DQN患者の症例報告 Case23at HOSP
DQN患者の症例報告 Case23 - 暇つぶし2ch600:卵の名無しさん
07/05/05 01:50:26 VF1wUAL30
(続き)
「この病院は赤ちゃん泣いてるのにお白湯ものましてくれへん。」
「おっぱいは吸わせたいけど切れてていたい。」

・・・。切れてないじゃん!!吸わせてないのに切れるわけないじゃん!!
と、言いながら切れているのは先輩でした。

以前説明したですがうちの病院は「完全母子同床」ママさんとベビ子が一緒に寝ます。
おっぱいもベビ子が欲しがるたびに飲ませる。すると、ベビ子は安心して泣かないので
体重も減りにくいわけです。

医学的適応がない限りミルクや母乳以外のものは与えません。
帝王切開後のママさんでも産まれて2時間たったら母子同床
もちろん、痛みがつよかったり、しんどいときはあずかります。

それがない場合はママさんとベビ子はずっと一緒。
でも術後はあまり動けないので授乳はコールを押してもらって全面介助になります。
どうも、それが気に入らない様子で。。



601:卵の名無しさん
07/05/05 01:51:37 VF1wUAL30
(続き)
「こんなん私は無理!!」
「前の子を産んだ病院は預かってくれた。」

あんた、その病院を自分で脱走したんやんか・・・。
そして、ついには婦長さんとダーリン(産科部長様)と話あうことに・・・。



602:卵の名無しさん
07/05/05 01:52:12 VF1wUAL30
(続き)
ママさんの言い分は。「傷が痛くて何もできない!どういうことだ!」

自分のせいじゃん。

「入院してからお産まで時間がかかった。帝王切開してくれと頼んでもしてくれなかった。」

する必要ないじゃん。

「こんなに疲れてるのに、赤ちゃんの面倒までみせられる。」

自分の子供だろ。

「おっぱいを飲ませたいのに出ない」

あんたが、ベビ子預けっぱなしで全然おっぱい吸わせないからじゃん。

「赤ちゃんが泣いてばかりいる。」

だから、あんたがおっぱい吸わせないから寂しくて泣いてるんだよ・・・。

「もう、つらいから・・・。」「この子は預けておくので私は退院したい。」

(T_T) このやりとりをしている間ベビ子は新生児室でずっと泣いてました。
スタッフがあやしても泣くしミルクを足しても泣きます。
旦那は・・・・。



603:卵の名無しさん
07/05/05 01:52:59 VF1wUAL30
(続き)
夫 「辛そうなので、退院させてください。」

何だか あきれて言葉が出ない。この人達は・・・・。
そして、ママさん 衝撃の一言。

「あんまりこの子が泣くもんだから。」「さっき、これを飲ませた。」

Σ(・ω・ノ)ノ!これって・・・。「アクエリアス」じゃんかー!!!
どうやら、ベビ子があまり泣くもんで、自分が飲んでいるアクエリアスを飲ませたらしい・・・。
婦長さんは、あきれて物が言えず・・・。ダーリンも空いた口がふさがらない・・・・。
もちろん、スタッフも・・・。だめだ、こりゃ。(´□`。)

それでも、退院を言い続ける夫婦。ダーリンが半ばあきれ口調で
お母さんなこれから良くなっていくからいいけど赤ちゃんは黄疸や体重が減っていく時期で
これから何日間が重要であること。

産後5日目に新生児科の検診で退院が決まるのでそれまでは退院できないこと。
以上を説明すると・・・。



604:卵の名無しさん
07/05/05 01:54:25 VF1wUAL30
(続き)
「だから、赤ちゃんだけ診ててよ。」
夫 「お願いします。」

。(´д`lll)  結局・・・・。産後4日目退院になりました。
でも・・・。今日の深夜はなぜか・・・。

「今日は赤ちゃんと一緒におるわ。」

どーしたの??Σ(゚д゚;)

ママさんのもとに行くと、いままで新生児室でないてたベビ子が安心したかのようにぐっすり寝てました。
ママさんもまったくおっぱいをあげようとしなかったのに そのベビ子の顔を見て、何回かおっぱいをあげてました。
・・・・。不思議だ。

と、いうわけで深夜はお産も4件あったので、あまりこのママさんとのかかわりはなかったけど
朝、聞いた話では 今回の夫が再婚だったので夫や夫の両親が子供を希望していた。

自分は年だし、あまりほしくなかったけど、そういわれて、不妊治療ほどでもないけど、タイミング法で妊娠した。
との、ことでした。

それぞれのママさんにいろいろな事情がある。
でも、そんなママさんの心をなごませて母にするのが、ベビ子
ベビ子がんばれよ。朝にママさんが



605:卵の名無しさん
07/05/05 01:56:33 VF1wUAL30
(続き)
「この子、夜は泣かんかった。新生児室では泣いてばかりだったのに。」

ママさん、預けていた間でも気になって新生児室に見に来てたとのことでした。
アクエリアスを飲ませたのもきっと、何とか赤ちゃんに泣き止んでほしい
その一心だったのかも・・・・。

私、言いました。
「ベビ子はママさんのおっぱいが飲めて安心したんじゃない。」
「ママさんと一緒だと安心して寝たり、思いっきり泣いたりするから。」
「それに答えてあげるといい顔するよ。」

ママさん「そっかぁ・・・・。」

どんなに、横暴でもやっぱりママさんなんだ。そう、思いました。
と・・・。思った直後、日勤になった瞬間・・・。

「ちょっと、あれ取ってよ。」

看護師はこまずかいじゃないっーの!
でも、一応ベビ子はママさんの隣にいました。
これからどうなることやら。


606:卵の名無しさん
07/05/05 08:50:15 dQVeYC5H0
最近の患者さん、凄いですね。
5月2日に来院した風邪の患者さん、咳は収まったが、喉が痛くなってきた、
この前の薬、ぜんぜん効かない、不良品を売りつけた、今すぐ診てくれないと
警察に連絡する、診療代金は不良品を売りつけたのだから、薬は不良品交換
だから払わない……。
ま、一応は診ましたが、どうやら娘の溶連菌がうつった模様。
近くの調剤薬局は休みだし、サワシリンなんて院内に置いてないので、処方箋は
書いたものの、結局、救急病院の門前薬局に行って貰うことに。
そうしたら、「あんたが取りに行ってこいよ。それが最低限の責任を取る
ってことだろ」だそうです。
休日にかかりつけ患者さんの急変用に留守電に入れていた携帯まで電話を
かけ、さんざん悪態つかれて、せっかくのお出かけ気分も消え失せて
しまいました。

607:卵の名無しさん
07/05/05 11:26:08 A8D7/BKa0
>>605
報告してくれるのはいいが、簡潔に。
次のセッションやランチョンセミナーに影響が出る

608:卵の名無しさん
07/05/05 11:47:37 AwH7z/Cg0
↑ というより
他のブログの内容をコピペするな!
許可をとっているのか?

