慢性病は西洋医学だけでは治せない 7at HOSP
慢性病は西洋医学だけでは治せない 7 - 暇つぶし2ch500:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 21:53:26 cFEc/2So0
>>498
>健診受けて異常無しでないと職場で働けないというのなら、それは職場の問題か、
>職場のあり方を規定する社会の問題。社会のルールから逃れるのは難しい。

今の健診の基準で、まったく健康体なんてことは、あんまりないでしょ?
どっかにいちゃもんつけてくるわ。

それで会社で働けないと言ったら会社が潰れるわよ。
それより、色んな人が、今の健康診断の正常値は間違いだと訴えているのだから
会社の方を 説得するばいい。

文句を言わないのは、医療関係者だけ。



501:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 21:54:41 cFEc/2So0
>>499

意味不明、何言っているか良く分からない。詳細希望


502:卵の名無しさん
07/02/16 22:01:21 q9gI3pPn0
>>500
> 今の健診の基準で、まったく健康体
どこの会社もまったくの健康体でなければ働けないとは、一言も言ってない。

> 会社の方を 説得するばいい。
説得すればいいじゃないの。どこが問題なのか分からない。
就業規則に問題があるなら、会社と話し合ったら。

>>501
社会の制度を変えてくれ。そしてら、健診だって無くせるよ。
という意味。今までの経緯からいって、あなたにはできないけどね。
できなくても、他の人のせいじゃないよ。あなた自身の問題。

503:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 22:04:37 cFEc/2So0
>>459
>不利になりそうな要素は排除したい、置き換えたい、有利な要素は
>たとえそれが異物であろうとも使って増強したい。


これは、私には単なる理想に聞こえる。西洋医学の現実は、よけいなお節介を焼き、
生体のアンバランスを強い薬で、固定し慢性化させていても、それを治療と称する。

そういう面も、西洋医学はある。


西洋医学が劇的に効果を現すことも確かにあるけど、すべての人体の不都合が
西洋医学的やり方だけで解決すると考えるのは間違いだと思う。

それが端的に現れているのが、自然治癒力の分野じゃないの?

504:糸色 文寸 ネ甲
07/02/16 22:05:04 gPMwEOCS0
>>499
マリリンは、どんな社会相手でもそう弱腰では無いと思うんだよ。

何処へ言っても、星飛雄馬のような燃えるな瞳で、
確信に満ち満ちた妄言を連ねて自分の信じる健康食品を、
それがまるで決戦でもあるかのような調子で勧めてるに違いないと、そう思うんだ。

505:糸色 文寸 ネ甲
07/02/16 22:07:28 gPMwEOCS0
>>503
お前の馬鹿さ加減、愚劣さ加減、蒙昧さ加減、それが自然治癒しないのはなぜだ?
そこに自然治癒力の限界を、皆が見て取っている。
やはり馬鹿は死なねばダメなのか?それではあんまりだ。
せめて死ぬ前に、自らの愚ぐらい気付いて欲しい。そして、怪薬を勧めた罪を認めて、
皆に謝罪してから死んで欲しい。
そうでないとお前は地獄に落ちる、そうあってはならないというのが、皆の願いなのだ。

506:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 22:07:29 cFEc/2So0
>>502
>社会の制度を変えてくれ。そしてら、健診だって無くせるよ。
>という意味。

健診なんてあったって言いさ。受けない自由を保障してくれ。

法律を作って全員に受けさせるなんて、そもそもお節介。

507:糸色 文寸 ネ甲
07/02/16 22:08:52 gPMwEOCS0
>>506
>健診なんてあったって言いさ。受けない自由を保障してくれ。
ダメだ。結核を伝染させる。近年の結核の増加を知ってるだろう。
それほど社会に迷惑を掛けたいなら、無人島に行ってしまえ。

508:卵の名無しさん
07/02/16 22:09:45 q9gI3pPn0
他の人を揺り動かして事を成したいと思うのなら、いまより工夫しないとね。

509:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 22:11:33 cFEc/2So0
>>505 >糸色 文寸 ネ甲

貴方が何を言っているか分からないよ。

>怪薬を勧めた罪を認めて

医者の方が、ずっと、副作用のある酷い薬を人体に使っているわ。


ちょっと私、やることがあるんでこれで落ちるね。


510:卵の名無しさん
07/02/16 22:11:39 q9gI3pPn0
VIPあたりで暴れてる厨房とマリリン、大して変わらない。

511:卵の名無しさん
07/02/16 22:12:48 q9gI3pPn0
>506
> 健診なんてあったって言いさ。受けない自由を保障してくれ。

それはさ、社会人なんだから、ここでいってもしょうがない事が分かるでしょう。

512:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 22:15:15 cFEc/2So0
>>507
>ダメだ。
>結核を伝染させる。近年の結核の増加を知ってるだろう。

結核か。牛の結核を思い出すな。見つかると、牛舎ごとすべて殺処分。

その発想だね。人間は牛ではないだわ。


それではお休み。

513:糸色 文寸 ネ甲
07/02/16 22:54:18 gPMwEOCS0
>>512
人間の場合、自分で自分に始末を付けるのだ。
無論、死ぬという事ではない。治す、と言う事だ。
自らを隔離し、他人様にうつさぬようにする。
それが社会人の当然だ。

514:卵の名無しさん
07/02/16 23:12:44 2zNx24+j0
>>458
今の医療を全否定していないし
代替医療がどういうものを指すかもよくわかっていないけど、
私は欠損を抱えたまま生きて死にたいと思ってます。
今の社会の中でできるだけ。

>>459で出てくるかもしれない歪みよりは
はじめからある歪みを受け入れたいし、
それが現代社会で出てきたものなら素に近い状態にしたい。
素と言ってもあるがままでいるというものとは違います。

個人的には食事でも運動でも何でもそれを目指したい。
あくまで自分なりのベストな状態を目指して
結果的にある程度身体の「健康」を保てればいい。愉しみをもちながら。

515:卵の名無しさん
07/02/16 23:14:03 2zNx24+j0
だからマリリンさんとは逆でフリーでいるために
検査は厳しい方がいいと思ってます。
その日々の生活を見直す目や
>>248>>417のようなことについては医学を信頼しています。

私が辛うじてそうできる状態と環境というだけで
こんなことを言っていられない人が沢山いることはわかっています。

516:糸色 文寸 ネ申
07/02/17 08:24:51 EnJMcJwk0
>>513
ちがうな。
感染症を蔓延させない責任は個人ではなく、国家にあるのだ。
国家は個人の自由を保証しなくてはならん。
結局、蔓延すると言うことだ。
それでいいんだよ。
くっくっく。

517:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 08:49:42 GNrB84mM0
>>514 >>515

おおむね同意です。私と貴方の考え方の違いは、医者の立場と患者の立場の違いから
出てくるのでしょう。

私は、癌の家系に生まれた。だから私も何度調べてもリンパ球数が少ない。つまり、
免疫力が低いわけです。だけど、それはそれで受け入れて生きて行くしかないと思っている。

ただ、そんな私でも、生活の仕方によってリンパ球数の上下はあるわけで
より健康に暮らせる方法はあるはずだと考えています。

今のところ私の場合は薬や手術を、その方法として選ぶ必要がないと
思っているだけです。

状態が酷くなれば、西洋医学的治療を受けなきゃならない時も来るでしょう。
そういう状態になったとしても、医者に脅されてではなく、自身に納得して
西洋医学的治療は受けたいです。

このように考えておりますので、健康には十分気をつけているつもりです。
したがって、検査の数値を知ったところで、私がやることに代わりはありません。

下手に健診など受けて、馬鹿医者に当たって大喧嘩することの方が嫌です。
西洋医学的治療を受けるのは、症状が出てきてからでいいです。

518:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 08:55:01 GNrB84mM0
癌になった時には、臨床試験中の癌ワクチンか細胞免疫療法の中からどれか選んで
受けたいと考えています。

今、健診を受けて癌を発見されて、臓器の摘出手術なんてかないませんから。


助からない癌は、どんなに早く見つけても助かりませんわ。これはうちの親戚で癌死
した人を見ているとそう思う。どうせ助からないなら、胃なんかとらないで、食べたいものを
食べさせてやりたかったです。

>>248>>417のようなことについては医学を信頼しています。

これは同意です。

ただ、まだ全然完成されていない学問だとも考えて下ります。これからの発展を
期待しています。

519:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 09:04:39 GNrB84mM0
>>513
>人間の場合、自分で自分に始末を付けるのだ。
>無論、死ぬという事ではない。治す、と言う事だ。
>自らを隔離し、他人様にうつさぬようにする。
>それが社会人の当然だ。


貴方には、ライ予防法の医療関係者が犯した過ちに対する反省が
ないようだ。

貴方が言うことが正しいのなら、何故、HIVの検査は全国民を対象に
実施されないのでしょうね。言っていることに矛盾しませんか?

人間と牛との違いは、治療することが許されるかどうかより、人間は
患者さんの心の存在を無視してはいけないと言うところだと思う。


今の医療関係者は平気で患者の心の存在など無視するでしょ?

それでは、人間も牛と一緒にしていると言われても仕方がないよ。

520:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 09:11:31 GNrB84mM0
>>516  >糸色 文寸 ネ申

おはようございます。最近は華麗な書き込みはお休みですか?

ちょっと寂しいです。それとも、どこかで遊んでいるのかな?


521:側湾娘!
07/02/17 09:40:23 3Rzr/juYO
じぃちゃん、念力送るので精神統一してるんじゃないかなぁ~、

522:卵の名無しさん
07/02/17 12:12:25 L2jJOzDU0
スレのテーマからは外れるが、>>513の意見には賛成だ。
隔離はしても氏ねと言ってる訳ではない。手厚い看護を受けさせ、治そうと努力するのだ。
隔離施設を充実させれば、生きがいもできるだろう。

保菌者の数が少ない段階で厳しい手を打てば、蔓延は防げるかも。

HIVなどは感染しもすぐに死ぬわけではないから蔓延する。
エボラ出血熱などのような強烈な致死力がある感染症なら甘いことは言ってられない。

しかし本当に恐ろしいのはどっちだろう?
URLリンク(homepage3.nifty.com)

523:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 18:14:59 weZvcQwv0
>>522

トリインフルエンザで死んでいる人より、タミフルフルで死んでいる人(疑い)の方が
日本では多いよ。

理想を言ったところで過剰医療で、薬害の方が多いのが日本の医療の現状。


524:卵の名無しさん
07/02/17 18:24:51 8513TJNO0
>>518
>助からない癌は、どんなに早く見つけても助かりませんわ。
勝手に断定してくれるね。

>これはうちの親戚で癌死 した人を見ているとそう思う。
すいぶん少ない分母だけど、
あなたは助からない癌の家系だといいたいのね。
とすれば一般化は出来ない。
あなたに限ったものだよ、ひとりでどのように考えて行動を選ぼうといいです。
他の人には当てはまらないことだからね、そのあたりは了解しておいてほしい。


そんなカンタンに受けられるもんじゃないよ、それ。

525:糸色 文寸 ネ甲
07/02/17 18:45:16 SSOSeZOM0
>>523
当たり前だ、トリインフルエンザは、濃厚な接触をしない場合人間には掛からない。

だが、人のインフルエンザで死んでる人間の数は、タミフルで死んでる数よりずっと多い。
白痴的な詭弁を吐くな。

526:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 18:51:44 weZvcQwv0
>>524

どんなに早期癌と思われる人を治療しても、結局、癌死する
人の数は増えるばっかでしょ?

これだけ、健診をして、癌の人を見つけて治療をしているのだから、癌死する人が
減らないきゃおかしいんじゃないの?

久山町でも、あんなに健診を繰り返しているのに、癌死は減らない。


結局、死ぬ人は死ぬのよ。



527:卵の名無しさん
07/02/17 18:53:59 bE8eieZm0
>>525
たまにはまともなことを言う・・・ と思ったんだが成りすまし?

