07/07/01 00:37:05 DiE80Wjr0
めー！
401:のの
07/07/01 00:46:45 DiE80Wjr0
全ての薬は、毒薬に通じる。
全ての診察は、人殺しに通じる。
全ての看護は、看送りに通じる。
毒薬から足を洗ったものは、すでにヤクザでなく、
人殺しから洗ったものも、すでに石でもなく、
看送りを辞めたものは、下僕。
402:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/01 01:21:01 8PttytTC0
>>398
おいらは妄想に巻き込まれるのがすご～くｲﾔ。
403:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/07/01 21:06:22 Whmcub/MO
ケンカ終わったちゃ(・・?)
携帯サーバ重くて、なかなかアクセスできないから前レスあんま見れなくて事情がわかんないけど、
あっくん当人のいないとこであっくんのことで揉める必要ないちゃ(･ω･)っﾞ
あっくんは
精神科医スレで名無しで反精神医学を論破して暴れとるちゃo(^ヮ^)o
特徴は、ＩＤ変えない名無しで句読点をつけないパピコしてるから、ケンチン（謙信せんせー）にメッタクソに死ね死ね攻撃されてるちゃo(^o^)o
404:卵の名無しさん
07/07/02 01:09:49 bIG4VS8R0
ドキュソルビシンは出てこんのか？
あいつ、何年ここに常駐してんだ？ｗ
405:卵の名無しさん
07/07/02 22:47:14 lYEpTrJo0
わっ 賑やかｗ
わらいねこ先生、おやすみレスしてくれてる*^^*
インリンさんの言うあっくんって、もしやアミバさんとか言う…
406:めー
07/07/02 22:48:44 lYEpTrJo0
>>400
ののちゃまさん、呼んだ？
407:のの
07/07/02 23:34:01 B9cvdEZu0
めーめー
408:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/03 01:10:26 FTf6gnKJ0
うわらば
409:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/07/03 14:17:59 yzjinOssO
わらいねこせんせーって、ののちゃまと仲悪かったんちゃねo(^ヮ^)o
知らなかったちゃ☆
いつのまにか、らら(･∀･)ちゃんも復活してて嬉しいO(≧∇≦)oちゃ☆
410:めー
07/07/03 23:58:29 2hAt4iwd0
>>407
,, -─- ､._
-"´ ＼
/ ヽ
/ ヽ
| /＼ /＼ |
l |
` ､ /// （__人__） ///.
,――`ｰ ､_ ／ー 、
l´ `'' ‐''´ ｀l
｀￣￣￣ヽ /￣￣￣´
| |
i ｀/￣｀l /
＼ / .／
＼＿_/／
/ ／
411:卵の名無しさん
07/07/04 00:02:09 sbwZh2dN0
断末魔っ アミバ様の職業→奇跡の村トキ医院院長 わらえるｗ
412:のの
07/07/04 07:33:52 eYRodSH20
万一、ケモデスで患者が命を落とした時、
もし裁判になって、
あなたはどうどうと、「ソースなぞありません。常識です。」と言い放てますか？
あいさつを怠ったなら、
裁判にもならないし、
ごめんなさい、で済む話です。
あなたの部下が、
毒薬で人を殺した時、
ソースなぞ必要ない、と言い放てますか？
或いは、あなたの中では、
絶対有り得ないと言えますか？
413:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/04 15:05:48 95t6Dw/V0
演奏家の抱えるさまざまな
リスクやアクシデントからは
とおいとおい場所にいて
演奏家の人格や思考回路まで
俎上に上げて料理をするくせに
自分では子供用のテキストすら演奏できず
「だって私は演奏家ではなく学者ですからね」と
恥知らずに言ってのける音楽評論家が
私はきらい。
414:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/05 00:17:54 B1UzfZol0
さすがまみﾀｿ（ｗ
415:のの
07/07/05 02:10:47 mBGYW8uf0
実際、
社内で事故が発生しているのに、
部下がやった、私は知らん、という感じで、
無関係を装う社長みたいな人達、
だいっきらい。
416:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/05 22:05:25 B1UzfZol0
日本語の不自由な人は大変じゃのう
417:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/05 23:16:29 q1YeiaW10
「だから、彼らにはたとえを用いて話すのだ。
見てもみず、聞いても聞かず、理解できないからである」
マタイによる福音書 １３章１３節より
418:めー
07/07/06 22:07:25 4U3Z67TA0
ののちゃまさんのストレス発散って何ですか？
419:のの
07/07/07 09:16:28 4puhpK4z0
あんまりー
420:のの
07/07/07 09:26:13 4puhpK4z0
それなら、君達は、
「ソースのない、治療を受けています。
主治医を信頼しているので、全く問題ない。
何があっても、文句なし。」
と宣言なさい。
421:ドキュソルビシン
07/07/07 11:05:45 wdPwRf3QO
そしたら君は
「私はドジでノロマな亀です」
と大声で宣言なさい
422:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/07 11:51:13 3qitoTnb0
では私は
「ソースたっぷりのコテレットより
ソースの無いシュニッツェルが好きです」
と宣言します
423:卵の名無しさん
07/07/07 13:15:31 MopHaI+A0
￣|￣￣|￣￣|─‐-､
￣|￣￣|￣￣| .|
￣|￣￣|￣￣|----‐
￣￣|￣￣|￣|∧/.|.||
￣|￣￣|￣￣|@〕__|.||
￣￣|￣￣|￣|ω･`）.|| ｼﾞｰ
￣|￣￣|￣￣|ﾝｸﾞ ..||）
￣￣|￣￣|￣|ｿｽｰ...||
￣|￣￣|￣￣|.----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣
424:卵の名無しさん
07/07/07 14:48:35 YS2q8MEN0
．．｡･･･｡･｡･｡ あっくん、七夕だよ
…∴…・。． ☆･
☆｡･・。゜．．・ ･／
☆･｡･｡･･･ﾟ★ﾟ::* ／￣￣￣＼ ★
･｡･:･｡･ ...・゜★／／￣￣￣＼＼ *
∧ ∧.Ψ ･ ｡｡･ﾟ.･｡ﾟ･・。.゜| | ∧ ∧ | |
（ ,,ﾟДﾟ） | ★ ｡･｡･ﾟ.｡｡･･｡*･｡＼＼（ﾟーﾟ*）〃／* ･ ★
(つＹつ| ﾟ*･｡.｡･.｡･ﾟ.★･／・ ∩v⊂ｿ)）
|||Ｔ||| | .★..‥･.｡･｡･ ／･｡ﾟ･/ヽ_ﾝヽ_Ｊ ヽ ★
∪∪. | *／｡･｡･･/ .// ヽ､ヽ、ヽ、･｡
／ *:｡･｡･｡･ﾟ ~~~~~~~~ ★
｜／ ｡･･ﾟ....･｡･ ★ ☆
－★－ ・｡｡･｡･ﾟ..･｡ﾟﾟ･｡･
★ ｜ ・*｡･｡･｡･..｡･｡･ﾟ･｡･..
425:のの（肉）
07/07/07 18:53:13 4puhpK4z0
それなら、
私は、
「あほうで、とんまなののです。
とんまのののにも、解ることが解らない人は、
おおとんま です。」
と宣言します。
426:のの（肉）
07/07/07 18:54:31 4puhpK4z0
あくそはくそなので、
呼ばないように。
＞めー
427:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/07 19:28:40 g73zhHy00
他人をくそ呼ばわりしちゃうと
他人をクズ呼ばわりするあっくんと
同じに見られﾏｽﾖ（ｗ
428:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/07 19:29:34 g73zhHy00
大体>>415にしたって
何でアナタ、社長側の立場に立ってるの（ｗ
わけわからんにゃ（ｗｗｗ
429:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/07 22:14:48 3qitoTnb0
「ノーミスの演奏が上手」ということが解る人は
おおとんまです。
絶対音感に音楽的幻想をいだいている人は
おおまぬけのくそです。
430:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/07 22:23:26 g73zhHy00
まみﾀｿ、やるねえ（ｗ
431:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/07 22:38:31 g73zhHy00
どーでもいいけど。
マタイ受難曲は好きだけど、
マタイによる福音書はなんとなく好きじゃない。
どうしてそー感じるのか考え中。
聖書の中では詩篇と伝道の書とヨブ記が好きかなぁ。。
432:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/07 23:01:11 3qitoTnb0
おしなべて新約はすきじゃあないよん。
マタイはねえ「旧約の予言の成就」にこだわり過ぎなん。
「このエピソードは旧約のどの予言の成就か」に
いちいち言及（こじつけ）し過ぎるん。
だからこそ旧約の続きの新約先頭に置かれているんだろうけれど。
まみ人の子はエゼキエル書が好き。(^。^)
433:めー
07/07/08 00:52:15 uBL8+S930
(;;;;:::::) ののちゃまさん
（;;;;;;;;:::::::::） めーは、めー 好きにやるだけ
（;;;;;(;;;;;;:::::);;:::）
（;;;（;;;;;(;;;;;:::);;:::）;::）
（;;;;;（;;;;;;;;(;;;;;:::);;:::）;;::）
（;;;;;;;;（;;;;;;(;;;;;:::);;:;;;::）;;:;;:）
ヾ|i l i i l;|ｿ
|i l i i l |
|i ( ﾟДﾟ)っ ＜ 木にするな
|i (ﾉ l !,|
人从从入
∪∪
434:のの
07/07/08 10:47:41 JnmLaYsq0
ごまかしのらら、真っ向から戦え。
さもなくば、去れ。
435:のの
07/07/08 10:56:56 JnmLaYsq0
じゃあ、君らは、
「演奏会を開きます。
有名な指揮者と、有名な楽団です。
指揮者は絶対音感を持ち、演奏家は一つも間違わず、
正しく弾きます。
ただし、この音楽が、楽しいか、感動するか、
全く根拠も自信もありません。」
と、宣言なさい。
私は、
「みーちゃんのお歌は、楽しいよ。」
と誘ってくれた、
音痴で元気な
幼稚園のお遊戯を鑑賞します。
436:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/08 11:35:43 hLcNhRdm0
？？？あり得ない前提のもとに、何を宣言せよ、というのん？？？
437:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/08 11:37:48 hLcNhRdm0
そも絶対音感程度のものなんて私にもあるしぃ～（●＾o＾●）
438:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/08 11:51:26 hLcNhRdm0
>>431
あとね、レビ記の「毛が抜けても禿ならば清い」とか好き。
個人的には異端に興味があるので、アポクリファも好きです。
エゼキエル書は記述から読み取れる預言者の精神病の症状が面白い。
マタイは無理矢理に根拠の無い預言書の文節を引用して我田引水で
預言の成就を仕立て上げているから、「フィルターを通して語られる
物語」というか、独裁国家の検閲済み書物、という印象なんです。
ま、それを言ったら聖書のすべてが検閲済み書物ですけれど。ｗ
439:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/08 12:06:34 hLcNhRdm0
あ、もちろん聖書はすべて「フィルター物語」ですけれど、
そのフィルターにも私には好みがあって、マタイのはなんか
「現在を支配する者は過去をも支配する」という
INGSOC のスローガンを彷彿とさせるから、いやん。ｗ
440:わらいねこ ◆F0/ImALICE
07/07/08 12:23:23 sMesSHLW0
不快なﾃﾞﾑﾊﾟは発している本人には不快じゃないんでしょうねえ
441:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/08 12:36:45 wf6in4/g0
そーなのよ！>>431
我田引水。全てがマタイの思い込みで語られてるｶﾝｼﾞがするんだよね。
あと●●人への手紙シリーズも好きじゃない。
ところどころいいこと書いてあるけど、つっこみたくなるところ多数。
歴史書としてもいまいちだし、哲学書としてもどーなのと。
でも宗教書としてはあれでいいんですかねえ？
>>440
自覚のある電波っているんでしょうか（ｗ
と最近思う今日この頃。
442:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/08 12:38:56 wf6in4/g0
間違えた。
>>441の>>431は>>438ですがな。
それから>>441の
最近と今日この頃もたぶってるにゃ。
日本語ってむずかしーい。
443:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/08 12:43:06 wf6in4/g0
>>434
そゆことは>>428に答えてから言ってね。
いつから社長的立場になったんですか？
アナタが院長ならそのたとえはいいんでしょーが違うでしょ？
管理者じゃないでしょーが。
だから辞めたらええのよ。
上の欺瞞（とあなたが思っているものに）納得いかないのなら
それでいてそれを正すことができないのなら
あなたにはやめるという選択肢がある。
納得できるせんせのもとで働いたらﾖﾛｼ。
血液内科がお好きなら血液内科メインの病院へ移ったらよろしがな。
いじょ。
ひさびさにまぢれすしてしもた（ｗ 電波にﾏﾁﾞﾚｽ、ﾊｽﾞｶｼｰｲ！
444:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/08 12:59:27 hLcNhRdm0
神学的にも聖書主義のプロテスタントでは
ヘブル、ヤコブなんてもうやばいっしょ？
新共同訳ではペトロ第１の前にあるけれど、
ルター版ドイツ語ではヨハネ第３のあとに
ユダとともに追いやられているもん。ｗ
あ、もちろんアメリカで始まった逐語霊感主義の
新宗派ではない、ドイツプロテスタントの話ね。
445:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/08 13:09:34 hLcNhRdm0
なんかね、医師と患者のコミュニケーションの中に
薬剤師が割って入ってくるのって、
夫婦の仲に姑が割って入ってくるみたいで
みにくい。
446:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/08 13:19:28 wf6in4/g0
単独の存在として
入ってくるからみにくいんであって、
医者と薬剤師はチームなんですよ、本来は。
チーム組めないなら入ってくるなってことですかね。
447:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/08 13:23:18 wf6in4/g0
ちゅーか
自分のびょいんに対する不満は
自分のﾋﾞｮｲﾝの中で解決する努力をしましょう。
その上での愚痴ならいいけどさ、してるよーにはどーも見えない。
同職種からの応援ﾚｽがつかないのは何でだと思う？
同職種よりもわたしは深く考えてるからだとか思ってるん？
とかいぢわるなことを聞きたくなっちゃいますですわ。あは。
>>444
逐語霊感主義はわけわからん。
そもそもプロテスタント自体があんまり納得いかんのです、わたしは。
そろそろやめとこ。お出かけｲﾃｷﾏｽにん。
448:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/08 13:42:51 hLcNhRdm0
チーム組めない時点で病院薬剤師の存在意義って無いんじゃあない？
449:のの
07/07/08 14:01:04 JnmLaYsq0
ヤクザ石の意味なぞ、
もともと無いのだわ。
無意味な存在に、のうのうと給料を払い続けている
君らのバカさは、ヤクザ石のバカさに勝る。
袋づめなら、
おばちゃんパートの安い人件費を雇いなさい。
社長でも下働きでも、
牛に豚を混ぜていることを知っていたのに、
知らん振りして、給料を得ていた人間は、
全員、世の中の嘘つき対して、
一切文句を言う資格なし！！！
450:のの
07/07/08 14:05:50 JnmLaYsq0
あんたらは、
壷やら、アガリクスやら、
なんとか還元水とか、祈祷で、
がんを治しなさい。
大金を払いなさい。
私は、少なくとも、
病院の中で、「抗がん剤」と称したなら、
「いんちき」でお金を儲けるつもりはない！！
451:のの
07/07/08 14:12:30 JnmLaYsq0
＞不快なﾃﾞﾑﾊﾟは発している本人には不快じゃないんでしょうねえ
＞だから辞めたらええのよ。
２ちゃんねるは、便所の落書きです。
アク禁でない限り、何でも書けるのです。
いやなら、あんたらが、ロムとレスを辞めればいいんです。
私は、めーに、招待されたんです。
ソースのない治療を、
どうどうと受ける気があるなら、
十分どうぞ。
それ以外はきっと、
「ごまかしらら」のごまかし攻撃でしょうな。
452:のの
07/07/08 14:16:23 JnmLaYsq0
＞上の欺瞞
と、私が意見を挙げたんです。
その「議案」に対して、あなたの意見を述べればいいでしょう。
自分の意見を述べないで、
何を言っても、お囃子にしか見えません。
453:のの
07/07/08 14:20:02 JnmLaYsq0
一ついいですか？
＞医者と薬剤師はチームなんですよ、本来は。
どうして、チームから患者をはずしちゃうんですか？
患者がチームのリーダー、
じゃないんですか？
私は、患者を抜いたチームには、
あんまり参加したくないんです。
454:めー
07/07/08 14:23:41 uBL8+S930
>>451
こんにちはっ
じゃあ、招待された人がよそのお客さまに「去れ」って言ってはなりません。
455:のの
07/07/08 14:25:35 JnmLaYsq0
あんたらの言う「チーム医療」とは、
医者の仕事を減らして、
コメディカルに雑用を任せ、
人件費を削減したいだけの、
経営側の策略の、
素敵な命名じゃないんですか？
仕事の効力や危険性を認識しない人間に、
危険物取り扱い雑用を任せて、
どんどん仕事をこなしていくのは、
危険の誘発と引き換えに、
お金を儲けてるだけじゃないんですか？
456:卵の名無しさん
07/07/08 14:27:23 I9mcD9MS0
患者はチームとは別だと思うな。
チームが団結して治療にあたる対象であって。
リーダーは患者ではなく医師だと思うな。
リーダーって偉い人じゃないよ。
学級委員みたいな人。
すなわち、皆を取りまとめたり方針を決めたりする人。
面倒な役回りだね。
457:卵の名無しさん
07/07/08 14:29:17 I9mcD9MS0
チーム医療っていうのは
コメディカルにおもねった言葉だと思ってたよ。
医者からの命令じゃないよ。
チームで事にあたるんだよ。
っていうね。
医者が医者でしかできない仕事以外をすると、
結果、病院として稼げる効率が下がるよね。
大学病院看護師が医者に雑用押し付けてるのが、いい例。
それって、いい医療なの？
458:のの
07/07/08 14:29:37 JnmLaYsq0
ごまかす人は、去った方がいいと思うにょ。
真っ向から戦う人が戦わないと、みんなが疲れるだけだにょ。
でなければ、めーのように、ＡＡでなごんでれば済むんだにょ。
459:卵の名無しさん
07/07/08 14:30:35 I9mcD9MS0
スレ上がってたから覗いて見た。
ののちゃまは昔から良く見るキャラだね。
めーっていうのはどんな人？
460:のの
07/07/08 14:36:47 JnmLaYsq0
＞患者はチームとは別だと思うな。
＞チームが団結して治療にあたる対象であって。
＞リーダーは患者ではなく医師だと思うな。
対象は、患者じゃなくて、病気だと思うよ。
どうやって、病気を抱き込んで、ＱＯＬがあがるかを、
患者とスタッフと家族と、一緒に目指すんでしょ。
その中で、それぞれが、
自分の立場で、役割を果たせばいい。
学級委員長の提案が、
患者をだますことなら、
クラスメートとして、何一つ、協力できない。
461:名無しの卵さん
07/07/08 14:37:47 uBL8+S930
>>459
ののちゃまさんが名付け親のただのあっくんファン。「めー」という名前は
ののちゃまさん専用です。
462:のの
07/07/08 14:41:47 JnmLaYsq0
あたしは、「ごまかす人去れ」って言ったんだよ。
らら、結局やっぱりごまかす人だったの？
463:名無しの卵さん
07/07/08 14:42:05 uBL8+S930
｡ﾟ･，ｗ.;:'ｗ;:,,.
ｗ （ﾚ'）ｗ;;'ｗ::`;.
んもー _, ._ /7;ｗ:｡;:；:ｗ;:' 日本には、腫瘍専門内科医が少ない
（ ･ω･）// ﾞli;l'" ,.｡ｗ;:';.:'.ｗ、 これ解決できれば…
/´＿l]つ'.;；:'ｗ;':;.. ,;":'；ｗ;'::;'w::`;
{{]}⌒)＾) ;':ｗ'；::ｗｗ;,.ﾞ':;｡;､;；ｗ:": '
. /,し' |:| ﾞ'"''ヾヽ''" ;:'／
//===|:|. ii ヾ|!li ,;､;ｗ；'｡;:,.
. //====|:| ｗ .|il!;':;,:；ｗ;`;:.;'
//=====|:| ,.｡;；ｗ:;｡,l!ﾞ//''ﾞ"`"
464:卵の名無しさん
07/07/08 14:43:44 I9mcD9MS0
病気と病人は切っても切り離せないんだよ。
病気と闘うのはあくまで病人自身。
その病人をサポートするのが医療チーム。
だから対象は病気じゃなくて、病人＝患者でいいじゃないか。
患者＝クライアントでいいじゃないか。
それのどこが不服なの？
465:卵の名無しさん
07/07/08 14:44:27 I9mcD9MS0
へー。
めーっていうひとはあっくんのファンなんだ。
奇特な人だねぇ。
あっくんのどこがいいのやら。
466:卵の名無しさん
07/07/08 14:46:07 I9mcD9MS0
ねぇ。
プラシーボ効果って知ってるでしょ。
ののちゃまなら、当然。
患者騙すことも時にはチームとして必要かもよ。
クライアントが気持ちよくなれば、それでいいじゃまいか。
医者の良心なんて期待しないでよ。
もう、擦り切れて磨り減っちゃったから。
467:卵の名無しさん
07/07/08 14:47:07 I9mcD9MS0
あっくんもららさんも
私は専用ブラウザで透明あぼーんしてるから、見えないや。
468:のの
07/07/08 14:48:46 JnmLaYsq0
＞自分のびょいんに対する不満
私の意見が、私の病院に限定された事象だと、
あなたは、あなた方は、信じているのか？
牛に豚を混ぜたり、
期限切れの材料を使っていたのは、
かの企業に限定されたことだと、
君らは信じてるのか、おめでてーな。
期限が切れていることを、知っていたのは、
特定の人間だと思っていたのか？
大量の従業員が、「期限が切れても使用する」という、
リーダーの提案に、チームとして取り組んだのさ。
「期限切れがいやなら、他の企業の商品を買いな」？
他の企業が安全と、信じてるおジョーちゃん達が、おめでてーな。
469:卵の名無しさん
07/07/08 14:50:25 I9mcD9MS0
少しレス遡ってみた。
まみさんは相変わらず博学だなぁ。
プロテスタントの聖書とか
ドイツ語の聖書とか読み比べてるんだ。
私は旧約の分厚いの、実はちゃんと読んだことが無いよ。
470:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/08 14:51:37 hLcNhRdm0
だったら医者になればいいじゃん！
知人にもｗ大政経院卒から医学部行って医者になった人、いるし。
医療の世界で、医師とそれ以外の職種の位置関係なんて
最初から分かりきっていることだし、それを承知で薬剤師になったのでしょう？
早い話、私は患者の立場として、薬剤について薬剤師に質問したことなど一度も無い。
仮に薬剤師が何かごちゃごちゃ言ったら、必ず家で医師に確認している。
薬剤師の意見に対してはその程度の信頼しかしていないよ、私は。
471:卵の名無しさん
07/07/08 14:52:30 I9mcD9MS0
>牛に豚混ぜたり
そういうこともあるだろうなって思ってたよ。
外食産業。信用できないなぁと。
だから、アメリカの牛肉が入ってきてから
私は外食での牛肉、牛エキスの入ったものは
極力避けてる。
まぁ、それでも30年後に発症しちゃう可能性は0ではないけど。
今まで食べちゃった分があるからね。
吉牛に子供連れてく親の気は知れない。
他人事だけど。
472:卵の名無しさん
07/07/08 14:53:48 tO22oVYE0
>>466
あなたの意見はすっきりとしていて良いですね。
あっくんは出てきていませんよ。
ららさんは時折糞バエ化しておりますが。
473:のの
07/07/08 14:58:11 JnmLaYsq0
だから、入院する時、
「私はプラシーボ効果を含めて、治療を受けます。
エビもソースも無ければ、
プラシボで良いです。
お金を払いますから、
最後まで、だまし続けてくださいな。」
と宣言なさい。
それなら、十分尽くしましょう。
（主に緩和チームで）
と言ってるでしょうに。
そして、
プラセボなら、
もっと、コストを下げられることでしょうに。
もっと、安価で、不快感のない、上質なプラセボがあるはずです。
「未告知」とか。
と、言ってるんです。
少なくもふつう、「病院」で「抗がん剤の治療」に、
まさか、豚が入ってるとは、
クライアントは思ってないよ普通。
契約違反でしょうに。
474:卵の名無しさん
07/07/08 14:59:30 I9mcD9MS0
ああ、ららさんはねぇ。
名無しを誰かさんだと思って攻撃するから
透明あぼーんにしたの。
攻撃対象にされたことがあって、うざかったから。
私の意見がすっきりしてる？
そーかなー。
ただ単に、疲れてるだけだよ。
だから、ドライになっちゃってるんじゃない？
もう、しんどいよ。
こうやって２ちゃんに愚痴を吐いてるの、
みっともないし
時間の無駄なんだろうけど、
でも、愚痴っちゃうね。
リアル世界で、少なくとも職場では
愚痴ってばかりではいられないから。
475:卵の名無しさん
07/07/08 15:00:20 tO22oVYE0
“電波”って何でしょう？
“糞バエ”のようなものですか？
476:卵の名無しさん
07/07/08 15:01:05 I9mcD9MS0
あー。
ケモやるんなら基本的に告知しないとねぇ。
５FUの内服のみとかだったら
患者がめちゃくちゃ高齢だったら
家族が告知を強く拒否するなら
未告知もありかなぁ・・・。
ケモは専門外だから
詳しいことは言えないよ。
477:卵の名無しさん
07/07/08 15:03:09 I9mcD9MS0
ところでもうすぐ参院選だけど、
みんなどこに入れるの？
私は自民党にはいれなくないし
公明党は論外だし、
民主党も頼りないし
・・・
共産党？？？
はぁあ。
日本にまともな政治家はいないのか・・・。
478:のの
07/07/08 15:03:50 JnmLaYsq0
＞その病人をサポートするのが医療チーム。
＞だから対象は病気じゃなくて、病人＝患者でいいじゃないか。
＞患者＝クライアントでいいじゃないか。
まあ、そう思いたいなら、
君らはそう思って仕事してれば、いいよ。
私の理想は、
がん対策チーム会議に患者が参加することさ。
本来、全告知され、知識を備えた患者本人が、
何を望むのか。
まあ、あんたらの目的が、
「患者の病気を緩和すること」ではなく、
「いかに、患者を騙して治療費を儲けるか」
に変わっていかないことを、祈るよ。
479:卵の名無しさん
07/07/08 15:07:53 I9mcD9MS0
>知識を備えた患者本人
ねぇ。
これだけインフォームドコンセントだなんだって言われてるのに
訴訟の場になれば
説明したとしても聞いてなかったとか、
もっと理解できるように説明すべきだっとか
ちゃぶ台返しされるんだよ？
そりゃあ。まみさんみたいにインテリジェンスの高い患者も中にはいるさ。
普通の医者よりもずっと頭のいい患者もね。