609:卵の名無しさん
07/05/05 12:03:34 umhew+Kb0
>>597
親書は郵便を使って郵送されたはがきと封書のみですので、
このケースでは親書開封罪を問うのは無理かと。

もちろん中身を改竄していれば、有印私文書偽造罪ですが。

610:卵の名無しさん
07/05/05 12:52:17 5qz6ZOSA0
やはり素人に読めないようにドイツ語で書かないといかんのか?
相手の医者も読めなかったりして~(笑)。

611:卵の名無しさん
07/05/05 12:59:07 fHzH5qJD0
>>606
警察に連絡させたらええやん。
あとは、誣告の被害届だすだけじゃ。

612:卵の名無しさん
07/05/05 13:00:20 kizEYFs70
>>609
「信書」は郵便物に限らんのじゃまいか?それに>>575>>577には、
>紹介状をもって病院に来たそうですが、その紹介状の中身が抜き取ってあったそうです。
>どうやら、紹介状に自分の都合の悪いことが書いてあったので自分で抜き取ったようでした。
ってあるが、こりは「信書隠匿」(263条)ではあるな。

613:卵の名無しさん
07/05/05 13:01:31 84xq6nPe0
医師のほお包丁で切りつけた男逮捕
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

 船橋署は4日、八千代市大和田の無職大塚芳夫容疑者(57)を傷害と銃刀法違反の疑いで緊急逮捕した。
調べによると、大塚容疑者は同日午前6時半ごろ、船橋市本町の駐車場内で、近くの男性医師(54)のほおを、
持っていた包丁で切りつけた疑い。男性は同市内の病院に運ばれたが、命に別条はないという。
 通報を受けた同署員が現場に駆けつけた時には大塚容疑者は逃走していたが、午前8時ごろ、同署に自首してきた。

動機が気になる

614:卵の名無しさん
07/05/05 13:33:40 kizEYFs70
>>606
「警察に連絡する」と脅す → 実際はしない → 強要(223条) → 届出おK
「警察に連絡する」と脅す → 実際にする  → 民事不介入で無視するのでおK

615:卵の名無しさん
07/05/05 14:33:28 umhew+Kb0
>>612
前に勤務していた精神病院で問題になって、某都道府県に確認をしたことがあるんです。
精神科というのは、患者さんの親書の受発制限をしてはいけないことになっておりまして。

そうしたら、「親書=郵便により郵送された手紙およびはがきのみ」と言われました。
ゆうぱっくは親書じゃないそうですし、クロネコメール便も親書じゃないそうです。

今回のケースで紹介状を親書としてしまうと、親書の郵送を依頼してはいけない人に、
親書の郵送を頼んだと言うことになります。たぶん。

616:卵の名無しさん
07/05/05 15:38:39 kizEYFs70
>>615
ああ、都道府県での行政レベルの解釈ならあるかもね。
でも一応、刑法上は郵便物とは限られてないのよね。中身が電波文でも、封がして
あって実在する人物への宛名が書いてあれば、「信書」って扱い。
「紹介状」も封がしてあって、相手先の病院の宛名が書いてあれば「信書」扱いで、
患者といえど勝手に開けたらアウツ(だから封がしてなければおKってことに。でもカルテ
を抜き取るのは「私用文書等毀棄」(259条)か「信書隠匿」(263条)になる。
あと、「信書」は別に誰に送らせてもいいけど、“料金”を取っていいってのが郵便局
ってことね。だからメール便は「信書」か“荷物”かでモメた)

617:卵の名無しさん
07/05/05 16:03:26 kizEYFs70
>>615
よく考えてみたら、行政が「郵便」のみに規制していたのは、“消印”で発信元を絞り
込めるって理由もあったのかも(あと配達人も一応公務員だから身元の真正も図れ
るし)
あと、上であったみたいな、あんまりにDQNで紹介状持たせられないってときは、なんぞ
の箱状・筒状のものに突っ込んで“荷物”としてバイク便で送らせるって手もありかも
(バイク便のあるところしか使えんけど)

618:卵の名無しさん
07/05/05 18:19:51 r+xbB+N/0
>>606
当方、自由診療ならそのリクエストに答えられるが
社会保険での診療だから仕方ないと追い返した経験あり。

619:卵の名無しさん
07/05/05 20:02:17 umhew+Kb0
>>616
勉強になりました。
しかし行政レベルと刑法レベルで解釈が異なるのは、
こちらにとっては仕事がしにくいなあw

620:卵の名無しさん
07/05/05 20:22:17 kizEYFs70
>>619
でも「信書」関係は、刑法では親告罪だから、訴えられなければ無問題(ただ憲
法問題ってことで指導があったのかも)
けど、封印してある紹介状を開けてたりしたら、紹介先の心証はガタ落ちだわね。
よーするに医師ってものを信頼しようとしてないってことなワケだから。


621:卵の名無しさん
07/05/05 20:57:24 ls1fnfqW0
うん。
紹介状勝手にあけた患者が来たら、診たくないよ。
誰でも。

他へ紹介しちゃう。

622:卵の名無しさん
07/05/05 22:21:11 Cujx69dlO
私の場合、受付の人がみせてくれたけど・・。
セロテープで上を封してるのに、底の方が開いた封筒を受付の人が出して
「こちらがお手紙です。内容の方を確認していただけますか?」
って。
医者は自分が完璧だと思ってたから、かなり頭に血がのぼってたみたい。
後で医者が気が変わって見せることにしたのかもしれないけど、底をあけた紹介状って変だから、
「新しい封筒をいただけますか?」
って言ったの。無理って言うから、仕方なく自分で封をした。

