07/01/05 02:29:57 TgPiHp1V0
最近太ったんですよｗ
144:けんしん
07/01/05 02:30:49 Fji6vMOt0
>>143
犬を食うからかな？
145:卵の名無しさん
07/01/05 02:32:56 TgPiHp1V0
犬かわいいですねｗ
146:けんしん
07/01/05 02:34:43 Fji6vMOt0
犬は妄想を持たないからな。
147:卵の名無しさん
07/01/05 02:37:43 TgPiHp1V0
高度な嫌味が通じないからこの人嫌いｗ
148:ののちゃま
07/01/05 02:40:42 vttbDVsh0
＞受け手がびっくりすることはないだろうｗ
＞軸索が来るかどうかは来るまでわからないんだからｗ
＞脳細胞は超能力でも持ってんの？ｗ
＞>>129
＞単一の脳細胞が予測を行ってるというのは初耳ですねｗ
＞興味ありますもうちょっと詳しくｗ
樹状突起を見よ。
こいつらは、何のために、うにょうにょ腕を伸ばしてる？
ひとえに、軸索を求めて、軸索からドパミン（など）を受け取ることだけを求めて、
腕を伸ばしてるんや。
ドパミンが来ないと、おなかすいて、
ちょっとのドパミン、もったいないから、
有効に使おうとして、ドパミン受容体を樹状突起に増やすんや。。
149:けんしん
07/01/05 02:41:01 Fji6vMOt0
お前の存在自体が下劣で嫌味だから、通じないのさ、お前自身の臭さのせいでｗ
死ねｗｗｗ
150:けんしん
07/01/05 02:41:47 Fji6vMOt0
ののちゃまへ、149は>>147の犬喰いへのレスですからね。
151:ののちゃま
07/01/05 02:42:48 vttbDVsh0
脱分極とか腹立たしい
URLﾘﾝｸ(www.fnorio.com)
152:けんしん
07/01/05 02:43:57 Fji6vMOt0
>>147
お前とお前の存在は多くの人から嫌われてるよ。
無論、お前から差別を受けてる精神障害者からも、多分ね。
死ねｗｗｗ
153:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/05 02:46:00 dSOr+DVd0
>>134
> 単一の脳細胞が予測を行ってるというのは初耳ですねｗ
最初の神経に刺激入る→軸索伸ばそうとする→うまく伸びない→樹上突起側の発達を
促す液性因子だけ届く。
ってのはどう？「伸びない」じゃなくて「うまく伸びない」
ま、前述のとおり、単なる空想物語だけどね
154:ののちゃま
07/01/05 02:48:40 vttbDVsh0
＞受容体は、軸策末端じゃなくて、樹状突起の方にあるんだってば！！！
しかし、シナプスは、まじめにテストの山やったで。
薬理の４問のうち、一問はこれ。
これだけやっとけば、２５点は取れるってとこやったような。。。
155:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/05 02:48:51 dSOr+DVd0
>>148
あいかわらずあなたは詩人ですね
156:ののちゃま
07/01/05 02:49:57 vttbDVsh0
＞樹上突起側の発達を促す液性因子
これ何？
157:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/05 02:53:17 dSOr+DVd0
>>156
えっとね
軸索が伸びようとするとね
なんかいろいろまき散らしてんの
それとね、
軸索を伸ばすようなもんってのはね、樹上突起側も「カモーン」って感じにするんだってさ
その「カモーン」の汁が、液性因子
158:ののちゃま
07/01/05 02:58:39 vttbDVsh0
「カモーン」の汁て。。。。
名前ないの？妄想？
じゃ、命名「フエ汁」にしるか。。カカカ
159:ののちゃま
07/01/05 03:00:25 vttbDVsh0
抑制シナプス？
URLﾘﾝｸ(www.tmin.ac.jp)
160:ののちゃま
07/01/05 03:16:49 vttbDVsh0
軸索誘導
161:卵の名無しさん
07/01/05 03:31:06 TgPiHp1V0
すごく正論言うとだね
結果的に繋がるならいいじゃんｗ
162:卵の名無しさん
07/01/05 18:38:07 ZZvnGxQv0
ののちゃまは非医師につき、そろそろ御退室ください
163:痴呆P胃
07/01/05 20:03:50 zg1xsqsF0
>>161
むっちゃバカ。
正常な機能の為には、スピード、タイミング、数が適切でなければならない。
164:卵の名無しさん
07/01/05 20:28:52 TgPiHp1V0
話の流れも読めないやつに限って他人を馬鹿にするよなｗ
私の妄想
ＤＩＳＣ１の破損によって軸索が伸びず結線されないとなるとＤ２増加という従来仮説に矛盾する
フエ妄想
なんか液が飛んでって樹上突起の方だけ活発になるんだよ
私の妄想
樹上突起が活発になるなら結果的に結線されてＤＩＳＣ１の破損なんて関係ないじゃんｗ
というお話ｗ
165:卵の名無しさん
07/01/05 20:31:02 TgPiHp1V0
あとニューラルネットというのは総合的な結果が優先されるのです
ひとつひとつのニューロンの特質など無視されます
スピード、タイミング、数など関係ありません
すべての細胞は厳密にはすべて違う動きをします
それらを包括して機能するのがニューラルネットの特徴です
166:卵の名無しさん
07/01/05 20:41:11 TgPiHp1V0
健康な脳細胞を組織培養してたくさん集めてもそれは機能しません
逆に多少の破損を加えても、生体として育てた脳ならちゃんと機能します
167:痴呆P胃
07/01/05 22:01:22 zg1xsqsF0
>>164,165
あはは。
軸索が伸びにくいという遺伝特性を持っているのに、
システムの総合的な結果に影響がないと言いたいのなら、やっぱりバカじゃん。
ないわけないだろ。
168:卵の名無しさん
07/01/05 22:02:31 TgPiHp1V0
無い、きっぱり
169:痴呆P胃
07/01/05 22:04:59 zg1xsqsF0
>>168
ﾌ━━( ´_ゝ`)━━ﾝ
170:卵の名無しさん
07/01/05 22:05:53 TgPiHp1V0
完全に繋がらないか、完全に繋がるという状態なら影響がある
回路というよりはただの配線になるからな
繋がりにくいが繋がるという状態はごくごく正常な状態だからまったく問題ない
171:痴呆P胃
07/01/05 22:11:03 zg1xsqsF0
もうあきた。ﾊﾞｲﾊﾞｲ
172:卵の名無しさん
07/01/05 22:12:08 TgPiHp1V0
ニューラルネットでよく議論されるのが最適解に収束するのに要する時間なのだが
脳細胞で言う軸索の伸ばし加減をどういう風にしたら効率が良いかが主に研究される
例えばカオス理論を使ったりするとかなり効率が良いらしい
重要なことはパラメータをどう変えようが収束は起こるという事実だけだ
173:卵の名無しさん
07/01/05 22:17:39 TgPiHp1V0
もうひとつ大きな課題として、最適解に到達する前に谷間にはまる場合があるんだよな
人間の場合は再学習を定期的に繰り返すことで回避しているようなことを見たんだけど
精神病というものがあるとして、こういう谷にはまった状態と考えたほうが現実的だと思いますよ？
174:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/05 22:38:17 dSOr+DVd0
>>158
>「カモーン」の汁て。。。。
名前ないの？妄想？
それの名前が液性因子なの
>>161
それじゃつながってないってば。
>>172
複雑系を持ち出すのはいいんだけど
＞こういう谷にはまった状態と考えたほうが現実的だと思いますよ？
なにがどう現実的なんだよ
モデルを夢想しただけじゃん（笑
じゃ、おしまーい
175:卵の名無しさん
07/01/05 23:50:33 TgPiHp1V0
君らの世界はすべてが夢想じゃないかｗ
176:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/06 00:11:49 Ih4dJSEX0
>>175
悪いけど、私の夢想はそれなりに結果を出してるんだよ
現実の裏付けがあるんだ
精神科にかかるのが怖かったり、自分の病気が治らないからって
精神科医くさして悦に入って暮らしてるより
よっぽど現実的だと思うよ
私の扱ってる「困ったこと」は未だ誰も解決ができてない。
誰も解決できてないことに立ち向かってんだけど、
あなたのトンチキ理論で治るなら、とっとと結果出してくれよ
それを採用するからさ
177:卵の名無しさん
07/01/06 00:32:15 uUR86nEk0
精神科は別に怖くないけどｗ医師個人だとへなちょこだしｗ
社会の枠としての精神病という地位は恐ろしいよ
否定しても自覚がないのが精神病と言われ
精神病者の意見には意味がないと言われ
じゃあ何が問題なのだと言っても明確な回答はない
じゃあどうしてほしいのだと言うと社会は死ぬことを望んでいる
じゃあ死ねば良いのかと言うと精神病が悪化したと言われる
このスパイラルにはまったら最後だね
誰も抜け出せない
君らの望む社会の話じゃなく現実の話だからね、言い訳して逃げないでねｗ
これは怖いでしょ？
幸いまだはまってないｗ
178:痴呆P胃
07/01/06 00:42:26 UYLN1YQU0
>>177
なるほど、よくわかる。社会と関われない人の末路は哀れだ。
統合失調症でも、周りに恵まれてる人は結構明るく生きてるからな。
君の認識が正しければ、将来の君は、きちんと孤独死できるね。間違いない。
179:痴呆P胃
07/01/06 00:44:33 UYLN1YQU0
ちなみに、周りに恵まれる人というのは、周りを受入れることの
できる人でこそだからな。
自分が周りに恵まれないからって、周りや社会のせいにして逃げるなよ。
180:卵の名無しさん
07/01/06 00:44:50 uUR86nEk0
周りにで変わるならそもそも病気という定義はおかしいねｗ
181:卵の名無しさん
07/01/06 00:47:10 uUR86nEk0
>>179
それって単に君が精神病という状態を受容した人間を見て幸せなんだと思ってるだけでしょｗ
君や家族はその状態に満足してるんだろうけど、本人はどうだろうね
他に選択権がなくてあきらめてしまってるのか、普通の人が出来ることを自分が出来ないという
事実を知らないだけかもねｗ
182:痴呆P胃
07/01/06 00:47:23 UYLN1YQU0
>>180
風邪の予後ですら、周りで変わるぞ。バカだな。
183:痴呆P胃
07/01/06 00:49:20 UYLN1YQU0
>>181
慢性の病気をもって悩まない人はいない。
しかし、病気を持っても人生を前向きに生きられる人と、
君のようにそうでない人との差は、この上なくでかい。
184:卵の名無しさん
07/01/06 00:51:52 uUR86nEk0
盲目な君に真実を教えるけど、周りが変わるのはギブアンドテイクの世界だよ
患者が大人しくするかわりに我々は君を生かしておこうということ
この大人しくというのは人間としての権利を剥奪するということも含まれる
周囲にやさしく接せられていても、一人で海外旅行することすらゆるされないのだからね
それが本人に取って幸せな状態かなんて君らが押し付けても意味が無いよ
185:痴呆P胃
07/01/06 00:58:27 UYLN1YQU0
>>181
まともな家族なら、前向きに生きてる患者をみて、大切な家族としての愛を深める。
愛されることは、患者にとってプラスのことが多い。
相互に愛情を持ち、気遣い、ときに感謝し合う関係なら、そこに幸せはあると
思うぞ。
結局、お前がそういう関係を知らないだけだ。
186:痴呆P胃
07/01/06 01:00:21 UYLN1YQU0
>>184
必死で幸せや愛情を否定したいのはよくわかるぞ。
孤独で、いかにも不幸そうだしな。
だけど、他人の幸せを妬んだり無価値だと決めつけるのは、
見苦しいだけだぞ。
187:卵の名無しさん
07/01/06 01:02:27 uUR86nEk0
だからどんな人間でも限度を持って生きてるの
そういう関係は素直に言うこと聞いて大人しくしてる間だけなの
海外旅行に行きたいとか言い出してみ
どうなるか想像できるだろ
周囲に猛反対され、そもそも又変なこと言い出したと相手にされない
それでも言い続ければ先生どうも悪化したみたいです
薬を増やしてくださいってなるんだｗ
188:痴呆P胃
07/01/06 01:03:23 UYLN1YQU0
>>187
だから、自分の不幸を一般化するなっての。
不幸自慢は見苦しい。
189:卵の名無しさん
07/01/06 01:05:19 uUR86nEk0
お前が世間知らずのお子チャマなだけだってｗ
190:痴呆P胃
07/01/06 01:06:14 UYLN1YQU0
>>189
ひきこもりに言われちゃったよ。
191:痴呆P胃
07/01/06 01:09:53 UYLN1YQU0
不幸な家庭はいっぱいある。
だが、そんな不利があっても、ささやかでも幸せがつかめる人は、
まちがいなく、他人や社会と、現実的な接触を持ってるね。
君のように、持てない人は悲惨。
192:卵の名無しさん
07/01/06 01:15:22 uUR86nEk0
夢見すぎｗ
193:卵の名無しさん
07/01/06 01:16:22 uUR86nEk0
本当に人と関わったことないのは君のほうだろｗ
194:痴呆P胃
07/01/06 01:16:45 UYLN1YQU0
>>192
かわいそうだが、君にとっては永遠に夢だろな。
195:痴呆P胃
07/01/06 01:17:16 UYLN1YQU0
>>193
傍に鏡ある？
196:卵の名無しさん
07/01/06 01:21:28 uUR86nEk0
君そんな考えしてたら結婚なんか一生できないよｗ
197:痴呆P胃
07/01/06 01:22:41 UYLN1YQU0
さっき嫁さんに、子ども咳き込んでるから咳止めもってこいって言われたんだが。
198:痴呆P胃
07/01/06 01:23:28 UYLN1YQU0
ageんな。
199:痴呆P胃
07/01/06 01:26:48 UYLN1YQU0
レス遅いぞ。眠くなる。
200:痴呆P胃
07/01/06 01:48:08 UYLN1YQU0
あと5分待って書き込まなかったら、おしまいにするぞ。
201:卵の名無しさん
07/01/06 01:51:32 uUR86nEk0
結婚してるのに、愛があればなんて夢物語を語れるやつって頭がおかしいのか？
まだ不足の事態に直面したことがないんだろうか