528:卵の名無しさん
07/02/17 18:55:39 B5FQoKJs0
年期の入った馬鹿獣医だな。
解説するのもかったるい。

529:糸色 文寸 ネ甲
07/02/17 18:56:51 SSOSeZOM0
>>526
馬鹿かお前。
俺のオヤジは、たまたま早期がんで、オペが大成功。現在ほぼマーカー0の所に来たぞ。
少なくとも一人、「その」癌で死ぬ人間が助かってる罠www

↓アホですか?
>どんなに早期癌と思われる人を治療しても、結局、癌死する
>人の数は増えるばっかでしょ?

早期がんの人が、手術もせずにそのまま末期がんになって死ぬ人が増えているという、
そういうエビを出せよ。
昔だったら、結核で死んでた人が癌で死んでるだけだろうに。
>癌死する人が減らないきゃおかしいんじゃないの?
↑白痴的妄言とはこのことだw

530:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 18:57:44 weZvcQwv0
>>525

>インフルエンザで死んでる人間

こんなの年寄りでしょう?年寄りはインフルエンザで死なくても、
他のなんかの理由で死ぬ。 年寄りはそんなモノよ。


子供のインフルエンザ脳症は、鎮痛解熱剤の副作用だと言うしね。
殺されたくなかったら病院なんかに寄りつかぬことだわ。

531:糸色 文寸 ネ甲
07/02/17 18:58:17 SSOSeZOM0
>>527
申と甲、そこに違いがありますよ。以前は半角空白一個が違ってましたけど、それでは分かりづらいのでね。
それと、時々、甲→由、にしてる事もあります。

532:卵の名無しさん
07/02/17 18:59:18 bE8eieZm0
なーる

533:糸色 文寸 ネ甲
07/02/17 19:01:09 SSOSeZOM0
>>530
よく言った、白雉よ。
>こんなの年寄りでしょう?年寄りはインフルエンザで死なくても、
>他のなんかの理由で死ぬ。 年寄りはそんなモノよ。
お前の言う「他のなんかの理由」、その最たるものが癌なのだ。

まさに↓ここにあるとおりの事だ。
>どんなに早期癌と思われる人を治療しても、結局、癌死する
>人の数は増えるばっかでしょ?

年寄りの数が増える、従って癌が増える。
>久山町でも、あんなに健診を繰り返しているのに、癌死は減らない。
分母が増えてるからな。インフルエンザで死な無い場合、癌で死ぬ。
そう言う事だ。

それとも何か、自分で言った事が理解できないという訳じゃなかろうなw

534:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 19:01:45 weZvcQwv0
>>529
>昔だったら、結核で死んでた人が癌で死んでるだけだろうに。

そんな前と比べてどうする?ここ10年を比べても、増えている。

外国では減っているのに、日本だけ増えている。おかしいよ。


>俺のオヤジは、たまたま早期がんで、オペが大成功。現在ほぼマーカー0の所に来たぞ。
>少なくとも一人、「その」癌で死ぬ人間が助かってる罠www


「がんもどき」だったんだわ。

535:糸色 文寸 ネ由
07/02/17 19:03:40 SSOSeZOM0
>>534
現実逃避かぁ、ま、良かろう。
>>533を穴が開くほど熟読しろ。10000回、声を出して読め。

お前の言ってることによって、お前の論が反証されているその様子を、しっかり心に刻め。

536:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 19:05:56 weZvcQwv0
>>533
>年寄りの数が増える、従って癌が増える。

年寄りの癌じゃないわ。40代~60代の若い人の癌が減っていない。

そんなもん年寄りになって、癌で死のうがインフルエンザで死のうが、何で死んでも
同じ


我が人生に悔いはないわ。

537:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 19:08:25 weZvcQwv0
>>533
>分母が増えてるからな。

久山町のデータを見ていると、分母は増えていないよ。

538:糸色 文寸 ネ甲
07/02/17 19:11:16 SSOSeZOM0
>>536
>年寄りの癌じゃないわ。40代~60代の若い人の癌が減っていない。
証明してみろ。まず先に反証を出しておいてやる。

まず、60台について。
この世代の人間の絶対数が増えている。なぜか?団塊で多いからだ。
背景になる絶対数が多ければ、当然患者数も増える。
それとも癌になる割合が増えているのか?
それもありうる。なぜならば、昔のように結核などで死なないから、他の病院で死ぬほか無い。
要するに死因が収束してるから、相対的に癌の割合も増えるのが当然だ。

さあ、反論してみろ。

539:卵の名無しさん
07/02/17 19:11:29 3mh9V8EC0
530 名前:マリリン ◆IxLejT1KUU :2007/02/17(土) 18:57:44 ID:weZvcQwv0
>>525

>インフルエンザで死んでる人間

こんなの年寄りでしょう?年寄りはインフルエンザで死なくても、
他のなんかの理由で死ぬ。 年寄りはそんなモノよ。


お茶の間からブーイングww

540:卵の名無しさん
07/02/17 19:13:09 3mh9V8EC0
>年寄りの癌じゃないわ。40代~60代の若い人の癌が減っていない。

・・・



ヒント:診断されない病気は統計上「存在しないこと」になるよね。

541:糸色 文寸 ネ甲
07/02/17 19:13:20 SSOSeZOM0
>>537
また現実逃避か....................よほど嫌なんだな、現実がw

>分母が増えてるからな。
総数とは書いて無いぞ。総数から「結核で死ぬ人間」「梅毒で死ぬ人間」などを引いたのが分母だ。
その程度のことも読めないのではなく、読みたくない、知りたくない、見たくない、逃げたい。

それがお前の浅ましい姿だ。

542:糸色 文寸 ネ甲
07/02/17 19:15:33 SSOSeZOM0
>>539
うむ、その通りだ。
年寄りの中には、死なない者もいる。

見ろ、あのヒノーンを!
悪魔(推定年齢10万45才)を超える長寿を誇ってる。
少なく見積もっても、後20万年は生きるといわれてるな。

543:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 19:18:33 weZvcQwv0
>>538

>昔のように結核などで死なないから、

そんな昔と比べてどうすると言っているでしょ。結核で人間が死んだのは
50年ぐらい前までじゃないの。

>それとも癌になる割合が増えているのか?

癌で死ぬ人の割合が変わらないんだわ。健診し続けているのにおかしいでしょ。

特に、久山町のように健康意識の高いところで、他の地域と同じだけ癌死
する人がいるのは、早期癌を見つけても癌で死ぬ人は減らせないと言うことだと思う。



544:卵の名無しさん
07/02/17 19:21:17 3mh9V8EC0
>>543

>そんな昔と比べてどうすると言っているでしょ。結核で人間が死んだのは
>50年ぐらい前までじゃないの。
不見識ですね。発言権剥脱かww

>特に、久山町のように健康意識の高いところで、他の地域と同じだけ癌死
>する人がいるのは、早期癌を見つけても癌で死ぬ人は減らせないと言うことだと思う。
現に切って治ってる人の立場は?ww


自分の病気が難治だからって、他の人の病気まで治せないことにするのは酷いなwww

545:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 19:21:56 weZvcQwv0
>>540
>診断されない病気は統計上「存在しないこと」になるよね。

ごめん。誤解されたかな?癌死する人の割合が減っていないってこと。


546:卵の名無しさん
07/02/17 19:25:20 3mh9V8EC0
前から指摘したかったことなんだが

自分の病気は治らない
   ↓
周りの人間の病気も治らないだろう(自分と同じであってほしい)
   ↓
自分と同じ境地に達しなさい!


こういう図式になってるように見えます。

547:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 19:26:31 weZvcQwv0
>>544
>現に切って治ってる人の立場は?

どういう治療法を選ぶかは、患者さん自身の意志。

「がんもどきだわ」とも思うけどね。免疫力が上がって治ったのかもしれないしね


それはそれで「おめでとう」とちゃんと言えるよ。治って良かったね。


548:卵の名無しさん
07/02/17 19:26:59 3mh9V8EC0
>>545
私の言いたいこと、うまく伝わらないようだね。


昔死んだ人の死亡診断名が正しいとは限らないだろう、隠れた病気もあるのでは?という指摘。

549:卵の名無しさん
07/02/17 19:27:58 3mh9V8EC0
>>547
では、治った人がいることが統計に反映されない理由はあるのか?

550:卵の名無しさん
07/02/17 19:32:44 8513TJNO0
なんだか発言を聞いてると癌患者に失礼だよ。
「がんもどきだったのよ」だなんて、、。

癌が現代医療で治るなんて許せないのかな?

551:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 19:33:11 weZvcQwv0
>>546
>こういう図式になってるように見えます。

ちょっと違うな。進行の早い悪性の癌になったら、いつ見つけてもどうせ死ぬ。
そのくらいなら、腫瘍が大きくなって、不都合が出てきてから手術しても同じ

それなら、私の場合は、何か不都合が出てくるまで、病院なんか行かないよと
言っているだけ。免疫力を上げて癌ができないように、大きくならないように
する努力を怠っているわけではない。

他の人にまで、道連れにしているわけでもない。私の書き込みを見て勝手に
賛同する人のことは知らない。

そういう人は、お医者さんが説得したら。




552:卵の名無しさん
07/02/17 19:34:31 3mh9V8EC0
獣医なんだから少しは医学知識を持っていても・・・という期待はしない方がいいのかww

553:卵の名無しさん
07/02/17 19:38:50 8513TJNO0
>>551
>進行の早い悪性の癌になったら
って、
たちの悪いものかそうでないか、あなたは自分でたちが悪いにきまってると決め付けてるんだね。
「がんもどき」じゃなくて、癌でもたちの悪いものも比較的そうでももないのもあるんだよ。
でもね、
>腫瘍が大きくなって、不都合が出てきてから
では、とりかえしつかなくなるんだよ。


554:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 19:41:20 weZvcQwv0
>>552

獣医だから、現代医療の外から、モノが考えられる。

動物も確かに癌になるんだけど、年寄りの癌がほとんどだね。人間で言う
若い人の癌は血液の癌以外、人間ほどない。 猫のウイルスによる癌はあるよ。
でも、これは感染病だからね。

何故、人間だけ、若い時から癌を発症するんだろうね。

ストレスが原因じゃないのかな。ペットは食っちゃー寝だから、ストレスはあんまり
ないからね。

ごめん、ちょっと疲れてしまったわ。

555:卵の名無しさん
07/02/17 19:41:34 3mh9V8EC0
>>553
だから、みんな道連れにしたいんでしょうよ。

556:卵の名無しさん
07/02/17 19:43:47 3mh9V8EC0
>>554
生物学的限界に挑戦するかのような寿命の延長。これが人間とその他動物の差だろうよ。
人間本来の寿命は30歳くらいだろ。それ以降は動物として老齢に相当するってことだ。

これくらい類推できないかね?w

557:卵の名無しさん
07/02/17 19:45:55 3mh9V8EC0
人間ではライフスタイルの変容が好発癌の種類を変えているよね。

ペットフードの添加物はどんなだろうか?発癌性は?
むしろ人間より大変なのかもしれないという気がするけど。

558:卵の名無しさん
07/02/17 19:46:00 8513TJNO0
>ストレスが原因
これは癌になってしまった人の割と多くが口にするね。
「思い当たるふしがある」って。
私もあるしね。
でもさ、それはストレスがない人なんていないのを考えれば
「原因」とまで言い切れるかどうか?そりゃわからんけど。

559:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 19:46:15 weZvcQwv0
>>553
>腫瘍が大きくなって、不都合が出てきてから
では、とりかえしつかなくなるんだよ。

胃を取られるのイヤだよ。代替療法を受けて、健康体を維持すれば、
癌の発症は抑えられると信じている。

レントゲンは発ガンの危険があるでしょ?CTもMRも発ガンの危険のある検査
なんか受けたくないよ。


ごめん、これで落ちます

560:卵の名無しさん
07/02/17 19:47:07 bE8eieZm0
発癌性があるのが嫌なら地上じゃ暮らせない

・・・・ぁお花畑の住人だったか(w

561:卵の名無しさん
07/02/17 19:47:59 3mh9V8EC0
>ストレスが原因
多因子疾患なんだ。関与してたっておかしくない。むしろあると思う。

しかしね・・・こういう議論でこれを出してきてもね・・・「そうかもしれないね」で終わりだろwww

562:卵の名無しさん
07/02/17 19:49:51 3mh9V8EC0
>>559
核シェルターにでも籠もって一生出てこない覚悟が必要ですなww

太陽光を浴びないと人は病気になる。でも太陽光にだって発癌性はあるぞwww

563:卵の名無しさん
07/02/17 19:50:59 8513TJNO0
>>559
うちの親、胃取って10年。元気だよ。
癌はタチ悪いほうだったけどね。
あれ、取ってなかったら別の生活習慣病になってたろうなぁ(w
食が細くなってきっと助かってるね、長生きするよ。そう思う。

あなた怖いんだろうけど、むやみに怖がる必要ないんだけどな。

564:卵の名無しさん
07/02/17 19:52:54 3mh9V8EC0
胃癌は全て胃全摘とでも思っているのかねwww

565:卵の名無しさん
07/02/17 19:54:22 3mh9V8EC0
そういえばPCだって電磁波放出しまくりだよな、大丈夫か?ww

電化製品の使用も控えた方がいいかもな。携帯電話なんてとんでもないwww

566:卵の名無しさん
07/02/17 19:56:49 8513TJNO0
あ、ごはんの時間だー。

けっこう食べるんだよ、親。
あれは腸が代わりをするようになるんかねぇ?

