07/03/23 19:04:37 Rn7oMSf80
>>542
>そういうpropagandaを自虐だという医師会員がいるから、国民は書いてあることは嘘だ、医師会は
>嘘しか言わない、自分の利益優先だと思うわけ。
おいおいどこの医師会員が自虐だと言って、どの国民が医師会は嘘しか言わないなんて思うんだ？
少なくともこの板で少数の医者が言ったとしても、国民のイメージがそうなるなんてことは無い。
国民の同意無しに負担は増やせないっていうのも的外れ。同意無しに負担を増やしてきたし、
簡単に国民が負担増に同意するはずも無いし。
脅迫によるプロパガンダが失敗して、自虐と大衆迎合のプロパガンダが馬鹿にされる。
どちらも賢いやり方じゃない。
できることはできる、できないことはできないときちんと言うべき、医療のプロとしてね。
国民の意見を聞いたら、お産難民、医療難民、介護難民が解消するなんて事は不可能だし、
若い医者を無理に僻地に行かせたら、地域医療が成り立つなんて事も不可能。
不可能な事をプロパガンダするから、また嘘つきと言われるんだ。
551:卵の名無しさん
07/03/23 19:20:47 RMuscUAJ0
>>550
公開の板で書き込むことじゃねーな、本音でも。
552:卵の名無しさん
07/03/23 19:34:46 4+Cjo0eN0
>>550
自分でさあ、医師会の戦略をおとしめておいて、国民をバカにしている本音を書いちゃって、
箱のみかんと同じだよ。一つ腐っていると思われると全部腐っていると思われる。
それとも、医師はビジネススマイルで話しかけて、経営を重視して、患者の選択を迫っている
とでも言いたいのかな？
553:卵の名無しさん
07/03/23 19:42:12 4+Cjo0eN0
医師会の指導者が高齢化しすぎたことが、厚労省にとって非常に都合が良い。
「医師年金、破綻したら、何とか補填しますよ。」
「医師会長退任後の仕事、いくらでも斡旋しますよ。息子さんのために使ってください。」
「その代わり、今の医師会の主張は厚労省に沿ったものにして欲しいわけです。
魚心あれば水心、察してくださいな。」
554:卵の名無しさん
07/03/23 19:44:33 QLBNdqcm0
医師会の役員は60歳を定年とする。
555:卵の名無しさん
07/03/23 19:58:20 byPp0a+50
>>554
反対して悪いが、それは何年か前の代議員大会で否決されたんだよなぁ。日医の代議員の一覧が
日医ニュースに出るけれど、99.9%が70才以上なんだわ。
メディアも日医を叩くのは好きにして良いんだけれど、本来、日本の医療を守るべき日医が、保身、高齢化、
世襲化で機能していないことを報道しないと、本当に自分が傷病者、障害者などの弱者になったときに、
助けてくれる団体を捨てるってことだよ。
まあ、大企業である新聞社にいれば、自己負担も互助会か何かで補填されるのかも知れないけれど、
今度は、それがメディアの腐敗といくらでも暴露できるわけなんだけれどね。臨界事故みたいに先に公表するか
自主規制すべきだと思うけれどね。
556:卵の名無しさん
07/03/23 20:00:52 byPp0a+50
これから開業する医師にもはっきりさせたいんだけれど、
1）この国は額面通り、自由開業制で医師会はそれを支援する。
2）この国は昔の通り、官僚支配であって、医師会はそれを支援することを
旨とする。
さて、どっちかな？（笑）
557:卵の名無しさん
07/03/23 20:05:28 QLBNdqcm0
>>555
老害がはびこるのはどこの組織も一緒ですなあ。
日医も安楽死の道にまっしぐらのような気がしますね。
558:卵の名無しさん
07/03/23 20:32:59 gIq2lWXk0
>>557
国としても、健全な官僚が統治するのであれば、こんな売国奴のような高齢化した日医など、
崩壊させるはずですが、国すら若返らない。かえって、中国のような国の方が柔軟ですよ。
559:卵の名無しさん
07/03/23 20:53:21 RWRxsM2t0
保団連と医師会、お互いがお互いの、お金の流れを公表しろと言わないのが、
八百長である証拠...この国のなれ合いだけは、米国にすらどうにもできない。
560:卵の名無しさん
07/03/28 19:26:58 f3Hj+Xz70
で、能登半島沖地震で医師会がどんな活動をしたのか、最低限、白クマ通信でも良いから
報道して欲しいな。日曜日だったので、誰も集まりませんでした、では許されない時代だろ？
561:卵の名無しさん
07/03/28 19:28:20 f3Hj+Xz70