でも、そうじゃない人のほうが多いんだよ。
そういう患者に全てを理解させるのは甚だ困難だ。
だからこそ、患者はチームの一員じゃなくって、
クライアントでいいんじゃまいか？
治療費を儲ける？
どうやって、自分も儲けにするの？
国民皆保険で保険診療でお上が全ての医療行為のPAYを決めてるっていうのに。
ちゃんちゃらおかしいよ。ののちゃま。
480:のの
07/07/08 15:11:51 JnmLaYsq0
私は、「未告知」こそ、「最大のプラセボ」だと思ってるからね。
告知の目的は、二つ。
１．患者本人に、自身の病状を伝え、
主体的に治療方針、人生設計を組めるようにする。
２.重大な副作用の可能性を、決して０にできない危険な治療群（手術、抗がん剤）
において、病院側の責任回避
例えば、
ドクターコトー、この島２０年にはもはや、
告知問題は、大したことではない。
481:のの
07/07/08 15:18:18 JnmLaYsq0
いや、全ての看護師が会議に参加しないでしょう。
看護師、石の代表がチーム会議するのに、
患者代表が不在なのは、変。
患者だって、インテリジェンス高いやつは、
わんさかおる。
って、ＮＨＫでやってたお。
＞どうやって、自分も儲けにするの？
＞国民皆保険で保険診療でお上が全ての医療行為のPAYを決めてるっていうのに。
それをやってのけるのが、優秀な経営者でしょ。
例えば、
入院がＤＰＣで高額抗がん剤が包括されたなら、
だまくらかして退院さして、外来で出来高、差益を取るとかね。
想像つかないなら、
一生、下働きしてな。
482:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/08 15:19:29 hLcNhRdm0
人間は１００人いれば１００通りの個性があり人生があるからね、
ケースバイケースしか答えが無いことだってあるよ。
その、振幅の揺れの部分を医師が背負っているのであって、
その部分は決して薬剤師の職域ではない。
それは薬が毒か、プラセボか、などということとは次元が違うと思うよ。
483:のの
07/07/08 15:25:19 JnmLaYsq0
＞これだけインフォームドコンセントだなんだって言われてるのに
＞訴訟の場になれば
＞説明したとしても聞いてなかったとか、
＞もっと理解できるように説明すべきだっとか
＞ちゃぶ台返しされるんだよ？
訴訟対策として、
説明を解りやすく、紙に書いて、
漫画なんかもさして、
（メーカー作成や、コメ作成の冊子を大量コピーしておく）
コメディカルが笑顔で説明しる。ってのが、
今の流行だお。知らないの？
主治医が笑顔しるのが、疲れるから、
コメディカルにやらすんだよ。
じゃけん、笑顔はいいけど、
豚を牛とは、わしゃ、よう言わん。
484:のの
07/07/08 15:26:55 JnmLaYsq0
豚のうまさなら、よう語れるがな。フフフ
485:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/08 15:29:37 hLcNhRdm0
>>483
コメディカルがムンテラする病院なんてあるん？
聞いたことないけれど？？？
486:のの
07/07/08 15:30:18 JnmLaYsq0
＞振幅の揺れの部分を医師が背負っているのであって、
振幅の揺れを、
医師に背負わせるのは、もう止めたら？
だから、疲れちゃうんだよ。
自分の振幅は、自分で背負えよ。
クライアントなら、患者が自分の要求をオーダーしろよ。
或いは、自分の振幅まで、医者に押し付けるなら、
その分の割増料金、払ったら？
487:のの
07/07/08 15:31:23 JnmLaYsq0
これだから、有名病院に、研修いく気がせんのだよ。
488:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/08 15:37:49 hLcNhRdm0
>>486
だからあ、人間１００人１００色でしょお？
私は医者に押しつけちゃあいないよ。
牧師と医師もきちんと使い分けているよ。
でも、それは私の個性に合っているからで、
私は世の中の患者の何億人分の１の存在でしかない。
患者をステレオタイプにマインドコントロールするのが最善とでも言うの？
そしてそのマインドコントロールはどうやってするのさ？
ばかばかしい。ｗ
489:のの
07/07/08 15:39:45 JnmLaYsq0
＞そういうこともあるだろうなって思ってたよ。
＞外食産業。信用できないなぁと。
では、471は、
医療業界で、
エビもソースもない我流治療が、
がんの抗がん剤治療に、
混ざり込んでいるのは、
常識の範囲だと。
ご意見頂きました！！！
消費者のみなさん、クライアント（患者）のみなさん、２ちゃんねらのみなさん！！
外食産業では、牛に豚が混ざり、
医療業界では、がん治療にソースなし治療が混ざり込み、
匿名掲示板には、ネタが混ざり込んでいるのは、
もはや常識です。
常識を持って（そんなことくらいは覚悟の上で）、受信（受診）して下さい。
いやなら、家に引き篭もって、
ヒッキー（自宅治療）なさい。
490:卵の名無しさん
07/07/08 15:42:36 tO22oVYE0
>>474
脱力加減が良いのです。
私なら、どこへも入れたくない時は共産党へ。
マイナス票という制度があれば良いのにと思います。
491:のの
07/07/08 15:42:57 JnmLaYsq0
じゃあ、
「がん対策チームの会議」には、
病院全スタッフが、それぞれの個性的意見を、
そして、全患者がそれぞれの個性的意見を持って、
全校集会で、チーム会議をやりましょうか？
１２００人くらいかな？大変ね。
492:のの
07/07/08 15:47:02 JnmLaYsq0
まあ、専任家庭教師タイプに、
お付きの主治医を付けられる、
皇室みたいなお嬢様には、
全く関係のない
下々の、皆保険を恵んでもらう、平民達のお話ですからね。
医者の人件費削減やら、
高額な治療費問題やらコスト問題やらは、
あんまし関係ないのですお。
493:のの
07/07/08 16:08:09 JnmLaYsq0
だから、
君らの「びょいん」では、
「うちは、標準療法と、
エビ、ソース治療の他に、
エビなしソースなし我流治療も行っています。
クライアントのニーズに合わせて、
プラセボ治療も行っています。
我流、プラセボ治療にも、
スタッフ全員がチーム一丸となり、
真剣に取り組んでいます。」
と、看板に書いとけ！
そして、お石は、
「私は、ソースがなくとも、エビがなくとも、
経験と感で、治療を行う！！
私に任せろ、ついて来い！！」と宣言せよ。
そして、クライアントは、
「そんなあなたに惚れました。
標準も、エビデンスも、ソースもなくとも、いいんです。
ケモ死しても、いいんです。
にせ薬でも、いいんです。
あなたに、ついてゆくんです。」と、
宣言なさい。
私は、全力で協力しましょう。。。
494:のの
07/07/08 16:10:46 JnmLaYsq0
「豚ハンバーグ」 と書いとけば、
問題は一つもなかった。
しかし、それができない企業なら、
一切が嘘で塗り固められた世界なのでしょうに。。。
495:のの
07/07/08 16:19:17 JnmLaYsq0
＞だったら医者になればいいじゃん！
私が、なんとか企業の次期社長になったとしても、
クライアントが、あやしいパッケージを信じ続ける限り、
外食産業から、嘘表示は、消えはしない。
ま、少なくも私は、
自分の企業で、
幹部まで昇り詰めてる。（恐ろしいことだ）
来週発表し、
世直しするか、首になるか、
罪を造るか。
496:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/08 16:31:41 hLcNhRdm0
薬剤師が何をほざいても
「人は確実に死ぬ」「人は死にたくない」の隙間は埋まらないよ。
497:のの
07/07/08 18:04:53 JnmLaYsq0
それにしても、
まみちゃんのとこは、
日本一、「美しく管理され尽くした治療達」を誇る唯一の施設で、
何言ってんだろう。。。
建前と現実とは、
牛と豚ほども異なり、
期限日時の２３：００と０１：００ほどに似たものなのか。。。
498:卵の名無しさん
07/07/08 18:06:33 I9mcD9MS0
>>485
うちは主治医がちゃんと同意書とってないと
検査室でナースや技師が造影剤使用の承諾書取ったりする。
とても、その場で放射線科医が説明のための時間を割けない。
（うちの病院の承諾書には患者や患者家族のサインの欄はあるが、
説明した医師のサインの欄が無い。）
うちのRI室では技師が検査内容の説明してる。
患者さんはたぶん、技師のことを医師だと思ってる。
（そして医師とは違い、RI室の技師には時間がたっぷりある。）
正直、個人的にはかなり問題があると思ってる。
日本の医師不足、多少、実感してもらえた？
>>483
文書でムンテラしたって、
訴訟の場ではその文書は無効なんだよ。
知ってた？
499:のの
07/07/08 18:07:50 JnmLaYsq0
＞「人は確実に死ぬ」「人は死にたくない」の隙間は埋まらないよ。
その狭間で、
完全に、金儲けと病院経営は、進んでいき、
私達の給料は支払われ、
致死的副作用は、けして元には戻らない。。。
500:卵の名無しさん
07/07/08 18:09:19 I9mcD9MS0
>>489
>では、471は（後略
極端な話を言えば、そうだよ。
まみさんも言ってるでしょ。
医者のさじ加減って。
でもののちゃまが怒ってる具体的な内容の是非には
答えられんわな。
私はケモは専門外だから。
専門外のことであっても、勉強すれば理解できるし
返答もできるかもしれない。
一応、理解するための基礎は持っているから。
けど、２ちゃんねるでレスするためだけに
専門外のことを勉強する時間がもったいないので
それは勘弁してね。
>>490
いやー。
ひと寝入りしたから、脱力してないかもよ？もう。
ってか、２ちゃんやったり、昼寝したりする時間あったら
汚部屋をなんとかしろよ。
たまった仕事片付けに病院へ行けよ。
>自分
501:卵の名無しさん
07/07/08 18:12:45 I9mcD9MS0
>>490
共産党かな、、、。うーん。
無効票じゃなく、マイナス票か。いいアイデアですね。
そういう票があったら自民党に迷わず入れるのにナァ・・・。
>>491
なんでそんな大人数が必要あるの？
意味無いじゃん。
>>495
そういう「たられば」は
まずは次期社長になってから言ったほうがいいと思う。
ののちゃまだったら、医者になれるよ。たぶん。
ののちゃまがその気になりさえすれば。
私はそう思うな。
502:のの
07/07/08 18:19:46 JnmLaYsq0
少なくも、
「文書を渡して、説明した。」
という事実の有無は大いに、影響しる。
明らかに、訴訟になるような、
ケモデス５０％の移植や、
メーカー主導の新薬治験なんかなら、
患者と医師側の、
両方のサイン入り、文書複写をカルテに貼り付けな。
個人的には、
裁判になるような事態はすでに、
説明と信頼が築けていないので、治療として失敗。
何が証拠として残せるか、の問題ではないと思う。
患者が真に、何を望んでいるか。
治療に危険が付き物で、
なお、その治療を受ける意思があるのか。
造影剤やら輸血の、
形ばかりの米国式訴訟回避用同意書は、不要と思う。
単に、弁護士と医者の、食い扶持争いだろう。
脅迫的に同意を取るなら、
すべての薬の、副作用、アレルギーショックの同意書も、取るべきだ。
痛み止めから、抗生剤に至るまで。
503:卵の名無しさん
07/07/08 18:21:38 I9mcD9MS0
ののちゃま。
それについて私はもう、言うことは無いよ。
手術のムンテラを細かく丁寧に文書でお渡ししても
患者様の期待権には勝てないんだよ。
司法板の人に話し聞いておいで。
504:卵の名無しさん
07/07/08 18:26:02 I9mcD9MS0
そろそろ２ちゃんから落ちるわ。
バイバイ。
505:のの
07/07/08 18:30:19 JnmLaYsq0
しかし、あんたら、
「腫瘍専門医」一人いれば、
治療のエビやらソースが、
全部整う思うんかいな。
エビやらソースは、
あんたたちの経験、データを全てまとめて、
作り上げていくものだよ。
まみちゃんらの病院が創り上げて、
うちらに配るものだよ。
私が社長になったって、
ちっとも解決しないことに、
気付かないかなあ。。。
まあ、まみちゃんちの施設やら、ドキせんやらが、
今、エビ作ってるから、
あんたたちは、指加えて待ってなさいってこった。
ま、近々、
「ソースのない治療なんて。。。プププ」
てな時代が到来するよ。
もう来てるけど。。。
ただ、ドキせんらに、釘指しときたいのは、
うちら、
メインクライアントが、７０overみたいな、長寿社会での治療なんかも、
ちゃんと視野に入れて、
エビ作ってくれないと、
うちら、高齢者処理施設に、なっちゃうよ。
506:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/08 18:32:24 hLcNhRdm0
>>498
私のときも、母のときも、義父のときも、検査の説明は診察室に呼ばれて
先生から直接受けて、同意書にサインして、技師さんや看護師さんからは
検査の現場で確認の説明をもう一度受けたように記憶しているので、
ちょっと分かりませんでした。
507:のの
07/07/08 18:34:52 JnmLaYsq0
＞でもののちゃまが怒ってる具体的な内容の是非には
＞答えられんわな。
＞私はケモは専門外だから。
じゃあ、答えなくて良いよ。
ここには、超専門のドキせんも、やや専門のねこせんも、
血液のような「速攻」しかできないのに、腫瘍専門名乗るせんも、
いろいろ、
降臨するのを、待ちましょう。
降臨しなければ、
便所に落書き、続けるだけです。
508:のの
07/07/08 18:44:14 JnmLaYsq0
うまい牛ハンバーグを安く食いたい消費者。
ハンバーグでうまく儲けたい企業。
その狭間を、偽物ハンバーグで、埋めて良いんですか？
消費者は、
１．高い牛ハンバーグを食う。
２．安い豚ハンバーグを食う。
３．安い偽者ハンバーグで、夢を食う。
どれか一つ、選んで下さいよ。
うまくて、安い、牛ハンバーグを、要求して、
さらに、偽物を容認した、従業員を訴えるのは、
それこそ、「理不尽」 です。
509:わらいねこ ◆F0/ImALICE
07/07/08 21:47:56 sMesSHLW0
まみたんｺﾜｽ(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
>>451
そう。なんでも書いていいからわたしはあなたを
