，「医療改革をしなくても日本医師会を
悪人にしておけば，医者の奥さんがミンクを買ってダイヤモンドを買って
けしからんと，その反感さえ煽っておけばいい。
本当の医療改革をしなくていいから助かります」と。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここに出てくる荒らしはマスコミによるこういう洗脳に染まった人たち。
何を言っても無駄。我々に聞く耳を持っていないでしょ？
もう無視しなよ。どうせ崩壊して困るのは一般国民なんだから。
医師は困りはしないよ。
華麗にスルーしなよ。
204:卵の名無しさん
07/07/08 07:28:15 Xx6up58F0
お産も同じだ。病院じゃなきゃ産めない理由は無いよ。
戦前は、ほとんど自宅、助産所出産だったから。
戦前に回帰するだけ。
それでも、日本は人口増えたからね。心配無用。
安心して妊娠してください。
205:卵の名無しさん
07/07/08 08:06:37 199UahkO0
おい、おまいら。
頼むから今日は、コンプ丸出しのネットカフェ難民につきあうような愚挙はやめてくれ。
206:卵の名無しさん
07/07/08 10:47:56 2nG7lA8Z0
いま過去ログ見てるが酷いよ、みんな
207:卵の名無しさん
07/07/08 11:15:07 MkahF5mZ0
でも新潟の享受
こんな方面から足元すくわれるとは思わなかったんじゃないのかな
こっちについても立派な検察側証人になることをｷﾎﾞﾝ ＞せんとまざー
208:卵の名無しさん
07/07/08 11:22:16 HNLxmEvL0
すごいことになっている…
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
209:卵の名無しさん
07/07/08 11:33:59 I9mcD9MS0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
210:卵の名無しさん
07/07/08 11:46:47 Vho22zQD0
>>208
これは流石に殺人になるべ？
理由はどうあれ。親が狂っているにせよ。
警察は、これこそ行くべきではないのかね？
211:卵の名無しさん
07/07/08 11:53:22 y71VsZ1q0
URLﾘﾝｸ(www.tentsuku.com)
久しぶりに自然分娩の吉村医院に行ってきたわけですよ。
そう、日記で何回も書いている岡野さんが婦長をしていたところです。
その日は、吉村先生が妊婦さんに話をするっていう日で、
おいらは、何回も泣きました。
それは、すべてうれし泣きでした。
吉村先生の話はとにかく、直球真っ直ぐ。
「西洋医学だけ勉強してる奴なんか、アホじゃ、馬鹿じゃ」
「医学だけで人間が語れるか！！」
「西洋文化にみんな洗脳されて、新興宗教じゃ！」
「帝王切開したり、薬飲ませて、無理矢理産ませるなんて馬鹿がやることじゃ。」
「ちゃんとお母さんと子供の力で産まないといかん」
「あんたらは凄いんやから、医者の力なんて借りないで、しっかり自分の力で産め！」
「人は死ぬものは死ぬ、でも、死んだら悲しい、そうならんようにわしも命をかけてやる」
いやぁ刺激されまくった。
212:卵の名無しさん
07/07/08 11:57:10 I9mcD9MS0
>>210
いや、そっとしておいてあげたら？
ご両親は満たされた気持ちみたいだし。
搬送された大病院はほんと、気の毒だけど。
そこが潰れなければそこを希望する妊婦さんはいるわけで。
その分、ほかの病院の負担が軽くなるよ。
でも本当に医者なのかねぇ？
ニセ医者の可能性は高いと思う。
213:卵の名無しさん
07/07/08 12:10:24 2nG7lA8Z0
>>212
実在の人間なんだな
根拠は妊婦の人間性と精神性らしいし
何かあったら西洋医学の病院に送るだけなんだから
確かに医者である必要はないな
214:卵の名無しさん
07/07/08 12:14:08 Vho22zQD0
いやいや、自分たちの感情を満足させる為に、子供を殺してるよね。
「むしゃくしゃして殺った。」
「子供がもがき苦しみ、死んで行くシーンを見て興奮した。」
との違いがもれには理解できん。
こいつらが許容され、懸命に治療した結果が悪く出たら許容されないのは、得心いかんが。