そうそう、最低限、県医師会は大規模災害の時には、休日でも理事会を開いたか、どうかを、
公表すべきだろうに。
562:卵の名無しさん
07/03/28 19:59:28 UxM7LDBG0
この地震で、医師会の役割を問われないとすれば、完全にNPO以下の存在としか思われていない、
そうこの社会では思われている。医師会など意識せずに、行政の言うことだけ従っていれば、何の
問題もない、そう思われているに違いない。
563:卵の名無しさん
07/03/28 21:15:55 56dkdVyS0
実際は、会長も副会長も地震で起きたが、NHKのテレビを一日金沢で見ていた、石川県医師会。
そんなところだろうね。
564:ゴミ開業医
07/03/28 22:02:48 185iWMqb0
日本医師会は1月、「地域の中で健やかな老いを支える医療」など、今後の在宅医療や介護
の指針を打ち出した。担当の天本宏（あまもと・ひろし）常任理事に、その将来ビジョンを聞いた。
-当面の課題は。
生活の場を病院と考え、医師が訪問診療する「地域ケア」を確立する。介護、保健関係者とも
連携して。また高齢者世帯が増え、家族意識も変化している。介護する側も高齢者という「老老
介護」問題もあり、住み慣れた自宅だけでなく、個人を重んじる共同住宅の整備なども求められ
る。この場合、これまで遅れてきた住宅、医療政策の連携が重要になる。
-必要性は高まるか。
現在、日本人の多くは病院で死亡しており、世界的にも異常な状態。本人が畳の上で死にたい
と思っても、その意思が尊重されてこなかった。これから「個人の自立」が顕著な団塊世代が大量
に老境に入る。自分の生き方や死に方が重視されるようになれば、在宅医療のニーズは一段と高
まってくるだろう。
-開業医の役割は。
高齢者が健康なうちから、かかりつけ医として「信頼できる医療パートナー」となり、24時間態勢で
患者の暮らしを支える。心のケアも大切だ。日本の自殺者の4割は高齢者。従来は家族と同居して
いる人が多かったが、今後は孤独という要素も加わる。連れ合いや友人が先に逝く、ペットの死を
みとる-。高齢者は「別れ上手」になる必要があるが、医師にはこうした目配りも欠かせない。定時に
始まり、定時に終わる外来中心の医療では担えない。
天本宏
URLﾘﾝｸ(sun.ten-ou-kai.or.jp)
565:卵の名無しさん
07/03/29 00:07:50 7OlxzZ21O
所詮肩書。本当の医療に対し分かった議員も官僚もいない。選挙に当選したい計算高い奴らの策略。事実を隠すのが必死の議員、官僚。
566:卵の名無しさん
07/03/29 03:47:30 eGYAD6G/0
>>564
病院を生活の場にしてはいけない、人間は病院では患者として扱われる。
というのが、介護保険で医療から生活を分離したポリシーだったと思うが、それを蒸し返してもね。
567:卵の名無しさん
07/03/29 05:52:05 AKXtH+Vl0
蒸し返してるわけではないと思うが・・・
医療から分離したのはあくまで（病院での長期療養）生活なわけで。
もっとも自治体病院にとっての金づるでもあったわけだが。
568:卵の名無しさん
07/03/29 11:18:25 /J/4uu7K0
在日朝鮮人地域別分布状況－２００５年
地方 在日韓国・朝鮮人 ％
北海道 5,533 0.92％
宮城 4,625 0.77％
新潟 2,355 0.39％
東京 103,419 17.27％
神奈 33,833 5.65％
千葉 18,080 3.03％
埼玉 18,461 3.08％
群馬 3,057 0.51％
愛知 43,434 7.25％
大阪 142,712 23.84％
京都 35,685 5.96％
兵庫 58,597 9.79％
広島 11,845 1.98％
山口 9,014 1.51％
福岡 20,196 3.37％
総数 598,687 100％
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
569:卵の名無しさん
07/03/29 12:05:11 SSJSqsMF0
>>567
それの解釈で良いと思うが、とにかく病院と介護療養型医療施設は看板を区別して欲しい。
病院の看板を見て、連れてこられてそれで死んだ交通事故の子供もいるのだから。
570:卵の名無しさん
07/03/30 16:44:38 aTUgSY750
今の厚労省の政策は開業医、それもあまり役に立たない中小病院～診療所を狙い撃ちすると
宣言しているようなもんだ。ここが現実の医師会の中核だろ？ で、それをかわそうと、僻地赴任の
