07/05/27 14:01:18 8seqSJuj0
2
3:卵の名無しさん
07/05/27 14:07:29 R33p1WMW0
ま、主張は単純なんだよね。
1.医者が少ないから増やせ。
2.医療費が少ないから増やせ。
3.その医療費は公共事業費を減らせば捻出できる。
俺としては意見に対してはニュートラルなんだが、2-3.に関しては
「無茶苦茶借金までしてお金を使ったので医療にはもうお金を使えない」
というのが現実だと思う。
その責任は政治にあるのであって、現場の医者に押しつけるのは筋違いだと言うこと。
それを厚労省や政治家は医者のせいだという責任転嫁にマスゴミを使って全力をあげて攻撃をしてくるだろう。
その闘いの先頭に立ってくれているという点については功績だろう。
しかし、1.に関しては微妙。
アンチ粘着の言うとおり、医者の今の地位をそのままにしたまま増やせば待遇の悪化を招くだけ。
アクセス制限などの思い切った医療サービスの縮小で、過剰労働に対応するようにした方が
医者にとってはいいと思う。
患者・家族は思いっきり不幸になるけど、ここまで来てまで見当違いの医師叩きをする連中に
肩入れする気にはなれない。
4:卵の名無しさん
07/05/27 14:35:31 BbzUxENj0
講演で稼ぐようになったら
もう勤務の代表なんてｺﾒﾝﾄは真実味を持たなくなるな
（そもそも副院長なんて蝙な役どころだけど）
言ってることは「医者を増やせ」だから
どう見たって無能公立病院系の上層部思考でしかないんだが
5:卵の名無しさん
07/05/27 14:50:16 n4LuG7kL0
>3
主張が単純なのじゃなくて、主張したところで理解できないのが大衆レベル
というものだから、あれだけ噛み砕いているんだよ。
一つ例を挙げれば医療器具消耗品の消費税支払いをしているのは
患者ではなく医療機関だという事すら知らない連中が圧倒的だからな。
そんなの一々指摘していたら講演は3日経っても終わらんからあの程度
にまとめているだけさ
6:卵の名無しさん
07/05/27 15:02:41 OVLxnqPH0
>>4
２３年めの外科勤務医です。
医療制度の矛盾を勉強するよりも新器具や新薬の勉強したり
手術をやっている方が楽しい。
その楽しみを捨ててまで世直しに労力を傾ける本田先生は立派だと思う。
個人的には、医師増やせの主張には反対。
講演ばかりやって稼いでいるという反論ではなく、提言に対しての議論を期待します。
7:卵の名無しさん
07/05/27 17:04:22 5pk6jVID0
>>3に同感だね。
ご本人もM3のスレには降臨してにちゃんねるは見ていないって事は
ありえないから肉桂ブログで大政翼賛会的に主張していないで
実名でここに出てきて皆さんのご意見を生かしてもらいたいものだ。
8:卵の名無しさん
07/05/27 22:42:02 IElEwNec0
＞３
「医師増やせ」はやらないほうがいいのは、歯科を考えてみればわかる。
増やしたら、あっという間に過剰になり、もっとつらい
目にあっている。
9:卵の名無しさん
07/05/27 23:55:00 n2U5F3dkO
本田先生に是非ご登場願いたい。
ROMってるのは確実だし。
10:卵の名無しさん
07/05/28 00:36:25 /9qlE5e70
学士入学制度は阪大で導入されていたと記憶している。
２年生からの編入だったかな。
脱サラ志向・精神科志望大半とか、聞いたけど現状はどんなんでしょ？
11:卵の名無しさん
07/05/28 02:23:19 I/FbmUe90
そんな所ですよ。
学士って在来組を馬鹿にしているが、能力が在来より優れている訳でもなく
奴隷科に進む奴はほとんどいない。
12:卵の名無しさん
07/05/28 02:50:29 gcxNCEn80
>>11
能力が優れているから奴隷科に進まないんだろうよ。
13:卵の名無しさん
07/05/28 02:55:28 /9qlE5e70
>>11
マイナー科にいって早めに開業ってことでしょうか？
14:卵の名無しさん
07/05/28 03:03:11 hhqqGZ4k0
第一線ではこんなに講演会いけないと思いますが・・・・
URLﾘﾝｸ(www.iryoseido.com)
15:ドキュソルビシン
07/05/28 03:27:27 9Dv/Wc3e0
医者以外ができる仕事を医者にやらせるな。
またそれが可能になるよう予算と人を増やせ、というのが正しいような。
書類を書くとか、ルーチン検査の説明とか、患者運ぶのとかね。
採血・点滴もね。腹水センシなんかも看護師に任せればいい。
看護師は看護師で、配膳やベッドメイクはせんでいいだろ。
16:卵の名無しさん
07/05/28 03:30:17 /9qlE5e70
>>1
ビデオ
市民公開講座 このままでは病院から医師がいなくなる！
－今、私たちが知るべきこと、なすべきこと－
平成19年3月2日（金）
YMCA国際文化ホール
↑の講演を保存したいと思っていじっていたら、
URLﾘﾝｸ(st1.hiroshima.med.or.jp)
で保存できました。
９７３Ｍあります。
17:卵の名無しさん
07/05/28 04:30:04 SSuTi7NZ0
3月２日のビデオをネット上から落としてきて、DVDに記録するには
、どうしたらいいのでしょうか。
18:卵の名無しさん
07/05/28 04:39:34 gYINAmN/0
>>12
そのとおり。
世の中を読めてるから奴隷科なんか行かないよ。
能力あるのに奴隷科行く奴は頭おかしい。
アメリカの医者なんか卒業したら
みんな金と待遇で居場所選ぶんだぞ？
日本人は精神性からして欧米人を見習うべき。
日本人は精神が幼稚だから、過労死やサビ残があるんだよ。
俺、メジャーの医師見ると、顔面に鉄アレイぶつけたいくらいムカツクもん。
19:卵の名無しさん
07/05/28 11:19:09 m7yapyB80
>>17
urlsnooperとnet transportを使え。
20:卵の名無しさん
07/05/28 11:53:58 m7yapyB80
>>17
Urlsnooper と Net Transportで保存可能。
21:卵の名無しさん
07/05/28 12:43:24 iXJBE73u0
＞１９、２０
Net Transportはシェアウエアかな。
とにかく、手順をもう少し詳しくお願いします。
22:卵の名無しさん
07/05/28 22:46:38 hhqqGZ4k0
ご本人はｍ３で大活躍だったが、にちゃんねるには流石に出て来れないみたいだな。
所詮、マンセー相手にしか話ができないようだからね。ｗ
23:卵の名無しさん
07/05/28 22:49:23 WHW/d0no0
762 名前：卵の名無しさん []： 2007/05/28(月) 22:33:38 ID:hhqqGZ4k0
>757
年間４０００人も増えているし、増えた分だけ医師側に雑用による
過重労働が間違いなく増え、収入を確保しようとする開業医と歩合制病院の
請求がめちゃくちゃになると何度逝ったらryo
------------------------------------------------------------------
これだがな、お前は完全なアホウの豚野郎だ。
医者はたかだか4000人/年だ。
だが茄子は年間どれだけ量産されてるか？
要は力関係だなんだよ、お前のいるボロ病院の特殊事情を普遍化するな。
お前自身がボロの負け組なだけだ、早く辞めろ。
24:卵の名無しさん
07/05/28 23:05:31 hhqqGZ4k0
＞２３
ご本人？ｗ
言いたいこと意味不明なんだが。
25:卵の名無しさん
07/05/28 23:28:51 WHW/d0no0
>>24
お前は頭が悪すぎて何も見えてないだけ。
自分が今いる状況しか見えないんじゃねーのw
猿w
26:卵の名無しさん
07/05/28 23:34:47 WHW/d0no0
>>24
日本語も読めずして2chに来るな低能猿がw
お前「ら」のいるボロ病院では茄子がえばり腐って、雑用を押し付けてくるんだろ。
俺のところは違うなw医者が多かった時代から、そうだった。
要はお前が負け組＆視野の狭いアホウだと言うことだwww
27:卵の名無しさん
07/05/28 23:38:32 m7yapyB80
>>21
ストリーミング配信の動画をファイルに保存する。
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
でも読んで勉強してくれ。
28:卵の名無しさん
07/05/29 00:08:58 7vZ4Q+TT0
>>21
URLﾘﾝｸ(st1.hiroshima.med.or.jp)
を右クリックしてファイルに保存を選択すれば
とりあえずブラウザーで保存できる。
（サーバーがリズーム対応しているようだから、
RegetとかIrvineで保存する方が途中からやり直しがきくので
効率的だが）
29:卵の名無しさん
07/05/29 00:47:17 XpLc1y5L0
>27, 28
やり方むずかしいので、講演ビデオをデジカメの動画として
保存した。（２ギガのメモリースティック持ってるので）
とりあえず。
30:卵の名無しさん
07/05/29 01:10:57 hyIKglyV0
>>3
特別会計というのが年間２００-３００兆円あるそうだが、これを社会保障に
まわせないのか。
誰か詳細希望。民主党の故石井議員が追及していたようだが・・・・
唐突に出てきた総合医制度について思うところあり。
日野原先生はイギリスのGP制度が良いといっているそうだが、イギリスの
現状を知っているのか。はっきり行って、この方は老害。中曽根さんでさえ
議員をやめた（やめさせられた）。政治家は老害が分っているんだね。
アメリカ礼賛者にして、随分我々にもアメリカの幻想を見せてくれたことは
感謝しますが、現実ではなかったんだね。政府の総合医推進論者になりそうな
悪寒。
日野原先生にぶら下がっている（利用している）マスコミは多い。
本田先生はこの点にも着目していただきたい。
31:卵の名無しさん
07/05/29 02:03:03 VjV+gIUN0
177 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/28(月) 18:03:12 ID:Ocq4rwxL0
単純な計算もできないのか？
１８歳人口は１２０万人。
このうち医師になるのは８０００人。
１５０人に１人が医師になる。
これは、
１０００人当たり ６．７人 だ。
単純な計算だ。みんなできるよな？
日本はすでに、医師数３倍増に向けて、大きく舵を切っているんだよ。
３倍だぞ、３倍。これ以上の努力は無理。
今でさえ、昔であれば看護婦や技師になってた連中がこぞって医者になってる。
これ以上どうしようというんだ？
32:卵の名無しさん
07/05/29 03:21:09 1y6St0aLO
医者多すぎ。
病院は全部フリーアクセス禁止して、外来は入院前入院後の完全予約制にして、サテライトクリニックは禁止。
医者が増えたら更にキツくなるよ。歯医者みたら明らか。
まず医療費倍増が先。人口が日本は急激に減るんだから、医者の数は十分。
ベッド数が多すぎなのが原因なのだから病院数を減らすしかない。功労省の政策で問題ない。問題は予算を出さない財務省。
33:卵の名無しさん
07/05/29 07:30:28 IYP8blEJ0
>30
>日野原先生にぶら下がっている（利用している）マスコミは多い。
>本田先生はこの点にも着目していただきたい。
本田先生ご自身が日野原先生に言及したのは聞いたことがないが、医療制度
研究会の講演でも（演者は毎回変わるが）日野原先生を良く言う人は居ないよ。
聖路加なんて医師や看護婦を他所から大量に引き抜く制度破壊団体
という発言も聞いたことがある。
34:卵の名無しさん
07/05/29 08:01:12 zoVt17Ks0
>>31
その計算だと、患者と同年齢の医師が診るわけだよな。
0歳児は0歳の医師
80歳は80歳の医師
粘着する前に少しは頭を使えｗ
35:卵の名無しさん
07/05/29 12:36:04 VA7rDbnI0
むかし歯医者が少なく、患者があふれかえっていたとき歯科医を増やしたら、
あっという間にとんでもない過剰になった。
患者１日７人。 月レセプト５０枚の世界。 他山の石よろしく。
36:卵の名無しさん
07/05/29 13:26:35 sAE7cTGr0