623:卵の名無しさん
07/05/05 22:33:05 Cujx69dlO
ちなみに外来行く度にいろいろ〇〇の数値が異常値ですとか教えてくれた
その病院、異常値の横にはHって出るの
「〇〇がHですね」
とか
「〇〇がLですね」
とかレセプトを渡す時に説明してた。
あまり詳しい人じゃなかったから数字までは言わなかった。
医師から説明を受けたことはなかった。
看護師さんからも電話があったので、告げ口ではなく、検査の必要について確認した。
医者は
「気にする数字じゃない」
って、キレてた

624:卵の名無しさん
07/05/05 22:38:54 Cujx69dlO
癌検診の結果も
「異常みたいですね」
って見せてもらって、真っ青な顔で受付の壁向こうの椅子に座ってた人もいた

625:卵の名無しさん
07/05/05 22:39:38 A8D7/BKa0
受付事務さんですか

626:卵の名無しさん
07/05/05 22:57:15 SU2zg8yL0
今日も救急外来、150人くらい来ているんだろうな。
昨年の今頃ヒヤヒヤしていたよ。
1日で体重3k落ちていたからな。
辞めてよかった。
本当によかった。
タレント知事のある県。

627:卵の名無しさん
07/05/05 22:59:51 Cujx69dlO
そう、受付の人が。
カルテの数値の告知も書類の開示も任されてるとのことだった。
ただ、私のも、私以外の人のものも、横を挟むタイプのクリアファイルに入れて、受付のところにたてかけてあったの
名前も病名もまる見え
転院の書類をとりに行った時も、資料を入れた袋に黄色か白のA四判の紹介状がむきだしで、セロテープでべたっと
まるまる患者の目に触れる状態で
「外科宛て
乳癌の疑い
〇〇年〇〇月より〇〇で当科にかかっておられた患者さんです。
よろしくお願いします」
画像フィルムの名前もむきだしで
待合室の方に向けて置いてあった
同じ主治医だった
受け取った人、むっとしてた
かなりの人の目にふれたんじゃないかな?


628:卵の名無しさん
07/05/05 23:03:08 Cujx69dlO
でかい白いビニール袋にフィルムを入れた袋
白いビニール袋の上にA四判の紹介状がべたっと真ん中に一本のセロテープでとめられていた

629:卵の名無しさん
07/05/05 23:06:15 ls1fnfqW0
>>622
実話なら、その受付の人がやばいねー。
医者が患者に自分で見せる分にはいいと思うけど。

630:卵の名無しさん
07/05/05 23:07:33 ls1fnfqW0
>>623-624
相当、DQNな受付だと思うので、
院長に報告してあげてください。

631:卵の名無しさん
07/05/05 23:08:41 Lrg6i1p70
DQN患者自身の報告はいらんというとるだろ

632:卵の名無しさん
07/05/05 23:12:51 Cujx69dlO
それを渡されたのは目のくりっとした痩せた四、五十の女性
他に同じ頃入院していた人も、同じ主治医(当時)からステージは聞かされていなかったらしい
だけど、クリアファイルに入った生命保険用の診断書をそのまま受付で渡されて全部読んだらしい
それで、Ⅲ期に近いⅡ期Cだと知ったって言ってた

633:卵の名無しさん
07/05/05 23:15:58 Cujx69dlO
白いビニール袋に紹介状ぺたっの女性は結構背が高いすらっとした美人。
乳癌で顔色がこわばり、隠すように袋をもぎとってました

634:卵の名無しさん
07/05/05 23:18:32 kizEYFs70
>>626
をを、ちとお尋ね申し上げたいんですが、一階が水没したことのある例の病院が、大
増築を始めてるのは、どー考えればいいんでしょうか?

635:卵の名無しさん
07/05/05 23:19:44 gw1U7Jb20
ああ、その人。
まとめてスレッドごと通報するわ。

636:卵の名無しさん
07/05/05 23:28:14 Cujx69dlO
ちなみにⅡ期Cと知った患者さんは、医師よりのICでは、
「悪いところは全部とりました。腸にもリンパにも転移はありませんでした」
で早期だって安心したらしい
だけど、その後、生命保険の申請の書類をとりに行った時に、診断書がクリアファイルにむきだしで入っていて、そのまま渡されたらしい
そこには、Ⅱ期Cってあったから、えーって思って本で調べてかなりショックを受けたらしい
それで、先生に
「子宮がん検診もちゃんと受けてたのに、わからなかったんですか?」
って尋ねたって言ってた

637:卵の名無しさん
07/05/05 23:44:39 Cujx69dlO
その病院のある自治体の知事はタレントじゃないですよ。
あと、知らないのは、医者と病院だけで、
「〇〇先生、一緒に入院されていた〇〇さんの〇〇を見落とされてたんですよ。女医さんは、一年前からって」
とか、主治医(当時)の主治医の話を待合に響き渡るぐらい大声で
結果、私がいる時間だけで、
「部長先生に」
と五、六人、立て続けに担当変更申し出。
受付判断で担当変更してました

638:卵の名無しさん
07/05/05 23:48:59 3w13BmlM0
>>ID:Cujx69dlO
本人が症例報告する場ではないですから。
せいぜい産婦人科系スレにだけ留まっていてくださいな。
病院はきちんと受診しましょうね。

639:卵の名無しさん
07/05/05 23:50:59 zwiWhvtt0
>>638
×病院はきちんと受診しましょうね。
○精神病院はきちんと受診しましょうね。

640:卵の名無しさん
07/05/05 23:51:29 Cujx69dlO
治療中の患者さんや妊婦さんは、最初から診てもらってる先生の方がいいんだけどね。
いきなり担当変更したら、子宮の状態の変化とかわからないでしょ
経過観察中とか安定した状態で、やむを得ない事情がないかぎりは、本来主治医は変えない方がいいんだけどね
特に妊婦さんは
ただし、異常妊娠の場合は、助産師→産婦人科医の方がベター

641:卵の名無しさん
07/05/05 23:56:45 Cujx69dlO
638
事実としたら、この受付、痛すぎない?
とりあえず、医師と看護師には責任ないよ
みんな診察室や予診室で、たった一人で受付にいる人の監視や管理は物理的に不可能!