567:卵の名無しさん
07/02/17 19:59:26 8513TJNO0
ほとんど全摘出だったけどね。
いや、1/5くらいは残ってるのかな。

暴飲暴食しないようになってよかった。
だってすごい腹出てたもん。
今は50キロ切ってるけど、老体のくせにまだ働いて
爺医です。

568:卵の名無しさん
07/02/17 20:01:09 3mh9V8EC0
ダンピングとか大丈夫ですか?

569:卵の名無しさん
07/02/17 20:08:51 8513TJNO0
>>568
最初はかなりあったみたい。
今でも食べ過ぎると「う~」とか言ってるけれど
なんかしょっちゅうチョコチョコつまみ食いしてる。
でもごはん時もちゃんと食べるんだな。

570:卵の名無しさん
07/02/17 20:10:40 8513TJNO0
未分化だったし、覚悟してたのに
もう大丈夫かな?10年越したしね。
私はまだ数年だから、がんばろっと。

571:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/18 09:15:35 XSV2rg030
>>570
>未分化だったし、覚悟してたのに
>もう大丈夫かな?10年越したしね。

誤診だったんだわ。


572:卵の名無しさん
07/02/18 09:26:32 EpGm1ijw0
医療予算抑制で医療が荒廃--ニュージーランドの先例
「行革」後は、公立病院は独立採算を求められ、地域住民の健康を守るという目的から、利益を上げるために経営をするということに変わってしまいました。
公的医療費の予算は次第に抑制ないし削減されてくるために、公立病院の医療サービスは悪化の一途をたどりました。
一方、自由診療で行う民間の株式会社病院がたくさん開設されました。
そして、お金のある人は、私的な自由診療の民間病院で早く医療を受けられるが、そうでない人は、予算で縛られた公的病院で、不自由な医療を受けることになりました。
例えば、手術では最高2年ぐらい待たされる人もいて、待っている間に亡くなる人もいました。
地方の公立病院は、ほとんど閉鎖されました。今では公立病院は大都市にあるだけになっています。

橋本首相がニュージーランドのボルジャー首相(当時)に、改革を「成功」させた秘密は何ですかと聞いたところ、ボルジャー首相は「国民が何が何だかわからないうちにやってしまうことがコツですよ」と答えました。
このことは向こうの新聞では報じられていましたが、日本の新聞ではほとんど報じられなかったようです。
国民がポカーンとしているときに一気にやるということです。

hodanren.doc-net.or.jp

573:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/18 09:34:27 XSV2rg030
>>562

>太陽光を浴びないと人は病気になる。でも太陽光にだって発癌性はあるぞwww


紫外線の抗癌効果
URLリンク(vetmaririn.blog56.fc2.com)

574:卵の名無しさん
07/02/18 14:06:43 OPN9k3jm0
太陽の光を浴びて過ごすのは健康にいいと思うが、
夏場の直射日光は怖いぞw
皮膚がやけどのように水ぶくれになり、ぼろぼろ剥がれ落ちる。

575:卵の名無しさん
07/02/18 16:57:23 YU4gI7Hk0
>>573は膠原病患者に日光浴を勧めるちょっと変わった人だから

576:卵の名無しさん
07/02/18 17:01:29 pWP37HD50
何事もバランスで、日光浴もその日とその人によるということが理解できないんでしょうか。獣医さんは。

577:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/18 20:25:48 0A02cw7f0
>>574
>夏場の直射日光は怖いぞw

これって慣れではないですかね。私の場合、さすがに夏の海辺で日焼け止めクリーム
なしで長時間、太陽光には当たる自信はありませんが、いつもむき出しになっている
腕とか足の肌は、それでも平気だと思う。鍛えられた小麦色の肌をしているよ。


いつも太陽光に当たってない、へなちょこだから、突然、強い日差しに当たると
肌がまいってしまって、火傷状態になるんだと思う。


私の場合、他の人より外にいることが多いから、白内障は早くから出るかも知れないけど
それでも、癌になるよ良いと思っているよ。


578:卵の名無しさん
07/02/18 20:31:53 ALX5Wjh20
>>571
あほぅ!
ちゃんと病理も見ちょるわ。

リンパ転移してなかったから。
早期に、というのはそーゆうこと。
これが最期の検診かな、と本人が受けたので見つかったんだよ。
どーよ、これ。 え?

579:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/18 20:34:09 0A02cw7f0
>>575
>膠原病患者に日光浴を勧めるちょっと変わった人だから

膠原病の患者さんって、凄く日光を怖がる人が多いけど、日光ってセロトニンや
メラトニンの分泌を促すし、ビタミンDの合成にも関与する。


日光から、逃げてばかりいることが体にいいことだと思えないよ。

日光にも当たらせないで、鬱病の薬を飲ませたり、膠原病の患者さんが、癌死する
確立が高くなるのを放置するのがどうも納得できない。

医者だから知っていると思うけど、セロトニンが少なくなると鬱病の原因になる。
ビタミンDが不足すると、骨粗鬆症や免疫系が抑制されるでしょ。

580:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/18 20:39:09 0A02cw7f0
>>576
>何事もバランスで、日光浴もその日とその人によるということが理解
>できないんでしょうか。獣医さんは。

人種も性別も年齢も環境も、一律一緒にして病気と健康の判断をしている
医者にこんなこといわれたくないわよ。

>日光浴もその日とその人による

ちゃんと、膠原病の患者さんにこのことを説明しているの?
極端に日光を悪者にしている患者さん多いと思うよ。


581:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/18 20:40:35 0A02cw7f0
>>578
>ちゃんと病理も見ちょるわ。

ふーん、その病理医がちょっと間違えちゃったのよ。きっとね。

582:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/18 20:43:17 vm92Vpq90
>>580
>極端に日光を悪者にしている患者さん多いと思うよ。

いや、患者は太陽の下を歩けば自分でわかる。

583:糸色 文寸 ネ甲
07/02/18 20:44:45 Ungtjz6B0
>>579
>日光ってセロトニンやメラトニンの分泌を促すし、ビタミンDの合成にも関与する。
そんなこと、今時、中学校の保健体育でも習うわw
それにも勝るリスクがあるから日光を避けるんだろ?

バランスとか、リスク/ベネフィットとか、一切無視か?
お前は、放射能ですら効くと、そう言いそうだな。

584:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/18 20:47:38 0A02cw7f0
>>583

それでは、膠原病の患者さんは、一生太陽光にはあたれないの?

メラトニンが不足すれば睡眠が犯される、だから、睡眠薬を処方すれば
すむの?

もう少し、頭使って、考えなよ。


585:卵の名無しさん
07/02/18 21:07:16 nQPvnazf0
こんな馬鹿でも獣医をやれるんだ。
日本て平和だな。
俺はマリリンの患獣たちが哀れでならない。

586:卵の名無しさん
07/02/18 21:11:33 BpW4bIoh0
>>577
>私の場合、さすがに夏の海辺で日焼け止めクリーム
>なしで長時間、太陽光には当たる自信はありません

あなた自身が、夏場の直射日光の怖さを認めてるのでは。
他人にはデメリットも知らせず奨めるのか?

>いつも太陽光に当たってない、へなちょこだから

職業上、日中の大部分を屋内で過ごす人は多いぞ。
獣医って一日中、犬と散歩してるだけでいいのか?

太陽の光を浴びて過ごすのは健康にいいと思うぞw
夏は焼き過ぎないように気をつけろ。

587:糸色 文寸 ネ甲
07/02/18 21:28:46 Ungtjz6B0
>>584

それでは、膠原病の患者さんは、太陽光にびしばし当たっていいの?
少量の睡眠剤を止めるために、皮膚がんになりまくって、いいの?

588:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/18 21:35:20 0A02cw7f0
>>586
>獣医って一日中、犬と散歩してるだけでいいのか?

獣医は往診あるし、患畜自体が外にいること多いんで、野外での仕事が
多いんだ。

>他人にはデメリットも知らせず奨めるのか?

夏場の太陽が酷い日焼けをおこすなんていうことは小学生でも知っているよ。
顔は真っ黒になってしまうし、シワやシミはできるし、白内障には早くなるしね。

日光の害は医者にいわれなくても、一般に浸透していると思う。

知られていないのは、日光に免疫力を上げたり、良質な睡眠をもたらしたり
精神の安定を与えたり、骨を丈夫にする効果があることの方でしょ?

そりゃー、病気の人に健康な人と同じだけ、太陽光線に当たるのは無理かも知れない。
でも、病状にあわせて当たる努力はするべきだと思う。
太陽光から逃げてばかりでは体に良いことにならないよ。

>太陽の光を浴びて過ごすのは健康にいいと思うぞw

貴方は分かってはいると思うけど、分からない馬鹿医者もいるんで念のため基礎的な
生理学の話をしました。

589:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/18 21:36:30 0A02cw7f0
>>587
>それでは、膠原病の患者さんは、太陽光にびしばし当たっていいの?

