07/07/02 20:04:35 Knqp8xL10
319とか320とか… 他のスレにも貼ってたよね…この頑張り具合…なんか見てて尋常じゃないよね…
たぶん普段から人の悪いとこしか見ない人なんじゃん？？なんか…かわいそう…
322:卵の名無しさん
07/07/02 20:32:10 zJfiiL8z0
>>321
きっとPTの養成校にでも入れなくて妬んでいる奴
じゃないの？
この執着心は俺も見ていて気味が悪い！
ちなみに俺はPTじゃないけどね。（笑）
323:卵の名無しさん
07/07/02 21:10:45 RhRgmuFRO
ちなみに俺はOTだけど、確かにPTはいらねって感じ。
OTでPTも十分カバーできる。
324:卵の名無しさん
07/07/02 21:43:54 Knqp8xL10
３２３、それ言ったらＯＴもいらねだろｗｗｗ
そんなこと現場やってる人なら言わないでしょ？？
エセＯＴｗｗ
325:卵の名無しさん
07/07/02 22:20:40 NfU+ai3X0
エセOTに、貼り付けリハ助手か........悲哀漂うね
326:卵の名無しさん
07/07/05 21:34:03 /KzoRmtr0
PTて何様？そんなに偉いのかよ
勘違いしてんじゃねーぞ この糞オクムラ
327:卵の名無しさん
07/07/05 21:58:58 bWxPn1Ld0
奥村って........どこの奥村？
書き込む勇気ねぇかｗ
328:あぼーん
あぼーん
あぼーん
329:司令塔
07/07/06 12:35:39 5kB3GajTO
クーラ・エト・サーナ
330:あぼーん
あぼーん
あぼーん
331:名無しさん＠おだいじに
07/07/07 07:41:57 Hgi8L167O
至ちゃんごめんよ
ただのサラリーマン→
にすれば良かった。『アホ』なんて書いちゃいかんかった。反省。
332:卵の名無しさん
07/07/08 01:40:03 ghjBvXxl0
某御大(年収2000万のPT)のお言葉
「即時効果のある手技を身につけろ。即時効果のない手技は無効、無意味。」
333:あぼーん
あぼーん
あぼーん
334:卵の名無しさん
07/07/11 14:58:02 WPNV5SOzO
宗教絡みのネタ要りませんか？
335:卵の名無しさん
07/07/11 18:52:24 iM9l9BtQ0
欲しいッス～～～～～～～～～～!!!ﾓﾁﾛﾝPTOT絡みだよね？
336:卵の名無しさん
07/07/15 14:07:53 eRI9cqk+O
不要と言えば不要か。
337:卵の名無しさん
07/07/15 18:55:13 2X6KtL7U0
>332
個人的にあなたの意見に同意。
だって、出せないのはセラピストの技量であって、効果は出せるもの。
プラトーとか、勝手に廃用手とか言ってるセラピストはアホ。
338:卵の名無しさん
07/07/16 07:58:12 2KQ4GEnU0
PTが廃用手を治療できたら神だな
339:卵の名無しさん
07/07/16 21:25:47 AoVVxXL/P
じゃあ神だらけだな
340:卵の名無しさん
07/07/17 18:21:10 so5yGPfFO
効果のないリハしかできんのだから紙だらけの間違いだな。
屑のあつまり。
341:卵の名無しさん
07/07/17 22:31:57 ToMtYzIH0
>>340
今日も一日放射能あびて帰ってきたんだお疲れさん。
342:卵の名無しさん
07/07/18 00:05:51 5smG6M4y0
>338
いや、本当だって！それが神なら、神は本当にいるよ！少ないけど。
廃用手を動かすようにできる人いるよ。もちろん麻痺になる前と同じようにとは言えないけど、本当に。
駄目なセラピストたくさんいるけど、すごい人は本当にすごいよ。目の前で魔法が起きてると感じるほどに。
意外と麻痺してる上肢こそが大事なのに、見逃すというより患者さんではなくセラピストが勝手に諦めるパターンが多い。
麻痺手治療がが他の全部の動作や、意識・高次脳に影響を与えることに気づいているかの問題もあるけどね。
まぁ…実際、病院によってできる単位時間や、ノルマ的に効果を求められて焦ったり、リハ期限問題もあるのだろうけどね。
343:卵の名無しさん
07/07/18 00:19:51 5smG6M4y0
参考までに…
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
344:卵の名無しさん
07/07/18 08:48:12 5svLX55B0
PTOTの失態がここに！！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
345:卵の名無しさん
07/07/18 09:42:05 RFUj1mrfO
ということはほとんどのPTOT
346:あぼーん
あぼーん
あぼーん
347:あぼーん
あぼーん
あぼーん
348:卵の名無しさん
07/07/21 13:12:00 9IjtCPbaO
ヤリチンばっか 毎日看護婦との合コンに浮かれてる
349:卵の名無しさん
07/07/22 05:11:48 3peDocjg0
患者さんが治ればいいんじゃ？PTだろうとJTだろうとDrだろうと、患者さんにとっては、治れば一緒。
悲しいね。
＞348卵の名無し
いいじゃん、それで。看護師さんのことかな？
頭悪いのモロばれ。看護婦？ｗ 腑…
350:卵の名無しさん
07/07/22 12:45:34 yFa7g5Wl0
足首可動域が底背合計10度くらいで障害申請必要だろうという見通しだったが
PTが神だった。正常可動域まで行った。
351:卵の名無しさん
07/07/22 13:44:54 dJ5x9xhF0
／ ｝/,ヘﾐ;;､ ｰ= '＝‐''´'´ ノノ / ｝ ヽ ヽ i
┌─‐｢][] , ' ,} |!! ';;;,ヾ` ｰ=二-‐''='´/ / i ヽヽ!!
￣￣} | [[] ｢｝ ／ ﾉ| i' , -=;;＝'´／ ／ / i l i
r─' ﾉ rｰ'_ﾉ ／ ,､-',,ノ' :|'i､ ､'ヽ, _,､-=;;､`}､-=彳 ノ/ / / ! ほぇぇ・・・
￣ ￣ ／ __ ／=＝'' / iヽ､ ´ ’{=-'',〃,／´'" ／ / / / / 一ヶ月もｳﾝﾁしてないから臭いよぉ
／ '´ ~~"'' ‐'- ､,へ､_ / / i; ｀;i丶-‐'i´ｰ=二-‐''´ ／ ／.//／
/ / 〃´｀"''､ i; / i|ｲ// //ｰ=二-‐',､-'´／／
'､ i i'〃 ＼i;､, !ﾉ||i ||/ ~"二,,､､-‐'' '
,,>- ､,,__,,,､､--‐‐‐;,,､'! ヽ i､ｨ､ｿiiｿ !
/ ｛{,,､､-‐‐''~丶 ヽ.〉) ＼!
,､r'i ,,､-''`´ '! 'i '､. ', ＼ ヽ
/i' .l,,┬''´ ヽ､ / r'⌒'､ i. iヽ '､ ヽ.
/ ! '／ ; *ヽ､,i .ﾉ ｝ } ./ '､_!`''-,､',
/,,,,／ ィ ⌒ ＞'／ｿヽ'´ 'ｙ' 'し‐' ヽ 〉
〈 ,'; （ _ イ ,' ! { ヾ
y （ _）｛ ∥ ヽ. ヽ
. ,' ゝ ___,ノ , ﾍ. ヾ iヽ､ ヽ
,' ﾉ`''''`i''''"ヽ ヽ
,' / i ヽ ヽ
. ,' ./| |. ヽ ヽ
. ,' /‐'~~i`''‐;,,､､-‐'ヽ ヽ
,'. / ヽ､ ヽ . ヽ
352:卵の名無しさん
07/07/24 20:55:00 Ug8EjMCM0
>>351
童貞アニメヲタは趾ね
353:卵の名無しさん
07/07/25 08:01:36 PVEzOg/+O
まぁ実際は治らないどころか、効果のないだらだらリハで無駄に医療費を浪費しているから問題なわけだが。
354:あぼーん
あぼーん
あぼーん
355:あぼーん
あぼーん
あぼーん
356:あぼーん
あぼーん
あぼーん
357:卵の名無しさん
07/07/30 20:44:08 BHEJDwm0O
不要というか医療費の無駄だな。
358:あぼーん
あぼーん
あぼーん
359:あぼーん
あぼーん
あぼーん
360:あぼーん
あぼーん
あぼーん
361:あぼーん
あぼーん
あぼーん
362:卵の名無しさん
07/08/16 17:18:09 osmDgI22O
協会への問いである。先に世間をお騒がせした件についてである。結局、最後は裏切りなのか？公の場に出ても、これだけ世間に広まったスキャンダラスな事件は隠し通せないぞ？野次馬も巻き込んできたのだからな。「釈明せよ。」
363:卵の名無しさん
07/08/16 18:07:27 osmDgI22O
事務長の差し金か！
364:卵の名無しさん
07/08/16 19:18:21 osmDgI22O
リハ助手は看護部の範疇なんですね。
365:あぼーん
あぼーん
あぼーん
366:卵の名無しさん
07/08/18 22:25:39 ai5r87rH0
理学療法士さん。こんなにも不要だといじめられているなら、
私のように整体師になったらいかがですか？私のような上級者ならともかく、
フツーの整体院なら理学療法士の資格だけで優遇されるかもしれませんよ＾＾
367:卵の名無しさん
07/08/20 09:43:29 lYWjuJeh0
そうしたら整体院がダメにされるだろうが～
368:卵の名無しさん
07/08/26 07:24:37 KRJuf8c2O
まぁ効果は整体師のほうがだせる訳だが。
369:卵の名無しさん
07/08/26 10:45:16 jDIlwgRy0
ねぇねぇ、その効果って何？
370:卵の名無しさん
07/09/01 15:54:44 udPw4VdHO
気持ちよさ。
PTはただ痛いだけ。
371:卵の名無しさん
07/09/01 16:23:16 ov08VpvL0
理学療法士は「先生」ではありません。
ＰＴさんです。
372:卵の名無しさん
07/09/02 02:14:29 vGpgXP03O
作業医療士の勉強は大変でしたか？
373:卵の名無しさん
07/09/02 03:30:39 /OrVgcJzO
作業福祉士という名前のほうがしっくりくるな。
374:卵の名無しさん
07/09/02 15:03:21 877W3NPB0
作業介助士はどう？
理学介護士とか。
375:卵の名無しさん
07/09/03 04:19:33 YHQ1rMKyO
妥当だな。
どうせ補助業務しかできないんだし。
376:あぼーん
あぼーん
あぼーん
377:あぼーん
あぼーん
あぼーん
378:卵の名無しさん
07/09/04 02:11:44 +8wCno7u0
３７０
その気持ちよさだけで立てるようにしてください。歩けるようにしてください。
379:あぼーん
あぼーん
あぼーん
380:あぼーん
あぼーん
あぼーん
381:あぼーん
あぼーん
あぼーん
382:あぼーん
あぼーん
あぼーん
383:あぼーん
あぼーん
あぼーん
384:あぼーん
あぼーん
あぼーん
385:卵の名無しさん
07/09/08 15:30:32 xPYrOGW70
言語聴覚士の
国家試験では
実技試験はありませんか？
ペーパー試験のみですか？
386:卵の名無しさん
07/09/08 15:56:51 Z4n6rwi70
己で調べる能力も無いのかい、教えてﾁｬﾝ？
387:あぼーん
あぼーん
あぼーん
388:卵の名無しさん
07/09/09 23:52:06 pZzDF99T0
ただでさえ弱っているPTに、さらなる追い打ち
389:卵の名無しさん
07/09/10 00:05:37 w6WL4jhh0
>>388
???どうした、職場のPTに毎日苛められてるのか???