まあ、搬送された先の先生も大変だね。よく受け入れるよね。
215:卵の名無しさん
07/07/08 12:15:42 ZkTNg8h60
>>212
妊婦本人が子供が死んでもそこで生みたいというなら
他人が口を出すいわれはないわな…
産科医に尻拭いさせるようなことさえないなら、好きにすればいい…
子供にしてみりゃ迷惑な話なんだけどな…
というより助産院で生みたいと希望する妊婦は皆これくらいの覚悟で挑め、と。
そうすれば死んだり障害を持って生まれる子以外はおそらく皆幸福だろう
216:卵の名無しさん
07/07/08 12:19:13 HNLxmEvL0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)吉村医院
217:卵の名無しさん
07/07/08 12:49:51 W0jv+QnU0
>>29
判例では、分娩後の500～1000mlの出血で輸液開始、
1000ml以上では適時に輸血を手配し開始する義務があるとされる。
法医学の教科書より。
引用されている産婦死亡の判例が羊水込みなので、おそらくこの記述も羊水込み。
なお、この事故の経過は、産後31分で出血500ml（羊水込み）、血圧100/68となり輸血発注、
51分（出血950ml）点滴開始、56分血圧78/44、76分（出血1745ml）輸血準備完了、101分輸血開始。
輸血準備と開始の遅滞について病院の責任が認められた。
218:卵の名無しさん
07/07/08 13:16:45 WcuKag130
>>217
＞判例では、分娩後の500～1000mlの出血で輸液開始、
＞1000ml以上では適時に輸血を手配し開始する義務があるとされる。
＞法医学の教科書より。
法匪学ﾃﾗﾜﾛｽ
219:卵の名無しさん
07/07/08 13:22:48 5zhQRtYz0
>>217
法医学ってｗｗｗ おいｗｗｗ
赤本の方がまだ使えるな
臨床からすれば羊水込みで500や1000で輸血なんてｱﾘｴﾅｲだろ
トンデモ判例だす裁判官がいる限り、医療は萎縮して破滅へ突き進むしかないな
>>210
これは酷いな
まあblogの内容からして告発しても精神鑑定で起訴できない気もする
そのくらい内容がﾔｳﾞｧｲ
220:卵の名無しさん
07/07/08 14:35:08 S4HOBe8g0
飯台産婦人科って１５人入局したんじゃあなかったか？
221:卵の名無しさん
07/07/08 14:40:10 dO2vJWoT0
>>217
判例あるんかい・・・・orz
222:卵の名無しさん
07/07/08 14:53:32 ujUhbVPQ0
>37
2007年度産婦人科新規入局者数一覧
■地域名（地域計）：大学名（個別）
■北海道（１）：北海道(1)，札幌医，旭川医
■東北 （１２）：弘前（0），岩手医（3），秋田（2），東北（4），山形（2），福島医（1）
■関東 （５４）：群馬，独協医，自治医(8)，筑波，埼玉医，防衛医，千葉（4），医科歯科，北里(3)，
杏林，慶應(4)，慈恵医（1），順天，昭和(11)，女子医，帝京，東海(3)，東京(7)，東京医(9)，
東邦，日本，日本医，聖マ医(2)，横浜市(2)
■中部 （７）：新潟，金沢（4），金沢医(0)，富山医薬(0)，福井(0)，山梨，信州，浜松医(3)，岐阜，
愛知医，名古屋，名古屋市医，藤田，三重
■近畿 （１）：滋賀医，京都，京都府，奈良医，大阪(1)，大阪医，大阪市医，関西医，近畿医，
神戸，兵庫医，和歌山医
■中国 （２）：鳥取，岡山(1)，川崎医(1)，島根，広島，山口
■四国 （４）：香川医(1)，徳島(3)，愛媛，高知
■九州 （９）：九州，久留米(3(女3))，産業医，福岡(5(女3男2))，佐賀(0)，長崎，大分，熊本，宮崎，鹿児島（1女），
■沖縄 （1）：琉球（1）
■全国 （９１）
これは人口１億３千万人の国における数値である。
223:卵の名無しさん
07/07/08 15:40:59 ywv2KN+h0
産科医から産業医に鞍替えされてはいかがでしょうか。
企業社員のお産も自宅でナチュラルOR助産婦で指導すると。
それが自然、それがジャパンクオリティですから！残念！と。
224:卵の名無しさん
07/07/08 15:43:20 VP7BP9ax0
>>222