642:卵の名無しさん
07/05/06 00:22:14 ZHJVplRa0
相手するから変なのがいついちゃったよ。

643:卵の名無しさん
07/05/06 01:28:28 gBKZ+FEbO
言われた通り、産婦人科スレに行って、リアル産婦人科受付事務と闘ってきました
昔のようにリアルじゃないけど・・

644:卵の名無しさん
07/05/06 02:11:48 gBKZ+FEbO
あと634が開封を知っているのは、なぜ?
開封したものを見てるってことだよね
そうでないとわからないよね
あの底の開封は手袋とかして計画犯罪だったの?
IDをよく読むと・・
それとも、その患者さんについて書いたのが634なのかな?
だとしたら、守秘義務違反だね

645:卵の名無しさん
07/05/06 02:13:19 gBKZ+FEbO
その患者さん=前レスの妊婦さん

646:卵の名無しさん
07/05/06 02:14:29 gBKZ+FEbO
産婦人科部長=リアルダーリンなの?

647:卵の名無しさん
07/05/06 03:03:07 IvcaBtQ10
ID:gBKZ+FEbO
初期の頃から拝見していましたが、病状がかなり進行しているようですね。
精神科はちゃんと受診していらっしゃいますか?
あなたのことが心配でなりません。
治療すればきっとよくなりますよ。

648:卵の名無しさん
07/05/06 03:21:53 gBKZ+FEbO
境界例の逆転はいらない

649:卵の名無しさん
07/05/06 03:25:02 gBKZ+FEbO
事実は事実!
誰にも変えられない
私がリアルに精神を病んだとしたら、前の病院の受付と看護師が原因


650:卵の名無しさん
07/05/06 03:28:28 gBKZ+FEbO
×私が精神を病んだ
〇受付や医師、看護師のいじめで、私が精神を病まされた
書かれた事実以上のネタね

651:卵の名無しさん
07/05/06 03:34:20 kTpkOsON0
NGにしてるから何言ってるのかは知らんが
レス番飛びすぎだな

652:卵の名無しさん
07/05/06 03:35:17 gBKZ+FEbO
647
患者をいじめて精神を病ませ、さらにネットで患者に粘着
陽性転移スレ始め、患者の疾患のスレや質問スレ
このことがばれたら、医師や看護師、受付としてやっていけるかしら?
病院の信用や機能はどうかしら?
ずいぶん患者さんをからかっていたようですね

653:卵の名無しさん
07/05/06 03:39:34 gBKZ+FEbO
残念ながら、IDから名前や記録はわかります
医師や看護師、受付関係、病院の関係者が病院の汚点を隠すため、患者さんをネットで叩くのは感心しませんね
どこからの誰の書き込みかも
まんが喫茶からでもね

654:卵の名無しさん
07/05/06 03:41:38 gBKZ+FEbO
近畿地方のようですね

655:卵の名無しさん
07/05/06 03:45:40 gBKZ+FEbO
そちらの病院の受付の対応については、自治体の記録にも指導の件が残ってますね
病院関係者さん!

656:卵の名無しさん
07/05/06 03:57:30 gBKZ+FEbO
ここまで言いたくないけど
私に原因→現在の病院でもトラブル→残念ながらありません
前の病院に原因→現在の患者さんともトラブル→残念ながら、あるようですね
こちらこそ、前の病院の一部スタッフ(ほとんどは優秀な方たちです)が心配です

657:卵の名無しさん
07/05/06 04:10:48 gBKZ+FEbO
病院名はないから、個人特定は読み手にはわかりませんけどね
私が誰かもわからんし・・
すっきりしました
あはは

658:卵の名無しさん
07/05/06 04:26:09 gBKZ+FEbO
では、ROMに入ります

659:卵の名無しさん
07/05/06 04:52:11 SiAQwmZXO
では、風呂に入ります

660:卵の名無しさん
07/05/06 05:42:21 gBKZ+FEbO
ROMるつもりだったけど、このお産の話って矛盾ない?
切迫早産→37週→→妊婦が自主退院→吸引分娩(切迫早産だよ)→会陰部切開(帝王切開でもするよ)→会陰部切開で出血中の妊婦にオペ一日後にいきなり授乳指導→術後会陰部の消毒・検診なし(オペ一週間以内)
流れ的にどう見ても自然分娩の流れでは?
産婦人科の先生から見てどうなの?
助産師→産婦人科医院
の可能性はないの?
だとしたら、この患者は本当にDQNなのかな?
では、ROMります

661:卵の名無しさん
07/05/06 05:47:07 gBKZ+FEbO
ぎりぎりまで→救急搬送予定→妊婦病院希望→キレた助産師→ある程度強調の可能性はない?
病院なら、ミルクもあるし、術後鎮痛剤もある。術後鎮痛剤+ミルクもあるよね
当然、新生児室もあるよね
リアルでROMります

662:卵の名無しさん
07/05/06 09:00:32 gBKZ+FEbO
あと、吸引分娩だけでなく、鉗子分娩という方法もありますよね
どちらも経ちつ分娩の補助的な手段ですよね
妊婦さんのいきみを利用しますよね
会陰部切開はちつから肛門にかけてを切開する手術だから産婦人科医だけができますよね
いきみがない状態で吸引分娩が可能なのか?会陰部切開をするのは、普通経ちつ分娩ではなく、帝王切開の場合ではないのか(会陰部神経ブロック法という麻酔法なら経ちつ分娩の時に産婦人科医か麻酔医がする)?
少なくとも切迫早産の治療は子宮口がゆるみ、今にも生まれるという状態のため、胎児を出産可能な月齢まで胎内においておくことではなかったのか?
張り薬を抜いてそのままだと、早産していてもおかしくないか?
吸引分娩と鉗子分娩のうち、鉗子分娩が出ないのはなぜ?
少なくとも妊婦さんのいきみがない状態で、吸引分娩や鉗子分娩を選択する産婦人科医がいるのか?
矛盾はないの?
では、これを最後にROMります

663:卵の名無しさん
07/05/06 10:59:23 YGCCHg7n0
>>662
助産師は器具を使用した診察・分娩の介助を行ってはなりません
法律で決まっています

664:卵の名無しさん
07/05/06 11:01:34 GdQ/gl7A0
>>663
餌を与えないでください


665:卵の名無しさん
07/05/06 11:16:33 gBKZ+FEbO
663
ROMるつもりだったのに

36週過ぎたら赤ちゃんはいつ生まれてもいいはず

切迫早産なら、胎児の状態により、お薬で40週までもたすか、36週過ぎたら出産と違うの?
母親の子宮口は十分ゆるんでいるから、
胎盤の状態他母体の状態
胎児の大きさ
胎児の状態
で、自然分娩か吸引分娩、鉗子分娩、帝王切開を決めるんと違うの?