病状にあわせて、日光に当たる努力をしろと言っているでだけでしょ。

590:糸色 文寸 ネ甲
07/02/18 21:39:38 Ungtjz6B0
>>589
病状にあわせて当たらないようにしろ、と言う事と全く同義ですよね。

591:糸色 文寸 ネ申
07/02/18 21:42:29 PM7XWt/T0
>>590
まるで同義ではないな。
まったく、論理学を知らん虫卒はこれだから困るの~。
くっくっく。

592:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/18 21:43:24 0A02cw7f0
>>590

>病状にあわせて当たらないようにしろ、と言う事と全く同義ですよね。


そうですか?太陽光線には当たらなければ当たらない方が良いと
誤解して受け取っている膠原病の患者さん多いよ。

医者の説明不足です。大切なことですので反省して下さい。


今日は、疲れたので、これで落ちるね。


593:糸色 文寸 ネ甲
07/02/18 21:45:01 Ungtjz6B0
馬鹿が湧いてきたwww
論理学をWikiで齧った阿呆が、またぞろ湧いてきたぁwwwwwwwwww

今日はどんな底の浅い妄言を吐くか、今から楽しみにしてるよ、Wiki蟲君w

594:糸色 文寸 ネ甲
07/02/18 21:46:09 Ungtjz6B0
>>592
>そうですか?太陽光線には当たらなければ当たらない方が良いと
病気による。膠原病と一括りってのがまずい罠。

>>591
上の記述に反論して見ろw

595:糸色 文寸 ネ申
07/02/18 22:46:20 PM7XWt/T0
>>593
お前の場合は底割れしておるがな。
くっくっく。

病気によるのではない。
病状によるのだ。
病状によって何かをしないようにするのでは意味がない。
病状によって何かをするようにすることが患者のポジティブさを増大させるわけだ。
まったく異なるんだよ。
それを同じだと考えるところが現代医学の底の浅さだ。
わかったかね、虫卒君。
くっくっく。

596:糸色 文寸 ネ由
07/02/18 22:54:49 Ungtjz6B0
>>595
日本語でおk

597:卵の名無しさん
07/02/18 22:59:19 MRWJu8410
またハゲがほざいておるな。
ハゲは隣の人を治療して患者が直るとぬかしおる。

禿げすぎだろ。

かっかっかっ

598:卵の名無しさん
07/02/18 23:20:51 BpW4bIoh0
>>595
西洋医学の話ではなく、ある代替療法で勧めている事だが、
「引き算の生活」という考え方もある。引用すると、

「身体に良いものを足していくのではありません。むしろ身体に悪いものを
引いていく方が簡単に健康をとりもどすことが出来ます。
むつう整体をえらばなくともかまいません。
しかし、この「引き算の生活」は是非ともえらんでください。」
URLリンク(www.mutsuu.com)

この整体院は私も行ったことがあるが、効果はあった。
原理はよくわからない。プラセボかもしれないが効果はあった。
だからといって、ここの整体へ行けとは言わない。

少なくとも「引き算の生活」という考え方も、柔軟に取り入れ、
生活習慣を見直すことが健康につながると思う。

599:彼らの愛国運動を応援しよう!
07/02/18 23:44:15 mRlUqWMq0
チャンネル桜
URLリンク(bb.ch-sakura.jp)
「維新政党・新風」公式ホームページ
URLリンク(www.shimpu.jp)
※ Youtube (URLリンク(www.youtube.com)<)
併合前後の写真館:URLリンク(photo.jijisama.org)
漁火:URLリンク(www2.odn.ne.jp)

韓国人は、アルゼンチンでは『追放したい民族1位』に選ばれ、メキシコでは『共存できない民族』と呼ばれ
タイのマスコミは『韓国には絶対に行くな』と、その危険性を再三に渡り警告し、 フィリピンでは人身売買が
酷すぎて“政府に”訴えられフィリピン当局が『韓国人警戒令』まで出していた。米外務省も
『世界中の国々で韓国に対してのみレイプ警告』を出している
北朝鮮系創価学会公明党の国土交通大臣が、2006年3月1日から韓国人のビザを恒久的に免除

「中国共産党による臓器狩り(外貨獲得)」~生命の尊厳をも否定する中国に「北京オリンピック」開催資格はない!~
URLリンク(www.new-akiba.com)
URLリンク(hemohemo.web.infoseek.co.jp)
海外などから臓器移植の希望者が現れますと、刑務所に入れられていた法輪功の人は
臓器移植手術を行うため病院に運ばれ、そこで生きたまま、麻酔も大してかけられずに、体を切断され
心臓や肝臓などの臓器や、角膜、皮膚などを摘出され、そのまま殺害されてしまうのです

600:卵の名無しさん
07/02/18 23:49:23 ALX5Wjh20
>>598
ようやくまともな人が来た。
(特にこのあたり。>だからといって、ここの整体へ行けとは言わない)

その通りだと思うよ。

601:卵の名無しさん
07/02/19 08:20:06 6/DZm3S30
>>595
いやいや、それもケースバイケースよw

病状だけみていては、病気が見えてこない。

基本的には原因除去が西洋医学ですからw


人によって症状は多彩ですからな。

602:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 09:47:08 8L4Go2sY0
>>601
病気が見えてこない?
医者が見ておるのは病名だけだ。
唯名論なんだよ。
それともなにか、原因不明の病気も治せるとかいうのか?
原因除去など、腰痛の痛みも取ることができん無能者の単なる詭弁だ。
ほれ、どうした?
くっくっく。

603:卵の名無しさん
07/02/19 10:20:42 vVCFixLv0
>>602
「腰痛の痛み」って何語ですか?

604:卵の名無しさん
07/02/19 10:51:00 JsoNy4DR0
>>603 どうでもいいこと茶化すなよークダランよ

>>595
プラスしていくポジティブさの効用はあるけど
けっこうそれがかえって負担となり増悪させることもあるよね。
引き算の生活、対応、理に適っているよ。

薬を足して増やすことの勘違いポジティブ、とかさ。w
 かといってネ申さんやマリリンに同意はできないけど。



605:卵の名無しさん
07/02/19 10:52:23 JsoNy4DR0

急性期には薬や現代医療での対処は必要でしょ。
でも少し安定してきたら日常生活で引き算の対応をすることで正常にもどっていく。
その後だよね、少しずつ足し算(というか元にもどす)
日光にしても食物にしてもそうだと思うよ。

主体がどんな時期だかも診ずやみくもに通り一遍な
主張や批判じゃあね、危険ったらありゃしない。

606:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 11:25:41 N1BuNdy50
>>602
唯名論が何か、もう一度Wikiで当たった方がええなw

607:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 11:56:07 8L4Go2sY0
>>603
ほれ、そんなところにしか突っ込めんようになってきたな。
患者が使う一般的な日本語だが?
あ~、みじめ。
くっくっく。


>>604
どうした?
少し腰が引けてきておるぞ。
くっくっく。


>>606
Wikiしか知らん、おまえでは理解できんのだよ。
やっぱり、場蚊だ。

608:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 12:05:57 N1BuNdy50
>>607
茶化し返すことしか出来ん阿呆に成り下がったかwww

氏ねw

609:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 12:17:15 8L4Go2sY0
>>608
茶化しておるやつをまともに相手にするのは場蚊のすることだ。
茶化し返すのが正しい。
「唯名論」はおまえ如き貧脳では理解不可能だ。
ほれ、どうした、もうゴマメの歯ぎしりか。
くっくっく。

610:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 12:21:41 N1BuNdy50
>>609
はぁwごまめのwwはwぎしwりwwww

無内容な阿呆が、白い巨頭の頃から何にも進歩して無いお前の、その下郎な脳味噌が何を言うのかねw
氏ねやw

611:卵の名無しさん
07/02/19 14:34:09 vVCFixLv0
>>602
>それともなにか、原因不明の病気も治せるとかいうのか?

原因不明の病気に効く薬なんていくらでもあるよ。


612:側湾娘!
07/02/19 14:42:10 bbMG+7EvO
赤珍ってゆう薬ですか?

613:卵の名無しさん
07/02/19 14:57:46 4sJNJFwJ0
安保先生が美味そうにリオヴィーダ飲んでるよねw

614:卵の名無しさん
07/02/19 15:32:40 6/DZm3S30
>>602
このへんが医療をわかっていないなぁと思うんだわw

原因がわからなくても、対症療法的に行うことで、治癒を得ることがある。
例えば肺炎なんかはほとんどがまず原因菌はわからないわけだ。経験的に治療を開始する。

原因のわからない発熱、原因のわからない炎症反応高値、原因不明の心嚢液貯留、いくらでもあるw
しかし原因がわかればその対処はもっと確実になる。


病名しかみていないというが、根本的に人間の認識は「名前をつける」ことで成り立つもんじゃないか?
名前の無い、それそのものを人は認識できない。どうしても最低限「it」とかで表現しからじゃないと認識できないとおもうんだがw

腰痛が治らんのなら、原因が除去できていないんだろう。
痛みの原因が明らかで、それが除去できれば痛みは消えるんじゃないか?


615:卵の名無しさん
07/02/19 15:43:22 6/DZm3S30
それに「腰痛」も立派な病名だぞw

あのしみったれた国民健康保険でさえ認めている立派な病名だw

「腰痛」と名づけて認識しないと、医者は不安でなw

616:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 15:44:30 8L4Go2sY0
>>610
おいおい、ゴマメ君。
歯が折れるぞ。
で、「唯名論」で儂と論戦するのではないのか?
ほれ、どうした、ゴマメ。
かかってこい。
くっくっく。

617:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 15:45:05 8L4Go2sY0
>>611
作用機序がわからんのであれば、拝み屋と同じ事だが?
場蚊ではないか。
くっくっく。

618:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 15:45:38 8L4Go2sY0
>>612
赤チンは駄目だ。
新しい創傷治療を知らんのか。
くっくっく。

619:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 15:48:10 8L4Go2sY0
>>614
対症療法で結果的に治ったとしてもそれは原因療法ではないぞ。
それを詭弁と言うんだよ。
こいつも場蚊だ。

ところで、儂は「唯名論」だと言ったわけだが?
更に場蚊か。

それからな、「痛み」がなんであるのか、現代医学的には分かっておらんのだよ。
なぜなら、「意識」がなんであるか分かっておらんからだ。
くっくっく。

620:卵の名無しさん
07/02/19 15:51:47 6/DZm3S30
>>619
うむ。つまり現代医学は病名だけみているわけではない、といういい証拠じゃないかw

「唯名論」というのは良く知らなくてなw

621:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 15:52:38 8L4Go2sY0
>>615
国保は「腰痛」などと言う病名ではレセプト差し戻しだ。
やれやれ、場蚊ばかりだな。
くっくっく。>>358


622:卵の名無しさん
07/02/19 15:54:28 6/DZm3S30
>>621
全然問題なく通るぞw

シップとか処方したら、ひざが痛いという患者にも保険病名は「腰痛」でOKw

623:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 15:54:32 8L4Go2sY0
>>620
おまえは場蚊か?
実体など見えないんだよ。
だから、「唯名論」なのだ。
くっくっく。

624:卵の名無しさん
07/02/19 15:56:01 6/DZm3S30
>>623
もちろんバカだともw

だから教えてくれw

625:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 15:56:13 8L4Go2sY0
>>622
あ~あ、どうしようもない場蚊だな。
では、今後膝が痛いと言う患者には「膝痛」と言う病名を付けてみろ。
あーそれから、学会発表も「腰痛」を病名とするんだな。
くっくっく。

626:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 15:57:32 8L4Go2sY0
>>624
では、質問しろ。
くっくっく。

627:卵の名無しさん
07/02/19 15:57:52 6/DZm3S30
>>625
学会発表とはもう無縁だが、「~で腰痛を呈した1例」とか全然珍しくないぞw

628:卵の名無しさん
07/02/19 15:58:54 6/DZm3S30
>医者が見ておるのは病名だけだ。
>唯名論なんだよ。

ここのつながりがわからん。


629:側湾娘!
07/02/19 15:59:43 bbMG+7EvO
千葉の柏ではお腹痛いのも頭痛でも赤珍塗ったってゆってたよ!又嘘だったんだ!

630:卵の名無しさん
07/02/19 16:00:28 6/DZm3S30
>>625
レセプトで切られる、って誤解しているから腰痛でもOKって例を出しただけだから気にしないでw

631:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 16:01:05 8L4Go2sY0
>>627
だから、「腰痛」を病名だと言って来いと言っておるのだが?
虫学中退慰謝には理解できんのか?
「~で酩酊を呈した1例」でも問題ないな。
くっくっく。

632:卵の名無しさん
07/02/19 16:02:39 6/DZm3S30
>>631
ようわからんな。腰痛は病名で、学会でも保険でも通るけど?

学会とかでも既往歴に腰痛とか普通に書いているけど?