それで最終的に産科をするのは何人かね。俺は研修医にはやめろ、っていってるけど。
限りのある医師免許を持ったこれからの研修医の可能性を、産科でつぶすことはない。
お産代も踏み倒すような妊婦は助産婦がみるといいさ。
225:卵の名無しさん
07/07/08 16:34:28 qIUzuSZ60
青木絵美 ばんざい。
青木絵美の 爆弾は 絶大だ。
一人で、奈良県の産科医療を崩壊させる実力をもっている。
次なる県はどこになるのか？
226:卵の名無しさん
07/07/08 16:59:58 twqpKPfeO
まだ産科医やってるｳﾞｧｶがいるのか？
227:卵の名無しさん
07/07/08 17:19:54 HNLxmEvL0
産科医不足、妊婦の８割「不安」＝緊急時の対応も気掛かり－日医総研
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
病院や診療所に通院する妊婦の8割近くが、産科医不足の報道に不安を感じていることが8日、
日本医師会総合政策研究機構（日医総研）の調査で分かった。産科医不足や緊急時の不安で
次の妊娠を控えたくなるという人は約2割に上った。
調査は今年2月、宮城、神奈川、三重、香川、福岡の5県の病院や診療所に通う妊婦に質問票を配布し、
計45施設、約900人からの回答を集計した。
産科医不足の報道に不安を感じている人は7.9％。分娩時の医療事故やミスについては44.5％、
緊急の事態への対応には27.2％の人が不安を感じていた。
228:卵の名無しさん
07/07/08 17:25:05 HNLxmEvL0
女性の健康・５０話：第１５話 産婦人科の構造改革を
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
産婦人科医5人の病院で分娩室を運営すると、月6日の当直と帝王切開や重症患者のために人手が不足する際の
自宅待機（オンコールと呼ばれ、医師は無報酬で行っています）が月6日、計12日の夜間・休日の拘束を必要とします。
2000年以後、産婦人科医をはじめた人の7割近い女性医師が、子育て中に可能な勤務体系ではないと思います。
病院勤務医たちは次々と退職し、地域の産科医療供給体制は崩壊の道をたどっています。大阪市立大学の
中井准教授らの調査によると、大阪府下で医師が帝王切開を行う事を決めてから手術開始までいつでも
30分以内にできる病院は56施設中2施設、1時間以内でも14施設でした。
手術場が満員、麻酔科当直や小児科スタッフが集まらないなどの理由がありますが、最悪の場合4時間かかる
施設も2施設ありました。少数の妊婦を家の近くで少数の医師が継続的にケアするという日本のシステムはとても良い方法です。
しかし、この方法は本来何かあった時に頼りになるはずの「病院」の産婦人科まで脆弱にしました。
ここで思い切った構造の変化、すなわち多少遠くなっても集約化・センター化の道をたどり、働く医師の労務環境を
是正しなければ、地域の産婦人科は壊滅します。
日本の公的医療は世界に誇る良いシステムでした。これを無に帰さないうちに構造を変革するよう、
市民・行政・医師たちがスクラムを組む必要があると思います。（大阪大大学院医学系研究科産科学婦人科学講座教授、木村正）
229:卵の名無しさん
07/07/08 17:57:18 mcCtGR5y0
>228
おそいおそい。
崩壊のカスケードはすでに始まってしまってるんだよ。
230:卵の名無しさん
07/07/08 18:14:10 MkahF5mZ0
>>218
あれだな
献血したらもう輸血準備状態ってことか（ぷ
231:卵の名無しさん
07/07/08 18:38:43 Vho22zQD0
94 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 01:19:51 ID:96ewcgU10
マジレスお願いします。
産婦人科の内診がとても痛かったのですが、子宮の中の胎児を殺してしまう事って
ないのでしょうか？
流産の原因が内診って事はありえますか？
内診後、今までなかった出血がほんの少しありました。
この時子宮ガンの検査もしたので、子宮ガンの検査で細胞を取る時に
ほんの少し出血することはあるのでしょうか？
産科医は全てが「悪」らしいな。
近未来「内診したのが流産の原因」って、裁判起きるな。