先生ご自身があれだけｍ３でご登場されていたのに
こちらにはさっぱりだな。
反論できないのかな。
にちゃんねる初の実名登場を期待しているのに。
37:卵の名無しさん
07/05/29 14:06:22 pkupX8qA0
素人向けに噛み砕いて医師不足を訴えていますが、真意は、
「１ベッドあたりの医療従事者数をふやせ」
であります。
つまり、ベッド数を減らす、などもオプションですので。
どーか、主張の真意を皆様には理解していただくよう、よろー。
38:卵の名無しさん
07/05/29 17:11:39 VA7rDbnI0
先生の講演のＤＶＤを販売してもらえないでしょうか。
39:卵の名無しさん
07/05/29 18:09:44 JqQI+Cb70
アメリカ型の医療が、理想。現実には、日本は、供給過剰。
40:卵の名無しさん
07/05/29 20:28:53 sAE7cTGr0
彼が医師不足を主張しても結局出てきた政策が、医師の人権無視の政策とか
医師の奴隷化を促進するような財源を一切伴わず、低レベル医師の養成(もっとも
彼自身が医師は低レベルでよいなどと寝ぼけたことを言っているが)
医師そのもののレベルを落とすような政策ばかりだ。
収入改善、アクセス制限など現在の医師の生活状況を改善することは
まったく出てこなかったね。それもこれも彼が医師を増やせばかり
現存医師には無関係なことばかり主張しまくるのが一因と考える。
少なくとも彼が活動することにより医師の生活がよくなることなどありえない
。それはここ数日の政府の動きからも明白だ。
よってマスコミ講演会活動を中止し、本業に戻ることを強く勧めたい。
41:卵の名無しさん
07/05/29 20:37:32 sAE7cTGr0
＞37
ベットは減らすなって強く主張しているよ。
肉桂ブログ見てごらん。
彼が言っているのは馬鹿でも医師になれるようにいうことに主眼が
おかれている。
42:卵の名無しさん
07/05/29 20:56:51 KXbL+n+p0
国際的に見ても医者も少なく給与も低いのだから、増やして医療費も上げる
のが当然。公共事業は国際比較でもバカ高い。農相の闇など氷山の一角。
あくどい税金すすりはイパーイいる。
夜間救急は遠方に一ヶ所だけにするなど、時間外外来,時間外労働を減らせば
何とかなるだろう。フリーアクセスで制限でもよい。いずれにしろ安価で安易な受診
が過労を招いていることは明らか。金の面だけでなく、制度上も改革しなければ
医療サービスや医療技術は向上しない。
43:卵の名無しさん
07/05/29 21:04:09 sAE7cTGr0
国際的にと言う前に日本を見たほうがいいのは明白。
増やすよりアクセス制限とか、職務分担とかすることたくさんあるだろ。
そもそも医師が増えても大学病院みたいになるのは明白だ。
収入も減る。
ついでに開業医の競争が激化して医療レベルが下がる。
徳島、高知、鳥取のどこの医療レベルが高いんだよ。
それが高いということであれば医師を増やしてもいいかもしれないが
でてくるのは医療費が他県より高いとか明らかに入院期間が長すぎるとか
ネガティブデーターばかり。
すでに彼はその質問に答えられない時点で引退すべきなんだ。
44:卵の名無しさん
07/05/29 21:05:57 sAE7cTGr0
>42
開業医だってあくどいのはむちゃくちゃ多いだろうが。
45:卵の名無しさん
07/05/29 21:30:09 XpLc1y5L0
国家予算レベルで医療を語れる医師は、本田先生ぐらいしかいない。
余裕のない現場の医師でありながら、問題の本質を見抜く
その総合力がずばぬけてる。 （ 政治、経済、医療 その他の）
46:卵の名無しさん
07/05/29 22:27:50 sYC+UDdf0
>>45
大村益次郎先輩だってそうだろ。
病態の本質を見抜き、治療を施すのが医者の仕事だからな。
卍
47:卵の名無しさん
07/05/30 00:40:58 75+ZOUC80
本田センセの主張に疑問あり。
そもそも、医療費が増えることイコール勤務医の待遇改善につながるのか？
フトコロが潤うのは病院経営者だけじゃね？
だいたい、奴隷勤務医は医療費が削減される以前からワンサカいたわけだし。
48:卵の名無しさん
07/05/30 01:25:29 jgs/Jysn0
＞４５
彼の主張は公共事業だけ。
まず国民は金を出す気がない。よって増税は不可能。
企業に重税をかければリストラが進むだけだし、長期的には日本企業の
再度没落に進むだけ。
今は医師偏在でタマタマ医師を見る眼がやや温かいが、いつ何時
２年ほど前のように医師叩きラッシュがマスコミから再開されるとも
限らない。
そこで医学部の入学定員を増やせば、導火線のように医師の高収入ぶりなどが
マスコミによって喧伝され、ますます医師の雑用が増え、医療費削減に
ラッシュがかかる。
今なさねばならないのは勤務医がいろんな面で数千万から数億かけてまで
開業医にならないほうがとくだなと思わせること。
どういう方策があるかはいろんな方法がここにも出てきているだろ。
国民の関心事は医療ではなくいまだに年金など他の社会保障だ。
彼の主張は僻地の主張、愚民、●医連などの主張そのものであり
決して大半の医師のためにはならないと思います。
49:卵の名無しさん
07/05/30 01:27:11 HRwPn8Qk0
>そもそも、医療費が増えることイコール勤務医の待遇改善につながるのか？
オイオイ、逆はいえるのか。
50:卵の名無しさん
07/05/30 01:39:32 CzCaU1xZ0
>>47
病院経営者のフトコロが潤わなければ待遇改善はあり得ない
小学生でも分かる理屈
それに疑問を抱かせる功労賞マジック、恐るべし
51:卵の名無しさん
07/05/30 02:25:29 biqIWa4N0
>>12
>>18
学士ってこういう糞ばっかりだから、学士入学なんて不要だと思ふ。
阪大の学士は数年に一人本当に優秀な人が入るが、それ以外は他の世界の負け犬ばかり。
他の大学の学士は推して知るべし。
52:卵の名無しさん
07/05/30 02:34:03 U6CbMcvC0
>>51
ますますもって彼が言っていることは↓をみればでたらめとわかるんだけど。
1 ：卵の名無しさん ：2007/05/21(月) 16:46:46 ID:jlg9s0nB0
URLﾘﾝｸ(www.shachotv.jp)
学士入学で医師を大量に増員せよ。
と・・・・・・・・・・・・・・・・
医師学力など関係ない。
専門医療より僻地住民の医療を。
と自説を主張されております。
日経メディカルのブログでもご活躍されております。
なんでも現場勤務医の代表だとのことです。ｗ
マスコミ出演、講演会なども精力的にご活躍中です。
53:卵の名無しさん
07/05/30 02:55:35 6mD22Aux0
本田先生、しゃべり方がうまい。 とくに、間の取り方。
54:卵の名無しさん
07/05/30 03:05:47 U6CbMcvC0
＞５３
芸能人に近いだろ。
あれだけマスコミ、講演会こなしていては。
しかしあれほど同じつまらないネタがよくここまで持つよ。ｗ
55:卵の名無しさん
07/05/30 03:54:54 R15Nl/Tx0
>>48
民医連の病院って、まず、給料が安い。労働時間は長い。救急は断るな。
最悪に近い病院だと思うんだが。
だから、当然、まともな医者は居着かないし、寄りつかない。
学生の勧誘は熱心だから、とりあえず研修医は集まっても、
上記のことを理解したら腐る前にとっとと辞めるか、
わからない馬鹿だけしか残らない。
56:卵の名無しさん
07/05/30 04:03:17 DO/YZ5osO
だから医師不足とさわぐしかないわけだなｗ
57:卵の名無しさん
07/05/30 06:36:34 NBcBTmUOO
医師を増やすだけなら、もっと悲惨なことになる。歯医者がいい例。歯科医不足で増やした結果がこれだ。
稀少性が減り、低賃金長時間労働が今以上に加速する。
ベッドの削減と病院へのアクセス制限しないと医師は更に悲惨になる。彼の主張は一般向けで医師に取っては地獄の道。
58:卵の名無しさん
07/05/30 19:52:50 jgs/Jysn0
かれの主張はいつまでアメリカの模倣ばかりなのだろうか？
59:卵の名無しさん
07/05/30 20:30:33 aVKvd7/h0
>>52
現場をみよ、と主張している本田先生は
学士入学の実態を調査したことがあるのかな？
同期だと、研究職に進んだ人もいたが、大半は都市のマイナー科で開業してる。
60:卵の名無しさん
07/05/30 20:33:33 jgs/Jysn0
＞59
現場といいながらただの欧米の模倣。
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
またブログが更新されていたけどアメリカの一大学の教授は日本の
何倍だとか何とかそんなの日本で言う教授～医員まで含めたのを教授と
いっているだけなのに気づいてない。
全く内容がない主張ばかりだよ。
61:卵の名無しさん
07/05/30 20:35:26 aVKvd7/h0
>>57
歯医者と同様といえば、
規制緩和で増えたタクシー運転手もそうだな。
62:卵の名無しさん
07/05/30 20:41:33 jgs/Jysn0
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
★しかもその欧米の医療制度が日本に比べてうまくいっているかどうかの検証全くなし。★
63:卵の名無しさん
07/05/30 20:43:43 OdM9BxXA0
>>59
年齢が高い分、度六歩スピードも速いし、
体力がついてかないのでメジャーには＾来ない。
学士入学・再入学組は僻地なんか絶対行かない・行けないよ。
64:卵の名無しさん
07/05/30 20:46:57 jgs/Jysn0
＞６３
現場を自称し、医師を増やせの大連子、学士入学を増やせと
大連湖。
実は現場を全く知らなかったと。
面白すぎます。ｗ
65:卵の名無しさん
07/05/30 20:52:09 jgs/Jysn0
URLﾘﾝｸ(www.shachotv.jp)
面白すぎます。
学士入学、地域入学→楽に入った分だけ悪知恵が働き度六歩も早いｗ
66:卵の名無しさん
07/05/30 21:06:23 6mD22Aux0
学士入学はいいと思うが、地域枠入学は賛成できない。
混乱するのが目にみえてる。
67:卵の名無しさん
07/05/30 21:11:14 jgs/Jysn0
＞６６
というか、ストレートで一般入試を突破してきた奴が
一番まともな気がするんだが。
能力高い奴も多いし。
医師になりたいから勉強も一生懸命やってきただけだし。
それを低評価しすぎだよ。
タロウ、学士は論外、地域枠も変なのがウヨウヨいるのは明らかだろうが。
68:卵の名無しさん
07/05/30 21:29:31 6mD22Aux0
＞６７
そういう同質の人間だけ集めると、組織としてはかえって
脆弱ななものになる。
69:卵の名無しさん
07/05/30 21:45:15 ihw9ruq30
攻殻ですかい
70:卵の名無しさん
07/05/30 21:49:25 DO/YZ5osO
とにもかくにも愚民、愚首長の代表者の彼の主張は医師の
ためにはならない。なるとおもうならここで説明すべきだが
自らもう逃げ腰だ
71:卵の名無しさん
07/05/31 02:04:16 Z74qL83+0
医師の自爆を誘う彼の主張は正直控えるべきだと考えます。
72:卵の名無しさん
07/05/31 08:00:05 KmHubZyh0
医師を増やすとどうなるか。
実際、かなり増やした歯科の惨状をみてみればいい。
73:卵の名無しさん
07/05/31 14:02:12 QXloln470
①何も言わずに逃散する。仮に開業した場合ツブクリになったら人生諦める。
②文句垂れずに勤務医として働き続ける。
③こっちに人と金よこせと要求する。
③は予算の椅子取りゲームの様相で、敵をたくさん作るが座して死すよりはマシだという思考。
それに基づくのが本田氏の行動。
歯科医過剰と対比しているが、私立大が粗製濫造されて低偏差値化定員割れでも起きるような
状況にでもならない限り医師過剰なんてないね。増員だって無視できる10年100人×数大学とかいう笑っちゃう規模だし。
おまいら最低二交代シフト、主治医制の廃止、当直明け休暇担保確保等は悲願じゃないのか?