研修医必須化を持ち出しているが、これも不評だ。医師会が自分たちの足をタコのように食っている
ようなもんだ。未来のことを考えない奴らが執行部だから、どうにもならないだろうが、巻き込まれる
末端の会員が哀れ。
571:卵の名無しさん
07/03/30 17:07:47 J7TuGaAm0
厚労省の政策が開業医の狙い撃ちって・・・もうちょっとお勉強したほうがい（ｒｙ
572:卵の名無しさん
07/03/30 17:27:04 wYUq1t7K0
>>571
ほう？ ごもっともなご意見があればお伺いしたいが(笑)。
573:卵の名無しさん
07/03/30 17:35:15 KpatkX5U0
官僚が、医療費は生産性がない費用だと。
つまり、医療業界全体ねらいうちなわけで。。。
574:卵の名無しさん
07/03/30 17:49:12 8qMkx7Vx0
>>573
そんなの厚労省の自己否定じゃない。「医療は要らない、労働者の保護は必要ない、
生産性には寄与しない。」 厚労白書を見たことがないのか？ 厚労省は社会保障
により社会の生産性が維持されていると強調しているよ。
で、大病院・大学病院は常に最新の診療機器を維持できるように、予算的にも診療
報酬的にも配慮している。DRGを導入した医療機関だけが増収増益になっているのは
知らないのか？
575:卵の名無しさん
07/03/30 18:08:11 KpatkX5U0
厚労省の官僚と書いた覚えはないんだけど。
576:卵の名無しさん
07/03/30 18:09:36 7DF0NSGw0
で、矛先を勤務医に向ける医師会...英国人の総督の下、植民地インドでインド人がインド人を
統治したのと同じだね。
577:卵の名無しさん
07/03/30 18:19:14 J7TuGaAm0
>>574
診療報酬でも配慮って具体的にどういうことよ？
同じ診療内容なのに報酬は、（設備の無い）開業医＞（最新設備を備える）大病院
という傾向にあるのが現実なんだが、当然知ってるよな？
その上で配慮の意味を教えてよ。
DRGを導入した医療機関だけが増収増益というのもあいまいで支離滅裂気味。
本当にDRGのお陰で経営が改善したのか？
導入した医療機関だけがよくなるなら、みんなすればいいじゃんｗ
578:卵の名無しさん
07/03/30 18:36:47 KRz828/W0
>>577
医療機関形態別の、この2回の改訂での医業収入の増減を知らないのか？
実態を知らないのでは議論にならんな。常識程度の医療経済の説明が必要か？
579:卵の名無しさん
07/03/30 18:59:25 J7TuGaAm0
＞この2回の改訂での医業収入の増減
＞常識程度の医療経済
是非、その実態とやらの説明を頼むよ。
できれば出典もあわせてね、インチキ統計に騙されないように。
580:卵の名無しさん
07/03/30 19:04:39 J7TuGaAm0
そうそう、あと流れがあさっての方向に行かないためにも
その業績とDRGの因果関係もね、よろしく。
581:卵の名無しさん
07/03/30 19:26:08 t17AJZgt0
DPCの調整係数のことを言ってるのだろうか？
違ってたらｽﾏｿ
582:卵の名無しさん
07/03/30 19:33:35 t17AJZgt0
もし調整係数のことならこれは完全に餌だよ
確かにこれで当座の利益は保障してくれているが
急性期病院が全て餌に食いついたところをみはからって
調整係数廃止
マルメのため点数は下げ放題となりなすすべもなく利益が無くなっていく
おもしろいように名だたる病院が食いついているようで
当局のもくろみ通り進んでいるね
583:卵の名無しさん
07/03/30 19:36:20 t17AJZgt0
こういうおいしい話しに医者が団結して乗らないようにすれば
当局の思惑通りには行かなくなるのに皆近視眼で先が読めない
医者ばかり
584:卵の名無しさん
07/03/30 19:58:51 y0Ljb72r0
>>582
急性期病院を切り捨てたら、日本の医療なんて根幹をなくすじゃない。どうやって、大学病院
や本当に機能している救急病院を維持するわけ？ 厚労省がDPCに従う病院に補助金を出す
の？
日本の一流の医療を崩壊させることなんて、財務省が、銀行を全部破綻させるようなもの。
常識的に選別していることを理解しろよ。
585:卵の名無しさん
07/03/30 20:01:02 t17AJZgt0
>>584
おまい浅いな
経営者が変わるだけだよ
外資に
586:卵の名無しさん
07/03/30 20:02:14 0pBPQm100