KittyGuy認定していることを告白してしまうのですｗ
>>453
参加したくなかったらやめれと言われてるでしょうにｗ
わたしがｲﾝﾁｮだったら、もし抗がん剤関係で訴訟になったら
すべてあなたのせいにするかもよｗ
みんな納得しそうだし
510:わらいねこ ◆F0/ImALICE
07/07/08 21:55:55 sMesSHLW0
う～む
そのためだけにののを飼ってるのではないかと本気で思ってきた
511:のの
07/07/08 22:22:11 JnmLaYsq0
いいよ、任せて。
院内の全レジメにおいて、
過量投与、過誤投与は、絶対させてない。
もしやっちゃったら、仕事辞めるよ。
そのくらいの、自負は持って仕事してるからね。
いや、そのくらいは、通常、常識の範囲思うがね。
常用量でのケモ死は、もちろんあるよ。
それは、範囲外。
常用量のケモ死で、負けた判例があったら、
教えてくださいな。
512:わらいねこ ◆F0/ImALICE
07/07/09 00:57:20 QCMRSTvx0
その範囲外で面倒なことになったときのためにってことですよｗ
513:のの
07/07/09 01:35:24 AOE/46dZ0
常用量でのケモ死を、
コメの責任に、
丸め込んだり、押し付けるような、
病院やお石なら、
チームも組みたくないし、
できれば、辞めたいわ。
患者にも、治療を勧めん。
少なくとも、常用量のケモ死で、
負けた判例は、
私の中には、ないよ。
びびりすぎでない？
うちでも、通算３～４人送ってるけど、
問題にも上がってない。
（（いや、私が問題に上げたから、主治医が飛ばされたのか。。。
514:わらいねこ ◆F0/ImALICE
07/07/09 02:03:43 QCMRSTvx0
だからあなたが仕事を辞めればいいと
み～んな言ってますよｗ
全員が希望する形。
515:卵の名無しさん
07/07/09 02:40:08 KbgY2WWu0
わらいねこはあいかわらず、つまらん。
516:卵の名無しさん
07/07/09 04:02:51 HwYrveU30
>>515 んなこと 本人がわかっていないだけで
み～んな言ってますよｗ
517:のの
07/07/09 04:40:51 AOE/46dZ0
そうか、なるほど、
ねこせんは、
ののが病院を辞めれば、
がん患者に、ソースなし治療を続けている事の、
解決がつくとお考えなのですな。
なるほど、なるほど。
518:わらいねこ ◆F0/ImALICE
07/07/09 22:05:26 QCMRSTvx0
ｷﾃｨｶﾞｲがどう納得しようが自由ですが、
少なくともあなたの中では解決するんじゃない？ｗ
昨日電気屋さんでドラクエの予告編を見てしまい、
それだけのためにWiiを買ってしまいました。
今年の初め（だったと思う）にはｳﾞｧｰﾁｬﾌｧｲﾀｰのためだけにPS3を買って
ものの1ヶ月で人にあげてしまったばかりだというのに…
しかも60GB
519:卵の名無しさん
07/07/09 22:41:59 zdRnME5P0
>>518
Wiiとドラクエに飽きたら、私に下さいｗ
520:わらいねこ ◆F0/ImALICE
07/07/09 23:10:37 QCMRSTvx0
一瞬、
私に飽きたら、Wiiとドラクエ下さい
と読めましたｗ
んーWiiは飽きなさそうな希ガス
↓以前も書いた？64kidsと2006年版
64kids
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
521:卵の名無しさん
07/07/09 23:24:44 zdRnME5P0
私への慰謝料はWiiとドラクエですかっ！安！！！プンプンｗｗｗ
って、ざ～～んねん。Wiiは飽きそうにないんでつか。。。
522:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/10 17:21:03 bQs7RTXm0
>>>509
あ、ついうちで酔っ払いの相手をしているつもりになってしまって。(^^ゞ
ただ、ヨッパの管巻きなら醒めればなおるけれどこれは天然よねぇ、、、
カラカラ回転ハムズターのようで、面白いといえば面白いけれど、、、
523:のの
07/07/11 00:01:57 kB2rLPBW0
早い話が、
少なくとも、ここにいた全員の人達は、
単にののが困っていただけの話であって、
のの以外は、
何一つ、問題を感じない、ということですね。
ソースなし治療が、みんなの病院で、
たくさん行われていることにも、
十分納得しているということですね。
副作用が重大であろうが、
治療に根拠がなかろうが、
ケモ死しようが、
告知して、同意書さえ取っておけば、
訴えられても勝てるから、
なんも問題なし ということなんですね。
主治医のアタリが、とってもやさしければ、
治療に根拠があろうがなかろうが、
親切な主治医の感に、全部任せる。
ということなんですね。
524:卵の名無しさん
07/07/11 00:11:41 3W6bXZAe0
のの、禁を破って書くけど、もういいんだ。
あなたが真剣なのは分った。
「医者」を信じるなんてもう言わない。
でも、人同士だからね、まさか主治医は死ねばいいなんて思わないだろうし主治医は信じていくんだ。
そんな関係を作りながら患者も懸命にやってる。
いつか死ぬのは運命さ。
それが多少長くても短くても運命だと思うから。
あまり苦しまないようにしてほしいだけ。
抗癌剤なんかで治らないなんて薄々みんな知ってる。
でもちょっとでも効果があるならって必死でやってくれる医師に感謝せずにはいられないんだよ。
患者でもこうさ、やる医師がどれだけ苦しいかと思ったりする。
平気でいられるようになったらオシマイじゃないか。
もう医師を責めるのはやめてほしい。
患者をかきまわすのもやめてほしい。
あなたが苦しむのもやめてほしい。
人が苦しむのを楽しむ人もやめてほしい。
あなたはあなたの役割をはたせばそれでいいじゃないか。
525:卵の名無しさん
07/07/11 00:46:33 JkUImAXB0
患者も医師も望むことは一つ。病気の治癒。
しかし治療に限界があることは、医師も患者も知っている。
526:のの
07/07/11 01:07:04 kB2rLPBW0
苦しむことで、
ごまかそうとしてるんじゃないか？
思っていることを、素直に、正直に伝えれば、
何も問題ないと思うが。
苦しむ必要性は、感じない。
できるだけ、簡便に、必要な治療を、十分に、すればいいと思う。
苦しくて困っていることと、
治療をすることを、ごっちゃにしてるんじゃない？
困っているから、治療をするの？
効果があるから、治療をするんでしょ？
困っているときするのは、
祈祷であって、治療でない。
特に、抗がん剤治療は。
私は、祈祷を治療と称して、
給料を得ようとは、思わない。
527:のの
07/07/11 01:12:53 kB2rLPBW0
＞患者も医師も望むことは一つ。病気の治癒。
それだけとは、思わない。
延命も、緩和も、目的の一つだと思う。
ただ、どの目的にも効果の認められない抗がん剤治療を、
祈祷の代わりに行うのは、
違うと思う。
それなら、生食の方が、
格段に、安全性が高い。
効果が、多少なりともあると言うなら、
研究機関が、研究しておくれや。
528:卵の名無しさん
07/07/11 01:14:19 3W6bXZAe0
>苦しむことで、
>ごまかそうとしてるんじゃないか？
>思っていることを、素直に、正直に伝えれば、
>何も問題ないと思うが。
同意。
但し、それを受け入れられる人が相手なら。
529:卵の名無しさん
07/07/11 01:18:57 3W6bXZAe0
>それだけとは、思わない。
>延命も、緩和も、目的の一つだと思う。
そうさ。
補助以外は全部そうだと言ってもいい。
治癒を望んでいながらそうならないのを知っている。
その苦しみのこと。
人はロボットじゃないからね。
マニュアル通りに無感覚にやるだけなら機械にやらせればいい。
530:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/11 02:07:42 hG2PmbdS0
>>499、>>526
主作用と副作用が表裏一体なのが気に食わないわけ？
>>511、>>513
自分が訴えられなければそれでいいんか（ｗ
そもそも自分が管理してる気になってるのが
ちゃんちゃらおかしい（ｗ
医師の仕事も知らない人が（ｗｗｗ
もうあほらしくて返す言葉が無いわ～。
531:のの
07/07/11 02:13:37 kB2rLPBW0
まみちゃんちの施設なんかは、
治療法を、世にも美しく、マニュアル化することに成功している、
日本トップの施設だと、うわさに聞いたが。
マクドナルド化は、すぐ、隣まで来てるよ。
みんな、おいしいって言ってる。
食べないのは、真の美食家のまみちゃんくらいだよ。
うちも、合理化の波に乗らないと、
赤字で、首、倒産するらしーよ。
＞治癒を望んでいながらそうならないのを知っている。
＞その苦しみのこと。
その苦しみは、
もはや、身体医学者としての、医者の範疇を超えているのでは？
それはやはり、お祈りの専門家に任せた方が、 合理的だよ。
明らかに、治癒できない運命を、どう乗り越えるか、の話でしょ。
ほんとは、まだ、治療法があるのに、
誤診だとか、診立て誤りは、医者の範疇だよ。
でも、明らかに、治療法が無いのに、
患者の苦しみに、人件費の高い医者を雇うことないよ。
っていうのが、マクドナルドの考えだと思う。
（＝緩和医療は、チーム医療に）
今、まさに、抗がん剤治療を、
機会もどき（医者でなく、コメディカル）にやらせようと、している。
重篤な副作用が起きても、責任を取り切るだけの、知識のないコメディカルにね。
532:のの
07/07/11 02:18:10 kB2rLPBW0
＞>>499、>>526
＞主作用と副作用が表裏一体なのが気に食わないわけ？
違うよ。ららには、私が言ってることの、意味が解らないんだね。
主作用がなくて、副作用だけがある治療は、
もはや、治療でない、と言ってるんだよ。
私が、何十回書いても、
ららには、通じないんだね。
さすが、素人。
533:のの
07/07/11 02:23:25 kB2rLPBW0
＞>>511、>>513
＞自分が訴えられなければそれでいいんか（ｗ
↓この人も言ってるように、自分の役割を果たせば良いらしい。
＞524 ：卵の名無しさん：2007/07/11(水) 00:11:41 ID:3W6bXZAe0
＞あなたはあなたの役割をはたせばそれでいいじゃないか。
＞そもそも自分が管理してる気になってるのが
＞ちゃんちゃらおかしい（ｗ
日本全国で、ヤクザが管理しようというのが、先進らしい。
ぜひ、学会で、その意見を発表してほしい。
ヤクザなぞ、患者の体も診れないような人間に、
管理などさせるなと。
まみちゃんの施設が、筆頭だから、
ぜひ、どなり込んでほしい。
534:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/11 02:40:10 hG2PmbdS0
うちは薬剤の管理はしてるけど
処方は医師の仕事だよ、当たり前だけど。
ムンテラも医師の仕事、当たり前だけど。
副作用の有無も全て基本は医師の仕事。
薬剤歯は指示を受ける。疑義照会をする。
自分の役割をわかってないのは見苦しい。
535:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/11 02:40:44 hG2PmbdS0
うーん
変換が変。ごめんちゃいにーん
536:卵の名無しさん
07/07/11 02:42:41 /OmXnCIh0
私はののちゃんのおともだちのさっちゃん(笑
ののちゃんさ、人が抱く微妙な気持ちの揺れとか考えて発言している？
私は医者でもないしがん患者でもないからピントはずれかもしんないけど、
>>524の気持ちはわかるような気がするんだよね。
ののちゃんは今勤めている病院で戦うべきであって、少なくともここでは、
安全な場所からあーだこーだと言っているだけの人にしか思えないんだ。
私も含め身内は、脳外科や整形外科にお世話になることの多い家系で、
他の科のことはよくわからないけれど、「これ以上よくなることはない」という
現実にぶち当たると落ち込むし、また、「この療法を毎日続ければ良くなるかも」と
言われれば、完治しなくても仕方がないと割り切っているはずの自分の心が揺れるんだよ。
賭けてみたい、でも、実際には時間がないし気力が持たないので(お金もかかるし)、
その治療に踏み切れないだけ。病院が隣りだったら通うかも・・・
ま、ざーっと読んだところではそんなとこ。
正直に思ったことは書いたけど、ののちゃんとはこれからもおともだちだからね。
貴方の言葉に救われたことが何度もある私としてはね。
537:のの
07/07/11 04:08:17 kB2rLPBW0
>>534
処方監査とエビデンスは、ないとこなのね。
538:のの
07/07/11 04:33:49 kB2rLPBW0
＞安全な場所からあーだこーだと言っているだけの人にしか思えないんだ。
それが、みなさま方に見えるのは、なんでや。
結局、誰一人、答えていない様子だよ。
藁をも掴む患者に、医師が同調したら、
詐欺でもいいという事ですか。
特定の病院だけは、きちんと効果のある治療だけが選択されて行われ、
ある病院では、同情を持った詐欺が許されるということですか。
微妙な気持ちの揺れ ならば、
ごまかしていい ということですか。
微妙だからこそ、本当のことを言う必要があるんじゃないですか？
どうせ、効かないのなら、
最後の充足に、お金を費やしたら、どうですか。
どうせだますなら、
もっとしっかりだましてあげるのが、礼儀です。
少しでも、効果があるのなら、
こっそりやらずに、
みんなで、情報を分け合いましょうよ。
何十年も、
悲哀のみの治療で、
食い扶持をつなぎ続けるのは、もう止めたいと思います。
539:のの
07/07/11 05:49:20 kB2rLPBW0
＞528 ：卵の名無しさん：2007/07/11(水) 01:14:19 ID:3W6bXZAe0
＞>苦しむことで、
＞>ごまかそうとしてるんじゃないか？
＞>思っていることを、素直に、正直に伝えれば、
＞>何も問題ないと思うが。
＞同意。
＞但し、それを受け入れられる人が相手なら。
もう一度、ごまかさないで、言ってもらえませんか？
ソースのない抗がん剤治療 について、
ずばり、どう思うですか？
（ソースとは、言うまでもなく、
治癒または、延命または、疼痛緩和において、効果が見られたというソースです。プラセボ効果は効果に含めません。）
540:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/11 13:11:33 /codv4E40