あんまり夢見てると落胆で精神やられるぞｗ
親に敷かれたレールにそって医者になって親のコネで就職してまわりには先生とちやほやされて
そういう人生だったら人間本来の姿を知らなくてもしょうがないかもねｗ
何かを失った時人は助けてなどくれないただ止めを刺そうと寄ってたかって襲い掛かってくるぞ
まあ気をつけなさいｗ
202:!omikuji!dama
07/01/06 01:52:10 JWfwfhrx0
あと２分！
203:卵の名無しさん
07/01/06 02:00:55 uUR86nEk0
５分たった？ｗ
204:痴呆P胃
07/01/06 02:17:26 UYLN1YQU0
よそいってた。逃げずにいたか。感心、感心。
>>201
度重なる離婚の危機を乗り越えて愛は育つのだよ。
守るべきものがあるから、私はそれなりに一生懸命やれるのさ。
私の父親は技術者で医者とはなんの関係もなかったが、
まー、いろんな偶然が作用して医者になった。
だけどな、レールが敷かれてるとか敷かれてないとか、
自分が納得して生きてれば、関係ねーんだよ。
どうせ、君には一生わからんと思うが。
205:卵の名無しさん
07/01/06 02:44:27 uUR86nEk0
>>だけどな、レールが敷かれてるとか敷かれてないとか、
>>自分が納得して生きてれば、関係ねーんだよ。
笑わせて頂きましたｗ
206:痴呆P胃
07/01/06 02:46:59 UYLN1YQU0
さすがにもう寝るぞ。ご苦労だった。
君と話せてよかったぞ。自分の生活に自信が深まったからな。
207:卵の名無しさん
07/01/06 03:00:35 uUR86nEk0
社会を構成する泥臭い人間ばかりの一般家庭よりはましという意味なら十分自信持っていいと思うぞ
少なくとも現状だけは事実そうなのだからｗ
でも社会はそうじゃないからね
君が持ってる患者の９９％は君が自信を持つべきじゃないと思ってるような立場の人たちだってことを忘れるなよ
208:卵の名無しさん
07/01/06 03:06:27 uUR86nEk0
まあすでに最初の話忘れちゃってるだろうけどなｗｗｗ
209:痴呆P胃
07/01/06 11:34:48 Vu+JAJDd0
>>207
私、「こういう人は自信を持つべきじゃない」とか書いたっけ？
ひきこもりのことか？
ひきこもりの人は、そもそも受診しないから、僕の患者にはあんまりいないよ。
>>208
ええ。忘れてもなんの影響もないので。
210:卵の名無しさん
07/01/06 12:27:11 uUR86nEk0
さてここで基本です
人間の脳はただ機械的に動作しているだけで心など存在しません
211:卵の名無しさん
07/01/06 13:29:43 ftXXaP2x0
ここまでボロボロだと痛々しいな
212:卵の名無しさん
07/01/06 13:39:40 uUR86nEk0
>>177のスパイラル理論が気に入らないから文句言ってきたんだろ？
引きこもりしかこれに当てはめらないのか？精神科医のくせにｗ
人間の愛情と呼ばれる行動は一時的な感情でしかなく、追い詰められた人間は
最終的に自分の生存のみを考える
例えば限界状態でいっぱいの掛けそばがあった時、親は自分だけ食うのだ
それが機械的にしか行動できない人間のパターン
それくらいわかってるだろ？勉強しただろ？ｗ
213:卵の名無しさん
07/01/06 13:59:36 3Ugq1YxF0
>>212
おっしゃりたいことはとてもよく判りました。
おつらかったんだと思います。お気の毒でした。
ただここは「医局」と言って、患者さまではなく医者が集まるところなので、
お引き取り下さい。患者さまには、こちらがご用意されております。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
お引き取り頂けないときには、お口の中に、甘い綿菓子を固めたようなモノを入れさせていただきます。
甘いのが苦手でしたらすっぱ苦い液もございます。
214:卵の名無しさん
07/01/06 17:12:07 uUR86nEk0
ところで
いつから
私は
患者になったの？ｗ
215:ののちゃま
07/01/07 21:43:22 o8IoJp1l0
いっぱいになっちゃった。。。
216:ののちゃま
07/01/07 21:51:35 o8IoJp1l0
そう言えば、フエせんが暴れたのは、どこだったか、おしえて。
わたしは見てないよ。
フエせんの妄想？
217:ののちゃま
07/01/07 21:58:04 o8IoJp1l0
＞軸索こない→受けてはびっくり→受容体の感受性age→変なもんが聞こえる
詩的感覚が足りないんだお。
これは？
＞軸索こない→受けては「退屈」→受容体の感受性age→変なもんが聞こえる
イヤホンのボリューム上げた感じだね。
218:卵の名無しさん
07/01/07 22:34:48 JqHaw35V0
ののちゃまは御退室ください。
薬局の連中は、医局の一員ではありません。
勘違いしないように。
219:ののちゃま
07/01/07 22:42:49 o8IoJp1l0
軸索の人達は、ファームだお。
220:ののちゃま
07/01/07 22:43:58 o8IoJp1l0
しかも、医局つうのは、
どこの誰とも、名を名乗らない、
あやしい人が出入りするところなのか。
今時、顔写真入りの名札つけるけどね。
221:卵の名無しさん
07/01/07 22:56:40 415hfHnB0
>>220
私はこのスレの創始者です。
君は2度と入室するな。出ていきなさい。
222:ののちゃま
07/01/07 22:59:32 o8IoJp1l0
おまえ、頭悪いんか。
ＤＱＮはスルーと決まっておろうが。。。
時におぬし、
プロ固定については、どうか。
223:卵の名無しさん
07/01/08 03:07:55 j0j9ZtXW0
>>222
誰もが思っているさ。
出て行け！
224:卵の名無しさん
07/01/09 22:42:58 0Aae3wwU0
やっと静かな医局になったね。
さあ、お茶でもいれるか。
225:卵の名無しさん
07/01/09 22:54:09 LIB0wJr+0
なに言ってるの？？あんたらホントに精神科医か？
まず～お茶でものんでろ！！
226:猫＠携帯
07/01/11 07:28:17 w5o2XQecO
zonisamideを感情調整剤として使ってる方います？
227:卵の名無しさん
07/01/11 23:26:58 SBwyqbe+0
ピンクフロイドの『IN THEIR OWN WORDS:HINDSIGHTS』を観たDrいます？
予約すれば安いのだが思案中。
意見乞う。
228:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/12 22:19:07 tunwivsR0
今凝ってるのは
oral dyskinesiaと、腹部を中心とした不定愁訴と、senestopathyやcompulsionとかhypochondriaとかが
コンビネーションになってて
夕方から大騒ぎして、時々夜中にせん妄みたいなことがあるおじさんおばさん
229:卵の名無しさん
07/01/13 03:08:28 6LJ1oA800
消化管のディスキネジア、咽頭部から腹部にかけて、
内科的には異常なし。
リーゼでベロベロ。
夜間はアカシジア様で落ち着かず、家族はゲンナリ。
トレドミン30mg続けたら、3ヶ月して治まった。
しかし、腹部のdyskinesiaは続いているが、
苦痛感は改善している。
230:卵の名無しさん
07/01/13 09:37:52 0Fb9eOTc0
>>228
Queとか？
>>229
> 消化管のディスキネジア、
平滑筋のディスキネジア？
平滑筋の不随意運動って論理矛盾じゃね？
> 夜間はアカシジア様で落ち着かず、家族はゲンナリ。
restless legs じゃね？
> トレドミン30mg続けたら、3ヶ月して治まった。
少なくね？
> しかし、腹部のdyskinesiaは続いているが、
myoclonusじゃね？
> 苦痛感は改善している。
プラセボじゃね？
231:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/14 01:30:23 THVIuFDy0
>>229
はい。そんな感じの話です。
「老年期精神病」みたいなわけのわからん不細工な診断名で紹介されてくる話を
見てて、その一部は
oral dyskinesia, 腹部の不定愁訴、強迫スペクトラム
で区切り直すと、治療の方向が見えてくるんで
ダムと、シーランド公国の次くらいにマイブームなんです
>>230
ディスキネジア＝異常運動≠不随意運動 では？
QTPも使うことあるんですけど、CZP一発とかPPX少量とかもやってそれなりの成果があります
多分ZNSなんかも面白いんですけど、私はtryしてません。
で、ご指摘の通り、一部「dopamineがごちゃごちゃしてそうな不具合」
の香りがぷんぷんしてるんですけど
同時に「腹部の不定愁訴」とか、えげつないhypochondrieとかがうまくまとまらないんですよ
PD/DLBの前駆症状で、説明できちゃったりしそうなんですけど、
少なくとも３年くらい見てる人はPDもDLBも出てきてないんです
232:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/14 22:32:55 THVIuFDy0
自分で読み返してみて
さっぱり何がなんだかわからないなぁ。ごめんなさいね
えっとですね
結果論でなく、
DLB/PDの前駆症状みたいな症状の人ってのが
案外多くて、そのご本体の病気が出てくるまでは
結構時間がかかるもんで、それまでの間、なんだかわからん病名とかついてんじゃないかと
思って「PDの非運動症状」ってのをkywdにあれこれ放浪しとるんです
233:卵の名無しさん
07/01/14 23:34:24 bHJ0xN430
妄想乙
234:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/14 23:39:02 THVIuFDy0
>>233
DLB/PD のBraak分類のStage I~II なんて
太閤記鬱病とか臨床上ついても不思議じゃないよ
って、IDみたら、マトモな意見交換になるとは思えんけどな（笑
235:卵の名無しさん
07/01/15 00:59:14 Wxzx5zBN0
不機嫌、興奮、身体的こだわり、セネストパチー、物理的被害妄想、幻視、手指振戦あり。
痴呆（－）、筋強剛（－）、ジスキネジア（－）
7，8年前に症状が出て、当時薬はいろいろ試してみたもののへんてこな反応ばかり出て
結局漢方薬＋PBで数年軽躁期、軽うつ期があるものの落ち着いていたが、たまに再発、
このごろなんだかうまくいかなくなってきてるって人いるけど、似てますか？
236:卵の名無しさん
07/01/15 13:00:04 Qge5B5qc0
あれだ、器質性心気症だ。
器質性解離性障害があるんだからあってもよかんべ。
237:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/15 23:10:17 fP34hMT+0
>>235
多分拡大していったら巻き込んでしまう群だと思うのですが
今のところ、狭めに考えてるんで、ちょっと外したいです
ところで、その「漢方薬」ってのは
芍薬甘草湯？抑肝散？
>>236
んー
「器質心気症」ってくくり方だと、ちょっと大きいでしょ
器質性の障害の非特異的な症状の一つとして心気症が出てるみたいな
その中で、「将来PDやDLBに発展する確率が高いかもしれない群」を見いだすだけでも
患者さんのためだけでなく、「変なクスリ飲まされて、薬害性パーキンソン病だ」
なんて言うことにならないためにも、いい補助線みたいに使えないかなと
実はこれ、
拡大していくと、ゴミ箱ボーダーの一部にも当てはまるんですよ。
いまんとこはやめときますけど
238:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/15 23:13:27 fP34hMT+0
「狭め」にとるために、
oral dyskinesiaとか、腹部の不定愁訴とか
言葉だけで伝わるような、症状だけ挙げてるんです
「少し粉っぽい白黄色いのオーラがまざったような」って言っても
伝わりませんからね
239:229
07/01/16 00:36:09 AxarnPXH0
現実に腹部が動いてんだよ。
腹部→上部消化管→咽頭部と拡大していたが、
現在は腹部に限局している。
認知症はなく、PDでもない。
何なのかねえ？
トレドミンで改善しているのだから善しとしよう。
240:卵の名無しさん
07/01/16 07:53:39 eTI+BJBS0
>>239
わかったから落ち着け。
「腹部」が動いている、というのはどこのことだ？
腹部のdyskinesiaというのがイメージできないんだが。
外から見える動きなのか？
腹筋の異常運動ということなのか？
腹踊りをしているような動きなのか？
それとも「ぴくぴく」か？
「上部消化管」が動く、というのもわからん。
上部消化管ったら食道―胃―十二指腸のことだが、
胃が動くのが見えたのか？
本人申告なのか？言っとくが、食道は外から見えんぞ。
口を開けば「咽頭部」は見えるな、確かに。
患者が口を開けたらその奥のが不随意に動いていたというのか？
あの辺が動く、というのはどういうことなんだ？
咽頭けいれんというのと違うのか。
何なのかねえ？ と首を捻る前に、悪いがもう少し精密に記述してくれないか。
241:卵の名無しさん
07/01/16 08:11:23 IN4qlWCC0
消化管は動いてるのが正常だからなｗ
胃痙攣でも起こしてれば別だがｗ
喉頭部が動いてたら外見でわかるだろ普通にｗ
腹部が外見的に動いてたら普通は横隔膜を疑うだろｗ
なんで消化管なんだろうなｗ
てかお前ら小学校からやり直せｗ
242:卵の名無しさん
07/01/16 09:49:28 eTI+BJBS0
>>241
喉頭じゃねえだろ咽頭って書いてあるぞ。
喉頭の動きは嚥下時に見えるが、咽頭の動き見るのは大変だぞ。
>普通は横隔膜を疑うだろ
いや俺は腹筋の「異常運動」のことを言いたいんじゃないか、と思ったんだが。
俺は腹筋がプルプル震えるの見たことあるぞ。
バリアントじゃないクロイツフェルトヤコブでな。
243:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
07/01/16 12:47:08 cFaWhdUe0
漢方薬を認知症患者に用いるかどうか決める時に
側腹部の不随意運動の有無を指標にする、というのをどこかで読んだ気がする。
田原英一，新谷卓弘，森山健三，他：高齢者の痴呆による陽性症状に抑肝散が奏効した2例．
漢方の臨床 50；105-114．2003