633:卵の名無しさん
07/02/19 16:04:08 6/DZm3S30
URLリンク(gakkai.umin.ac.jp)

この通り日本腰痛学会まで存在するw

634:卵の名無しさん
07/02/19 16:05:03 qqX0BT4o0
バカはほっとけ いじって楽しい以外は。 裸の王様

635:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 16:07:40 8L4Go2sY0
>>628
実在は指す事は不可能だ。
普遍的なものは特にそうだと言うのが唯名論の立場だ。
慰謝の言うところの病名は普遍性をもつ。
つまり、単なる名称だ。
個々の存在と名称とは同一たり得ない。
唯名論はそもそも唯物論の元となるわけだ。
唯名論の対概念である実念論との最大の違いは「精神の実在性」だ。
ほれ、理解できたか。
簡単ではないか。
くっくっく。

636:卵の名無しさん
07/02/19 16:07:57 6/DZm3S30
まあ教えてくれるのをマッタリ待ってるわw

本屋にでもいってくるかなw

637:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 16:08:14 8L4Go2sY0
>>629
小娘、元気であったか。
くっくっく。

638:卵の名無しさん
07/02/19 16:08:41 6/DZm3S30
>>635
全くわからんw

もっとかんたんに頼むよw

639:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 16:09:13 8L4Go2sY0
>>632
なんだ、その厳密性のかけらもない3流ゴマメ学会は?
虫学中退の集まりではないか。
くっくっく。

640:卵の名無しさん
07/02/19 16:11:50 6/DZm3S30
>>639
いやいや、腰痛という病気をがんばって考えてくれているじゃないかw

学会でも、問題なく腰痛は病気として通用しているのがお分かりいただけましたか?w

641:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 16:11:52 8L4Go2sY0
>>633
やれやれ、ほんとに場蚊だな。
儂が正しい病名をおしえてやる。
「急性腰痛症」
こういうのを病名と言うんだよ。
分かったかね、虫学中退慰謝君。
くっくっく。

642:卵の名無しさん
07/02/19 16:14:14 6/DZm3S30
腰痛も全然問題なく病名だけどなぁ。

むしろ急性腰痛症なんてレセプトに書いたことないよw

643:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 16:15:45 8L4Go2sY0
>>638
> >>635
> 全くわからんw
>
> もっとかんたんに頼むよw

そう言われても場蚊を賢くはできんぞ。
自分で勉強して突っ込んでこい。
あまえるでない。
まったく、虫学中退はなんでも他力本願だな。
あ~、みじめ。

644:卵の名無しさん
07/02/19 16:17:49 6/DZm3S30
>>643
いやー、よくわからなくて説明できないだけなんじゃないの?w

645:卵の名無しさん
07/02/19 16:19:08 6/DZm3S30
バカでもわかるように頼むよw

また今日のぞきに来るからさw

646:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 16:23:37 8L4Go2sY0
>>642
やれやれ、嘘を言ってはいかんな~。
で、おまえは「腰痛」を症状名ではなく、病名だと言い張るわけだな。
くっくっく。

647:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 16:25:24 8L4Go2sY0
>>644
まったく、虫学中退らしい屁理屈だな。
短い文章で十分説明できておるではないか。
で、何かわからんのか、質問してみろ、ゴマメ君。
くっくっく。

648:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 16:27:09 8L4Go2sY0
>>642
そうか、おまえ無脳菌無為だな。
事務方が苦労しておるぞ。
くっくっく。

649:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 16:47:50 8L4Go2sY0
>>642
> 腰痛も全然問題なく病名だけどなぁ。
>
> むしろ急性腰痛症なんてレセプトに書いたことないよw

腰痛は紛いもなく「症状名」だ。
しかし、それを「病名」と言い張り、現代医療は原因療法だと言うのであれば、結局「症状名」を「病名」だと詐る対症療法だと言う事だ。
しかも、それを保険者も認め、学会も認めておるのであれば、結局、現代医療は詭弁だと言う事になるな~。
今度は、どんな負け犬の遠吠えが聞けるか楽しみだな。
くっくっく。

650:卵の名無しさん
07/02/19 20:58:10 JsoNy4DR0
ネ申さん、
>>605への返答がないんだけど。
いっつもスルーするのは何故?

651:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 21:14:08 N1BuNdy50
>>649
腰痛は病名だなw
無知を晒し居って、猿脳が............死ねwww

病名とは、何だw定義厨よ、猿脳よ、Wikiで見て来いw
症状を捉えて、原因を不問に付した物も「病名」として扱って間違いないんだよ。

拙劣脳のお前の知らん世界だwww氏ね

652:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 21:16:00 N1BuNdy50
>>641
稚拙w
「急性腰痛症」ワロス

「腰痛」が病名でなく、「症」が付けば病名かwwww氏ね。
レセプト病名と、病名の区別もつかねー阿呆と、そう自ら定義したようなもんだwwww

笑いの巨匠か、お前。。。。。。。。。。氏ねw

653:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 21:18:52 N1BuNdy50
ちょっと前に遡ると、自分で自分を茶化してる事が分かる。
だが本人にだけそれが分からないwww
阿呆の真骨頂,,,,,,,,,,,,,,,笑いの巨匠、、、、、、、、

654:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 21:19:40 N1BuNdy50
>>648
そうか、おまえ無脳人間だな。
父母が苦労しておるぞ。
くっくっく。

655:卵の名無しさん
07/02/19 21:24:33 JsoNy4DR0
ねぇ、ネ由さん 
これ>>605 真面目に聞きたいんだから
茶化すのやめて。

656:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 21:25:58 vp52FFPA0
>605
こんな下らん戯言にレスをしろというのか?
まあ、よい。
少しでも安定してきたら、何を使用が勝手に治るんだよ。
お前ら現代医療が余計なことをしなければな。
くっくっく。

657:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 21:26:01 N1BuNdy50
>>655
彼は何の勉強もしてない人間ですよ。単に無知で馬鹿なだけのヤツです。
マジメに知りたいなら、彼の全ての情報源であるWikiを直接当たった方が良いのでは?

658:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 21:27:15 N1BuNdy50
>>655
ほれ、>>656を御覧なさい。
これがヤツの正体ですよ。
無知を恥じもせず、得意のWikiも見ず、単に馬鹿にするだけ。
これがヤツの正体ですよ、どうですか、糞でしょう。

659:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 21:30:34 vp52FFPA0
>651
>病名とは、何だw定義厨よ、猿脳よ、Wikiで見て来いw

病名とは疾患を特定する名称だ、ウツケ。


>「腰痛」が病名でなく、「症」が付けば病名かwwww氏ね。

仕方ないな、保険者が決めることなんだよ。
沁んでもらえばどうだ?
くっくっく。

ところでレセプト病名と病名の区別とはなんだ?
現代医療が如何にいい加減かを証明して楽しそうではないか。
思うツボとはこのことだな。
くっくっく。

>ちょっと前に遡ると、自分で自分を茶化してる事が分かる。

そのわりには必死ではないか。
>654にも如実に表れておるぞ。
あ~、ミジメ。



660:卵の名無しさん
07/02/19 21:32:34 JsoNy4DR0
そうか、、、
じゃ、今まで何度も何度も無視してきたのはそういうこと?
「下らん戯言」と思っていた、と。  とても残念だよ。

         わたしは「現代医療」ではない

661:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 21:34:21 N1BuNdy50
>>659
>病名とは疾患を特定する名称だ
不正解ですな。
も一度Wikiを見てくるようにな。

>ところでレセプト病名と病名の区別とはなんだ?
>思うツボとはこのことだな。
ここら辺が馬鹿の真骨頂ですか?www
以前にあった「教授に逆らえるのか?」以来の馬鹿発言だなw

本当に見事な馬鹿ぶりですなぁ...............喝采、馬鹿に、喝采ぃぃぃぃ

662:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 21:37:00 N1BuNdy50
>>660
彼は何にも知らない人ですよ。
知っているのはWikiの引き方だけです。
自分の知らないことを聞かれると、あの通の逆切れと無視と罵倒ですよ。

思い出して下さい、この医局崩壊の時代に、
「教授に逆らえるのか」とか彼は言ってます。白い巨頭の時代から、脳味噌が進歩して無いんです。

彼は馬鹿です、無知です、相手にするだけ損ですよ。
俺のように笑いのネタを取るためだけに使うのがベストです。

663:卵の名無しさん
07/02/19 21:40:06 JsoNy4DR0
でもね、ほんとはそう思ってないよ。

あなたはここで認めるわけにはいかないから黙っていた、そう思ってる。
無理やり逆に振らせて現代医療側を煽る、それを崩すわけにはいかなかったから。
そうじゃないの?
だから、
このような単純な一般民のレスには答えるわけにはいかなかった。
違うの??

ネ申さんの言う事のどこかに「なにかほんとうのこと」が潜んでいる、
そんなふうに感じていたんだ。

664:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 21:41:52 vp52FFPA0
>わたしは「現代医療」ではない

で、現代医療以外の医療を知っておるのか?
現代医療の方法論がが如何なる病気にも対処できるわけではないのだ。

665:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 21:42:39 N1BuNdy50
>>659
ほら無脳猿よ、自分の記述内で既に矛盾してるのうw
>病名とは疾患を特定する名称だ、ウツケ。
vs
>仕方ないな、保険者が決めることなんだよ。

お前によれば、「病名」とは
疾患を特定する名称なのか、
保険者が決める事なのか、
さあドッチwww

数行すら論理的に書けない訳だなwww
もう、死んだらどうだ。

666:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 21:43:22 vp52FFPA0
>不正解ですな。

まったくの正解だが?
お前は字が読めんようだな。
くっくっく。

667:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 21:44:44 vp52FFPA0
>663

現代医療は唯名論だと言っておるだろうが。
わしは科学としてはオッカムの剃刀がもっとも正しい手法であると思っておるのだ。
くっくっく。

668:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 21:44:46 N1BuNdy50
>>663
>ネ申さんの言う事のどこかに「なにかほんとうのこと」が潜んでいる、
>そんなふうに感じていたんだ。
馬鹿の沈黙も、賢者の沈黙も、沈黙であるという点では同じですよ。
そして「何処かしらにある本当の事」は、馬鹿の沈黙の内側にではなく、アナタの心の中にこそあるのです。
大丈夫、アナタは馬鹿ID:vp52FFPA0など、全く必要として無いよ。

669:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 21:46:10 N1BuNdy50
>>667
唯名論を、キチンと説明してみろ。得意のWikiへのリンクでも貼れw
>オッカムの剃刀
↑がそうであることを説明してみろ。得意のWikiへのリンクでも貼れw

670:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 21:46:40 N1BuNdy50
>>666
不正解ですな。

>病名とは疾患を特定する名称だ、ウツケ。
vs
>仕方ないな、保険者が決めることなんだよ。
お前によれば、「病名」とは
疾患を特定する名称なのか、
保険者が決める事なのか、
さあドッチwww

数行すら論理的に書けない訳だなwww
もう、死んだらどうだ。

671:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 21:52:22 N1BuNdy50
死んだようだw

さあて、これでマリリンとかきのことりとか、もう少し勉強してる連中が出てこれるな。

672:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 21:52:39 vp52FFPA0
>>669

既に説明しておるが?
貧脳が理解できないからと言ってわしの知ったことではないな~。
くっくっく。


>>670

どっちでもいいんだよ。
そんなこともわからんのか?
まったく、厨脳には困ったもんだな。
くっくっく。


673:卵の名無しさん
07/02/19 21:55:24 JsoNy4DR0
>>668

ええ、必要としなくても。
なにか理解したいというか沈黙の内側にあるものを確認したいと
それは自分のためにじゃなく
ネ申さんの なにかほんとうのこと が、やっている詭弁に塗れて見えなくならないように。


674:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 21:56:13 N1BuNdy50
>>672
>どっちでもいいんだよ。
不正解ですな。

お前によれば、「病名」とは
疾患を特定する名称なのか、
保険者が決める事なのか、
さあどちらかに決めろ。自分で言い出したことだろ?
自分のケツもふけない阿呆、低脳、糞タレ、ヘタレなのか?違うだろ。
決めろよ、そして自分で書いた2つの内、どちらが誤りか、認めるしかないだろうなw

675:卵の名無しさん
07/02/19 21:58:27 JsoNy4DR0
>>664
そうね、養生みたいなものは。
それと体を引っ張るのは想いだということ、とか。


676:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 21:58:59 N1BuNdy50
>>673
>なにか理解したいというか沈黙の内側にあるものを確認したいと
繰り返しますが、彼は無知で不勉強で時代遅れの者です。
「教授に逆らえるのか?」、白い巨頭時代から医療が進んでないと考えてる人間です。
真実は彼の内にはありません、知恵もありません。彼に知恵はありません。