390:卵の名無しさん
07/09/10 07:03:14 OSLbySP5O
病院においてなんの力もないPTはむしろ逆に苛められてるわけだが。
まぁ病院の隅でひっそり効果のないダラダラリハしてるわけだがW
391:あぼーん
あぼーん
あぼーん
392:卵の名無しさん
07/09/16 03:05:52 LzPOmKxaO
なんか批判ばかりしてる人かわいそう…
批判するなら研究とかに時間を削って、自分を研けばいいのに…(^^;)相当PTOTが嫌いなんだね。
393:あぼーん
あぼーん
あぼーん
394:あぼーん
あぼーん
あぼーん
395:卵の名無しさん
07/09/19 23:00:29 /+ISNdY80
俺の母校千葉県のFリハビリテーション学院の教員も最初からテストの点数だけで
「こいつはこういう奴だ」と決め付けて学生を馬鹿にしてた。最初から学生と
話すときなんかは鼻で笑ってからだしね。テストの成績いい学生にはものすごく甘い。
そしてその成績悪い学生が頑張っていい点とっても、馬鹿にする態度は変わりなし。
396:あぼーん
あぼーん
あぼーん
397:卵の名無しさん
07/09/20 23:15:27 U1/QXds70
金さん、ですか、、、
398:卵の名無しさん
07/09/20 23:56:59 2b/joPsB0
慢性期病院のリハを受けるよりも老健のリハを受けたい。
399:あぼーん
あぼーん
あぼーん
400:卵の名無しさん
07/09/26 11:36:42 QGcEYlBN0
高校生なんですけど、理学療法士になりたいと思ってるのですが、
大学と専門学校では将来が変わると言われたのですが本当ですか？
第一希望は地元の国立大学なんですけど、倍率高いのでもしもの事
考えているのですが、もしここに同じような先輩がいたら、滑り止
めはどこにしていたかを教えて頂きたいです。
401:卵の名無しさん
07/09/30 00:41:04 V5j0RC3q0
私は理学療法学専攻大学３年生ですが、大学のメリットは研究ができる点だと思います。もし研究分野に進みたいのであれば、大学をお勧めします。
あと、卒業までに４年間かかりますが、学費は専門学校より安いです。デメリットは、専門学校に比べて実習が少ないことかな？？
402:卵の名無しさん
07/10/01 05:47:36 yQSg2x+uO
専門でも大学卒でも効果は一緒だよ。
403:卵の名無しさん
07/10/01 12:18:32 B2dDgvOC0
出た後の勉強&努力だよな、結局。
効果が出せるPTにはどんどん難しい症例をまわすから結局は快癒率は同じくらいになるか、
逆に上手なセラピストの快癒率が下がることだってある。
事務方が現場を知らないと給料に響くことがある。
臨床の話ね。
PTやめたときとか別の職に就きたくなったときは大卒が有利
404:あぼーん
あぼーん
あぼーん
405:卵の名無しさん
07/10/04 21:59:34 Bd8OP2p+0
女子中学生、14歳？
ロリコン？
406:卵の名無しさん
07/10/08 23:56:13 5APiyv3WO
PTOTに変態が多いのは確かだな。
407:卵の名無しさん
07/10/15 18:54:12 0YlrFY4Z0
■ 介護士ら5名による道路交通法違反（酒気帯び運転幇助）事件を検挙 【8月9日（木）】
平成19年7月3日22時30分頃、恵庭市中島町6丁目付近道路において、甲（平成19年7月3日発生の酒気帯びひき逃げ事件により自動車運転過失致傷罪及び道路交通法違反（酒気帯び、救護不措置）で7月9日に既逮捕）が酒気を帯びて車両を運転するに際し、
共に飲酒して甲が酒気を帯びていることを知りながら、これに同乗して酒気帯び運転を容易にし、幇助した、恵庭市中島町居住の男（25歳、介護士）、恵庭市中島町居住の女（23歳、介護職員）、札幌市東区居住の女（22歳、無職）、恵庭市恵み野居住の女（21歳、介護士）
を8月9日に札幌地方検察庁に書類送致した。
また、甲が飲酒して車両を運転することを知りながら自宅を提供して共に飲酒し、恵庭市恵み野西1丁目付近道路において、甲の酒気帯び運転を容認してこれを幇助した恵庭市恵み野居住の男（29歳、介護士）を8月9日に札幌地方検察庁に書類送致した。
408:卵の名無しさん
07/10/23 17:09:16 24AKChDw0
なんつーのか
絶対神は２ちゃん卒業したほうがいいよ
現実のが面白いこといっぱいあるからさ
どの仕事を馬鹿にするとかやめてリアル楽しんでリフレッシュしよう
409:あぼーん
あぼーん
あぼーん
410:卵の名無しさん
07/10/27 15:27:33 82vpbbYM0
>>1
絶対必要。
そうじゃないと俺の仕事が増える
411:あぼーん
あぼーん
あぼーん
412:卵の名無しさん
07/11/04 00:10:11 g2NYTmnjO
確かにPTもOTもいらんわな。
効果もないのに邪魔なだけ。
413:4
07/11/09 13:01:57 bqBhbedn0
精神科に入れ！！作業療法してやるよ
414:卵の名無しさん
07/11/14 20:02:35 i1rMEJaaO
>>413
効果ないんだから医療費の無駄だW
415:卵の名無しさん
07/11/14 20:29:24 7L7oNyS80
>>413
ところで、内容ちゃんと知ってんの？
何が何に対して効果が無いんだよ。
説明してみろよwできねぇんだろ、どうせ。
416:卵の名無しさん
07/11/19 03:53:09 XDX1/lG4O
理学療法、作業療法そのものが効果がないWWW
417:卵の名無しさん
07/11/19 08:32:23 igCsdjZhO
ＰＯＴだけでの効果は少ない事が多いよ。ここまで叩かれるのは看護介護や医師やケアマネなどを上手く連携してない結果なのでしょう。。
418:卵の名無しさん
07/11/21 11:42:40 EbQr7okPO
>>414
>>415
413ではありませんが。
精神科作業療法は大切ですよ。
入院したばかりの患者様はとても不安定で、自分の周りの全てに不安を抱いています。
作業療法士はそんな患者様に、安心できる居場所を提供します。
作業をシェルターにして、患者様の心を守ります。
統合失調症は、他者との交流が障害されます。
作業を選択し行う中で、セラピストが患者様を導き、社会への復帰の手助けをします。
精神科に作業療法は不可欠ですよ。
419:卵の名無しさん
07/11/21 11:52:05 3bJmRbpG0
>>418
根拠もなく他職をひたすら批判するしか能の無い介護職ばかり出入りする
この下らないスレッドで、久し振りにまともな書き込みを見ました。
安心するね
420:あぼーん
あぼーん
あぼーん
421:卵の名無しさん
07/11/23 01:11:41 NyNkx7jXO
理学療法士は多いねそういう人。でもすごい人もいるよ
422:卵の名無しさん
07/11/23 11:28:05 A46Hmvey0
国家が必要視して
国家資格になったのがPTOTSTだから
必要なはず
423:卵の名無しさん
07/11/23 19:32:26 DDUbrspAO
>>422
所詮、国がやること。
話はかわるけどさ、パワーリハのマシンに患者を乗せて放置プレイする
セラピストが多いよね。マシンの設定やら回数指定をするならまだしも
ただ座らせて時間が来たらリハしたことにして保険点数をとっちゃう。
もちろん患者は現状維持すら出来ない。これって保険点数詐欺ですよね？
424:卵の名無しさん
07/11/24 08:08:04 uEnc+hwaO
>>423
ただ座らせるだけで記録や評価もしないでいるなら詐欺。
425:卵の名無しさん
07/11/24 11:18:57 HqK2NoiR0
>>422
という洗脳
ていうか商売
426:卵の名無しさん
07/11/24 11:34:07 Enl/V2Y90
一通りＲＯＭったが…馬鹿にも分かりやすく教えてやろう
ここのアンチＰＴは二言目には「厚労相から効果がないと判断された」と
それはそれは鬼の首を取ったかのようにおっしゃっておるが
その「効果が無い」という発表も科学的根拠もないのも事実なんだよ
それじゃあなんでそういう発表したのかといえば国に金がないからなんだよ
わかった？そんなもんよ。知ってるかも知らんけどな