↑これだったと思うんだけどなぁ。読むだけ読んで捨てちゃったんだよね。原因も書いてなかったし。
>>239
Milnacipranで薬理学的に説明はつくのかな？
244:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/16 21:39:52 wFfzZYOa0
んー
でもやっぱり
「こんな感じのおじさんおばさん」ってのはある程度、イメージは共有できそうですね
もうちょっと勉強してきますです
245:229
07/01/16 22:37:00 AxarnPXH0
>>242
咽頭ではなく喉頭です。
嚥下運動と同様な動き（蠕動）が連続していた。
肉眼的に確認できる。
これは徐々に改善した。
腹部はmyoclonicなものではなく、腸管の蠕動運動が高進したように、
腹部が動いている。これは残存している。
もっとも、腸管の運動が体外で視認できるとは思わないが・・・
246:235
07/01/17 00:35:12 M34qAvej0
>>237
漢方薬は桂枝加竜骨牡蛎湯です。
カルテについてる診断名は老年期精神病だったりして…orz
247:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/18 01:52:43 waPiTzVa0
>>246
ありがとうございます。
不勉強なもんで
＞桂枝加竜骨牡蛎湯
＞下腹直腹筋に緊張のある比較的体力の衰えているものの次の諸症。
＞体質の虚弱な人で疲れやすく、興奮しやすいものの次の諸症
あーなるほど、こういうスジにこの桂枝加竜骨牡蛎湯ってのがアリなんですね
>>245
「身をよじる」という動作だったり、
腰をヘコヘコさせてたりする動作だったりしません？
248:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/18 01:53:13 waPiTzVa0
それはそうと
Schizophrenieの「しかめ面、とがり口」って症状も
なんかのbiologicalなサインなんじゃないかなと思ってんですけど
しかめ面とがり口について書いてるのは古い教科書ばっかりで
新しい話を探しても見つからないんですよ
おフランス流の考え方の入門書と、
Schizophrenieの身体症状について詳しい新しめの本
募集してます
URLﾘﾝｸ(www.bensey.co.jp)
そのかわり、この本の人柱になりますから
249:卵の名無しさん
07/01/18 02:45:18 ru858UPZ0
はいはい、妄想妄想
250:卵の名無しさん
07/01/18 13:43:01 Gesc8USI0
>>248
クレランボー精神自動症
Ｇ．ドゥ・クレランボー 著 針間 博彦 訳 星和書店 版
1998年12月 発行 ページ 341P サイズ Ａ５ハードカバー 7,140円（6,800円＋税）
ISBN 978-4-7911-0382-9
251:卵の名無しさん
07/01/18 21:41:26 x2SNicqD0
メンヘル板の・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:958-番)
このケースについて、皆さんはどう思われますか？
252:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/18 23:42:20 waPiTzVa0
>>250
ありがとうございま・・・・・す。
がんばって読んでみます
エイがさぱーりわからん私に、わかるのかどうか全くもって自信ありませんが。
ところで
amazonで、その本を表示させたら出てくるリストマニアで
面白い人がいますね
253:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/18 23:43:47 waPiTzVa0
>>251
質問スレじゃないんですから、御自身の意見なぞを入れてみたらいかがでしょうか？
私は、その話なにがなんだかわからんです。
254:卵の名無しさん
07/01/19 02:57:42 4G8QtgLD0
>>フエさん
本読む元気が良くあるなー。
若さが羨ましいよ。
眠れなくて、２CHしている年寄りには。
255:卵の名無しさん
07/01/19 07:47:22 CkH85+HY0
>>251
ま、嘘つきだな。
256:卵の名無しさん
07/01/19 07:48:15 CkH85+HY0
>>255
自己レスだがIDがHY ＿|￣|○
257:卵の名無しさん
07/01/19 12:05:27 WjrPgRVJ0
>>251
人格障害といって追い返す精神科医がいるのは別にめずらしいことではないらしい
しかし処方していたパキシルをいきなり断薬させるのはあまりにも非常識というか
無責任というか医療放棄だな
一度でもなんだかの手を加えた患者なら断薬して経過を見ないとそれで死ぬ可能性だってある
患者側が何をしたかにもよるけどね
まあその辺は双方の主張がわからないのでなんとも言えない
診察内容を録音して公表しちゃってるのは双方の主張以前に事実なのだろうけど
これは完全に守秘義務違反だね
医師免許とりあげるべき
258:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/19 19:01:27 ACen3vM60
>>254
＞ 本読む元気が良くあるなー。
最近ですね、
自分の親父世代の精神科医の先生とお話する機会がありまして
その先生がまだまだ勉強してんですよ
こりゃいかんなぁと思いまして。
259:卵の名無しさん
07/01/20 02:13:34 cnJTf/4g0
フエさん、凄いなあ。
年は違わないの研究している方が多くいて。
酒飲んで荒れてることを惨めに思いながら、
臨床は俺がって言い訳を作って、
勉強しない。
情けない。
260:卵の名無しさん
07/01/20 06:22:08 1bjd3gxS0
おい、臺先生なんか勉強どころかまだ論文書いてるぞ。
261:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/21 18:11:43 KE3xA++p0
弘文堂の精神医学事典（縮刷版）が品切れになってる
大ショック
262:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/21 18:14:57 KE3xA++p0
改訂か？
263:卵の名無しさん
07/01/22 00:17:55 7QqngOt20
辞書、辞典のたぐいは電子化してほしいのう
現代精神医学大系とかも
264:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/22 23:38:18 8GDm8dvy0
>>263
あと２千円高くなっていいからCD-ROMなりDVDなりつけてほしいですよね。
オンライン版のある成書なんかも使ってたりするんですけど
オンライン版ってのは案外と使いにくくて
私は、CDがついてたら（いいことなのかどうか別として）CDのイメージをiPodに入れて
持ち歩いてたりしますよ。
SylviusPROなんかそこそこ出番があったりする。
URLﾘﾝｸ(www.sylvius.com)
265:卵の名無しさん
07/01/23 11:57:05 fLmxWGsa0
維持
266:卵の名無しさん
07/01/23 23:37:44 hbS3j/V90
ディスプレイで本読むのは疲れますな
電子ペーパーとかで電車の中とか喫茶店とか寝っ転がったりとかで
気楽に読みたいものです
267:卵の名無しさん
07/01/24 10:16:43 +u+1TqBzO
age
268:卵の名無しさん
07/01/25 00:09:29 qTOvc0PC0
アリセプトに坑うつ効果がある？
確かにAgitationは生じるが・・・
似たところ（？）でアキネトンの注射に依存性があり、その理由は高揚感。
といって、アキネトンの経口剤を止めて抑うつになったのは見たことない。
作用機序は同じでも血中濃度のあがり方と効果時間が違うから、
違いがでるのは分かるが。
269:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/26 17:14:24 9T7xUpcF0
>>268
＞アキネトンの経口剤を止めて抑うつになったのは見たことない。
えげつないAgitationが出る人がいる
270:268
07/01/27 06:18:58 2VltBslF0
Agitation＝坑うつ作用ってのも強引。
近頃はActivation syndromeかｗ
単純に印象を言ってよ。
アリセプトに坑うつ効果があると感じる？
271:のの
07/01/27 07:38:50 t2SYsxNL0
抗うつ。
かゆいよ。
272:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/01/27 20:03:45 b8NnxWa70
> アリセプトに坑うつ効果があると感じる？
なんとなく「ボー」っとしたのが、ちょっとシャキっとすることはあるけど
それを「抗うつ効果」なんて言って売りつけにくるMRさんには、
「私がいいというまでアルゴリズム行進、ひとりで行進してなさい」って言ってますよ。
参考までに
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
273:卵の名無しさん
07/01/28 01:05:07 Yq0AoTCQ0
抗うつ効果ってなによ
274:卵の名無しさん
07/01/29 09:27:38 ANxk8IKD0
>>273
抗痴呆効果はありませんが、情緒が安定するんです、って売り方するよな、最近。
そもそもの効果が「痴呆の進行を遅らせる」って薬だから使っててもいい、という実感がない。
物覚えがよくなるわけでなく、むしろ悪くなる。
でも「のまなかったらもっと早く悪くなるんですよ」ってことだからそれがデフォルト。
マスでみたらそういうエビデンスなんだが、個人の病状で言ったら検証不可能だもんなあ。
で、「情緒が安定します」って言い方することが多い。
曰く「不定愁訴が減ります」「笑顔が増えます」「穏やかになります」。
これ全部本来の効能から言ったら副作用だよな。しかも検証はされてない。
全部症例報告レベル。
グラマリールいれたらいい爺さんにもどったとか、
古い話だとホパテとかアバンとかカランを使うといい婆ちゃんになるとか、そういうレベルの話ですって。
>>272
>> 「私がいいというまでアルゴリズム行進、ひとりで行進してなさい」って言ってますよ。
こ、これは！
これはどこの国の人々なのか？
そしてこれはホントに世界記録になったのか？
275:卵の名無しさん
07/02/01 00:02:30 JFoA0QAH0
>>272
アモキサンはどうするの？
アルゴリズムの2番目だぜ。
276:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/02/01 00:15:52 zTTQZ/5f0
>>274
フィリピンはセブ島の刑務所受刑者のみなさん らしい
世界記録ってのが本当なのかどうかはしらない
シーケンスの記憶と反復って点では
統合失調症の回復プログラムに入れても面白いかもしれない とか思いつつ見てる
アルゴリズム体操もよろしく
>>275
痴呆性疾患におこる意欲低下とか緩慢動作に対しての、アルゴリズムの２番目がアモキサンなんですか？
あ
アルゴリズム行進を出してきたのは、治療アルゴリズムとは関係ないです。
277:卵の名無しさん
07/02/01 14:50:28 yuz3v96I0
>>276
> 痴呆性疾患におこる意欲低下とか緩慢動作に対しての、アルゴリズムの２番目がアモキサンなんですか？
そんなことないやろチッチキチー。
年寄りに出したらがちがちになるやろチッチキチー。
278:275
07/02/01 15:17:19 u8Z0NNF40
>>276
うつ病のですよ
279:卵の名無しさん
07/02/03 11:02:54 ENxEoOCkO
誰もカキコしないの？仕方ないからアゲ
280:卵の名無しさん
07/02/03 11:45:20 ernIt3Tv0
アルゴリズム行進
一歩進んでまえならえ
一歩進んでえらい人
ひっくり返ってぺこりんこ
横に歩いてきょろきょろ
ちょっとここらで平泳ぎ
ちょっとしゃがんでくりひろい
空気いれますシューシュー
空気が入ってピューピュー
そろそろ終わりかな
そろそろ終わりかな
終わり
アルゴリズム行進うつ病編
一歩進んでパロキセチン
一歩進んでルボックス
ひっくり返ってトレドミン
どうせ効かないゾ・ロ・フ・ト
ちょっとここらで三環系
ちょっと無理だろ四環系
増強かけますリチウム
増強かけますバルプロ
そろそろ電気かな
そろそろ電気かな
電気
281:卵の名無しさん
07/02/03 11:53:41 ernIt3Tv0
URLﾘﾝｸ(sidhes.hp.infoseek.co.jp)
282:卵の名無しさん
07/02/04 04:51:28 iPHEvdoG0
静かだなー
283:卵の名無しさん
07/02/04 17:25:36 y5nDAQZX0
2月1日から、精神神経学会の専門医のレポートの受付
始まりましたね。皆さん書いてますか？
精神科治療学の1月号に、仙波先生が「専門医レポートの書き方」
について3ページほどの文章を書いています。参考になるので
まだ読んでないひとは是非読んでみてください。
284:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/02/05 20:12:23 C0abY5ga0
今のとこ、
フツーに書けば通るって聞いてるけどね
お兄さん組の方では
面接で、私がここで書いてるようなトンチキもしくはカルトオカルト療法を力説して
苦笑いさせたとか
285:開業P医
07/02/06 02:38:14 OjA9DoRk0
昨週末に作成したが、くたびれた。
ひさしぶり書くと時間がかかる。
読み直してみると、主語がない！
今週末にに２症例を書いて、代替休日に推敲だな。
友人に添削してもらって提出になりそう。
しかし、維持するほうが難しそうだな。
286:卵の名無しさん
07/02/06 06:20:20 /wAwr2r20
>>284
是非面接でやってもらいたいこと。
長谷川式（２５点以下は足切）。
287:卵の名無しさん
07/02/06 20:51:03 3GutsYgT0
>>286
25点……そ、そ、それはきびしい…
288:痴呆P胃
07/02/07 09:56:00 wmyXOqQW0
レポートは来年２月と通知がきました。
みなさんのノウハウをありがたく頂く所存です。
289:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/02/07 21:02:15 cIAYZK5pO
やっぱＰ胃せんせーは開業医様でしたのね(*^^*)
皆様、頑張ってくださいの☆彡
290:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/02/07 22:24:07 tukLkubJ0
私、野菜の名前を１０個言えるかなぁ
291:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/02/07 22:50:37 cIAYZK5pO
あら(*^^*)
フエせんせーも確か開業医院長か、ご子息様ですの☆
憧れますわん☆
野菜の名前頑張って思い出して下さいの(*^^*)
ケンシンせんせー
また菩提樹スレで遊んで下さいの☆彡
292:卵の名無しさん
07/02/08 06:39:52 joUKAabi0
えー俺も来年組。
でもふつうの勤務医。
長谷川式対策。野菜はシリーズで憶えろ！
ねぎシリーズ
長ネギ、タマネギ、九条ネギ、万能ネギ、ポロネギ、カモネギ
いもシリーズ
じゃがいも、さつまいも、やまいも、さといも
293:痴呆P胃
07/02/08 06:54:19 e1pFFO590
>>289
勤務医ですが。そのうち開業しますけどね。
294:卵の名無しさん
07/02/09 11:46:55 uqluA1eCO
>>293
もちろん痴呆P胃先生としては20点以下を死守ですよねｗ
295:卵の名無しさん
07/02/09 13:12:21 sYezPGEx0
>>292
おいっ。
カモネギって。
296:卵の名無しさん
07/02/09 18:15:12 eJun7tAm0
精神科医ってけっこう頭悪いんだねｗ
297:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/02/09 18:34:24 AT8h4xE10
>>292
大根だけで10個埋める とか
なんかそれはそれで力が入りそうだな
298:けんしん
07/02/09 18:36:27 xJm9pjnE0
>>291
俺はそのスレの常連さ。
299:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/02/09 19:13:33 UjCuvpHAO
いや～ん☆
ケンシンせんせー、コテ変えるから、誰が誰だかわからないちゃo(^o^)o
300:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/02/09 19:21:05 UjCuvpHAO
わーい３００げっとだぞーﾌﾟﾝﾌﾟﾝ(σ^▽^)σ
301:卵の名無しさん
07/02/09 20:20:28 6jOB12qE0
だいこん
さとうだいこん
はつかだいこん
わさびだいこん
聖護院だいこん
貝割れだいこん
うーん、あとなんだろ。
302:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/02/09 20:21:47 AT8h4xE10
神田だか、目黒だか、
都内の地名のついただいこんってなかったっすか？
303:卵の名無しさん
07/02/09 20:41:16 Vnz/HeNT0
練馬大根
三浦大根
桜島大根
・・・？
304:卵の名無しさん
07/02/11 13:43:27 56nFHktVO
辛味大根
源助大根
守口大根
浅尾大根
宮重大根
これで10コ出たかな。
305:卵の名無しさん
07/02/11 18:55:52 nD82EFun0
レポート作成中
DLBってＩＣＤ１０にないのだが(汗
誰か知りませんか？
306:３０５
07/02/12 04:33:42 Y8zG9g5D0
誰か教えてくれ！
病名なしの認知症疾患でいいのかね。
括弧付きでレビーと書くつもり。
早く出したいよ。
307:卵の名無しさん
07/02/12 07:12:44 DK3TSpL90
>>306
ICDをちゃんと読んでいるのか。
DLBの診断基準が満たされているならF028に決まっておろうが。
たわけっ。
308:305
07/02/13 00:36:18 w8qVC/X70
>>307
ありがとうございました。
G31.8にレビーを発見しました。
これで３ケース書けました。
309:卵の名無しさん
07/02/13 01:09:36 Q2ZFOGUo0
>>308
説明会ではF以外のコードを併記してもいいけど精神科が扱う以上Fコードも書きなさい、ってことだったよ
310:卵の名無しさん
07/02/13 01:37:48 wEfvdr1l0
こんなんでいいのかｗ
311:305
07/02/13 02:36:39 WgPcvwH30
レビー小体型認知症は国際学会では認知されているがＩＣＤは追いついていない。
それ故に、Ｆ02.8に併記してびまん性レビー小体病（G31.8)と書きました。
面接の時に突っ込まれたくないなあ。
明日、大学で認知症をやってるのに相談します。
ついでに、同期の審査員にもｗ
312:卵の名無しさん
07/02/15 20:59:38 ++6MXaz60
>>311
バカだなあ、試問のコツは「わかりやすいツッコミどころ」のあるレポートを書く事じゃないか。
DLBなんか典型じゃんか。
「先生がDLBと診断された根拠はなんですか」
「最近はDLBが増えているという話なんですが、実際のところどうなんですか」
「最近の治療のトレンドはどうなってますか」etc
どれも試験官が聞きたくなって、しかも予習さえしておけば簡単に答えらる質問だろ。
313:卵の名無しさん
07/02/17 18:28:21 mtdvWOTA0
美容外科クリニックで包茎手術を受けたら百万円以上も請求された－。最近、各地の
消費生活センターなどに、こんな相談が増えている。一般的な手術費は十万円程度。
若者のコンプレックスにつけ込み、不当に高額な費用を請求する悪徳商法が横行
しているようだ。「相談できずに泣き寝入りしている人も多いのでは」と、愛知県
弁護士会などは二十四日、包茎手術専門の無料の電話相談を全国で初めて行う。
同県内に八つの窓口がある県民生活プラザによると、包茎手術の相談は二〇〇五年度
は二件だけだったが、本年度は昨年十二月までで既に四件。名古屋市消費生活センター
にも本年度、三件の相談が寄せられている。
同弁護士会は「クリニックの増加に伴って被害が広がっている。一般的な料金を
知らないため、被害に気づいていない人も多い」とみる。
相談者の大半は未成年の学生だ。多い事例は、雑誌やインターネットで「包茎手術
十五万円～」などとうたう広告を見て来院したら、スタッフらに失敗例の写真を見せ
られて「安いコースだと失敗することがある」などと言われ、高額の手術を選ばされた。
さらに、手術の最中に「術後の痛みを和らげる」などと説明され、費用を教えられない
ままコラーゲン注入などの手術を追加された人も。結局、百万－三百万円もの費用を
請求されたという。■以下ソースにて
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
314:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
07/02/20 09:11:02 IB7oguEV0
2月28日 英語論文〆切
3月1日 異動
3月16日 ケースレポート〆切
ｵﾚ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
315:卵の名無しさん
07/02/20 12:52:17 yRGvkFe80
ケースレポートは書き終わったが、
高いよな、4万円。
316:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
07/02/20 19:49:07 IB7oguEV0
認定審査料3万円を忘るる事なかれ。
317:卵の名無しさん
07/02/21 03:30:07 ygxs4Gsa0
川原達二って知ってるか
奇抜な奴
最近大田区に川原クリニックを開業した医師
あいつどう思う
キモインだけど
318:卵の名無しさん
07/02/22 00:59:37 xBXq4ZfS0
精神科医の川原達二知ってないか
情報キボンヌ
319:卵の名無しさん
07/02/23 08:26:58 4olXHlHa0
セディールがBPSDに効くというのは本当？
また、抑肝散については？
ご教授ください。
320:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/02/23 09:02:47 vi+8vicy0
>>319
「BPSDに効く」みたいな区切り方は大きすぎると思いますけどね
対症療法に終止する精神科医としては、それはあたかも「精神科に来る病気にくる」と
区切ってるくらい、大きいと思いますが。
セディールはBzよりも悪さをしないので、使いやすいですし
抑肝散はアタラクスやβ-blockerほど悪さをしないので、使いやすい
どっちも、若い人に使ってた時の評判を考えたら
なんで「BPSDに」って売り文句になるのか想像はつく
321:卵の名無しさん
07/02/23 09:04:23 v0ghP7ps0
>>319
> セディールがBPSDに効くというのは本当？
> また、抑肝散については？
>
> ご教授ください。
ご教「示」だ。
抑肝散加陳皮半夏もいいという報告もあるが。
セディールで落ち着いた、という例もあるだろう。
が、BPSDってのをひとつの「症状」ととらえ、それを標的とした治療薬如何という考え方自体間違いだぞ。
「登校拒否」に効く薬ありませんか、っての同じ水準の話だぞ。
もっともホントにそう言った親もいたがｗ。
322:卵の名無しさん
07/02/23 11:04:57 4olXHlHa0
BPSDは症状群。
その中の、どんな症状に改善が見られたか、
教えていただきたい。
標的症状が知りたいのです。
323:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/02/23 18:29:45 vi+8vicy0
＞ 標的症状が知りたいのです。
抑肝散は、
枯れてて弱ってるのに
下っ腹が張っててイライラしてる人
セディールは
グズグズ言ってて、足下が落ち着いてなくて
強迫スペクトラムの香りのする人に、結構ドッカンと
たいていの場合、ババァ
324:開業医（322）
07/02/23 23:35:43 VUFAmdid0
>>323
抑肝散に関す記載はツムラの案内手帳からの抜粋？
セディールを使って見てくれとMRが少々強引。
ならば、自信があるのかと…
発売当初は、坑うつ効果を宣伝し、
こちらも、効果がないので捨てていたが、
最近興味がわいた。
ＤＡＴの焦燥・興奮にパキ少量（5mg）効果あり。
ひょとしてセディールはと思っていたところにMR。
作用機序はSSRIに似ているので使ってみようかと。
初期処方は何mgから？（ドッカンは外来では無理）
効果発現にどれぐらいかかる？
抑肝散は患者の拒否に会い、撤退。
食前に飲んだら、腹いっぱいで、飯食えんそうです。
開業医は客商売。ドジると後に祟る。
教えてチャンでスマン。
325:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/02/23 23:48:58 vi+8vicy0
>>324
んー
最近ほら私、「なんとか色のオーラ」とかわけのわかんないこと言ってるでしょ
対症療法に終始する精神科医としましては
そのオーラに関して表現する言葉を持ってるのが、（本物の）漢方屋さんだと気づいたんで
ちょっと私の診てる、グジグジしてる人とか診せて言葉を教えてもらったのを
私なりのイメージにしたら、だいたいああなんです。
>> ＤＡＴの焦燥・興奮にパキ少量（5mg）効果あり。
んんーとー
あの、申し訳ないんですけど
「DATの焦燥・興奮」って表現の時点で（これはとても正しいのですし、マトモな文章で表現するとこうなるのですが）
私の今凝っている「対症療法に終始する精神科医」という術とは、ちょっと違うとですよ
病因はどうあれ、今この人が出してるマトモじゃない色 に注目してるんです
感じとしては
＞ グズグズ言ってて、足下が落ち着いてなくて
＞ 強迫スペクトラムの香りのする人に、結構ドッカンと
＞ たいていの場合、ババァ
で、
30mg startがデフォ。三日でとっとと60mgまで上げちゃう。
ひと月も診ててダメならごめんなさい。やめやめ って具合です。
強迫スペクトラムの香り：足下が落ち着いてなくて
この二つをもうちょっと、誰にでも伝わるようにする作業を
この５年くらいやってるんですけどね。
うまくまとまんない
326:開業医（322）
07/02/23 23:51:56 VUFAmdid0
話題提供
食欲不振で１年間に3病院に入院精査（ぜんぶ10ヶ月：いい儲けしたな）。
UGI等施行するも異常なし。
諦めて、家族がもしかしたらと判断し当院受診。
軽度意欲なし程度、まあ、軽度のうつかな。
ジプレキサ（2.5)1Tを処方。
1週後には、食欲・意欲改善。
約1ヶ月１T、約2ヶ月半錠。
再燃なく、治療終了とした。
半年たつが、連絡なし。
診療所でやっている内科医の後始末の一例でした。
327:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/02/24 00:11:33 Dks9t5bQ0
>>326
どこが後始末なの？
似たよな話で
食欲増進！ってドグマチール入れられてて
抜いたら治ったとか
20年間甲状腺機能低下を見落とされてて、
抗うつ薬多剤少量併用してたりとか
50代の進行麻痺に、DATだか病名つけてアリセプトのませっぱなしだったり
これ全部精神科医がしでかしてるんだけどね
328:開業医（322）
07/02/24 01:01:49 qzYP13C60
大きな違いがあるよ。
フエさんとこは、病院。
うちは診療所。
頭の廻りが真っ当な医師なら気づくことを、
見落としている同じ科の医師。
腹立つわなー。
俺んとこみたいな田舎だったら、
後輩だった怒鳴り挙げること位、可能だけどねｗ
内科医がdepressionとDATを抱え込んで悲劇的。
MRの売り込みのせいか、パキの濫用。
感覚障害・離脱症状の知識なく、MRの言うとおりに増量。
疑問を感じて来院。TCAで改善。
確定診断をつけずアリセプトの処方。
焦燥感が高まり、不眠・大声のため精神病院に入院。
PLによる譫妄は多数。最後は、ほとんどが精神病院もしくは施設入所。
節操のある開業内科医が増えないかね（嘆
329:卵の名無しさん
07/02/24 07:51:45 30tllfJ90
>>326
> 軽度意欲なし程度、まあ、軽度のうつかな。
> ジプレキサ（2.5)1Tを処方。
なぜolz?