知恵はアナタの内にあるはずです。
沈黙に接して、あなたは内しか見るモノは無かったはず。
そこに知恵を感じたなら、それはアナタ自身の知恵でしかないはずです。

677:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 22:12:59 vp52FFPA0
>>674
またも、大間違いだな~。
どっちでもいいんだよ。
それが保険診療である現代医療なのだ。
ホ~~れ、どうした、もう泣き言か?
くっくっく。

678:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 22:15:06 vp52FFPA0
>>675
現代医療は、緊急時には有効だ。
しかし、おそらく我々はあまり生き延びるべきではないのだ。
無駄が多すぎるんだよ。
安らかに死ねる医療が今後もっとも必要とされるだろうな。
でなければ、人類は遠からず滅亡だ。

679:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 22:16:35 N1BuNdy50
>>677
相手を茶化すネタとして使えなくなったら、ポイしたがるw
低脳によくあるパターンに嵌ってるよ。残念。

>それが保険診療である現代医療なのだ。
保険診療である現代医療ww
現代医療は、アメリカでも行われてるよね。保険診療じゃないよねwww

笑いの真骨頂、今日は一杯見せてくれたね。

680:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 22:20:11 vp52FFPA0
>>679
それはお前のしておることだが?
中身のないレスばかりではないか。
石亀の地団駄にも飽きたの~。
くっくっく。

で、アメリカはいつから保険がきかなくなったんだ?
場蚊ではないか。
ところで自律神経失調症は存在する疾患か?
ほれ、どうなんだ?
くっくっく。

681:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 22:21:15 N1BuNdy50
>>680
>ところで自律神経失調症は存在する疾患か?
自分でまず考えてみたら、Wikiでも見てさw

682:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 22:22:09 N1BuNdy50
>>680
それはお前のしておることだが?
中身のないレスばかりではないか。
低脳の地団駄にも飽きたの~。
くっくっく。

自分の鏡を見た観想は?

683:卵の名無しさん
07/02/19 22:28:04 JsoNy4DR0
>安らかに死ねる医療が今後もっとも必要とされるだろうな。

同感です。
最も必要な「医療」だと思います。

684:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 22:30:54 vp52FFPA0
>>681
結局、何も知らん虫脳だと言うことが露呈したな。
自律神経失調症など国際的には存在しておらんのだ。
まがいもない保険病名だな。
これを常識と言うんだよ。
猿の如くウィキウィキ言っておるお前では理解できんだろうがな。
くっくっく。

685:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 22:31:52 vp52FFPA0
>>682
お前は鏡にもならんわけだが?
完全に相手にされておらんぞ、猿脳くん。
くっくっく。

686:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 22:34:50 vp52FFPA0
>>683
現代医療の最大の問題点は、一時でも長く生かすことが最善であり、最も金が儲かると言う点にあるのだ。
保険診療は共産主義だが、内実は資本主義と変わらん。
どうすれば一番効率良く金が取れるかしか考えておらん。
そして、その行為を現代医学の治験とか言う学問と言う名の包装紙でくるんでおるだけなわけだな。
まあ、本人たちが必死であるだけたちが悪いと言うことだ。
くっくっく。

687:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 22:37:50 N1BuNdy50
>>684
それで何か語ったつもりなの?
国際的に、存在、してない................ほぉ
お前の好きな「保険者が決める」レセプト病名では、立派に存在してるがね。

と言うことで、お前的には「保険者が決める事なのか、」と書いたことは、誤りだったと、そう言う事だな。
確認したぞ。

688:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 22:42:11 N1BuNdy50
>>685
レスを返しつつwwww

>>686
マンネリな認識だな。白い巨頭の時代から進歩して無いのは、お前の思考の方だけだろ。
うむ、実に古い。

689:糸色 文寸 ネ申
07/02/19 22:47:36 vp52FFPA0
>>688
医療業界で変わったことと言えば、研修医が根性なしになったくらいのものだ。
結局、上に言うことには逆らえんのが医者のさだめなのだよ。
まあ、お前のようなボンクラにはわからんだろうがな。
くっくっく。

690:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 22:49:40 N1BuNdy50
古さに加えて現実を見ないようにしてる。
ううむ、まあそれも一種のあり方かも知れん。見事だ、黴の王よ。

691:卵の名無しさん
07/02/19 23:10:08 JsoNy4DR0
>>676
>知恵はアナタの内にあるはずです。
>沈黙に接して、あなたは内しか見るモノは無かったはず。
>そこに知恵を感じたなら、それはアナタ自身の知恵でしかないはずです。

そう、、、ずっと内を見てやってきました、
ですね きっと。
現代医療もそうやって内を見て知恵を感じてやっていってほしい と
期待しているのです。
>>686のようなことはないって。


692:糸色 文寸 ネ由
07/02/19 23:25:56 N1BuNdy50
>>691
俺のIDを良く見て、あなたが出入りしてるもう一つのスレを、じっと見て下さい。
俺の本当の罵倒は、こっちでやってるような、そんなモンですよ。
向こうの方は、彼に何とかなって貰うための必死の祈りなんですがねw

693:卵の名無しさん
07/02/19 23:35:24 JsoNy4DR0
あれは、死んでしまった誰かを思い起こさせたからではないかと思いました。

死んだのは相手ではないですよ。

先生はなぜ怖がったのかな、なにも怖がることはなかったのに。
どうして真っ直ぐに関わらなかったのか不思議だったんです。

694:卵の名無しさん
07/02/19 23:58:59 ytYfylTx0
お、ようやく更新できたw

絶対神は真面目だなw

「発熱」あたりも保険病名であるんだけど、きっと納得できないんだろうねw

695:卵の名無しさん
07/02/20 00:11:12 YV5XvV/d0
現代医学は詭弁か。まあ確かに壮大なファンタジーだなw

ただし、統計学や科学で、ある程度の再現性が保証されたファンタジーで、非常によく出来てると思うよw


原因不明な疾患を治療できるか?
これは非常に愉快な質問でなw
原因不明な病気を打倒しつづけたのが、現代医学だ。どんな病気も最初は原因不明だw
例えばインフルエンザも大昔は原因不明で、当時のヨーロッパでは「悪魔の仕業」「魔女の仕業」だw



696:卵の名無しさん
07/02/20 00:16:19 YV5XvV/d0
ちなみに、俺は現代医療なんて糞どうでもいいからw
もう医者やめて単なる無職のおっさんwwwwwwwwwww

いろいろ面白い話を聞かせてくれwww

現代医療と医者をどんどん批判して、それを読ませてくれw

「発熱」なんて保険病名を許す国保なんて許せないだろ?w

是非熱い意見を読ませてくれw

697:糸色 文寸 ネ由
07/02/20 00:16:39 /xLou3Rz0
>>693
違うよ。
俺はね、あのスレに居る馬鹿君に出て行ってもらいたかっただけ。

698:卵の名無しさん
07/02/20 00:53:24 YV5XvV/d0
そうだなぁ。症状名と病名というのはなかなか面白いんだけどなぁ。

例えばネフローゼ症候群は、病状名であり病名にもなるわけだ。
ネフローゼも本当の意味は状態を指しているわけよ。ネフローゼの原因疾患はまた別にあるわけだ。

このスレ的に分かりやすいのは糖尿病性腎症によるネフローゼか。でもネフローゼは病名にもなる。



エイズも本当は病状名だなw

699:卵の名無しさん
07/02/20 01:00:47 YV5XvV/d0
病状名を病名としないほど、医学は心が狭くないよw

といっても、この時間は俺みたいな暇人くらいしかこのスレを見ないかw


いやー、なんか昼間は更新できなくてさw

マリリンも絶対神も、面白い話を聞かせてくれww暇でさwww

700:卵の名無しさん
07/02/20 01:44:30 7rLZOwo+0
電車で道路を走ろうとしてる面白い方がおられるようで。
あと唯名論がいかんとかぐずぐず言ってるのは古い時代の耶蘇教の坊主ぐらいということは良くわかった。

ま、科学哲学だか論理だかなんだか知らんが、万能のものではないということこそ知るべきだろうね。
そしてそれはその立場に固執しているうちはおそらく見えてこない。

それはともかく。

べつに詭弁だろうが拝み屋だろうが機序不明だろうが治れば万々歳。
(スノウ コレラで検索してごらん)
多少楽になれば万歳。
せめて慰めにもなればそれもまたよし。

カイロや(ペット相手の)獣医は客商売。
客が満足すればそれでよし。

701:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 07:03:45 kOZonBJh0
>>690
ものごとの本質がわからんのはつらいの~。
まあ、腐脳では仕方あるまい。
くっくっく。

702:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 07:05:15 kOZonBJh0
>>694
「発熱」も病名にしておるのか?
お目出度いやつだ。
くっくっく。

703:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 07:07:56 kOZonBJh0
>>695
統計やら科学の再現性など、もともと妄想なんだよ。
医学においては何をか況んやだ。

お前は中世の西洋医学がどんなものか知らんだけだ、タワケ。
勉強してこい。

あ~、それからな、原因不明と言うことの意味がまるでわかっておらんな。
どんなもの病気も最初は原因不明?
頭が悪すぎだな。
くっくっく。

704:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 07:09:37 kOZonBJh0
>>698
つまり、学問として実にいい加減だと言うことだ。
言葉の定義がなっておらんわけだからな~。
ところで、お前、それでわしを煽っておるつもりか?
青いな。
くっくっく。

705:卵の名無しさん
07/02/20 07:27:35 8RLI3Ts40
>>703

>統計やら科学の再現性など、もともと妄想なんだよ。
なんで?w

中世の西洋医学の逸話なんて面白話いっぱいだけどなぁ。

>どんなもの病気も最初は原因不明?
>頭が悪すぎだな。
なんで?w


>>704
煽ってるように読める? 普通に書いたつもりなんだけどw


706:卵の名無しさん
07/02/20 07:30:00 8RLI3Ts40
まあ俺の腐った人間性がにじみ出てるのかなww

707:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 07:32:49 kOZonBJh0
>>705
前提条件が一定にならんからだ。
簡単なことだ。

中世の西洋医学の逸話は確かに面白いな。
人を殺すのが商売だからな~。
くっくっく。


原因は悪霊でもなんでもいいのだ。
結果的にその方法論で治れば、それが正しいと言うことになる。
つまり、結果があれば原因は同定できるのが学問だ。
できない場合は、科学として未熟だと言うだけのことだ。
これも簡単だな。


>煽ってるように読める? 普通に書いたつもりなんだけどw

これも幼稚な煽りだな。
歯ごたえが無いの~。
くっくっく。

708:卵の名無しさん
07/02/20 08:01:25 8RLI3Ts40
>>707
前提条件も大雑把に共通しているじゃだめかね?


>つまり、結果があれば原因は同定できるのが学問だ。
医学はこれをずっと続けてるんじゃないか?



煽ってるって言われると困っちゃうなwwそんなつもりないんだけどw
ごめんねw


709:卵の名無しさん
07/02/20 08:05:23 8RLI3Ts40
朝から2ch見てたら、嫁に怒られたwww

ちょっと相手してくるわwwwww

710:卵の名無しさん
07/02/20 08:44:34 W5GsfD0A0
邪魔だからと排除するのは何故なんだろう。
見たくないものを突きつけてくるから?
見たくない側の中になにか原因はないのかな。

そんな原因がなかったら動揺も怒りもないんだ。

死ぬのはバーチャルな像だけど、「彼」は現実の人間だったよ。
「生きようが死のうがどうでもイイ、お前とは関わりあいたくない」
これのどこが祈りなのかよくわからないけど、
「彼」に対してはそういうことでもなさそうだったのに
どうして直接向き合おうとしなかったのかが不思議だった。
ただここでの気楽な遊び、慰めを求めていたから?
現実の相手よりこの場がそれほど重要なのはどうして。


711:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 10:22:54 LFv4uIJw0
>>708
> >>707
> 前提条件も大雑把に共通しているじゃだめかね?

杜撰だと言うだけの事だな。
科学とは名乗れんの~。
伝統医療と五十歩百歩だ。
くっくっく。


> >つまり、結果があれば原因は同定できるのが学問だ。
> 医学はこれをずっと続けてるんじゃないか?

前提条件がいい加減なままやっておると言うわけだが?
つまり、無意味だ。
くっくっく。


> 煽ってるって言われると困っちゃうなwwそんなつもりないんだけどw
> ごめんねw

更に幼稚な煽りだな。
まったくの無駄だ。
くっくっく。


712:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 10:32:38 LFv4uIJw0
>>710
現実の社会では自我が放出できないからだ。
現実社会こそ、ある意味虚構なんだよ。

713:卵の名無しさん
07/02/20 11:36:23 fod5uRiJ0
バカはほっとけ

714:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/20 11:56:51 mtIia7wy0

ちょっと解説。>all

臨床では言葉の意味を厳密に追求することはあまりないです。
きわめてアバウトな業界なんです。そうでなければ臨床系の学問など成立しない事例も
一杯でてくると思う。

ですから、言葉の意味の厳密性を追求する学問の業界の人には
臨床の人間のことが酷い阿呆に見えてしまう。

ところが、医者はそういうアバウトな学問に身を置いていることに
気がついていない。そのため、両者の間で、馬鹿、中学中退、禿、だのと罵りあうことに
なってしまう。


正直に告白すると、数年前の私も、言葉の意味を厳密に追求する学問があることを
知らなかったし、今でも自分自身が臨床を業としていますので、アバウトですが、

言葉の意味を、いい加減に捉えるのではなく、きちっと整理しながら議論に望むことの
重大性は理解しているつもりです。

それをされると、臨床業界のいい加減な言い分の矛盾点は簡単に暴き出されるて
しまうと言うことも今はわかります。

715:卵の名無しさん
07/02/20 12:17:56 +W1rLe1t0
>糸色 文寸 ネ申
哲学者として、山奥で生きろw

716:卵の名無しさん
07/02/20 12:19:22 +W1rLe1t0
現に山奥で生きてるようなものなのかもしれないがねww

717:卵の名無しさん
07/02/20 12:26:39 +W1rLe1t0
>ところが、医者はそういうアバウトな学問に身を置いていることに
>気がついていない。

そうかね?

1.アバウトだとして気付いているか否か
2.そもそもアバウトかどうか、「臨床はアバウト」というくくり方こそがアバウトwではないか

718:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 12:29:04 LFv4uIJw0
>>717
おまえのレスが既にオオアバウトだ。
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。

719:卵の名無しさん
07/02/20 12:36:13 +W1rLe1t0
お、詭弁家のおでましかw

720:卵の名無しさん
07/02/20 12:36:59 +W1rLe1t0
実社会でそのスタンスを貫いているとしたら、ある意味尊敬するぞww

721:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/20 15:43:17 mtIia7wy0
>>605
>急性期には薬や現代医療での対処は必要でしょ。
>でも少し安定してきたら日常生活で引き算の対応をすることで正常にもどっていく。
>その後だよね、少しずつ足し算(というか元にもどす)
>日光にしても食物にしてもそうだと思うよ。




>急性期には薬や現代医療での対処は必要でしょ。

これは、私は別に同意です。

>でも少し安定してきたら日常生活で引き算の対応をすることで正常にもどっていく。

これがわからない。西洋医学と代替療法では、引き算と足し算になるモノが違うからね。

例えば、代替療法の場合、入浴や音楽を聴くこと、呼吸法などもプラスの生活になるわけだからね
急性期でも、プラスしで良いことなんて一杯ある。

またねマイナスしなきゃいけないモノに、よけいな薬、過剰な検査 医者の脅しで
心配することも入るわけよ。

>主体がどんな時期だかも診ずやみくもに通り一遍な
>主張や批判じゃあね、危険ったらありゃしない。


これって、西洋医学の医者に言われたくないよ。ちみらのほうに問題が大ありだよ。

722:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 16:16:55 LFv4uIJw0
>>721
> >主体がどんな時期だかも診ずやみくもに通り一遍な
> >主張や批判じゃあね、危険ったらありゃしない。
>
>
> これって、西洋医学の医者に言われたくないよ。ちみらのほうに問題が大ありだよ。

患者を物としてしか見ておらんと言う事だ。
唯名論だから仕方ないな。
くっくっく。

723:糸色 文寸 ネ由
07/02/20 20:08:55 /xLou3Rz0
>>722
人体は物質から出来ておるわw
それとも何か、アストラル体こそが人体の本質だとか言いたいのかw

ついに発病したようだなwwww死ねw

724:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 20:17:07 WoeY7AuF0
>>721
「引き算の生活」では若干個人差はでるが、引いていくべきものは
基本的に、誰もが共通だ。重点的に引いていった方がいいものは、既に決まっている。
そこから自分なりに引けそうなもの取捨選択すればいい。
自分勝手な解釈はやめていただきたい。

『要するに お酒・煙草・睡眠不足・甘いもの・化学調味料・添加物・乳製品・
衣服の締め付け・科学繊維・靴のサイズや形状・金属類・磁性品・
ストレス・偏った考えや思考 などなど を引いていくのが引き算の生活です。
もちろん個人差はありますが好きな嗜好のものが身体に合わないものが殆どです』

ある程度引き終わり効果が出てきたら、自分なりにプラスになるものを
いくつか取り入れても構わない。杓子定規な運用は窮屈だ。

725:卵の名無しさん
07/02/20 20:19:59 WoeY7AuF0
>>724
糸色 文寸 ネ申×
名無し○

失礼しました。

726:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 20:21:18 kOZonBJh0
>>723
エーテル体、メンタル体、コーザル体、ブッディ体もあるがな。
そんな付焼刃ではわしの相手にはならんぞ。
くっくっく。

727:糸色 文寸 ネ由
07/02/20 20:21:47 /xLou3Rz0
>>724
お前は自分の下らん無能を補強する素材だけWikiから取り入れてるじゃないかw
何が引き算の生活だw
お前のそのすっからカンさから、後何を引けばいいというのか?

死ねwww

728:糸色 文寸 ネ由
07/02/20 20:22:44 /xLou3Rz0
>>726
白痴的妄言を自ら補強かwwww
低知の見本だのう、既に日本語を読めなくなったかwww

死ね。

729:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 20:39:20 kOZonBJh0
>>727
誰が誰だかわからんようだな。
痴脳はアワレよの~。
くっくっく。

730:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/20 20:43:31 mtIia7wy0
>>724
>『要するに お酒・煙草・睡眠不足・甘いもの・化学調味料・添加物・乳製品・
>衣服の締め付け・科学繊維・靴のサイズや形状・金属類・磁性品・
>ストレス・偏った考えや思考 などなど を引いていくのが引き算の生活です。
>もちろん個人差はありますが好きな嗜好のものが身体に合わないものが殆どです』

お酒は、楽しみ程度だから止める気はないし、化学調味料は「だしの素」を使っている。
料理をだしから作っていると、毎日の食事がおろそかになるので、これも止める気はない。

甘いモノも、私は間食はしないが、食事の時には、ジャムとかジュース、果物などデザートは
食べるこれも止める気はない。

乳製品は大好きだ。

以上、医者に言われたぐらいで止めないよ。どうして止めなきゃいけない?

それより、よけいな薬を整理したいね。

服の締め付けは、これは反省してなるべくしないようにするわね。

731:SBX
07/02/20 20:48:17 EmbFvywf0
人体が物質だけの存在なら
科学力でそろそろ人造人間でも創っていただきたいもんです。

732:卵の名無しさん
07/02/20 21:14:50 8RLI3Ts40
>>711
さてw

医学はずさんではあるが、完全に無意味だというほどでもなくない?w

マイコプラズマ肺炎にはマクロライドかニューキノロンでだいたい治るだろう。
over volumeの心不全なら利尿剤でだいたい治るだろう。
インスリンをぶち込めば血糖は下がるだろうし、NSAIDSをぶちこめば下がる熱は下がる。

その程度の再現性はあるわけだw
捨てるには惜しくない?w


>>731
あと何十年かはかかるかなw
100年あればPC上で人間をシミュレートできるようになると勝手に思ってるけどw

733:SBX
07/02/20 21:27:38 EmbFvywf0
>>732さま
なんかPC上での人間のシミュレートは、それらしいことは
結構はやくできそうらしいですよ。




734:卵の名無しさん
07/02/20 21:33:34 8RLI3Ts40
>>733
マジですか。自分の専門での印象では、あと100年くらいかなぁと勝手に思ってたけどw


735:卵の名無しさん
07/02/20 21:37:22 8RLI3Ts40
>>730
好きなものが必ずしも自分の体にあってるわけじゃないってくらいじゃだめ?w

俺は患者が食べたいといったら特にとめなかったけどw
間食じゃなくて、食事のときに一緒にデザートとして食べてくれってお願いしてたw


736:SBX
07/02/20 21:48:49 EmbFvywf0
>>名無しさま
デンツウの幹部が言っていましたから本当でしょう。
俺みたいな人間に嘘べぇこいてもメリット無いだろうし…。

>>マリリンさま
もしも自分の要求が間違っていて、その時合わない食べ物を摂ったとしても
スムーズに排泄されるような体になっていればいいと思う…。

今の娑婆は環境が悪いから、いかにそのなかで体力を発揮すればよいかを
考えた方が、話しは早くつくんじゃないでしょうか?

737:卵の名無しさん
07/02/20 21:48:59 WoeY7AuF0
>>730
>これも止める気はない。
>これも止める気はない。
>以上、医者に言われたぐらいで止めないよ。どうして止めなきゃいけない?

それでもいいんですよ。人間だもの。
生活習慣を見直し実行するのは簡単ではない。
無理には勧めはしない。苦しむのは私じゃないし。

薬についてはもらったパンフレットから引用しておきます。
『薬の乱用は要注意。急にやめるとショックがありますが
安定期になると不要になります。』とのことです。
私は薬は縁がないので、どうなるかわかりません。

738:卵の名無しさん
07/02/20 21:56:19 F3bbC3Vv0
甘いもの・化学調味料・添加物・乳製品をやめろなんて言う医者はあんまりいないと思う。
言うとしたらインチキ側の人間じゃねえの?

739:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/20 22:04:02 k8xKbAzx0
私、今日からヨガやります宣言!

レイノーの足と相談して決めました。

740:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/20 22:09:46 mtIia7wy0
>>735 >>737

厳しいこと言われるかと思ったけど、そうでもないんだね。



私は食事については、自分の考えを持っているので、わりと気を使っている。
一番大切にしているのは、美味しく楽しく食べることだ。

後は適当にバランスを考えながら、料理する。 ビタミン、ミネラルがとれるように
考えている。

カロリーもある程度計算しているしね。変なモノは食べていないと思っている。
これで、文句つけられたら、栄養士でも医者でも、喧嘩になると思う。

「あんたら、何食べているのか書き出してごらん」と言いそうだわ。食事指導をする
相手を間違えているよ。



741:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/20 22:10:05 mtIia7wy0


うちの飼い主さんでも、ご主人のコレステロールが高くて、会社から夫婦で食事指導を受ける
催しに出席するように言われた奥さんが、「変なモノは食べさしてないわ」とさんざん
おこっていたよ。

こういう、家庭に主婦がいて、毎日きちっと食事を作っている人に、栄養指導はよけいな
お節介だよね。

恐ろしく偏っ食事をしている人たちもいる。そういう人たちに食事指導は必要なことは
認める。  食事指導はそういう人だけにしてほしいわ。

742:卵の名無しさん
07/02/20 22:11:22 W5GsfD0A0
>>721,722
なに言ってるんだよぉ。
私は、あ ん た ら が「者」だと言った患者です。
ネ申さん、へたな材料を自分に有利に利用しようなんて、
あなたはそんなことをしないでもいいはず。

>>712
そう。
その自我がどんな自我なんだろう?ってことなんだけど。
放出できないような自我なら残念。


ネ由さん、「沈黙」はいいもんだと思ってるよ。そう思っていいんでしょう??


743:卵の名無しさん
07/02/20 22:12:20 yr3a569R0
>小林奈保 ◆LSlpUFZCk6

目障り

744:卵の名無しさん
07/02/20 22:12:29 W5GsfD0A0
>>721
あぁそうだね。
西洋医学の「治療」、その引き算は具体的な身体に働きかける物質を減らすという意味になることも多いし。
それでも、医師の生活上の指導として引き算は促され、行えるかどうかの責任は患者にあるよね。


>例えば、代替療法の場合、~~ プラスしで良いことなんて一杯ある。
そりゃそうよ、害にならない知恵は、それが代替療法だなんて知らずにやってたし。
でも代替にはプラスして悪いこともあるでしょ、
>主体がどんな時期だかも診ずやみくもに通り一遍な  だよ。
ほんとにしなきゃならないことを大事な時に省かせてしまったり。

>またねマイナスしなきゃいけないモノに、よけいな薬、過剰な検査 医者の脅しで
>心配することも入るわけよ。

余計かどうか?それが分らない。
ほとんどの人には余計じゃない、統計で大多数の人にこれで効果があるとされる方法が取られるんだから。
もちろんそれに外れてしまう人も少数いるんでしょうね。
ところが、代替(知恵的なものじゃないもの)は少数の合っている人だけ効果が現れる。

過剰な検査?
患者にはありがたいよ。
ただ保険財政を圧迫するのは心苦しい。

医師の脅し
脅しに感じられて心配するあなたに問題アリだと思う。
やたらめったら心配して不安でおどおどしてしまう人、いるねえ。
そういう人って大概正しい知識も情報もなくて、得ようともしていないんだけど?

745:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/20 22:17:04 mtIia7wy0
>>736  >SBX様

>今の娑婆は環境が悪いから、いかにそのなかで体力を発揮すればよいかを
>考えた方が、話しは早くつくんじゃないでしょうか?

そうですよね。住んでる環境はどうにもならないですからね。


今日は、六回目の鍼の治療日でした。なんか血圧が上がっていたのですが
どうしてでしょう。  鍼の先生は、風邪を引いたことが原因ではないかと言っていました。

私は、確定申告で帳簿とにらめっこしているのが原因ではないかと思うのですが。

せっかく順調に血圧が下がってきていたから、ちょっとがっかりでした。


746:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/20 22:19:58 mtIia7wy0

ごめんなさい。今日は疲れているんで、これで落ちます。続きはまた明日にでもします。

747:卵の名無しさん
07/02/20 22:24:34 W5GsfD0A0
>>746
絡むようになってから、よくこうした言葉をあなたから聞くのだけど、、
大丈夫なの?


748:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 22:45:17 kOZonBJh0
>>732
> >>711
> さてw
>
> 医学はずさんではあるが、完全に無意味だというほどでもなくない?w

だから、伝統医療と等質だと言っておるではないか。
わかったかね、虫卒くん。



> マイコプラズマ肺炎にはマクロライドかニューキノロンでだいたい治るだろう。
> over volumeの心不全なら利尿剤でだいたい治るだろう。
> インスリンをぶち込めば血糖は下がるだろうし、NSAIDSをぶちこめば下がる熱は下がる。

耐性菌はでるわ、内分泌の異常は起るわ、インフルエンザ脳症にはなるわで、泥縄だがな。
くっくっく。


> その程度の再現性はあるわけだw
> 捨てるには惜しくない?w

誰が捨てると言ったんだ?
伝統医療と同じ扱いにすると言うだけのことではないか。
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。



749:卵の名無しさん
07/02/20 22:48:40 YV5XvV/d0
>>748
なんだw
妄想とか言うからてっきり否定してるのかと思ったよw



750:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 22:49:06 kOZonBJh0
>>732
> >>731
> あと何十年かはかかるかなw
> 100年あればPC上で人間をシミュレートできるようになると勝手に思ってるけどw

それで人間を作ったとかいうつもりなのか?
まるで、砂場で怪獣を作っている餓鬼の発想だな。
場蚊ではないか。

751:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 22:49:54 kOZonBJh0
>>749
妄想ではないか。
自分でわかっているつもりでやっていながら、実は何もわかっておらんのだからな。
くっくっく。

752:卵の名無しさん
07/02/20 22:50:27 YV5XvV/d0
ようするに、自分のやりたいことをやれ、って言ってくるないなもんか?

絶対神やw

753:卵の名無しさん
07/02/20 22:51:47 YV5XvV/d0
>>751
んー、伝統医療も同等に妄想ってことかな?w

>>750
そこにロマンがあるんだよw

754:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 23:18:12 kOZonBJh0
>>752
患者は自分のやりたいように治療する自由があるでな。
医者はその選択肢をせばめるような真似をしてはいかんのだ。
わかったかね、虫脳くん。
くっくっく。

755:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 23:19:55 kOZonBJh0
>>753
> >>751
> んー、伝統医療も同等に妄想ってことかな?w

そこにロマンがあるんだよw


> >>750
> そこにロマンがあるんだよw

んー、妄想ってことかな?w


お前へのレスは、コピペで事足りるな。
相手にならんぞ、ゴマメ。
くっくっく。

756:卵の名無しさん
07/02/20 23:26:32 YV5XvV/d0
患者が自分のやりたいような治療をとめたことはないんだけどw

伝統医療も同等に、ロマンがあり、妄想と言っていると解釈して良いのか?w


757:卵の名無しさん
07/02/20 23:27:08 W5GsfD0A0
また煽り合いばかりしてるね。

無言なのは
下らん戯言と思っているのか
それとも>>663なのか どっちなの?


758:卵の名無しさん
07/02/20 23:27:30 YV5XvV/d0
ゴマメってなに?w

759:卵の名無しさん
07/02/20 23:30:05 YV5XvV/d0
>>757
俺も罵っているようにみえる?
そんなつもりないんだけどなぁw
VIPとかにいすぎたかなw

760:卵の名無しさん
07/02/20 23:33:15 YV5XvV/d0
>>748
あと、起こる異常は内分泌異常だけじゃないぞwwインフルエンザ脳症だけでもないww

この辺まで再現性は抜群wwwww

761:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 23:40:52 kOZonBJh0
>>756
> 患者が自分のやりたいような治療をとめたことはないんだけどw
>
> 伝統医療も同等に、ロマンがあり、妄想と言っていると解釈して良いのか?w

頭の悪いやつだな。
現代医療と等質だと言うことだ、タワケ。
くっくっく。


762:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 23:41:50 kOZonBJh0
>>758
ググれ。


>>760
つまり、現代医療は行き当たりばったりの間違いだらけだと言うわけだな。
くっくっく。

763:糸色 文寸 ネ申
07/02/20 23:42:55 kOZonBJh0
>>760
> >>748
> あと、起こる異常は内分泌異常だけじゃないぞwwインフルエンザ脳症だけでもないww
>
> この辺まで再現性は抜群wwwww

あ~、それからな。
実験の失敗を再現性と言う科学者はおらんぞ。
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。

764:卵の名無しさん
07/02/20 23:43:14 YV5XvV/d0
あと、

>んー、妄想ってことかな?w

これは俺は書いてないじゃないのww
コピペじゃないよ?ww

765:糸色 文寸 ネ由
07/02/20 23:44:50 /xLou3Rz0
>>763
つまり、成功した実験には再現性があると、そう言う事だな。
ふっ、相変わらず数行の内に矛盾を書き込んでも気付かないあたり、阿呆笑いの真骨頂だなw

766:卵の名無しさん
07/02/20 23:45:57 YV5XvV/d0
URLリンク(www.google.com)

ぐぐったけど、よう分からんw

>>763
失敗ではない。実験で予想された結果のひとつじゃないかw

767:卵の名無しさん
07/02/20 23:51:40 W5GsfD0A0
>>759
いや、そうでもないよ。
彼は匂いを嗅ぎつけようとばかりしてるから、煽りじゃないのでもそう反応してたり。
でも臭わないのには対応出来ないし、したくないんだな。

遊んでいるだけなんだと。
そういうことなんでしょうね。


768:卵の名無しさん
07/02/20 23:53:07 YV5XvV/d0
>>761
これがようわからんな。
等質であり、「伝統医療と同じ扱い」なわけじゃろ?w

769:卵の名無しさん
07/02/20 23:53:59 YV5XvV/d0
>>767
それが困るんだよねw
別に煽っていないのに、煽ってるって言ってくるしw

770:卵の名無しさん
07/02/21 00:00:52 W5GsfD0A0
自信がなくなってきたのかもしれないよ。

771:卵の名無しさん
07/02/21 00:01:24 W5GsfD0A0
とか煽ってみる ww

772:卵の名無しさん
07/02/21 00:15:58 DEB0wayo0

 飲尿療法は代替医療でしょうか?

773:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/21 00:16:42 yZxN5NoT0
>>747
>絡むようになってから、よくこうした言葉をあなたから聞くのだけど、、
>大丈夫なの?

私もさっきから心配していた。
寒気がひどい。たぶんこの人がエネルギー枯渇してる。
「とにかく寂しい、悔しい」というメッセージが来る。
レースのような透かし模様の台にブルーの石の指輪が見えた。

もしかして↓の人はマリリン?


106 名前:病弱名無しさん 投稿日:2007/02/10(土) 01:37:22 ID:13a2+c7I
去年暮れから症状がひどくなってきて視点もあわなくなってきた
1月にもう無理かなと何度も思っていた時、1年ぶりに母親と姉と甥が遊びに来てくれて嬉しかった。母親が形見になる指輪を貰ったけど俺の方が先に逝くと思うので親の形見になる指輪だからと言い彼女に渡した
毎日の事だけど朝起きたら今日も生きてる頑張ろうと自分に励ましてる日々を送ってる
今までよくしてくれた人本当にありがとうございます。まだ死にたくないけど現実を受け入れなければならない。涙が涙が拭いても拭いても溢れ出てくる。今まで本当に楽しかったありがとう…



774:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/21 00:20:57 yZxN5NoT0
マリリンって神経の病気ない?
神経みたいなぽやぽやしたものが脱水していくビジョンが見えるの。
「感情の不足」の意味かもしれない。

775:卵の名無しさん
07/02/21 00:23:19 Vzf8cOgg0
>>773
ねむけも吹き飛ばす、相変わらずのテンションですなw
この調子でがんばってw なんちゅーか、こういう話の
大きさでは、小林先生にかなう人はいないと思うよw
すばらしいwwwww
きらめく言葉の数々に、ノックアウトされそうだwwwww


おやすみw



776:卵の名無しさん
07/02/21 00:37:34 O0d55Mv80
>>775
でもね、小林菜穂も心配な状態になるかもしれないんだ。
だってあまりアテにならないものだった。

相当追い詰められたことがあるのか、なまじ見えて感じるから余計に。
きっとそれが混線しちゃうこともあるんだろうね。
そういうとこに頼りすぎちゃいけないと思うよ。

おやすみ

777:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/21 01:03:41 yZxN5NoT0
ついでに自分が死ぬ間際のビジョンも見たよ。
ホルモンスレの何が嫌なのかなぁと瞑想してたら見えた。
そんなに老けていなかった。これから数年先ぐらいの顔で、
顔色がオレンジ色になってた。
死因は何かというと薬物による劇症肝炎だった。

778:糸色 文寸 ネ由
07/02/21 01:05:54 W7YDBsJ80
お前は、自分が見たいものを見ただけだ。

779:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/21 01:11:50 yZxN5NoT0
というわけで、薬をいろいろ紹介してもらっても
あんまり手を出さないからね。
あなた方のことを頭から信頼していないわけじゃないから。

ハイアーセルフが気を利かせてそうしてくれるので。

おやすみ


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