一人でも増えるのがイヤなのは、商売敵が増える可能性を悲観するツブクリ予備軍開業医位だろ。
74:卵の名無しさん
07/05/31 14:20:31 Z74qL83+0
>73
その程度増えて、仕事量が全く変わらず、需給改善により
勤務医の待遇激減。
彼はもう引退してください。迷惑です。
75:卵の名無しさん
07/05/31 14:22:18 Z74qL83+0
18 ：卵の名無しさん ：2007/05/31(木) 07:23:33 ID:i3/3IFUI0
>>2
なぜだろうね？ 日本じゃ医者を少し増やせば、すぐ過剰になるのかね。
その資料みると、日本とスウェーデン以外じゃ、医者の失業者多いし。
（2000年の29カ国中医師数 日本 26位、スウェーデン16位）
そのスウェーデンは日本と逆に、1984年に医学部定員を2割弱削減している。
（1,026人→845人）
日本も慎重に対応しないと、すぐ医師過剰でドロッポ医なんて全員失業者だ。
76:卵の名無しさん
07/05/31 15:50:40 QXloln470
その程度じゃどう考えたって需給改善しないだろ。
中堅層の開業ブームの穴埋めさえできない。
77:卵の名無しさん
07/05/31 16:39:42 C6LejUOQ0
ひとつ考えてほしいのは、増やすのは簡単だが
いったん増えたものを減らすのは、その何百倍もむすかしいといこと。
これも歯科の例をみればわかる。
結婚より離婚のほうが、はるかにむずかしいのと同じ。
78:卵の名無しさん
07/05/31 19:48:06 LU66l5Ve0
医師増やす事に歯科を例に例える奴って・・・脳味噌どうなっているんだかなぁ・・・
歯科と医科を同様に見る事自体偏差値３０台。
まさに愚民レベルここに極まれりだな。
結局のところ、英以上に崩壊しないと駄目みたいなレス有り難うよ。
本田先生･･･保険医やめましょうよ・・・
79:卵の名無しさん
07/05/31 20:31:08 Z74qL83+0
＞78
やめたほうがいい。
少なくとも彼は勤務医の現場の代表だの主張するのはやめてもらいたい。
現場の代表なら学士入学の推進だのそんなことをいうわけはない。
正直、現場の代表を語られるのは迷惑なので引退して医師業に精進してもらいたい。
80:卵の名無しさん
07/05/31 20:45:57 BAkZdJDPO
勤務医のためにも開業医のためにもならないことをワメき続けてる彼に
引退を勧告したいです
81:卵の名無しさん
07/05/31 21:15:38 9RveSrcFO
>80
同感
彼の主張通りだと
更に勤務医も開業医も悲惨になる。
82:卵の名無しさん
07/05/31 21:31:28 eN4iSC3J0
＞80-81
私も同感。
毎週末、講演会、マスコミ出演して同じ主張を繰り返している
彼に現場など理解していないとしか言いようがない。
もうネタ切れなんだから、本業に精進し、院長？目指して
くれよ。もうおなか一杯。これ以上同じこと繰り返すなといいたい。
医師増やせば勤務医がさらに奴隷化するのは明らかだろうが。
こんどは患者のためでなく、病院のためにね。
国は彼がいくら主張してもこれ以上医療費を上げない以上
、愚民の主張そのものである医師逃散阻止にしか存在価値がなく
奴隷化を促進することだけになってしまうので
講演会とマスコミからはいなくていいと思う。
83:卵の名無しさん
07/05/31 22:40:56 eN4iSC3J0
彼が語るのは欧米のことばかり。
日本の医療についての考察は全くなく、欧米の賛美歌のみ。
その当の欧米の医療が日本に比べてうまくいっているかどうかの
考察は全くなく医師増員ばかり繰り返し、あなたは自分の息子を
医師にしたいですか？などと医師の誇りを砕くことばかり主張。
いい加減やめてもらいたい。
面接重視の米国、面接での質問は？
日経メディカル オンライン URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
2007. 5. 30
米国の卒後教育は医師団体が仕切っている
だからどうしたっていうんだ。
84:卵の名無しさん
07/05/31 23:15:26 BAkZdJDPO
田舎のｸﾞﾐﾝのための医師養成。彼は医師ではなくｸﾞﾐﾝのための煽動者だった
85:卵の名無しさん
07/05/31 23:35:50 eN4iSC3J0
彼の主張だと、国も医師もそして愚民自らも不幸になる。
86:卵の名無しさん
07/05/31 23:42:25 sBpHzpQV0
実は大したヴィジョンはないと思う。
主張内容も小松センセの方が上のような気がする（醒めているけど）。
87:卵の名無しさん
07/06/01 00:24:15 B1FHDS9mO
こいつが勤務医のｵﾋﾟﾆｵﾝリーダー？ﾌﾟｹﾞﾗ
88:卵の名無しさん
07/06/01 00:24:25 5EtOgE4y0
医療を市場規模から分析したスライド（ 葬儀市場、携帯市場などと比較）や、
国家予算の中に占める福祉予算の比率（アメリカとの比較）のスライドには
感動した。
医療従事者には、このような分析を今までできる人がいなかった。
本田先生は世の中がわかっている人だ。
89:卵の名無しさん
07/06/01 00:31:42 B1FHDS9mO
ﾌﾟｹﾞﾗ。アメリカばかりじゃゎ。。
バカはひっかかるし
90:卵の名無しさん
07/06/01 00:42:06 H0md9vwzO
とても素敵な方ですよ。
批判している医師はライバルが増えることのみを心配しているようですね。
新規医師数はすぐさま上げなければなりません
91:卵の名無しさん
07/06/01 01:12:28 B1FHDS9mO
M3に自らかきこみしてたしな。どれをかきこんだのだろうか
92:卵の名無しさん
07/06/01 01:23:45 IvMXOprJO
こいつは自分がさっさとドロッポしておいてよくもまあ偉そうに地域枠だの学士だの語れるね
胡散臭いよ
93:卵の名無しさん
07/06/01 02:06:27 EvaIZdQG0
勤務医の代表面しながら、実は愚民の大代表だったわけだが。
よくもまあのうのうと講演会を続けられるよな。
引退を促したい。
94:卵の名無しさん
07/06/01 02:29:58 EvaIZdQG0
ｍ3の掲示板で自分のスレッドを立ち上げ、本名で参加。
ここにはどうして本名で出てこないのか？
日本一の掲示板でどうしてでてこないのか疑問である。
95:卵の名無しさん
07/06/01 02:31:06 EvaIZdQG0
今週末は以下の講演があります。もし皆さんのお近くでしたら、ぜひご参加をお願いいたします。
6月2日(土)午後3時、兵庫県川西市アステホール「医療難民にならないために」
6月3日(日)午後3時から富山第一ホテル「崩壊する医療制度」
96:卵の名無しさん
07/06/01 06:24:38 IvMXOprJO
こんなに講演会なんてまともな医師ならありえん。
97:卵の名無しさん
07/06/01 15:54:14 9MOQe2Xa0
>96
専門は講演会？それとも外科？？
98:卵の名無しさん
07/06/01 16:05:23 IbLiZtLd0
本田先生が命を削って講演しているのを
せせら笑うように批判する医師がいる事は
本当に残念だ。
99:卵の名無しさん
07/06/01 18:31:18 9MOQe2Xa0
＞９８
一回聞けば終わりの話をなんで何回も繰り返して全国でする必要があるのか？
全く疑問だ。
100:卵の名無しさん
07/06/01 19:11:41 5EtOgE4y0
>99
講演希望があるから頼まれてやってるのだろう。
つまり、市場のニーズがあるということ。
医師も患者のニーズ（市場のニーズ）があるうちは医師をやっていける。
101:卵の名無しさん
07/06/01 19:17:05 EvaIZdQG0
＞100
医師不足をあおりまくってマスコミを利用しまくって
市場を自ら作り出しているとしか思えないがね。
ビデオを見る限りは。
102:卵の名無しさん
07/06/01 19:51:25 B1FHDS9mO
彼も診療報酬が下がれば粒開業医中心に袋叩きにされるだろうね
少なくとも彼がいっているとおりになれば別の医療崩壊になるだろうし
煽動者としての責任は大だ
103:卵の名無しさん
07/06/01 23:19:35 7vIAT26S0
79年弘前卒、ははは
104:卵の名無しさん
07/06/02 00:41:38 Nm9iDzFB0
理論武装では小松氏の方が数段上だが、一般人相手の講演ならば
伊関氏や本田氏の方が噛み砕いてシンプルに言うから理解しやすいと思う。
ただ公共事業削って医療によこせって言うのは相当きついと思う。
なんていったって地方は土建と農業と公務員くらいしか職ないし、医療とは比べ物にならないほど族議員がいる。
医療と今日の飯という究極の選択なら彼らは躊躇なく飯を選ぶだろう。
「日本はこの期に及んで医療や教育に回す金がないほど国力のない国なのか?本当に先進国といえるのか?」と煽った方が得策。
美しい国とか伝統と品格のある日本という国家を次世代に受け継いでいくと言っている大多数の議員は、
自尊心が傷ついたり医療崩壊の煽りを食らう地元民からのプレッシャーを浴びることで真剣に考える可能性がある。
それにしても副院長ということらしいんだが、どういう風にシフトの穴埋めをしているのか興味ある。
105:卵の名無しさん
07/06/02 01:18:23 UNcJV/ql0
本田先生の思想の根本は、大きな政府で国民皆保険維持。
つまり、医療費の国庫負担を増やし、その財源で医師、看護師をの待遇を
上げて、医療崩壊を防ごう、ということなんだろうけど、今の日本の現状
でそれは不可能じゃないの？
さっさと混合診療を導入し、ある程度医療に対する規制緩和をした方が
betterじゃね？
106:卵の名無しさん
07/06/02 01:50:32 MxsyozLQ0
>104それにしても副院長ということらしいんだが、どういう風にシフトの穴埋めをしているのか興味ある。
hageシク藁田ｗｗｗ
病院も第一線とは程遠い左遷病院臭いけどねｗ
107:卵の名無しさん
07/06/02 01:51:27 jE5PUmwC0
この世界、有名になったらあかんのよ。
こっちもすごいぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
108:卵の名無しさん
07/06/02 08:54:58 48irBOq+0
>>99
> 一回聞けば終わりの話をなんで何回も繰り返して全国でする必要があるのか？
> 全く疑問だ。
少しは、本田先生の擁護者がいないと、議論が成り立たないと思われるので、
スレします。
まだまだ医療者においても、医師不足の現状、世界的に見て日本の医療費の
低価格化が知られていない現状があります。
その結果、国民(愚民?)の方々へもご理解いただけるように 、繰り返し説明され
ておられるだけだと思いますが。
理解力の悪い患者へムンテラ繰り返すようなものですよ。
109:卵の名無しさん
07/06/02 08:56:24 XAt3TmDl0
>>106
副院長なんだから宿直・土日はフリーなんでないの
110:卵の名無しさん
07/06/02 09:08:05 48irBOq+0
>>32
> 医者が増えたら更にキツくなるよ。歯医者みたら明らか。
> まず医療費倍増が先。
確かに、医療費を先に増加させないと、問題ですね。
しかし、現在の給与より安くてもいいから、人員不足を解消して
当直回数など減らして欲しいって言っている医師も、よく聞きます。
>人口が日本は急激に減るんだから、医者の数は十分。
人口が急激に減るのは、何年後からですか？
おそらく医療崩壊は、数年後には起こるのですから、急激に減る頃の事は、
先延ばしでも良いと思われるが・・・。
> ベッド数が多すぎなのが原因なのだから病院数を減らすしかない。功労省の政策で問題ない。問題は予算を出さない財務省。
ベッドが多すぎるという主張は、どこの国と比べてですか？
欧米などと比較してという事であれば、比較の仕方が悪いと思いますが。
日本には、ナーシングベットはなく、また老人ホームなどは、明らかに不足している
のですから、
入院ベット＝入院患者＋本来なら老人ホームへ入所する老人
という社会的状況を考えると、決して多くはないと思いますが。
111:卵の名無しさん
07/06/02 11:56:25 MxsyozLQ0
>110
ご本人かその近い人間の書き込みと推測されるが
日本の人口は地方ではもう既に急速に減少している段階に入っている。
しかも一度増えるペースを人為的に作為し増やすと絶対的に需給関係の
乱れが起きる。
ナーシングベットなどよくわからない自分でも説明できないこと
書いて混乱させるのはやめなさい。
ベットも多いし、頻回受診も多いのは明白だろうが。あ
112:卵の名無しさん
07/06/02 12:29:16 Hmarqtg6O
今日も明日も講演会。
いいかげん飽きないのか。
しかも同じネタばかり。
113:卵の名無しさん
07/06/02 14:50:59 MxsyozLQ0
マスコミも数年前は医師過剰を言いまくっていたのに
医局が弱まるとこの方の論だけを根拠に医師不足を書きまくっているね。
絶対的に足りないとか１２万人不足とか全くこの方の論どおりの主張だ。
その言葉をそっくり数年前のお前等の主張に返すといいたいし、
せめて他人の主張の受け売りであるならば考察位してからかけよといいたい。
そこに一遍の考察もなく丸のみだ。
まったくこの国のレベルを憂うね。
114:卵の名無しさん
07/06/02 14:53:47 MxsyozLQ0
マスコミも数年前は医師過剰を言いまくっていたのに
医局が弱まるとこの方の論だけを根拠に医師不足を書きまくっているね。
絶対的に足りないとか１２万人不足とか全くこの方の論どおりの主張だ。
その言葉をそっくり数年前のお前等の主張に返すといいたいし、
せめて他人の主張の受け売りであるならば考察位してからかけよといいたい。
そこに一遍の考察もなく丸のみだ。
まったくこの国のレベルを憂うね。
115:卵の名無しさん
07/06/02 16:07:01 MxsyozLQ0
歯科医師が飽和してる一方でその下で働く技工士などのコメの待遇はさらに最悪になってるのを知ってるか？
医師を増やして過剰感が出てくると、そのうち医師給与が数百万とかになる
医師はそれでもなんとかやれるが、医師資格で包括できる看護師・技師などのコメの就職は確実に無くなる
看護師・技師を500万で雇う一方、医師600万で雇えるなら必ず看護雇用は減る、もしくはコメの給与は確実に下がる
看護師・技師は主婦のパートがメインになり、歯科の比ではない数百万人規模の典型的ワーキングプアを生むだろう
116:卵の名無しさん
07/06/02 17:37:44 XdBhJUVFO
歯医者で起きたことの学習能力のない奴だな。まったくメイワクなんだよ！！！
117:卵の名無しさん
07/06/02 18:06:50 Wn9OM6P70
ほんと、ほんと。
今月のじゃミックにもデタラメ書きまくっているのに、本人はあれで正しいと思っているから始末が悪い。
医者を増やしても、雑用が増えて悲惨なことになるのに。
まず、主治医制廃止して、医療費を増額するのが前提だろ。
自身の病院を存続させる為だけに走り回っているとしか思えない。
あの規模の病院をまず廃止するのが先だろ。
118:卵の名無しさん
07/06/02 18:10:27 XdBhJUVFO
あのベッド数で忙しいだのなんだの
わらわせるにもいいかげんにしてもらいたい。
毎週土日を全部講演会なんて常識的にありえないだろ
119:卵の名無しさん
07/06/02 18:23:15 EkiJz8pZO
まず医療費増やさないと逆効果。
ご自身の病院のためだけに頑張っているといか思えない。
120:卵の名無しさん
07/06/02 18:24:00 EkiJz8pZO
まず医療費増やさないと逆効果。
ご自身の病院のためだけに頑張っているとしか思えない。
121:卵の名無しさん
07/06/02 18:31:21 XdBhJUVFO
毎週末、講演会梯子。
自ら医師がヒマでしょうがないと云うことを証明している
122:卵の名無しさん
07/06/02 18:37:12 KC8C4jyM0
歯医者の来た道まっしぐらだな。
医者が倍になったら、余計に労働時間が延びて、賃金半額だよ。
123:卵の名無しさん
07/06/02 19:08:33 luE5RkO30
＞122
賃金は半額以下だろ。
このおっさんはそのころ自分には無関係だから医師が増えて
給料が下がっても全くどうでもいいんだろうよ。
はた迷惑をこうむるのは若手の第一線でがんばっている奴らだろう。
OECDにしたって医師の業務内容などが各国によってぜんぜん違うのだから
当てにならないし、医師が多い国が医師のレベル高いのか？
そんなことはないはずだよ。
124:卵の名無しさん
07/06/02 19:19:54 9TK82STG0
>123
意味のない比較を堂々と述べて、
このおっさん、本気で信じているから、どうしようもない。
医療費増やさないなら病院が多すぎ。
125:卵の名無しさん
07/06/02 19:29:05 luE5RkO30
病院が崩壊するとかいうのも最近トーンを下げざるを得なくなっているしね。
だんだんそんなのが減ってきているじゃん。
あれは一種の扇動というか脅迫だったね。
126:卵の名無しさん
07/06/02 19:30:45 luE5RkO30
マスコミや政治家まで自説を売りに出しているし(真偽性が検証されて
いないのにもかかわらず)。
たちが悪い。
127:卵の名無しさん
07/06/02 20:56:42 luE5RkO30
★主張の要約★
医師増やせ→ラクをさせろ
医療費上げろ→しかしカネよこせ
もう少しうまく言わないと。
プゲラｗ
128:卵の名無しさん
07/06/02 20:57:17 Pnxhpjsq0
医者だけ増やしたらどうなるか考えたら分かりそうなものだ。
医者を増やすんじゃなくて、病院にかかる患者を減らすしかない。
厚労省の役人の方がこのおっさんよりよく考えているよ
129:卵の名無しさん
07/06/02 21:01:48 F/eX57o50
検閲サイトｍ３に降臨してるの本人？
だとしたら見識をうたがう・・・
130:卵の名無しさん
07/06/02 21:15:21 luE5RkO30
間違いなく本人だろうね。
でもにちゃんにはでてこれない。
あそこは彼とその一派で運営しているんだろう。マンせーばかりで気持ち悪い。
反対投稿は袋叩きにして書き込み停止にしているみたいだ。
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kanazawa-med.ac.jp)
彼の必死の訴えでドキュン医大ではすでに入学定員など守っていない。
医師のDQN化は加速。
131:卵の名無しさん
07/06/02 21:37:33 Hmarqtg6O
医師の誇りが失われる活動をやめてほしい
132:卵の名無しさん
07/06/02 21:50:41 luE5RkO30
彼の活動により、現在の勤務医の賃金と膨大な雑用の改善と
いうのがいつの間にか底辺医大の医学部入学定員増という
医師そのものの尊厳、雑用の固定化、低質性になり
最大級そして最後のこれらの改善のチャンスが
関係ない医学部入学定員増という、愚民、政治家にとっては
よいが、医師にとっては全く持って無駄なことに
費やされチャンスが失われようとしている。
即刻引退され、本業にいそしむべきではないでしょうか？
133:卵の名無しさん
07/06/02 21:55:03 luE5RkO30
彼の活動により、現在の勤務医の賃金と膨大な雑用の改善と
いうのがいつの間にか底辺医大の医学部入学定員増という
医師そのものの尊厳、雑用の固定化、低質性なりうる
なんにもならないことに摩り替わっている。
臨床研修医制度導入という政策の誤りによる
最大級そして最後の医師の不満の改善の千載一遇のチャンスが
関係ない医学部入学定員増という、愚民、政治家にとっては
よいが、医師にとっては全く持って無駄なことに
費やされチャンスが失われようとしている。
われわれ勤務医のためにも
講演会活動などより即刻引退され、本業にいそしむべきではないでしょうか？
134:卵の名無しさん
07/06/02 22:03:56 PwDGEAJF0
本田先生の優れているとこは、「みんながよくならなければ自分もよく
なれない」と言ってるとこ。
こういうこと言える人はなかなかいない。 医師も含めて。
ただ医師増やすのがみんながよくなることとは、限らない。
135:卵の名無しさん
07/06/02 22:18:56 luE5RkO30
134＞
増税とか医療費負担とかどんな国民も嫌がるし、
社会保障関係だけみてみても年金とか大きな問題が山積しているし
医療費だけが現実的に大幅アゲとなる可能性などあるわけないのがわかって
いるのに医師を増やせとか完全な自爆行為じゃないのか？
もっともっと他にやることがあるし、これが現場の勤務医の代表としての発言なら
即刻撤回を要求したい。
こういった医師を奴隷化したい愚民とか地方DQN政治家に迎合した
耳障りのいいことばかり言っている時点で現場勤務医の代表気取りで
活動するなら即刻退場していただきたい。
136:卵の名無しさん
07/06/02 22:28:35 luE5RkO30
藁田！
医師養成数を増やす必要なし!