知っててそういう事言ってるんだったら、それはただ給料下げられたＰＯＴを馬鹿にしたいだけ
もっと意味のある話をしようぜ。
おまえら自分が馬鹿だって言ってるようなもんだよ、アンチ君たち
俺も馬鹿だがな、おまえらよりはマシだよ。このスレ読んでたらね。
相手にならないというか、「あそうですか」って感じだね
もちろんＰＯＴにも問題はあるよ。
ただただ毎日意味のないリハやってるＰＯＴもゴマンといる。
毎日寝ないで勉強して、バッチリ効果だすＰＯＴもいる。少数だが
その差が歴然としてるし、それがまかり通るのが今の日本の医療業界。
遊んでばっかりいる駄目なＰＯＴが叩かれるのはしょうがない。
でもそれは医者・薬剤師・看護師その他介護士にいたるまで全く同じ事。
もっと大きく言えば治る病院・治らない病院。って話でしょ
どうしてもセラピストが気に食わないんだったら、自分や自分の家族が
病院から理学療法・作業療法の処方うけたら拒否すればいいだけだろう。
拒否できるから。
427:卵の名無しさん
07/11/24 12:21:45 +CcsvLQP0
ガッキーは可愛くないがﾊｱﾊｱｱはする
428:卵の名無しさん
07/11/24 12:27:05 HqK2NoiR0
>>427
もよおすって事か
429:卵の名無しさん
07/11/24 13:41:12 qMCxqg6w0
知り合いが入院した病院、脳血管リハ週1しか入院患者に受けさせない＆夜はナースコール阻止に睡眠薬らしい。
週1の1単位で動くようになるとは到底思えん。
転院勧めたよ
430:卵の名無しさん
07/11/24 13:43:40 HqK2NoiR0
>>429
国策ですから
431:卵の名無しさん
07/11/25 12:42:25 HEoHcoJa0
POTスレの基本的流れ
最初 POTはアホでつかえない・役に立たない
次ぎ POTが知識を披露、どや！お前ら！知らんやろ？？ぷぷぷ
中盤 アンチがリハは無駄、医学的根拠もないとレス
次ぎ POTが反論たいてい「そんならな身体悪くなったらリハは自分でやれや！」
結論 POTはアホといっせいにレス
432:卵の名無しさん
07/11/25 17:47:08 eNkzgV2VO
厚労省が挙げるのはリハビリと在院期間の関係のみピックアップし、それにまんまと乗せられた介護士が一斉に吠える。かつて江戸時代に農民たちの思考によく似ている。多職種叩く前に自分らのレベルアップを考えたら？
433:卵の名無しさん
07/11/25 21:39:23 ASD5koOn0
＞４３２
介護士に「それ」を求めるのは酷なのでは？
434:あぼーん
あぼーん
あぼーん
435:卵の名無しさん
07/11/26 13:18:03 vcu91w8DO
>>434
将軍様という職種があれば可能かと
436:卵の名無しさん
07/11/26 15:08:51 1+mUi7PB0
きちんと厚生労働省が納得する形で、リハのＥＢＮや効果、評価を示してこなかった。
だから、リハ制限されリハ報酬も減らされる。
434じゃないけど、やっぱりPTOTは考え方甘いよな。
437:卵の名無しさん
07/11/26 15:10:12 1+mUi7PB0
きちんと厚生労働省が納得する形で、リハのEBMや効果、評価を示してこなかった。
だから、リハ制限されリハ報酬も減らされる。
434じゃないけど、やっぱりPTOTは考え方甘いよな。
438:あぼーん
あぼーん
あぼーん
439:卵の名無しさん
07/11/26 22:53:06 vcu91w8DO
>>437
ＰＴＯＴは患者個人によって結果が違いましてはセラピストの能力にも左右される技術職です。 厚労省が出したような全ての患者がどんな下手くそなリハビリしても効果が出るような甘い職種ではない。逆を言えば厚労省に弱い部分をつかれたと言えます
440:卵の名無しさん
07/11/26 22:55:55 vcu91w8DO
>>438
政治家 地主の跡取り 有名人の二世
441:あぼーん
あぼーん
あぼーん
442:卵の名無しさん
07/11/27 17:20:05 Kk97vQC/O
>>441
映画スター
テレビプロデューサ金メダリスト 石油王
443:あぼーん
あぼーん
あぼーん
444:卵の名無しさん
07/11/28 09:18:05 GyStmMzCP
すさまじい私怨だな・・・
445:あぼーん
あぼーん
あぼーん
446:卵の名無しさん
07/11/28 16:27:26 GyStmMzCP
可哀相だね。
妄執にとらわれている
447:あぼーん
あぼーん
あぼーん
448:あぼーん
あぼーん
あぼーん
449:あぼーん
あぼーん
あぼーん
450:卵の名無しさん
07/11/29 07:14:27 FBh8VGA/P
朝早くからご苦労なことだ。
人の怨念は消えずに増幅していくと言うからな～
あな恐ろしや・・・
451:卵の名無しさん
07/11/29 07:23:40 5JrMA9J3O
>>449
Googleで検索するとコバンザメ
理学療法士助手
452:卵の名無しさん
07/11/29 17:10:10 HknTDMCE0
>>449
だれだれ！
453:卵の名無しさん
07/12/15 08:47:46 wENM4DNb0
↑？？？？？？？？
: ？？？？？？, ？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？
454:卵の名無しさん
07/12/30 00:34:39 4iHXAnwd0
理学療法士、作業療法士は不要
455:卵の名無しさん
08/01/01 11:33:18 hmrvw86A0
アホなＰＴ ＯＴの割合が多過ぎる状況では、医療費の無駄といわれても
しゃーないね。不要とはおもわないけど。
456:あぼーん
あぼーん
あぼーん
457:卵の名無しさん
08/01/10 22:58:30 cvruzFLd0
作業療法士は必要だろ。
これみて勉強汁
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)～wild-child/
458:名古屋医療の柳田
08/01/11 02:50:11 /5p7d6Pg0
僕チンは名古屋医療福祉専門学校のYだよ！
あまり作業療法を馬鹿にしないでちょーよ！！！！
いい仕事だがや
僕もなるがん
でもボーリングのほうが好きだぎゃ
459:卵の名無しさん
08/01/12 05:59:53 5+yzt7XiO
ＰＴだけど独立しようと思ってるんだけど看板に理学療法とかマッサージとかの語録を掲げちゃだめか？無認可の整体院としてやるにしても学歴、経歴を広告、看板に掲げちゃだめか？法律面で
実際は無認可で保険適用不可の自費請求で開業しようと思ってます。
鍼灸マッサージと肩並べるならともかく得体の知れない整体院と同等で開業するのはちょっと気が引けます。
アドバイス下さい
460:卵の名無しさん
08/01/12 20:58:50 pgZUFUu40
PT、OTが馬鹿にされる理由としてどちらもアプローチする対象や、やる事が多す
ぎて何をしているのか周りから理解されにくいからということもあると思う。
また、養成校が増えすぎてレベルの低いOT,PTが増えつつあることも事実。でも、
今後五年以内に合格率５０％の時代が来ることは間違いない。また、専門学校は
潰れていき、大学卒業が受験資格の絶対条件になるだろう。その他にも、専門作業療法士
を作ろうという流れがある。例えば、難病専門OTR、PTRという様に細かく分かれて
いくのでより、専門性が高まるだろう。１０年もすればアメリカのように修士まで
とらないと受験できなくなるという時代が来る！！そうすればリハの地位も上がり
こんなスレなくなると思う。
461:卵の名無しさん
08/01/22 23:45:18 1kFn3UoRO
一番の理由は効果のないダラダラリハで医療費を浪費してるからだろ。
462:卵の名無しさん
08/01/23 06:55:25 4vr2V3jt0
うんこ屋のみんな
２ちゃんで八つ当たりするよりもハロワに行こうぜ！
介護なんてやめようぜ！
463:卵の名無しさん
08/01/24 15:41:47 dH681uDV0
病院でリハビリ受けたら余計悪くなっちまったよ
接骨院の方が余程マシ!