232:卵の名無しさん
07/07/08 18:53:31 dO2vJWoT0
>>231
でもって、幾ら何でもそれはないだろって思っても、
「内診が原因とは言い切れないが、
患者を不安に陥れた事が影響しているとは言い難い」
って判決が出る訳ね。
233:卵の名無しさん
07/07/08 19:15:52 FTGrgyQ70
救える確率がゼロでなければ必ず救えた医師に責任ありという司法の判断はどうかと思う。
期待される成績が80%でその医師個人の成績が40%だったならその医師に問題ありと判断してもいいと思うけど
どうでしょ。暴論かしら。
234:卵の名無しさん
07/07/08 19:19:50 ZkTNg8h60
もーなんでも医師が悪い、でいいんじゃないすか
空が青いのもポストが赤いのも全部医師が悪いのです
235:卵の名無しさん
07/07/08 19:27:34 I9mcD9MS0
234先生・・・
燃え尽きちゃう前に・・・
精神科か心療内科の受診をお勧めします。
236:卵の名無しさん
07/07/08 19:37:31 90LmvSS70
カルトの前科…
講演会は、花巻市の新田史実子さんら発行のミニコミ紙「お産ぽ通信」主催。学生や子育て中の
母親ら約１５０人が参加した。
「自然出産の素晴らしさを見よ！」と吉村さん。スライドで示した母子の表情は、みな穏やかで
安らかだ。「自分が大学病院に勤務していたとき、こんなにいい表情は見たことがなかった」という。
吉村さんは１９３２年、愛知県生まれ。名古屋大大学院医学科で学び、６１年から吉村医院院長。
医学としてのお産に疑問を抱き、限りなく自然なお産を追求。産院の裏庭に江戸時代の民家を移築し、
日本家屋の伝統様式に基づいた「お産の家」も建築した。
妊婦はまき割りなど「古典的労働」に励み、自然食を食べ、木のぬくもりに包まれ、自由な姿勢で
出産する。
「最高の自然の生活をしていれば、医学的に異常がない限り“ツルツルッ”と生まれる」
１枚のスライドに、会場がざわめいた。脳がない赤ちゃんを抱く母親の写真。この母親は全国の医者を
回り「産みたい」と訴えたが、取り合ってもらえず、中絶するよう言われた。吉村医院にたどり着き
「この子はいずれ命を失う。でも産ませてほしい」と懇願した。
吉村さんは出産を引き受けた。「命を生み出すことは、人為を超え、科学的観点だけでは測れないこと」
だからだ。
「この母子を見よ。これが人間だ。生きるとは、こういうことなんだ」
最後に示したのは、朝日に輝く農村風景。「この風景には、理性を超えた感動がある。本当のお産は、
このように神々しいものなんだ」
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)（※リンク切れ）
237:卵の名無しさん
07/07/08 19:49:24 HNLxmEvL0
毎日新聞7月8日 （ネットソースまだなし)
一般救急困難25％
総合周産期医療センター「診療体制不十分」 厚労省調査
全国の総合周産期母子医療センターのうち、大学付属病院ではない施設の4分の1は、
脳・心臓疾患など一般救急疾患の診療体制が不十分で、改善の余地があることが
厚生労働省の研究班の調査で分かった。研究班は「未熟児・新生児医療を主眼に発展した
周産期医療の”落とし穴”」と指摘。8日から東京で始まる「日本周産期・新生児医学会」で発表する。
調査は昨年11～12月に実施。全国61カ所の同医療センターのうち、大学病院以外のセンター
（以下センター）41施設と大学病院を兼ねるセンター20施設、医療センターに指定されていない
57大学病院の計118施設にアンケートを送付した。
計78施設が回答し、センターは32施設（回答率78％）が回答した。そのうち、約4分の1に当たる
6～9センターが、専門医の不足などで敗血症や急性脳・心疾患、外傷の診療体制が不十分で
成人一般救急疾患が受け入れれらないと回答した。【新井隆一】
238:卵の名無しさん
07/07/08 20:05:52 W0jv+QnU0
>>218-219
自分も聞いたときは耳を疑った
>>221
1つの判例からじゃなくて、これまでの判決の傾向からまとめるとおおよそ500で輸液、1000で輸血になるらしい。
逆に言えば、民事裁判ではこの基準が定着しているということかと。
