07/02/12 09:34:49 Lk68dR180
>>296
医療業界のどのあたりが旧態依然で、ステレオタイプか教えていただけないか？
教授が斡旋業者なんて言い出す輩が、どの程度医療業界を知っていることやら。
301:卵の名無しさん
07/02/12 09:53:17 GAHQxF6o0
>>300
うちんとこは派遣を拒否するときだけ教授の登場だったなｗ
医療業界はともかく、医者はもっとステレオタイプであるべきだな。医者と医者で実力に差がありすぎだ。
医療業界が旧態依然ねぇ。
これも医者は違うかなｗ マッチング導入で医局崩壊起こしている大学もあるし、ここ最近の
裁判やらで医療崩壊している地域もあるしｗｗ
俺が知ってる東京の大学病院もいくつかの医局で10～20人規模で抜けるしｗｗ
一昨日に大学病院勤務の友人から愚痴の電話がきたけど、なかなか笑ったｗｗこれはそのうちニュースになるだろうｗ
302:卵の名無しさん
07/02/12 11:03:02 95i5Zj7N0
医療不審の一般人を小一時間問いつめたい
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
303:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/12 12:36:26 AuKIFMII0
>>302
このスレ読んできたわ。
このスレ主の医者が下記のように認めている。あなた達、嘘つきだね。
＞49 名前：１ 投稿日：2007/02/06(火) 22:31:49 ID:9QElqn3i0
＞>>46
＞> 医者ってマジでキモいよね。
＞> 大学病院の人間が不足したからと勝手に地域病院の医師を大学に引き揚げる
＞> 教授もキモいし、将棋の駒みたいに戻れといわれたらはいはいと戻る現場の医師も
＞> キモい。
＞医者は、基本的に「医局」という派遣会社に所属しています。
＞派遣会社の社長(教授)が命令した場合、それに従うのが、派遣会社
＞の社員の勤めです。
＞また、社長のいる本社が危ない時は、本社を手伝うのも義務です。
＞それをキモいと言われても、そういう社会なのだから仕方がない。
304:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/12 12:58:02 AuKIFMII0
>>303は>>293>>295あてだよ。
305:卵の名無しさん
07/02/12 12:58:47 GAHQxF6o0
>>303
だからそれは昔の話だって。
大学の医局からボロボロ人がやめる、もしくは入局しない時代になってるのにｗ
数年連続で入局者0人の医局が現実に存在するｗ
脳外なんて県全体で3年連続入局者0なんてところもあるんだぞｗ
306:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/12 13:02:45 AuKIFMII0
>>305
昔の話って、つい数年前の話でしょ？多分、私が降圧剤を飲まされた期間より
短いでしょ？
そんなの、また、元に戻らないとどうして言えるの？さんざん、研修医制度に
文句つけているじゃないの。
307:卵の名無しさん
07/02/12 13:14:03 GAHQxF6o0
>>306
うむ。だから今は違うわけだ。
これから元に戻るかもしれないというのは微妙なところかな。
俺がこの前までいた病院に来てた研修医と話をした感触では、大学の魅力なんてもう無いも同然だったしな。
ましてや数年間新入医局員が0が続いてしまった医局はもう元には戻らんだろう。
青森かどこかは確か教授も当直しているところがあったはず。そんな「人を集められない教授」なんて誰が見ても魅力が無い。
法的強制力を持ち出せば、これから医者になるやつがより減るだけｗｗ
とある医局が今年の3月～4月で若手中心に合計22人が辞めるという素晴らしさｗｗ
元に戻れるといいねｗ
308:卵の名無しさん
07/02/12 13:27:43 95i5Zj7N0
>>307
医師医局大量脱局情報を提供するスレ。ビバ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
309:卵の名無しさん
07/02/12 13:30:57 GAHQxF6o0
その一方で、研修先で倍率が１０倍超えるような人気民間病院があるわけだ。
もう大学に残るやつはやる気無いやつだけｗｗｗって研修医の中でも言われている時代。
日本の医療なんてもうどうでもいいし、好きに批判してくれていいけど、旧態依然というのはちょっと違うかな。
降圧薬も飲みたくなければ飲まなくていいよ。本当に。
俺は血圧正常でも飲んでるけどｗ
310:卵の名無しさん
07/02/12 13:33:12 GAHQxF6o0
>>308
うかつに書いて、知り合いにばれたら嫌なのでｗ
そこの医局員が書くんじゃないかなｗ
311:卵の名無しさん
07/02/12 13:52:29 zljE0uID0
【上手】 医 者 の 説 明 【下手】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
312:卵の名無しさん
07/02/12 14:30:44 wxju3y9e0
どんなシステムもメリット・デメリットがある。デメリットが大きいと評価されれば
システムは改められる。医局崩壊・復活も同様。医局の力が復活するとすれば、
医局に代わるシステムを作れない時だろう。かつての学生運動のテーマの
ひとつが医局であったことを考えると、なにを作るか考えるだけの時間と人材は
十分にあったはず。
みんなが、文句を言うのだが、新しいシステムを考えるのは自分の仕事
ではないというだろう。それで、結局新しいシステムがなかなか上手く出来上がら
ないんだ。
313:卵の名無しさん
07/02/12 14:51:14 GAHQxF6o0
>>312
俺も含めて医者のほとんどは頭にお花が咲いていてなｗ
目の前の仕事以外ほとんど興味がなかったんだｗ
これから新しいシステムができるのかな。
まあスレ違いか。
314:糸色 文寸 ネ甲
07/02/12 16:04:05 uBziwgpu0
>>299
俺がいつお前に論破された？良く分からんなぁ。
論破、と言うからには何か論を語らねばならんだろう。
だがお前、何か論を立てたことがあるのか？
安っぽい茶々しか書けん阿呆のお前が、何か言えた事が一度でもあるのかｗｗｗ
阿呆、死ねｗｗｗ
315:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/12 19:17:36 YZYKsUOY0
>>307
＞これから元に戻るかもしれないというのは微妙なところかな。
＞俺がこの前までいた病院に来てた研修医と話をした感触では、
＞大学の魅力なんてもう無いも同然だったしな。
結局、医者も獣医並みの研修になってきたんですね。
獣医なんか、大学に残る人の方が全然少数ですわ。どうしてかと言うと大学に残ると
低賃金の労働を強いられるからです。
民間の動物病院に就職すれば、技術を教えてもらえた上に、週休２日に有給休暇あり
給料も一般のサラリーマンぐらいはもらえますからね。
医者も、その味を占めたら、医局の体制には戻れないかも知れないね。
大学に残る人は博士過程に残る人だけど、入りたいと言えば獣医の免許
持っていれば、ただでこき使える獣医師として、大歓迎されるみたいです。
医者の方もそんなものかな？
316:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/12 19:27:33 YZYKsUOY0
>>309
＞日本の医療なんてもうどうでもいいし、好きに批判してくれていいけど、
＞旧態依然というのはちょっと違うかな。
そうかも知れないね。だけど、製薬会社と医者の癒着、その結果の病人の乱造は
昔よりずっと今の方が酷いと思う。
＞降圧薬も飲みたくなければ飲まなくていいよ。本当に。
＞俺は血圧正常でも飲んでるけどｗ
飲めと言われたって私は拒否するけどね。どうして貴方は正常血圧で薬を
飲むの？今の基準だと１３５／８０が正常とされるでしょ？そんなんでどうして
貴方は薬を飲むの？
薬中？
317:糸色 文寸 ネ甲
07/02/12 19:32:56 uBziwgpu0
>製薬会社と医者の癒着
ほうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿呆の脳内では、まだ「薬価差益」がﾀﾌﾟｰﾘあると、そう埋め込まれてる訳だｗ
病院側では一円でも安く買い叩くたいので、ゾロ屋なども活用して競合させてる現実や、
病院側に絞られたくない薬屋との、修羅の闘争が見えない訳だ。
バカの壁がエベレストより高く聳え立ってるなｗｗｗｗｗ
318:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/12 20:06:40 YZYKsUOY0
>>317
病人でもない人を、病人に仕立て上げれば、製薬会社にも医者にも利益になると
言うことを患者が分からないと思っているか。馬鹿医者
319:糸色 文寸 ネ甲
07/02/12 20:09:27 uBziwgpu0
お前のようなバカ人間は捨て去って、次なる真っ当な患者を診療した方が、
収入になるし、評判もよくなると言う事が分からんのか。
蒙昧めがｗ
320:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/12 20:20:21 YZYKsUOY0
>>319
＞お前のようなバカ人間は捨て去って
字が読めないようだね。私は病院には行かないと言っているでしょ。
こっちが、医者など見限ってやったわ。馬鹿
『高血圧は薬で下げるな』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本、１０万部以上売れたらしいよ。私のように考える患者も増えていくさ。
医者に騙されたと思う。
321:糸色 文寸 ネ甲
07/02/12 20:21:54 uBziwgpu0
>>320
お前は自分で自分を騙してるに過ぎん。
だが安心しろ。
死ねば治る。
322:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/12 20:23:43 YZYKsUOY0
>>321
そんなこと言って、脅しても無駄だよ。
323:糸色 文寸 ネ甲
07/02/12 20:41:36 uBziwgpu0
>>322
脅しではない、単なる現実だ。
そこからお前が逃げようともがいている所の、それをお前が見たくない所の、その現実だ。
だが安心しろ、死ねば逃げられる。
324:卵の名無しさん
07/02/12 21:40:46 TVR3Hwaw0
>>320
信じたい情報を選り好みするようになっては・・・
せめて、他人を巻き込むな。自分一人でやってなさい。
325:卵の名無しさん
07/02/12 21:43:23 TVR3Hwaw0
＞そうかも知れないね。だけど、製薬会社と医者の癒着、その結果の病人の乱造は
＞昔よりずっと今の方が酷いと思う。
何を根拠にｗ
コンプレックスか、はたまたジェラシーか。
326:卵の名無しさん
07/02/12 21:53:27 a5uc/Z3k0
病院にいかないとは何故。
何もかも信じられなくなってしまった？
信じたいものだけ信じてやっていくのも結構、自分の体だもんね。
でも他人を巻き込むな。巻き込まないで。
病院で助けられる人もいるのだから。
巻き込まないと大声を上げないと不安でしょうがないの？
327:糸色 文寸 ネ申
07/02/12 22:38:04 cz/1tbW10
やれやれ、何奴も此奴も現実逃避に必死だな。
医療業界が旧態依然なのは、保険医制度のせいだ。
で、慰謝は教授の言うことを聞かなくてもいいのか？
ん？どうなんだ？
くっくっく。
328:糸色 文寸 ネ申
07/02/12 22:40:06 cz/1tbW10
>>314
なんだ、自分が論破されたことすらわからんのか？
場蚊につける薬はないの～。
くっくっく。
製薬会社に見捨てられた慰謝の言いそうだなことだな。
治験でもやったらどうだ？
くっくっく。
329:卵の名無しさん
07/02/12 23:01:40 Lk68dR180
>>327
>医療業界が旧態依然なのは、保険医制度のせいだ。
ここを是非詳しく。
>で、慰謝は教授の言うことを聞かなくてもいいのか？
これはどこの学部も同じだし、会社で社長の言うことを社員は聞かなくてもいいのか？と同じようなレベルですね。
医者はもう「使えない」教授の下では働きたくないし、言うことも聞きたくないので大学から逃げているでしょうに。
330:卵の名無しさん
07/02/12 23:11:18 Lk68dR180
>>309
>俺は血圧正常でも飲んでるけどｗ
これは製薬会社に踊らされすぎだと思いますけど。
331:卵の名無しさん
07/02/12 23:12:06 TVR3Hwaw0
＞医療業界が旧態依然なのは、保険医制度のせいだ。
これは真っ当な指摘ではないかな。
332:卵の名無しさん
07/02/12 23:13:55 TVR3Hwaw0
>>330
年齢・性別・基礎疾患の有無にもよるんじゃないのかな？
事前情報なしで一般論を語るならその通りでしょうけど。
333:卵の名無しさん
07/02/12 23:21:11 Lk68dR180
>>331
個人的にはそれだけで説明がつくかな、と思いますけどね。
>>332
これに関しては確かにそのとおりですね。
バックグラウンドを考えないまま書いてしまいました。
334:卵の名無しさん
07/02/12 23:29:11 Lk68dR180
しかし何にせよ、旧態依然、ステレオタイプ、医者と製薬会社の癒着とか、いつの時代の話なのか。
あげくに治験。
治験なんてもう誰もやりたがらないですよ。
外来で症例を選び、インフォームドコンセントをして、承諾書を書いてもらって、必要な検査を定期的に行って
提出する書類をうめて、それを一定の数そろえる。
このご時世になんと馬鹿らしいことを。
マリリンさんや絶対神さんの心配はもはや不要になりますよ。
病院から医者がどんどんいなくなっていますから。あとは開業医に行かないようにするだけで、病気にされないで
すむかと思います。
335:糸色 文寸 ネ甲
07/02/12 23:37:51 uBziwgpu0