464:卵の名無しさん
08/01/24 16:39:48 RO2MkxqZO
おまいらの職業は何？
465:卵の名無しさん
08/01/25 00:02:45 AH70soeP0
PTの起業って可能？
466:卵の名無しさん
08/01/25 00:28:44 wNNDX2+l0
とにかく自分より下の立場の人間に異常に偉そうな態度とるのが
PT。実習に行ってすごくよくわかった。
467:卵の名無しさん
08/01/25 13:06:44 Xsyb/sQTP
はいはい、良かったねw
468:あぼーん
あぼーん
あぼーん
469:卵の名無しさん
08/01/27 19:18:52 HpV6upvsO
>>460
確かに専門療法士は良いと思うが残念ながら今の協会の力では専門バカ療法士が量産されそうで怖いです。せめて夜間廃止し大卒位までにしないと低レベル療法士が量産されマスマス効果なしと叩かれそう
470:卵の名無しさん
08/01/30 11:51:15 dJPo9wlUO
俺は専門学校卒業だけど、免許取れたんだから同じじゃん。
大卒でも仕事の効率悪い奴は多い。
471:卵の名無しさん
08/01/31 17:41:47 pzuxUlL20
不要ではないけれど
リハ日数制限されて点数が取れなくなると
経営が下手なリハ病院はこれから生き残りが難しい？
472:卵の名無しさん
08/02/12 10:52:53 qOJy0dl30
医師は師。
看護師は師、ハァ？
理学療法士、作業療法士は、センセッて呼び合ってる、ハァ？
473:卵の名無しさん
08/02/12 11:36:53 2ZXhda8zO
先生ではありません。マヒしてるバカ共です
474:卵の名無しさん
08/02/12 22:39:34 r15yAdMV0
さっさと死ねよ。老犬・デイケアPT
475:卵の名無しさん
08/02/23 00:02:44 fBNHZufyO
マジ質問。
30すぎの介護士♀です。
ＰＴかＯＴの専門学校通うと思うんですが、 理学と 作業がどう違うのかイマイチわかりません。
作業は モノつかって リハビリするんだろうけど、
理学療法はやらないんですか？
また、試験や学費は、どの程度なﾓﾝなんでしょ？
あと イジメとかあります？グループ分けの時に ハブるとかありますか？
476:卵の名無しさん
08/02/23 09:06:55 5t5boODg0
>>475
お母さん、バカな子がいるよ？
自分が進もうと思ってる職業の内容がわからないんだってさ
477:卵の名無しさん
08/02/24 01:45:12 RpyXxSnIO
国公立のリハビリ学部出ても
ばか扱いされるんですか？
478:卵の名無しさん
08/02/24 01:51:22 RpyXxSnIO
↑あと私立も…
479:卵の名無しさん
08/02/24 07:32:55 CWAAz7SA0
>>477-478
誰もバカ扱いなんてされていませんが？
そんなのはバカな人だけです。
何の職業でも一緒なのでは。
(そもそもこんな下らない質問をしている時点で.........)
480:卵の名無しさん
08/02/24 09:41:07 RpyXxSnIO
>>479
ありがとうございます!
ちょっと書き込む板間違えました…
他の板にこの仕事はアホの集団？ていうのがあったので…
私は今高校１年生です
もうすぐ２年なので
作業療法士目指して受験勉強
始めようと思いました
友達にこの板見せられて不安に
なったので書き込みました!
失礼しました(;ω;`)
481:卵の名無しさん
08/02/24 09:42:23 RpyXxSnIO
↑ちょっと文おかしいです
すみません
482:あぼーん
あぼーん
あぼーん
483:卵の名無しさん
08/02/24 23:22:52 TlSrvwvu0
ＰＴ・ＯＴは医師に比べて学力が劣り、適度な学力でも就ける。
仕事内容も看護などに比べれば楽だし、金食い虫って言いたいんだろ？？
ここにいる連中は患者のためにとかって考えはないんだろうな。
職種の概念にとらわれ過ぎて、医療の本質を見失ってると思うけど。
まーでも２ちゃんだからこんなもんか・・・
484:卵の名無しさん
08/02/26 01:56:44 bcDK97id0
PTやめて医学部入った
妻一人子二人、養うためには正直PTじゃ無理だと思った
医学部入るのに4年かかったが
これでよかったと思う…
485:あぼーん
あぼーん
あぼーん
486:卵の名無しさん
08/03/06 13:50:39 E2FAkpR6O
PTかOTを目指していますがこのｽﾚを見て少し不安になりました
給料や大変さ勤務時間や休みはどうなんですか??
487:卵の名無しさん
08/03/06 13:58:16 GMSDzagnO
>>475
なぜGoogleやYahoo!を使わない？
488:あぼーん
あぼーん
あぼーん
489:卵の名無しさん
08/03/15 16:33:21 fMqHW5KY0
>>484 日勤だけのＰＴと夜勤有のＤｒ・・・
人間の体内時計に逆らって生きるのが
490:卵の名無しさん
08/03/16 15:06:06 5G1ftYIh0
なんかスレが末期状態・・・
491:卵の名無しさん
08/03/16 20:13:59 GIN9IH5b0
PTは誇りと希望を持ってイキイキと働ける仕事ではありません。
いかにして患者からお金を取るかを考える仕事です。いかにして医療費をぶんどるか
という仕事です。サラ金よりあくどい。病院はもうかるが代わりのPTはいくらでも
いる。使い捨てだ。だって、新卒の若くてよく働くPTがこれから、どんどん
誕生するんだ。しごとはよく現実を見てから選択しよう。
492:卵の名無しさん
08/03/16 20:14:34 GIN9IH5b0
PTは誇りと希望を持ってイキイキと働ける仕事ではありません。
いかにして患者からお金を取るかを考える仕事です。いかにして医療費をぶんどるか
という仕事です。サラ金よりあくどい。病院はもうかるが代わりのPTはいくらでも
いる。使い捨てだ。だって、新卒の若くてよく働くPTがこれから、どんどん
誕生するんだ。しごとはよく現実を見てから選択しよう。
493:あぼーん
あぼーん
あぼーん
494:卵の名無しさん
08/03/24 12:27:14 PGe4ypPa0
理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？2
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
495:卵の名無しさん
08/04/02 10:04:17 53c2DdDu0
あげ
496:卵の名無しさん
08/04/04 11:09:41 9J0kzusIO
ADL加算も廃止されて、もはやPTOT＝介護士になったなW
497:卵の名無しさん
08/04/05 00:07:08 ICV/9caf0
496
なぜそう思う？
理由を教えてもらえるかな？
498:卵の名無しさん
08/04/05 10:52:22 BUFRheaB0
>>497
介護士にもできる、効果のない＝誰がやっても同じ行為だから
499:498
08/04/05 10:56:45 BUFRheaB0
>>497
横レス失礼、私は496ではありません。
それにしてもアンカもつけれないの？無能集団は。
500:497
08/04/06 17:26:04 KcCdWzWb0
ああゴメン、ネットなどあまり慣れていないもんでね。
あのさ、そんな話聞いてるんじゃないんだよね。
だからさ、どうしてADL加算がなくなると、介護士＝PTなのか、
それを聞いてるのだけど。
話を逸らしたり、関係のないあげ足をとるのはやめようよ。
子供じゃないんだから。
498の言ってる事は、全く答えになってないじゃん。
それとも、ただの悪口みたいなもんか。
501:卵の名無しさん
08/04/07 20:24:05 3yiDjxaG0
>>500
文盲乙
502:卵の名無しさん
08/04/07 21:25:15 BZJzEVAZ0
ADL加算がなくなれば、PTと介護士が同じという事は意味がわからないな。
言ってる意味が…理解できないから聞いてるのだけどさ。
たぶん何も知らない人か、介護士が言ってるのかな？
リハの点数はADL加算のみで成り立ってませんけどね…。ごくほんの一部が削られたに過ぎないのですがね。
そしてそれが無くなるからリハが介護になる？という意味がわからない。
今のご時世、点数は削られていくのはPTに限らず全体が２年毎の改正で削られてきてますからねぇ。
元々リハの点数は高いので、尚更削られてきてますけど。
ちなみに運動器・心大血管・脳血管・呼吸器・総合計画評価料に早期加算料、わかりますか？そしてその中身も。
急性期～回復期・一般病棟の点数の事何も知らないのかなぁ…
あと、「効果のない」の、効果とはどういった意味で言ってるのかな？
あなたの言う効果って、何？
503:卵の名無しさん
08/04/07 21:38:37 QayR7SUo0
>>502
PTにしか出来ないことって何ですか？
504:卵の名無しさん
08/04/07 22:43:43 BZJzEVAZ0
答えは答えにならずに、そして新たに質問が投げかかってくる。いやはや、これが２ｃｈか。
PTにしか出来ないこと、その質問を投げかけてくるということは、名称と業務独占の事を言いたいのだろうか？
PTにしかできない事は、医療の中で、リハビリテーションという目的に対し、科学的根拠に基づいた医療の基の物理的手段・理学療法を用いていく事ではないのかな。
この意味が、わかるかな？
「理学療法」って、何の事かわかる？マッサージや物理療法や運動療法や、とにかく身体に対して外部からの物理手段の総称なんだよね。
だからそれをリハビリテーションという目的に根拠を持って行っていくのが理学療法士だよ。
「理学療法」という手段だけで言えば、他の資格とかぶるのだよね。そして業務独占を行っていない事も拍車となり、職域が曖昧になっているのだよ。
ただね、個人的には、PTの中の一部、「行う・見える」運動に対してはね、誰でもできるのが理想だと思うのだよね。
その方が運動をする患者様にとっては楽ちんだし継続していけるんだよ。
あとはその運動等の手段に根拠と目的を持って、その対象者に沿ったプログラムとアプローチを立案できるかという点が大事なんだよね。
頭でっかちに「業務独占」に拘り、看護師の血圧測定が「業務独占」だからなど現場で言ってみなさい。若者よ。
505:卵の名無しさん
08/04/07 23:02:26 BZJzEVAZ0
要は、単純に「リハビリテーション」と「介護」の違いだよ。
動作分析には優れているが、だからと言ってそれがPTにしかできない事ではない。
物理的手段の何であっても、だからと言ってそれがPTにしかできない事ではない。
