07/08/07 22:18:30 yDDcDK/i0
>>748
> 朝青龍の診断について聞かれたよ
そこでペラペラしゃべらないで、 「朝青龍といえども患者さん、患者さんのプライバシーにはお答えできません」とか言ってれば君の格が上がったんだよw
751:卵の名無しさん
07/08/07 22:19:45 0WuH4Bp40
>>748
ヲヲヲ！
相撲協会から派遣されたのは先生だったんですか？！
752:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/07 22:22:43 yDDcDK/i0
>>746
>まず、統失とかは分析の適応外。
>神経症圏なら分析だけで治すこともあるかもしれんが、薬物療法との併用が今は主流じゃないかな。
つまり、言葉で解決するなら言葉を使う、それでダメなら薬を使うと。
こっちの方がずーと患者にやさしいよね。
コストがすげーかかりそうだけど。
ケンシン先生の好きな生協の、なるたけ無農薬、なるたけ有機栽培しました、みたいな感じでw
753:卵の名無しさん
07/08/07 22:26:43 N8YwqzVw0
これも、なんだかなぁ。神経衰弱の次は、ＡＳＤって？？？
【相撲】朝青龍の病名「急性ストレス障害」、帰国療養が必要…高砂親方が会見
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
754:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/08/07 23:15:22 UZEKkyRh0
つか
みんなあれこれ聞かれなかった？
あの精神外科のセンセイの件も含めて。
755:卵の名無しさん
07/08/07 23:19:29 s6H+ggJwO
患者にやさしいかどうかより主流かどうか、これだけ、カンタンな理、『多数派が力を持つ』
異端は潰されるか潰れない者は枠外に置かれるか。
真偽に関わらずこの原理が変わることはない、精神科なんて領域では特にね。
治ったようにみえたのだって患者がかってに治ったのか治療なのか不明。
患者がかってに治ってくれる治療が最も良い治療 なんだろうけどな。
756:けしんん
07/08/07 23:21:42 Nokvo40G0
>>752
俺はそんなにナマっちょろくはネーよｗ
757:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/07 23:50:32 yDDcDK/i0
>>755
>治ったようにみえたのだって患者がかってに治ったのか治療なのか不明。
そうだ、精神科の場合、病気or病気じゃない、の境界線がないというかわからない！！
>>756 けしんん
>俺はそんなにナマっちょろくはネーよｗ
君だって農薬たっぷりの中国の野菜より、無農薬の野菜を食べたいべ？
患者さんだって同じだよ。
758:けしんん
07/08/07 23:52:22 Nokvo40G0
>>757
ブンセキなど宗教だ。
同じ比べるなら、
「農薬野菜ｖｓ無農薬」と言う例えではなく、「餓死するかｖｓ農薬野菜を食うか」と言うべきだ。
餓死の方がブンセキだｗ
759:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/08 00:07:59 BPDTaV2u0
>>758 けしんん
>>746の書き込みが正しいなら、最初は言葉で試みてみて、ダメなら、薬を使う、ってことだべ？
最初から薬を使うより、患者にやさしいと思うが、コストはかかるけど。
760:けしんん
07/08/08 00:12:07 OjKp1R4p0
>>759
言葉は、それを理解できる状態でなければ何の効果も無い。
強い抑うつや神経症による認知の歪みにあっては、言葉は無力だ。
それと、コストが掛かるのは正にそうだね。そして、コストを患者さんは嫌う。
俺はマスプロ医療の方が寧ろ有効だと思うな。
761:卵の名無しさん
07/08/08 00:41:47 Ggiiv41e0
誰でもできるインスタント医療でなきゃやってけん医者
「認知の歪み」
なるほど、言葉を理解できる状態じゃない認知できない病態か
ならば体にいうこときかせたろうかっ！
762:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/08 00:54:41 BPDTaV2u0
>言葉は、それを理解できる状態でなければ何の効果も無い。
>強い抑うつや神経症による認知の歪みにあっては、言葉は無力だ。
もちろん、そうだよ、でも、君のほとんどの患者は言葉を理解出来るわけだろ？
>それと、コストが掛かるのは正にそうだね。そして、コストを患者さんは嫌う。
で、実際、分析の医者にかかるととんでもなく金がかかるの？
>俺はマスプロ医療の方が寧ろ有効だと思うな。
つまり、飲ませる薬の組み合わせを考えるだけの話しだろ？
763:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/08 01:01:41 BPDTaV2u0
URLﾘﾝｸ(www.cc.u-ryukyu.ac.jp)
>「なぜ」には，叱責，強要，吊るし上げの味がしみこんでいて患者の不安や緊張をかきたてる。その上，「なぜ」による問題への接近は，相手（患者）に全面的に依存したものになってしまう。
>そこで筆者は「なぜ」という発問を禁止し，自分の中で「なぜ」を問いつつ発問を工夫することで，面接技術を磨くことを勧めているのである。
こういう細やかさは、けんしん先生にはあるの？
764:けしんん
07/08/08 01:22:52 OjKp1R4p0
>>761
そういう事だ！
それこそ薬物療法というものの、ある本質だ。
そして何より「安い」ｗ
>>762
>で、実際、分析の医者にかかるととんでもなく金がかかるの？
1セッション1万～2万。それを週2～4回程度。1週間に4万使うとして、
一年が大体54週間だから、200万以上。
765:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/08 01:26:14 BPDTaV2u0
> 1セッション1万～2万。それを週2～4回程度。1週間に4万使うとして、
つーことは保険が使えないってこと？
例の人は九州大学だけど、九州大学ではこれをやってたのかな？
766:けしんん
07/08/08 01:26:37 OjKp1R4p0
>>763
その公案ｗには賛成できない。
「なぜ」と言う問いは、治療者側から明言されなくても潜在的に常に発されている。
内省と言うプロセスは、やはり患者側に全面的に依存しているのが事実であり、
治療者側の工夫次第で何とかなるシロモノではない。
治療者側で出来ることは、内省の苦痛を多少なりとも緩和するだけさ。
↑と言う理解が、「こういう細やかさは、けんしん先生にはあるの？ 」
と言う問いへの答えになってハズさ。
767:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/08 01:30:26 BPDTaV2u0
例の人の話しを読んでると、精神科医になりたくなるけど、
俺の友達が精神病になったとき、一晩ソイツの話しを聞かされただけで、ソイツをぶっ殺したくなったからねw
768:けしんん
07/08/08 01:32:06 OjKp1R4p0
>>765
保険診療によるブンセキもあるよ。
「標準型精神分析療法」と言う項目で保険請求できる。