投稿者: 異端開業医 07/06/02_0000593653
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推薦数 1
不適切数 1
足りないのは、病院の医師だけです。病院から医師がいなくなるほど、
開業ラッシュなもので、開業医は余くり返っています。
医師の養成数を増やすのではなく、勤務医の労働条件や賃金処遇をもっと、
世間の他業種並に上げることを考えてはいかがですか。
又、諸外国との医師数の比較することは、適当 ではありません。
諸外国と日本人は、国民性が全くことなるものであり、土建大国の日本で、
とても医療・福祉にお金を廻すとは思えません。これは、日本人や政治家
の”国民性 ”なのですから、変えるのは未来永劫無理だと思います。
少ない医療費のままで医師養成数が増やされたら、ますます苦しい立場に
立たされるのは目に見えています。
あるパイで 、出来得ることだけやればいい訳です。
どうしてそういう常識的な発想ができないのでしょうか。
医師不足で田舎の病院が潰れて不自由するなら、
都会へ移住すればそれでいいこ とです。
医者は不足するくらいが丁度言い訳で、医者を世間から有難がらせる
絶好のチャンスではありませんか!医師会はどうしてそ
ういう発想ができないのか、不思議でたまり ません。
137:卵の名無しさん
07/06/02 23:09:31 PwDGEAJF0
医者を増やしたらどうなるか。 歯科の現状をみてみればいい。
１日患者５人、一月の保険点数１０万点いかない人も。
１ヶ月１００万円だよ、売り上げが。ここから経費や借金返済引いたら
いくら残るの。 もっと歯科をみたら。
138:卵の名無しさん
07/06/02 23:32:46 Hmarqtg6O
この程度の理論武装でオピニオンリーダー？ﾌﾟｹﾞﾗｗ
139:卵の名無しさん
07/06/03 00:58:38 iVJ7Fwmq0
医療予算を増やした上で医者の数を増やすといってるんじゃないのか?
今の予算維持で数だけ増やすなら、そりゃワーキングプアになる奴も一部出るかもしれんが。
歯医者って開業前提だろ?勤務医の方が多い医者と比べるのは間違ってる。
140:卵の名無しさん
07/06/03 01:19:24 mVbuKiUnO
だからその医学部の入学定員に対応するだけの
診療報酬あげがありえないﾌﾟｹﾞﾗというわけよ。
今回の医学部入学定員増員？だって
ﾌﾟｹﾞﾗオピニオンリーダーの彼がＯＥＣＤと喚き散らした側面が大きく
その予算すらあやうい。
彼が連呼する度に愚民と首長が活気づき
医師の奴隷化がすすむだけ。
逃散もできない。
彼は結果的には勤務医の敵なんだよ。
愚民の味方ではあるが。
141:卵の名無しさん
07/06/03 01:54:28 XrZtzIGqO
ウミ氏の方がよっぽど説得力あるな
142:卵の名無しさん
07/06/03 02:11:43 ROnSGCGm0
勤務医の生涯賃金は「大企業のサラリーマン以下」ということが
これから急速に受験生、高校生に知れわたってきたら、あっというまに
医学部は工学部より入るのに簡単になる。
143:卵の名無しさん
07/06/03 02:45:42 KAI08Wgc0
医療費が増えても、開業医と病院経営者が儲かるだけ。
好景気にもかかわらず労働者の待遇は上がらず、ワーキングプアが増えている
現状からそう判断せざる得ない。
144:卵の名無しさん
07/06/03 02:46:25 mVbuKiUnO
後世には医師不足の過剰な煽動者としての評価しか残らないであろう。
145:卵の名無しさん
07/06/03 03:27:21 nSS2h5mi0
>>143
あのー。開業医は飽和状態でどんどん収入が減っているんですが...。
146:卵の名無しさん
07/06/03 03:30:10 /dYGj/1T0
＞145
＜彼＞は医師はまるで減少しているような言い草だよ。
開業医は医師として数にはカウントしていないんだろうね。ｗ
147:卵の名無しさん
07/06/03 04:26:07 /dYGj/1T0
開業医の飽和状態を彼はなんと考えるのか？
都会の開業医など座して池とでも考えないと、彼の発言は
できないはずだ。
148:卵の名無しさん
07/06/03 15:39:46 Vr9K5CzY0
都市部の開業医は明らかに過剰診療しているのを知っているのだろうか。
149:卵の名無しさん
07/06/03 15:51:19 Vr9K5CzY0
自らご降臨されているｍ３の御自分のスレッドより。
マスコミに自説を垂れ込めた？
気持ち悪すぎｗ
絶対数が足りない 医学部の定員増が不可欠
投稿者: Ascopist 07/06/03_0000594182
> 政府は「将来の医師数は過剰になる」として大学医学部の定員を削減しているが、地域医療が崩壊しつ
つある今こそ、逆に大幅な定員増に方向転換する必要がある。
日本の医師数は現在約27万人。だが、人口10万人当たりの医師数では経済協力開発機構(OECD)30カ国で27位
(2004年)。加盟国の平均には実数で約12万人も 足りない。
これに対して、国公私立の大学医学部合計の入学定員は現在7600人余りで、死亡や引退の医師を差し引くと、
毎年約3500―4000人の増加にすぎない。現在のOECD 平均に達するだけで30年以上かかる。
(中略)
日本の医療費は、国内総生産(GDP)に占める割合でみるとOECDの中で18位(2005年)と低いが、世界保健機関(WHO)
の調査では健康寿命は世界一(02年)だ 。
医療従事者の努力もあって、少ない医療費で高水準の医療を実現しているわけだが、これも「もう限界」と多くは指摘する。
高齢化や技術革新による医療の質の向上などで、仕事 量が飛躍的に増大しているからだ。
GDP比の医療費が2000年ごろまで日本と同じように低かった英国は、入院待機患者が130万人などと悲惨な状況に陥ったため、
結局、医療費を1.5倍に、医学部定員も 5割増員せざるを得なくなった。
(以下略) 共同通信社
まさに先生が繰り返しおっしゃっていたこと,そのもの.
もっと早く気付いて欲しかったし,一刻も早く定員増と医療費倍増位を実行しないと,今後団塊の世代は路頭に...
そして無知な愚かな狂信者がｗ
150:卵の名無しさん
07/06/03 16:26:34 Vr9K5CzY0
I 調査の概要（平成１４年医師・歯科医師・薬剤師調査より抜粋）
○ 調査の目的
この調査は、医師、歯科医師及び薬剤師について、性、年齢、業務
の種別、従事場所及び診療科名（薬剤師を除く。）等による分布を明らかにし、厚生労働行政
の基礎資料を得ることを目的とするものであり、昭和５７年までは毎年、同年以降は２年ごと
に実施している。
○ 調査の対象及び客体
我が国に住所があって、医師法第６条第３項により届け出た医師、歯科医師法第６条第３項により届け出た
歯科医師及び薬剤師法第９条により届け出た薬剤師の各届出票を調査の客体とした。
参考： 医師法（昭和２３年法律第２０１号）第６条第３項
医師は、厚生労働省令で定める２年ごとの年の１２月３１日現在における氏名、住所（医業に従事する者については、更にその場所）その他
厚生労働省令で定める事項を、当該年の翌年の１月１５日までに、その住所地の都道府県知事を経由して厚生労働大臣に届け出なければならない。
II 「医師・歯科医師・薬剤師調査の在り方に関する研究－平成１４年度総括研究報告書－」（平成１４年度厚生労働科学研究費補助金統計情報高
度利用総合研究事業 主任研究者 慶應義塾大学医学部客員教授）より抜粋
○ 医師・歯科医師・薬剤師調査の個票データを使用した届出率の推計（抄）
医師・歯科医師・薬剤師調査には届出漏れが存在することが知られているが、その実態は明らかではない。そこで本研究では、医師・歯科医師・薬剤師調査の個票データを使用して、
医師、歯科医師及び薬剤師の届出率を推計した。
2000年の医師・歯科医師・薬剤師調査において、1955年以降の登録者については、生存率を補正しない届出率は医師87.08％、歯科医師84.98％、薬剤師71.58％であり、薬剤師の届出
率は医師、歯科医師に比較して低かった。
また生存率を補正した届出率は医師90.30％、歯科医師87.15％、薬剤師72.98％であり、生存率を補正しない届出率より高くなったが、薬剤師は医師、歯科医師に比較して変化が少なか
った。
151:卵の名無しさん
07/06/03 16:33:28 ROnSGCGm0
昭和５０年ごろ、歯科医院は患者であふれ、予約が３ヶ月後なんていう
こともあった。
そこで歯医者増やしたら、今度は１日患者５人、月レセプト５０枚、
月の保険点数１０万点 この現実。
人柱になって増やしてしまった歯科をみてみたらいい、
しかも一度増やしたら削減できずにいる。
152:卵の名無しさん
07/06/03 18:16:54 Vr9K5CzY0
ｍ３で気持ち悪いくらいのマンセー。
例の研究会の会員が多いんだろうね。ｗｗｗ
反対投稿は全て不適切。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全なる思想統制です。ｗ
医療全般
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●田先生頑張れ 2
投稿者: Ascopist
153:卵の名無しさん
07/06/03 18:23:45 /jcGdat80
てゆーか、匿名掲示板に実名出して降臨してる医者ってコイツ
くらいなんじゃないの？ しかも恣意的編集の悪名高いｍ３で
しょ？
イタいよなあ・・・
154:卵の名無しさん
07/06/03 18:32:37 Vr9K5CzY0
＞153
思想流布の工作活動にしか見えないよね。ｗ
155:卵の名無しさん
07/06/03 18:41:02 KDEBdoOLO
毎週末の講演会活動にもあきたらずマスコミ
あのＭスリーでも布教活動。
痛すぎます
156:卵の名無しさん
07/06/03 18:51:03 Vr9K5CzY0
今週末の●演会のご案内
投稿者: 医療●度研究会、●×です。
閲覧人数 260
推薦数 27 ←注目
不適切数 0 ←注目ｗ
157:卵の名無しさん
07/06/03 18:53:42 mVbuKiUnO
ハゲ藁
158:卵の名無しさん
07/06/03 19:15:01 /jcGdat80
ｍ３は言論統制下におかれてるから（昨日はレスの削除率９０％くらいか）
安心して語れるんだろうね
ねぐらがみつかってよかったね
159:卵の名無しさん
07/06/03 19:38:42 KDEBdoOLO
結果的に勤務医を増やして更に土民の奴隷にとしか言ってないんだよな。
全く迷惑
160:卵の名無しさん
07/06/03 20:02:23 /dYGj/1T0
いいたいことは即ち、医師を増やさねばすぐにかかれる医師がいなくなるという扇動。
すなわちわからなければすぐブン投げる医師をふやせということ？
全く投げられるほうも迷惑だし、今は絶好の待遇改善を図るチャンスなのに
適当に論点ぼかされて医学部入学定員増とか現存勤務医にはどうでもいい
愚民のための政策ばかり主張している点で困ったものだ。
161:卵の名無しさん
07/06/03 20:51:46 /dYGj/1T0
ｍ３のは確かにスゲーマンせースレッドだね。
×△先生頑張れ 2
投稿者: Ascopist 07/05/30_0000589147
閲覧人数 838
推薦数 48
不適切数 0 ｗ
162:卵の名無しさん
07/06/03 22:05:03 /jcGdat80
>>161
スレタイが「頑張れ」だからね
ところでここは「語るスレ」なんだが・・・
なんだ？このアンチの多さは？
163:マイヨジョンヌ
07/06/03 23:14:40 XrZtzIGqO
先生のおっしゃることがわからないなんて、痛すぎます。
164:卵の名無しさん
07/06/03 23:53:56 2H8olhlN0
つまるところ、アンチは自分の収入に関してのみ興味がある連中。
本田先生はもっとマクロの視点で言っている。
皆保険を壊してしまったら結局日本の負担は逆に膨れ上がり
医師は民間保険会社の奴隷と化す。
これがよい事か？
165:卵の名無しさん
07/06/03 23:54:00 Vr9K5CzY0
＞163
あの長文の何を書いているのかわからない人も降臨して欲しいですねｗ
166:卵の名無しさん
07/06/03 23:57:03 Vr9K5CzY0
＞164
奴が言っているように医学部の入学定員を増やせば確実に
皆保険は破綻だろう。
彼はマクロでなくミクロだよ。全く全体的な財政を理解していない。
167:卵の名無しさん
07/06/04 00:05:13 7MVdQ8Cv0
＞166
いや、日本国が医療にかけているお金は元々が少なすぎるだろう。
もっと税金を投入しないとだめだ。
あまりにも少なすぎる。
何が一番大事か、という話だ。
足らないのならそう大事でない所から持ってくるしかなかろう。
それは公共事業費だろう。
しかし、ただ単純に政治の力関係でそれを実行できない、というだけだ。
168:卵の名無しさん
07/06/04 00:23:29 4Y9zjbA40
ともかく最初に定員増を言ってしまえばおしまいだろう。
お金をかける気が全く内以上
政府が最小限間に合う人員でおわらせるに決まっている。
決して楽にならないし、いやならやめてくださいで全てが事足りる。