PT（Physio Therapist）、医師（Physician）と、一見身体についての言葉と思うが、
それは哲学だったり古代ギリシャに由来にしていたり。それぞれ人間をみていくという点で
それぞれが与えられる目的について考えることは大事だね。
PTの資格を用いて、PTに限らない分野に飛び立つ人はたくさんいるよ。
ただ、「PT」というものを考えるのならば、答えは、「リハビリテーション」にあると私は思うよ。
長くなってスマンね。
506:卵の名無しさん
08/04/08 13:53:16 tWUU3Esp0
>>505
無能乙
507:卵の名無しさん
08/04/08 14:04:38 H2OTAemG0
いやいや、506が無能すぎだろう。
もちょっとマシな書き込みしたら？
小学生かと思っちゃうよ。
ただの子供の陰口レベルじゃないかｗ
508:卵の名無しさん
08/04/08 19:41:36 Uyw6Lxo8O
ああ、、、落ちた
今日から無職
落ちた人いる？
509:卵の名無しさん
08/04/08 22:08:46 mEYDeLCm0
>>507
これだからＰＯＴはｗ
510:９年目@PT
08/04/08 22:27:31 Xq/Nvwky0
PT&OTの対象患者は，その殆どが三行排気物だよ．
だからPT&OTも三行排気物なんだよ．
オレの周囲を見ても，それに気づかない人間ばかりだからね．
自分で言うのも何だが，早いところ，この資格を無くした方が良いかもね．
その方がオレも他の職種へ転職しやすいから．
511:卵の名無しさん
08/04/08 22:31:00 jdMafRAr0
>>510
そんなにPT・OTが無意味と思うなら今後一切リハビリ受けるな。
全身が廃用性で動かなくなっても文句言うなよ。
そんなことしたら自分の周りが迷惑するだけだ。介護ばっかりさせて…
そうゆう文句言っている奴に限って介護受けながらも介護者に文句を
タラタラ言って困らせる奴だ。
だいたいドクターと同等なんて思っちゃいない。そんなふうに思っている奴
が最低PTだ。
そんな心狭いPTよりもっとちゃんと仕事しているPT見ろよ。
PTでもちゃんと勉強しているやつはたくさんいる。
512:９年目@PT
08/04/08 22:49:35 Xq/Nvwky0
>511
急性期・回復期以外に患者を診たことがないPTが言う言葉だと思う．
所詮，リハビリは復権の医学だと遠吠えしている人間じゃないですか？
日本でのリハ医学の歴史を振り返ってみた方が良いですよっ．
「後追いの医学」「後片づけの医学」と称された理由を考えてみましょう．
「過去に盲目な者は現在においても盲目である」という言葉の意味を再考して下さい．
歴史を振り返らない，現実に目を背いてきた過去があるからPTは不要だと言われるんですよ．
理学療法や医学書関連以外の書籍を読んだ方が良いとアドバイスさせていただきます．
513:卵の名無しさん
08/04/08 23:06:18 +AJj2bnO0
どーでもいいですけど、医師に雑用が回ってこないようにお願いします。
特に、毎年やってるからとかいう理由で今年も形骸化した活動をするのは御勘弁。
意味ないから縮小か廃止が望ましいです。特に大きい公立系の病院。
民間病院のOTさんはとても気が利いて、働きやすいので個人的には民間のOTさんは好きです。
514:卵の名無しさん
08/04/09 19:33:45 ZTJeqMFL0
厚生労働省に効果がないって言われたって本当なの？デマ？
本当なら廃止にして介護士資格に変更してあげればいいじゃん
515:卵の名無しさん
08/04/09 22:37:07 9u32TUya0
そうなりつつあるみたいです。
516:ななしのフクちゃん
08/04/10 01:01:48 PS1/yt7S0
512、513．
「戦うリハビリ」という番組を見たことがあるのかい？
リハビリを必要としている方は、本当に五万といるのだよ。
脳卒中後の老人さんや中年さんだけではなく、生まれ持って障害を持った方々まで。
まだ日本にリハビリテーションの概念が取り入れられて間もない頃、５歳の頃に座っておもちゃで遊んでいた小児麻痺の元気な女の子が、
１２歳になり、リハで再会した時は背骨も四肢も変形し、寝たきりでただ一点を見つめている姿を見た時、とてもいたたまれなかった。
リハビリテーションがなぜ必要か、現状が見えてないあなたに「過去に盲目…」と立派な偉人の言葉を唱える資格はない。
重度の障害を持つ方や老人のリハビリテーションにおいては、食い止めている状態が精一杯のリハもある。
それが無くなれば、機能が低下するスピードは本当に速い。
あるからこその「現在」があるのだよ。
だが国から見れば、「変化なし」
国もある程度はわかってると思うのだが。
医療・福祉のお金を削る為に、仕方なかった事だと思うよ。
それを鬼の首を取るように、ＰＴＯＴを罵倒するネタとしないで頂きたいものだ。
ストレス発散はよそでやりなさい。
517:ななしのフクちゃん
08/04/10 01:07:26 PS1/yt7S0
そして、リハだけに限らず医療・福祉全体が様々な削減を受けている事をお忘れなく。
友人の開業医は病院閉めたからね。
518:卵の名無しさん
08/04/10 09:16:21 5UrWykes0
大学、国公立とかでドクターの雑用増やすＰＴ・ＯＴはイラン。
民間はよく気がきくから好印象。
519:卵の名無しさん
08/04/10 09:45:59 B484yDez0
理学療法士の卵ですがなにか(・∀・)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
520:卵の名無しさん
08/04/10 21:54:43 dVGK+Ahw0
>516
マクドナルド化した社会において，リハビリは負の側面を担っているといっても
過言ではないだろう．だが，そのような社会の中ではリハビリが切り捨てられる
宿命にあるだろう．
世間一般に言われていることやマスコミで伝えられている社会保障費削減の
本当の理由を知らずして，リハビリについて意見を申されるのは不見識では
なかろうか？
521:卵の名無しさん
08/04/10 22:32:53 PS1/yt7S0
不見識なのかもしれない。
私は無知だからね。
本当の理由を教えてくれないか。
522:卵の名無しさん
08/04/12 18:32:13 RGuMHrty0
>>521
これだからＰＯＴはｗ
523:卵の名無しさん
08/04/12 20:00:54 Ru1O36GN0
>>521
こういうのを慇懃無礼という、ＰＯＴの大半を占めるタイプ
524:卵の名無しさん
08/04/12 20:32:21 LhReuTKf0
>>522-523
答えられないのか ﾌﾟ
525:卵の名無しさん
08/04/12 20:55:38 Ru1O36GN0
>>524
まさに典型的ＰＯＴｗ
526:卵の名無しさん
08/04/13 00:12:33 DZeo+udi0
はいはい、やっとけ。
522・523・525のように何も知らないドングリ共。
誰も建設的な話をしようとしない。
何も話ができないからこそ、そんな事やってるんだよね。
見抜く人は見抜くのですよ。
527:卵の名無しさん
08/04/13 07:38:59 eywQsxY+0
>>526
ＰＯＴのやってることよりは建設的だよ、ＰＯＴって厚労省認めるほど効果ないしねｗ
528:卵の名無しさん
08/04/13 13:46:21 EJdGzGYt0
>>521の質問に答えてしまうと、一瞬で論破されるから怖いんだよ。
>>522-523-525-527は、レッテル貼りと言い返ししかできない。
なぜならPOT不要の論拠など持ってなくて、ただキライというだけの
厨房レベルだから。
529:卵の名無しさん
08/04/13 14:02:18 ECiZzYqO0
>>522
厚労省に言ってあげて…
530:卵の名無しさん
08/04/13 15:11:45 ry6svxlLO
うちのPT医者気取り
仕事中になぜか上だけオペギ着てる。
先生と呼ばないと無視される。
元々PT嫌いじゃないんだけど、医者気取りなPTは嫌だね。
普通のPTと働きたいですね。
531:卵の名無しさん
08/04/13 16:20:07 DZeo+udi0
530の話に驚いたよ。そんなＰＴがいるんだね。同じＰＴとして驚きました。
たまに色の違うＫＣはあるんだけども、それとの間違いではないの？？
オペ着は毎回洗濯クリーニングだしね…ちょっと外に用事ある時などにオペ室以外で着る程度のものだが…
常識ある病院であるなら、普通、上や医局の方から注意が来ると思うが…
…というくらいそれは非常に稀な例だよ。
532:卵の名無しさん
08/04/13 17:50:13 el6TYxZEO
リハビリテーションは単に機能回復にあらず。リハビリ不要と言う前にリハビリの概念を勉強してから批判して欲しい。でも現場の介護看護の現場は壮絶。その闇の部分がこのスレで解ります
533:卵の名無しさん
08/04/13 17:57:23 7vB6qyZxO
1年目です。正直つらい。
急性期でﾊﾞｲﾀﾙが不安定な人。数日前は起立が行えていたのに、今はROMの維持。
身体状態が悪化しているのを見ているのがつらい。
酸素を外せばきっと息をひきとるだろう。
その方が辛そうに生きているのを見ているよりよいと個人的には思う。
でも、それをしたら捕まるからできない。
死と隣り合わせ、人の生活と隣り合わせの仕事は辛い。
いや、こわい。
534:卵の名無しさん
08/04/13 18:30:44 el6TYxZEO
533さん。私達医療職はそれを解った上でケアしている訳。安楽死の考え方は下手をすれば大量殺人に繋がる。もし患者の為に何とかしたいなら必死で勉強してリハビリ職として何ができるか考えてみるべき。機能回復のみでなくＱＯＬを含めてね
535:卵の名無しさん
08/04/13 18:44:55 el6TYxZEO
510さん
確かに老年分野や小児分野や終末期は無力感というか何とも言えない中で仕事をしている。しかし極論的にリハビリは必要ない。効果はないとするなら薬などの治療も効果ない筈。
536:卵の名無しさん
08/04/13 19:00:29 DZeo+udi0
このスレッドに限らず、ＰＴＯＴ非難をする方は、ただ単にＰＴＯＴへの個人レベルでの恨みや執念から広がり書いていると思われるが。
何故なら、医師以下の医療・福祉の中においてはこんな状態でさえ待遇が良いから。
社会福祉士の友人が言っていたよ。
「大学出て、今もこんなに頑張って手取り16だ。なのに何故ＰＴは…」とね。
同じリハ部にいる鍼灸・マッサージの人も飲み会で、
「僕たちは同じ時間で一人を見ても35点。でも君たちＰＴは20分で175点以上稼ぐものね…不合理だよ。」