現実離れした鑑定書を書いたアホ鑑定医が居たのか何なのか知らないが、
これが定着してしまっているならばJBMとして遵守せざるを得ないだろう。
239:卵の名無しさん
07/07/08 20:13:25 HNLxmEvL0
周産期医療の危機＠都心にもついに発火
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
240:卵の名無しさん
07/07/08 20:21:23 90LmvSS70
>>238
よく日本は血液が不足していると仄聞するが、そのJBMに則るとすると、ますます不
足すると思ふんだが。まさか、その所為で血液が不足しているって本末転倒とかじゃ
ないよね？
241:卵の名無しさん
07/07/08 20:36:01 FTGrgyQ70
人工血液って実用化されるんかいな。
えーフッ素化合物のやつじゃなくて
廃棄血液の赤血球からヘモグロビンを取り出してマイクロカプセルに封じ込め
生理食塩水だったかに混ぜて使うタイプ。
有効期限切れで血液って馬鹿にならない量らしい。
242:卵の名無しさん
07/07/08 20:48:32 OivT8ApO0
>>238
厚生労働省がだした「血液製剤の使用指針」では、循環血液量の15～20%の出血で外液の補充、
20%を超えたら、HES、「酸素供給不足が懸念される場合」は赤血球輸血となっておりますな。
体重を50kgとすると循環血液量は3l～4lで、20%というと600～800mlかな。裁判の基準と
してはこの「酸素供給不足」ってのがどうにも判断難しいから混乱の元になっているんだろうけど。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
>1）。全身状態の良好な患者で，循環血液量の15～20％の出血が起こった場合には，
>細胞外液量の補充のために細胞外液補充液（乳酸リンゲル液，酢酸リンゲル液など）
>を出血量の2～3倍投与する。
> 循環血液量の20～50％の出血量に対しては，膠質浸透圧を維持するために，人工
>膠質液（ヒドロキシエチルデンプン（HES），デキストランなど）を投与する。赤血
>球不足による組織への酸素供給不足が懸念される場合には，赤血球濃厚液を投与する※。
>この程度までの出血では，等張アルブミン製剤（5％人血清アルブミン又は加熱人血漿
>たん白）の併用が必要となることは少ない。
243:卵の名無しさん
07/07/08 20:57:49 CSnzSEgP0
800の出血で輸血かｗ
今時予定手術ならHb8でも無輸血が当たり前だが(外科だが)
産科は２０－４０歳代の若い元気な椰子でも輸血するのかｗ
レベルが低いな まあJBMだから判事のレベルかｗ
244:卵の名無しさん
07/07/08 21:07:27 OivT8ApO0
>>243
あくまで「酸素供給不足が懸念される場合」な。判事には判断
つかんかもしれんが、COPDあったり心不全あったりしたら800
程度でも輸血を考えることもあろう。
もとの基準が20～50%なんで800～2lと幅が広すぎるのも混乱のもとかな。
245:卵の名無しさん
07/07/08 21:18:08 dfrAuTTI0
>>238
「判例」みたいな過去の遺物を日進月歩の医学の世界の出来事に対して鉄則であるかのように使ってくるJBM。
囲碁の定石でさえ日々進化変化しているのに、裁判官は判例当時から現代にいたる時間経過に応じて生じた状況の変化に合わせて頭を使うことをしていない。
まるで間尺の狂った物差しで裁断するから誰も着る事が出来ない奇態な服しか仕立てられない腕の悪い愚劣な仕立て屋みたいだ。
着られない服なんぞに代金を払う者はいなくなると思う。
246:卵の名無しさん
07/07/08 21:26:42 W0jv+QnU0
>>242
なるほど、厚労省のガイドラインで数字が示されているとなると、トンデモ鑑定どころではない強力さだ。
現に死亡なり後遺障害なりの損害があるのであれば、「事後的に見て酸素供給不足があったと推認される」と言われるのは想像に難くない。
おそらく医療者側が「酸素供給不足が懸念され」ないとその時判断した理由を説明して判事を納得させられなければ、
この数字に従わないで損害が発生した場合は有責と判断されているのだろう。
247:卵の名無しさん
07/07/08 21:35:29 W0jv+QnU0