だが、これは邪道。そして悪質な慢性化への道だと思われ。
保険とは、その費用の7割を他人のゼニで払ってもらうシステムでしょう。
自分の症状を自分でケツを拭く、と言う決意こそ、治療成功への最大の鍵さ。
言い換えれば、治療の場に登場する経済的な原則もまた、治療を促進する要素なんだよ。
上に書いたように、内省には苦痛が伴う。だって、自分のいやな面やトラウマに直面するんだぜ。
それを緩和する一つの方法が、
「こんなにゼニを払っていられるか。症状なんぞとは、とっとと分かれたい」って事じゃない。
その経済的原則による回復への動機付けを、7割り方破壊するのが保険診療なんだぜｗ
悪質な慢性化の技法であり、患者を金ずるに変える手法だね。俺は否定するな。
769:けしんん
07/08/08 01:34:47 OjKp1R4p0
>>767
>俺の友達が精神病になったとき、一晩ソイツの話しを聞かされただけで、ソイツをぶっ殺したくなったからねw
それが正常さｗ
とは言え患者さんたちは苦しんでる。
その上高いゼニを取って、>>768のような屁理屈でもってますます苦痛を与えるのは、こりゃ罪だ。
「体に言うこと聞かせる」の方が絶対にラク。
問題は、「言うこと聞かせる」の「言うこと」の内容だろ。
俺は患者さんが回復するようにとの祈りは欠かさんな。
まあそれが通うじん事が実に多いが、これもまた仕方が無いことさ。
770:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/08 01:41:25 BPDTaV2u0
>>766
>内省と言うプロセスは、やはり患者側に全面的に依存しているのが事実
いや、患者の内省の前に
治療者は患者の心の糸のこんがらがり状態を客観的に把握する必要があるわけ。
その過程で、治療者にナゼが生じるわけ。
で、その治療者のナゼを患者に悟られてはダメだと、なぜなら、そのナゼは患者を追い詰めてしまうから。
と、このお父さんは言ってるんだな。
771:卵の名無しさん
07/08/08 01:42:15 Ggiiv41e0
>>764
薬物？ まぁそれだけじゃなくて、もう少し深読みがほしかったかな。
＞潜在的に常に発されている。
＞内省と言うプロセスは、やはり患者側に全面的に依存しているのが事実
これはそうだろう。
患者側にしかないんだよ。
治療者にあるのも治療者の内省である。共感、というか「共に感じる」というか
それも感じようとする試みに過ぎず、なんだ。
回復への動議付けは苦しみだと思う。内省を経ての
それを祈りながら診る作業が関わることの精一杯かな。
772:卵の名無しさん
07/08/08 01:44:07 Ggiiv41e0
ああ
通じないから自分のことを精一杯してくしかない。
773:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/08 01:49:02 BPDTaV2u0
つーか、
精神病患者は個々の病気になった物語を持っている、その物語を解きほぐし解明し、患者に説明すれば、治癒に向かう。
って風な精神病は何割かあるわけ？
774:卵の名無しさん
07/08/08 01:51:24 Ggiiv41e0
作り事になりかねん。
まあ本人がやってくなら別かもしれないね。
775:けしんん
07/08/08 01:55:39 OjKp1R4p0
>>773
ココなんだが.......
>その物語を解きほぐし解明し、患者に説明すれば、治癒に向かう。
それを「誰がやるか」と言うのが、実は大問題なのさ。
もし治療者側が勝手に「そのように解釈しました」ってな事で、これをやれば、
それはどうだい？エバラやホソギと何ら変わらんよね。
連中が患者さんを治せるか？奇妙な関係を形成して終わりさ。
では患者さん自身にコレができるかな？
実は出来ない。まず、主体が混乱してる。
そもそも「幻聴」等によって自我の障害がある時に、
「その物語を解きほぐし解明し、患者に説明すれば」ってのは、幻聴の作用と同じに理解される。
つまり「自分の事だと」理解されないさ。
776:卵の名無しさん
07/08/08 01:59:46 Ggiiv41e0
やってみようと思う自体回復してるんだな、これは。
混乱を鎮める、安静状態に向かわせる。
身体に言う事聞かせてみようってのがこれなんだけど。
777:けしんん
07/08/08 02:01:52 OjKp1R4p0
>>773
>精神病患者は個々の病気になった物語を持っている、その物語を解きほぐし解明し、患者に説明すれば、治癒に向かう。
とはいえ、実に慧眼でもあるね。これこそ治療の真髄である訳だ。
だが、これは患者さんと治療者が一緒になって、しかも患者さん自身がやらねばならん作業さ。
まず第一に、自我機能の残存部と手を結ぶことから始める。治療同盟ってやつだね。
それによって、辛いが内省しているのは、正に自分自身である、と言う実感を患者さんが持てるように、
そんな支援から始めるのさ。実は、これが非常に難しい。
↑まあここら辺の事は、俺が前にお勧めした中井久夫全集に出てる。
初歩の初歩だ。あっくんなら容易に掴めるさ。
じゃあな、のし
778:けしんん
07/08/08 02:04:13 OjKp1R4p0
>>776
「神の声が聞こえ、世界の全ての目線が自分に注がれてる。」
精神病は、やめられまへんなぁ なかなか
779:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/08 02:04:20 BPDTaV2u0
>>775
>>その物語を解きほぐし解明し、患者に説明すれば、治癒に向かう。
>それを「誰がやるか」と言うのが、実は大問題なのさ。
いや、それが精神分析派医師の考える仕事、芸だろ。
で、その患者が持つ物語を解き明かした結果、治癒に向かう精神病、
ってのは実際にあるの？ あるとすればどんな病名の精神病なの？
780:卵の名無しさん
07/08/08 02:04:59 Ggiiv41e0
治療同盟がない場合は
まず、自我機能の残存部に常に注意を向け探し出す、見逃さないようにする。
781:卵の名無しさん
07/08/08 02:10:54 Ggiiv41e0
内省する自己を自身が満足できるようになれば と。
芸といえば芸、職人の芸。
仕事として誰でも使えるものではないだろうね。
だけど、片隅には置いておいた方がいいとオモゥ
782:けしんん
07/08/08 02:11:20 OjKp1R4p0
>>779
>いや、それが精神分析派医師の考える仕事、芸だろ。
違う。それでは「教祖」になってしまう。
自身の生活し、自身のトラウマ、自身の問題点、それらを克服するのは
あくまでも患者さん自身でなければならん。
とはいえ、容易に「教祖」に堕してしまうブンセキ家が多いのも事実だ。
だから俺は言うのだ、ブンセキは宗教だとｗ
>その患者が持つ物語を解き明かした結果、
>治癒に向かう精神病てのは実際にあるの？
ある/無い論で言えば、「ある」。
俺はそういう事例を既に5例ほど経験した。
ある面接の翌日には、それまで10年以上持ち続けてきた妄想が綺麗に瓦解してしまった事例が、
約5例ある。ほぼ全例、薬物もゼロに出来たぜ。詳細な経過はエロエロあったが、
中井久夫の言う「臨界期」みたいな状況になった人が多かったな。
783:けしんん
07/08/08 02:12:31 OjKp1R4p0
>>781
禿げ上がるほど同意
784:卵の名無しさん
07/08/08 02:18:25 Ggiiv41e0
ほっほーｗ、まぁ宗教もそう悪いもんでもないと思うけどね。