>>575
アメリカ保険業界が日本の医療参入を狙っている
↓
財務省経由で圧力
↓
厚労省屈服（しかし利権は新たに確保）
↓
皆保険崩壊
↓
政府はマスコミをつかって医者を悪者に
これ以外の構図があったら教えて。
587:卵の名無しさん
07/03/30 20:04:05 L+7HoxzF0
>>583
団結して、救命センターから療養病床まで、同じ病院だから、同じ扱いをしろと言いたいわけ？
それこそ非常識じゃないか？ 各々の医療機関で医師の利害関係は異なる。
救命の先生は、「介護施設のようなところにどうして医療保険から資金が出るんだ？」と思う
だろう。
医師会の利害関係の調整はほぼ無理。施設間格差も地域格差も全然埋められない。
バカなゴルフ大会や、親睦旅行の企画をするだけ。
医師会でゴルフ大会、親睦旅行を止める代わりに、真剣に地域医療をやっているところを評価
すべきだろう。年間行事に、レクリエーションしかないようでは解散した方が良いぞ。（笑）
588:卵の名無しさん
07/03/30 20:08:40 t17AJZgt0
>>587
梯子外しにのらないことと
「団結して、救命センターから療養病床まで、同じ病院だから、同じ扱いをしろ」
とのつながりをわかるように説明してください
589:卵の名無しさん
07/03/30 20:22:08 CTRXApdJ0
>>586
いつも、そんな構図を持ち出すが、皆保険制度を破壊して、公的医療保険に代わって利益を
得られる民間保険などない。婆ちゃんの腰痛のシップや、中学生のインフルエンザに保険金を
支払う民間医療保険などないよ。
そういう確率の高いところを公的保険に担当させて、入院のような確率の低いところに安い保険料の
保険を売りつけるのが、今の外資系医療保険の利益だろ。
簡易保険みたいに、何でも支払っていたら、そりゃあ破綻するだろうな。（笑）
590:卵の名無しさん
07/03/30 20:24:21 CTRXApdJ0
>>588
分からないか？ 報酬を原価計算するときに、同じ医師だから一律同じ単価で計算している、
いつ呼び出されるか分からない救急担当と、9時－5時で帰る医師の時給が同じで良いのか？
591:卵の名無しさん
07/03/30 20:24:36 t17AJZgt0
>>589
民間保険が公的保険のような倫理を持たなければならない理由は？
592:卵の名無しさん
07/03/30 20:27:24 CTRXApdJ0
>>588
ハシゴ外し、よくある話だが、今、儲けられるときに儲けなくて、どうやって次の制度まで生き残る
わけ？ 例えば定額制に乗らない医療機関が多ければ、次の改訂で出来高を切るだけ。
本当に医療経済を理解していないと、失業するか、時給換算が落ちるだけだよ。
593:卵の名無しさん
07/03/30 20:27:49 t17AJZgt0
>>590
一人で先走っているが、意味がわからん
「同じ医師だから一律同じ単価で計算している」
というのはどこからきたのよ
594:卵の名無しさん
07/03/30 20:28:41 CTRXApdJ0
>>591
あれ？ 第三分野の保険の不払いで、金融庁に処分された日本の保険会社がいくつあったか、
知らないの？
595:卵の名無しさん
07/03/30 20:29:53 CTRXApdJ0
>>593
自分の給与がどうやって決まっているか、知らない奴は医療経済を語れないよ。
キャベツ1個の値段を知らない奴が、経済を語るようなもんだ。
596:卵の名無しさん
07/03/30 20:30:40 t17AJZgt0
>>594
それは、もともと払う規定があったのを隠して不払いにしたからだよ
競争相手（公的保険）がなくなれば、不利な規定は最初から
作る必要はない
597:卵の名無しさん
07/03/30 20:31:49 t17AJZgt0
>>595
で、具体的にどこからきたのよ
598:卵の名無しさん
07/03/30 20:33:19 t17AJZgt0
>>595
あと>>588の質問にも逃げずに説明を頼むよ
599:卵の名無しさん
07/03/30 20:35:24 +mh+bR6Y0
>>594
公的医療保険の自己負担分を支払うための民間医療保険だよ。競合なんてないじゃない。
それより、何でも支払ってくれる、簡保との差が大きかったんじゃないのか？（笑）
とにかく、処罰されたのは日本の民間医療保険を扱う保険会社だけだし、損をするのは日本の
医療機関。
本当に医師会は地に落ちたね。
600:卵の名無しさん
07/03/30 20:39:11 J7TuGaAm0