>>327
>で、慰謝は教授の言うことを聞かなくてもいいのか？
↑ここ、笑う所か？
336:糸色 文寸 ネ甲
07/02/12 23:39:52 uBziwgpu0
>>327の「で、慰謝は教授の言うことを聞かなくてもいいのか？」と言う書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。
337:糸色 文寸 ネ由
07/02/12 23:41:06 uBziwgpu0
>>328の「治験でもやったらどうだ？」と言う書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。
338:糸色 文寸 ネ甲
07/02/12 23:44:00 uBziwgpu0
>>327-328
ま、お前自身が自分の安い脳内からネタを搾り出して書こうとすると、
この程度のことしか書けないと言う事実を、自ら綺麗に立証したと言う事だな。
笑いを取るのは、それ位にしておいたらどうだ。
そして、Wikiをもっとしっかり読み込んで来いｗｗｗ
339:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 10:39:47 PME69Bdz0
>>324
＞信じたい情報を選り好みするようになっては・・・
血圧の適正基準に対して納得いく情報なんてどこにあるの？
外国人のばっかでしょ？
その外国人のデータからして、ブラセボはもうけてないみたいだし、
循環器病の罹患率は強調しているけど、癌を含む総死亡率には触れていない。
年齢別も分けていないしね。
ちゃんと情報出してから、情報のえり好みと言ってよね。
340:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 10:42:31 PME69Bdz0
>>325
＞コンプレックスか、はたまたジェラシーか。
何で、医者にジェラシーなんか持たなきゃいかんの？可哀想にとは思うけどね。
341:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 10:50:23 PME69Bdz0
>>326
＞病院にいかないとは何故。
＞何もかも信じられなくなってしまった？
＞信じたいものだけ信じてやっていくのも結構、自分の体だもんね。
＞でも他人を巻き込むな。巻き込まないで。
＞病院で助けられる人もいるのだから。
＞巻き込まないと大声を上げないと不安でしょうがないの？
私は、西洋医学は症状が出てからが本領発揮の医療だと思う。
だから、症状が出ていない時に、検査値だけ見て予防で薬を飲ませようなて
間違いだと思う。
辛い、症状が出てしまった人なら
＞病院で助けられる人もいるのだから。
これは言えるだろう。それでも、自分の自然治癒力で回復させることを患者は
怠ってはいけないし、西洋医学側も患者が自分の自然治癒力で治ろうとしているのを
じゃましちゃいけないと思う。
342:卵の名無しさん
07/02/13 10:58:15 edAtctpI0
でもね、癌なんかは症状が出てからじゃ遅いんだよ。
なんにも自覚症状なんてないんだから。
検診を受けて、西洋医学で治るものまで逃さないようにして。
ならない心がけも必要だけどどうしたって皆無にはできない。
「出来る」と断言し 他を否定するのは傲慢です。
もちろん、現代医学側のごうまんも ないとは言いませんが。
343:卵の名無しさん
07/02/13 11:34:36 z6s4HyBW0
>>316
>>330
>>341
まあ製薬会社に踊らされてると思ってくれてもいいよｗ
俺は血圧は正常だし、他の検査値も全て基準値内。年齢もリスクというほどまだいってないｗ
知り合いの内分泌や循環器の先生のデータや論文で、予防的に内服するというのもそれなりに意味があるかなってｗ
血圧が上がり始めたときにはRA系やアディポサイトカイン分泌・機能異常と考えるというのは個人的には魅力があってなｗ
塩分3g以下なんてとても達成できる気がしないしｗ
がんばって6g以下やね。
マリリンは西洋医学を過大評価しすぎですよｗ
発症してしまってからできることなんてたかが知れていましてな。だからアメリカでさえ心不全の治療ガイドラインに
StageAという予防の概念をつくらざるえなかった。発症してからでは金もかかるし。
病気を発症させたくないから、人の遺伝子を全て解析しようともするｗ
西洋医学の研究でわかることは、常にその限界。
344:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 12:56:48 PME69Bdz0
>>343
腎不全は元に戻せる
URLﾘﾝｸ(kk.kyodo.co.jp)
RA系って、多分、こういうことを言っているのでしょ？
獣医の方も最近、慢性の腎不全でＡＣＥ阻害剤を使うようになっている。
獣医の場合は、水素水も使うよ。
アディポサイトカインって、アディホネクチンのこと？
そのあたり、私も獣医として患畜の体の中で、西洋医学的治療と代替療法をどのように
折り合いつけようか自分としても迷いがあるのは事実だ。
だけど、病気かそうでないかの基準が今の医学は滅茶苦茶で、検査値上だけで
大量の病人を生み出しているのも事実だと思う。
345:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 12:57:33 PME69Bdz0
穏やかで、楽しく人生を送っている人の中には、薬などなんにも飲まなくても
平均寿命まで、元気で生きられる人は沢山いるわけで、
そういう人たちを高血圧だ、高血糖だ、高脂血症、塩分だと脅すのには納得ができない。
薬を飲んだからといって、こういう人たちがより長く生きられるかどうかもわから
ないわけだからね。
貴方の場合、薬は自分で入手可能かもしれないけど、普通、患者の立場の人間は
一月に一回は医療施設を受診して、見たくもない医者の受診を受けないと薬は手に
入らないし、その時に自分が病人であることを自覚しなきゃいけないしね。
そんな人生送るなら、病気を受け入れるのは症状が出てからで十分ですわ。
それまでは、自然治癒力を上げることで、病気にならないように私の場合は
したいと思っている。
346:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 13:07:38 PME69Bdz0
>>342
＞でもね、癌なんかは症状が出てからじゃ遅いんだよ。
＞なんにも自覚症状なんてないんだから。
助からん癌なって、いつ見つけたって三大療法では助からないよ。
助かったと言っているのは、がんもどきを見つけているか、その人の免疫力が上がって
治っただけよ。
そのぐらいなら癌になる前に生活全般を見直して、癌にならないように
免疫力をあげた方が良いよ。
免疫力あげるのに、現時点では病院行く必要もないしね。
347:卵の名無しさん
07/02/13 13:15:38 z6s4HyBW0
>>344
アディポネクチンというのは、アディポサイトカイン群のひとつ。
俺が内服する意味とはそこのページは違うかな。
医学は確率の学問でな。
もちろんどんな破天荒な人生を過ごしても病気にならないやつはならない。
しかし経験的、統計学的、科学的にも「なりやすい」という状態もあるわけよ。
結果的に金がかかる病人を作り出すよりは、金のかからない病人と呼ぶにも微妙な人で止めておきたいわけだ。
まあそれでも病気になるやつはなる。
だから何度もいっているように、好きにするといい。自分の生き様だものｗ
348:卵の名無しさん
07/02/13 13:42:53 vs6iwLM80
>>345
症状が出るまで医者に行かないのなら、そもそも誰も健診を受ける必要がない｡
なんで受ける人がたくさんいるのか。お金の無駄。
行政は健診が無駄ではないと信じているからやっている。
医者で健診が好きで医者をやってる人はいないと思うよ｡
でも医者も健診をする方がしないよりマシだと思ってはいる。
本当に要らないなら、やめてしまってもよい。
349:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 19:39:14 PME69Bdz0
>>347
これだけ、人間の生き方が多様化してくると、検査値で輪切りにして
健康と病気を決めるのも無理があるし、お仕着せの治療法だけ勧めても拒否してくる
患者も出てくる。
＞だから何度もいっているように、好きにするといい。自分の生き様だものｗ
医者がこういうことを理解してくれれば、私はそんなに反抗的になることも
ないんだけどね、現実は、理解できなくて患者におこってくる医者も多い。
こういう医者は患者が理解した上で、自己責任で治療法を選ぶ選択肢もあると
認めることができない。
だから、我が儘な患者だと言ってしまうのだと思う。
350:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 19:47:41 PME69Bdz0
>>348
＞経験的、統計学的、科学的にも「なりやすい」という状態もあるわけよ。
＞結果的に金がかかる病人を作り出すよりは、金のかからない病人と呼ぶにも
＞微妙な人で止めておきたいわけだ。
＞まあそれでも病気になるやつはなる。
健診に関しても、以上のことを理解した上でもなお、
受けない権利だって患者にはあるはずだ。
それを法律を作って義務化すると言っている。とんでもないお節介だと思わない？
そりゃー、製薬会社や医者のためだろうと言いたくもなる。
351:糸色 文寸 ネ甲
07/02/13 19:49:29 CobgQcm/0
>>349の死に様を見て欲しい。
なんとつまらない死に様だろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少の努力を込めて健康づくりをする事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼女の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼女は精神的な事情で十分な治療を受け入れる事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見自殺行為としか思えない彼女の書込みは、
現在のテレビ番組の見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。
352:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 19:54:53 PME69Bdz0
>>351
私は自分の体は大事にしているよ。
＞多少の努力を込めて健康づくりを放棄しているわけではない。
西洋医学的な、薬を使った病気の予防法を受けたくないと
言っているだけだ。
どうして、私の意志を尊重してくれないの？
血圧だって降圧剤以外の方法で下げるように努力しているよ。
353:卵の名無しさん
07/02/13 19:56:22 ddoi368w0
>>345
人間の歴史上、平均寿命80歳までに延びたのは現在しかない。
戦後これほど平均寿命が延びた要因としては何が考えられますか。
三大療法が1番大きな要因と考えられますが、それでも否定なさるのですか。
354:卵の名無しさん
07/02/13 19:59:17 edAtctpI0
>>346
混同さんに毒されてるだけだね。
それを証明することは出来ないのに。
355:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 20:01:26 PME69Bdz0
>>353
＞三大療法が1番大きな要因と考えられますが、
私は、そうは思わない。癌は増え続けている。医療が貢献したことは
認めるけど、それは昔のことで
現在寿命が延びたのは衣食住の環境が良くなったためだと思う。
このまま、無駄な薬を飲み続ければ、害も出てくると思う。
ホームレスの人は今でも寿命は短いと書いてあった。
356:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 20:07:01 PME69Bdz0
>>354
＞混同さんに毒されてるだけだね。
＞それを証明することは出来ないのに。
近藤先生や安保先生を受け入れるのも、私の自由です。
では三大療法に代替療法と比較して、選りすぐれた効果があると証明できるのですか？
がんもどきがあるのかないのかも証明できないでしょ。
357:卵の名無しさん
07/02/13 20:07:57 z6s4HyBW0
>>349
そこは難しいところでな。
「好きにしていいですよｗ」
というと、見捨てられたと感じる患者もいるわけで。
最近の判例で「患者が納得するまで説明しなかった」という理由で医者が裁判に負けたのもある。
ある弁護士の見解では「患者に怒らないとダメ」と言い切っている。
そうでないともし医療裁判が発生した時に、裁判で負けると。
怒るだけ怒って、患者が勝手にドロップアウトする分には裁判では問題がない。言うことを聞かない患者を抱えるのは
リスクを抱えているのと同じで、自業自得だそうだ。そう弁護士が断言しいる。
医療面接の上手い下手はあるが、なかなか難しいところ。
また患者本人の意思を尊重していると、なにかあったときに、その家族が裁判を起こすこともある。
肝癌の患者で、本人が検査は不要といったので経過観察していたところ食道静脈瘤破裂で死亡。そしたら家族が
必要な検査を怠っていたと裁判を起こした。それでもちろん裁判で医者は負けたｗ
今の医療はつまらんよｗ
358:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 20:08:19 PME69Bdz0
>>356
自己レス 訂正
選りすぐれた効果 ×
よりすぐれた効果 ○
359:卵の名無しさん
07/02/13 20:09:27 ddoi368w0
>>355
癌が増えたのは、他の病気で死ぬ人が少なくなり平均寿命が延びたからでしょう。
戦前は、結核は不治の病とされて、実際死亡する方も多数見られました。
現在では死亡例は極端に減少しています。
それは薬物療法の発達のおかげです。
衣食住だけでは病気は治せません。
360:卵の名無しさん
07/02/13 20:12:00 edAtctpI0