両輪かな。ほどほどに。
さー寝るか、いつも墜落睡眠。
785:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/08 02:22:39 BPDTaV2u0
>>782
>違う。それでは「教祖」になってしまう。
いや、宗教は１つの教義にそったワンパターン。
精神分析医は患者個々が持っている多様な物語を解き明かすのが仕事。
>自身の生活し、自身のトラウマ、自身の問題点、それらを克服するのは
>あくまでも患者さん自身でなければならん。
だから、患者のトラウマ、問題点を解き明かし患者に説明するのが、精神分析医の仕事なんだよ。
>俺はそういう事例を既に5例ほど経験した。
けんしん君、それは、患者にかつがれただけだよw
>約5例ある。ほぼ全例、薬物もゼロに出来たぜ。
それの病名は何なの？
786:けしんん
07/08/08 02:24:08 OjKp1R4p0
>>785
>だから、患者のトラウマ、問題点を解き明かし患者に説明するのが、精神分析医の仕事なんだよ。
違うよ。
787:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/08 02:26:18 BPDTaV2u0
>>786
でも、九州のパパリンは↓と思ってるんじゃなの？
>だから、患者のトラウマ、問題点を解き明かし患者に説明するのが、精神分析医の仕事なんだよ。
788:卵の名無しさん
07/08/08 02:28:06 6BYZFzee0
〇事務連絡〇
P科医以外の方はこのスレから退場ねがいます。
789:卵の名無しさん
07/08/08 02:29:24 J224oyi80
相撲協会から新たに派遣された和田秀樹って医師は分析医だよ
君らより頭がいいｗ医学博士
790:けしんん
07/08/08 02:29:40 OjKp1R4p0
>>787
俺はそれに反対してる、って事さ。
791:卵の名無しさん
07/08/08 02:29:40 Ggiiv41e0
>>787
違うんじゃない？
792:卵の名無しさん
07/08/08 02:34:46 J224oyi80
派遣されたんじゃなくてテレビに出てただけか
香山リカと同じ類だけどｗ
東大卒で東北大で医学博士を取って留学して精神分析を学んだ
生粋の分析医
793:卵の名無しさん
07/08/08 02:39:42 J224oyi80
日本にもこういう人がいるんだなと思った
794:卵の名無しさん
07/08/08 08:36:33 iWFL81/M0
しかし、個人的に言えば、自分がもし患者になったら
この人と個室（診察室）で向かい合って自分の辛い気持ちを
話す期にはとてもなれませんな。
偏差値は非常に高い方でしょうけど。
795:卵の名無しさん
07/08/08 09:09:38 J224oyi80
この人国公立に税金入れるくらいなら民間に税金よこせとか意味不明なことを言ってるけどｗ
796:卵の名無しさん
07/08/08 09:13:51 Ggiiv41e0
ゲシェンク肯定派だしｗ
797:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/08 13:11:47 BPDTaV2u0
>>746
>まず、統失とかは分析の適応外。
>神経症圏なら分析だけで治すこともあるかもしれんが、薬物療法との併用が今は主流じゃないかな。
ってことは、『精神病を分類すると、糖質と神経症に大別出来る』は正しいですか？
>>782 けしんん
> とはいえ、容易に「教祖」に堕してしまうブンセキ家が多いのも事実だ。
> だから俺は言うのだ、ブンセキは宗教だとｗ
それは分析家の技術が未熟だから、ダラダラと患者との接触時間を増やしてしまう。
で、陽性転移してしまう。それが傍目には宗教に見えるんだろ。
あと、九州のパパリンの話しを見てると、九州のパパリンには治療同盟って概念はないんじゃないかな。
つまり、「治療者は患者のさりげない会話の中から、物語を把握し、解決法を見つけろ」って感じじゃない？
798:卵の名無しさん
07/08/08 13:44:53 303bU2gF0
>>797
おまいあたまいいな。
799:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/08 15:59:39 BPDTaV2u0
よくいわれるよw
800:卵の名無しさん
07/08/08 23:04:36 uId6XCML0
>>796
ゲシェンクってなんですか？
801:卵の名無しさん
07/08/08 23:32:22 OzjXvl0k0
和田秀樹w
岡野憲一郎とは雲泥の差だが。
802:卵の名無しさん
07/08/08 23:40:13 kzGQ2oK30
>>789
和田秀樹って、平成教育委員会でえらく簡単な問題を間違えて恥かいていた人でしょ？
803:卵の名無しさん
07/08/09 00:56:51 TpY9+Fwd0
799 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2007/08/08(水) 15:59:39 ID:BPDTaV2u0
よりによってこのスレでそのＩＤを出すとは。ある意味、
804:卵の名無しさん
07/08/09 01:14:46 nnglXQXy0
Borderline Personality Disorder
805:卵の名無しさん
07/08/09 02:02:45 u+0UMZx60
マトモな精神科医は自分の足元を確かめながら患者を診ている。
貧しいことにわが国のマスコミは学歴・見栄えでコメントを求め、
それが、あたかも正論のように発表する。
ものの見方には、色々な視点があり、
それがその時代の正論を導くとは考えない。
露出度が高い人が正しいというのが基本姿勢。
806:卵の名無しさん
07/08/09 02:13:34 u+0UMZx60
追記
近くにメニンガーに留学した医師がいるがアホである。
一概に留学と言っても、岡野先生の時代の留学と
現在の留学との間には大きな差があるのではないかと思う。
公費・私費では意味が違うと思うのは私だけであろうか。
807:卵の名無しさん
07/08/09 11:19:04 atLCK1l90
岡野センセイのナルナルっぷりには、くらくらします。（勿論悪い意味で）
勘弁してって感じ。
808:卵の名無しさん
07/08/09 21:14:50 f0Jo67g80
>>807
kwsk
809:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/10 00:12:06 zrbb4qLO0
>>796
> ゲシェンク肯定派だしｗ
これってクズのパパリンの話し？
810:卵の名無しさん
07/08/10 00:15:22 cTBW9jCb0
>>809
東大卒で東北大で医学博士を取って留学して精神分析を学んだ 和田秀樹って医師
811:卵の名無しさん
07/08/10 00:22:39 WHhN0Mcs0
和田秀樹は優秀だというのがちゃんとした精神科医の常識
叩いてる奴のほうが異常
812:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/10 00:29:41 zrbb4qLO0
つか、精神分析屋の気持ちでいくと、報酬定量制が妥当と思うんじゃないかな。
今の出来高制だと、いつまでも治さないヤブ医者がダラダラ治療を続けてる方が儲かって、