augumentationのadjunctiveに使うことはあっても
鬱を疑ってolzの単剤って発想はなかったわ。
ところでolzってorzに似てるね。
330:卵の名無しさん
07/02/24 08:06:06 UrCMoh860
摂食障害にオランザピンとセルトラリンがデフォになりつつあります
331:のの
07/02/24 08:30:33 RaG4/Dy20
頭が下半身と区分されてて、
今から剥がれ落ちて、コロコロ転がりだす寸前の、
切羽詰った状態を現してるんじゃない？
Ｐ科だけに。
332:卵の名無しさん
07/02/24 10:03:53 FhKYa3vL0
サートラリンなあ・・・大学に居たとき摂食障害の治験で関わったけど
全然効果無かったよ。あれなら小麦粉でおｋ
333:卵の名無しさん
07/02/24 10:18:57 WDPZwZNP0
>>332
ミソはolzとのコンビ
334:卵の名無しさん
07/02/24 10:53:46 UrCMoh860
「食欲なくなる抗うつ剤」というと喜んで飲むよ。
100mg飲ませとけば、周辺症状はちっとましになったりする。
オランザピンいれとけば、焦燥がとれて体重もちょびっと増える。
いまのところ最強コンビだと思っとる。
335:卵の名無しさん
07/02/24 12:23:14 30tllfJ90
まあolzとプロザックの合剤が抗うつ薬として使われているからな。
俺も重めの鬱とMDIにはよくolz少量使うよ。
でもolz単剤ってのはどうよ。
シゾの感情障害に少量のcpが効くってのと同じ理屈かいな。
o.....lz
確かにギロチンに見える。
336:卵の名無しさん
07/02/24 12:23:42 Exe+cG0o0
>>331
o....rz
337:卵の名無しさん
07/02/25 06:00:18 5HmboSuO0
>>335
内科でやたら薬は使われてましね、
本人・家族は医療不信の塊。
更にレンドルミン６錠を服用してフラフラ。
１）食欲増進
２）軽度の抗ウツ作用
３）レンドルミン離脱の時のせん妄予防
のある抗精神病薬としてolzを選択した訳です。
軽度の眠気があるので眠前１回の服薬ですみ、
単剤であることで、本人と家族の信用を得ました。
２週目に離脱症状と考えられる譫妄が出ましたが、
事前に説明しておいたので、
ご家族も慌てることなく対応されました。
約４Wで食欲が出てきて、近くの集会所で将棋三昧。
体重も８Ｗ後には６kg増え、抑うつ感もなく、
olzは漸減し、24週後に中止しました。
症状の再燃なく６ヶ月経過しています。
この間、服用したのはolzのみ。
やったねw
338:卵の名無しさん
07/02/25 14:06:33 iYJXD9IK0
病気を作って遊んでるようにしか見えない
339:卵の名無しさん
07/02/25 14:28:11 QJT91Fl10
質問スレへ帰れよ
340:卵の名無しさん
07/02/25 14:35:19 QJT91Fl10
ソースがウリナラチラシだが、日本の精神医療の素晴らしさがデータででてるぞw
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
341:卵の名無しさん
07/02/25 14:41:20 iYJXD9IK0
精神科以外の医療水準の違いでしょ
精神科以外が優秀な日本の医療は死亡原因の解明が迅速かつ的確に行われて
精神性のものと明確に区別される頻度が高いということですね
342:卵の名無しさん
07/02/25 14:42:30 iYJXD9IK0
ちなみに中国は精神病を理由とした死亡者数はむちゃくちゃ多いよｗ
数千人とか言われてるけどｗ
343:卵の名無しさん
07/02/25 14:52:27 iYJXD9IK0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
やっぱこういうのも精神病が原因になるのかな？ｗ
344:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/02/25 15:04:18 p9gkmTWe0
>>337
そういうのって、「おいしい」ケースではあるんだけど
変に口コミが回って「寝たきりの婆ちゃんでもピンピン歩いて帰らせる」とか勘違いされて
夜昼なく電話が病院にかかってきて往生したりするよ
開業だったらウハウハなんだろうけど（笑
345:卵の名無しさん
07/02/25 17:46:41 iYJXD9IK0
>>私は誤診で父を精神病認定されて
>>強い薬を処方されて、悪性症候群とかいう副作用でてたのに
>>隠されて放置されて3ヵ月で父は寝たきりさせられて
>>最後は弱ってるのに医師にサイレース一日8ミリ飲まされて死にました、悲しくて憎いよ。
これはどう見る？
346:337
07/02/25 21:09:36 s7l5mkto0
>>344
俺、マジやば開業医なんだが・・・
347:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/02/25 21:46:03 p9gkmTWe0
>>346
あれま
私が激怒するまで
しばらくそこの長男夫婦が行ってるお達者クラブ関係の家族から、
週２くらいのペースで「ご相談がご相談が」とアポなし電話
一番ひどいのは、前院を勝手に退院させて、アポなしで介護タクシーで本人までいきなり病院につれてきて
「笛を出せ」って騒いだよ
また間が悪くて私休みで、一悶着あったよ
348:322,337元コテ
07/02/25 22:08:10 s7l5mkto0
>>347フエさん
前から言っているように、
他科(含む同科)の開業医の後始末は大変なんだよ。
最近は、庇うのは止めた。病院も開業医も。
疲れて時間がかかるだけで儲けにならない。
更に、客寄せにもならない。
言っただろ、開業医と病院は違うって。
"治療方針と薬物の説明のできない医師にはかかるな！”と喚いている。
349:卵の名無しさん
07/02/26 07:55:33 fxxuHqZh0
>>337
olzというより多剤大量の漸減が奏効したんじゃね？
どうせ抗コリン剤とかのんでたんだろうし。
350:卵の名無しさん
07/02/26 10:10:55 WCEqiN6w0
>>349
そんな症例だったら、書き込みなんかしないよ。
351:卵の名無しさん
07/02/26 11:47:12 +//COKiL0
>>348
くさすつもりは無いんだが、「後医は名医」ってやつじゃねえか。
俺も開業医の後始末の経験は多いが、一方で俺のダメ診療の後始末もどこかがやってるんじゃないかって、
そう思うとあまりでかいことは言えないぞ。
そういう患者は診療情報提供書も書かず、いつの間にか来なくなるから、わかんないんじゃないかって。
352:卵の名無しさん
07/02/26 13:52:50 WCEqiN6w0
>>351
確かに一理ある。
ただ、この場合は、３軒の病院に３ヶ月ずつ入院し、
同じ検査を３回受けている。
ちょいと、内科の先生考えてよねって言いたかっただけ。
もう、この話題は止めよう。
353:卵の名無しさん
07/02/26 16:25:43 esdVFnj20
>>351
ここの笛って人はまずそういう認識が出来ない障害があるｗ
354:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/02/26 21:56:01 ZGoF2Pse0
おい
聞いてくれよ
糖尿病で目がつぶれかけてて、足が腐りかけてる人をだね
「タバコ吸わないと機嫌が悪くてタバコ吸わせろとうるさいです。ニコチン依存なので精神科でお願いできないでしょうか？」
って内科の病院が紹介状送ってきたよ orz
「医者もニコチン依存を克服してませんので、ご容赦を」って返事したけどな
355:卵の名無しさん
07/02/26 22:32:43 bdnlekRYO
>>354
傑作です。
356:卵の名無しさん
07/02/27 07:55:20 YIVdqPkU0
>>354
秀逸です。
357:卵の名無しさん
07/02/27 14:19:12 LnoLbadg0
どこが？
358:卵の名無しさん
07/02/28 08:34:24 RnB3ixw60
昨夜から始まっている精神病院の特集番組は？
359:けんしん
07/02/28 10:47:09 EGt1K7ZM0
どこでやってるの？
冥日放送、大麻放送、それともあるある放送？
360:卵の名無しさん
07/02/28 11:21:05 RnB3ixw60
NEWS ZERO 23:24 日テレ
361:けんしん
07/02/28 11:26:25 EGt1K7ZM0
のしさんくすこ
362:卵の名無しさん
07/02/28 12:36:01 u+AMjAcB0
どこの病院を撮ってたのかな？
363:卵の名無しさん
07/02/28 13:06:59 RnB3ixw60
○わ病院。
色々と有名だからね、あそこは。
364:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/02/28 13:22:30 KZjoJaIgO
ちくわ病院(･ω･)？
365:卵の名無しさん
07/02/28 13:26:00 myfVPIgZ0
あわ病院
366:卵の名無しさん
07/02/28 13:54:05 Dh/ZRaZ40
また大阪か
367:けんしん
07/02/28 15:45:16 EGt1K7ZM0
茶話のオーナーをググッテ見たら、ＫＯ卒じゃねーか。
また大阪か、じゃねーってｗ
368:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/02/28 16:29:16 KZjoJaIgO
はにわ病院(･ω･)？
369:けんしん
07/02/28 16:37:46 EGt1K7ZM0
茶話のオッサンは、精神保健指定医の講習会にも出てくる程だよ。
有名人＆国とつるんでる。
だからこの病院のビジネスモデルは、きっと他の（俺のいるような）病院とは違うんだろう。
普通の診療報酬の他に、国から貰うパイロット事業での補助金もあると思われ。
ある意味頑張って欲しい、そうでないと大阪府下の最先端病院が例の辻本清美の病院と言う事になる。
それだけは避けたい。
370:卵の名無しさん
07/02/28 17:37:07 YynqpM3Z0
え・・・辻元清美入院してるのｗ 措置ですか？
371:けんしん
07/02/28 17:42:09 EGt1K7ZM0
>>370
辻本清美を応援している病院だよ。
なんでも赤軍派と関係が合ったらしい。
高槻市の光愛病院と言う所。
↑
悪いことを書いたが、これぐらいではびくともしないほど
内実は立派だそうだ。
372:卵の名無しさん
07/02/28 18:29:38 j9HsNOXh0
> 内実は立派だそうだ。
> 内実は立派だそうだ。
> 内実は立派だそうだ。
> 内実は立派だそうだ。
373:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/02/28 19:49:06 KZjoJaIgO
大阪(･ω･)？
なにわ病院ちゃねo(^ヮ^)o♪
374:卵の名無しさん
07/02/28 20:41:24 o2n2n+Eq0
どうせ精神病院の番組やるなら
顔だけモザイクして声だけ変えてある状態で精神科医師Ａとかいう名前でインタビュー形式にしたほうがいいよｗ
375:開業医
07/02/28 23:42:15 smqrpRzK0
精神科医のインタヴュー？！
本音を言うか！！！！
療養病棟→グループホーム→デイケア（訪問看護＆訪問介護）
儲かるだろうね。
デイケア：職員要らず
訪問看護：医療保険で高点数
訪問介護：介護保険（自立支援）
入院を阻止するために何やってだろう。
金がない。
376:開業医
07/02/28 23:43:41 smqrpRzK0
>>373
てめえ、チャチャ入れんじゃねえ！
377:卵の名無しさん
07/03/01 01:29:14 j30wwpUu0
>>376
何怒ってんすか？
お酒飲み過ぎですよ。
378:卵の名無しさん
07/03/01 02:14:13 pJDXzp6b0
薬の間違いでは？
379:猫＠PC未支給
07/03/01 12:49:08 q1YFQlzeO
本日から某老人専門病院に異動。
噂に聞いてたけどみんなのモチベーションが低い低い。ひどい奴は一月からカルテ真っ白。
まぁ上の奴が「SPECT一回で7万円病院が損する」とかしか言わないんじゃ仕事に面白みも感じないわな。
さて、流されないようにしながら面白い病院にしていかないとなぁ。
ちょっと不安でちょっと楽しみ。
380:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/03/01 15:45:25 oRVgktjvO
猫せんせー、みーっけo(^ヮ^)o
↓夜露四苦☆o(^o^)o
260:ｲﾝﾘﾝ◆tzNC/zuwzM :2007/03/01(木) 15:24:00 ID:oRVgktjvO [sage]
そこで(･ω･)
せめて２ちゃん医者板Ｐ科医師せんせー達には心のリフレッシュを☆彡
と考え、
来月学会が終わった辺りに、『ｲﾝﾘﾝと一緒に楽しく山登り♪』を企画しまちたo(^ヮ^)o
参加者：ケンシンせんせー、フエせんせー、名無しＰ医せんせー、猫勤務医せんせー、
血液内科ドキュせんせー
質問スレ成り済ましせんせー
外科わらいねこせんせー
薬剤師ののちゃま
患者サイドあっくん、かーくん、シャブ中ながい君
他どんどん募集中だＹＯ！
場所：恐れ山イタコに診てもらおうツアー☆
おやつは600円まで☆
お弁当はｲﾝﾘﾝ手づくり☆
タコさんウィンナー・タマゴ焼き任せて！
足がつった時を考慮して慶應整形外科医用意してくちゃo(^ヮ^)o
るんるんるん♪
381:卵の名無しさん
07/03/01 17:33:42 1HBWOnbf0
>>379
モチベーション次第では、
シャルコーになれるよ。
ぜってーおもしれーから
382:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/03/01 18:49:12 oRVgktjvO
↑おい！あたしの主治医！
ラリってんじゃねーよ(｀Д´)凸
今すぐシャブやめろ！
あたしのカルテは書けて自分のカルテは書けねーってのか？
医者ならしっかりしろよ☆
383:卵の名無しさん
07/03/04 03:53:15 DI5JSFDJ0
↑医師ではないのだから、
ここには来て欲しくない。
384:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/03/04 10:04:10 1LBmsK3LO
↑医者ではないけど、うちの親族やたら医者や東大・九大・慶應・早稲田教授が多い学者の家系ざんす☆
こないだ九大博士のイトコのお兄ちゃんの奥さんがトウシツになってしまったらしいＹＯ☆
イトコのお兄ちゃんも真面目で優しく理性的だし、奥さんも美人で健気で気立てのいい良妻だったから
あたしが相談のってるけど、イトコのお兄ちゃんは若干、完璧主義で神経質なとこあったから、
嫁に来てくれた奥さんを追い詰めてしまったんじゃないかと(T◇T)
ｲﾝﾘﾝパパは家業を家督継承して継いでますけど、当主になっていない方はみんな医者・学者なんですね☆
そうゆう呪われた家に生まれて、ｲﾝﾘﾝは女の子だから自由奔放に育ててもらったけど、お兄ちゃんなんかは小学生の頃から家庭教師つけられて英才教育されて可哀相だったＹＯ☆
ものぐさ医局はストレスたまりやすいＰ科のせんせー方の為に、あたしがお茶くみ係りやりたいと思いますo(^ヮ^)o
皆さん、お茶でもどうじょ
つ旦
385:卵の名無しさん
07/03/04 10:33:45 dDlNZbL/O
>>384
君の身の上話や要望は関係ないさ。
来て欲しくないと言ってるんだよ。
386:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/03/04 10:56:46 1LBmsK3LO
↑はぁいo(^o^)o
わかりました☆
じゃあ、お茶くみｲﾝﾘﾝは去りまーすノシ
387:卵の名無しさん
07/03/05 00:14:20 EdrNeDgI0
>>383
つあぼーん設定
388:卵の名無しさん
07/03/05 00:47:14 VbZ/ZpON0
他科ではなく、開業して4年位のクリから流れてくる患者多し。
薬理学専攻の院長らしいが、
逃げて来る患者は、ほとんどが過剰投与で中毒。
後始末はしんどいは、患者さんは可哀相だし、いい加減にしてくれないかな。
保健所からの情報でも、そのクリへの苦情が多いらしいし、
指導はしても院長は人の話を最後まで聞かないとのこと。
389:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/03/05 00:49:49 66l2eioG0
>>388
メンヘル板に行って、褒めまくるんだ。
390:卵の名無しさん
07/03/05 01:09:58 VbZ/ZpON0
>>389
患者さんが可哀相なんですけど。治療も長くなるし。
○○症候群だらけ。
あっちの患者が一時的に増えても、どうせその後逃げて来る。
面倒なことになる前に、最初から来院してくれれば。
391:卵の名無しさん
07/03/05 01:33:55 Fk9iIeG60
と影で自分も言われてることにそろそろ気づこうよｗ
392:薬理屋
07/03/05 02:33:14 nBtRNsKl0
>>390
我が地域は薬理のメッカ。
あっちは、半端者の方ですな。
あなたのお客様が増えるなら結果良し。
裏山氏ー！
>>391
そうイジワル言わなくてもｗ
393:卵の名無しさん
07/03/05 07:49:31 AUyQN5M80
>>391
そうそう。自分ではいい医療をやってるつもりでも、
裏では患者、薬剤師、職員、街の人になんて言われてるかわからんよ。
去っていく患者は認識しずらいのよ。
去っていった患者の言葉は、決してあなたのところには届かないのよ。
次の医者には届くけど。
394:卵の名無しさん
07/03/05 08:02:33 VbZ/ZpON0
>>389
メンヘル板覗いて見ました。
ら、あちらはリタリン出しまくりで、それ目当ての患者が多いそうな。
しかし、ノーマルの患者も薬がどんどん増えて行くけど、
症状が良くならないばかりか、どうも悪化して行く、
過剰投与の症状？が出てくる、って流れのようだ。
>>393
今のところ、うちへの苦情はなかったです。
何人か褒めてくれてて、恥ずかしいです。
これからも頑張ります。
時には、情報収集＆息抜き程度に覗くのいいかもしれませんね。
教えて頂いてありがとうございました。
395:卵の名無しさん
07/03/08 12:40:27 6S/lmadD0
仕事、のらないなあー
花粉のせいかもｗ
396:卵の名無しさん
07/03/08 14:40:00 dqFUKg3r0
鬱病だよ
397:卵の名無しさん
07/03/08 19:03:56 6S/lmadD0
かもしれん。
398:卵の名無しさん
07/03/10 19:15:48 CRH9/mg20
やっと専門医のレポート書き上げて送った。4万円振込み。
2次試験は7月28,29日。ここでまた3万円振り込まなきゃならん。
精神神経学会はボロイ商売してるよなぁ
399:卵の名無しさん
07/03/10 22:28:50 PH5iODyd0
学会は赤字だとほざいている。
まあ、一応は取っておきましょう。
しかし、維持できるだろうか？
400:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/03/11 02:26:54 d1MjBs+N0
確定申告がブルー
ねぇ
学会費とかは勤務医だと必要経費に請求できないよねぇ
書籍費とかは、講演とか原稿料の方で必要経費にしたけど
なんで、去年より税金もってかれなきゃならんのよorz
401:マジやば開業医
07/03/11 02:51:51 JZG4z0oa0
俺の確定申告。
収益ダウン、税金アップ。
何故？
あまりに経費削減したかっらてさ。
どうしろっと！
402:卵の名無しさん
07/03/11 03:12:24 W8fG0X4V0
>>400
学会費は必要経費に請求できたんじゃない？
勤務医でも。
原稿書くのに必要とか、そんな理由でどう？
403:卵の名無しさん
07/03/11 11:16:29 xPmtzk650
領収書があればいいでない？ｗ
404:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/03/11 15:07:35 d1MjBs+N0
>>403
そうなんですよね
マメに領収書とかとってたらいいんですよね orz
本って誰かに買ってもらったり、もらっちゃったりするもんだから
自分の本を買うときに領収書とる習慣がないんですよ
多分、誰かが処理しちゃってくれてんでしょうけど
カケン費とかぶってないか注意せんとorz
学会の年会費はどうなってんのかよくわかんないけど、
参加証／領収書はあるので、これは出しとこ。
405:卵の名無しさん
07/03/12 15:54:04 xU6IDo2C0
勤務医でもPCは経費で落ちたよ、全額ではないけど。
原稿書くためという名目で。
書籍も同様。
ただし、領収書に医学書とあるか、
具体的に書名があること。
406:卵の名無しさん
07/03/12 16:42:23 QBCjz3rw0
勤務医は給与所得控除がたくさんあるだろ
407:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/03/12 20:28:08 fQQXiPLe0
>>405
どうもありがとうございます。
ホントにもう、そんなことに疎くて。
源泉徴収とか言う奴で全部どうにかなってんだと思ってたら、
去年、税務署から怒られまして。
本当にもうプレゼン専用のノートですから。アプリもプレゼンソフトだけ落とそうと。
どっちもアカデミで買ってるからちょっと気が引けるんですけどね
戻ってくるならいざしらず、わざわざ払うためにこんな苦労してんのって
自分の墓穴を掘らされているというか、
洗濯した拘束帯を昼間にデイルームで巻き巻きしてるようなというかorz
>>406
ねーよw
408:卵の名無しさん
07/03/12 21:19:20 aVS4saKa0
開業医は儲けを全部一人じめしようとせずに素直に税理士契約するか
資格持った事務員雇うかどっちかにしとけｗ
409:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/03/12 23:06:12 fQQXiPLe0
精神保健指定医控除の部分の計算がややこしくて、よくわからんのですよ。
税理士の友人に電話かけてみたら、
「かわりに俺の嫁姑問題について聞いてくれるか？」って言われたし
410:405開業医
07/03/12 23:40:27 eWp/UuPV0
>>409フエさん
餅屋は餅屋。
プロに頼みなヨ、金払ってね。
嫁姑問題を解決するのではなく、聞くのはP医の仕事。
受診してもらって通精を頂きましょう。
411:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/03/13 00:53:41 EyLzmd0o0
>>410
私のボケを頃すなや！（笑
412:卵の名無しさん
07/03/13 18:51:52 TNDupG9o0
ね、ね、
聖マリって何があったの？
誰が悪者なの？
413:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/03/13 21:22:07 EyLzmd0o0
えーっと
最近のマグネット式のアレはマニュアルを読めばいいとして、
大昔からある綿入り帯の拘束帯を用いた
拘束のお作法に関してまとまった成書とかご存知ないでうか？
ロープワークの図解とか
部位ごとの適切な保護方法とか
口伝で伝承されてきてる術なので
なくなってしまう前に押さえとかないと、
伝承できなくなってしまう。
414:卵の名無しさん
07/03/14 12:42:05 OE0hH+d30
確かに、ロープワークは伝承すべき古典技法の一つだな。
415:卵の名無しさん
07/03/14 14:14:24 dV30Ebvn0
歌舞伎町にいって伝承しなよｗ
416:卵の名無しさん
07/03/14 15:38:22 OE0hH+d30
>>415
そっちのほうは連綿と伝えられているよ。
417:卵の名無しさん
07/03/14 16:53:39 +30hLRok0
花と蛇だな
418:卵の名無しさん
07/03/14 23:48:24 olsGx1+R0
低レベルだな。
伊藤晴雨位出てこいよ。
419:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/03/15 22:53:26 Al6v7sc50
あとね、
咬舌防止のために、みんな何使ってんのかも知りたい
私は、気管内挿管したときにつかう、
バイトブロックつきマスクが、普通のバイトブロックより、落ちにくいし押し出されにくいし
空気の道も確保しやすいので使ってんですけどね
あれの名称が、ハドソンマスクだったかなんだか本当の名称がわからんのです
救急で口にティッシュ詰め込んで死んじゃった事故があったでしょ
420:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/03/15 23:08:20 Al6v7sc50
ボールギャク使ってます ってのはなしねw
421:卵の名無しさん
07/03/16 00:09:11 LPoWvXlj0
咬舌防止はやった事がない。
当然、咬舌されたこともない。
422:卵の名無しさん
07/03/16 05:00:16 39mJp1j40
いくら錯乱してても自分で舌を噛むというのは普通に出来ないだろ
423:卵の名無しさん
07/03/16 08:53:15 evOSOL+L0
>>419
その先生，最新の医事新報によれば医業停止1年の行政処分を
うけています．
424:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/03/16 14:34:26 RR11KTEo0
>>422>>421
そんなに数はないんですけど、今までで３例ありました
意識障害を伴わない、Agitationの強い興奮状態の人たちで
「切迫した自殺企図や他害」を止めようと取り押さえたら咬舌したり、しようとしたり、直近に咬舌の既往があったり
した人たちです。
とりあえず、顎を下から押さえて開かないようにして
それから、道具を用意して咬舌防止しました
チューブホルダーを使ったのは、この２年ほどであった２例ですけど
>>423
そそ、それがやだから
って、ちょっとググってたら、３年くらい前にも
同じことをぶつくさ言ってる人がいて
どうやらそれは、名無しの私w
425:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/03/16 14:37:59 RR11KTEo0
しょっちゅうあるんだったら、
もっとノウハウあるんでしょうね
426:卵の名無しさん
07/03/16 21:22:31 NG2dDl4v0
誰か教えてほしい。
「専門医をめざす人の精神医学」を今ながめていて、
113頁 (1) 比率の95%信頼区間のとこにある公式の
「r」が定数なのか変数なのか書いてないので
ぐぐってみたところ、キーワードの設定が悪いのか、
どうもよくわからないんですが。
うちの医局、統計学の本おいてないんで orz
どなたか解説サイトなど知りませんか？
427:卵の名無しさん
07/03/16 21:29:27 39mJp1j40
【脳科学】いじめによって心が傷つけば脳にも傷がつく
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
428:卵の名無しさん
07/03/18 20:00:15 yzVKJUnF0
＞フ工なりなんなり ◆xPipercov.