あぁ、自由だよ。
それをまるで唯一の「事実」のごとく発言しないならいい。
三大療法を拒否して代替に賭け、命を落とした そんな例もあるね。
そんな人は現代医療でもどうせ助からなかったんだからいいじゃん、と言うのかな？
証明できないのだから最善を尽くす、それがどうしてわからない？
361:糸色 文寸 ネ甲
07/02/13 20:13:11 CobgQcm/0
>>358
どうあがいても死ぬのだ。
362:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 20:15:56 PME69Bdz0
>>357
そうだね。社会全体が変わらないと、無理だね。
そういう医療の現状でも、私は自分の体は守りたい。
私みたいに、はっきり意志を示す患者は医者にとっても楽だと思うよ。
例え、自分で選んだ選択で、まずいことがあったとしても
医者を訴えたりしなし、そもそも病院自体に行かない、健診も受けないからね。
>>357のような現状があり、マリリンのような患者がいる限り、医療不信は
なくなって行かないんだろうね。
363:卵の名無しさん
07/02/13 20:17:56 ozPM3TvM0
シュタイナーをリスペクトしますか皆さんｗ
364:卵の名無しさん
07/02/13 20:18:30 edAtctpI0
＞例え、自分で選んだ選択で、まずいことがあったとしても 医者を訴えたりしない
当たり前だよ。
でもね、そうやってきた人が最期は医者を頼るんだ。
365:卵の名無しさん
07/02/13 20:19:11 z6s4HyBW0
>>362
あとまあ俺はあんまり自己責任、という言葉を信じていないのは正直なところかな。
何度か、
「先生があの時もっと強くすすめてくれたら」
といわれることもあったしな。
入院予約までして、その入院を蹴った患者のしばらくあとの一言だ。助からなかったけど。
「もっと強くって、入院まで決めていたのに？ もっと強く？」
ああいうのはずっとトラウマになるもんよｗ
366:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 20:21:20 PME69Bdz0
>>360
＞三大療法を拒否して代替に賭け、命を落とした そんな例もあるね。
何度も言っているけど、私は癌の治療は西洋医学では、癌ワクチンや細胞免疫療法が
受けたいです。
治験状態で誰にでも受けられないままにとどめおかれていますけどね。
＞証明できないのだから最善を尽くす、それがどうしてわからない？
私は癌家系に生まれましたので、三大療法の悲惨な末路を経験しています。
あんな治療法は受けたくないです。
ちょっと用があるので、これで落ちます。また後で。
367:卵の名無しさん
07/02/13 20:29:54 edAtctpI0
わたしは３大療法のうちの２つを受けた。
あなた個人のトラウマなんだね、それは。
368:健康第一
07/02/13 20:55:22 N4XJJ3hc0
>>366
ＯＧＴＴで３０分後・６０分後・１２０分後の血糖値が一時的に１４０を超えてしまって
いても問題は無いのでしょうか？
３０分後・６０分後に超える程度なら大丈夫なのでしょうか？
ご回答お願いします。
369:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 21:57:44 Is1Bkv2e0
>>368
＞ＯＧＴＴで３０分後・６０分後・１２０分後の血糖値が一時的に１４０を超えてしまって
＞いても問題は無いのでしょうか？
私は、そんな検査は受ける気はないので知らない。
糖尿なんか、病院行くのは多飲、多尿など体に異常が出てきてからでいいよ。
それまで病院なんか行かないよ。
370:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 22:06:13 Is1Bkv2e0
>>364
＞でもね、そうやってきた人が最期は医者を頼るんだ。
しょうがないよ。死亡診断書がなければ埋葬もできないからね。
西洋医学的治療法でも私の気に入った治療法は拒否しないよ。
>>365
＞「先生があの時もっと強くすすめてくれたら」
＞「もっと強くって、入院まで決めていたのに？ もっと強く？」
＞ああいうのはずっとトラウマになるもんよｗ
私に関しては心配ご無用、口が裂けてもそんなことは言わないから。
意識がなくなって救急車で運ばれても、よけいなことはして欲しくないわ。
371:健康第一
07/02/13 22:07:31 N4XJJ3hc0
それから追加で質問です。糖尿病スレでも質問したのですが、
オシッコに泡が立つと糖尿病の可能性があると言われているのは、
尿にタンパクが含まれている可能性があるからなのでしょうか？
一応、私は尿タンパクはマイナスでしたが、尿に泡が立っていても
問題ないと考えてよいのでしょうか？
372:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 22:09:33 Is1Bkv2e0
>>371
尿に泡が立っているのは、糖が出ているからでしょ？
373:卵の名無しさん
07/02/13 22:13:51 t2kOCx0f0
>>371
どうしてこういう人々は
自分の家の台所で砂糖水を作ってみて泡立つかどうかためしてみないのだろうな、、。
そういう発想が無いのが患者様、ですので日々の診療もしんどくて仕方が無いわい。
374:卵の名無しさん
07/02/13 22:18:06 t2kOCx0f0
水でなくても糖尿病ではない家族の誰かの尿に糖を混ぜたのと混ぜてないので泡の出来方を比較してみればよいのだ。
375:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 22:18:16 Is1Bkv2e0
>>371
貴方、医者じゃなくて患者さんなの？
だったら、言っておくけど。糖尿の可能性があって、医者の世話になりたくないなら
代わりの健康法はしっかりやらなきゃダメだよ。
インスリンが必要なほど高血糖になったら、医者の世話になるしかないよ。
分かったね。
376:卵の名無しさん
07/02/13 22:42:42 PJDLxN220
獣医って小学校の先生以下の知識だな
377:卵の名無しさん
07/02/13 22:48:00 VNRwNUU00
>>376
小学校の先生に失礼すぎる。
378:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 22:52:18 Is1Bkv2e0
>>373
＞そういう発想が無いのが患者様、ですので日々の診療もしんどくて仕方が無いわい。
あんたら文句が多いわね。
ものを知らなくても行かんし、マリリンみたいにああ言えばこう言うでもいかんし
どういう患者なら、丁度いいのさ。馬鹿医者め。
379:卵の名無しさん
07/02/13 22:56:46 ixFoJiGh0
そうだな、先生に失礼だな。
ペットショップの金髪にーちゃん以下だよ。
380:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 22:59:35 Is1Bkv2e0
>>379
マリリンがペットショップの金髪にーちゃん以下かも知れないけど
このスレにいるお医者様がた、マリリン以下のような気がするーわ （＾▽＾笑）
381:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/13 23:01:29 Is1Bkv2e0
マリリン、眠くなっちゃった。お休み。
382:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/14 12:43:15 rXJv7M1q0
>>334
＞治験なんてもう誰もやりたがらないですよ。
＞外来で症例を選び、インフォームドコンセントをして、承諾書を書いてもらって、
＞必要な検査を定期的に行って
＞提出する書類をうめて、それを一定の数そろえる。
＞このご時世になんと馬鹿らしいことを。
これはどう考えても酷いと思う。
こういう状態に医療があるのに、何故、代替療法に
データを出せと要求するのか？
まともなデータも出す意志がないくせに、西洋医学的治療のどこに根拠があると
言うのか？馬鹿らしい。
383:卵の名無しさん
07/02/14 12:46:32 XDo1q6fa0
>>350
それは行政の問題だよ。おかしいと思った人がなんとかしなければ
なんともならない。
自分は健診が役に立っていると思うよ｡たとえば、糖尿病で透析導入まで
放っておいた患者さんにも税金使って治療している例が多数あるわけよ｡
病気の早期発見早期治療が医療費を減らすことが出来ると考えたうえで
やっている健診をやめるのなら、いろんな病気の治療に税金使うのもやめろ
ってことだね。「病人は金がないなら氏ね」で済むなら話は簡単だ。
384:卵の名無しさん
07/02/14 13:05:49 zbR6bBvh0
>>382
治験って何かわかってる？
wikiにのってなかった？
385:卵の名無しさん
07/02/14 13:15:40 zbR6bBvh0
>>382
wikiにものってるね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 臨床試験
>医学における介入研究を臨床試験という。
>一方で新薬の承認、あるいは既存薬の新たな適応の申請のために、製薬企業が行う臨床試験を治験と言う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>国内治験における手続きの煩雑さ、費用の高騰、医師の治験へのモチベーション低下などがあいまって、
>国内での治験空洞化が進行してきている。
製薬会社と癒着とか、治験に参加させてもらえ、とかデータを出す気が無いとか、医療業界のことをしらなすぎです。
386:糸色 文寸 ネ甲
07/02/14 14:20:18 MLjqijld0
>>382
お前、サリドマイド飲んで見ろ。
きっと効くぜｗ
え？どうして効くかって？
俺の神霊治療の一環だ、データだせとかヤボな事は無用さ。
387:卵の名無しさん
07/02/14 15:58:24 jevXF7qe0
毎晩、小林奈保と戦っていた某先生、某先生、
おられましたら、応援願います。
某先生、某先生、
おられましたら、応援願います。
病気は病魔ではなく魂を癒す薬なのです２
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
388:糸色 文寸 ネ申
07/02/14 18:06:53 BBW77vUp0
>>386
サリドマイドは確かガンに効くのではないか？
妊娠中に飲まなければ問題ないだろうが。
くっくっく。
389:卵の名無しさん
07/02/14 18:55:00 mKGCjBhK0
>>382
＞何故、代替療法にデータを出せと要求するのか？
何も数値化された詳細なデータを出せとはいっていない。
代替療法にそれを要求するのは無理がある。
自分がお気に入りの代替療法を盲目的に推奨するのではなく、
患者さんが納得できるような材料くらい用意した方がいいと思う。
効果の表現はあいまいでもいい。「気分がいい」｢楽になった」「痛みは治まった」
「熱は下がったようだ」「顔色が良くなった」という類の表現でも構わない。
そういった効果が出た条件は、できるだけ判りやすくするべき。
ある療法を行った場合と、行わない場合を比較すれば、その療法の効果が判りやすい。
明解なことだ。
あなたの例では、鍼灸と色彩療法を同時に行って、体調が良くなったといっている。
あなた自身、鍼灸が効いたのか色彩療法が効いたのか分かってないだろう。
それなのに、鍼灸と色彩療法の相乗効果を示唆するのはかなり強引だ。
色彩療法は鍼灸と併用しないと効果がないと思われかねない。
駒落ちの将棋のような判定をしては、色彩療法に対しても失礼であろう。
ある代替医療の効果で、あなたの体調が良くなるのは大変結構なことだ。
だが、理屈がよくわからないものを他人に勧めるのに、誤解を受けるような表現は避けるべきだ。
色彩療法の記事はわざわざブログに掲載するような内容といえるであろうか。
自信を持って勧めるのなら、それにふさわしい材料を用意してくれということだ
ところで、温泉は気持ちいいなあ。人工温泉だが露天風呂もあるし、
ジェット風呂の水流がマッサージのように気持ちがいい。
いや、別に勧めてるわけじゃないけど。
390:糸色 文寸 ネ甲
07/02/14 19:06:55 MLjqijld0
>>388
サリドマイドが、癌に効くだとｗｗｗ
死ね。無知蒙昧ヤロウｗｗｗ
391:卵の名無しさん
07/02/14 20:27:02 zbR6bBvh0
サリドマイドが有効である癌は存在します。最近では多発性骨髄腫が有名ですが、日本ではまだ処方は制限されています。
392:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/14 21:18:50 rXJv7M1q0
>>389
おっしゃることは代替療法であったとしても、もっともだと思います。
例えば１０人中何人に効果があったというデータだけでもあれば゛、他の人に説明しやすく
なりますから、簡単なデータでもあった方が良いのは当然です。
ただ、わかって欲しいのは、私は人間の医者ではありませんし、色彩療法の専門家でもありません。
そのため今回のような場合、簡単なデータを出すためにでも、
鍼灸の先生に診察してもらった上で、ＳＢＸさんにどこの壺に何色の色片を張るか
教えてもらう方法をとらなければなりません。
試しに、うちの看護婦さんに、風邪を引いた後に咳が止まらない人がいるので、費用は
私が出すから、鍼灸の先生の診察受けてきてと頼んで見たのですが、何せ若い女性ですので
全身の診察をされると言うことに抵抗があったようで、拒否されてしまいました。
そんな状態ですので、私では被験者が集めることが難しいです。
そのため、今回のブログの色彩療法については私の体験談として書きました。
393:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/14 21:24:56 rXJv7M1q0
＞「薬のみ」と「薬＋鍼」の比較（これは鍼の有効性が出そうなパターン）や