ID:CTRXApdJ0はようやくIDが固定されたが、おいらの質問にも答えてくれよ。ｗ
医療経済云々と大上段に構える割には、いつも脳内完結の珍論振りかざして逃げっぱなし。
601:卵の名無しさん
07/03/30 20:39:26 CEtxXPZO0
>>598
どうやったら分かるのかなぁ？ 民間の保険医療機関や公立病院で、資格による
加算はあっても医師の給与は横並び。それは、救命センターから療養病床まで、
医師の価値を同じに、病院としての価値を同じにしているからだよ。
これ以上の説明が必要か？
602:卵の名無しさん
07/03/30 20:40:47 CEtxXPZO0
>>600
問題を医師会から逸らそうとする意図が見えるよ。
ごねるのは止めろよ。これで意味が分からないのはとぼけているだけのことだろ？（笑）
603:卵の名無しさん
07/03/30 20:41:12 t17AJZgt0
>>601
梯子外しにのらないこと
↓
「民間の保険医療機関や公立病院で、資格による
加算はあっても医師の給与は横並び。それは、救命センターから療養病床まで、
医師の価値を同じに、病院としての価値を同じにしているからだよ。」
うーむさっぱりわからん
604:卵の名無しさん
07/03/30 20:42:11 KpatkX5U0
>>601
わかりやすいです。はい。
あなたのような考えの方が増えれば、医師の偏在の問題も解決ですね。
605:卵の名無しさん
07/03/30 20:43:26 J7TuGaAm0
>>602
妄想こくまえにお前は先ずコテを名乗れ。ｗ
606:卵の名無しさん
07/03/30 20:43:58 CEtxXPZO0
>>603
はい、実感できないのならスルーだね。
勤務医を僻地に送り、僻地の医療にランク付けをしようとしているのは、医師会。
607:卵の名無しさん
07/03/30 20:46:07 CEtxXPZO0
>>604
同じ給与なら、離島や僻地と、大都市と、医師は同じように選ぶわけ？
これこそ滑稽（笑）。とても医師会的発想。
608:卵の名無しさん
07/03/30 20:47:29 CEtxXPZO0
>>605
そっちこそ、コテにしろよ。医師会工作員◆...とかさあ。
609:卵の名無しさん
07/03/30 20:49:03 CEtxXPZO0
「僻地には行きたくありません。」
「魚心あれば水心、1,000万円で、首都圏周辺へ移してあげますよ。」
「すいません、...医師会長。」
ということになるんだろ？
610:卵の名無しさん
07/03/30 20:52:03 CEtxXPZO0
もう料金表があるんじゃないのか？
首都圏周辺、1,500万円
地方大都市、1,000万円
地方都市、500万円
地方山間地 200万円
離島・北海道山間地 0円
医師会協力費、何て明目が付くんだろう？
611:卵の名無しさん
07/03/30 20:53:53 KpatkX5U0
>>609
やだな。料金表のほかにもコネがいりそうで。
医師会に権力もたし茶駄目だね。
医師会なんて江戸時代の殿様気取りにしか思えん。
612:卵の名無しさん
07/03/30 20:58:22 CEtxXPZO0
だいたい、僻地へ研修後の医師を受け入れるとして、医師会以外の受け皿があるのか？
自治体？ 医師の振り分けなんてやったことがない。大学医局？ 医局にはいるつもり
がなければ意味がないし、現地卒を僻地へ送ることすらできない。
残るのは、全国一律にある医師会だろ？ 大きな利権じゃないか
613:卵の名無しさん
07/03/30 21:02:23 KpatkX5U0
だめーーーー医師会にそんな権力与えちゃ。
医局が医師会と変わるだけじゃん。
それならまだ医局制度の方がいい。
614:卵の名無しさん
07/03/30 21:05:39 +dEyHmNt0
何か、大当たりみたいじゃないか。勤務医を傘下に入れ、医師会の利権を拡大し、
行政の信頼を得る、やっぱり、狙いはそこにあったか。
615:卵の名無しさん
07/03/30 21:07:15 KpatkX5U0
世襲制の医局＝医師会になってしまいそう。
616:卵の名無しさん
07/03/30 21:10:42 +dEyHmNt0
行政は手を汚したくなさそうだからね。勤務医とか研修医はよほど気をつけることだ。
617:卵の名無しさん
07/03/31 09:01:48 PkpcpPcI0
官僚の天下りの締め付けと
医師の開業難、開業成功率の低下は似ている気がするな。
官僚としては医師を道連れにしたい気持ちになるだろうな。
官僚は政治家が擁護してくれているからうらやましい。