副院長のお偉方さんｗには無関係だが、現在医学部生や若手にとっては
最悪だろうが。
169:卵の名無しさん
07/06/04 00:28:02 4Y9zjbA40
公共事業ばかり主張してもそれがそのまま全て医療に来るわけがない。
まずは勤務医と開業医の収入を減らせ、人件費を減らせとなるのがこのおっさんは
どうしてわからないのか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
170:卵の名無しさん
07/06/04 00:34:23 AyjkNd0L0
やっぱり混合診療拡大の方向で発言しないとダメだろ。
そうしないと原資が確保できずに一向に待遇改善に繋がらない。
パイの取り合いやったって多勢に無勢。
171:卵の名無しさん
07/06/04 00:37:21 7MVdQ8Cv0
いや、むしろ本田先生らの話を聞く前の市井の人の意見だ。
医師の給料を減らせ、儲けすぎ、という意見。
だが、講演を聴いた後だと彼らの矛先は国の失政の方へ向いている。
「医師は大変だ」というイメージが湧くからだ。
172:卵の名無しさん
07/06/04 00:40:46 4Y9zjbA40
＞171
医師は大変だというイメージわくのも今だけだということに気づかない時点で
講演会などすべきではない。
173:卵の名無しさん
07/06/04 00:56:53 7MVdQ8Cv0
>172
いや、どうせ状況はよくならない。
焼け石に水。
このまま医療崩壊したら全部その責任を医師になすり付けられるだろう。
ならば今、この時点で医師はちゃんと声を挙げていました、という事実が大事
なのでは？
日本は今後、アメリカ型とイギリス型の悪い所を足して２で割ったような
酷い状況になるだろうが、その時一応声は挙げたんだ、インフォームドコンセントはしたはず・・
と言える事が大事だと思える。
ま、心配せんでもすぐ混合診療になって医療難民続出。
最終的に製薬会社よりも民間保険会社の一人勝ちになるだろう。
174:卵の名無しさん
07/06/04 01:00:17 4Y9zjbA40
＞173
必ず医療崩壊するのか？
医師としてのスキルアップ、専門技術を磨く場、さらに重症例
の引き受け先としての大学病院の存在が全くなくなるということは
ないだろう。そもそも前期研修、後期研修終えただけ程度の奴等に
できる仕事などすぐになくなる。
175:卵の名無しさん
07/06/04 01:02:20 7MVdQ8Cv0
なんの話や・・。
176:卵の名無しさん
07/06/04 01:05:35 4Y9zjbA40
彼がイギリスになる、医療崩壊するなどと叫びまくっていることが
現実に日本に起きるのかということ。
明らかに沈静化の方向に向かっているのに気づかないのか？
177:卵の名無しさん
07/06/04 01:12:54 INj+QNe8O
沈静化してるか？
178:卵の名無しさん
07/06/04 01:16:04 OlJt9FAx0
>このまま医療崩壊したら全部その責任を医師になすり付けられるだろう。
先日、当直中に40代男性から「妻が風邪症状で辛いから(時間外で)診てくれ」という電話がありました。
看護婦に「風邪であれば緊急性はないので明日まで暖房をきかせて水分をとって寝ててください」と言うよう指示しました。
ところが中年男性は食い下がるので、結局、私が直接電話で説明しました。
何しろ、聖地病院が近くにあるので、少しは理解してくれることを期待しましたが、やはり高度成長時代に育った愚民の説得は困難を極めました。
中年男性は「要するに診る気がないんだろ」「他のどこの病院からも断られた」「金をとるんだから診たっていいだろ」と激怒。
こんな高度成長時代に角栄の甘やかしで頭がおかしくなって切替のできない愚民を何十年も病院で診ていくことは不可能と思いました。
179:卵の名無しさん
07/06/04 01:19:08 FXNCPyKOO
悪化はしてないだろ？岩手とか
山形だって研修医はわりとのこってるし。
180:卵の名無しさん
07/06/04 01:19:08 7MVdQ8Cv0
医療崩壊の定義を「日本型医療の崩壊」とするのであれば
その象徴たる皆保険は崩れるだろうし、医師の労働者としての
権利意識も完全に変化してきたから、これから更に加速すると
思うがな。
２年間の研修医「無補充」期間は過ぎたが、医師の意識は
非常に変わったはず。
メジャー科志望は明らかに減っているし、誰も好んで僻地へは行かず
命令されても行かない。
今後更に病院が統合、廃止されまくり、医師の職場がなくなる事は
あり得るとは思うが。厚労省もそれを狙っているのはわかるが。
国民が選んだ事だ。
181:卵の名無しさん
07/06/04 01:20:36 4Y9zjbA40
彼の主張はその愚民ドモの下僕と医師がなり続けるために
便利屋としての医師を増やせとということだ。
常識的にありえない。
182:卵の名無しさん
07/06/04 01:21:52 UiF1yNyiO
確かに一方向に確実にすすむというのはありえないな
183:卵の名無しさん
07/06/04 01:23:24 4Y9zjbA40
＞178
そのカクエイ時代と頭が切り替えられず日本がこのまま世界でトップに
近い位置をキープし続けるという愚かな発想が彼の原点ｗ
184:卵の名無しさん
07/06/04 01:26:44 7MVdQ8Cv0
しかし、だからこそ本田先生の意見に耳を傾ける国民もいる。
ただ、個人的には残念だが時既に遅しと思う。
また、政治家があんぽんたんばっかりなんで。
彼の主張は荒海に踊る水泡の如くかき消され、
民間保険会社がキングの時代が来る。
185:卵の名無しさん
07/06/04 01:28:25 INj+QNe8O
>>178
こういう奴らのためにも混合診療だな
夜間が安すぎる
薬屋で風邪薬買うより高くしないと
医者の診察ついてるわけだしな
186:卵の名無しさん
07/06/04 01:33:46 UiF1yNyiO
残念ですが先生の主張で愚民たちに都合いいところだけ使わ
れてる気がします。要は便利屋としての医師の供給ということです。
お金は出さないがということです。
187:卵の名無しさん
07/06/04 01:35:59 4Y9zjbA40
歯科などどんな理不尽な扱いを受けても抵抗も逃散も不可能になっても
ということをこの方は忘れている。
医師がそういう存在に彼の発言のせいで向かっている。
188:卵の名無しさん
07/06/04 01:36:44 7MVdQ8Cv0
それはいかんな。
国はもっとお金をださないといかん、というのが肝であり本来の筋だ。
189:卵の名無しさん
07/06/04 01:37:05 INj+QNe8O
便利な医者は着実に減っている
メジャー科は青色吐息だ
逃散は進み補充もない
190:卵の名無しさん
07/06/04 01:40:41 7MVdQ8Cv0
それと、歯科で儲けているやつは沢山いるぞ。
なんせ、美容外科が併設されているようなもんだからな。
そして彼らは安月給で更に若い歯科医を雇う。
医師は常に一人医長よ。開業しても休めない。つらい事だ。
191:卵の名無しさん
07/06/04 01:41:52 4Y9zjbA40
＞188-189
最終的には弁護士、歯科医師同様になるだろう。
数が多い分だけ政府も扱いやすいから。
それを促進しているのが彼の主張。
歴史は繰り返している。
192:卵の名無しさん
07/06/04 01:43:41 4Y9zjbA40
＞190
歯科で儲けている？
歯科スレッドにいって確認してきたら？
いい加減なこといわないでくれよ。
193:卵の名無しさん
07/06/04 01:47:18 INj+QNe8O
お金を出すのはもう国ではなくなるのだろう
194:卵の名無しさん
07/06/04 01:55:50 4Y9zjbA40
構図としては国はこれ以上のペースでお金を出せないといっている。
彼は医師をふやして、お金を更に出せといっている。
マスコミはお金の部分は殆ど取り上げずに医師を増やせばかり
取り上げており、政府も選挙など愚民の要求が著しく激しくなってきたので
お金は出さないが医学部の入学定員をふやすかといっている。
結論から言えば、彼は医師全体を叩き売りしたのと同じことである。
よって速やかに講演会活動その他諸々は我々、医師の権益のためにも
引退すべきである。
195:卵の名無しさん
07/06/04 02:03:24 INj+QNe8O
叩き売りではない
人と金が必要と言っただけ
金は患者が出す結末を迎えるだけだが
それは彼の主張とは異なるが国はそう考えているのだれう
196:卵の名無しさん
07/06/04 02:07:02 PHeFzoX30
>>184
結局その民間保険会社を食わせるのは医師だろ？
だから、医師＞＞民間保険会社 が成立するわけ。
さっさと混合診療を導入し、医師実力本位制を導入した方が、医師にとっても
（待遇が良くなる）DQNじゃない国民（DQNにかかる余計なコストが減る）に
とっても吉。
197:卵の名無しさん
07/06/04 02:09:06 INj+QNe8O
わしもそう思う
198:卵の名無しさん
07/06/04 02:13:00 4Y9zjbA40
＞195
叩き売りだ。
彼のように主張すれば都合が良いところだけ使われるのは
明白だろう。
よって何の見返りもなく、愚民どもに医師を供給し、逃散先もそのうちなくなる。
これこそ結果的にたたき売りしたのと同然だ。
よって即刻、退場すべきだといっているのだ。
199:卵の名無しさん
07/06/04 02:15:29 INj+QNe8O
どうせ研修医いないんだから大学から混合診療始めてしまえばいい
200:卵の名無しさん
07/06/04 02:20:19 7MVdQ8Cv0
>196
アメリカを見てみろよ。
医師も病院も保険会社の顔色を伺って診療している。
保険会社の操り人形になってしまうのだよ。
しかも、日本には応召義務があるし、これは撤廃されない。
だから、アメリカとイギリスの悪い所を２で割ったスタイルに
なるわけだ。
201:卵の名無しさん
07/06/04 02:23:38 INj+QNe8O
皆保険でもレセ切られるがな
202:卵の名無しさん
07/06/04 02:27:05 PHeFzoX30
>>200
そのアメリカと日本ではどっちが医師の待遇がいいのか？、ってこと。
応召義務なんぞ罰則規定はないわけだから、無視しとけばいいわけだし。
203:卵の名無しさん
07/06/04 02:27:12 INj+QNe8O
それでも現状よりはましではないか？
過重労働は減るだろう
204:卵の名無しさん
07/06/04 02:29:51 4Y9zjbA40
＞203
病院内での発言力が低下し
１000％雑用に置き換わるだけ。
これがわかっていない以上どうしようもない。
205:卵の名無しさん
07/06/04 02:31:34 4Y9zjbA40
≫202
確かに。それがわからないようだね。熱心な信奉者には。
ある意味まじめすぎる。
206:卵の名無しさん
07/06/04 02:33:16 INj+QNe8O
>>200は現状維持を望むのか？
207:卵の名無しさん
07/06/04 02:36:57 INj+QNe8O
医者の数は増やす
金は国が出さないから混合診療
現状の出口はこの方向にしかないように思えるが
彼の主張とは違うけどね
208:卵の名無しさん
07/06/04 02:41:45 INj+QNe8O
混合診療になれば医者の待遇は上がる
雑用させるより医療させたほうが儲かるからな
209:卵の名無しさん
07/06/04 02:41:47 PHeFzoX30
>>207
国民のことも考えるのなら、現時点ではそれが妥協点かな。
しかし、具体的にどのように増やすのかが問題だろうけど（間に合わないかも？）
医師の利権のみを考えるのなら、現状の希少価値を最大限生かし、混合診療の名の
下、診療費を高騰させ、その結果としてのアクセス制限、待遇改善を図るのか、恐
らく最強かな（実力のない医師は淘汰されるかもしれないが）。
210:卵の名無しさん
07/06/04 02:43:49 INj+QNe8O
いい医療には人と金が必要
この主張は間違いではないんだし活動を止める必要はないんじゃないのかな
211:卵の名無しさん
07/06/04 02:44:52 PHeFzoX30
>>210
誰にとっての「いい医療」か・・・・？ それが問題かも？
212:卵の名無しさん
07/06/04 02:47:20 4Y9zjbA40
＞207
何故増やす必要があるのか？
こんなに溢れかえっている開業医になるのを少しでも
とどまらせるようにしたほうが財政的にも、医療の質の面でも
即効性においてもよほど良いのではないか？
増やしたぶん開業医に移行するなどすれば何の意味もないだろうが。
213:卵の名無しさん
07/06/04 02:47:59 INj+QNe8O
安全で高度な医療の意味ね^_^;
これは医療者、患者どちらににとってもいい医療でしょう
214:卵の名無しさん
07/06/04 02:57:57 4Y9zjbA40
彼の主張の最大盲点は現行の医師の待遇改善には医学部入学定員増ではなく
医師そのものの待遇改善により年間6000人とも言われる開業医移行群を減らす
ことをほとんど語っていないことである。
医学部入学定員増により需給関係の乱れが将来的に絶対に生じないという
保障はどこにあるのか？
ないのであれば軽率に言うべきではないし、現行勤務医の待遇改善を図る