666:卵の名無しさん
07/05/06 11:29:17 gBKZ+FEbO
何かあった時には産婦人科医の方が安心だね
助産師
自然分娩のみ
病院
自然分娩

帝王切開
鉗子分娩
吸引分娩
出産後後処理
薬剤投与
安心 プライスレス

男医がいやなら、女医さんでオケー

667:卵の名無しさん
07/05/07 09:57:19 G60llVNP0

三流医大に全力合格したものの授業についていけず、
友人もないまま精神を病んでリタイヤしてしまいました。
引きこもりの現在も医者の夢が捨てられず、ワシントン
マニュアルを精読する日々です。
世の中の医者の不勉強に我慢がなりません。
こんなに優秀な私がなれなかったお医者様という職業に
就いておきながら何も知らない現実のバカ医者ども。
かわいさあまって憎さ百倍攻撃、すっぱいブドウそのもの
の思考回路。自分でもうすうす気がついている。でもやめられない。
数学が得意で神童とほめそやされたあの頃にはもう戻れない。
今日も一日2chです。書き込んでいる間だけは全てが忘れられる・・・

668:卵の名無しさん
07/05/07 10:03:11 ndDyjaDYO
おまいな
いくらネタがほしくてもな・・

669:卵の名無しさん
07/05/07 12:24:45 vQq/Yhst0
全力合格ってなんだ?

670:卵の名無しさん
07/05/07 12:42:13 SYK8bFkp0
>>667
離散か脅威でも受けなおせばいいだけじゃん。

671:まちBより
07/05/07 13:04:19 EIBs+PAl0
82 名前:神奈さん 投稿日:2007/05/07(月) 09:02:38 ID:7qaICv0k
神奈川区かその近接区あたりの精神科か心療内科で、
医師と二人っきりで話せる医院はないでしょうか?
よく、受付や他の部屋と会話が筒抜けで、
背後を看護婦とかがうろちょろしてるような病院が多いのですが
そういうところだと落ち着いて話せませんし恥ずかしくてイヤなのです。
また、そういう医院だと分かった時点で初診料は払わずに
帰ってしまってもいいのでしょうか?


なんかいうてあげて!

672:卵の名無しさん
07/05/07 15:39:31 8Zyfu/R90
咳嗽、痰、発熱で来院の46歳男性。
カミさんが貰っていた抗生剤が効いたようだから、こっちでもらいたい、と来院。
当院に奥さんが受診した記録なし。
何の薬を、どこで貰って飲んだのかも不明。もちろん薬ののみ残り等、持参もしていない。
いろいろ訊いていたら怒り出し、「それを調べるのがあんたの仕事だろうが」と逆ギレ。
もらった場所も薬の名前もわからず、どうやって調べろっていうのか?


673:卵の名無しさん
07/05/07 15:47:47 vI83uC4O0
>>669
全力疾走したバカがやっとのことで合格

略して「全力合格」

674:卵の名無しさん
07/05/07 15:56:29 qBvdR31L0
朝一番の電話
当院で午前中に風邪と診断されたが夜間に高熱が出て
救急病院受診
インフルエンザと診断された
誤診の責任取れや!!!
三分間怒鳴りっぱなし

低姿勢に『カルテを確認しますのでお名前は?』

『○○○じゃ、ゴラ』

いくら探しても同名のカルテなし
あの~ うちは○○山内科ですけど当院に間違いありませんか?

『ん? ○△山内科じゃないのか? ガチャ』

○△山内科の先生の顔が浮かんだ。。。

675:卵の名無しさん
07/05/07 15:58:50 8Zyfu/R90
それと気になったのが、最近、ちょっと待たされると、
「前の患者、8分もかかりやがって、このヤブ医者が」と、すぐヤブ医者、ヤブを
口にする患者が増えたこと。
血液検査をすると言ってもヤブ医者呼ばわりされ、ちゃんと診ようという気が
削がれてしまうことが多い。
こんな傾向、ウチだけだろうか?

676:通りすがりの優秀な医者
07/05/07 16:00:41 G60llVNP0
>>669
自分のマックスパワーで合格するのが全力合格。
100kph出せば合格できるとして軽で出す100kphとポルシェで出す
100kphは同じ合格圏に届いたのであっても全く意味合いが異なる。
医学部合格が医者へのスタートではなく合格自体が人生のゴールと
化しているレベルのやつには更にそこから学ぶ余力が残っていない。
医学部合格、国試突破ぐらい余裕で達成できないようなやつはたとえ
どうにかその両者をクリアできたとしても、まあ知れたもんだっての。

677:卵の名無しさん
07/05/07 16:01:33 2e/HZn9yO
>>672
腹立つな。そいつ
こういうやつに限ってクレームいれたりするんだよな。
抗生剤が何十種類もあることを教えてやってもダメなんだろな。
あの表みせてもダメなんだろ。最悪だな

678:卵の名無しさん
07/05/07 16:53:18 nlpbajch0
>672
当院での対応例
>・・・持参もしていない この後

医「どのような色のお薬でしたか?」
患「○○みたいな色やったかな~」
医「申し訳ありません。当院では扱っていないようですね」
  →ココ重要。患者が何色といっても「扱っていない」という


679:卵の名無しさん
07/05/07 21:43:13 LcAH25yhO
GW期間中数多くのDQNが日本中の病院を訪れたようでつねW

680:卵の名無しさん
07/05/08 02:39:58 1EujmSm4O
GW明けの今日の方がひどかった。
DQN女に大泣きされた。
泣きたいのは俺の方だ。

681:卵の名無しさん
07/05/08 08:00:51 +xLP26hk0
kwsk

682:卵の名無しさん
07/05/08 09:23:09 Kf+ukbyM0
>>675
診察が終わって会計がすぐ出来ていないと怒り出す患者も困りもの。
受付が「まだカルテ先生が書き終わっていませんので、もうしばらくお待ち下さい」
とでも言おうものなら、「カルテなんか後で書けば良いじゃないか。会計から先
にしろ。出来ないなら金払わないからな」と言うし……。
「金払うか払わないかは、患者が決めること。納得が行く治療をしてくれる医療機関
には金を払う、これ当たり前」とも言われたこともある。
医者が一生懸命治療をやっても助からなかった場合も、弁護士がすぐ入ってきて、
医療ミスがなかったかどうか、重箱の隅をつついて探して回る。
こんな時代なんですかねぇ。