とね。老人分野で働く介護士からももちろん似たような声は上がるだろう。
リハが不必要とは彼らも心底では思っていないと思う。現に何を言われようが、リハ自体には効果も必要性もあるし。
科学的実証や研究に論文でも証明されているので、理論的に非難できないとこはあるから。
結局、現場の待遇面から湧きあがってくる恨み辛みだと思うな。
リハの待遇は下がると言っても歯止めはかかると思うんだよね。でも色々と問題はあるけども。
結局、彼らの待遇が上がらないことにはこの声は鳴り止まないと思うよ。
でも、それは不可能に近いけどね…
537:卵の名無しさん
08/04/13 19:26:30 el6TYxZEO
521
リハビリが不要というよりはリハビリ職が不要と言いたいのでしょう。でかい顔して自分達がさも正しいように思う態度が気に入らないのかもね。看護に以前そう言われた事あるけどね。
538:卵の名無しさん
08/04/13 19:47:22 DZeo+udi0
たださ、「でかい顔して自分達が…っていう態度」と言われてもさ、要は「何様？！」という個人レベルの問題だよね。
現場の中でもさ、コメで分担されてるからこそ互いに尊敬しあいながらも、言わないといけない時や言うとこは言わないといけない場面あるよね。
それを何様？！と言われても…ね。人に何様？と思う人そのものが、一体何様なのだろうと個人的には思うのだけど。
そして実際に言われても仕方のないふんぞり返っている者は、ＰＴＯTに限らず看護でも医師でも、医療に限らず社会にはいる訳でさ。
ＰＴの同僚同士でも正直どうかと思う人もいるしね。
リハスタッフは必要だよね。その為にＰＴＯＴが誕生した訳だし。そして日本にも遅れて入ってきたわけだし。
看護師だけじゃ本当に大変だからね。分担してリハだけをより専門に…！となればもちろん専門のスタッフが必要だった訳で。
更にリハから社会復帰の広いサポートにしても、よりしっかりと分担していく為にまた資格ができている訳で…
そのスタッフを無くせば…どうなるものかね。まぁ資格はなくならないと思うが、待遇は少し下がっていくよね。
ただ国も今後更に厳しい方向に行くよね。老人は増えて若い人少なくて。国民の総生産も中国・インド・トルコに抜かれ世界２位から一気に下がるし。
アメリカ一番世界もだいぶ終焉ムードだしね。
日本は面倒見切れないのに国家資格はこれ以上大量生産すべきではないと思うね。
苦しくなってきて、皆がイライラしているからこそ個人レベルでの批判が増えているのだと思うね。
目につくものは身勝手に批判していく。でもそれも人だもんね。私も含めて。悲観はできない。
539:卵の名無しさん
08/04/13 21:46:08 el6TYxZEO
高い点数を貰う以上技術を磨かないといけないし人格や素質も問われる。
専門学校の乱立からなのか、最近の実習生を観て大丈夫かと心配になる。
540:卵の名無しさん
08/04/14 08:01:00 Ep0eMDu90
国家試験合格発表終わった？
我が県など地元の新聞に
合格者名が掲載される・・・
541:卵の名無しさん
08/04/14 10:16:50 bkWAfepb0
>>536
それを厚労省に意見して一瞬で論破してください
542:卵の名無しさん
08/04/14 14:07:36 +UAg9Qvb0
いや、>>541を一瞬で論破したいのよ。
厚労省なんかどーでもいいの。ホレ論張れや
543:卵の名無しさん
08/04/14 20:43:42 bkWAfepb0
>>542
いや俺なんかいいからｗ
厚労省相手に頑張って、制度を維持してください。
陰ながら応援していますよ。
544:卵の名無しさん
08/04/17 18:14:08 KkJ8kK2G0
スレタイと関係ないかもしれんがPTOTから医者になったor目指そうと思ってる人っている？
545:卵の名無しさん
08/04/17 22:12:38 pNfHvZAv0
もうなって現場で働いてる人や今医学科に通ってる途中の人は何人かいるよね。
それがどうしたの？？
546:544
08/04/17 23:34:09 KkJ8kK2G0
>>545
返答ありがとうございます。
自分は今理学療法士の学部に在籍しているんですが、
高校時代のときにただ漠然と医療関係の職につけたらいいなとしか思ってなかったんです。
ですが臨床実習で実際に医療の現場を見たときに、
自分の目指していたものは医者だったんだ！！ってことに気づいたんです。
ですがもう3回生になりやり直しがきかないのではないか？と思い、踏ん切りがつきませんでした。
でもあなたのレスを見て決心がつきました！
また勉強しなおして医学部にいきたいとおもいます。
長文駄文すみませんでしたm(_ _)m
547:卵の名無しさん
08/04/19 21:37:04 D03s4OQ70
大卒の理学療法士、作業療法士は必要。教養があり、やはり
専門学校卒とは違う。
548:卵の名無しさん
08/04/19 21:51:54 9Dlb23rKO
わたし大学生だけど
地元の病院では専門学校の学生のが使えるって言われてるよー↓
地元の専門が今どきめずらしいくらい厳しいとこだってのもあると思うけど
549:卵の名無しさん
08/04/19 22:54:51 D03s4OQ70
専門学校は実技がうまいだけ、理論的だない。将来伸びるのは大卒。
専門卒給料安い。国立では、専門と大卒では初任給が１万違う。
将来までで生涯賃金１５００万の差。
550:卵の名無しさん
08/04/19 23:32:42 eVP7urXbO
これからもっと点数下がるだろ。とくに作業療法は。
っていうか、給料云々で仕事やるんだったら他の仕事のほうが断然いい。
公認会計士とかな。
551:卵の名無しさん
08/04/20 10:47:54 exzPgX7oO
リハはこれからは
女の仕事になりそー
552:卵の名無しさん
08/04/20 21:33:48 JTCEw3BZ0
というか、女しか生き残らない
553:卵の名無しさん
08/04/21 09:54:05 Ffhwi0Xo0
地元の有名国立大のＰＴ学科出身はプライドが高い。
アホだけどｗｗ
554:卵の名無しさん
08/04/22 21:56:35 vzyYDUCq0
POTが偉そうにする理由が分からん。
555:卵の名無しさん
08/04/22 22:00:08 eTviKhIh0
普通に整形外科になればいいんじゃないの？
556:卵の名無しさん
08/04/30 21:38:53 FSgJQoYn0
会計士はレベル違うし。
それをいうなら一般企業だろ。
557:卵の名無しさん
08/05/01 18:18:10 TZpV+nFQ0
>>551 患者は♀先生は力がないが
♂先生は力いっぱい揉んでくれるから
良くなったと。やはり力仕事と思う
558:卵の名無しさん
08/05/01 19:39:37 23LZqOUe0
>>557
力いっぱい揉めば緊張が落ちるだ？？？力仕事？？？
何て不勉強なセラピストだ。。。；；；
筋緊張落とすのに力なんて不要だろうが。
オマエ、辞めちまえよ
いやマジで。
559:卵の名無しさん
08/05/02 06:56:05 cDEgcXdE0
PTに関しては男担当を希望する患者が非常に多い
歩行訓練時などの
与える安心感の差でしょう
560:卵の名無しさん
08/05/02 17:54:32 xmDovOoi0
女のPTのが痛くなくていいって患者も結構いる
が、あれ握力関係ないよ・・・的確に入れば痛いorz
握力35の俺が押してもなんとも感じないのに握力17の女ＰＴがやったら呻くくらい。
561:卵の名無しさん
08/05/03 08:08:23 euHcu1XK0
握力35って、弱すぎないか？
どこのお坊ちゃんだよ。
562:卵の名無しさん
08/05/03 08:11:35 fGHptIKE0
PTの年収って、相場いくらですか？
ウチは、四年目で380マソです
高杉だと思うのですが、『これでも安い方』とあやつらは言い張ります
563:卵の名無しさん
08/05/03 12:09:32 L8BQ8dza0
>>562
ふつう
564:卵の名無しさん
08/05/03 13:32:44 rvmd4Z3+0
理学療法士と柔道整復師
どっちがいいの？
565:卵の名無しさん
08/05/03 17:51:38 3m/BWXg50
>>564 看護師です。
566:卵の名無しさん
08/05/04 16:07:03 M1FwUoro0
OTSです。先輩方のカキコにやれ「飽和状態だ」「底辺資格だ」「将来ないわ」
「やめとけ」とあり、将来を悲観しているＯＴＳです。
看護師があれほど高待遇になったのは、背後にもの凄い政治力があったと
おもうのです。
協会費をいっそのこと 医者並にしてみてはいかがなのでしょうか？
その金をリハ職から政治家を出すための資金にあててはどうでしょうか？
少ない医療費の奪い合いです。看護の方が需要があるのは確かでしょうが
学生時代の勉強量や患者のＱＯＬに見合った賃金を頂きたいものですね。
567:卵の名無しさん
08/05/06 09:51:55 zmhC3Thl0
んなもんできたらすでにやってます
力あれば切られません
やる気ない・やってこなかったから切られるんです
上のほうは既得権にしがみつくのでやっとです
これからますますこの業界は縮小していくでしょう
568:卵の名無しさん
08/05/06 16:50:01 yGAoxV1zO
リハビリ業界は上層部の欲のせいでここ数年で変わりました。一番の罪は超乱立させた学校でしょう。そしてレベルの低すぎるカリキュラム。全く現場で生かせない。そしてリハビリの質は低下。効果なしと多職種から揶揄されても仕方無い。それだけ能力がないのだから・
569:卵の名無しさん
08/05/06 17:59:54 ig8OuyfS0
他職種から叩かれるのは、上層部がいままでさんざん周りを見下していたから
むしろ必然の帰結
莫迦にしたのは上層部、その報いを受けるのは新人POT
いい迷惑だな
570:卵の名無しさん
08/05/09 01:34:10 aNxVZScyO
最近の専門学校は入試申込書に名前を書いただけで入れてくれるからな。
571:卵の名無しさん
08/05/09 08:16:42 /YQnnqmJO
１年で辞めようか迷ってる
572:卵の名無しさん
08/05/10 00:20:40 6xEVKmxJ0
迷うくらいなら辞めたら・・・。
20歳～60歳のサラリーマンの平均年収420万。リハビリ職とあまり変わらんような気もするが。
573:卵の名無しさん
08/05/10 00:24:55 6xEVKmxJ0
報いを受けるのは新人・・・。
新人も十分迷惑かけてんでしょ。
自分の実力がないのを周りのせいにして、何年もかかって資格取ったはいいが実力なく社会性もない。
リハビリの質を下げてんのは新人じゃないの?
574:卵の名無しさん
08/05/10 00:31:08 6xEVKmxJ0
おれ、子供に足し算教えれるよ・・・小学校の先生不要だろ
おれ、バイタルチェックできるよ・・・看護師不要だろ
おれ、車運転できるよ・・・タクシー不要だろ
おれ、法律知ってるよ・・・弁護士不要だろ
おれ、問診できるよ・・・医師不要だろ
おれ、犬小屋つくれるよ・・・大工不要だろ
何でもかんでも不要になっちゃうな。このトピはこのレベルで話してるの?
575:卵の名無しさん
08/05/10 01:33:23 cVYndE12O
スレ題の資格は要る。もしイランというなら敗者、薬剤師、眼科だけの茄子。
敗者は問答無用にこれ以上は不要。定数制にして、減少分のみ新規に資格を与えればよい。
薬剤師は助産婦みたいに茄子に上乗せ資格にすればよい。MRの方がよほど役に立つ。
576:卵の名無しさん
08/05/10 11:29:21 BMquYiKj0
ID:6xEVKmxJ0
あいかわらずＰＯＴのレスはこのレベルなの？
577:卵の名無しさん
08/05/10 12:44:45 6xEVKmxJ0
トピ主に言ってあげて。
578:卵の名無しさん
08/05/10 14:00:21 t+szFiJP0
すみません、線維筋痛症で薬漬けになってしまいました
薬早く止めたいです、認知行動療法を受けたいのですが
今いくつか病院を掛け持ちしています
料金はどのくらい取られますか？
579:卵の名無しさん
08/05/10 18:06:30 Bn92OkHD0
てか、PTもOTも先生ごっこぢゃん(”。”)
先生と呼ばれて気分よくなっている、かませ犬やね～
580:卵の名無しさん
08/05/10 21:20:08 6xEVKmxJ0
昔は、PTもOTも先生と呼ばれなかった時代があったらしい。
それをそれぞれ技術を高めて、長年かけて得た患者さんからの信頼の結果先生と呼ばれてるんじゃん。
ちゃんとした人なら、自分から先生と呼んでくれというセラピストはいないと思うけどな。
あと新人は、就職後から先生って呼ばれるから調子に乗るんじゃないの?
ちゃんと教育してあげなよ、先輩方。
581:卵の名無しさん
08/05/10 22:00:49 fagwYkpM0
ＩＣＩＤ何の略か教えてください。
582:卵の名無しさん
08/05/10 22:04:20 fm4hxSzu0
PT, OT制度を止めてみて、医師がちゃんと実施して、整形外科が成り立つかやってみれば良いんじゃない？
583:卵の名無しさん
08/05/11 04:18:49 RUrWMCMI0
>>582
なりたつよ、効果ないしｗ
>>580自分達で先生って呼び合ってるから周りも呼ばなきゃいけない雰囲気になるだけ
カスはいなくていいよ効果ないしｗｗ
584:あぼーん
あぼーん
あぼーん
585:卵の名無しさん
08/05/11 15:29:34 8ju7NNBW0
>>582の妄想すごい!
リハビリ先生wってこんなのばっかりなの？
586:卵の名無しさん
08/05/11 17:46:43 MfICI+lV0
妄想かどうかはともかく、整形外科にセラピストがいないと、
処置や簡単な手術が中心の治療くらいしか出来ないんじゃないの?
出来ても物理療法くらいか。
というイメージが強いんだけど、
じゃセラピストがいない整形外科では、骨折後の可動域訓練とか誰がするの?
587:卵の名無しさん
08/05/11 17:47:43 k5YNbE7y0
やれやれ…何も知らない人ばかりの集まりなのね～
588:卵の名無しさん
08/05/11 19:15:31 hrHu8sMrO
>>586
リハビリってマッサージと違うのだけど、まあここで詳しく説明しても揚げ足を取って変なスレが立ち上がるから言わないけど。
589:卵の名無しさん
08/05/11 22:08:40 jYdpW6/l0
>>586
自力でやる方法だけ教えてほったらかし＠セラピストの居ない整形
友人が外踝骨折の時そうだった。
590:卵の名無しさん
08/05/11 23:50:10 k5YNbE7y0
かわいそうに。
それなりの病院に行っちゃったんだね…
591:卵の名無しさん
08/05/12 00:00:35 jYdpW6/l0
なんか、自分が足首折ったあと何人か知人が足首折ったり捻挫したりで。
自分が受けたリハビリがそいつらに伝わって、安心されたり頑張ろうという気にさせたり。
質のよいリハビリは、リハビリを受けさせてもらえなかった患者にもある程度の影響を与えるということで。
だから自分のリハやってくれた人は先生と呼びたいし、呼んでもいますし、尊敬しております。
現在も別の知人が足首から先を複雑骨折で入院してリハビリ中です。
数日置きに不安を口にしますが自分を見て安心するようです。
592:卵の名無しさん
08/05/12 00:37:55 RNVnojGA0
今年PTになったばかりです。
いろいろな考え方があって、参考になりました。
患者さんに、「この人が担当でよかった」と思われるように頑張ります。
593:医療職
08/05/12 02:50:30 eLuBeESv0
どうして、理学療法士、作業療法士が不要なんですか？
このような専門職の方たちがいないと、脳の機能、手足の機能、言葉の機能などの
回復が難しいと思います。
患者さんの症状に合わせて、専門職の方は、試行錯誤の上、リハビリの構成を組み立てています。
社会復帰を目標に、そのリードをつなげてくれるのは理学療法士、作業療法士、言語聴覚士といった
方たちの支えからです。
594:卵の名無しさん
08/05/12 13:28:58 aOkx+G57O
看護師で十分だからです。
595:卵の名無しさん
08/05/12 15:09:37 y1NG2WuM0
594さん、これ以上現場の看護師に仕事増やすような事は言わないで下さい。
医師不足だけでも看護師の業務が増えて現場ではイライラしてるんですから。
この状況で一部の薬の処方というのも本当に現場では困っています。
リハビリテーションも、看護師では充分でありません。勝手に看護師を話のダシにしないで下さい。
あなたは看護師でも何でもないでしょう？看護師もリハビリテーションは看護師にできるなど、思ってもいませんよ。
もっと現場…というよりリハビリテーション医療について知った方が良いと思いますけど。
リハビリテーションはもちろん医師だけでも看護師にＰＴやＯＴ、各種技師さんだけで成り立っているものではなく、
ソーシャルワーカーや心理士、教師、職能訓練士といった様々な職種でのサポートあってです。
596:卵の名無しさん
08/05/12 17:16:27 oFvS0m3E0
ほんとそう。
看護師で十分って言ってる人は看護師でもないのに無責任な事言わないで
。これ以上仕事増やさないで欲しい。何でもかんでも看護師がやれば
良いと思わないで。
597:卵の名無しさん
08/05/12 17:30:56 1tutFCbzO
無能な頭のやつにそんなこと言ったって無駄だろ。現場で働いてないやつにそんなこと言われても説得力ないし。
598:卵の名無しさん
08/05/12 19:12:53 ds2lF1XVO
看護がリハビリするのは理想的であるが現実問題無理でしょう。記録や委員会や看護計画が有るじゃない
599:卵の名無しさん
08/05/12 20:39:50 16gmaXOc0
標準的なリハビリを普及させるために国立の
リハビリは必要。
600:卵の名無しさん
08/05/13 14:58:17 Bxbi9QdsO
リハビリも時には患者のトイレの面倒とか見るの？
601:卵の名無しさん
08/05/13 20:08:42 dPmWK/Nw0
見れる時は見てるよね。
602:卵の名無しさん
08/05/16 14:48:53 3vE/bTcSO
むしろオムツ交換とか食事介助とか別に看護師でなくてもできる義務はどんどんPTOTがやっていって良いんじゃない？
今後PTOTは確実に飽和するけど、厚生労働省はまだまだPTOTを増やしたいみたいだし。
603:卵の名無しさん
08/05/16 18:39:09 iO0NmtNy0
食事介助はOTとSTと一部のPTがやっとる。既に。
食事の自立を図るとか嚥下とかで。
604:卵の名無しさん
08/05/17 06:30:09 afV0EpMn0
嚥下みなかったら
ＳＴいる意味ないだろ！
605:卵の名無しさん
08/05/17 10:14:54 OoNh05Op0
ＳＴの仕事って嚥下だけじゃないだろ。
606:あぼーん
あぼーん
あぼーん
607:卵の名無しさん
08/05/18 13:10:24 A7WQEsbG0
ＳＴも不要だな。
608:卵の名無しさん
08/05/18 15:54:09 krJILA2p0
そう思っているおまえが不要だ。
609:卵の名無しさん
08/05/18 18:20:59 zXFGzpdsO
総括すると、
ＳＴ、ＯＴ、ＰＴの順で
不要という事ですね。
610:卵の名無しさん
08/05/18 21:24:53 fM6GeaCA0
ＳＴは大事だぞ。
需要・必要性ともに高い。
それが理解できないお前は相当な低レベル。
611:卵の名無しさん
08/05/18 22:37:36 9a6LNbNq0
STもPTもOTも同じ部屋にいるので担当につかれない限りわからん。名札まじまじ見ないから。
ST室は荷物置き場。
612:卵の名無しさん
08/05/18 23:07:40 PMcXWpMF0
まぁホントのところ、病院によってリハビリの質が違うから必要なＰＴ，ＯＴ，ＳＴもいるし、その逆もいる。
要するに可愛そうなのは自分の実力を知らずに論争してる自分らでわっ＾＾？ｗ
613:卵の名無しさん
08/05/19 07:02:50 fhPIlJdg0
ｐｔはいる
ST,OTはｲﾗﾈ。
ｐｔだけでいい
614:卵の名無しさん
08/05/19 07:43:14 sHFmgsSw0
お前.......リハを表面からしか見る事ができないバ介護士だろ？w
615:卵の名無しさん
08/05/19 08:38:58 7NcwLsZv0
違うよ。
613は、たぶん宇宙リハの卒業生だよ。
616:卵の名無しさん
08/05/19 13:16:48 CJ8wD1rCO
613は超理学療法師なのでしょう。
どんな患者も歩かせる事ができる。
617:卵の名無しさん
08/05/19 19:43:43 NDC0q3dW0
どんな患者もとはいわないが、余所で見捨てられた患者ばかり拾い上げてるＰＴならいる。
そのPTに当たれば8割方独歩自立退院にこぎつける。
そのPTに当たったということは他のPTだと立てなくなる可能性8割というお墨付き貰ったというか。そんな感じ。
618:卵の名無しさん
08/05/19 22:01:12 2MK3aHe20
すげぇ！
何県の何て病院の誰先生よ！！！？？？
619:卵の名無しさん
08/05/20 13:19:59 nRJueVTnO
必要
620:卵の名無しさん
08/05/21 20:23:21 K6WwNPJ10
>>618
京都府。でも誰かは言わない。殺到しても困るし。
若い男性の家族が「二度と立てないかと思うと可愛そうで」と半年前は暗い顔だったが・・・
こないだ会ったら明るい顔してた。ふっと近くを見たら独歩で買い物してるその若い男性がいた。
ちょっと歩き方は不自由そうだったが、オムツしてもらってベッドサイドのリハビリの度に悲鳴上げて泣いてた男性とは見えなかった
621:卵の名無しさん
08/05/21 20:44:54 vyyuosnI0
すげぇ！
京都の仕事人か.........
皆、その領域を目指しているんだろうけど、なかなか道は険しいね。
でも、何故殺到されたら困るんだ？
本人でもないのに
622:卵の名無しさん
08/05/22 01:18:16 BBaU1/2t0
>>621
jk
623:卵の名無しさん
08/05/22 17:55:07 g0BAIrZn0
殺到して忙しくなって残業増えたら俺とお茶のみに行く時間が無くなるじゃないか
624:卵の名無しさん
08/05/22 20:07:37 iXRmMu5J0
その時間で本当に困っている人たちが助けられれば
あんたのお茶のみの時間なんてどうでも良くないですか？？？
625:卵の名無しさん
08/05/22 22:09:20 g0BAIrZn0
短期的なスパンで見るなよ
息抜き無けりゃすり潰れちゃうだろ。
ある程度気を抜ける時間作らないと参っちゃうだろ。
626:卵の名無しさん
08/05/22 22:12:28 m90X44YL0
駄目な人間も救わないとあかんという制度の問題でしょ？
627:卵の名無しさん
08/05/22 22:24:01 7iUxAur40
駄目な人間？
ID:m90X44YL0を悪く言うのは止めてやれよ☆゜’・:*
628:sage
08/05/22 22:37:52 rgzy8fIDO
昨今の整形外科・無床診療所PTの給与相場を教えてください
629:卵の名無しさん
08/05/23 07:42:02 iyMjzXr80
おしえてﾁｬﾝを相手にする奴
↓
630:卵の名無しさん
08/05/23 09:29:55 IiQiMnxB0
JK⇒女子高生
631:卵の名無しさん
08/05/24 00:14:26 G+yGT1Oo0
>>628 月手取50～80万円
632:卵の名無しさん
08/05/24 00:18:17 ehNXbCrN0
心理士もイラン！
愛人としてはいいかも・・
633:卵の名無しさん
08/05/24 06:28:18 Ht3hawLMO
>>628
月手取 28万円
634:卵の名無しさん
08/05/24 09:03:02 EOJ6yqQL0
>>628
新卒か～
月の手取りは....地域によりますが、40いかないくらいでしょう。
635:卵の名無しさん
08/05/28 18:13:28 nsoXACIB0
安
田
玉
○
氏ねよテメー
ＡＨＯＮＯ ＯＴ ＤＥＳＵ！
636:卵の名無しさん
08/05/30 22:38:19 LpNCn4Y+0
どこか残業代をちゃんと払ってくれる病院を教えてください。
637:卵の名無しさん
08/06/07 17:13:09 a5ebdf/10
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
接骨院の実態！
638:卵の名無しさん
08/06/09 20:38:53 fLHn8RaX0
>>628
「年俸制」で、月総支給３４万。
だいたいこういうところは、ボーナス無しの年俸制。
ついでに言っておくと、こういうところは、退職金出さないから気をつけろ。
月手取り４０万なんか、夢見杉。
聞く限り、そんなとこは、１都道府県内で、極わずかに存在するのみ。
639:卵の名無しさん
08/06/09 20:43:42 6HXX0kOj0
医師ですが理学療法士、作業療法士は必要です。
不要なのは，昨今賑わいを見せている○整。
640:走召 糸色 文寸 ネ申
08/06/09 20:49:56 Qs/rn/Ub0
>>639
> 医師ですが理学療法士、作業療法士は必要です。
> 不要なのは，昨今賑わいを見せている○整。
獣性は医師の指示などいらんからな。
医師の指示が無くては何も出来んＰＴ／ＯＴどもの方が都合が良かろう。
くっくっく。
641:卵の名無しさん
08/06/09 21:12:22 Ymi6Xejy0
柔はいらんです。本当に。
でも、もういるんだからしゃ～ない。
まぁよき伝統医療？として、残っていくと良いですね。
それにしても絶対神は相変わらずだなぁ～…
642:卵の名無しさん
08/06/09 21:48:16 5WsDpU2a0
>それにしても絶対神は相変わらずだなぁ～…
漢字変換も出来ん毒太だろ。どこにでも出没するんだって
んで他人を場蚊とか低脳とかゴマメとか言って最後にくっくっく
たぶんそのうち超絶対神語録ができるぞ
643:卵の名無しさん
08/06/19 08:36:13 vLwTJ+FcO
絶対神が新設校のＯＴ教員か回復期病棟のリハ助手なら面白いが。。。
644:あぼーん
あぼーん
あぼーん
645:卵の名無しさん
08/06/28 01:15:24 KitDGRle0
視野狭いやつばかり。医療業界に問題が多いのも納得。
646:卵の名無しさん
08/07/13 12:00:25 2nOFzttx0
医者らしい発想ですなｗ
647:あぼーん
あぼーん
あぼーん
648:あぼーん
あぼーん
あぼーん
649:あぼーん
あぼーん
あぼーん
650:あぼーん
あぼーん
あぼーん
651:卵の名無しさん
08/07/19 21:29:47 DckJT3m10
この資格をとれば自分でウォッシュレットの取り付けが
出来るようになりますか
それとおいしいオムライスが作れるようになりますか
ちんぽこ大きくなりますか
652:卵の名無しさん
08/07/20 01:13:34 qI7aStR4O
リハビリは、医療に必要な職種でしょ。
653:あぼーん
あぼーん
あぼーん