>>246追記
この場合に一概に司法がアホとか言うつもりは無い。
一般論として、現場が守れないマニュアルや日常業務から乖離したガイドラインであっても、
それがたとえ建前だけでも運用されていれば、裁判では強力な過失追及の道具になるということに注意したい。
248:卵の名無しさん
07/07/08 21:50:49 OivT8ApO0
>>247
その後の参考のところに輸血をする場合はHb,Htを計測してHb7～8g/dl
を輸血トリガーとするという記述もある。
体重50kgで循環血液量を3.5l、術前のHbを12g/dlと仮定して、出血と同じ分の
補液がなされたと計算するとHb 8g/dlになるには(12-8)(g/dl)*3.5(l)*10=140gのHb
が喪失。単純計算だと140(g)/12(g/dl)/10で約1.2lの出血がおきたことになるのね。
つまり循環血液量の1/3。まぁ、これで考えると妥当。
このガイドラインの解釈としては20～50%のときは場合によっては赤血球輸血をしても
いいよというのが正しいんじゃなかろうか。
249:卵の名無しさん
07/07/08 21:58:37 dfrAuTTI0
>>247
>裁判では強力な過失追及の道具になる
この場面で「過失」という言葉を用いるのがアホなところだと思うがねｗ
250:卵の名無しさん
07/07/08 22:30:57 CSnzSEgP0
>>248
にしても その程度の出血で若い女が死んだりするんだろうか？
251:卵の名無しさん
07/07/08 22:35:28 y71VsZ1q0
>>217, >>221, >>238
地裁判決など判例などとは言わんぞ。
法医学の阿呆医学者に騙されんように。
252:卵の名無しさん
07/07/08 22:35:52 hCx0KQwb0
文系脳に理系理論で対応しようとしたって時間の無駄ですよ
もっと自分や家族の幸せを考えて！
リフレッシュに必要な自分だけの自由な時間や家族との食事や子供の笑顔を犠牲にして
世論の気分しだいで逮捕されるような環境に身をおいているのは誰のため？
医者に不満と憎しみしか抱かないモンスター患者のためですか？
マスコミや司法の餌食になって一生を台無しにしたいですか？
253:卵の名無しさん
07/07/08 22:54:40 7wDF0Az80
私も30数年前の研修医の時、「裁判になったら、500gで輸血手配、1000ｇで輸血開始していないと負けるぞ」と習いました。
古い判例でしょうね。
その当時、羊水塞栓かなんかあって、1000+αｇ出血で死亡した妊婦さんを見た産婦人科鑑定医が言いだしたのではないですかね。
254:卵の名無しさん
07/07/09 00:11:21 Er+ehcbO0
「いや?、マスコミひどかったね。むちゃくちゃなバッシングでした。K先生のお父さんも大変なメに遭ったんですよ。」
「え？、お父さんも？．．．その話は知らなかったな．．．」
「とにかく、マスコミがお父さんのところに大挙して押し掛けて．．．。お父さん、ずっと地元で開業してられて．．．きっと４、５年後にはK先生が後を継ぐんだと思ってたんですが．．．．。
息子さんは殺人犯扱いで、お父さんの医院に大勢マスコミがやってきて叩きまくって．．．。
それでお父さん、本当にいたたまれなくなって、
医院を閉じてしまったんです．．．．．。」
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
255:卵の名無しさん
07/07/09 00:31:27 RW80SC/I0
マスコミが大挙して押しかけるのはなにも医者だけじゃないけどね。
前の方に世論が医者を叩いてると言った人がいたけど、それは違うんじゃないかな。
産科が崩壊の危機に瀕してる原因は、急増する個人レベルの医療訴訟と看護協会
による産科の内診拒否通達だ。
だから世の中に産科の崩壊を訴えても無意味なんだよ。
ほとんどの人は医者を訴えたことはないんだからね。
かといって家族をなくした人に、とにかく訴えるのは辞めろと他人は言えない。
それは個人の問題だからね。
まあカルテを改ざんするような医師もでてきたから、昔と違って偉い先生がすること間違いはない、
なんていう一種の信仰が崩れたことが訴訟急増の原因かもしれないな。
256:卵の名無しさん