683:卵の名無しさん
07/05/08 10:45:12 ZPhVNs+/0
院外処方になってそのあたりは多少改善したと思うけど
処方箋を金と引き替えにするだけの話なんで

684:卵の名無しさん
07/05/08 12:33:15 zDgd2V490
昨日、受付が診察室で処置を手伝っていたので、受付が無人君だった。

患者の処置で俺もその子も手が離せなかった時、自動ドアが開いて、
人が入ってくる気配がした。

「すいませ~~ん」というので、受付が「しばらくお待ち下さい」
と叫んだ。

その患者の処置が終わり、受付の子が行ってみると。。
もう駐車場から車が出て行くとこだったと。
この間、3~5分ぐらい。

母親と女の子が乗ってて、母親に思い切りにらまれたらしい。

ちょっとの間も待てない患者、多いねえ最近。

685:卵の名無しさん
07/05/08 13:17:46 gXQVv3BfO
待てない人間が多いのは、中小企業のトップとマスゴミ関係。
特にマスゴミは時間外に電話してきて無診投薬しろなどと無茶を言う輩が多数。
あの特権意識はどこから生まれるのか、本人達はあまりに無自覚。

686:卵の名無しさん
07/05/08 13:24:32 ZPhVNs+/0
そんなDQNもいちいち相手にしてんの?
俺は全部出来ませんでrejectだが

687:卵の名無しさん
07/05/08 16:02:32 T1vZlMgi0
DQNの対応に医者が出ては負け
事務員に追い返させろ

688:卵の名無しさん
07/05/08 16:41:43 w1gU7GIZ0
>>685
いやいや、72歳の女性も、会計でたった1分待たせただけで怒り出した。
「あんたたち、ちゃんと給料貰っているんでしょう。さっさと仕事しなさい」
診察室にまで聴こえる大声だった。
診察終わったらカルテも私が書かなければならないし、普通、1分では会計は
出来ていないと説明したら、「この前はすぐ呼ばれた」と。
血液検査後の会計だったからなのだが、一度、待たされずに会計が出来ると、
それがいつも出来るものと考えているらしい。

689:卵の名無しさん
07/05/08 16:59:24 Kf+ukbyM0
題:かみ合わない会話
患者「ちょっと診察して欲しいんだけど」
受付「当院は初めてでしょうか?」
患者「そんなの調べればすぐわかるだろう。いちいち聞くな」
受付「診察券か保険証をお持ちですか?」
患者「なんでそんなこと訊く。そういったものはここで用意するんだろうが」
受付「お名前は……」
患者「患者に名前を訊くのか、この病院は。失礼な」


690:卵の名無しさん
07/05/08 17:02:58 ZewUsTbA0
待合室に今朝置いておいたドラエモン全集がもう一巻なくなってた。
あ~あ


691:卵の名無しさん
07/05/08 17:16:36 oPYx57rm0
>>689

まるっきりド○フのコントだけど、実話だからおそろしいね。

692:卵の名無しさん
07/05/08 17:18:29 oPYx57rm0
>>685
>>中小企業のトップとマスゴミ関係。

クズは自分に自信がないから、自分を必要以上に偉く見せたがるんですよ。

693:卵の名無しさん
07/05/08 17:22:26 zDgd2V490
>691

実話って。
確かに最初からけんか腰の患者は増えたけど。

保険証をどうやって病医院側で準備するの?



694:卵の名無しさん
07/05/08 17:25:26 Kf+ukbyM0
>>693
こちらが訊きたいですね。
患者様は怒るだけ怒って、お帰りになってしまいました。

695:卵の名無しさん
07/05/08 17:35:30 oPYx57rm0
遊園地のアトラクションやパチンコ屋の開店には何時間でも辛抱強く待つのに、
病院の診察待ちは5分と我慢できないDQNには、医療を受ける資格はございません。

反論あればどぞー。

696:卵の名無しさん
07/05/08 17:37:48 2cOqdTMl0
俺はカジマサ、文句あっか!

697:卵の名無しさん
07/05/08 17:43:16 Kf+ukbyM0
>>695
以前、他の患者様が待っているにもかかわらず、自分だけ呼ばれもしない
のに診察室に入ろうとした患者様の言い分。
「具合が悪くて来てるのに、すぐ診れないというのはどういうことだ。
ここは病院だろうが。(いえ、無床診療所なんですけど)。
他の医者を呼ぶとかして、すぐ診るようにするのが病院というもんだろうが。
(いえ、無床診療所で、医者は一人ですが)
医者が他に居なければ雇えよ」
(雇っていたら、赤字になって、半年後には閉院です)

698:卵の名無しさん
07/05/08 17:46:31 oPYx57rm0
>>697

うん。これがバカの壁というやつですね。
そういう方には保険診療ではなく全額自己負担で30割くらい請求してさしあげましょう。


699:卵の名無しさん
07/05/08 17:59:09 +xLP26hk0
すぐ見てほしければ救急車呼んで、と言ったら実行しそうだから言えないし・・・

700:卵の名無しさん
07/05/08 18:10:26 zDgd2V490
>695

禿同!

701:卵の名無しさん
07/05/08 18:20:49 tOoAubNM0
>>695
うーーーーん、どうなんだろう?
ま、激務をタダ同然の報酬で頑張ってる大学病院の医師ならいざ知らず、
激務からトンズラして今は日向ぼっこして
受付にすぐそれと分かるような即尺要員のクソ女おいてるような町医者あたりが
苦しんでる患者の叫びを「順番を待ってくれ」と平然とのたまうのは
どうかと思いますがな?
(笑)


702:卵の名無しさん
07/05/08 18:40:48 gzlWc3IO0
他の医者を叩く医者って最低だと思う。
自分は患者側ですが。

703:702
07/05/08 18:42:58 gzlWc3IO0
あ、701は患者ですか。それならDQN患者だね。

704:卵の名無しさん
07/05/08 18:55:00 BcaDeRCXO
>>701
↑こいつカジマサぢゃねぇか?(笑

705:卵の名無しさん
07/05/08 20:05:19 4NUM4sx10
先に診て欲しいなら、先にお待ちの患者さん全員の
了解を得ていただけますか?