３、４回の治療でさらっと治す名医は儲からないってシステムだもんな。
813:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/10 00:31:41 zrbb4qLO0
>留学して精神分析を学んだ
人がなんで、受験の指導書みたいので飯食ってるんだ？
814:んんけし
07/08/10 00:32:11 StQMegIn0
>>812
混じれ酢するぞ。
よく言った。
815:けしんん
07/08/10 00:34:36 StQMegIn0
>>813
それは自分のレスにもう答えが書いてるじゃないかね、あっくん。
要するに、>>812のような仕組みを許容するには和田さんは良心的杉たと言う事だ。
鉄門のプライドが許さんのだろう。
とは言えブンセキで食えるような国じゃない。
そこで賢人はニッチ商売に出た。
↑そう想像できんか？
816:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/10 00:47:29 zrbb4qLO0
ほう、分析には点数が付かないんだ。
817:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/10 00:52:49 zrbb4qLO0
>>786 けしんん
>>だから、患者のトラウマ、問題点を解き明かし患者に説明するのが、精神分析医の仕事なんだよ。
>違うよ。
では、精神分析医の仕事とは？
818:けしんん
07/08/10 01:03:42 StQMegIn0
>>817
ブンセキ家は、クライアントに対して「何も負わない」。
恐ろしい事だろ。だがこれが自由と言う事なんだよ。
ものすごく分かりにくい事を書いてるとは、俺も思う。
だがこれ以外に端的に書きようがないのさ。
無論敷衍は出来る。それはまた今度。
819:けしんん
07/08/10 01:11:16 StQMegIn0
>>816
保険診療では食えるほどクライアントが集まらない、と言う事だろう。
また、>>818に見るような関係を作れない。
つまり、保険によって何事かを「負わされて」しまうんだな。
保険診療を行なえば、それは外部からのルールを受諾する事になる。
そのルールの一部はブンセキのルールには一部反してる。
まず、前に書いたが、経済的な負担もまた症状の改善と言う点から見れば、
一種の動機付けになる。それを７割方破壊するのが保険診療だよ。
次に、説明義務などを負うことになる。何を説明するのか？診断などだ。
ところがこれはどうだ？ブンセキのセオリーには反してる。
なぜならば、ブンセキのドグマによれば、神経症は治るだろ？
つまり「診断は、日々変化し、遂にはあるとき消え去る」かも知れんのだ。
三番目に、医者がドグマによって付ける診断を理解し/受け入れるかどうかも、
実は転移関係に掛かっている。つまり、それ＝診断を与えるべきタイミングと言うものが、
ブンセキの論理に従って決められるべきなんだ。だが、保険診療はこのルールと
真っ向からぶつかってしまう。
などなど、だな。
820:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/10 01:19:55 zrbb4qLO0
広辞苑だと、
>せいしん‐びょう【精神病】（‥ビヤウ）
>精神機能の障害のうち、主として内因性および器質性のもの。殊に精神分裂病・躁鬱病を二大精神病という。
だそうだけど、この躁鬱病＝神経症、でいいの？
821:けしんん
07/08/10 01:21:15 StQMegIn0
>>817 敷衍をしておこう。だがまあ、ますます訳の分からんジャルゴンを書く事になる罠ｗ
ブンセキ家はクライアントに対して「何も負わない」。
クライアントは、だから、虚空に対して費用を投じると言う事になる。
実はその虚空こそ、クライアント自体の中に空いた虚空そのものな訳だよ。
それ＝虚空を埋めようとあたふたする事こそ、人の中に生まれ出でてくるいろんな欲動
その物な訳だな。だって、満足してたらあたふたと探さず動かず、タダ寝てれば良い訳だろ？
こうして自身の虚空を体験し理解する事にこの上なく価値がある（と言うブンセキ家のドグマｗ）故に、
費用を支払う価値があるが、その価値は虚空を体験した後から漸く分かると言う屁理屈な訳だ。
822:けしんん
07/08/10 01:21:57 StQMegIn0
>>820
精神病は神経症とは違うよ、いや「違うことになってる」と言うべきかｗ
823:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/10 01:37:32 zrbb4qLO0
しんけい‐しょう【神経症】（‥シヤウ）
心理的な原因によって起る精神の機能障害。器質的病変はなく人格の崩壊もない。病感が強く、不安神経症・心気神経症・強迫神経症・離人神経症・抑鬱神経症・神経衰弱・ヒステリーなど種々の病型がある。ノイローゼ。
これかw まったく無知ですみませんねぇ。
824:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/10 01:51:35 zrbb4qLO0
フロイト 【フロイト】
Freud, Sigmund（1856-1939）
精神科医で，*精神分析の創始者。長くウィーンに在住し，最晩年にナチスに追われてロンドンに亡命するまで，その地で活動した。
*神経症とりわけ*ヒステリー患者の治療に専心し，徹底した事例の検討に基づいて，神経症の発生およびその治療メカニズム，さらには人の*パーソナリティ発達のメカニズムに関する多くの卓越した仮説や理論を提唱した。
なるほど、神経症だけなんだ。 精神科領域全般で使えるのかと思ってた。
825:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/10 04:24:58 zrbb4qLO0
>>822 けしんん
じゃあ、けんしん先生の患者の何割ぐらいが神経症なの？
826:卵の名無しさん
07/08/10 08:24:39 B9WSfDlc0
格差の温床私立医学部 ６年間で３０００万以上の学費の大学一覧
05)関西医科大学・・・・・３０１４万円
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円
医者の多くは2世3世の裏口入学、医師国家試験の問題流出ヤミ売買が常識
827:卵の名無しさん
07/08/10 15:57:55 in0gBlam0
>>821
> ブンセキ家はクライアントに対して「何も負わない」。
> クライアントは、だから、虚空に対して費用を投じると言う事になる。
なあるほど。
> 実はその虚空こそ、クライアント自体の中に空いた虚空そのものな訳だよ。
> それ＝虚空を埋めようとあたふたする事こそ、人の中に生まれ出でてくるいろんな欲動
> その物な訳だな。だって、満足してたらあたふたと探さず動かず、タダ寝てれば良い訳だろ？
> こうして自身の虚空を体験し理解する事にこの上なく価値がある（と言うブンセキ家のドグマｗ）故に、
> 費用を支払う価値があるが、その価値は虚空を体験した後から漸く分かると言う屁理屈な訳だ。
いや卓見。勉強になるなあ。
保険診療における「精神分析療法」というものの矛盾がよく分かる解説ですた。
つらつら考えるに、インフォームド・コンセントというものと分析とは、全くあい入れないものなのだなあ。
828:卵の名無しさん
07/08/10 22:16:42 2877kseK0
治療契約って、インフォームドコンセントに通じる部分があるのでは？
勿論同じではないですが。
829:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/11 17:55:49 G8OdkjLN0
インフォームドコンセントというよりセカンドオピニオンじゃないかな。
どこにいっても精神分析療法が適切です、と言われるけど、
精神分析療法の内容が治療者によって全然違うとw
つか、精神科に来る患者の何割ぐらいが神経症なの？
830:卵の名無しさん
07/08/12 00:22:49 /UvM9Xmc0
最近は殆どがBPOかPPO 水準だよ。
NPO水準の患者なんか、内科でちょっと薬もらって治ってるんだろう
831:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/12 02:06:27 7EWrRpYw0
神経症的パーソナリティー構造
Neurotic Personality Organization, NPO
抑圧を中心とする神経症的防衛機制を用いる、現実検討は保たれる、自我は統合されている
境界パーソナリティー構造
Borderline Personality Organization, BPO
分裂、投影性同一化、理想化、否認などの原始的防衛機制を用いる、現実検討は保たれるが、自我は分裂している
精神病的パーソナリティー構造
Psychotic Personality Organization, PPO
原始的防衛機制が中心で、現実検討が障害され、自我が解体している
何の略かと思ったらこれなんだ。
832:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/12 02:10:45 7EWrRpYw0
>>830
> 最近は殆どがBPOかPPO 水準だよ。
> NPO水準の患者なんか、内科でちょっと薬もらって治ってるんだろう
なんだ、じゃ、精神分析療法なんて用無しなんだw
833:卵の名無しさん
07/08/12 08:50:22 9FRygF+W0
質問なんだけど
朝青龍のASDって診断はどうよ？
PTSDもそうなんだけど、定義は死にそうな目にあった時でしょ？
いずれにしても、一回でDSMの診断はつかないわな。
834:卵の名無しさん
07/08/12 08:53:29 GTJfCbKa0
あ、あ、
今まで、鬱病、統合失調、人格障害、といった種類分けで考えてもやもやしていてのが>>831ですっきり整理
自分ＮＰＯだったと思う、確かに薬は内科で出してもらってた。
当事のことを思い起こすたびにあのときの自分のあれは鬱病だったんじゃないかと感じてて
なんで先生は精神科に廻さなかったんだろうと疑問だったけど、
それは内科的な疾患で入院の直後から始まっていた鬱だったし
先生の「治療」せず内科でデパス出すのみってあの判断はきっとよかったんだろうね、治ったし。
835:卵の名無しさん
07/08/12 08:57:10 GTJfCbKa0
あ、ごめんね。>>833
朝青龍スレってないの？
836:卵の名無しさん
07/08/12 10:01:48 svh/W0Dm0
自我の分裂と解体ってどう違うの？
837:卵の名無しさん
07/08/12 10:14:10 /UvM9Xmc0
スプリッティリングとセグメンテーション
838:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/12 14:33:50 7EWrRpYw0
【分裂】
ぶんれつ
splitting；（独）Spaltung
精神分析学の概念の一つ．対象関係学派で重要視される防衛機制である．
抑圧という防衛機制が発達する前に用いられる原始的な防衛で，悪い自分と悪い対象を良い自分と良い対象から切り離すことによって自己を守ろうとする防衛機制である．
対象および自己を，良いところも悪いところも含んだ全体像としてとらえることができず，対人関係は理想化されるか，逆に攻撃し合う関係のどちらかになり，非常に不安定となる．
境界例の基本的な防衛機制の一つである０２４．
なんだかわかんないけどねw
839:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/08/12 14:46:34 7EWrRpYw0
あと、セグメンテーション segmentationは
細胞分裂で使う言葉で、精神科で使う言葉じゃないべ。
840:オンコロビン
07/08/12 14:57:57 rv66WP7M0
↓seg
URLﾘﾝｸ(www.academic.marist.edu)
841:オンコロビン
07/08/12 14:59:07 rv66WP7M0
URLﾘﾝｸ(www.academic.marist.edu)
842:オンコロビン
07/08/12 14:59:49 rv66WP7M0
URLﾘﾝｸ(www.academic.marist.edu)
843:卵の名無しさん
07/08/14 08:56:24 6p4Ur1PD0
暑い。開けているが、今日も暇そう。
844:卵の名無しさん
07/08/14 11:08:04 5wxqrETU0
ぽつぽつしかKr来ない。
845:卵の名無しさん
07/08/15 23:16:26 25pCBCE00
マルチなのだが、ここの話題提供に
値段の高いラットで老化は早いのがいたが、遺伝子は確定してるの？
ＤＡＴの家族研究が10年以上前に厚生省で行われたが、
あの結果は見てないな。
確か、採血も要件にあったから遺伝子も当然調べられていると思うが…
全国で40家系ぐらい見つかったとは教室で聞いたような…
俺、2家系持っていたが、採血が困難なため報告しなかった。
その話を知り合いにしたら、同様の理由で報告しなかった奴が数人いたなｗ
846:卵の名無しさん
07/08/17 18:19:55 9TodRD2P0
夏枯れ
847:卵の名無しさん
07/08/17 21:25:45 pwWS9plq0
夏ばて
848:卵の名無しさん
07/08/17 23:13:11 oUWAc9lL0
>>758
＞「餓死するかｖｓ農薬野菜を食うか」
＞餓死の方がブンセキだ
苦痛を与えないで取り除く「治療」は麻痺させることだし、
野菜をまぶした農薬なんか喰えるかと飢餓をやってみる。
危機的時の姑息手段経過的措置でなく目的になるのはどうかと思う。
餓死する前に苦痛が生存本能に火をつけて回復に向かってくれと。
飢餓治療は自分からの苦しい選択だからとても厳しい。
だけど、このままじゃだめだと本人が思えたら自分から立ち上がる、それが回復への道で、
治療者はそれを促すためにいて。
優しい農薬野菜で脳に暴力を与え続けて回復から遠ざけてんじゃないか、空き地や隙間で（残存機能）家庭菜園するようにならないかと思うことも大事では。
あまい農薬野菜を与え続けると「苦しい、生きるためにどうすれば？何を食って？」すら考えないでもよくなる。
いずれ、残存機能も消失し与えられないとやっていけなくなる。
と、思っていました。
849:卵の名無しさん
07/08/17 23:17:42 oUWAc9lL0
そして
>自身の生活し、自身のトラウマ、自身の問題点、それらを克服するのは
>あくまでも患者さん自身でなければならん >>782
>ブンセキ家は、クライアントに対して「何も負わない」。>>818
つまり
そしてこちらは自身の人生を生きるのみ（であっても関わりはもち）