07/07/09 00:36:50 UXOzyzd50
ふーんマスコミのせいじゃなかったんだ！すごいね！
257:卵の名無しさん
07/07/09 00:37:19 6u7GHnWM0
>>253
大阪地方裁判所 判決日 : 平成14年3月28日
判例タイムズ１１３１号１８８頁
「････この点，産後出血について，前記認定のとおり，
ア 日本産婦人科学会では，産後５００ミリリットル以上の出血を異常出血としていること，
イ 一般には３００ミリリットルを超えてなお出血が持続する場合，厳重な監視が必要となること，
ウ 止血処置を行っても，なお出血するときは輸液を開始し，出血量が８００ないし１０００ミリリットルを超えても出血が多めに持続するときは，血液を発注するとされていること
が認められる。
これらの事実によれば，産後出血量が５００ミリリットルを超えた場合には，分娩時の異常出血として，医師は，出血部位，出血量の観察等，出血状況を管理すべき義務があるというべきである。」
パッと調べて出ただけでも平成１４年の判決がある。それほど古くないぞ
258:卵の名無しさん
07/07/09 00:40:06 RW80SC/I0
医者だけじゃないと書いてるのを、どう読み解けばマスコミのせいじゃないと
なるのかわからないけど、少なくても訴訟沙汰になってマスコミが群がるのは
習性だと思うけどね
259:卵の名無しさん
07/07/09 00:41:33 6u7GHnWM0
>>251
法医学が仮に阿呆医学者だとしても
「変死」すれば法医学者が死因について云々カンヌン書く。
裁判所が最初に目にする「医学者」が「死因は出血死」と書けば
裁判所はそれを信用する。
死因は出血死だとすれば，死んだ原因は産科医が出血の監視ができてなくて
輸血を怠ったから。産科医に賠償責任ドバー。
お前らは気付くのが遅い。
260:卵の名無しさん
07/07/09 00:42:23 UXOzyzd50
>>258
なるほど、マスコミのせいだけじゃないと。
マスコミは客が喜ぶことしか言わないのが商売だから
大衆の責任をないがしろにするのは確かによくない。
衆寡は敵せず。医師は一人ずつ黙して去るのみ。
261:卵の名無しさん
07/07/09 00:44:50 RW80SC/I0
じゃあ鑑定医が元凶なんじゃないの？
262:卵の名無しさん
07/07/09 00:45:41 TESon/HO0
まあ、個人的にはカルテ云々よりも、マスゴミの酷さもさることながら、マスゴミがDQN
患者やカルトと公然とツルんでいることのほうが遥かに問題だと思ふがな。
むしろ、以前からすれば、医師の腰は格段に低くなってるが、DQNやカルトの傲慢さ
はかつてないほど高まっている。
263:卵の名無しさん
07/07/09 01:00:32 X3XKx/Ij0
それだけ輸血をする基準がぬるいにもかかわらず、血液が足りないのは献血をする国民が少ないせい。
それとも完璧な人造血液を作れない医学会が悪いんでしょうかね。
そのうち医療従事者が献血すればいい、って話になりそうだなｗ
俺はアトピーで献血断られたけど。消毒しきれないってさ；；
264:卵の名無しさん
07/07/09 01:02:40 1FE8MRbu0
>>260
それって最近どっかで聞いた屁理屈だと思ったら
ミートホープの社長の弁解と同じだなｗｗｗ
265:２６４
07/07/09 01:04:27 1FE8MRbu0
「ﾏｽｺﾞﾐよりも客（大衆）が悪い」 という屁理屈のことなｗｗｗ
266:卵の名無しさん
07/07/09 01:08:12 UXOzyzd50
>>265
マスコミは客に媚びることしかできない太鼓持ちだといってるんだよ。
日露戦争講和の日比谷焼き討ちも太平洋戦争突入も
医者叩きも同じこと。
マスゴミのゴミ報道は事実関係なしで大衆に媚びるためだ。
まどうでもいいけどな。みんな自分ひとりでできることをやろうぜ。
267:卵の名無しさん
07/07/09 01:42:38 APqiQQnh0
>>266
逃散
268:卵の名無しさん
07/07/09 02:07:22 SOlHW5BM0
首都圏医療崩壊情報。
都立広尾病院と女子医大で医師大量辞職の噂は本当なのか。
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
誰か教えて下さい。