(それは金銭面であってよい)ことにより、逃散群の減少を図ったほうが
よほど即効性のある過重労働の減少になる。それがだんだん輪になって広がれば
勤務医でい続ける群が増えてくる。まずここを主張すべき。
まあ、基本的に講演会中心であの規模の病院に長年居座っていれば
周りの状態が読めないのは無理もない。
だからこそ引退し本業にいそしむべきである。
215:卵の名無しさん
07/06/04 03:01:14 INj+QNe8O
>>212
なぜ勤務医が逃散してると思う？
216:卵の名無しさん
07/06/04 03:07:02 4Y9zjbA40
＞215
金銭的、肉体的労働条件が開業医に比べて著しく悪いからだ。
特に金銭的には公立が私立に比べて悪い。
金銭的に良くすれば少なくとも現状より逃散は減る。
そうすれば労働条件も良くなる。
まずここからはじめるべき。
医学部入学定員増のどこが現勤務医のためになるのか？
こちらが質問したいくらいだ。
217:卵の名無しさん
07/06/04 03:10:28 4Y9zjbA40
つまり今は
金銭面、労働面悪い→逃散→さらに労働条件悪化。
となっている。
それを
金銭面だけでも良くなる→逃散群が減る→勤務医でい続ける→勤務医が増える
→労働条件が良くなる。とすべき。
ここを彼は全く理解していない。だから全く訴えない。
医学部入学定員増など何の効果もない。
あえて言えば今のうちに稼ごうと逃散を促進するだけ。
218:卵の名無しさん
07/06/04 03:11:00 INj+QNe8O
今の勤務医のためにはならんだろうな
しかし医師数が足りていないのも事実では？
219:卵の名無しさん
07/06/04 03:13:14 4Y9zjbA40
＞218
開業医も含めればむしろ都市部では大過剰だろう。
少なくともアクセスに困ることなどないし過剰診療が
横行しているのも事実。
220:卵の名無しさん
07/06/04 03:14:54 INj+QNe8O
金銭的によくする必要があるのは同意
今すぐにでも必要だ
それにはお金いるでしょ？
それについては？
221:卵の名無しさん
07/06/04 03:18:22 LHtF1Lkg0
血管外に水が逃げる
（浸透圧も考えずに）ドバドバ水を入れれば維持できるだろ
（血管内の状態なんぞ関係ないわ）
逃げるなら入れればいい
増やせ増やせ
どんどん水をいれろ
それが本田君の考え方
ぁ彼って外科医だったっけ？
じゃぁそんな理屈でも仕方ないか（笑
222:卵の名無しさん
07/06/04 03:19:09 4Y9zjbA40
＞220
それは政府の考えることだ。
例えばアクセス制限を導入した病院に診療加算つけるでも良いし
現在、一日で病院の各科を回る老人ドモに回った科毎に初診料、再診料を
別個にとるようにするだけでもかなり違うのでない？
保険が利くのはひとつだけとかにして。
具体例はともかくいくらでも方策はあるはず。
しかし長期的にみれば医学部の入学定員増員してまで増える医療費から
みたら少ないはず。
223:卵の名無しさん
07/06/04 03:22:27 4Y9zjbA40
＞221
ヴァカの理屈だねｗ
224:卵の名無しさん
07/06/04 03:23:30 4Y9zjbA40
外科医なのか講演会医なのかマスコミ医なのかｗ
225:卵の名無しさん
07/06/04 03:25:24 zegxzMNJO
偏差値が高いだけで。とか世間は言うが
偏差値上げるのに死に物狂いの努力やで！そこで苦しくて途中で投げ出すアフォは負け組じゃん。
偏差値高いてのは重要だぜ
226:卵の名無しさん
07/06/04 03:27:52 4Y9zjbA40
＞225
ものすごくそう思います。
普通の推薦枠でも怪しいのに
何ですか地域枠推薦って？
そんなの全国一律に導入するならともかく
もう大人の大学入試で居住地により受験そのものが制限される
努力とか全く関係のないレベルの平等とか基本的人権及び
憲法そのものに反するのでは？
だれか裁判でも起こしたらどうだろう？
おかしな世の中になったものです。
227:卵の名無しさん
07/06/04 03:28:39 INj+QNe8O
やはり単価を上げることで病院のアクセスを落とすのが合理的だよな
しかし癌の手術とか減らないからなあ
特にメジャー科の待遇を上げないとダメだよね
228:卵の名無しさん
07/06/04 03:31:49 4Y9zjbA40
＞227
開業医は反対しているが、免責とか導入した時点で明らかに状況は
代わる。5000円以下免責としただけで明らかに開業医はヤバイ。
それだけで勤務医にい続ける奴は増える。
そうしたら医師不足なのか？というレベルになるだろ。
229:卵の名無しさん
07/06/04 03:36:32 INj+QNe8O
なるほど
しかし勤務医の待遇を上げる方向でないと
230:卵の名無しさん
07/06/04 03:38:11 4Y9zjbA40
＞229
それを誰かが語らないと。
それを彼はもう語る資格などない。
気づいてもいなかったからだ。
だから即刻退場し本職に戻るべきである。
231:卵の名無しさん
07/06/04 11:51:56 aky9VymQ0
>>228
開業医は、免責ポイントが1000円。
大病院は、免責ポイントが5000円。開業医からの紹介あれば免責ポイントが下がる。
と言う様にして露骨に開業医に患者を振る。
すると、開業医->ウマー
勤務医->労働量減ってウマー
厚労省->機能分化が図れてウマー
この様にすれば良いと思うんだがな？
232:卵の名無しさん
07/06/04 14:01:42 N835Mt8P0
>>231
それでいいのでは？
いろいろ算段があるのにうまくいっているのかどうかも
わからないOECDばかり主張して医師の露骨な増員を図るのは無策としか言いようがないですね。
233:卵の名無しさん
07/06/04 14:29:16 N835Mt8P0
ｍ３には実名で出てくるのにここは見ていないってことはありえないだろ。
おそらくななしでいろいろ活動してたりして？ｗ
234:卵の名無しさん
07/06/04 17:44:22 N835Mt8P0
光臨はいつなのか？
235:卵の名無しさん
07/06/04 20:17:41 INj+QNe8O
診療所は保険診療
病院は自由診療でいいんじゃない？
236:卵の名無しさん
07/06/04 20:18:29 INj+QNe8O
そうすれば勤務医の金銭的待遇も上がるだろう
237:卵の名無しさん
07/06/04 20:33:16 qFQb8RPs0
同じ人ばかりが投稿しているなあ・・・
238:卵の名無しさん
07/06/04 20:36:27 INj+QNe8O
すんません
239:卵の名無しさん
07/06/04 20:44:11 gP9uSUp60
国民医療費３２兆円、このうち病院に入るのが約半分、
残り半分がスコーンと抜かれている
こういう分析がなぜ、いままで医療経済などをやっている学者から
出てかなかったのだろうか。
240:卵の名無しさん
07/06/05 00:22:57 pdep+JSz0
こんな奴、愚民に迎合しているだけ。
愚民の阿呆な要求をいくらでもきくなら、何人医師を増やそうと、
どれだけ医療費総額を増やそうと、ドブに水を流すのと一緒。
医療はただ同然と思っている愚民の要求に上限はない。
混合診療、自由診療で強力なアクセス制限をかけ、診療単価をあげてこそ、
質の高い医療を実践可能だ。
そうすれば、高度医療から医師は逃散せず、何とか技術を伝承できるだろう。
愚民が公的医療保険で受けられる医療には、上限があるのが国際標準。
サヨク思想まるだしの、ほ○だ何某、禿しく逝ってよし だな。
241:卵の名無しさん
07/06/05 01:36:29 8CX+tkVWO
左翼どころか共産党といってること同じだよ。一門一句ね
242:卵の名無しさん
07/06/05 01:47:14 I7s6muPFO
もう上限をどの辺に設定するか議論する時期にきてるよね
243:卵の名無しさん
07/06/05 02:07:28 FWCpOvA50
理論的に間違っているだろ。
いやなところから下が補充されないからってあふれるように注ぎ込むなんて
馬鹿がすることで過去にうまくいったほうが珍しいだろうが。
244:卵の名無しさん
07/06/05 04:30:05 8CX+tkVWO
しかしこのおっさんが政治家につまらんデータ
売り込みかけたせいで完全に政治に利用されてるな
245:卵の名無しさん
07/06/05 13:05:48 FWCpOvA50
m3でマルチポスト臭いね。
246:卵の名無しさん
07/06/05 21:58:09 8CX+tkVWO
本人反論は
？
247:卵の名無しさん
07/06/05 22:42:00 z0O6hoj2O
けっこう昔は崇められてたが今は叩かれまくっているね
以前と大違いだ
248:卵の名無しさん
07/06/05 23:20:04 FWCpOvA50
結局、ブログの内容見てもロートル医のボヤキにしか見えないんだね。
249:卵の名無しさん
07/06/05 23:29:33 FWCpOvA50
一度参加してみるか。ｗ
ここまでくるとすごすぎる
6/9は宇都宮の平石地区市民センターで午後1時半
6/10は岡山で「地域医療を守る中国四国のつどい」が午後1時からあります。
250:卵の名無しさん
07/06/06 00:42:28 HC2+tNr9O
講演の実際はいつもあの広島の動画みたいなかんじ？
251:卵の名無しさん
07/06/06 01:05:16 zUXRaext0
広島のあの動画はすごい。
今までの医事評論家や、医療経済学者の話はいったい何んだったんだろうか
と思ってしまう。
自分の言葉でしゃべっている。
252:卵の名無しさん
07/06/06 01:07:47 vjbkZNKK0
> 自分の言葉でしゃべっている。
ただ、ひたすら、クレクレと！
253:卵の名無しさん
07/06/06 01:11:23 sWVW6lk30
まるで医師が減っているような錯覚を覚えるよね。彼の言い回しは。
254:卵の名無しさん
07/06/06 01:59:26 sWVW6lk30
767 ：卵の名無しさん ：2007/06/06(水) 00:00:21 ID:ytpBsNV90
>>314
亀レスご容赦。
医師の配置基準は昭和２３年にできたものらしいぞ。本田宏先生がご講演で
おっしゃってた。それさえ満たしていないなんて、信じられん！
如何に間違った医療政策（医療費抑制策）を自民党と官僚が結託して取って
きたかということ。高速道路は全線建設するくせに。猪瀬も頑張ったが最後は
脅されて怖くなったのだろう。脅されたことは週刊文春に猪瀬自身が書いていた。
ちなみに、高速道路の非常電話は原価４０万円が買う時には２５０万円になるらしい。２１０万の血税が業者の懐へ入る。
またある厚生労働省の高官は本田先生に「国民や政治家に正しい判断はでき
ますか？」と言ったらしい。己のみ高しとするくそ官僚。
正しい情報を隠し続けているくせに、盗人猛々しいとはこのことだ。
厚生労働省官僚は腐ってる。こいつら戦前の陸軍参謀本部と同じ。現場を
見ずに兵力の逐次投入をやろうとしている。今の政府も同じ穴のむじな。
マスコミも戦前と同じく、御用記事ばかり書いている。日本の医療制度は
曲がりなりにもWHOナンバーワンだが、日本のマスコミの評価は記者クラブ制度
のために世界的評価は非常に低い。こんな人たちにあれこれ言われてもね。
逃散もあたりまえだ。太平洋戦争時の悲惨な前線を見よ。硫黄島、
ガダルカナル、アッツ島、沖縄、インパール作戦、広島、長崎、東京大空襲。
今の医療現場と全く同じだ。
255:卵の名無しさん
07/06/06 03:45:56 sWVW6lk30
医師数の地域別再割り当てを急げ
医師不足が大きな問題であることは言うまでもない。しかし、30
年後に生じる可能性のある人口10万対医師数300人以上という事態にも問
題があるように思われる。人口10万対医師数が300人ということは、住民
332人に医師が1人ということである。住民332人が必要とする医療の量で医師1
人（および医療従事者）を十分に養うことができるだろうか。医師同士で “
患者の奪い合い”が起きないだろうか。2033年には、全国平均でも人口10万対医
師数が257人になる。
256:卵の名無しさん
07/06/06 12:29:42 m4T8yvfZ0
本田先生には医療の地域格差についてとりあげてもらいたい。
とくに、 国保の保険料が自治体によってかなり差があること、
自治体によって特定疾患に入ってたり、入ってなかったりすること。
257:卵の名無しさん
07/06/06 13:42:52 hpXjTemd0
別に彼に語ってもらう必要ないじゃん。
これだけ批判もでてるのだから逆効果。
258:卵の名無しさん
07/06/07 00:58:34 EBjv8KYp0
>>257
いやいや。
実際に医療が崩壊したとき、政府・マスゴミは「医師＝銭ゲバ」だと悪者にしよう
とするだろうけど、そのときに彼の発言が医師に対して有利に働くはず。
彼は、医師不足と並んで国庫負担の医療費増大を主張しているからね。
医師は混合診療は望んでいなかった・・・・、と。
259:卵の名無しさん
07/06/07 01:05:27 2bTa+y3m0
>>258
崩壊はないよ。
もう後期研修医がでてきているし、実際やばい病院も
結構持ち直してるし。
260:卵の名無しさん
07/06/07 18:18:22 HRBaaPD8O
もう少しましなリーダーはいないのかね？
261:卵の名無しさん
07/06/07 18:30:48 KPoUW2AL0
>>259
甘すぎる。
262:卵の名無しさん
07/06/07 19:05:34 uhgGDXpf0
＞もう後期研修医がでてきているし
うらやましいですね。
＞実際やばい病院も 結構持ち直してるし。
ますますうらやましいですね。今年に入って県内で4つも崩壊しましたよ。
263:卵の名無しさん
07/06/07 19:13:43 HRBaaPD8O
今年がこの程度なら大したことないとむしろ考えるべきでしょ
２年ぶんも新入医局員０の実質的に勤務医
１万六千人削減の最大の影響が今年の春。
それでもこの程度だ。
三年もたてば彼の名前すら忘れ去られる。
まあ他のネタでがんばるかもだけどな
264:卵の名無しさん
07/06/07 19:17:37 uhgGDXpf0
>それでもこの程度だ。
数以上に質も大きく変化してしまったことを見ないでそんなことを言ってるのですか？
265:卵の名無しさん
07/06/07 19:20:33 nkc/w1JT0
新入医局員
彼らが戦力なのかお荷物なのか
266:卵の名無しさん
07/06/07 19:37:29 HRBaaPD8O
実力はお荷物だがもっとも医師がいやがる雑用では
大戦力だろ
267:卵の名無しさん
07/06/07 21:06:40 HRBaaPD8O
短絡的な人間だね。医師が日本では超エリートの仕事である
からこそ日本の医療レベルが先進国でもとっぷレベルであるのに
気づいていない。
数を増やせば全体的により仕事内容がナースに近くなり
雑用がふえるだけだ
268:卵の名無しさん
07/06/08 02:49:26 M3b9MrhJO
後援会はそろそろやめたほうがいいだろ。
もう旬をすぎた
269:卵の名無しさん
07/06/09 20:44:40 fhj5tDup0
２００床の病院にナース６００人ぐらい雇わないと、病院機能としてダメだろ？！
つまり日本にはまともな病院はないってこと。
270:卵の名無しさん
07/06/10 07:34:55 1g/st8QVO
協賛に感化された馬鹿が沢山沸いてるね
271:卵の名無しさん
07/06/10 12:10:09 1g/st8QVO
医師を安い給料で雇いたい経営者、
コンビニ受診したい愚民たちの味方であり現場勤務医の味方でないのは結果的に明らかである
272:卵の名無しさん
07/06/10 13:24:55 rDbvbdBC0
10年前までなら指導医が産科でもある程度以上は残存していたから本田先生の主張は正しかったと思う。
ところが、ここまで指導医の士気を完全に砕き逃散がすすんでしまうと、医学部卒業生を今更増やしても若い世代の医師の質を下げてしまう。
こういう悲惨な状態にまで追い込まれていることも主張してよ、本田先生！
273:卵の名無しさん
07/06/10 13:28:07 1g/st8QVO
彼はそんなたまじゃないよ。
協賛とまったく同じ主張してる時点で以下省略。
平和ボケした奴だよ
274:卵の名無しさん
07/06/10 22:19:09 0hKogkDx0
>>273
おまえの叩きも負けず劣らずワンパターン(www
275:卵の名無しさん
07/06/11 14:56:12 cIZ+3wjL0
いずれにせよ焼け石に油の主張をしているわからずやだろうね。
276:卵の名無しさん
07/06/11 21:25:38 8lp+U+0n0
何で日本の医者はストライキしないんだ。フランスでもアメリカでも韓国でも
やってるぜ。一番大愚の悪い日本の医者こそ立ち上がるべきだろう。
277:卵の名無しさん
07/06/12 23:22:58 CoZZv9XJO
賢いからストライキしないんだよ。
そもそもストライキなど負け組のための言葉。
医師でも負け組だろうが勝ち組は黙って儲けまくってる
278:卵の名無しさん
07/06/13 14:09:19 gfayvNrW0
なさけないね。
279:卵の名無しさん
07/06/13 16:19:57 +nUcUUmO0
なんか275-278は、毎日同一人物が保守してるんだろうか(wwww
280:卵の名無しさん
07/06/13 16:20:28 +nUcUUmO0
いや、失礼、276-277は違うか。
281:卵の名無しさん
07/06/14 12:18:40 jlDvLCem0
どうも皆さんアンチ本田先生が多いみたいなので、
少し、本田先生擁護派がいた方が面白いだろう。
（前回も同じ事書きましたが）
本田先生の主張では、医師の増員のみを言っている
のではなく、ちゃんと医療費増額も言っておられる。
ただし、問題点としては、その予算を、国からの支出、特に、
公共事業から取ろうとしているのが問題なだけである。
また、医師の増員の主張が聞こえが良く、金もかからない
ため、今度の参議院選挙に自民・民主に利用されている
だけだと思うが。
282:卵の名無しさん
07/06/14 12:27:16 jlDvLCem0
>>240
> こんな奴、愚民に迎合しているだけ。
> 愚民の阿呆な要求をいくらでもきくなら、何人医師を増やそうと、
> どれだけ医療費総額を増やそうと、ドブに水を流すのと一緒。
> 医療はただ同然と思っている愚民の要求に上限はない。
> 混合診療、自由診療で強力なアクセス制限をかけ、診療単価をあげてこそ、
> 質の高い医療を実践可能だ。
> そうすれば、高度医療から医師は逃散せず、何とか技術を伝承できるだろう。
今から、医師を養成しても、一人前になるには、10年は最低かかる。
それまでは、自己負担額を上げて、受診の抑制をかけるという事は、
確かに良い考えですね。
> 愚民が公的医療保険で受けられる医療には、上限があるのが国際標準。
欧州では、自己負担額が日本より少なくても、受診回数が低いので、
おかしいと思っていましたが、公的保険には、上限があるのですね。
283:卵の名無しさん
07/06/14 13:47:06 w6WjV4Rt0
>>282
あいつの主張はいつも欧米の自分の医師増やせ論に一致する都合のいい
部分だけ抜き出して誇張するやり方だよ。
医師でだまされているのは不勉強なまじめな馬鹿医師だけだろ。
冷静に考えれば、病院経営者、愚民、愚首長や協賛系そのものの主張。
284:卵の名無しさん
07/06/14 15:48:08 mbGmWSqN0
本田先生のパワーポイントでのスライド作りが
うまいと思う。
内容の理解が深いから、あんなに見やすい、わかりやすいスライド
になるのだろう。
参考になりました。
285:卵の名無しさん
07/06/14 17:13:50 IE3CmVsN0
医者増やしても、診療報酬さげなら、「キューバ人医師」と同じだろ。
この先の診療報酬の事考えたら、医師の養成数は減らすのが当然と思うが。
それともなにか、赤字を毎年２０～６０億たれながす病院の延命につかうつもりか？
医者が看護婦に一生使われてるような状況が好きなのか？
給料なしで、赤字垂れ流し病院で、医者だけ有り余って、何するネン？
286:卵の名無しさん
07/06/14 17:18:10 IE3CmVsN0
土建屋による土建屋のための土建屋の国が、公共事業を減らすわけもなし。
国が消滅しても、土建屋だけは健在だろうよ。
だったら、医者はどんどん減らして、「診療拒否」を縦横に駆使したほうが国策に合う。
これからは、金持ち病院の医者だけ養成しようぜ。その方が楽だし、水準も下げなくて済む。
287:卵の名無しさん
07/06/15 08:53:40 10ENZtkZ0
大体、土建屋といってもそんな収入もよくないし大変だろう彼等も。
それをあんなところにはお金を回さなくていいといっていると激しい恨み
を買いそうだよね。まったく。
288:卵の名無しさん
07/06/15 23:16:58 yK8L9ZbA0
>>287
地方の土建屋の収益が低いのは
その収益のほとんどが中央に持っていかれるから
それでも少しでも地元土建を使ってもらう場所があれば生きていける・・・
で無駄な箱モノを作り続けている
医療や介護福祉に金をかけて
その人員を土建からシフトさせ
土建に使うのと同じだけの金を使えば※
地元に残る金は数倍に膨らむはず
生活はもっと豊かになる
問題は自民党政治・官僚賄賂行政で
中央に還流せず地元に金が落ちる構造でも※をするかどうかという点
289:卵の名無しさん
07/06/16 01:17:51 v7EZYOjP0
>>288
資格商売に土建やって人員が転職できないよ
290:卵の名無しさん
07/06/16 11:51:01 jIBfALhe0
>>285
> 医者増やしても、診療報酬さげなら、「キューバ人医師」と同じだろ。
このまでは同意。
> この先の診療報酬の事考えたら、医師の養成数は減らすのが当然と思うが。
この論は、以前の「医師過剰論」の時の医師会の考え方と同じだと思う。
厚生労働省が、「医師は過剰になるため、減らした方がいい」といった時に
医師会は、「医師過剰→自分たちの取り分減る→医師減少バンザイ」
と考え、医師削減に賛成した。
その結果が、現在の医師不足になっている。
「医師を減らす」ではなく、せいぜい「現状の供給量を維持する」程度に
しておいた方がベターだと思うが・・・。
291:卵の名無しさん
07/06/16 11:55:05 jIBfALhe0
>>285
> それともなにか、赤字を毎年２０～６０億たれながす病院の延命につかうつもりか？
自治体病院は、公共事業の一環だから、赤字で当たり前。
民間病院の数倍から数十倍の予算を使って建て、負債の変換は、
その後の経営にまかせる。
そういった病院は、つぶしてもかまわないが、黒字病院だって、医師が
余っているという話は聞かないが。
292:卵の名無しさん
07/06/16 12:02:31 jIBfALhe0
>>288
> 地方の土建屋の収益が低いのは
> その収益のほとんどが中央に持っていかれるから
その通り。
公共事業費のほとんどは、中央の大手ゼネコンが持って
いき、下請け(孫孫受けぐらいか？)として地元企業に降って
くる。
たぶん、実労働者の収入は、高くないだろう。
> 医療や介護福祉に金をかけて
> その人員を土建からシフトさせ
> 土建に使うのと同じだけの金を使えば※
> 地元に残る金は数倍に膨らむはず
> 生活はもっと豊かになる
その通り。
> 問題は自民党政治・官僚賄賂行政で
> 中央に還流せず地元に金が落ちる構造でも※をするかどうかという点
難しいでしょうね。
このシステムを崩壊させるには、官僚・財界ラインの資金を受けていない
政党に投票するしかない。
ただし、そういった政党は、中国バンザイ、北朝鮮バンザイの政党しかない
のが残念なところ。
293:卵の名無しさん
07/06/16 15:12:38 cWuVK6580
>この論は、以前の「医師過剰論」の時の医師会の考え方と同じだと思う。
厚生労働省が、「医師は過剰になるため、減らした方がいい」といった時に
医師会は、「医師過剰→自分たちの取り分減る→医師減少バンザイ」
と考え、医師削減に賛成した。
その結果が、現在の医師不足になっている。
「医師を減らす」ではなく、せいぜい「現状の供給量を維持する」程度に
しておいた方がベターだと思うが・・・。
あのさ、骨抜きの方針、は言う仁及ばず、今後５年間で１兆６０００千億の診療報酬さげ、なのね。
現実に昨年度の自治体病院の決算が、出そろってるんだけど、ボロボロ。
ひどいとこは、単体単年度２００億の赤字。おしなべて２０～４０億の赤字。
赤字総額は、発表ないけど２兆～３兆円。それに今年度の診療報酬改定で、今年度の赤字は倍増
ですむかな？
新潟県ははやばや２８県立病院で４８０億のアカ。実際は医療関係赤字が６００億らしい。
これは、元来が赤字体質の新潟県にとっては、死活問題。今年度の状況悪化は、ヒッパツだから、
ＤＱＮ自治体以外は、たいさくとるだろ。赤字と赤字を統合しても赤字というのが、診療報酬下げだよ。
つまるところ、借金する体力のある県（首都圏だけだろ）自治体以外は、病院１～２こ残すのがようやくだろ。
かわいそうだが貧乏老人の病院ごっこはオシマイだ。悲惨なことは考えたくないが、現実に起こり始めてる。
自腹で診療する医者が、この世に存在するなら、そいつらが医者やるのは反対せん。
でも、医者の員数あわせで、赤字病院の消滅は支えられん。病院という場が失われるのに、
「今までのような医者はいらない」。 キューバ人の医者でいいわけだ。どうせ、治療はアカチンなワケだから。
いままでのような高レベルの医者は現状でも、だぶついてる。
294:卵の名無しさん
07/06/16 15:23:36 cWuVK6580
私立病院だって、規制だらけの病院枠で、スケールメリットで勝負しても、
今までどおり、ＤＱＮ攻撃と訴訟攻勢で、食えない仕事だ。介護のコムスンだな。
ニチイ、ワタミだって、ネコまたぎだろ。
自由診療だって、保険料払える層は年収１０００マンまでだろう。
５％いかないぞ。 医者の養成人数は、コウロウの意見より少なくて良い。
貧乏病院は、「世界遺産」で赤字垂れ流し、ボランティア医師、看護婦の
「海外青年協力隊」が担う。ソマリア以下だな。人助け中毒で、訴訟も怖くない
向こう見ず、が適正だ。
295:卵の名無しさん
07/06/16 15:42:52 Fl8k1FbA0
医師は大過剰だよ。病院も診療所も大過剰。
296:卵の名無しさん
07/06/16 16:22:17 cWuVK6580
診療報酬が、どの程度、採算を下回るかで、病院消滅までの時間が決まる。
すでに、採算ははるかに下回ったから、自治体は病院の売却を急ぐだろう。
民間は、赤字覚悟で買うようなバカはいないから、マンソン用地にでもなるんだろう。
297:卵の名無しさん
07/06/16 18:06:32 nRRHD9yB0
医師の世界では、本当に３６時間連続勤務などということが
あるようだ。 直接外科医に聞いたので、ほんとうだ。
それどころか、臨時手術が入ると４０時間連続などということも
あるそうだ。
298:卵の名無しさん
07/06/16 18:52:41 BtpbS74TO
数が増えても雑用ばかり増え、
臨時職員とかいうので給与も大幅下げになるのは過去の実績で証明済みだろうが。
学習能力のないバカどもだな
299:卵の名無しさん
07/06/16 20:57:14 Fl8k1FbA0
政治家になる器じゃないだろ。ｗ
300:卵の名無しさん
07/06/16 21:06:50 QO/4JgUA0
本田って誰？
301:卵の名無しさん
07/06/16 21:32:14 3lhX/MKb0
100の糞メディアの番組よりも本田先生の広島での放送を100回見直して
貰いたいもんだよな。
愚民達にさ。
それでも文句言う奴には病院従事義務を時給300円で課すべきだと
思う。最低半年。おそらく3日どころか30分も持たないと思うが。
302:卵の名無しさん
07/06/16 22:43:32 XxaudCTo0
＞先生の広島での放送
それこそ愚民たちのための糞放送だろ。ｗｗ
303:卵の名無しさん
07/06/16 23:21:51 p4fBXfNA0
なんだ、この本田先生アンチスレは
本田先生は「医師増員」と「医療費増額（公共事業費など
官僚どもやその下請けを肥やしているゴミ金からの捻出）」
の両方を主張している。お前らの主張は要するに「医療費を増額して」
「医師は増やさない」なんだから、半分は一致してるんじゃないのか？
半分一致しているなら支持するのに十分な理由にならんか？
大体「日本の医療費は低すぎる」とか「医師は低収入で過酷」とか
ここまで一般の人間に広めてくれたのはどこの誰だ。本田先生が
走り回ってくれなきゃ、今でも医師は「国民の敵」のままだったのに。
お前ら大半勤務医で、開業医が気に食わないのか知らんが、
とりあえず今は本田先生に協力しておかないと勤務医の待遇すら良く
ならないのに、「完全賛成」か「完全反対」のどっちかしか
できないほど頭が悪いのか
確かに「勤務医の待遇を開業医より良くすべき」とは思うが、
このまま本田先生に一切協力しないなら勤務医に補助金出させることすら
できんのに
結局、口だけで現実には世の中少しでも変えようと活動しない人間達
にすぎないのか。勤務医の待遇を悪くしたのは、他でもないお前らの
いらない「誇り」とやらだよ
こんな人間どもが医師…
304:卵の名無しさん
07/06/16 23:27:48 FDJJvzG30
>>303
医療を社会主義ドップリにするのではなく、一部資本主義的形態を導入すべき
と主張しているだけなのだが・・・。
そこが、医療は公共財であるべきと主張されている本田センセと対立している点。
305:卵の名無しさん
07/06/17 00:44:25 r6hXuBqT0
>>303
走り回ってくれなきゃ、今でも医師は「国民の敵」のままだったのに。
はぁ？有害無益だよ。大半の勤務医にとって。
つまらない糞データーばかり撒き散らしてなんら意味のないことばかり主張するから
俺たちの待遇とか収入とかがこの状況下でも全く収入が良くならない。
彼が意味のない医師不足とか過剰に撒き散らしているから
足りないなら増やせとなっているだけ。
本来必要なのは勤務医にいかに病院にとどまらせる(開業医は田舎でも
十分いる)ことなのに彼のせいで論点がずれてきている。
いらない主張は即刻やめてもらいたい。
306:卵の名無しさん
07/06/17 16:15:04 9hDsk3Ua0
俺たちの待遇とか収入とかがこの状況下でも全く良くならない。
本来必要なのは勤務医にいかに病院にとどまらせる(開業医は田舎でも
十分いる）かなのに彼のせいで論点がずれてきている。
正しくはこうか？日本語がおかしい部分があったので直したんだが。
ぐちゃぐちゃの日本語で主張するのやめてくれないか？「自分の文章を
読みなおすこともせず投稿してる脊髄反射のバカ」だと丸分かりになるから
「勤務医をいかにとどまらせるか」といったって、お前は金もなく
そんなことができると思っているの？医療費を増やさないと
勤務医の待遇なんて絶対よくならないんだぜ。ということは
お前も「医療費増額」には賛成しているということだよな。
本田先生と主張が半分一致してることになる。
俺は「本田先生と主張が半分一致しているのに一切本田先生に
賛同しないのがおかしい」といっているんだが、まったく俺の話を
聞いていない。勤務医の待遇をよくしたいなら、とりあえず今だけでも
本田先生を支持すればいいじゃないか
そもそも「日本の医療費は低すぎる」という話を広めたことに関しても
本田先生が一番大きい貢献をしてるんだ。それともお前は
一般人や政府に医療の現状を分かってもらおうと少しでも努力したの？
所詮口だけのカスだよね
307:卵の名無しさん
07/06/17 17:10:11 r6hXuBqT0
＞306
気の毒な揚げ足取りだね。
彼の主張などもうとっくに旬を過ぎている。
にもかかわらずまだ同じ内容の講演会を続けている。
今となっては単に講演会屋にすぎないという批判を受けても仕方ない。
308:卵の名無しさん
07/06/17 17:11:52 r6hXuBqT0
＞306
結論、論点がずれた主張を繰り返して現場勤務医の実質的には
迷惑となっているということだ。
309:卵の名無しさん
07/06/17 17:41:05 pSoY5M8p0
ん で何か改善したのか？（笑
310:卵の名無しさん
07/06/17 19:13:32 r6hXuBqT0
＞309
何も改善してないのに同じ講演会を続ける奴。ｗ
311:卵の名無しさん
07/06/17 23:43:32 CaizRFK10
>>310
結果論だろうけど、無意味な努力ってこと？
努力不要な逃散の方が、医者の待遇改善という点では効果的だろうし。
312:卵の名無しさん
07/06/18 00:03:37 FMXNFgejO
M３ではものすごい工作活動なのにこちらには出てこない件ｗ
313:卵の名無しさん
07/06/18 08:42:01 hv6MuQaFO
本田
314:卵の名無しさん
07/06/18 08:43:43 hv6MuQaFO
本田先生の主張は正しい。異論者はウミ並の池沼
315:卵の名無しさん
07/06/18 12:06:29 3Iks3yz50
釣れますか
316:卵の名無しさん
07/06/18 13:52:27 itGuuQS/0
広島での公演、医療の歴史に長く残る名作。
DVD売り出してほしいいよ。
本田先生は、自分だけよければいいなどという「ちんけな考え」などない。
みんなでよくなるには、どうしたらいいか考えてる。
本当に医者にしておくのはもったいない大人物だから、みんなで支援しよう。
317:卵の名無しさん
07/06/18 15:01:10 fh3V2vUS0
>>316
みんなよくなるは共産主義そのものでみんな悪くなるということが歴史で
証明されているのだが。
318:卵の名無しさん
07/06/18 15:04:59 HOAb8BR30
>>316
エサかえたんですか？
319:卵の名無しさん
07/06/18 15:07:32 fh3V2vUS0
肉桂ブログでウミに論破されているようじゃもう先がないだろうが。
320:卵の名無しさん
07/06/18 20:01:09 Sg76ZP3Q0
>>319
質問です。いつ論破されたんですか？（ ´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
321:卵の名無しさん
07/06/18 20:16:13 fh3V2vUS0
>>320
客観的に見てもウミの支持者も多数いるようだ。
とても勤務医の代表足り得ない。
322:卵の名無しさん
07/06/18 21:26:38 Sg76ZP3Q0
>>321
＞客観的に見てもウミの支持者も多数いるようだ。
ほ～ぅ。ではその客観的根拠とやらを示してもらいたいものですな（ ´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
323:卵の名無しさん
07/06/18 23:44:36 54xAsZFU0
>>322
ブログみても本田先生のご意見に懐疑的な奴も結構多いじゃん。
324:ワミ
07/06/19 00:12:55 Vc4VZJT70
ウミウミ言ってると
独裁者やらマイヨジョーヌやらイタイ暇開業医がもれなく出て来て長文書き込むぞ。
まあその方がいじり甲斐があって楽しいがｗ
325:卵の名無しさん
07/06/19 00:17:02 zeIavkhi0
＞324
奴等は名前も割れているからね。
ネット社会無知すぎるよ。
326:卵の名無しさん
07/06/19 01:54:12 z+i1NxfoO
ウミに挑発されて乗ってたのが面白かった。
327:卵の名無しさん
07/06/19 10:48:31 nRQypIXB0
「この国が最終崩壊に向けて、もんどりうって、崖をころがりおちてる」現在という背景で、
医療崩壊とその対策（といっても、宮城事件みたいな、いじましくも、なさけない努力だが）
を論じて欲しいのね。（対策を講じることはないでしょ。あくまで批判的に論じる）
診療報酬増額と叫んでも、増えるわけでもない。
これから５年間（そのさきはゼロ）減り続ける診療報酬で、いかにピカドン後につなげるか、
ってことで議論して欲しいワケね。
ま、もちろん、「いいこちゃんブリッコ医者」なんかどーでもいいんだが。
医者は、政府の策に呼応して、こう行動しますよ、いいんですか？とかさ。
328:卵の名無しさん
07/06/19 10:56:23 Yp6AvvQx0
イランｗ
逃散ｗ
329:卵の名無しさん
07/06/19 14:33:36 cmjKrTpV0
日医ニュース 第1099号（平成19年6月20日）
勤務医のページ
勤務医の過重労働が医療崩壊を加速！
医療界は大同団結せよ！
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
はじめに
今年になって，毎日新聞は「医療クライシス」，そして朝日新聞は「医療危機」等の特集を組むなど，日本の医療崩壊が
世間に正しく認知されるようになった．つい先ごろまでは，医療関連の報道が医療事故等に集中していたことを考えると，
医療崩壊の根底に，日本の低医療費政策と医師の絶対数不足があることが正しく報じられるようになったことは，まさに隔世の感だ．
世界と乖離を拡大する医師不足が問題
医療崩壊の最大の原因は医師不足．グローバルスタンダードで見れば，日本の医師数二十六万人はOECD加盟国の平均医師数と比較して
12万人不足，これは世界で63位である．しかも，その格差は年ごとに世界と拡大乖離しているのだ．
日本より人口当たり医師数が多い米国は，医師数を実働数（Full time-equivalent）で算出し，医療費高騰で苦しんでいるのに，
将来の高齢化を見越して医科大学新設と医師増員を図っている．一方，日本では80歳以上でも医療機関に登録さえしていれば
医師数にカウントされ，その総数が26万人であることを忘れてはならない．
330:卵の名無しさん
07/06/19 14:34:28 cmjKrTpV0
>>329続き
日本の医療費は世界最低
なぜ日本の医師養成数が抑制され続けてきたのか，それは1983年，当時の厚生省保険局長の吉村仁氏の論文
「医療費をめぐる情勢と対応に関する私の考え方」（『社会保険旬報1983年3月11日号』）を読めば明らかだ．
そのなかで，「医療費亡国論」として，日本の医療費の伸びが経済発展に悪影響を及ぼす懸念を表明している．
そして，1986年から1県1医科大学でせっかく増員した医学部の入学定員を削減，同様に医療費削減も断行された．
そして現在は世界一の高齢社会にもかかわらず，日本のGDPに占める医療費は先進国中最低となった．まさにこの図が
理不尽な日本の医療政策を証明している（図）．URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
ちなみに，「医療費亡国論」が発表された1983年は，故武見太郎氏が日医会長を辞した翌年だ．その直後から始まった
政府の低医療費政策と医師数抑制策，この歴史を私たちはしっかりと心に刻んで行動すべきと思う．
医療費GDP当たり10％へ，医学部定員50％増を
日本と同様，医療費抑制と医師不足で医療崩壊の先輩に当たる英国は，すでに医学部定員50％増を断行し，医療費も
GDP当たり10％を目標として増額を図っている．医療崩壊を食い止める施策は，医療体制の確保ばかりか安全性の向上に寄与し，
格差社会が大問題になっている今日，雇用促進にも好影響があることを，私たちは繰り返し主張すべきだ．
近い将来，団塊の世代の高齢化で爆発的に医療需要が増大することは，火を見るより明らかであり，今こそ日本は医療費を
GDP当たり10％に増額し，英国に倣って医学部定員を50％増加すべきなのだ．