直接作用して悪化させるような「治療」ではなくただ鏡のように映し出すことを試みるのみ。
「作用」の関係は良くも悪くも彼自身の克服を阻害し、治療者も大きな「何か」を負わされることになる。
と、考えました。
でもとても厳しく難しいことですね、、患者の残存機能に頼るものだし
850:卵の名無しさん
07/08/18 01:24:34 QEA6iK0M0
何をいまさらｗ
851:卵の名無しさん
07/08/19 14:21:48 Ub+2otVU0
【裁判】 「心神喪失だから」 女性看護師ら２人を刺した男、不起訴処分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
852:卵の名無しさん
07/08/22 09:35:08 hpGn8QJt0
また内科医の後始末か～
853:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/08/23 23:19:19 n34yuHd40
メンクリなんてーもんをやってみたりしますと
病院でやってた時と、これまた違う
おもしろい人がいっぱいくるもんですなー。
854:卵の名無しさん
07/08/23 23:23:20 aKOa6jEb0
開業したのか、笛せんせー。
山篭りとは、開業の準備だったのか？
乙、頑張って下さいね。
855:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/08/24 00:02:45 n34yuHd40
いえいえ
ブラブラしてるから、知り合いのクリニックのお留守番を頼まれまして。
基本、問題を先送りしてたらいいんですけど、
まー愚にもつかん話とか多くておもしろいですなー
856:サンハウス ◆of3gMJa8Dk
07/08/24 01:31:31 HV1/A2CD0
>>853
何はともあれ無理するな。
857:サンハウス ◆yDGPE0pF22
07/08/24 01:35:48 HV1/A2CD0
間違っているな。
一応おめでとう。
858:サンハウス
07/08/24 01:40:30 HV1/A2CD0
これも違う。
いいやｗ
思ったとおりやってみな。
困れば書き込めばいいさ。
次は痴呆P医かｗ
859:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/08/24 02:15:13 wXgAiIkO0
開業してないってば（笑
860:けしんん
07/08/24 02:42:35 N20MfarP0
>>855
ドロッポですか。それは更におめでとう。
861:卵の名無しさん
07/08/24 02:46:59 eEWdMeP90
包茎クリニック？
862:サンハウス
07/08/24 03:04:07 HV1/A2CD0
>>フエさん
背中に背負うものは減ったかいｗ
今晩はたこ焼きとビールのみ。
開業医ってこんなもの。
良いことが一つあった。
小学校から引きこもっていた19歳の女性がAO入試を成し遂げた。
嬉しい気持ちで一杯だ。
これも開業医の喜び。
多発性胃がんの患者が逝った。
明日が俺が逝くかもｗ
863:卵の名無しさん
07/08/24 22:19:33 nn08SKa90
2人連続で、他院からリタリン過剰摂取の紹介が来た・・・
転居のためとはいえ、そんな患者さんを送って来ないでください。
リタリンを中止すると言えばわめくし、
他に行けと言ったら遠くてやだとごねるし、
どうしろと・・・
保険削られたら怒られるのは私なんだよ・・・
864:卵の名無しさん
07/08/24 22:28:24 uvxCsxb90
>>863
出すな。断固出すな。泣いてもわめいても出すな。
一度リタを出すと、あっという間に噂が広まる。
865:卵の名無しさん
07/08/24 22:40:07 nn08SKa90
>>864
ありがとうございます。がんばります。
一応上司には相談済みです。
通院中の患者さんには全く使う必要性を感じない薬なのに、
なぜこんなに都会では当たり前のように出すんだよ・・・
（当方なかなかの田舎）
もし、通院中の患者さんでこういうリタリンの使い方がある！と言うのがあれば、
是非教えていただきたい。
（客寄せは却下）
866:卵の名無しさん
07/08/25 00:49:02 d0fyboX30
うちはリタリンは一切出しませんと張り紙でもしとけ
ADHDは子供専門のところに紹介する（どんなに遠くても）
ナルコレプシーは睡眠専門のところに紹介する（どんなに遠くても）
これで万事解決
867:卵の名無しさん
07/08/25 06:39:17 asmtnplI0
>>865
それがさあ、自分でもリタのんでる医者いるわけよ。
自分でのんでて調子いいから、つい患者に勧めちゃう。
そりゃ調子いいさね、最初のうちは。
868:卵の名無しさん
07/08/25 09:31:10 wGDUtyg30
>>867
リタリンまではどうかと思いますが
医師ならば受診して治療しないでも薬を自分で処方することは出来る？
869:卵の名無しさん
07/08/25 09:33:33 wGDUtyg30
関連で、薬の飲み方についてお尋ねします。
精神科の薬というのは毎日規則正しく続けて飲むものだと思っていましたが、不安や苦痛がひどくなった時だけ頓服で飲むのもあるのですね？
そんな種類の薬の飲み方があるなら、服用の有り無しで状態にかなり波が出そうに思えます。
感情に大きな波を作り、服用時のあるいは未使用時の言動を後悔するような、等はあるでしょうか。
そのようなことが『病』そのものにどのように影響するのかしないのか。
870:卵の名無しさん
07/08/25 10:26:26 aP26tTxr0
>>869
すまないがここは「医局」ってことになってる。
精神科医（とおぼしき人々）のたまり場で一般人（丸出しの人）は出入り禁止だ。
質問なら質問スレに行ってくれ。
871:865
07/08/25 10:44:05 yXd0gULx0
>>866
基幹公立総合病院なので、そんな勝手なことは！
専門病院まで公共交通機関だと片道5時間はかかるからなあ・・・
>>867
私の知人の彼氏がまさにそれです。
1回、それで措置入院になったらしいが、その後も大量服薬しているらしい・・・
関東ってこんな人ばかりですか？
他のスレに誤爆しちゃったなあ・・
872:卵の名無しさん
07/08/25 15:00:47 zxCBcChk0
知り合いの勤務している病院の院長が、まさにリタ厨
自分の病院に措置で入れとけよと思う
873:卵の名無しさん
07/08/25 22:31:17 lu9zNmR+0
>>865
リタリンの存在する意味。それは自分を鍛えること。
どんなに脅されようが、すがられようが、断固断る。それを貫くだけの強さを持つ。
自分を鍛える機会を与えてもらったと思って突っぱねろ。
874:卵の名無しさん
07/08/25 22:45:31 Dbsi04160
自分らでリタ中毒を大量生産しておいて制御できなくなったらポイ捨てか
精神科で処方されなければ裏ルートで手に入れようとするだろう
借金まみれになって最後には自殺するんだろうな
依存症を治療出来る医療なんて命打ってやってることはこれだ
875:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/08/25 23:12:43 hjJ0v16M0
えっとー
ヒステリー昏迷の時の
手を上げて顔に落とす検査のことなんて言うんだっけ
drop sign? hand drop?