＞｢薬のみ」と「薬＋色片」の比較、
＞「薬＋鍼」と「薬＋鍼＋色片」の比較でも意味はあります。
以上を私の体を使って調べるのには、私の血圧が許容できないほど
高くなってしまっていて、体が辛くて、色々な組み合わせを試すだけの、
時間的余裕がなかったです。
本音は、とにかく薬ではなく他の方法で血圧を下げて早く楽になりなかったのです。
効果を客観的に確かめる余裕が私にはなかったのです。
また、お腹の圧迫痛がちょっとですが、ぶり返していますので、
色片へを張ったりはがしたりして観察は続けるつもりですが、私一人にはやれることに
限界があります。
色彩療法は私の体験談として受け取ってください。
394:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/14 21:28:53 rXJv7M1q0
＞温泉は気持ちいいなあ。人工温泉だが露天風呂もあるし、
＞ジェット風呂の水流がマッサージのように気持ちがいい。
お風呂は、本当に良いですね。安上がりで気持ちが良くて、安全です。
優れた免疫力を高めるための代替療法だと思います。
395:糸色 文寸 ネ甲
07/02/14 21:31:49 MLjqijld0
>>394
風呂に入って免疫が高まるというエビデンスを出せよ。
396:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/14 21:34:26 rXJv7M1q0
>>385
＞製薬企業が行う臨床試験を治験と言う。
こんなことは知りませんでしたわ。でも、あんたたちでも臨床試験と治験を混同して
使っている場合があるのではないの？
397:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/14 21:35:50 rXJv7M1q0
>>395
＞風呂に入って免疫が高まるというエビデンスを出せよ。
貴方、お医者さんなの？お風呂の効用を軽んじてはいけないよ。
398:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/14 21:40:15 rXJv7M1q0
>>383
＞自分は健診が役に立っていると思うよ｡たとえば、糖尿病で透析導入まで
＞放っておいた患者さんにも税金使って治療している例が多数あるわけよ｡
＞病気の早期発見早期治療が医療費を減らすことが出来ると考えたうえで
＞やっている健診をやめるのなら、いろんな病気の治療に税金使うのもやめろ
＞ってことだね。「病人は金がないなら氏ね」で済むなら話は簡単だ。
「健診受けて、病人にされるのはいやだ。」そういう患者の気持ちもあるのを
医療関係者も行政も忘れているわ。
399:卵の名無しさん
07/02/14 21:44:20 7NZarjJh0
糖尿病は自覚症状が無いのが特徴なんだがなあ。
400:糸色 文寸 ネ甲
07/02/14 21:45:13 MLjqijld0
>>397
俺は「証明しろ」と言ってるのだ。
根拠も無く言うならば、「サリドマイドで躁うつ病が完治する」とも「ポロニウムで歯痛がたちどころに治る」とも言える。
無責任な放言は,、止めておけ。
401:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/14 21:51:53 rXJv7M1q0
>>400
エビデンスとは治験の結果の意味として、使われることが多いです。
私ではね治験も臨床試験もできません。何故、そのようなことを私に求める？
＞「サリドマイドで躁うつ病が完治する」とも「ポロニウムで歯痛がたちどころに治る」とも言える。
私は、自分が受ける代替療法を決める時に、ある程度決まりをもうけています。
１．安全であること
２．費用がかかりすぎにいこと
３．カルトに結びついていないこと
４．原理が納得できること
貴方の言う方法は、１と４が当てはまりません。
402:糸色 文寸 ネ甲
07/02/14 21:56:08 MLjqijld0
>>401
お前の決まりなんかどうでもイイんだよ。
「証拠」を出すんだよ。
403:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/14 21:59:18 rXJv7M1q0
>>399
＞糖尿病は自覚症状が無いのが特徴なんだがなあ。
私も>>248に賛成です。糖尿病には悪性のモノと、そうでないモノがあると思います。
今の健診の体制では、心配するほどのことでなくても糖尿病のレッテルを貼り
糖尿病の最悪の症状を使って患者を脅します。
医者に脅されながら生きる人生を歩みたいとは思いません。
404:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/14 22:00:53 rXJv7M1q0
>>402
＞「証拠」を出すんだよ。
では、お風呂にゆっくり入ることを続けていると
リンパ球数が上がってくるのは確認しているよ。
405:卵の名無しさん
07/02/14 22:06:09 XDo1q6fa0
>>398
だから、強制していないでしょう。そして、それゆえに糖尿病を放置
して透析になる人はたくさんいる。ところが透析にかかる医療費を自分で
出せる患者さんなんてほとんどいない。ほとんどみんなの税金で賄っている。
406:卵の名無しさん
07/02/14 22:10:33 XDo1q6fa0
>>403
残念ながら、>>403と>>248とはあまり共通点が無い｡
>>248は「糖尿病には悪性のモノと、そうでないモノがある」
などと大雑把なことは言っておらず、続発性の糖尿病もあるという
指摘をしているだけだ。
「糖尿病には悪性のモノと、そうでないモノがある」と思うのなら
どういうものなのかちゃんと教えてもらわないと誰もあなたの話を
理解出来ない。
407:卵の名無しさん
07/02/14 22:11:22 zGacVDR10
御風呂はいいにきまってるよ。
色彩の影響だって嘘じゃないだろうね。
でもそういうのっておばあちゃんの知恵と似たようなもんで。
お医者がむきになって否定しないでもいいくらいのものだけど
マリリンが、「患者は」などと一般化したり
検診の拒否が正しいことのように言ったり
現代医療が悪のような物言いするのが 放置できないと感じるんだろうね。
医師に相手してもらって充実感を感じてると思うのよ、彼女は。
408:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/14 22:14:34 rXJv7M1q0
>>405
＞ほとんどみんなの税金で賄っている。
ごめん。だから？
健診をうけても糖尿だと言われた人が、全員透析になるわけではないでしょ。
早く見つけたって、なる人はなる。
健診を受けたことで病人としての人生を歩まされる人が多すぎです。
それなら、健診など受けないという人が出てきても不思議ではありません。
私、思うんだけど。透析も日本の場合、早いうちからやりすぎるんじゃない？
医者が透析を勧めるけど、拒否しているがまだ大丈夫だと言っている人、周りにいるよ。
409:卵の名無しさん
07/02/14 22:16:24 zGacVDR10
また混同さん理論なの？
410:卵の名無しさん
07/02/14 22:16:48 XDo1q6fa0
風呂はたしかにリラックスできるだろうけど、体、特に心臓や血管に負担がかかる。
だから、いいかどうかは人による。
411:卵の名無しさん
07/02/14 22:17:31 mjg59VGC0
>>396
普通は治験とは一緒にしないですな。
治験とは区別して、俺とかはスタディってそこはなぜか英語で言ってたｗ
あとはトライアルとか、自分とこなら自験とか。他にもいろいろ。大規模臨床試験ならそれの名称をそのまま使う。
最近ではJ-DOIT3とか。
「DOITのあれどうなった？」
って感じで。治験は治験じゃてｗ
412:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/14 22:18:09 rXJv7M1q0
>>406
＞「糖尿病には悪性のモノと、そうでないモノがある」と思うのなら
＞どういうものなのかちゃんと教えてもらわないと誰もあなたの話を
＞理解出来ない。
あのさー何度も言っているよ。血糖の正常値をどんどん下げて行くじゃない。
それで、おまえは糖尿病だ薬を飲め、食事制限せよと言われてどうして納得できる。
413:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/14 22:19:27 rXJv7M1q0
>>411
じゃー、エビデンスってなんのこと？
414:卵の名無しさん
07/02/14 22:26:50 XDo1q6fa0
>>408
思うに、透析を受けている患者さんの愚痴を全部まともに聞いていたら
たいへんなことになるよ。あくまでも愚痴も含まれていることを知りつつ
傾聴すべき。役人は削れるところを虎視耽々と狙っているよ｡
たとえば、最近、難病指定されている疾患の中で患者数が多い
パーキンソン病と潰瘍性大腸炎の軽症患者を対象から除外かも
しれないと発表があったときは騒然となった。まさに患者さんの死活問題。
>>412
悪いけど、もう1度教えて｡血糖の正常値をどんどん下げて行くこと
と「糖尿病には悪性のモノと、そうでないモノがある」ことの関係もわからない。
415:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/14 22:27:03 rXJv7M1q0
>>407
＞お医者がむきになって否定しないでもいいくらいのものだけど
＞マリリンが、「患者は」などと一般化したり
＞検診の拒否が正しいことのように言ったり
＞現代医療が悪のような物言いするのが 放置できないと感じるんだろうね
患者の立場の人間には、それなりの言い分がある。人種も性別も年齢も職業も
一律、ひとまとめにして、病気の判定されて脅されてどうして納得できる？
風呂に関しては、医者は黙認ではなく積極的に勧めなきゃいけないでしょ。
私は、シャワーしかしない人に、入浴がどんなに体に良いか話して聞かせる
話した人は、すべて納得したよ。
416:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/14 22:29:14 rXJv7M1q0
>>414
＞悪いけど、もう1度教えて｡血糖の正常値をどんどん下げて行くこと
＞と「糖尿病には悪性のモノと、そうでないモノがある」ことの関係もわからない。
糖尿病でもない人も、糖尿病扱いされると言うこと。
ちょっと書き込みに疲れてしまった。今日はこれで勘弁してね。
417:卵の名無しさん
07/02/14 22:32:12 mjg59VGC0
>>248を細かく話してもしょうがないんだけどｗ
続発以外にも、MODYとかミトコンドリア遺伝子異常とか、糖尿病はいろいろあってな。
さらにいわゆる2型でさえ本来はいろいろな型があるのよｗ
そこにさらに糖への感受性の違いがあってなｗ
まあいわゆる2型なら、あと30年で治るようになるよｗ
技術が進めばもっと早いかもしれんｗ
418:卵の名無しさん
07/02/14 22:44:19 XDo1q6fa0
>>417
あなたの話はわかってるよ。2型さえ一つの疾患ではない
だろうこともよくわかっている。でも、それと「糖尿病には
悪性のモノと、そうでないモノがある」こととはミッシングリンク
がたくさんありすぎて一緒くたに出来ない。
419:卵の名無しさん
07/02/14 22:45:11 mjg59VGC0
>>413
エビデンスとは単純に根拠でしかない。
もちろん治験もエビデンスになるが、エビデンスにはさらにエビデンスレベルというのがあってな。
治験のエビデンスレベルなんて非常に低い。だから発売後に何度も、いくつものグループが人を変え、条件を変え
何度も確かめるわけだ。そうしてエビデンスレベルが上がっていく。もちろん途中で取り消されるものもある。
まあ普通は治験のデータは参考程度ですなｗ
他にいいのが無いときに選ばれるくらいよｗ
420:卵の名無しさん
07/02/14 22:48:40 mjg59VGC0
>>418
ですねぇ。糖尿病は非常に誤解されてる病気だな、と思うよｗ
血糖が上がるというのは糖尿病の特徴ではあるが、それは結果であって糖尿病の本質とは違うんだけどもｗ
まあ贅沢病とか成人病とか生活習慣病とか宣伝された結果ですかなｗ
421:卵の名無しさん
07/02/14 23:05:13 mfd7VF1k0
>>387
今、私は忙しいので。応援できません。ごめんね。
そんなに目くじら立てなくても、好きにやらせてあげたらいいんですよ。
422:SBX
07/02/15 09:38:37 DJt+zUUBO
マリリンさん。体調はどうですか？そろそろ大腸の実症がとれる頃だと思うのですが…。
423:卵の名無しさん
07/02/15 09:56:11 5gofJgGv0
痴呆国立の地域枠のレベルの低さにはびっくりした。
昨年のセンター試験で７２％で合格。二次は面接、小論文だけ。
これでは僻地限定医師免許にしてほしい。
424:卵の名無しさん
07/02/15 12:16:04 lqkKLql50
マリリンという人は高楼省・胃枝・成薬会社を敵にした勧善懲悪のシナリオ
しか描かないな。そのワンパターンしかないからいつもマスゴミ以下のおばちゃん
の立ち話になってしまう。せいぜい近所の人の愚痴を聞いてストレス発散の
手助けをするならちょうど役に立つくらいではないだろうが。
425:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/15 12:45:08 ZvW7YsJI0
>>424
＞そのワンパターンしかないからいつもマスゴミ以下のおばちゃん
＞の立ち話になってしまう。せいぜい近所の人の愚痴を聞いてストレス発散の
＞手助けをするならちょうど役に立つくらいではないだろうが。
私の言ってることをそのようにしか捉えられないのは、貴方が私の言っていることを
認めたくないからだ。
知識のない素人のおばちゃんの言っていることと一緒にしてしまいたい貴方の
心のあらわれでしょう。
なんと言われようと、今の成人病（生活習慣病）の診断基準は、人種も性別も年齢も職業も
一律、ひとまとめにして病気の診断をして、病人を大量生産し、飲ませる必要のないひとに
体に害のある薬を飲ませつづけ、病院と切れない生活を余儀なくさせる。
それを正当化する理由などどこにある。
426:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/15 12:51:21 ZvW7YsJI0
>>419
＞エビデンスとは単純に根拠でしかない。
＞もちろん治験もエビデンスになるが、エビデンスにはさらにエビデンスレベルというのがあってな。
＞治験のエビデンスレベルなんて非常に低い。
そう、だったら西洋医学だって、まともなエビデンスに基づいた治療なんてそんなに
ないじゃない。
すべてが良質なエビデンスにもとずいで治療しているワケではないじゃないことをいい加減に
認めたら。
427:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/15 12:58:52 ZvW7YsJI0
>>422 ＞ＳＢＸさま
色片は調子が良かったので一週間ぐらいはがして下ります。
おとつい五回目の鍼治療に行ってきました。
お腹の触診で、右腹部の下の方がちょっと痛かったです。ちょっとだったので
最初は「痛くないです」と言ったのですが、先生に、「ここは本当に痛くないですか」と
念を押され、わかるんだと思いました。
血圧は１６３／９８mmHgまで下がっていました。
もう少し血圧が安定するまで週一で通ってくださいと言われました。
428:卵の名無しさん
07/02/15 13:06:18 Qw+5Z7+q0
糖尿病患者の増加に伴い、国の医療費が増加する。
これからは予防医学なるものが始まるらしいよ。
糖尿病事態が深刻な問題ではなく、糖尿病の合併症が問題なんだよ。
血糖コントロール不十分で合併症を引き起こし、人工透析なんかなってみろ。
１年で600万はかかる。全体で人工透析患者にかかる総医療費は１兆円を越えるらしい。
予防医学は国の医療費削減対策なんだよ。
糖尿病位恐ろしい病気はないよ。
429:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/15 13:27:57 ZvW7YsJI0
>>428
＞糖尿病位恐ろしい病気はないよ。
ちょっと血糖の高い人がすべてが最悪の事態になるわけではありません。
>>420を読み理解して、勝手に決めた基準をちょっと超えるだけの人を
脅すのは止めなさい。
＞420 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/02/14(水) 22:48:40 ID:mjg59VGC0
＞>>418
＞ですねぇ。糖尿病は非常に誤解されてる病気だな、と思うよｗ
＞血糖が上がるというのは糖尿病の特徴ではあるが、それは結果であって糖尿病の本質
＞とは違うんだけどもｗ
＞まあ贅沢病とか成人病とか生活習慣病とか宣伝された結果ですかなｗ
430:卵の名無しさん
07/02/15 15:28:38 lqkKLql50
昨日の話を読んでみると、合併症が出るような悪性の糖尿病を合併症が出る前に
診断することは今は出来ないから、合併症ないし症状が出るまで医者にかかる必要は
無いと主張していた？この主張には全く賛成できない。現在の診断基準はベストでは
ないと言う事は多くの人が賛成すると思うよ｡でも、あなたにより良い診断基準をつくる
能力があるのか？それは流石に現状のあなたでは誰も認めないよ。それだけ。
431:卵の名無しさん
07/02/15 15:42:48 /vWTCm8a0
>>424
それは、正しい認識である。
432:卵の名無しさん
07/02/15 16:05:07 adGAkQq20
>>426
それは自分がどういうエビデンスがあるのか知らないだけでしょう？
文献を誰かが提示しても、探せないって言うし。
433:SBX
07/02/15 16:22:17 E7m7I3ot0
>>424さま
べつにそれでもいいじゃん！
>>マリリン様
ここんとこ、忙しかったんで昼間から飲んじゃったいました、
鼻水出ます?最近…、
434:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/15 17:39:19 QWEvpW0c0
>>433 ＞ＳＢＸ様
＞鼻水出ます?最近…、
どうして、あれだけの書き込みだけで、そんなこと分かるの？
不思議な人だ。
確かに、ここ２日ほど風邪をひいて鼻水ずるずるでした。今日はだいぶいいです。
435:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/15 17:41:04 QWEvpW0c0
>>432
＞それは自分がどういうエビデンスがあるのか知らないだけでしょう？
だったら、出してらっしゃいよ。出せない癖に。
あるあると言うだけじゃない。
436:糸色 文寸 ネ甲
07/02/15 17:48:01 sZifPZfO0
>>435
おい、もっと落ち着け。レタスが良いらしいぞ。
また、納豆を喰って痩せれば、体も心も軽くなるｗ
437:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/15 17:53:29 QWEvpW0c0
>>430
＞現在の診断基準はベストでは
＞ないと言う事は多くの人が賛成すると思うよ｡でも、あなたにより良い診断基準をつくる
＞能力があるのか？それは流石に現状のあなたでは誰も認めないよ。
将来、合併症が出る人を１人見つけるために、何人の病気ではない人を
病人に仕立て上げるつもりさ。迷惑この上ないわ。
しかも、将来合併症が出る人が、早く見つかったからといって合併症が
出ない、もしくは送らせる保証もない。 そんな健診、どうして受けなきゃ
いかん？誰が信用する？
確実に、将来合併症が出る人を見つけ出す診断技術を確立することだね。
そうじゃなきゃ、医者不信が広がるだけ。
438:卵の名無しさん
07/02/15 17:57:45 Qw+5Z7+q0
糖尿病の合併症が発症するかどうかは患者の心がけによるところが大きいのだよ。
そして食事療法・運動療法を開始するのは早ければ早いほどいい。
439:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/15 18:09:39 QWEvpW0c0
>>438
＞糖尿病の合併症が発症するかどうかは患者の心がけによるところが大きいのだよ。
だから、wwwwwwの医者の説明ではそうでないでしょ。
将来、重症の症状を現す糖尿病と、そうでない糖尿病が人間でも
あるらしい。少なくとも動物にはある。
原因がストレスによるものは可逆的の場合が多い。
＞そして食事療法・運動療法を開始するのは早ければ早いほどいい。
マー、食事と運動療法だけなら、そんなに目くじら立てることではないかも
知れない。食事療法は厳しすぎて、かえって害が出るじゃないと思うところもあるけどね。
あんたら、薬を飲ませるでしょ。これが許せない。害がないと何で言える？
病院通わせるでしょ。心の自由が縛られる。とんでもないわ。
440:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/15 19:28:53 d5FwkmFmO
失礼します。
小林奈保さんに身体板の医者も知らないﾎﾙﾓﾝｽﾚをしつこく荒らされて困っています。
当該ｽﾚはｽﾄﾚｽが顕著に病状悪化に繋がる患者がいますが、
喜々として荒らします。
何度注意しても聞きません。
同板に対抗して病魔ｽﾚを立てて、これみよがしに悪意の妄想を書いてるのは我慢できますが。
徹底無視しかないでしょうか？
99年から2ちゃんやってますが、ここまでの人は中々いませんでした。
441:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/15 19:37:59 FZI9Pi7V0
405 名前：病弱名無しさん 投稿日：2007/02/13(火) 11:33:05 ID:35BaOeF+
私は小林奈保に１票。とくに >>260-298のあたりの分析はするどいと思う。
相手によってコロコロ態度変わるし、名無し煽りもかなりやってる。
だいたい
> 200 ：JK ◆JHD/FnPLYo ：2007/02/11(日) 11:35:00 ID:+3ouH4Xi
> 辛いから一言だけ
と書いてる同じ日の夜にオールってどういうこと？信用できないよ。
406 名前：JK ◆JHD/FnPLYo 投稿日：2007/02/13(火) 12:19:16 ID:62RYaQU8
うわぁ…あなたはあそこ関係の人か…
でないと、リアルストーカーになるよね。
マジすか。
そのレス都合良くキリだしてるけど、
虚脱は金の朝、日曜の 辛いは精神的ストレスなんだけどなあ。
大事な日だから、もちろんコート増やしたし。
これだけは、答えてね↓
なんでオールって知ってるの？
442:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/15 19:39:20 d5FwkmFmO
申し訳ないです。
こちらに書くべきでは無いですね。
失礼しました。
忘れて下さい。
443:卵の名無しさん
07/02/15 19:42:12 dg09gPNH0
餌のまきすぎ
444:JK ◆JHD/FnPLYo
07/02/15 19:44:14 d5FwkmFmO
441 うわっ、速攻出てきた！
あのね、そのレス、こちらはどういうつもりで書いたか、わかってるから。
気の毒に誤解された方だよ。
アナタが私を貶めるつもりで貼っても意味ないの。
誤解して書いた方が気の毒なの。
お騒がせしました。
失礼します。
445:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/15 19:50:07 FZI9Pi7V0
184 ：JK ◆JHD/FnPLYo ：2007/02/02(金) 13:54:23 ID:U8ylkrKV
私もまた期害収縮の嵐ﾃﾞｽﾜ。マジで害悪。
ｺｰﾄ増やさなﾔﾊﾞｲ。
これをこう原病ｽﾚとかでﾔｯﾃ、患者が悲鳴上げてﾀﾝﾀﾞﾛ。
ひでぇな。
：JK ◆JHD/FnPLYo ：2007/02/02(金) 22:52:49 ID:U8ylkrKV
好きな男の気を惹くために、周りを滅茶苦茶に貶める汚い女っていますよね。
あれの電波版でしょうね。
319 ：JK ◆JHD/FnPLYo ：2007/02/02(金) 23:54:54 ID:U8ylkrKV
ホンマ、知識もだけど馬鹿みたいに上っ面しか見えないんだね。
そんなヤツに無理無理～。
272 名前：JK ◆JHD/FnPLYo 投稿日：2007/02/12(月) 23:24:10 ID:N6KFgutC
257ｻﾝ、何が混乱すか？
コピペ張り、意味ないな。
やはり単純に嫉妬ですね。ここのパチモン霊媒は。
キタナラシイ動機で神や愛を語るんじゃねぇよ。
321 ：JK ◆JHD/FnPLYo ：2007/02/02(金) 23:57:40 ID:U8ylkrKV
小林、あんたが毒ガスだよ。
446:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/15 19:51:49 FZI9Pi7V0
373 名前：JK ◆JHD/FnPLYo 投稿日：2007/02/13(火) 01:02:59 ID:62RYaQU8
共感能力の欠如 なんでしょう。
佐藤さんは霊媒では無いですが、
霊媒に共感能力が無いのは致命的です。
商売にすれば口上の巧みで行けますからね。
共感能力が欠如しているから、感情が飢える。
怒りや愛など極端な感情を見たい、感じたい。
容易いのは怒り、解りやすい。
怒りの裏の悲しみも充分餌さになる。
つまり、感情を出す玩具が必要なんですよ。
まあ、境界例に多いんですが。
447:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/02/15 19:53:41 FZI9Pi7V0
787 ：ケロロ ：2007/01/19(金) 12:30:40 ID:gJwlUHUI
＞しかし、ﾚｾﾌﾟﾀｰﾀﾞｳﾝﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝも知らないは無いﾃﾞｼｮ。
おーよいよし、頭を撫でてやるぞよ、おーよしよし。ｗ
たまには化けろｗ
788 ：JK ◆JHD/FnPLYo ：2007/01/19(金) 12:32:29 ID:sqQB3mj2
軍医は口が悪いﾝｽよ。 (･ω･)
影響力ｱﾙﾝやから…
軍医の指咬んで、無理矢理膝の上に乗って、頭ｽﾘﾂｹて、撫でれとやってﾔﾙ→感情論(｀･ω･´)
448:卵の名無しさん
07/02/15 21:18:00 BOah1tJz0
予防医学？ちょっと意味が分からない。医学を未然に防ぐと言うことであれば分かるけどね。症状もない人間の血液検査の結果で人を病気にして金儲けしてきたけど、いよいよみんな賢くなってきたということかな？
医学が人の寿命を長くしたのではないぞ。身体を酷使しなくても食える時代になたから長生きする奴が増えてるだけだ。原始時代は寿命は約20年、今から400年前で約40年、医学が寿命を変えたと思うなよ、
医者はちょっと身の程を考えろ。病気でもない人間まで引き込もうとするな。
網膜症？糖尿と関係ある病気なのかね？合併症と言われているその他の病気も、今では「明らかなデータがない」ということは医者本人が知っているはずである。
449:卵の名無しさん
07/02/15 21:42:18 adGAkQq20
>>435
今まで具体的にたくさん文献やstudyの名前は出ていたと思いますが？
それらのうちどれかをきちんと目を通しましたか？
450:糸色 文寸 ネ申
07/02/15 22:01:50 676GVr9U0
>>395
医学におけるエビデンスなどそもそも捏造だな。
>>400
科学的証明など無意味だと言っておるではないか。
>>402
観測の理論負荷性を知らんのか、ウツケ。
ほれ、どうするんだ、ナリスマシ君。
くっくっく。
451:卵の名無しさん
07/02/15 22:03:41 /vWTCm8a0
>>450
>医学におけるエビデンスなどそもそも捏造だな。
根拠は?
452:卵の名無しさん
07/02/15 22:04:16 adGAkQq20
>>448
寿命に関して医学の貢献度が非常に低いことはよくわかります。せいぜい感染症くらい。
また医学は限界があり、思い上がることなんてとてもできません。
しかし後半は初耳です。高血糖が引き起こす膵臓β細胞のアポトーシスの文献とか読んだことはありますが。
453:卵の名無しさん
07/02/15 22:06:25 BOah1tJz0
「高血糖」「高血圧」「高脂血」他が出てきた＝「老化が始まった」
と言うことで別にその「症状」が病気ではありませんよ。
ただ、健康診断の数字からはみ出る人間はほとんどいないことから考えれば、
これを機に自分の生活を見直すところに来ているのではないかと言うことですよ。
喰ったから糖尿になる、運動しないから糖尿になると言うことではない。
持って生まれた体質ですよ。
454:卵の名無しさん
07/02/15 22:10:38 BOah1tJz0
これを医者にとやかく言われる前に自分で何とかするしかない。
食事運動療法なんぞまともにできる奴はほとんどいません。
ほとんどが挫折して薬を飲むことになる。この時点からあなたは「病人」です。死ぬまでね。
でも、言い換えれば、食事運動療法をまともにできる奴は健常者以上に健康ですよ。
455:糸色 文寸 ネ甲
07/02/15 22:42:23 sZifPZfO0
>>450
はあ、白い巨頭読んで衣料業界分かってるつもりの低脳が、また喚きだしたのか？
>観測の理論負荷性を知らんのか、ウツケ。
Wikiを読み込んできてその程度ｗｗｗｗ
低脳愚脳の見本を自らさらしてｗｗｗｗ
死ね
456:糸色 文寸 ネ甲
07/02/15 22:47:38 sZifPZfO0
>>450
ほれほれ、にげてんじゃねーよ、低脳愚脳蒙脳がぁｗｗｗ
>観測の理論負荷性を知らんのか、ウツケ。
素粒子についてWiki読んで、それをそのまま人間について云々しようってかぁｗｗｗ
阿呆ｗｗｗほれ、ポロニウムでも飲用しろやｗｗｗ
死ね
457:卵の名無しさん
07/02/15 22:50:47 YCQjil8j0
>>450
さすがに意味がようわからんなｗ
>>454
それが非常に大いなる誤解なのだ。
食事療法運動療法をまともにがんばっていても、糖尿病になるやつはなる。
食事をがんばっても、運動をがんばっても、糖尿病が悪くなるやつは悪くなるんだｗ
それも体質なんだよｗ
458:卵の名無しさん
07/02/15 23:56:20 YCQjil8j0
しかしまあ、怒らないで欲しいし、馬鹿にするわけではないんだが。
こういうスレでは良く見かけるような話で、いつも思うことで、ここでせっかくだから聞いてみよう。
「人間の体は非常に良く出来ていて、条件さえそろえれば完全無欠な健康を保ったまま生きていけるのか？」
運動でも食事でも、風呂でも良いし、善なるなんとかでもいいしｗ、リンパ球でもいいし、なんたらエネルギーでもいいｗ
俺は全くそう思わないんだけどｗ
人間も含めて動物は不完全で、生命維持の機構はバランスを取ったり崩れたりの連続でしかない、って思っているんだが。
そのへんは西洋医学以外を支持している人たちはどう思ってん？
西洋医学は人間の動物としての限界が前提だからなｗ
459:卵の名無しさん
07/02/16 00:18:05 IQ3xgIqd0
だからこそ遺伝子を全て解析する。出来ることなら遺伝子を置き換えたい。
不利になりそうな要素は排除したい、置き換えたい、有利な要素はたとえそれが異物であろうとも使って増強したい。
人間が自然に持っている能力全てが人間にとって有利であると、遺伝子レベルで信じていない。それが西洋医学だといっていい。
このへんはどう思ってる？
本当に知りたいｗ
460:卵の名無しさん
07/02/16 00:26:19 cT6H3GP80
>>458>>459
ｗがバカにしているように見えるね。
＞俺は全くそう思わないんだけどｗ
が、なにをそう思わないのか解らないね。
＞人間も含めて動物は不完全で、生命維持の機構はバランスを取ったり崩れたりの連続でしかない
そう思うし、それでいいとおもう。「ゆらぎ」ってやつ？
だとすると、
＞遺伝子を全て解析する。出来ることなら遺伝子を置き換えたい
これは実に不自然な行為と言えるし、西洋医学の傲慢だね。
私は、西洋医学以外を支持している人たちじゃないけどさ。
461:卵の名無しさん
07/02/16 00:31:27 IQ3xgIqd0
>>460
さて、人間は完全無欠ではないだろう、と思ってるだけなんだが。
「ゆらぎ」というほど高尚のものでもない。
単純に人間の生命維持機構の不完全さだｗｗ
傲慢じゃないから、不安で全てを解析したくなるんだがｗ
462:卵の名無しさん
07/02/16 00:36:37 cT6H3GP80
>>461
そうかね？ 神の手を手にしたいのと違うの？
「ゆらぎ」は高尚なものだとは知らなかった。
行動や衝動の元が 不安 だと うまくいかないものだよ、きっと。
なーんか禅問答 になってきた？
463:卵の名無しさん
07/02/16 00:39:27 IQ3xgIqd0
>>460
自然な行為、というのはなかなか難しい問題だ。
例えば農業。
一般的な意味合いで言えば非常に不自然だ。人為的に人間にとって必要な農作物を集中的に栽培するわけだ。
とても自然とは思えない。そう意味で自然のほとんどは雑木林となるだろうな。
しかし人間そのものが自然の一環であると考えたら、どうだろう。
所詮人間は自然の一環であり、人間の行いで自然にあるもの以外に利用できるものがあるだろうか。想像でさえ
脳神経細胞の電気的エネルギーの活動でしかないｗｗこれは不自然か？ｗ
464:卵の名無しさん
07/02/16 00:44:57 IQ3xgIqd0
>>462
確かに禅門等かも知れんなｗ
西洋医学にどっぷり使った俺から見たら、代替医療のほうが傲慢に見えるｗ
風呂が良いとか、食事とか、運動とか、免疫を高めたら、善エネルギーを集めたら、なんてｗ
465:卵の名無しさん
07/02/16 00:45:46 cT6H3GP80
知らんね。
種が地に落ちて実を成らす、それはどのような形であろうと「自然」
種への操作は不自然だろうけどね。
＞人間の行いで自然にあるもの以外に利用できるものがあるだろうか。想像でさえ
＞脳神経細胞の電気的エネルギーの活動でしかないｗｗこれは不自然か？ｗ
なにいってんのかわかんないよー
466:卵の名無しさん
07/02/16 00:46:46 cT6H3GP80
行動や衝動の元が 不安 だと うまくいかないものだよ
467:卵の名無しさん
07/02/16 00:47:46 cT6H3GP80
おばぁちゃんの知恵は傲慢ではないさ。
468:卵の名無しさん
07/02/16 00:53:47 cT6H3GP80
これ、ふと思い出した
さみしかったから～ あなたを愛して
さみしかったから～ あなたを憎んだ
さみしかったから あなたにさよならを
そして ひとつぶ すみれいろのなみだ
てか。
ｽﾏｿ、ﾖｯﾊﾟﾗｲでつ。寝ます。
469:卵の名無しさん
07/02/16 00:54:38 IQ3xgIqd0
>>465
人間のやること全てが結局は自然の範疇を超えるものではないんじゃないの？って話ですよｗ
想像でさえ、結局は脳活動であり、細胞の基本的な電気的信号と、化学反応でしかない。
それから生まれたものは不自然ですかな？ 自然から生まれているのに？
470:卵の名無しさん
07/02/16 00:56:10 IQ3xgIqd0
>>468
俺も寝ようｗ
悪いね、付き合ってくれてｗ
471:卵の名無しさん
07/02/16 00:57:52 cT6H3GP80
人間のやること全てが、ってこたぁないでしょ。
電気的信号だって化学反応だって 自然に存在する。
ﾖｯﾊﾟﾗｲは寝るのだ。
472:卵の名無しさん
07/02/16 01:01:48 cT6H3GP80
おやすみん
473:SBX
07/02/16 01:51:25 jVUhIngq0
>>434マリリンさま
肺経の症状が出てきたんですよ。
しかし急性なので肺を取っても体はかわらない。
大鍼法的解釈で肺の一番遠い経、すなわち膀胱経を撮るのです。
もしもまだはなみずるずるだったら、
腎・膀胱経を取ると今回は話しがつきそうです。
474:卵の名無しさん
07/02/16 02:50:00 cU55Lq870
現代人が自然からはなれすぎているから不健康になっている、
などの主張はとても受け入れられない。自然とともに生きていた
原始人が現代人より健康だった、とは考えられないとすると、
現代人の健康は自然からはなれることで成り立っていることになる。
475:卵の名無しさん
07/02/16 02:52:14 cU55Lq870
生命現象だって物理現象。
食べ物の消化も薬剤の投与も、
要するに化学反応だ。
有用な反応は大いに利用したらいい。
476:卵の名無しさん
07/02/16 02:55:18 cU55Lq870
もし古代人が現代人より健康だとしても、
それは単に生命力がない奴は死ぬので、
生命力があるやつばかりが生き残っているに過ぎないんではないか。
477:卵の名無しさん
07/02/16 04:19:01 NyPvdOao0
>>457
> それが非常に大いなる誤解なのだ。
> 食事療法運動療法をまともにがんばっていても、糖尿病になるやつはなる。
> 食事をがんばっても、運動をがんばっても、糖尿病が悪くなるやつは悪くなるんだｗ
> それも体質なんだよｗ
しかし、食事療法をやれば、全体としてはリスクが低下することは認められているのですよね？
今現在、食事療法が効かない体質かどうかを前もって予見する方法は確立されていないのだから、
とりあえず食事療法をやってみるのが妥当じゃありませんか？
一日４０本近くタバコを吸っても、肺がんにならず大往生する人は確かにいるでしょうが、だからといって
それを一般化し、ヘビースモーカーやっても大丈夫だなんて考えが通らないのと同じことだと思うのですが。
478:卵の名無しさん
07/02/16 08:13:40 BEzLxP+I0
俺思うんだけど。「糖尿病」って診断うけて「ナマクラ」こづける一部の人間
もいるんだなと。普通まともなやつは、頑張って自分で治すよな。でも食事運動
療法を実践できる患者はほとんどいないと聞く。そんなナマクラばかりだから
投薬されるワケです。
糖尿保護団体とかあって幾ばくかの○貰ってる連中なのかな。
もう国の借金は減りませんね。またこれから税金も増えますね。まともに頑張
る人が損をするする時代が来ますね。
ところでおまえら糖尿病政治団体かなんかなの？
479:卵の名無しさん
07/02/16 09:06:03 x4qZKawR0
>>477
努力を否定するわけじゃないよｗ
非常に大事なことだ。
ただがんばれば大丈夫、という物でもないことを知って欲しい。
たまにがんばりすぎてうつ病になるやつがいるんだわｗ
480:卵の名無しさん
07/02/16 09:11:14 x4qZKawR0
しかし無職というのも暇だなｗ
親のところに顔を出せば健康相談ばかりだしｗｗ
店のやつには「立派になったｗ」とか言われるし。素直に老けたっていえよｗｗｗｗ
本当はいろいろ手続きして大使館に行かないといけないんだが、なんかだるいわｗ
481:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 09:23:46 6M0O7SmD0
>>473 ＞ＳＢＸ様
＞大鍼法的解釈で肺の一番遠い経、すなわち膀胱経を撮るのです。
教えて下さってありがとう。東洋医学の基礎学問はそれはそれで
根拠があるんですね。驚きました。
私は西洋医学が基礎にあるので、東洋医学的診察や治療は
とてもミステリアスな世界だと思いました。
482:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 09:26:22 6M0O7SmD0
おはようございます。
>>458
＞そのへんは西洋医学以外を支持している人たちはどう思ってん？
＞西洋医学は人間の動物としての限界が前提だからなｗ
これのお返事レスは、即座に書き込めないので、少し考える時間を下さい。
483:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 09:32:25 6M0O7SmD0
>>481 ＞ＳＢＸ様
＞名前：SBX 投稿日：2007/02/16(金) 01:51:25
こんな時間まで起きていてはいけません。体に絶対悪いと思います。
484:卵の名無しさん
07/02/16 10:37:04 q9gI3pPn0
>>437
自分に能力が無いという指摘は否定しないんだな。
やっぱり、あなたの話はマスゴミ以下のおばちゃんの立ち話。
まったく話を深めようが無い。
485:卵の名無しさん
07/02/16 10:40:35 q9gI3pPn0
>>478
あなたの言う通りにダメ人間を本当に排除したら、ヒトラーの再来になれるね。
それで良しとされるなら、話は簡単。
486:SBX
07/02/16 12:14:53 jVUhIngq0
>>483マリリンさま
俺は毎日寝るのは２～３時なのです。
その代わり朝はゆっくりと７時までにおきます。
家族を寝かせて夕飯の洗い物、朝食の下準備をして落ち着くと
だいたいそのような時間になってしまうのです。
子供達も大きくなると早く寝てくれないモンでしてねぇ…。
俺自身も夜更かしの癖がついちゃったしねぇ…。
487:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 20:19:39 Pgd/HpbR0
>>486 ＞ＳＢＸ様
＞俺は毎日寝るのは２～３時なのです。
＞その代わり朝はゆっくりと７時までにおきます。
それでは毎日４～５時間しか睡眠時間がありません。そんなの絶対良いことだと
思いません。
＞夕飯の洗い物、朝食の下準備をして落ち着くと
＞だいたいそのような時間になってしまうのです。
＞子供達も大きくなると早く寝てくれないモンでしてねぇ…。
こんなのいいわけです。
＞俺自身も夜更かしの癖がついちゃったしねぇ…。
そのうち病気になって、担当の患者さんに迷惑かけますよ。もう少し早く寝るように
努力しましょう。
488:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 20:31:20 Pgd/HpbR0
>>448
＞医学が人の寿命を長くしたのではないぞ。身体を酷使しなくても食える時代になたから
＞長生きする奴が増えてるだけだ。
＞原始時代は寿命は約20年、今から400年前で約40年、医学が寿命を変えたと思うなよ
同意です。今でも劣悪な環境下に人間をおけば、寿命は縮ます。例えば、極端な栄養の過多。
働きすぎ。過剰なストレス
＞医学を未然に防ぐと言うことであれば分かるけどね。症状もない人間の血液検査の結果で
＞人を病気にして金儲けしてきたけど、いよいよみんな賢くなってきたということかな？
これも同意です。患者を増やそうとして、基準値を下げすぎたため、膨大な数の病人が
発生してしまいました。
これでは、よぽどの阿呆でない限り、現代医療はおかしいと気がつきます。
薬を出すのも検査付けにするのも金儲けのためだと気がついて当然です。
489:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 20:34:31 Pgd/HpbR0
>>484
＞自分に能力が無いという指摘は否定しないんだな。
貴方、患者の立場の人間に何言っているの？ 馬鹿じゃないの？
490:卵の名無しさん
07/02/16 20:41:06 lgCizdNP0
で、あんたの代替療法とやらで誰かあるいはどの動物かを救えたの？
どうせ殺してる数のほうが多いんだろうな。www
残りは自然治癒か
491:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 20:41:42 Pgd/HpbR0
>>458
＞「人間の体は非常に良く出来ていて、条件さえそろえれば完全無欠な健康を
＞保ったまま生きていけるのか？」
私はそんなふうには思っていません。
＞人間も含めて動物は不完全で、生命維持の機構はバランスを取ったり
＞崩れたりの連続でしかない、って思っているんだが。
これも同意です。
ただ、バランスの崩れは可逆的な場合も結構多く。
＞運動でも食事でも、風呂でも良いし、善なるなんとかでもいいしｗ、リンパ球でもいいし、
＞なんたらエネルギーでもいいｗ
こういうモノを使えば、バランスの崩れを治すことができる場合もあると私は考えて下ります。
リンパ球を含む白血球の検査は
体のバランスの崩れを調べる簡単で安価な検査方法だと思っています。
492:卵の名無しさん
07/02/16 20:43:17 WX6FTWRW0
医者って
若い女の子のお腹さわって、その子が便秘だったら浣腸できるからいいよね！！！
493:卵の名無しさん
07/02/16 21:19:39 q9gI3pPn0
>>489
患者かどうかなんて関係ないよ｡社会のルールは皆が作るんだよ｡
診断基準を使って検診をするかどうかは社会が決めたこと。
494:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 21:32:53 cFEc/2So0
>>493
＞診断基準を使って検診をするかどうかは社会が決めたこと。
そんなこと誰が信じるか。今の診断基準を意識的に決めた奴らがいるだろう。
その診断基準を使って一般人を脅しまくっているのは、他ならぬ医者を筆頭にした
医療関係者だろう。
社会のせいにするな。 私はそんなことを頼んでいない。
495:糸色 文寸 ネ甲
07/02/16 21:37:06 gPMwEOCS0
>>494
信じたくなければ、信じなくてもいいんだよ。
従いたくなければ、逃げてもいいんだよ。
だが、決して死からは逃げられない。
また、妄言で他人を惑わしているその罪からも逃げられない。
かならず裁きはある、裁きからは逃げられないんだ。
496:卵の名無しさん
07/02/16 21:40:29 rQa7m3Kb0
ガッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハッハハハハハ
ガッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハッハハハハハ
ガッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハッハハハハハ
ガッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハッハハハハハ
ガッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハッハハハハハ
ガッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハッハハハハハ
497:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 21:40:49 cFEc/2So0
＞妄言で他人を惑わしているその罪からも逃げられない。
＞かならず裁きはある、裁きからは逃げられないんだ。
そんなことは、大量の病人を作り出している医療関係者に言ったら。
＞だが、決して死からは逃げられない。
こんな当たり前のことを何言っているんだ。馬鹿。
498:卵の名無しさん
07/02/16 21:44:16 q9gI3pPn0
>>494
社会のルールを変えればいいのだけど、代替案は確かあるよ。
健診受けなければいいだけ。受けて精密検査といわれてもいかなければいいだけ。
サボタージュというのもひとつのやり方だもの。
健診受けて異常無しでないと職場で働けないというのなら、それは職場の問題か、
職場のあり方を規定する社会の問題｡社会のルールから逃れるのは難しい。
499:卵の名無しさん
07/02/16 21:50:43 q9gI3pPn0
なんで、医者だと雄弁を振るう気になるのに、社会相手だと思うと
途端に萎縮してしまうのかね。あなたみたいな人は敵がデカいほど
もえるんでは。ドンキホーテを思い起こさせる人だもの、もっと大物で
あって欲しい。
500:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 21:53:26 cFEc/2So0
>>498
＞健診受けて異常無しでないと職場で働けないというのなら、それは職場の問題か、
＞職場のあり方を規定する社会の問題｡社会のルールから逃れるのは難しい。
今の健診の基準で、まったく健康体なんてことは、あんまりないでしょ？
どっかにいちゃもんつけてくるわ。
それで会社で働けないと言ったら会社が潰れるわよ。
それより、色んな人が、今の健康診断の正常値は間違いだと訴えているのだから
会社の方を 説得するばいい。
文句を言わないのは、医療関係者だけ。
501:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 21:54:41 cFEc/2So0
>>499
意味不明、何言っているか良く分からない。詳細希望
502:卵の名無しさん
07/02/16 22:01:21 q9gI3pPn0
>>500
> 今の健診の基準で、まったく健康体
どこの会社もまったくの健康体でなければ働けないとは、一言も言ってない。
> 会社の方を 説得するばいい。
説得すればいいじゃないの。どこが問題なのか分からない。
就業規則に問題があるなら、会社と話し合ったら。
>>501
社会の制度を変えてくれ。そしてら、健診だって無くせるよ｡
という意味。今までの経緯からいって、あなたにはできないけどね。
できなくても、他の人のせいじゃないよ｡あなた自身の問題。
503:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 22:04:37 cFEc/2So0
>>459
＞不利になりそうな要素は排除したい、置き換えたい、有利な要素は
＞たとえそれが異物であろうとも使って増強したい。
これは、私には単なる理想に聞こえる。西洋医学の現実は、よけいなお節介を焼き、
生体のアンバランスを強い薬で、固定し慢性化させていても、それを治療と称する。
そういう面も、西洋医学はある。
西洋医学が劇的に効果を現すことも確かにあるけど、すべての人体の不都合が
西洋医学的やり方だけで解決すると考えるのは間違いだと思う。
それが端的に現れているのが、自然治癒力の分野じゃないの？
504:糸色 文寸 ネ甲
07/02/16 22:05:04 gPMwEOCS0
>>499
マリリンは、どんな社会相手でもそう弱腰では無いと思うんだよ。
何処へ言っても、星飛雄馬のような燃えるな瞳で、
確信に満ち満ちた妄言を連ねて自分の信じる健康食品を、
それがまるで決戦でもあるかのような調子で勧めてるに違いないと、そう思うんだ。
505:糸色 文寸 ネ甲
07/02/16 22:07:28 gPMwEOCS0
>>503
お前の馬鹿さ加減、愚劣さ加減、蒙昧さ加減、それが自然治癒しないのはなぜだ？
そこに自然治癒力の限界を、皆が見て取っている。
やはり馬鹿は死なねばダメなのか？それではあんまりだ。
せめて死ぬ前に、自らの愚ぐらい気付いて欲しい。そして、怪薬を勧めた罪を認めて、
皆に謝罪してから死んで欲しい。
そうでないとお前は地獄に落ちる、そうあってはならないというのが、皆の願いなのだ。
506:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 22:07:29 cFEc/2So0
>>502
＞社会の制度を変えてくれ。そしてら、健診だって無くせるよ｡
＞という意味。
健診なんてあったって言いさ。受けない自由を保障してくれ。
法律を作って全員に受けさせるなんて、そもそもお節介。
507:糸色 文寸 ネ甲
07/02/16 22:08:52 gPMwEOCS0
>>506
>健診なんてあったって言いさ。受けない自由を保障してくれ。
ダメだ。結核を伝染させる。近年の結核の増加を知ってるだろう。
それほど社会に迷惑を掛けたいなら、無人島に行ってしまえ。
508:卵の名無しさん
07/02/16 22:09:45 q9gI3pPn0
他の人を揺り動かして事を成したいと思うのなら、いまより工夫しないとね。
509:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 22:11:33 cFEc/2So0
>>505 ＞糸色 文寸 ネ甲
貴方が何を言っているか分からないよ。
＞怪薬を勧めた罪を認めて
医者の方が、ずっと、副作用のある酷い薬を人体に使っているわ。
ちょっと私、やることがあるんでこれで落ちるね。
510:卵の名無しさん
07/02/16 22:11:39 q9gI3pPn0
VIPあたりで暴れてる厨房とマリリン、大して変わらない。
511:卵の名無しさん
07/02/16 22:12:48 q9gI3pPn0
>506
> 健診なんてあったって言いさ。受けない自由を保障してくれ。
それはさ、社会人なんだから、ここでいってもしょうがない事が分かるでしょう。
512:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/16 22:15:15 cFEc/2So0
>>507
＞ダメだ。
＞結核を伝染させる。近年の結核の増加を知ってるだろう。
結核か。牛の結核を思い出すな。見つかると、牛舎ごとすべて殺処分。
その発想だね。人間は牛ではないだわ。
それではお休み。
513:糸色 文寸 ネ甲
07/02/16 22:54:18 gPMwEOCS0
>>512
人間の場合、自分で自分に始末を付けるのだ。
無論、死ぬという事ではない。治す、と言う事だ。
自らを隔離し、他人様にうつさぬようにする。
それが社会人の当然だ。
514:卵の名無しさん
07/02/16 23:12:44 2zNx24+j0
>>458
今の医療を全否定していないし
代替医療がどういうものを指すかもよくわかっていないけど、
私は欠損を抱えたまま生きて死にたいと思ってます。
今の社会の中でできるだけ。
>>459で出てくるかもしれない歪みよりは
はじめからある歪みを受け入れたいし、
それが現代社会で出てきたものなら素に近い状態にしたい。
素と言ってもあるがままでいるというものとは違います。
個人的には食事でも運動でも何でもそれを目指したい。
あくまで自分なりのベストな状態を目指して
結果的にある程度身体の「健康」を保てればいい。愉しみをもちながら。
515:卵の名無しさん
07/02/16 23:14:03 2zNx24+j0
だからマリリンさんとは逆でフリーでいるために
検査は厳しい方がいいと思ってます。
その日々の生活を見直す目や
>>248>>417のようなことについては医学を信頼しています。
私が辛うじてそうできる状態と環境というだけで
こんなことを言っていられない人が沢山いることはわかっています。
516:糸色 文寸 ネ申
07/02/17 08:24:51 EnJMcJwk0
>>513
ちがうな。
感染症を蔓延させない責任は個人ではなく、国家にあるのだ。
国家は個人の自由を保証しなくてはならん。
結局、蔓延すると言うことだ。
それでいいんだよ。
くっくっく。
517:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 08:49:42 GNrB84mM0
>>514 >>515
おおむね同意です。私と貴方の考え方の違いは、医者の立場と患者の立場の違いから
出てくるのでしょう。
私は、癌の家系に生まれた。だから私も何度調べてもリンパ球数が少ない。つまり、
免疫力が低いわけです。だけど、それはそれで受け入れて生きて行くしかないと思っている。
ただ、そんな私でも、生活の仕方によってリンパ球数の上下はあるわけで
より健康に暮らせる方法はあるはずだと考えています。
今のところ私の場合は薬や手術を、その方法として選ぶ必要がないと
思っているだけです。
状態が酷くなれば、西洋医学的治療を受けなきゃならない時も来るでしょう。
そういう状態になったとしても、医者に脅されてではなく、自身に納得して
西洋医学的治療は受けたいです。
このように考えておりますので、健康には十分気をつけているつもりです。
したがって、検査の数値を知ったところで、私がやることに代わりはありません。
下手に健診など受けて、馬鹿医者に当たって大喧嘩することの方が嫌です。
西洋医学的治療を受けるのは、症状が出てきてからでいいです。
518:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 08:55:01 GNrB84mM0
癌になった時には、臨床試験中の癌ワクチンか細胞免疫療法の中からどれか選んで
受けたいと考えています。
今、健診を受けて癌を発見されて、臓器の摘出手術なんてかないませんから。
助からない癌は、どんなに早く見つけても助かりませんわ。これはうちの親戚で癌死
した人を見ているとそう思う。どうせ助からないなら、胃なんかとらないで、食べたいものを
食べさせてやりたかったです。
＞>>248>>417のようなことについては医学を信頼しています。
これは同意です。
ただ、まだ全然完成されていない学問だとも考えて下ります。これからの発展を
期待しています。
519:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 09:04:39 GNrB84mM0
>>513
＞人間の場合、自分で自分に始末を付けるのだ。
＞無論、死ぬという事ではない。治す、と言う事だ。
＞自らを隔離し、他人様にうつさぬようにする。
＞それが社会人の当然だ。
貴方には、ライ予防法の医療関係者が犯した過ちに対する反省が
ないようだ。
貴方が言うことが正しいのなら、何故、ＨＩＶの検査は全国民を対象に
実施されないのでしょうね。言っていることに矛盾しませんか？
人間と牛との違いは、治療することが許されるかどうかより、人間は
患者さんの心の存在を無視してはいけないと言うところだと思う。
今の医療関係者は平気で患者の心の存在など無視するでしょ？
それでは、人間も牛と一緒にしていると言われても仕方がないよ。
520:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 09:11:31 GNrB84mM0
>>516 ＞糸色 文寸 ネ申
おはようございます。最近は華麗な書き込みはお休みですか？
ちょっと寂しいです。それとも、どこかで遊んでいるのかな？
521:側湾娘！
07/02/17 09:40:23 3Rzr/juYO
じぃちゃん、念力送るので精神統一してるんじゃないかなぁ～、
522:卵の名無しさん
07/02/17 12:12:25 L2jJOzDU0
スレのテーマからは外れるが、>>513の意見には賛成だ。
隔離はしても氏ねと言ってる訳ではない。手厚い看護を受けさせ、治そうと努力するのだ。
隔離施設を充実させれば、生きがいもできるだろう。
保菌者の数が少ない段階で厳しい手を打てば、蔓延は防げるかも。
HIVなどは感染しもすぐに死ぬわけではないから蔓延する。
エボラ出血熱などのような強烈な致死力がある感染症なら甘いことは言ってられない。
しかし本当に恐ろしいのはどっちだろう？
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
523:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 18:14:59 weZvcQwv0
>>522
トリインフルエンザで死んでいる人より、タミフルフルで死んでいる人（疑い）の方が
日本では多いよ。
理想を言ったところで過剰医療で、薬害の方が多いのが日本の医療の現状。
524:卵の名無しさん
07/02/17 18:24:51 8513TJNO0
>>518
＞助からない癌は、どんなに早く見つけても助かりませんわ。
勝手に断定してくれるね。
＞これはうちの親戚で癌死 した人を見ているとそう思う。
すいぶん少ない分母だけど、
あなたは助からない癌の家系だといいたいのね。
とすれば一般化は出来ない。
あなたに限ったものだよ、ひとりでどのように考えて行動を選ぼうといいです。
他の人には当てはまらないことだからね、そのあたりは了解しておいてほしい。
そんなカンタンに受けられるもんじゃないよ、それ。
525:糸色 文寸 ネ甲
07/02/17 18:45:16 SSOSeZOM0
>>523
当たり前だ、トリインフルエンザは、濃厚な接触をしない場合人間には掛からない。
だが、人のインフルエンザで死んでる人間の数は、タミフルで死んでる数よりずっと多い。
白痴的な詭弁を吐くな。
526:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 18:51:44 weZvcQwv0
>>524
どんなに早期癌と思われる人を治療しても、結局、癌死する
人の数は増えるばっかでしょ？
これだけ、健診をして、癌の人を見つけて治療をしているのだから、癌死する人が
減らないきゃおかしいんじゃないの？
久山町でも、あんなに健診を繰り返しているのに、癌死は減らない。
結局、死ぬ人は死ぬのよ。
527:卵の名無しさん
07/02/17 18:53:59 bE8eieZm0
>>525
たまにはまともなことを言う・・・ と思ったんだが成りすまし？
528:卵の名無しさん
07/02/17 18:55:39 B5FQoKJs0
年期の入った馬鹿獣医だな。
解説するのもかったるい。
529:糸色 文寸 ネ甲
07/02/17 18:56:51 SSOSeZOM0
>>526
馬鹿かお前。
俺のオヤジは、たまたま早期がんで、オペが大成功。現在ほぼマーカー０の所に来たぞ。
少なくとも一人、「その」癌で死ぬ人間が助かってる罠ｗｗｗ
↓アホですか？
>どんなに早期癌と思われる人を治療しても、結局、癌死する
>人の数は増えるばっかでしょ？
早期がんの人が、手術もせずにそのまま末期がんになって死ぬ人が増えているという、
そういうエビを出せよ。
昔だったら、結核で死んでた人が癌で死んでるだけだろうに。
>癌死する人が減らないきゃおかしいんじゃないの？
↑白痴的妄言とはこのことだｗ
530:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 18:57:44 weZvcQwv0
>>525
＞インフルエンザで死んでる人間
こんなの年寄りでしょう？年寄りはインフルエンザで死なくても、
他のなんかの理由で死ぬ。 年寄りはそんなモノよ。
子供のインフルエンザ脳症は、鎮痛解熱剤の副作用だと言うしね。
殺されたくなかったら病院なんかに寄りつかぬことだわ。
531:糸色 文寸 ネ甲
07/02/17 18:58:17 SSOSeZOM0
>>527
申と甲、そこに違いがありますよ。以前は半角空白一個が違ってましたけど、それでは分かりづらいのでね。
それと、時々、甲→由、にしてる事もあります。
532:卵の名無しさん
07/02/17 18:59:18 bE8eieZm0
なーる
533:糸色 文寸 ネ甲
07/02/17 19:01:09 SSOSeZOM0
>>530
よく言った、白雉よ。
>こんなの年寄りでしょう？年寄りはインフルエンザで死なくても、
>他のなんかの理由で死ぬ。 年寄りはそんなモノよ。
お前の言う「他のなんかの理由」、その最たるものが癌なのだ。
まさに↓ここにあるとおりの事だ。
>どんなに早期癌と思われる人を治療しても、結局、癌死する
>人の数は増えるばっかでしょ？
年寄りの数が増える、従って癌が増える。
>久山町でも、あんなに健診を繰り返しているのに、癌死は減らない。
分母が増えてるからな。インフルエンザで死な無い場合、癌で死ぬ。
そう言う事だ。
それとも何か、自分で言った事が理解できないという訳じゃなかろうなｗ
534:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/02/17 19:01:45 weZvcQwv0
>>529
＞昔だったら、結核で死んでた人が癌で死んでるだけだろうに。
そんな前と比べてどうする？ここ１０年を比べても、増えている。
外国では減っているのに、日本だけ増えている。おかしいよ。
＞俺のオヤジは、たまたま早期がんで、オペが大成功。現在ほぼマーカー０の所に来たぞ。
＞少なくとも一人、「その」癌で死ぬ人間が助かってる罠ｗｗｗ
「がんもどき」だったんだわ。
535:糸色 文寸 ネ由
07/02/17 19:03:40 SSOSeZOM0
>>534
現実逃避かぁ、ま、良かろう。
>>533を穴が開くほど熟読しろ。10000回、声を出して読め。
お前の言ってることによって、お前の論が反証されているその様子を、しっかり心に刻め。