>>531
でもうちの病院の一階のグランドピアノはボロいよ。(^^ゞ
541:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/11 14:39:48 /codv4E40
ときたま「医者が治療をあきらめて患者の希望を奪うのは無神経」
とかいうような、患者や家族の非難や怒りの声を聞くたびに
同じ患者として「彼らの求める希望ってなんなんだろう？」と思うよ。
そう、だからさ、求める希望が幻想であっても人は１００人１００色。
誰にもそれを奪う権利や、一色に染めてしまう権利は無いと思うよ。
そして、中には自分の病気の知識吸収マニアっていう人たちもいてね、
マニアックに自分の癌という病気の知識を吸収することで
却って死に至る病に向き合う不安をごまかしている人たちもいるから、
必ずしも「自分の病気の知識が多い患者＝病気と冷静に向き合っている患者」
ではないのね。
だからののちゃまの患者参加のプロジェクトって、
なにか絵に描いた餅のようにも思えるなあ。
542:卵の名無しさん
07/07/11 23:48:47 3W6bXZAe0
>>533
あなた薬剤のプロでしょう、現場でモノを言う権利があるし義務もある。
発言していい立場だよ、その自分の役割を果たすんだ。
人は誰でも間違えることがある、それを防ぐことがあなたの役割。
543:卵の名無しさん
07/07/11 23:50:28 3W6bXZAe0
下々の、皆保険を恵んでもらう、平民達は
その範囲内で、
>患者が真に、何を望んでいるか。
>治療に危険が付き物で、
>なお、その治療を受ける意思があるのか。
これが個々の患者参加のプロジェクトさ。
544:卵の名無しさん
07/07/11 23:56:20 3W6bXZAe0
>>539
それは会って話しをしなくちゃ言えない。
あなたが聞きたい答えとは違うだろうけどできるだけ言ってみるか。
皆が受け入れられるとは思わない。
それでも受け入れられるようにと願い、自分がやることはやっていく。
受け入れたくない人は事実を見たくなくてすり替えたり誤魔化すもの。
そうしているといずれ落とし穴にはまってしまう。
それ他人がどうこう出来ないもので自分で引き受けていかざるおえない。
自分から落ちた絶望に気が付いたら自分の足で立ち上がって抜け出すしかないんだ。
でも、事実目を逸らさせますます穴に落とすようなことはしちゃいけない。
落とし穴にはまることよりはめるほうが罪は大きいよ。
545:卵の名無しさん
07/07/11 23:59:10 3W6bXZAe0
>>531
超えている、だから斬り捨てる人もいる。最初からない人もいる。
だけど医学者としてより人間としてのほうが範囲が広く。
どうするか個人の自由だけど、まぎれもなく患者のほうは「疾患」ではなく人間。
>>532
>主作用がなくて、副作用だけがある治療なら当然さ。
546:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/12 01:33:26 2JNah3H80
マクドナルドねえ。。
普遍化と個別化。て
うちのせんせはゆーけどねん。
いったいどんなとこにお勤めなのやら。
547:めー
07/07/12 19:17:01 +JNxxxt90
ののちゃまさん、525はめー（全くのﾄﾞ素人）がｶｷｺしたものです。
知っていながら患者も医師もギリギリの選択をしたとこで、それが誤りなのか
正しいのかは、最後まで分からないんじゃないかなあ。
548:卵の名無しさん
07/07/12 19:18:43 +JNxxxt90
ハへｒ､
r‐/ノ＾ く,ノｌ､＿
ﾉヾ{ヽ. / ｊ ノ´
く ゝ､ｋ Ｖ _ノへ、
＜､___,不､tｰ-‐´
〈∠ｲｌﾄ､ヽ〉 ちょち、なごみたい
,小､ || ｀′
ハ!ハ ||
{ l } || ＿_ _
ヽ､j_ノヒ'ﾌ||｀Ｙ⌒ヾヽ､、
／|| `丶ヽ|| l. .ﾉ∧,,,∧、
<,. -||─-､｀||丶ｂ'（ ´ー｀） ）
＼!! ノ´⌒||'´丁 （ っ日oﾉ
||｀￣￣||￣|ｌ￣~U~U ﾌﾟｶﾌﾟｶ
549:のの
07/07/12 21:26:49 9WVqOZkj0
みなさん、いろいろ、ありがとう。
ののちゃまは、晴れて、治療を管理するように、
院内で、正式に決定することになりました。
こちらのみなさんの、おかげでつ。
ありがとう！
550:めー
07/07/12 21:55:35 +JNxxxt90
>>549
その気持ち、AAで表してっ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
551:のの
07/07/12 21:58:34 9WVqOZkj0
頭の中で、
「キター！！クルクル」を
「ありがとー！！クルクルクル」に変換して、
差し込んどいてくだちい。
552:卵の名無しさん
07/07/12 22:42:28 1P5mjVtB0
>人が抱く微妙な気持ちの揺れ
安易な藁をつかもうとする人にならないようにしていくことって大事。
日頃からいいかげんで適当で甘いことに逃げて誤魔化してちゃ出来ない。
ひとつひとつの言動が真摯に生きることを裏切っていないか、と問うていかなきゃならんわけ。
負けるな自分！しっかりしろ自分！てとこ。
これは癌患者だけがやることじゃない。
＞苦しい中身をそのまま素直に正直に なんて簡単じゃあない。
頼られすがられてたら出来ない。
患者と医師のギャップは大きい、そこまでの関係が育つ事は難しいんだ。
伝わりあえない者同士では「思っていることを素直に正直に」はただの残酷な事実となる。
残酷な事実を告げても患者のほうが「私は大丈夫」な時、相手もなにか気がつくかもしれない。
それは相手も同じ人間だってこと、気付かないならやめたほうがいい。
553:卵の名無しさん
07/07/12 22:44:42 1P5mjVtB0
参加の仕方はそれぞれで、参加しないというのも含めその人達が決める。
比較的楽に決められるのはやらない自由だけ、特殊なのを選ぶのはパワーとお金がいるよ。
統一もできない、でもｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞ医療も贅沢品。
となると実際に具体的に為される「治療」以外のところが案外重要さ。
気分や心みたいなもんってけっこう影響あるよ。
しかもその人次第、ただで出来る。
だがそれは、普通では出来ない報酬がなければやりたくないと言う医師もいる。
その人が自然に存在することで自然にそうなるってものが育ってないんだ。
または医師になってそうしたものが消滅してしまったのだとすれば残念でならない。
失われたものの大きさはどれだけだろう。
これは身体の病気よりも切実じゃないか。
負けるな、のの！しっかりしろ、のの！
554:卵の名無しさん
07/07/12 22:47:31 1P5mjVtB0
癌患者の状態は均一じゃない。
どんどん亢進している患者、先に死しかない、それも遠からずと決まってる人に優しさ以外のなにを言える。
なにを言うか言わないかそこは気をつけないと「人が抱く微妙な気持ちの揺れも解さず安全なところから何を言ってる」といわれてしまう。
死が迫っている、死の可能性を感じている人たちに向かって安全なところから安全な治療環境からなにをって。
もちろん無駄な無謀な「治療」があってはいけないし、それを勧めるのは大事な時間を失わせるだけでなく進み方も誤らせる。
望む欲しいもの（気休めの慰め）を与えることがその人のためにならないとすれば
一見楽になりそうな物にしがみつくことが結局苦しみを増すとしたら・・愛情のもとに厳しくなる場合もある。
555:卵の名無しさん
07/07/12 22:48:10 1P5mjVtB0
だからといって、平民には理想的な進路が整っているわけじゃないから路頭に迷うわけ。
明らかに治療法がないその中でおろおろする患者と医師。
医師が付き合ってくれるならまだましで医療の範疇は超えたと諦めるは即見捨てになる、ならざるおえない現状をどうするのか。
緩和医療とは特別扱いのお仕着せの隔離のホスピスか。
必要なのは安心して死に向かえる体制と個々に死を想う自身でする教育か。
緩和専門医も増えてほしいし終末期緩和医療はもっと進んでほしい。
そのためなら抗癌剤治療の管理は薬剤師が担うでもいいと思う。
556:卵の名無しさん
07/07/12 22:50:20 1P5mjVtB0
>>549
治療を管理、しっかり。
数字だけでなく患者とできるだけ接していってください。
もしも悩む事や迷う事があっても決してこんな場所で安易に頼ったりすがったりせず。
２chは医師板はののも言うように危ういとんでもないとこだけど
これだけは関心するのは治療上の迷いや泣き言や相談が医療関係者からほとんどないこと。
プロならば大事なことをこんなところに任せてはいけないと誰もが知っていたんだろう。
いい、今後はあなたがこのようなところであなたの仕事を裏切るような言動をしたら許されないよ。
現場で最前線で管理の責任を持ったのだから。
患者は案外見ているもの。
じゃ、さよなら。
557:卵の名無しさん
07/07/12 23:08:34 yM+yg0Af0
ののちゃんのおともだちのさっちゃんですけど、
引っ越しで、明日から数日の間、PCを使えなくなるので今夜のうちに・・・
＞ID:1P5mjVtB0
貴方、とてもとても厳しい人だね。
そして優しい。
言いたかったのはそれだけです。
558:卵の名無しさん
07/07/12 23:22:18 RHZ0Yc4d0
２ちゃんねるの玉石混合の中の玉を見つけた気分だ。
人まねではない言葉。
経験と思考に基づいた深い言葉。
さて、私は
医師として自然にそうなるものが育っているだろうか。。。
内省しよう。
559:卵の名無しさん
07/07/12 23:29:14 RHZ0Yc4d0
あ、それから
さっちゃん、またね。
560:のの
07/07/13 00:36:45 /V1D/fmL0
前の人にいっぱい、お返事書いたけど、
間違って消えてもーた。
疲れたので、思い出せない。
＞ときたま「医者が治療をあきらめて患者の希望を奪うのは無神経」
＞とかいうような、患者や家族の非難や怒りの声
これって、抗がん剤メーカーなんかの、入れ知恵、煽りなんじゃないかと、思う。
「負けるな、がんばれ、ぐちを吐くな」っていうけど、
＞優しさ以外のなにを言える。
っていうけど、
私達が、クライアントと治療契約を結んでいるスタッフだとしたら、
医学的に何もできることがないのなら、
何も言わず、だまって見守る
っていうふうで、いいんじゃないかな。
脱力したり、隠れ家でぐちっても、いいんじゃないかな。
とりあえず、長年の念願が終了したので、
なんだか、仕事が終了したような気がした。
（うそだけど。。。）
561:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/13 07:10:21 KK5Yq93I0
>>560 ：のの
↓でやって頂戴。
■■薬剤師が抗ガン剤治療にもの申す 01
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
562:のの
07/07/13 07:53:34 /V1D/fmL0
>安易な藁をつかもうとする人にならないようにしていくことって大事。
掴むなら、藁にしたらいいと思う。
藁を掴んで、安心感を買うなら、
それもいいと思う。
ただ、効果のない治療に似たものを、
藁と称して売りつけるのは、良くないと思う。
残酷な事実を伝えるのが、困難なら、
何も伝えなくてもいいと思う。
黙って見守る。
聞きたくない相手に無理やり聞かせる必要ない。
でも、嘘をいうのは、あんましよくないと思う。
＞仕事を裏切るような言動
覚えがない。
究極的な本当の気持ちを言っただけ。
もともと、あんまし、信じてない。
自分の仕事で、何ができるのかを、
探しに来てる旅の一部。
管理は、実は今までもやっていたので、
院内で、公にしただけ。
本当の管理は、Ｄｒ連。
私は見張り役。
敵が襲ってこないか、見張ってるだけ。
ちょっと休んだら、
またがんばる。
563:卵の名無しさん
07/07/13 10:44:46 2LKiegD20
わーいｗ あっくんが帰ってきた！ うれちぃ*^^*
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ｷﾀｰー！ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
.ヽ 〈 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）
ヽヽ_） ..|:::::|￣￣8￣￣8￣￣|:::::|
|:::::| / /ﾞ |:::::|
|:::::| ./ / |:::::|
|:::::| / / .|:::::|
|:::::| /.ﾀﾞﾝｯ/ .|:::::|
_|___/从从./＿__ |:::::|
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）)） .|:::::|
|:::::|￣￣￣ |:::::|
.....,,,.,.|:::::||,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,....,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...
564:卵の名無しさん
07/07/13 11:03:39 2LKiegD20
>>558
dat落ちしたスレで以前見かけた言葉に、医師は優しいだけではどうしようもない。
強さが必要。それは体力、精神力、そして何より医学の知識…とあったような。その時の先生ですか？
565:卵の名無しさん
07/07/13 18:06:54 IGoQSsWX0
あっくん ◆f8mGMyyZGI
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
┏┓ ┏━┓ //, '/ ヽﾊ ､ ヽ. ┏┓┏┓
┏┛┗┓ ┃┏┓┃ ＿ 〃 {_{ノ ｀ヽﾘ| ｌ │_i|. ┃┃┃┃
┗┓┏┛ ┃┗┛┃┏━く ● >小ｌ● ● 从く ● >.━━━┓ ┃┃┃┃
┏┛┗┓ ┃┏┓┃┃ ＼／ ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ ＼／' ┃ ┃┃┃┃
┗┓┏┛ ┗┛┃┃┗━/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i ! ━━━┛ ┗┛┗┛
┃┃ ┃┃ ＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│' ┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ /:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |' ┗┛┗┛
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
566:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/16 14:51:17 0m87212o0
>>564みたいなやつがいやーん
567:卵の名無しさん
07/07/16 16:23:34 XWts5bKD0
>>566
+ 。。
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ´дﾌ。
ノ( /
/ >
568:卵の名無しさん
07/07/16 16:33:41 XWts5bKD0
なんちってｗ 564ですが めーですが ららさんのいやなやつｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝにはいったですか。
とあるスレで見かけた言葉にﾋﾟｭｱに感動して心に残っていたもので、
なんとなく雰囲気が似ているなあと。つい聞いてみたくなりした。
569:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/16 20:01:08 L/A31zMH0
セカンドオピニオンをやってやるといい、主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう。
で、それの言い訳が色々変わるw
これはもうクズといわれて仕方ないよな？ らら。
570:わらいねこ ◆F0/ImALICE
07/07/16 20:24:56 8jkDX8O70
あっくんおかえり。
元気でしたか？
571:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/16 20:38:15 dwkyqPg80
>>568
めーちゃん、私はきらいじゃあないよん。
ただね、偽医者には気をつけましょう。(^_-)-☆
患者には主治医を信頼しない自由もあるし、
知識吸収マニア患者のメサイアコンプレックスの相手をさせられたり、
愛情という名を借りた自慰行為の相手をさせられたり、
そんなことを断固拒絶して
一人で路頭に迷う自由もある。
なーんて思います。
572:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/16 20:46:14 dwkyqPg80
＞あっくん荒川で釣りしてる～？(^^)/
＞ねこさんこんばんわ。(^。^)
573:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/16 21:06:24 0m87212o0
>>569
まえまえからふしぎだとおもってたんだけど
あっくんはなぜおいらのどういをとろうとひっしなんでしょ？
だいたいめるでれんらくがとれないならおしかけちゃえばよかったのにぃ
よやくとっていっちゃえばよかったのに、そうしなかったりゆうのほうがしりたいわ。
おいらならりゆうはどうあれ、みてもらうつもりなら、ほんとうにやくそくしてるなら、
ぜったいげんばにとつげきするけどなぁ
ふたりともいまさらいたにかけないようなことしてるんじゃないのんとおもえてきてたり(w
574:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/16 21:38:10 L/A31zMH0
>>570 ：わらいねこ
どうもです。
で、どうですか、あなたも同業者として↓こういう医者には怒りを覚えるでしょ？
『セカンドオピニオンをやってやるといい、主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう。』
>>573 ：らら
>あっくんはなぜおいらのどういをとろうとひっしなんでしょ？
それは君も一応医療関係者だからだよ。
575:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/16 21:52:31 0m87212o0
>>574
だいたいめるでれんらくがとれないならおしかけちゃえばよかったのにぃ
よやくとっていっちゃえばよかったのに、そうしなかったりゆうのほうがしりたいわ。
（きょうのPCはすうじしかうてないPC（キーボード）にゃ！）
576:わらいねこ ◆F0/ImALICE
07/07/16 22:05:39 8jkDX8O70
>>572
こんばんわ～～～
>>574
どーもﾃﾞｽ
怒りはまあ、ケースバイケースでしゅ
577:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
07/07/16 22:13:40 0m87212o0
ねこちゃ、おいらもこんばんにゃん
578:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/16 22:38:02 L/A31zMH0
>>576 ：わらいねこ
>怒りはまあ、ケースバイケースでしゅ
では↓にどういうオプションが付くと怒りを覚えますか？
『セカンドオピニオンをやってやるといい、主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう。』
579:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/16 22:50:20 dwkyqPg80
あの～良好な関係の相手から突然メールが来なくなったら
普通は携帯アクシデントかなにかだろう、と思って、
職場か自宅に君直接電話しませんか～？
580:卵の名無しさん
07/07/16 23:57:32 XWts5bKD0
>>571
568です。はい、気をつけます。まみさん、ありがとうです。*^^*
一人で路頭に迷う自由… 揺ぎ無い意志がないと言えない言葉。凄いなあ。
581:オンコロビン
07/07/17 00:01:11 5EAIHdSL0
別に、
路頭に迷う必要性は、ないと思う。
うちに、帰ればいいと思う。
582:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/17 10:31:37 x0YiI4lj0
>>576 ：わらいねこ
>怒りはまあ、ケースバイケースでしゅ
では↓に『高校の先輩ではない』という、オプションが付くと怒りを覚えるわけですか？w
『セカンドオピニオンをやってやるといい、主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう。』
583:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/18 05:36:47 DLvozJsW0
なあ、クズくん。
君の高校の後輩、わらいねこだって↓こんな非常識な先輩の弁護は出来ないってさw
『セカンドオピニオンをやってやるといい、主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう。』
584:オンコロビン
07/07/18 06:16:31 FKofwCRS0
＞534 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/07/11(水) 02:40:10 ID:hG2PmbdS0
＞うちは薬剤の管理はしてるけど
＞処方は医師の仕事だよ、当たり前だけど。
＞ムンテラも医師の仕事、当たり前だけど。
＞副作用の有無も全て基本は医師の仕事。
＞薬剤歯は指示を受ける。疑義照会をする。
＞自分の役割をわかってないのは見苦しい。
組み合わせ治療に、どのような根拠があって、
その抗がん剤に、どんなメリットと、デメリットがあるのか、
副作用の兆候が出てても、
まったく、知らない。
過量投与や組み合わせ違いも、ぜんぜん気づかない。
血液検査の値を見ても、さっぱり解らない。
薬の効果や、副作用を聞いても、解らない。
院内に、どのくらいの組み合わせ治療が、あるのか、
病理結果とは、どんなものなのか、
まったく、解らないで、
保存方法や、在庫購入の話だけしてれば、十分 という考えでしょ？
薬剤師 短大制 を推進した方が、いいよ。
薬の責任は、全て、医者が取った方がいい。
医者と、ヤクザが、同学歴 だなんて、 まったく不必要。
うちの管理制度も、今始まった、専門ヤクザ制も、
まーーーったく、無意味で、 むしろ弊害のものだ、
と、はっきりいってあげた方がいいよ。
じゃないと、やつらは、絶対解らない。鼻が高すぎる。
生徒や一般人を、変な洗脳しすぎる。
585:オンコロビン
07/07/18 06:30:20 FKofwCRS0
＞苦しい中身をそのまま素直に正直に なんて簡単じゃあない。
とりあえず、
こちらに向かった話では、
まったくごまかす必要性は、ないので、
ストレートに言ってもらえばいいんです。
586:オンコロビン
07/07/18 06:47:05 FKofwCRS0
＞だからといって、平民には理想的な進路が整っているわけじゃないから路頭に迷うわけ。
これが、納得いかない。
「残酷な事実、先に死しかない、それも遠からずと決まってる人」
これは、医者のものでもない。
患者のものでもない。
運命で、普遍である。（誤診省く）
この「近い未来占い結果（高確率で当たる、しかもバッドニュース）」を、どう聞きたいかは、患者の自由である。
理想的な 進路が整っていない と思っているのは、ナンセンス。
進路は整っている。
さまざまな「ごまかし」が、横道から、誘惑しているだけの話。
進路が整っていないなら、整えれば良い。
オプションの道が、好みなら、そちらを邁進すれば良い。
オプションの道と、整った進路の、選択肢を提供するのが、医師の役目であり、
路頭の迷って、
どっかの軒下で、夜露に濡れながら、
一晩ともに、過ごしてあげるのは、
医師の仕事じゃないと思う。
587:オンコロビン
07/07/18 06:59:26 FKofwCRS0
自宅に帰りたくないなら、
別居すれば良い。
もともと、みんな家庭内別居でうまくやってた。
占いから、目をそらして、
とりあえず、うまくやってた。
強引に、占いと向き合わせ、
いざこざで、家を飛び出させておいて、
病院内で、儲けようとした。
医療費削減で、病院から追い出すから、
路頭に迷う。
無理やり、離婚訴訟を、持ちかける弁護士みたい。
家庭内別居（未告知）が、患者に合っているなら、
それも良い。
離婚して戦うことが患者の望みなら、
それも良い。
588:オンコロビン
07/07/18 07:02:03 FKofwCRS0
＞進路が整っていないなら、整えれば良い。
中央の人は、
きちんとこれをやってほしい。
そのために、給料、支払ってる。
589:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/18 07:29:01 DLvozJsW0
>>588 ：オンコロビン
おい、お前。↓を立ててやったからこっちでやれ、バカ。
■■■病院での薬剤師の役割 01
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
590:卵の名無しさん
07/07/19 13:20:55 r3I3h7lW0
あっくん、こんにちは。
その４も折り返し地点を過ぎましたね。
元気ですかーっ！1、2、3、ダァーッ！これで続いてきたのかなあ。*^^*
591:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/20 04:16:45 EDnSz1D/0
>>576 ：わらいねこ
>怒りはまあ、ケースバイケースでしゅ
では↓に『高校の先輩ではない』という、オプションが付くと怒りを覚えるわけですか？w
『セカンドオピニオンをやってやるといい、主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう。』
592:卵の名無しさん
07/07/20 08:22:18 txEWQFIU0
＞『セカンドオピニオンをやってやるといい、主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう。』
83 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 09:19:25 ID:3XlZe10G0
答えを期待して探すなら教えを請う態度というものがある。
言葉遣いなどといった上っ面な事ではないよ。
593:卵の名無しさん
07/07/20 09:15:37 O2jJHGxB0
違う問題に、一部だけ取り出して利用しないでほしい
594:卵の名無しさん
07/07/20 09:37:43 txEWQFIU0
>>593
この件ではあくその味方だけどね。
連絡をプッツリ絶った「ド」は、最低な医者の姿じゃん。
595:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/20 17:17:24 EDnSz1D/0
>>593
>違う問題に、一部だけ取り出して利用しないでほしい
違う問題とは具体的にどういう問題ですか？
>>592
>答えを期待して探すなら教えを請う態度というものがある。
このスレは「クズな血液内科医ドキュソルビシン」に関して語り合うスレ。
世間話をしたり挨拶をしあうスレではありません。
で、わらいねこさんがこのスレに来たからにはわらいねこさんにも意見を言ってもらわないと困るんだよねぇ。
ららにも質問して答えてるけど、
わらいねこの方が医者で彼の意見の方が重要だし気になるのでしつこく質問してます。
では、あらためて、
>>576 ：わらいねこ
>怒りはまあ、ケースバイケースでしゅ
では↓に『高校の先輩ではない』という、オプションが付くと怒りを覚えるわけですか？w
『セカンドオピニオンをやってやるといい、主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう。』
596:卵の名無しさん
07/07/20 17:50:51 BTPk65b60
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:85番)
殺人予告ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:85番)
殺人予告ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:85番)
殺人予告ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:85番)
殺人予告ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:85番)
殺人予告ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:85番)
殺人予告ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
597:オンコロビン
07/07/21 13:53:53 fUjz4ySs0
＞「この療法を毎日続ければ良くなるかも」
この可能性が、１％でも、事実、存在するなら、
お金や、時間を、掛けてみるのは、自由だし、
ぜひ、やってみて、いいと思う。
私だったら、やるかも。
もし、この情報が、「真っ赤な偽物」 だったなら、
壷でも、代用可能だと思う。
598:オンコロビン
07/07/21 13:58:07 fUjz4ySs0
らら氏へ
＞534 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2007/07/11(水) 02:40:10 ID:hG2PmbdS0
＞うちは薬剤の管理はしてるけど
＞処方は医師の仕事だよ、当たり前だけど。
＞ムンテラも医師の仕事、当たり前だけど。
＞副作用の有無も全て基本は医師の仕事。
＞薬剤歯は指示を受ける。疑義照会をする。
＞自分の役割をわかってないのは見苦しい。
＞医師や薬剤師は幅広くあらゆるケースについての適応が分ってる事。
どう思いますか？
599:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/21 14:12:52 sL2mNAvx0
↓こっちでやれよな。 今はクズ先生、ねこ先生のお返事待ちなんだからw
■■■抗ガン剤治療 朝まで徹底討論 01
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
■■薬剤師が抗ガン剤治療にもの申す 01
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
■■■病院での薬剤師の役割 01
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
600:卵の名無しさん
07/07/21 18:00:33 ao+m0x760
あっくんは帰ってきた時、ﾄﾞ先生の挨拶を無視したからお返事は…＞＜
601:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/21 22:06:10 sL2mNAvx0
『セカンドオピニオンをやってやるといい、主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう。』
>>600
クズはあっくんに↑をやったんだぞ。
クズはあっくんを見かけたら、床に頭をこすりつけ、許しを請うのが挨拶ってもんではないかね？
602:オンコロビン
07/07/21 22:18:36 fUjz4ySs0
あくそ、
お前は、いろいろ質問したけど、
結論は、なんなんよ。
603:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/21 22:23:14 sL2mNAvx0
>>602 ：オンコロビン
質問って何の質問だよ。
つーか、このスレはクズが謝罪するスレなんだから、ほかの話しはするな。
604:卵の名無しさん
07/07/21 23:48:49 ao+m0x760
う～ん、あっくんは、とにかく『』ありきなんだね。
メール連絡をプッツリたってしまう←これの理由はなんだったのか…。
そこが鍵なのでは？な～んてね。眠くなったので寝ます。おやすみなさい。
605:卵の名無しさん
07/07/22 00:08:24 x19oxTiN0
「ド」が２chで知り合ったあくそのお祖母さんを隙間産業にしようとしたけど、
お金になりそうもなくて面倒くさくなって連絡をプッツリ絶ったんじゃない？
袖の下に慣れてる医者にはそれなりの態度が必要でしょ？
よく知らないけど、あくそが袖の下をもらっていた医者のことを悪く言ったことも原因みたい。
606:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/22 01:05:04 oMnqxxzW0
>>605
>袖の下に慣れてる医者にはそれなりの態度が必要でしょ？
かも知れないね。でもそれなら最初から「無料でやってやる」なんていうべきでないね。
>>604
>う～ん、あっくんは、とにかく『』ありきなんだね。
そうだよ、このスレは「クズな血液内科医ドキュソルビシン」に関して語り合うスレだからね。
>メール連絡をプッツリたってしまう←これの理由はなんだったのか…。
理由はどうであれ↓は許される事ではないだろ？ 俺がクズになんらかの損害を与えたとか非難したとか、ならともかく。つーか、やりとりはメールだけだったから損害を与えようがない。
『セカンドオピニオンをやってやるといい、主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう。』
607:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/22 01:17:39 oMnqxxzW0
>>605
>袖の下に慣れてる医者にはそれなりの態度が必要でしょ？
つーか、それを期待して「無料でやってやる」といい、
本当に無料でやらされそうになったから↓をやった、ってことたね？
『セカンドオピニオンをやってやるといい、主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう。』
608:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/22 01:33:49 oMnqxxzW0
おじさんが女子高生をナンパしたと思ってホテルに入ったら、
「ジジイにタダでやらすわけないでしょっ、３万ちょーだいっ！」
って感じ？w
609:卵の名無しさん
07/07/22 19:47:55 ah6HAA7YO
トルコ桔梗を買いましたにゃ～ん
610:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/23 01:41:12 fCsNaX630
どうでしょうか、わらいねこさん。
こんな風に下劣な医者って、けっこういるもんなんでしょうか？
611:卵の名無しさん
07/07/23 19:51:41 JUJHAasn0
>>605 604です
∧∧ う～ん そうかなあ。
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
612:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/07/23 19:57:43 OQa70nmoO
てか、オンコロビンて誰だよf^_^;爆
613:卵の名無しさん
07/07/23 20:02:31 JUJHAasn0
ののちゃまさんのへんしん後
614:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/23 20:17:14 fCsNaX630
つか、ここはなれ合いスレじゃないから、世間話はいかんよ。
↓こういう下劣な医者を業界から追放しよう、いうスレだからね。
『セカンドオピニオンをやってやるといい、主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう。』
615:卵の名無しさん
07/07/23 20:21:13 cN9SCd2P0
>>611
もったいぶって理由を言わない「ド」が悪い。
ナントカ還元水が芸者代だったと憶測されてもしょうがないよ。
616:卵の名無しさん
07/07/23 20:23:02 JUJHAasn0
>>606
あっくんは信頼したから先生に依頼したんでしょ？信頼できると感じたから。
しかし先生はあっくんの非難を受けることは承知で連絡をたった…。
なぜか？あっくんが放った言葉に問題があったのか？実は先生が本物じゃなかったのか？
所詮2ちゃんだからか…う～む、謎です。
617:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/23 20:25:04 fCsNaX630
>>615
>もったいぶって理由を言わない「ド」が悪い。
いや、理由を言う言わないでなく、↓をやったやった時点で医者としてアウトでしょ。
『セカンドオピニオンをやってやるといい、主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう。』
618:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/23 20:30:50 fCsNaX630
>>616
>あっくんは信頼したから先生に依頼したんでしょ？
信頼というか本音を引き出しやすいと思ったんだよね。
この板で知り合いだったから。 そういう意味でベストかな、と思ったんだけど。
>あっくんが放った言葉に問題があったのか？
俺だってバカじゃないからね、タダでセカンドオピニオンをやってやる、
という人に非常識な事は言いませんよ。
>実は先生が本物じゃなかったのか？
いや、本物でしょ。 俺がニセクズにひっかかったなら、
当然、本物クズが「それは俺じゃない」って言うでしょ。
619:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/23 20:38:37 fCsNaX630
ねぇ、どうですか、わらいねこさん、後輩としてこういう先輩は。
620:卵の名無しさん
07/07/23 20:39:28 JUJHAasn0
>>618
本音を引き出しやすい？どういう事？セカンドオピニオンは本音とかの意味
ではなく冷静に患者さんの資料診て判断するんでしょ？
621:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/23 20:48:15 fCsNaX630
>>620
今、祖母が受けてる治療はスタンダードな常識的な治療。
で、それが効かないとなったら、非スタンダードな治療しかない。
で、非スタンダードな治療の中で一番有望な治療を知りたいわけ。
で、クズ先生その辺の情報を持ってそうな感じがしたから依頼したんだけどね。
622:卵の名無しさん
07/07/23 20:56:08 wvZariR00
776 おさかなくわえた名無しさん sage New! 2007/07/10(火) 03:09:21 ID:/txDElM3
ふだん風呂釜の上を寝床にしてる猫のあっくん
誰かが風呂に入る時は浴室から出るけど、父が入る時だけは何故かあっくんは出ない。
普段家族から疎外されてる父は、入浴中にあっくんに色々話しているらしい。
父の入浴中たまたま洗濯しに洗面所に行ったら、父とあっくんの話し声が洩れてきた。
父「あっくんは風呂好きか？」
あっくん「にゃっ」
父「そうか、お父さんの事は好きなのか？」
あっくん「にゃにゃあ」
父「そうかそうか、あっくんだけだよ、俺はあっくんさえいれば頑張れるよ」
父があっくんを手なずけたのか、それともあっくんに手なずけられたのか、
どっちにしろ、もう少し父に優しくしてみようと思った。
623:卵の名無しさん
07/07/23 21:02:26 JUJHAasn0
>>621
そう。その難しい治療方法について主治医以外から聞きたかったんだ。
ねえ、主治医とセカンドオピニオンの見解がまるで正反対ってことあるのかな？
もしあったら、どう患者側は受け止めたら良いんだろうね。
624:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/23 21:02:47 fCsNaX630
で、当時、祖母はステージ３で、転移があったわけ。
で、これはヤバイ骨髄まで転移して、ステージ４になるのでは？と思い、クズにセカンドを依頼したわけ。
で、主治医から、セカンドの資料をもらうのと、検査の結果が出る日が一緒だったわけ。
で、その時なんとラッキーなことに骨髄への転移がなく、ステージ１に戻ったわけ。
でも、せっかく、セカンドの資料もそろったし、クズとも合っておきたかったので、
ステージ１に戻った、事は言わず、資料がそろった、とメールしたところ、
メールの返事がナッシングなんですよ、皆さん。
625:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/23 21:09:30 fCsNaX630
つまり、偶然、ステージ１に戻ったからよかったけど、
想像通りステージ４になってたら、
俺は家族から大顰蹙をうけるところだったわけ。
626:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/23 21:13:51 bnGnAwFc0
あのさ、そうゆう重大なときって
もうすこし高級な医者（権威主義者という意味ではなく）に
セカンドを頼むんじゃあない？フツー。
私はあっくんのそこが一番理解できないなあ。。。
627:卵の名無しさん
07/07/23 21:19:17 JUJHAasn0
>>625
顰蹙受けるはずないよ。あっくん。それは誰のせいでもないよ。
628:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/23 21:40:05 fCsNaX630
>>626
>私はあっくんのそこが一番理解できないなあ。。。
つーか、ロホウセイリンパ腫っていうんだけど、１種類しか治療法は無いんだよね、
で、それがダメなら、ゲームオーバーなわけ。実際俺はそうなると思う。
ただ、祖母の性格からいって死にそうになったら、なんでもいいから抗ガン剤をやる、
ってなるわけ、で、どうせやるならなるたけ脈のある抗ガン剤をやりたいな、
って気持ちから、その辺に詳しそうなクズに依頼したわけ。
>>627
>顰蹙受けるはずないよ。あっくん。それは誰のせいでもないよ。
いや、実際、ネットのあやしいヤツに頼むからだ、って↓みたいに非難されたよw
>もうすこし高級な医者（権威主義者という意味ではなく）に
>セカンドを頼むんじゃあない？フツー。
629:オンコロビン
07/07/23 21:44:35 CsatdR3p0
あくそ、お前、
ステージが、下がったと思ってるけど、
それ自体が、誤診かもしれんじゃん。
クズのことなど、どーでも良い。
ちゃんとした、セカンドを受けよ。
ま、クズに遊んでもらう、ネタだから、
無理だろうけど。
630:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/23 21:46:19 fCsNaX630
ロホウ性リンパ腫は、少し前までは放置がスタンダード、
リツキサンが出てからはリツキサンがスタンダード、
で、リツキサンがダメならゲームオーバー、と言われると思うんだな。
東京の有名どころを回っても。今の時点では。
631:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/23 21:49:27 fCsNaX630
移植があるけど年齢的に無理と。
632:卵の名無しさん
07/07/23 22:05:58 JUJHAasn0
>>628 627です
あっくん、私が言ったのはその意味ではないよ。病気の進行についてだよ。
あっくん、またねﾉｼ
633:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/23 22:20:52 fCsNaX630
>>632
>あっくん、私が言ったのはその意味ではないよ。病気の進行についてだよ。
うん、病気の進行はよかったけど、クズの↓の態度は医者として終わってるんだよな。
『セカンドオピニオンをやってやるといい、主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう。』
634:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/07/23 22:21:54 OQa70nmoO
まみ と オンコロビン（ののちゃま） と らら(･∀･) は、
いつも同時間に現れるちゃね(*^^*)
たしかに怪しい奴ちゃね(*^^*)
らら(･∀･)は、性格的に違う人物っぽいけど、
たいら君はギャンブル大好き人間で競馬も趣味だし、まみも馬が好き☆
そしてｲﾝﾘﾝスレで北斗の拳の歌詞をあたしに聞いてきた名無したいら君
そしてまた、このスレで女性の医者妻のまみが
『うわらば』っちゅうアミバ語を使ったのが怪しいちゃね(*^^*)
あたしなんて女の子だから北斗の拳用語って知らなくて、『うわらば』の意味ググっちゃった(*^^*)
そんで昨夜得意げに自治スレに
うわらば(σ^▽^)σ
ってパピコしたちゃ(*^^*)
たいら君はウィルコムたくさん持ってるから、ウィルコムから書くとＰＣのIDになるんだっけねー(*^^*)
635:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/23 22:28:36 bnGnAwFc0
何も身に覚えが無いのにメールが突然来なかったら
普通は通信機器トラブルを疑って、電話をかけるでしょう？
なぜその時に直接電話をしてみなかったの？
大体、そんな大事な用事なら電話で生の声を聞いて確認するよね？ふつう。
私はあっくんのそこが２番目に理解できないなあ。。
636:まみ ◆0Stl3oHNys
07/07/23 22:33:40 bnGnAwFc0
>>634
死環白！ （ノ ﾟДﾟ）ノ ＝＝＝＝ ┻━┻
637:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/07/23 22:35:58 OQa70nmoO
で、あっくんの本題(･ω･)
わらいねこせんせーはドキュせんせーの今回の一連・騒動について
どう思われますかーってヤツだけど
ドキュせんと、わらいねこせんせー、仲がいいから答えてくれないと思うよ、あっくん(｡･_･｡)
成り済ましせんせーの質問スレで、あたしがＯＤしてやるうぅ凸って脅した時に、
『ｲﾝﾘﾝ、ネットから離れろ！』と救おうとしてくれた正義感の強い（あたしが薬太りしてることを知っていた）人が
ドキュせんせーだったなら、彼は良心的で医師としての正義感を兼ね備えてる人間だと思うＹＯ(･ω･)
家庭がうまくいってなかったとか事情抱えてたしね(｡･_･｡)
638:卵の名無しさん
07/07/23 23:06:28 JUJHAasn0
>>634
私はらら(･∀･)さんじゃないよ。おやすみなさいﾉｼ
639:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/07/23 23:27:36 OQa70nmoO
>>635
まあ、普通は電話で挨拶から入るちゃね(･ω･)
友達になりまひょー
とか
オフ会しまひょー
とかのレベルじゃなく大切な身内の第二担当医をお願いするわけだから☆
でもその話になると、あっくんは姿をくらますちゃo(^ヮ^)o
640:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/24 04:16:05 fIkxJiBY0
>>635
>普通は通信機器トラブルを疑って、電話をかけるでしょう？
それはクズの電話番号を聞いてなかったから、こっちは教えてたけど。
>私はあっくんのそこが２番目に理解できないなあ。。
で、２つの疑問は解けた？
そんなわけでクズが↓の行為に及んだのはやっぱ無料、ってのがネックだったんですかねぇ～、わらいねこさん。
『セカンドオピニオンをやってやるといい、主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう。』
641:卵の名無しさん
07/07/24 15:34:04 Iu37x18J0
うわらば
642:オンコロビン
07/07/25 07:09:57 cCD7np7E0
＞ロホウ性リンパ腫は、少し前までは放置がスタンダード、
＞リツキサンが出てからはリツキサンがスタンダード、
＞で、リツキサンがダメならゲームオーバー、と言われると思うんだな。
＞東京の有名どころを回っても。今の時点では。
それが、世界中で、ベストの治療だからさ。
おまいのばあさんは、
ほおっておけば、数ヶ月～数年は、生きられるものを、
「新しい治療がある」などと、そそのかされて、
大量の抗がん剤、組み合わせ治療を受けるのだ。
その効果も証明されていない、実験的な、治療さ。
高齢者には強すぎて危険だと、
誰も、その治療を、高齢者には行わない。
だから、その治療を高齢者に行えば、
新しい治療だから、論文が書ける。
腫瘍専門医などという、肩書きを得るには、
論文をいくつも書かなきゃならない。
誰も行っていない治療を、やって、
報告しなきゃなんない。
高齢者に大量療法を行い、
大抵は、副作用で、２週後に逝ってしまう。
そんなのは、がんの進行を食い止められませんでした、
と、説明すれば、素人には、十分。
万一、命が落ちなければ、
延命に成功、だと言って、論文にすれば良い。そういう実験台だ。
なぜ、今の時点で、無治療が推薦されているのかを、
考えてみれば解るはずだ。
643:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/07/25 09:57:52 PHc4iHcAO
↑あらっ(・・?)
オンコロビン＝ののちゃまは、たしか薬剤師じゃなかった(・・?)
やけに［治療］について詳しいのは、なんでかにゃ(・・?)
不思議ちゃね平良くん☆
644:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/07/25 10:10:36 PHc4iHcAO
Ａｌｓｏ，>>642 オンコロビンは薬剤師なのに、
教授戦なんかにも精通してるのはどうしてにゃのかにゃ(・・?)
645:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/25 12:36:34 VD2w8tQA0
■■■抗ガン剤治療 朝まで徹底討論 01
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
>>642-644 スレ違いだから続きは↑で。
ここは↓↓の下劣な医師ドキュソルビシンについて語り合うスレだからねぇ～
『セカンドオピニオンをやってやるといい、主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう。』
646:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/07/25 15:52:23 QyH/IaoO0
>>642
クズ。地獄に落ちろ。
647:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/07/25 16:04:50 QyH/IaoO0
>>643
あんたもかなり狂ってるよ。
変なものを変と思えない感受性。
あっくんは元々キチガイ
648:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/07/25 16:40:20 QyH/IaoO0
>>642
死んで人間はすぐ苦痛から解放されるわけじゃないんだよ。
特にあんたが書いたような理不尽な目に合わされた人は
自分がどんなにひどい目にあったか自分でからくりを知って納得するまで
痛み苦しみ続ける。体はなくても氷のように冷えた足に苦痛を感じるんだよ。
死人の口を封じて事が済むと思うな。
649:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/07/25 16:41:18 PHc4iHcAO
>>647
てか、あなた誰(・・?)
初絡みにしては突然攻撃的なコメントで礼儀がなってないちゃね☆
奈保でも直でもなんでもいいんだけど、あなた身体健康板のこうげん病スレかなんかにいつもへばりついてて煙たがられてる変人じゃない(・・?)
650:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/07/25 16:44:56 PHc4iHcAO
>>648
あなたは死後の世界に精通してる幽霊ちゃ(・・?)
そういえば夏だから肝試しやらなきゃo(^o^)o
651:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
07/07/25 16:45:22 QyH/IaoO0
>>649
中味空っぽ
652:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/25 16:46:10 VD2w8tQA0
■■■病院での薬剤師の役割 01
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
はい、書き込み有り難うございます。以後の書き込みは↑でお願いします。
ここは↓↓の下劣な医師ドキュソルビシンについて語り合うスレなのです。
『セカンドオピニオンをやってやるといい、主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう。』
653:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/07/25 17:00:07 PHc4iHcAO
あっくん、ドキュソルビシンもわらいねこせんせーも来ないよ(｡･_･｡)
あたし、呼んできてあげるちゃo(^ヮ^)o
今夜はサッカーだから、それまでに喧嘩終わらせないとね☆
((((((つ･ω･)つ ブーン
654:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/07/25 21:27:18 PHc4iHcAO
早くサッカー始まれよ(－Ｑ－)
眠くて死にそうちゃ(´Ｑ`)｡oO
655: ◆kosh2OOt9.
07/07/25 21:48:03 F5+83e9+0
・・・・・・・・・・お呼びでない？
こりゃまた失礼しましたーーー
656:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/26 03:14:49 olw72bNR0
なあ、クズくん。 後輩のわらいねこにも見放されたぞ。 こんな男は先輩じゃないってw
657:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/07/26 12:45:01 XtmNE9rqO
ま、もうやめとけば(･ω･)？
わらいねこせんせーもドキュソルビシンも、この件に関してはシカトこいてるんだし☆
あっくんにも落ち度はあったんだし(･ω･)っﾞ
常識的に考えれば、他人の死には『バチが当たった』と言っておいて
自分の身内は『救ってほしい』なんて自己チューな考え方が通るわけがないちゃ☆
道理とか人の道に反してるじゃん(･ω･)
で、自分が常識はずれな言動をしてるのに、他人に『常識』を求めるのも、ちゃんちゃらおかしいでひょ☆
まず、己を律することちゃねo(^ヮ^)o
658:あっくん ◆f8mGMyyZGI
07/07/26 13:49:49 olw72bNR0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
46 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/03(金) 02:25:06 ID:cGTyi7Qv0
いや、彼だとしたらあんまりゲシェンク、ゲシェンクって言うから
バチがあたったのかと思ってw
50 ：ドキュソルビシン：2006/03/04(土) 01:51:29 ID:uNT5zSuV0
＞４６
その話が本当かどうかは知らんが、人間として最低な奴だなお前
では、インリンは俺が↑の発言をしたから、クズは↓の下劣行為に及んだ、と言うのかね？
『セカンドオピニオンをやってやるといい、主治医からセカンドオピニオンのデータを取り寄せた所で、メール連絡をプッツリたってしまう。』
659:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
07/07/26 15:52:49 XtmNE9rqO
↑あっくん
まあ、そうちゃね(･ω･)
↑がトリガ－になってしまったと思うちゃ☆
あとはドキュ自身の家庭内離婚で、ドキュせんが情緒不安定だったことが背景にあるちゃね(･ω･)
よって、
（・３・） エェー
最高裁判事自治会長ｲﾝﾘﾝは、クズな血液内科医ドキュソルビシンの長期に渡る心神喪失として
２ちゃんねる医者板内、無期懲役を言い渡すものとする。
これにて閉スレ☆
ち～ん☆彡