876:卵の名無しさん
07/08/25 23:17:27 txhdEwtL0
Face-Hand test みたいですけど
877:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/08/25 23:26:34 hjJ0v16M0
>>876
どうもです
878:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/08/25 23:30:38 hjJ0v16M0
いまちょっと、そこで寝てる我が子で試してきました。
あれ、ホントに睡眠時なら顔にあたるんですね
麻痺の人と、解離だか転換だかの人では観たことあるんですけど
睡眠中ってどうだっけかとふと疑問に思って、文献探してたんですけど
よく考えたら、その辺に検体が寝てるんだ。
879:卵の名無しさん
07/08/26 00:25:17 G4otAL4O0
ついでにリタリンも飲ましてみたら？
880:卵の名無しさん
07/08/26 01:19:50 WbabUXST0
【社会】三菱東京ＵＦＪ銀行立てこもり 税務署職員を不起訴 「責任能力に問題ある。人質けがなし、強盗も未遂」 名古屋地検
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
881:ぷし公
07/08/26 05:25:02 JHiaugHY0
質問なんですけど、指導医を取れと言われました。
URLﾘﾝｸ(www.jspn.or.jp)
これを見ると、とりあえず申請しろみたく読めるのですが、
でも講習会には行ってません。
とりあえず申請すりゃ良いのですか？
それとも、講習会に行ってから申請するんでしょうか？
882:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/08/27 20:42:34 ieeChw1c0
>>881
なにぶんいい加減な性格なもんで、
指導医だか専門医だかどれがなんだかわかんなくなってますけど
とりあえず申請したら、「この講習会に来い」と言われたと記憶してます。
私が行ったあの指導医講習会I ってのが、それだとしたら なんですが
ま、それももはや意味ないんですけどね（笑
883:卵の名無しさん
07/08/28 02:16:45 6NIwGJgT0
>>881
よくわからなかったら、学会事務局に電話してください。
結構丁寧に説明してくれますよ。
電話は東京３8１4２9９1です。
内部密通者より
884:ぷし公
07/08/29 20:36:21 nBGbUk4Y0
ありがとうございます。
ほんとメンドクサイですよね。
885:卵の名無しさん
07/08/31 00:22:53 L58jAvCl0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
日本エージェント 代表 宮橋 勇次
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886:卵の名無しさん
07/09/01 23:38:45 WxUKc+pH0
【社会】「男に切られた」 本当は自分の首を包丁で切りつけた女 銃刀法違反容疑で逮捕…和歌山
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
887:卵の名無しさん
07/09/05 00:39:06 ujVcZWhQ0
阿部定とは言わないが、色気のない話だね。
これを、揚げねたに使うのも・・・フフフ
888:卵の名無しさん
07/09/08 15:26:48 nfqn4eTo0
院外処方をミスを減らすために手書きにしているのだが、
リタリンを書き足された。
事前に薬局から確認の電話があり、事なきを得た。
事務に処方を打ち込ませてミスがあったので、
手書きにしたのだが・・・
俺の汚い字をまねて書いた能力に感心する。
889:オンコロビン
07/09/08 19:40:29 x7BfjMB50
以下余白、書くじゃん。
890:卵の名無しさん
07/09/08 21:29:32 lu6Egni10
>>889
以下余白をかいても書き足されることあるよ。
3日分が23日分に化けたこともあったなあ・・・
891:卵の名無しさん
07/09/08 22:49:08 9nnAqQfQ0
未治療のシゾ？ソシオパス？いずれにせよあまりにも理不尽な事件だ
【社会】 「殺人願望を抑えられなくて」「誰でもいいから刺したい」 道で７８歳男性を殺害、３０歳鬼畜男逮捕…埼玉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
892:888
07/09/09 01:16:52 NnZ1m8Rn0
何故か、いつもは斜線を入れているのだが入れ忘れた。
以下余白も890の言うように穴がある。
やはり、プリンターで打ち出すのが良いのか？
ミスが増えるから確認作業に時間がかかる。
電カルも一法であるが、精神科いや私にはなじまない。
"目を見ずにＣＰの画面に視線を移されるのは嫌です"
と電カル導入クリから変わってきた患者の言。
門前薬局のみに誘導するか？
書き換える患者は他の薬局に行くだろうな。
まあ、リタリンを希望する患者は診察しても処方を止めようと思う。
"私には、あなたを治すことが出来ません"と言って。
これなら、応召義務はＯＫのはず。
893:卵の名無しさん
07/09/09 04:56:14 AvOTfO7R0
地方単科病院勤務中の非入局精神科医です。
統失圏の患者が、9月に入って
「腐っている」「賞味期限が過ぎてる」
と言い出し、病院食を食べなくなりました。
エンシュアなどの補助食品ばかりでなく、アイスや、お菓子も食べません。
家族が食べ物を持参しても同じです。
こういう時、先生方はどうされますか？
894:オンコロビン
07/09/09 09:27:00 NS2l6GqA0
優秀な事務を雇う。
例えば、薬剤師とか。
元、病院勤務でブイブイ言わせた
現、箪笥薬剤師おばちゃんとかを、
事務に入れる。
895:オンコロビン
07/09/09 09:29:47 NS2l6GqA0
＞＞８９３
彼に、料理してもらうというのはどうだろう！
自分が作れば、腐ってるとは言えまい。
896:卵の名無しさん
07/09/09 09:31:58 y4AxkTlw0
本当に腐ってるんだろ
897:卵の名無しさん
07/09/09 09:46:54 XtGWHccH0
>>893
研修医か？その程度自分で判断汁
898:卵の名無しさん
07/09/09 10:18:56 gdEZowgI0
>>893
薬は飲んでくれてるの？
899:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/09/09 10:34:43 b7NyDFSx0
>>893
＞ こういう時、先生方はどうされますか？
１）統合失調症圏内 というのを疑う
２）咽頭ディスキネジアを疑う
３）鉄欠乏／亜鉛欠乏を疑う
４）味覚／嗅覚の異常を疑う
５）蒼井優似のスタッフを口説いてみる
６）自分のやってる治療に疑いをもつ
と同時に
飲水行動の様子をチェックしつつ
身体状態をマメにチェックして
「こりゃダメだ」の前に、強攻策（拘束かけて、経管栄養／輸液）に踏み切る
なーんて当たり前の話ですわな。失礼した
900:卵の名無しさん
07/09/09 12:46:02 y4AxkTlw0
腹減れば人間腐ったモンでも食うでしょ
下手にIVHすると癖になるんではないのか？
901:卵の名無しさん
07/09/09 12:48:36 y4AxkTlw0
てか一緒にその腐ったモンを目の前で食ってやればいいだろ
まずくて食えたもんじゃないのか？
じゃーしょうがないなｗ
902:卵の名無しさん
07/09/09 18:54:34 Zv8IyBAI0
>>893
患者は男？ 女？
男だったら900先生レスの通り｡慌てる必要はない｡
女だったらちょっと厄介だ｡899先生レスの下から４～２行目を実行しなさい｡
903:893
07/09/09 19:20:36 AvOTfO7R0
レスありがとうございます。後期研修中です。
点滴、内服は説得にて何とか応じるのですが、食事を受け付けません。
Ptは60代女性で、統失圏とは思われるのですが、はっきりした診断はまだつけられていません。
904:893
07/09/09 19:29:13 AvOTfO7R0
食事だけでなく、飲水も拒否的です。
点滴は今3本してます（翼針）。
点滴の拘束指示は出てますが、
今のところ説得にてなんとか応じてます。
>>902
女だったらちょっと厄介なのはどうしてでしょうか？
不勉強ですいません。
905:鬼
07/09/09 19:31:57 0ELfbUsU0
どのくらい時間はたってるんだ？
長期化してるんなら、四の五の言ってないで経管でもＩＶＨでもいいから栄養いれないと体がもたないだろうが。
薬物療法も無効なんだよな?