706:卵の名無しさん
07/05/08 20:16:47 4HorS/cY0
カジマサに意見するんじゃねえよ!
活字にするよ

カジマサは弱者の味方
ブログに攻撃してきた糞医者は無視してやった

オラッ ブログ閉鎖攻撃じゃwww

707:卵の名無しさん
07/05/09 00:34:59 Y1sy2NmN0
>>705
口頭じゃダメでしょ
全部文書じゃないと(w

708:卵の名無しさん
07/05/09 00:37:10 Iu3p0pwGO
精神科外来で:DQN患者『わしは今日中に終わらせなあかん仕事(パチンコ)があるんじゃ!ちんたら待ってられるか!
薬だけでええさかい、他の医者に処方箋書かせろや!』と喚き散らした。
他の患者の迷惑になるので処方箋を書いたけれど、仕事(パチンコ)に行ったようでその日は現れなかった。

709:卵の名無しさん
07/05/09 00:38:36 Y1sy2NmN0
>>708
こういうのって
反社会的行為を躊躇無く行う精神性ってことで
精神科なら入院ほかなんとかならんもんなのか?

710:卵の名無しさん
07/05/09 00:40:58 ZdpxW0LY0
>>708 の話って医者には解からんだろうけど、
一般人には納得できる内容なんだよ。
自分以外は全員DQNと思って対応しとけばいいじゃん。
金払ってくれるありがたい存在なんだから。

711:卵の名無しさん
07/05/09 01:13:45 bG8a53Ou0
>>710
>一般人には納得できる内容なんだよ。

納得できねーよw  

712:卵の名無しさん
07/05/09 01:17:20 xnVNKwhv0
>>708の受診者はなまぽ

713:卵の名無しさん
07/05/09 01:18:31 ZdpxW0LY0
>>711
苦労知らずって羨ましいわ。
お金のために這いずり回ってみれば?
たぶん世間知らずより楽しい生活になると思うよ。

714:卵の名無しさん
07/05/09 01:27:19 NlQMmpbHO
ちょっとマジレスすまん、>>710が言ってるちょっと一般人なら理解できる内容というのは「他の医者に処方箋かかせろ!」ってとこだと思うよ。

715:卵の名無しさん
07/05/09 01:31:08 NlQMmpbHO
あ、>>710さんいた。
ということですよね?

716:卵の名無しさん
07/05/09 01:51:30 bG8a53Ou0
他人の頭の中までよくわかるなw >>714
自ら症例呈示しに乱入してくるのもこのスレの華だけどな。(藁

ま、うちの患者(一般人)はみんな民度高いし。どうでもいいよ。
(DQN患者に一切妥協しなかった、苦労の成果w)

寝る前に阿呆に一言。

>>713
羨ましいか。そうだろうな。
少しは社会の役に立つ知識と技術と資格のために頭を使ってみたらどうだ?
たぶん能無しより楽しい生活になると思うよ。

手遅れだろうけど。

717:卵の名無しさん
07/05/09 02:01:20 ZdpxW0LY0
医療系の人にとやかく言われたくないわ。これが本音ですね。

718:卵の名無しさん
07/05/09 02:11:03 8hX6vNNr0
またDQN患者の来院か(笑)

719:卵の名無しさん
07/05/09 02:12:39 Y1sy2NmN0
自分のこと言われていると思って
いてもたってもいられなくって


・・・・乱入
そもそも基地外には境界線は無いしね

720:卵の名無しさん
07/05/09 08:46:17 DDFOgPiV0
>>717
医療系の板に来て負け犬の遠吠えカコワルイ

721:卵の名無しさん
07/05/09 10:22:03 ltQ7ZouZ0
待ち時間問題のDQNのDQNたる所以は、
「他の連中はジジババばかり、いつも来ている連中だろう。こっちとら
37.2℃の熱が出てきついんだよ。今からパチンコにいかなくちゃならないん
だからすぐ直せよ」と、受付で大声で怒鳴り散らす。
あるいは、
「こっちはいつも来てやってるんだ。たまにしか来ない風邪の連中なんか
あと回しにして、常連の俺から今すぐ診ろや」
結局、他人のことなどお構いなく、自分より具合の悪い者がいても、自分が
先に診てほしい、というのが本音。
我が儘な患者が増えたのは確かだと思う。


722:卵の名無しさん
07/05/09 10:45:20 ltQ7ZouZ0
>>721
そうそう、そのパチンコに行くおっさんだけど、「眠くなる薬、入れるなよ。
こちとら生活かかってんだから、眠くなってすったらてめえのとこから金
ふんだくってやるからな」とも言っていた。

723:卵の名無しさん
07/05/09 12:07:50 yy8etv1t0
>>722

もはやギャグマンガのネタですな。
これが現実なんだから、日本オワタ。

724:卵の名無しさん
07/05/09 12:10:14 yy8etv1t0
>>710

仕事(パチンコ(パチンコ店経営や従業員ではないよね?))←この時点で一般人ではありませんからw

725:卵の名無しさん
07/05/09 13:03:34 PBySogAh0
>>690

禿同情
うちもすぐ盗まれる
大事なコレクションがぐちゃぐちゃにされたり。
こうなると自然にどうでもいい屑本しか置けない

726:690
07/05/09 14:37:57 Z2reHg1o0
>>725
ありがとうございます。
絵本なんかも、もっぱらブックオフです。

あと診察中携帯で話し始める患者や、
メールをチェックし、あげくに返信までする患者が増えてきて大変不愉快ですね。


727:卵の名無しさん
07/05/09 14:48:12 ltQ7ZouZ0
>>726
まったくです。
携帯の音を無視して聴診器あてていたら、「携帯が鳴っているの、
わからんのか。大切な用件だったらどうする。責任とってくれるのか?」
と言われ、診察中に荷物そのままにして出て行って、その荷物を看護婦が
追いかけて持って行ったら、「勝手に人の荷物にさわるな」と、看護婦が
荷物ごとはたかれてしまいました。
看護婦は、「もう、こんなクリニック、やってられません」と、辞めて
しまいましたが、借金の山もあってクリニックを閉院するわけにもいかず……。

728:卵の名無しさん
07/05/09 14:58:16 1XbT5E970
○×医院 蔵書

この判子をペタペタついときなさい

729:卵の名無しさん
07/05/09 15:04:17 NlQMmpbHO
そう言えばカジマサがblog(おかげ様で閉鎖中)で「医者が俺様を一時間も待たせやがったので一時間説教して正義の鉄槌食わせてやった!」とDQNらしい発言してたなぁ。次の患者はこのバカのおかげで計約2時間待たされることになることなんて浮かんでこんのだろうな。