お前うざ過ぎ。消えてくれ。
429:卵の名無しさん
07/03/18 20:45:57 LA3idmat0
今日も医者じゃないやつが、なんかわめいてるな
430:卵の名無しさん
07/03/21 20:13:12 PydCgatS0
維持
431:卵の名無しさん
07/03/21 23:04:14 aSYvRITI0
>>428 確かにうざいな。
432:卵の名無しさん
07/03/22 01:45:19 bXGuztSs0
>>431
ローテーで回ってきた方だと思えばよい。
騙されたと思って、いわく付のジェイゾロフトを過食に処方してみた。
まだ5症例だが、他のSSRIにONした。半数が過食が治まっている。
ほぼ全員、32条。
薬代が高すぎるので32条に限ってみた。
10症例やってみて、結果はこのスレで報告する。
待っててくれ。
海老はどう？
433:卵の名無しさん
07/03/22 15:44:07 t5qKfRcaO
お邪魔します。
近頃【精神科医に質問です】のスレに先生方の回診がないようなんですが、またお願いできませんか？
またポツポツと質問が来ているので、お忙しいとは思いますがよろしくお願いします。
434:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/03/23 20:20:03 OcVX8aXPO
謙信せんせーは(T◇T)？
435:卵の名無しさん
07/03/25 20:09:26 pvMcQFM10
相談には応えておいたよ。
436:卵の名無しさん
07/03/26 02:01:43 OuH6EjFvO
>>435
有難うございます。
私が質問してる訳ではないのですが、
日頃から目を通している関係上、皆様を代表してお礼申し上げます。
437:卵の名無しさん
07/03/26 03:24:11 anuXtgdN0
>>436
大したことはしておりません。
年寄りの暇つぶしです。
果たして、質問に十分にお応えできたかどうか心配です。
438:卵の名無しさん
07/03/28 01:33:54 FIjrFTGC0
最近、自己申告ACが再発している。
尾崎豊病の復活か？
439:卵の名無しさん
07/03/28 22:58:13 7M/YKEbiO
>>438
2ch以外の某お悩み系掲示板でも、
ここ数ヶ月の間で相談数が爆発的に増えました。
原因となってる発信元は未だ不明です。
440:438
07/03/28 23:28:29 FIjrFTGC0
3月に入ってから新患は激減しています。
開業医の悩みの種です。
441:猫＞勤務医＠いい加減PCよこせ
07/03/29 20:41:53 qUe9AKjsO
病院の外来では年度末で疲れたとか4月から働きたくないとかわんさか来るけどねぇ。
最近は紹介状持たずに転医してくる方々に閉口してる。
お薬手帳があればおｋと思ってるらしい。
442:卵の名無しさん
07/03/30 20:54:34 Cargjl5bO
>>441
HNにﾜﾛﾀｗｗｗ
まだ貰ってなかったんですね。ご愁傷様です。
＞ 最近は紹介状持たずに転医してくる
前医との不一致で来る方達を除いてもですか？
443:卵の名無しさん
07/03/31 03:30:35 8NiEXqXj0
>>441
診療所は、3月は駄目だね。
俺には、薄っぺらい情報提供書よりはお薬手帳のほうが役に立つけどね。
お里が知れる紹介状は要らん。
年のせいか、勤務医中はPC自前。
移動時の煩雑さを考えと煩わしい。
444:猫＞勤務医＠医局のPC
07/03/31 12:26:20 cf5/ZrHK0
>>442
そうなのよ。
>>443
>お里が知れる紹介状
それはそれで情報源になるでしょ。
Paroxetineからamoxapineに変更しようとしていたところなのか逆なのか併用して初めて効いたのか
それとも25mgだけ入っているmilnacipranが効いているのか眠前に出ているolanzapineは何なのか。
ここで真面目に情報くれればそれはそれで今後どうすればいいかわかるし
「お里が知れる紹介状」が来たら「あぁ、そういうことね、ﾌﾟ」ってやっぱり今後どうすればいいかわかる。
良い治療が続けられてたんだとしたら後ずさりしたくないんだよねぇ。だから紹介状おくれ。
医局のPCで2chてのは後輩の教育上よろしくないと思って自粛してたんだが
「ねこ」で変換したら「((=ﾟДﾟ=)ﾉ ﾄﾞｺﾃﾞﾓﾄﾞｱ-冂」が一番上に来たぞ。なにやってんだオマエラww
445:卵の名無しさん
07/03/31 16:20:18 FxiM4L8/0
パソコンの一台や二台買えるだろｗ
446:卵の名無しさん
07/04/05 22:49:12 z/y4T+5M0
パキよりジェイのほうが良い印象。
ただし、強迫的過食についてのみ。
447:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/04/05 23:02:26 7xm6FINg0
>>446
そうなのか
ぼちぼちゾロフと使ってみテッけど
まだ、konkretにものが言えないなぁ
448:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/04/05 23:09:25 7xm6FINg0
年寄りに使う時、眠気が少ないとか言ってる人がいたけどね
449:卵の名無しさん
07/04/07 00:21:00 Ex4+GE+/0
以下のスレにおいて、ごく少数の僅かなレスのみでローカルルールが申請されようとしています。
これまでもこのようなやり方で申請する人はいましたが、彼はなぜか住民への告知を嫌います。
万が一、彼の申請が認定されればこのスレッドも削除対象になります。
住民みんなで話合いましょう。
●病院・医者板 自治議論スレッド 第15病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
450:卵の名無しさん
07/04/08 05:09:20 bS3RgPDE0
>>448フエさん
ジェイのヒット、また2症例あったぜ。
パキよりやわく、底から効く感じ。
臨床効果は、TCAに近いかな？
印象は、今は良。
451:卵の名無しさん
07/04/11 01:07:20 ZG78he5p0
またまた、過食にジェイが2例ヒット。
25mgでいけた、作用発現は2週以内。
1例は50mgを希望（服薬開始して3週目）。
また報告します。
鬱より、強迫とirritabilityに良い印象。
鬱には効果なしｗ
パニックのほとんどは自称。
抗不安薬の屯用で対応可。
452:卵の名無しさん
07/04/12 07:54:44 ywH14hMt0
>>451
> パニックのほとんどは自称。
> 抗不安薬の屯用で対応可。
>
おいおいあんたの経験を普遍化するなよ。
確かに「自称」パニックも多いが、ホントのパニックも少なくない。
自称パニックのほとんどはヒステリ－だな。
ヒステリ－に抗不安薬はよくないんじゃないかと思うこの頃。
453:卵の名無しさん
07/04/12 21:21:50 qynucfJl0
Hyには、昔はヒルナミン、今はセロクエル。
454:卵の名無しさん
07/04/13 08:04:37 TpcTjnsz0
>>453
俺は（今は亡き）メレリルをよく使ったな。
わりと落ち着いたようだったがな。
そうか、今はQueがいいか。
昨今のHyは、デゲ（西の言い方）またはパチー（東の言い方）臭いよね。
455:卵の名無しさん
07/04/14 20:56:24 gmjDixES0
>>454
隠れ業でリス液ってはどうｗ
456:業務連絡
07/04/14 21:26:18 Mn9UPKj40
ファラオの文字を操る神聖医先生御机下ｗ
次スレよろしくおながいします
457:卵の名無しさん
07/04/15 03:23:28 CsQt2EGJ0
↑意味不明。
テストがてらに。
458:卵の名無しさん
07/04/20 10:53:06 xSQH8w9O0
エビがSchizo様のウツに効くって話をよく聴くのだが、
皆さんの印象は？
459:卵の名無しさん
07/04/21 14:26:33 871whNRw0
生物学的精神医学が隆盛だな。
近年、KOのkashima教授あたりはいずれ精神現象はすべて神経心理学的に説明できるようになる、
と勢いがいいんだけどほんとうだろうか。すなわち意識とか自己意識とかさらにすべて、
精神疾患による人格変化とか、さまざまな人格障害までも。
少し前までは神経心理学者の間でもすべての精神現象を脳に局在づけるのはムリだろうと言われていたと思うんだけど、
そうでもないのかな。
精神現象をまさに脳で説明できればほんとうに治療という方法が出てくるし。というか、
これは究極になってしまうし、完全なパラダイム革命になってしまう。
460:卵の名無しさん
07/04/21 16:34:44 kdkN3lYrO
>>458
他の薬はもっと効く、ってこたない？w
エビちゃんについては高知でも語ってくれるヒトがいるみたいだから参考にしようと思う。
>>459
説明できないものに対して新しい概念ができる。
に5000ベル。
461:あ、猫です
07/04/21 16:40:33 kdkN3lYrO
>>448
うちにいた奴は逆に四環系みたく眠前に使ってたよ。
MRから睡眠との関係について資料をもらったんだけど忘れてたわ。
462:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/04/21 19:00:25 cAUqMylf0
>>459
うふふ
最近は、両面印刷が増えてチラシの裏があんまりありませんからねぇ
＞近年、KOのkashima教授あたりはいずれ精神現象はすべて神経心理学的に説明できるようになる、
これと
＞少し前までは神経心理学者の間でもすべての精神現象を脳に局在づけるのはムリだろうと言われていた
これは
別に矛盾しないでしょう。
>>461
＞ MRから睡眠との関係について資料をもらったんだけど忘れてたわ。
えっとですね
私も多分もらったんだけど、（もしかしたらパキシルの方かもしらん）
あんまり面白い話でもなかったので、速攻で頭の中の「どうでもいいことフォルダ」に移動しました。
463:卵の名無しさん
07/04/24 02:26:46 LL+Hys2R0
日本は終わったね。
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
大学院と言うところは学問するところと思っていたが、
これからは他国の外資を得る場所のよう。
悪いが、東大の院に日大の学生が入って科学は進歩するのか？
もっとも、北米・EU(英語)圏・オセアニアの大学は
日本人の留学生だらけ。大学院も同じ。
俺の知っているのは、マトモな研究は触らせてもらえなかったみたい。
当然ながら私費留学。
某4流私立医大卒が超一流研究所に研究生として籍を置いたが、
レベルの低さから見学のみ、ペーパー０、2年間北欧旅行。
帰国すれば、若先生は世界的研究をしてきたと地元には喧伝。
今では、二代目院長。
どっちもどっちかｗ
金があったら、あの研究所に行きたかったな。
オレ、国立出だけど外様でね。アー夢・夢・夢
464:卵の名無しさん
07/04/28 21:54:13 EEqlGJth0
ゾロフト何気に善し。
しかし、高価。
25mgで十分、急いで増量することなし。
465:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/04/28 22:18:08 7HJoLx9g0
抗うつ薬は、
副作用で困るまで、がっちょりガンガンと
と習ったもんで。
466:卵の名無しさん
07/04/28 22:31:54 E9V6xsPe0
永遠に困らない人も多いねｗ
467:卵の名無しさん
07/04/29 00:19:05 +nsXP55C0
>>466
効いてないか、彼方に逝かれた。
468:卵の名無しさん
07/04/29 00:28:19 +nsXP55C0
>>465
オレも習ったが、開業してみると、患者の懐具合がね。
と思って
高価な薬剤を使うのでと自立支援を勧めても断る方が多い。
自分の病気に対する治療は自分の問題である。
なんら、公的援助は必要ないと。
患者自身の意識の違いです。
469:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/04/29 22:59:38 j3uj1md70
うーん
薬価も副作用のうち
なんですなー
470:卵の名無しさん
07/05/01 03:03:53 00MFuegd0
東京にはあるんだろ。
並行輸入の高価なSSRIを使う診療所が。
高薬価に誘導されたオレがバカだった。
TCAを使おう。
SDAは別物と思う。
471:卵の名無しさん
07/05/01 08:01:06 onWTByXt0
>>470
俺、田舎の病院勤務医だけど、トレドミンがばり効きだったのに、
皮疹が出て使えなくなった患者と相談して、エフェクサー（ベンラファキシン）使ってるよ。
患者が個人輸入して、それについて専門的なアドバイスする、という形。
だから俺が出してるのは眠剤とマイナーと下剤だけ。
１日１回の服用で、だいぶいい感じ。
信頼関係がしっかりしていて、資力がある患者だったら問題ないと思う。
澤センセイなんか、クロザピン輸入させてのませてるっていうぜ。
472:卵の名無しさん
07/05/03 01:31:38 zgCw1cEF0
>>471
医療訴訟が起こった場合に
患者の自己判断というだけで逃れられるの？
民法上だけ出なく刑法上も。
信頼関係なんて砂上の楼閣にすぎないよ。
さ○先生は弁護士と相談して書面上で患者と契約していると思う。
先生には失礼だが、勤務医とオーナーとは事故に対する防御思考が違うよ。
その認識は持ちなさい。
473:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/05/03 11:20:52 GCYyfFVE0
メラトニン・サプリで似たようなことを経験してるけど
そこらへんのことはヒヤヒヤはするね
こちらからおすすめすることはまずないけど
ま、そんときは医者やめて
土地売って金払って
屋台でもひきますわ
474:卵の名無しさん
07/05/05 18:06:38 ROmFDLnb0
FDAの勧告が増えたのは何故？
475:474
07/05/06 03:56:18 SH78rW/C0
言葉足らずでスマン。
若年層に対する坑ウツ薬に対して
DG Alert: The FDA is proposing updated black box warnings for antidepressants regarding increased suicidality in young adults.
More soon on www.docguide.com and in the next Doctor's Guide Weekly Edition.
This alert is brought to you by DG Alert (tm), a service from Doctor's Guide designed to highlight breaking news our medical editors identify as being of major importance to our readers.
例の事件の容疑者が服用していたのだろうか？
476:卵の名無しさん
07/05/07 07:51:24 Zwr2O+m30
>>472
> >>471
> 医療訴訟が起こった場合に
> 患者の自己判断というだけで逃れられるの？
患者の自己判断ではない。専門家である俺とのディスカッションで決めたことだ。
当然俺にも責任がある。それが専門家ってもんだろ？
> 民法上だけ出なく刑法上も。
刑法？ どこかに違法行為があるのか？
> 信頼関係なんて砂上の楼閣にすぎないよ。
患者との信頼関係を信頼できなきゃP医は務まらんよ。
477:卵の名無しさん
07/05/07 23:52:59 Dwbtf5Ps0
>>476
フエさんが指摘してる>>473を一読したらどうですか。
＞患者の自己判断ではない。専門家である俺とのディスカッションで決めたことだ。
＞当然俺にも責任がある。それが専門家ってもんだろ？
専門家って誰が決めるの？
医師免許を持ってれば専門家？
あなたが専門家ならば、責任はどうやって取るの？
患者が突然死した時に。
＞刑法？ どこかに違法行為があるのか？
死亡したら、どの法律で裁かれるのかな？
＞患者との信頼関係を信頼できなきゃP医は務まらんよ。
他の科で訴訟が続出しているのは何故。
P科だけ特別と思ってるなんてｗ
自己防衛を覚えたらどうですか。
私ならば、自己購入している薬を服用していることを知った時点で、
転院していただきます。
478:卵の名無しさん
07/05/08 00:03:33 JMEL47txO
できる限り正解な知識に基づいて、患者のためにやるならありじゃねえか？
まあ俺はやらんが。
479:卵の名無しさん
07/05/08 07:44:23 g3smBPSj0
>>477
> 専門家って誰が決めるの？
> 医師免許を持ってれば専門家？
ああ、なんだ、まだひよっこか。
P医の顔をするつもりなら。初心者とプロとエキスパートの違いについて中井の蘊蓄くらい読んでくれよな、
雑駁な括りをするなら、時給１万以上取って専門家じゃございません、とは言えねえだろ。
> あなたが専門家ならば、責任はどうやって取るの？
> 患者が突然死した時に。
市販されてない薬を使うんだ、当然より高度な注意義務を要求されるだろう。それは承知の上だ。
おかげでエフェクサーにはずいぶん詳しくなった。ペーパー読んだのとこの１例の経験だが、トレドミンよか余程いい。
大人の責任の取り方についてはママに教えて貰え。
> 死亡したら、どの法律で裁かれるのかな？
業過死のこと言ってるのか？頼むから民法と刑法の違い位知っててくれよ。
「悪いことしたらお巡りさんが来るよー」じゃ小学生と一緒だ。。
だから医者は世間知らずのおぼっちゃまだと、放屁に舐められるんだぞ。
いいか、よく聞けよ、どんな薬を使ってても、違法行為があれば刑法マターだ。エフェクサーでもトレドミンでもセレネースでも同じことだ。
違法行為がなければ、どんな薬を使ってても民法マターだ。
> 他の科で訴訟が続出しているのは何故。
> P科だけ特別と思ってるなんてｗ
何だおまえ、内科あがりの「でもしか」P医か。教えてやるからよく憶えとけ。P科は特別だぞ。少なくとも信頼関係の面では。
信頼関係自体が「治療ツール」である科は、P科以外にないだろうが。
> 自己防衛を覚えたらどうですか。
> 私ならば、自己購入している薬を服用していることを知った時点で、
> 転院していただきます。
そりゃそうだ。その方が患者のためだ。
きちんと文章が読めない医者にかかっている方が不幸だ。
おまえ自己防衛を覚える前に日本語の読み方覚えろよな。
480:卵の名無しさん
07/05/08 16:38:26 JMEL47txO
まあ落ち着け
スレタイも読め
481:フ工なりなんなり ◆xPipercov.
07/05/08 23:21:30 z56VpUPP0
>>477
おいおい
どっからこっちにフってくるんよ（笑
そんなことで
訴えられて、負けて、高額の賠償金引っ張られるような世の中だったら
医者なんかやめて、屋台引くよ って意味なんだけどなー
自信のない病気とその治療の話なら、
やめてくれと言いますけどね
482:477
07/05/09 01:44:07 /c8x5ggM0
>>481
悪いことしたな。笑って許して。
でもさ、フエさんが懸念する社会は近いよ。
裁判官の良識問題（セクハラ、パワハラに対する無知）。
それを避けるための陪審員制度（民生委員が挙ってするのかもｗ）
弁護士も仕事が無いから狙っている医療訴訟。
開業して15年。
実感したけれど、自分を守らねば。
主治医と話し合った結果、厚労省の認可していない薬を使用した。
同意文章は残していない。
カルテは綿密にある。
医師は論文は読んで知識は得た。しかし、臨床経験は当人の1例のみ。
トラブルがあれば負けると思うがね。
P科だけ特別だと思えるって幸せ。
そんなもの、私の能力内では幻想です。
どの科も、訴訟と背中合わせ。
開業していると実感してます。
>>479
口汚く罵るのはやめてくれマッタリと。
お願いする。
君ほど若くないので疲れる。
483:卵の名無しさん
07/05/09 13:20:50 PKifYpzT0
未認可薬使って訴えられてあぼーんしてくれたら助かるよ。
都会は開業医大杉でかなわんからｗ
484:卵の名無しさん
07/05/09 22:22:53 /LBVmENH0
ところで何故にシゾの患者さんはあんなに痛みに鈍感なの？
majorだけで説明がつくのかなあ。パンペリでもピンピンしてる。
485:卵の名無しさん
07/05/10 00:00:22 CBVtGz8A0
あー、そろそろ指定医のレポート書き始めなきゃヤバいわー。
486:卵の名無しさん
07/05/10 08:10:54 01kgfvog0
>>484
何でかな。
昔っからそうだよな。
骨が出るまで壁叩いたり、有名どころでは、リスのんでからナイフで手首を切り落としたヤツがいたな。
包丁でガツンじゃなくて、ちっちゃなナイフで自分の手をコツコツと、いわば解体しちゃったヤツ。
>Risperidone追加投与後に左手関節切断に至った分裂病の1症例
>大沢卓郎(自治医科大学 精神医)他
>臨床精神医学27巻11号 Page1387-1394(1998.11)
>>482
> 主治医と話し合った結果、厚労省の認可していない薬を使用した。
> 同意文章は残していない。
> カルテは綿密にある。
> 医師は論文は読んで知識は得た。しかし、臨床経験は当人の1例のみ。
> トラブルがあれば負けると思うがね。
これだけやってもトラブルで負けることを想定するあなたは、何をやっても負けると思われます。
未認可薬だったらむしろ認可薬よりは説明がきちんとできてるんじゃないの？ それより認可薬のIC不足で足をすくわれる方が怖い。
パキシル（いまやそれだけじゃないが）出すとき自殺のリスクを説明してるかい？
リス、ジプ、セロクエルを出すときケトアシドーシスのリスクを説明してるかい？
定型を出すとき、遅発性ディスキネジアの発現頻度が非定型より高く、いったん発症したら非可逆に近いことを説明してるかい？
マイナーを出すとき奇異反応による興奮、自傷・他害の恐れを説明してるかい？
いずれも頻度は低いが「重大な結果に結びつく可能性が高い」から「説明義務違反」に問われることは間違いない。
アメリカではどれも医者が責任を問われている。
説明義務違反は債務不履行だから挙証責任は医師が負う。カルテに「説明した」と記載がなければアウト。
記載してあっても「患者は十分に理解していなかったので有効な説明とは言えない」でアウト。
俺はﾎﾞﾀﾞにパキシル出す医者の気が知れない。
陰性転移して親も巻き込まれてたら（または親もﾎﾞﾀﾞ系だったら）、「パキシルを処方されたとき自殺行動が高まる危険性の説明を受けなかった」で訴えるぞ。
「自傷との因果関係は明らかではないが、事前に危険性の説明を受けていたらパキシルは服用しなかった」「重大な説明義務違反」
どれも反論できないぞ。
487:卵の名無しさん
07/05/10 08:40:40 k2GcIhvd0
>>486
内科の先生方に講演して回ったら
488:卵の名無しさん
07/05/10 09:42:15 EumJZq590
ドーパミンが出てるというなら当然ノルアドレナリンの上昇があるわけで
というのもドーパミン作動神経系とノルアドレナリン作動系神経系は常に同期しているからね
ノルアドレナリンが上昇すると強力な鎮痛作用を生む
体が真っ二つになっても何も感じないことがあるのはこの働きによるもの
攻撃的興奮状態はドーパミンよりもノルアドレナリンの方がはるかに影響力がでかい
ノルアドレナリンが減少した状態が長期的に持続すると受容体が激増することが知られている
ドーパミン阻害剤で長期的に治療されている人は連動したノルアドレナリン受容体が激増しているはず
それによってちょっとした興奮で過剰に攻撃的になり痛みにも鈍感になる
489:卵の名無しさん
07/05/10 09:51:38 EumJZq590
薬の悪影響を除外して考えようとするから何もわからないのだよｗ
薬が正しいというその誤った前提を取り除いて素直な気持ちで考えてみろ
都合の悪いことは見なかったことにするんじゃなくてｗ
490:卵の名無しさん
07/05/10 10:02:31 01kgfvog0
>>487
> >>486
> 内科の先生方に講演して回ったら
もうやってるよ。
「プライマリケアでのうつ病の治療」みたいな話を医師会に頼まれて。
で、「軽症うつ病でパキシル？ いいですよ。どんどん出して下さい。ただ自殺行動のリスクは説明してくださいね」と言うと、
開業内科医は一斉に引く。
彼らは自殺、という言葉に非常にびびる。そんな説明できない、とも。
「希死念慮の無いうつを主に診たいんだけど」などと開業医は言うんだけど、
「希死念慮はいつ現れるかわかりません」と釘を刺す。
491:卵の名無しさん
07/05/10 12:26:41 k2GcIhvd0
>>490
拍手。
492:卵の名無しさん
07/05/11 00:14:41 84EqYDGc0
ええ話や
493:卵の名無しさん
07/05/12 01:38:09 6qCyark30
>>490
あなたは勤務医？開業医？
開業医があなたのコメントを言ったら利益誘導としか取られないのだが。
私は開業医。
医師会の講演で同様のことを言ったら、総合病院の外来があふれた。
友人の総合病院の医長から苦情が来た。
開業以来、内科医からの紹介はない。
494:卵の名無しさん
07/05/12 07:43:18 BQzb8Rh30
>>493
えええええこれをどう読んだら利益誘導にとれるの？
てか、だれにどんな利益を誘導するの？
自分に？ GSKに？
言ってる内容が同じでも、勤務形態の違いで利益誘導になるならないがあるの？
煽りじゃなくて、全然ロジックが判らない。
人間の頭の構造って不思議。つくづくＰ医は死ぬまで勉強だなあ。
> 私は開業医。
> 医師会の講演で同様のことを言ったら、総合病院の外来があふれた。
この因果関係もわからない。
医師会の講演って、聴衆は開業医だよねえ。
開業医相手の講演で抗うつ薬の話をしたら、総合病院の外来にお客が増えたの？
なぜ？ 総合病院の企業努力？
> 友人の総合病院の医長から苦情が来た。
お客が増えたら、苦情が来たの？ お客を引っ張って来たのは誰？
なぜ？ その人ホントにともだち？
> 開業以来、内科医からの紹介はない。
やっぱともだちじゃないんじゃん。