ＥＣＴはできないの？
ネタにマジレスかな？
906:893
07/09/09 19:58:20 AvOTfO7R0
完全に食べなくなったのは1週間前からです。
これまでリス、エビ、ルーラン、ドグマチール単剤全て無効でした。
DM家族歴あり、ジプレキサを慎重投与しましたが無効でした。
上の先生のアドバイスで現在SSRIも併用しています。
抑うつ症状は改善し、意思表示も出てきたのですが、拒食は変わりません。
修正型ECTは当院にはなく、圧迫骨折の既往あるため困難と考えています。
907:卵の名無しさん
07/09/09 20:19:20 gbnU+MWA0
もういい加減医業おやめになったら？Ｐかなんか。医者である必要な必要ないよ。
908:卵の名無しさん
07/09/09 21:21:19 C2vZFzZQO
>>906
1週間でそれら全部が無効と判断できるとは、これいかに。
まあ長期低落で、遂に食べなくなったんだね？
送って修正型やってもらったら？
909:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/09/09 21:46:32 b7NyDFSx0
んーーーと
喰えない別の理由があるんだけど
そこはそれ、患者さんらしい愉快な解釈で
「腐ってる」
ってぇ表現型になってるんじゃぁないかなと
思ったりもするわけです。
「65歳の統合失調症圏」とかだったら、もっと別の病気を考えますしね
あ、>>903に60代ってあるよ。
もしかして、60代初発？？？？？？
それなら、PDとADとDLBの超初期症状を疑った方が賢いよ。
匂いがおかしくなるもの
910:卵の名無しさん
07/09/09 21:51:10 l7eeeBPh0
>>906
1週間で薬剤を無効と判断するのは早いと思います。
私も経験ありますが、焦りすぎじゃないかなあ。
患者さんにも伝わりますよ。
911:893
07/09/09 23:38:07 AvOTfO7R0
いろんなアドバイスありがとうございます。
入院は5月で、食べなくなったのが1週間前からという意味です。
医局のカンファでもPD、ADは入院までの症状、
入院後の症状を見ても否定的でした。
DLBは鑑別診断の中にあげてます。
PD、ADもにおいがおかしくなるんですね。
知りませんでした。
912:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/09/09 23:50:07 b7NyDFSx0
>>911
ちょっとちょっと
６０代初発？？？？
913:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/09/09 23:58:02 b7NyDFSx0
っで、
＞ 抑うつ症状は改善し、意思表示も出てきたのですが、拒食は変わりません。
もしかしてメインの症状は「抑うつ」？？？
夕方から不穏になったり
口のディスキネジアがあったり、へんてこな腹部の不定愁訴とかないですか？
っで、女！！
あちゃー
914:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/09/09 23:59:22 b7NyDFSx0
蒼井優似のスタッフ口説くのが一番じゃね？
915:卵の名無しさん
07/09/10 00:07:55 O5c18Bex0
フエ先生変態の臭いがする
916:893
07/09/10 00:14:35 Ou1UeYbH0
＞もしかしてメインの症状は「抑うつ」？？？
＞夕方から不穏になったり
口のディスキネジアがあったり、へんてこな腹部の不定愁訴とかないですか？
これらは当てはまらないです。
＞っで、女！！
だと何があてはまるのでしょうか？
917:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/09/10 01:11:54 sfXFRpzX0
>>916
60代初発かどうか についてはどうなんですかね
私は高齢初発のそういった人という前提で書いてまして
抑うつとか昏迷とか、acute transientな「幻覚妄想状態」
その上で「女」ときたら
あちゃー
だと思ってたんですけどね
はずれだったら失敬した
あ、そうそう
時々明け方に不穏になったりもない？
918:893
07/09/10 11:49:05 XP6jAvYZ0
>>917
本人だけでなく、家族も今回が初めてみたいです。
ただ、10年以上前に「うつ状態」で安定剤、眠剤を貰ったらしいですが、
その頃のことがわかる人はいません。
明け方の不穏もないです。
919:卵の名無しさん
07/09/10 12:23:09 CWOyv8XY0
60代初発で「統合失調症圏」とは とほほ orz
920:卵の名無しさん
07/09/10 20:50:28 cj2dMnOm0
晩発性の統合失調症というのもあるからな。
…でも自分でそういう診断をした症例ってないんだけどね…
921:卵の名無しさん
07/09/10 21:42:26 vnZwywfC0
いわゆる遅発性パラフレニーですかｗ
除外診断が難しいっす
922:卵の名無しさん
07/09/10 21:47:30 v0yE2WIa0
認知症だろ
923:オンコロビン
07/09/10 21:58:54 /xYpwWkn0
高齢化により、
腎機能低下。
そこから、抗不安薬等の血中濃度増加による
薬剤性せん妄 とか、、、、ない？
924:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/09/10 22:25:32 sfXFRpzX0
>>923
よくある。
>>893
私の訊ねる「こんなのない？」ってのがことごとく外れてますから
私の思ってる「なんかdopamine系がぐじぐじ不具合起こしてる」って話ははずれなんでしょうけど
肝臓が悪くもないのにNH3が上がったり
何も無いときにeuthyroidでも、負荷かけたらおかしかったり
「軽く意識がおかしくなること」を探しまわってナンボですからねー
ところで、手のひらこすったらオトガイ筋動きません？
925:卵の名無しさん
07/09/11 04:17:12 c9n+gj0y0
>>893
ドグマチール（100)２Ａ 2×ＭＡ 筋注
してみたらどう。
3日して効果なければ諦めて下さい。
時に、大ホームラン！
（補液は十分にねｗ）
926:卵の名無しさん
07/09/11 07:20:51 MOnJ3F630
>>925
ほお。ドグマチール注ですか。
あたしは一度も使ったこと無いけど、どうですか？
どんな時によいでしょうか。
パーキンは出ませんか？