730:卵の名無しさん
07/05/09 15:10:37 ltQ7ZouZ0
>>729
そう言えば、「30分も待たせやがって」とどついてきた輩がいたな。
グダグダ20-30分も文句いって、土下座して謝れ、だったからな。
土下座しなかったもんで、診察椅子ごと蹴飛ばされ、転倒、警察を
呼んだが、すでにそのDQNは帰ってしまったので、「加害者が
不在だから」と警察から言われて、本当に頭に来た……。
てことを以前、このスレに書いたことがある。

731:卵の名無しさん
07/05/09 15:12:51 1XbT5E970
>>730
そく被害届だせ

732:卵の名無しさん
07/05/09 15:22:18 ltQ7ZouZ0
>>731
いや、被害届出して警察にもきていただいたんですけどね。
「先生、頭の打撲と出血くらい、自分で診れるでしょう」と警官から言われただけ。


733:卵の名無しさん
07/05/09 15:43:18 oq72ntHA0
>>725 >>726
うちももっぱら古本屋だけど、置いとく本はB4?ぐらいのデカイ本でしかも
ハードカバーというか、要するに硬い本にしてる。

734:卵の名無しさん
07/05/09 15:45:59 EBT3FMjj0
本は感染源となりますので置かないほうが賢明かも。

735:卵の名無しさん
07/05/09 16:02:05 yEpLHN+90
>>730
泣き寝入りは損。立派な傷害ですよ。
ポリ箱の巡査でだめなら警察署に連絡すべき。
昔病棟で看護師を殴った馬鹿がいたが、すぐしょっぴかれた。
看護師はそれがトラウマになって退職しましたよ。

736:卵の名無しさん
07/05/09 16:02:28 oq72ntHA0
>>734
当院は最大の感染源である患者が大変少ないので大丈夫です。

737:卵の名無しさん
07/05/09 16:04:06 h9rs3ax60
警察に被害届を受理しない選択肢はありません

出します、で終り

738:卵の名無しさん
07/05/09 16:05:05 EBT3FMjj0
コンビニみたいな監視記録カメラつけてるひといる?
もちろん待合室ね。

739:卵の名無しさん
07/05/09 16:17:25 yEpLHN+90
>>738
夜間診療なんかやるようになったら取り付けないといけませんね。
ただ夜間受付事務なんかやってくれる職員なんかいませんよ。
SOKは近くで待機してるらしいですが・・・

740:卵の名無しさん
07/05/09 16:42:41 axbJ4YX80
待合室ではないが、
ここのスレタイになるくらいのDQN地域の病院にバイトに行っていた時、
診療机の裏にセ○ムにダイレクトにつながるボタンがある。
私が診察している時にも、二診で院長が診察していて何度か喧嘩を売られていた。
なるほど、と思った。

741:卵の名無しさん
07/05/09 16:53:09 LDDTYne30
>>736
当院は最大の感染源である医者が大変少ないので大丈夫です。

742:卵の名無しさん
07/05/09 16:55:03 PBySogAh0
DQN対策には粒栗でもさすまた常備したほうがいいかもね

職員に逃げられたら求人にも金かかるから・・・・

743:卵の名無しさん
07/05/09 17:33:00 PDnzjVps0
>>734
感染症の原因となることがあるので持ち帰らないでください

744:卵の名無しさん
07/05/09 19:36:43 py7PvP1N0
>728
いやいや、本にICタグを仕込んで、近隣の古書店にも連絡入れておく。
転売・窃盗の常習犯を駆逐するのに地域連携を。

745:卵の名無しさん
07/05/09 19:40:13 nqdmkkFd0
ああ、DQNよ、永遠なれ!

746:卵の名無しさん
07/05/10 09:42:20 64zd0ugz0
>>727
ひょっとしておたくのところなめられてませんか?
以前DQNに甘い態度をとって、それが横のつながりで
チンピラたちにつたわっているのではないでしょうか?
それで心ある患者がいなくなり、今みたいにDQNの巣になってるのでは
ないでしょうか?まちがってたらスマソですが・・・。

747:卵の名無しさん
07/05/10 10:06:53 qCtafSod0
>>732
そのけしからん警察官を監察官に通報するべし。

748:卵の名無しさん
07/05/10 10:23:18 Htj1YOje0
>>747
公安委員会では?

749:卵の名無しさん
07/05/10 10:37:27 64zd0ugz0
>>732
DQNの住所はわかっているだろうから
弁護士を通して被害届けを出しなさい。
また、返す刀で県警の監察室にそのいいかげんな
ポリ共を訴えなさい。

750:卵の名無しさん
07/05/10 10:58:37 GGSDWI2M0
>>749
以前、警察所長あてに同様のことで書類出したら、翌日、診察時間に
警官が3名やってきて、「今すぐ、事情聴取しますから、院長先生、
署までいらしてください」と、ほとんど営業妨害かと思えるような
対応をされたことがある。
しかも、まるでこちらが悪いかのように、机の向こうに警察官、
そして入り口近くにもう一人立っていて、「だから、先生はどれだけ
直接的被害を受け、いくら金額がかかったか、て訊いているんだ。
結局、自分の被害はなかったんだろう。患者も受診していなかった
それで良いじゃないのか?」と、机を叩かれ、2時間も延々、逆に
怒られてしまった。
その日の休診分と含め、被害届を裁判所に出したいくらいだった。

751:卵の名無しさん
07/05/10 11:03:13 1QXmv+q40
>>750
そこで怒鳴り返すのが正しいDQN医者としての対処法ですよ。

752:卵の名無しさん
07/05/10 11:18:41 64zd0ugz0
>>752
所轄の警察署長ではなく県警の監察室に出すべきでしたね。
それに弁護士同伴でないと密室の壁をたてにこのような
目にあいませんよ!!

753:原巨人人気&プロ野球人気両方とも人気上昇中
07/05/10 11:21:19 csFZjT7x0
医者に暴力をふるおうとする患者や医者に毒づきまくる患者も
たちが悪いDQN患者ですね。

754:卵の名無しさん
07/05/10 12:04:50 FPo4TQFG0
>>750

さすが民主警察ですねw

755:卵の名無しさん
07/05/10 12:33:08 4ysdFhwf0
態度の悪い顧客は顧客ではない、はずしていくべきと「金持ちとうさん」に書いてあった。
私もそう思う。治療は信頼関係がないとできないから、あんたが納得できるとこへ行けと遠まわしに言っている。
ウハになるほど、DQN患者は減っていった。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch