08/03/22 18:34:14
で翻訳して通報されているし
551:もしもの為の名無しさん
08/03/22 18:46:18
損保ジャパンは妨害するって本当？
552:もしもの為の名無しさん
08/03/22 19:18:25
５３８です
>>548
ありがとうございます
サイトは発見できましたが
その気になる案件が見当たりません・・
553:もしもの為の名無しさん
08/03/22 19:52:41
>>538
脊柱管狭窄の素因ある頸椎捻挫（自賠責１４級認定）で画期的な解決が出来ました（静岡地裁・沼津支部：平成１８年９月２５日）
ってのが無いか？
理容師じゃなくて美容師だったけど・・・
554:もしもの為の名無しさん
08/03/22 20:01:24
>>538
ここの事務所(弁護士法人)の判例では 認定無しのおばさんが異議申し立てして
認定された記事もあったと思うんだけど・・・
色んなサイト見たけど、14級認定程度でかなり良い賠償取ってる事務所？弁護士だと思う。
538さんの参考にならなかったらごめん。
555:もしもの為の名無しさん
08/03/23 08:33:01
５３８です。
>>553 554
丁寧にありがとうございます
ただ私の場合手首を動かさないと痛くないので
日常生活の支障はさほどなく
仕事で手首を使う為に痛む形なので
認定は難しいようですので
認定取らずにイシツ利益を求めたかったのですが
無理なものなのでしょうね
556:548
08/03/23 20:00:28
>>538
整骨院なんだ。一度 地元とかでしている弁護士の無料相談に行く事を勧める。
病院ではないけれど、事故の痛みに悩んで通院している事実はあるし、収入が減った証明も出来るんでしょ？
もしできるなら、一時間5000円～だけど、有料の弁護士相談をした方がいいのかな？
まず、弁護士探して、HPある事務所だとメール問い合わせが出来る。そこで、引き受けられるかどうか教えてくれるはず。
痛みで通院の継続をしている事や、示談に対する不服を感じてる事を話せると思う。
日常生活でも、仕事でも手首は良く動かすよ。まして工事関係じゃ、力を入れてペンチ握ったりドライバー締めたりすると思う。
私も現在 調停中だけど、お互いに頑張ろう。
557:もしもの為の名無しさん
08/03/23 21:11:34
【結論】
自賠等級別表第二14級５号に該当するものと判断します。
【理由】
1.左大腿部のなんちゃらかんちゃら・・
別表第二14級５号に該当するものと判断します。
2.右膝前面のなんちゃらかんちゃら・・
後遺障害に該当しないものと判断します。
3.右肘部の・・
後遺障害に該当しないものと判断します。
4.右肘痛の・・
後遺障害に該当しないものと判断します。
以上
と保険屋から送られてきたのですが
これが認定票なのですか？
自賠責の名も何も書いてない理由だけ書いたＡ４紙なのですが
もうちょっとしっかりしたやつがあるのでしょうか？
558:もしもの為の名無しさん
08/03/23 21:27:48
>>557
あるよ。
それ事前ジャマイカ
559:もしもの為の名無しさん
08/03/23 21:39:43
事前とか関係なくもう1枚あるはず
560:557
08/03/23 22:36:23
ありがとうございます
やはりそうでしたか、自分の保険屋に送るのに必要だったもので
これじゃあ誰でも使えますもんね。
事前とかはよく分からないですが
一緒に送られてきた中に「損害賠償に関する承諾書」(示談書？）が
ありました。
明日にでも認定票を請求してみます。
561:もしもの為の名無しさん
08/03/23 22:46:07
保険屋作成のペラペラな理由書ではなく
算出機構から保険屋にいく「後遺障害認定調査書」って
開示請求できるのかしら
562:もしもの為の名無しさん
08/03/24 02:48:59
握力低下及び肩肘手首の可動域制限がありますが他覚所見になりますかね？
563:もしもの為の名無しさん
08/03/24 09:37:55
>>562
肩肘手首の可動域制限があれば他覚所見になりますよ
でも、それは医師に診断書へ記入してもらえばの話。
また、記入があっても後遺障害に認定されるかはわからんわな
可動域が健側(正常側)にたいして他動で10%、1/2または3/4以下が必要条件
握力って項目はあったけな？
564:もしもの為の名無しさん
08/03/24 11:52:42
>>563さん
回答ありがとうございます。握力も症状欄に書いて貰いました。
他覚所見有りでも14級位なんだろうと思っています。
565:もしもの為の名無しさん
08/03/24 12:39:55
563です。
>>562さん
ちょっと待ってね
「他覚所見有りでも14級位なんだろうと思っています」って
どこから出てきたの？
可動域の制限なら12級までしかないんじゃ？
これに該当しなければ非該当の可能性もあるからね
566:もしもの為の名無しさん
08/03/24 14:42:50
ちょっと待って
そんなにやすやすと後遺障害認定させる損保ある？
医者だって保険屋とグルか裁判になると嫌がるだろ。
567:もしもの為の名無しさん
08/03/24 14:51:12
>>565さん
他覚所見ありでも画像に異常がないので12級を認めるとは思えません。
逸失利益の方で頑張ってみようと思います。
568:もしもの為の名無しさん
08/03/24 14:59:26
謎審査だからね。
筋萎縮してようが、非該当もらうし
569:もしもの為の名無しさん
08/03/24 15:14:50
>>562からの流れがイマイチ噛み合ってないような気がするのは私だけ？
570:もしもの為の名無しさん
08/03/24 15:19:15
>>568
くわしく！
571:もしもの為の名無しさん
08/03/24 15:28:47
いや見事に噛み合ってないからw
572:もしもの為の名無しさん
08/03/24 16:43:16
噛み合ってないとゆうか、12級に認定されないと自覚してるだけだな。
573:もしもの為の名無しさん
08/03/24 19:06:46
なんかちょっと前から変な流れになってるね
後遺障害が認定されなくてもホントに逸失利益ってもらえるんかいな？
この業界、そんなに甘くないとおもうんだけど・・・？
574:もしもの為の名無しさん
08/03/24 19:32:37
後遺障害が認定されれば、逸失利益の請求ができるはずでは？
まぁ、>>573の言うように、損保は甘くないｗ
575:もしもの為の名無しさん
08/03/24 19:32:48
後遺障害等級が確定したら逸失利益は請求できるでしょ？既に知り合いの損保社員に見せ14級に該当するが12級は難しいと言われた。
576:もしもの為の名無しさん
08/03/24 19:44:27
いったいぜんたい
この噛み合わない書き込みは・・・W
577:もしもの為の名無しさん
08/03/24 19:46:10
URLﾘﾝｸ(www.katsakuri.sakura.ne.jp)
( ﾟДﾟ)＜お 前 ら も 、や ら な い か
URLﾘﾝｸ(www.katsakuri.sakura.ne.jp)
578:もしもの為の名無しさん
08/03/24 21:33:10
ちょっと落ち着こうぜw
579:もしもの為の名無しさん
08/03/24 22:09:13
a
580:もしもの為の名無しさん
08/03/24 23:27:57
よく知ってるかたへ、
○○級○号の号の部分の判定とか基準とか教えてください。
級だけですむんじゃないの？？
581:もしもの為の名無しさん
08/03/24 23:34:45
すまないの
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
582:もしもの為の名無しさん
08/03/25 00:08:43
↑納得しました。可動域制限の他動数字が微妙なんだが診断書には制限有りと書いてくれた先生を信じて12級で訴訟してみます。
583:もしもの為の名無しさん
08/03/25 09:11:39
可動域制限は他動で90%、50%、75%以下が明確な基準
それ以上の曲がれば非該当 これ業界の常識。
また医師は上記の制限に関係なく制限があれば
制限ありと記載するのも当然の仕事です。
よって可動域制限に関して言えば
他動で90%、50%、75%以下が必要最低条件。
584:もしもの為の名無しさん
08/03/25 09:17:02
訂正：他動で90%、50%、75%以下が→他動で10%、50%、75%以下が
585:もしもの為の名無しさん
08/03/25 09:18:47
５８０です、理解できました。
ところで、保険屋は被害者に対して最大限の保障をするという、
業界憲章のようなものがあると聞きましたが、
どこにあるのですか？
586:もしもの為の名無しさん
08/03/25 09:24:35
>>585
思わず笑ってしまいました。
587:もしもの為の名無しさん
08/03/25 11:02:42
>>585
治療中に調停かけてくる保険屋に見せたいよ
588:もしもの為の名無しさん
08/03/25 11:59:34
3ｹ月で打ちきり説明に必死な損保に聞いてみよう！
589:もしもの為の名無しさん
08/03/25 12:13:37
>>585
労働喪失期間の交渉
１回目・・・５年で決裂
２回目・・・１０年で決裂
３回目・・・２０年で決裂
紛セン・・・４９年で示談
こんな対応をした今はなき三井ラ○フ損保の担当者に聞かせたい！
590:もしもの為の名無しさん
08/03/25 12:26:49
肩関節他動右外旋60 左外旋45と自動と変化ない数字なんだが、12級ｰ6に該当するのだろうか？
591:もしもの為の名無しさん
08/03/25 12:45:55
>>590
１１０の解説では肩関節の場合、外旋は参考値みたいだよ
屈曲と外転を主要運動と捉え、
いずれかが 4 分の 3 以下であれば、
12級6号が認定されます。
ってさ
因みに私の診断書には肩関節 内転 左40/ 65右
って記載されてる
内転は０が基準だから これがどう判断されるか楽しみです。
592:もしもの為の名無しさん
08/03/25 12:59:08
>>591 参考になりました。右側は健常値に対して左腕が全体的に90%になっています。
593:もしもの為の名無しさん
08/03/25 13:11:01
>>590
583 584から判断すると非該当になるかもね
でも、
９０％回復してるんならもう少しリハビリして
完治を目指せばいいよ！ がんばれ！
594:もしもの為の名無しさん
08/03/25 14:01:17
↑9ｹ月頑張ったよ。他動で90%だが自動は70%ぐらい。可動時痛はとれない。
595: ◆PHcySQpH/k
08/03/25 14:20:27
>>589
結果的には最大限の保障をした訳だね
保険屋の鏡だよなw
596:もしもの為の名無しさん
08/03/25 15:05:53
>>594
じゃぁ可動域制限での認定は無理としても
神経症状を残すもの→12級or14級かな？
いずれにしても相手は百戦錬磨の保険屋だから
こころしてがんばれ！
健闘を祈る
597:もしもの為の名無しさん
08/03/25 15:22:24
まだやってるかい。別なところに通報
598:もしもの為の名無しさん
08/03/25 15:46:19
538です
>>548
アドバイスどうもです
相談したところやはり
こうい障害認定されないことには
どうしようもないと言われました
なので
異議申し立てをしようと思ってます
MRI撮ってもらう予定ですが
手探り状態です。
なんとかやってみます。
599:もしもの為の名無しさん
08/03/25 18:43:08
神経症状の12級は難しいのが現実。受傷後半年経過してからのMRIは神経損傷は写らない。修復されてるしね。14級が良いところだな
600:もしもの為の名無しさん
08/03/25 19:44:43
すいません教えて下さい。示談した後に症状が悪化するのが恐くて。もしこうなった場合後遺症害認定できるのかな？ちなみに治療は完治ではなく中止です。
601:もしもの為の名無しさん
08/03/25 21:33:01
>>599 神経症状の12級
具体的に何が証明されればいいのだろうか 組織の傷？ 炎症？
内視鏡手術もしたのだが
602:548
08/03/25 22:43:09
後遺障害等級認定非該当からの挑戦交通事故で傷害を負った場合に、それ以上治療をしても、改善の見込みがない状態になると、「症状固定」となる。
症状固定となると、損保料率機構で、後遺障害等級に該当するかどうかの調査が行わ れることになる。
この調査で後遺障害等級（14級まである）に認定された場合には、民事裁判で有力 な証拠となる。
裁判で後遺障害が認定されると、後遺障害逸失利益や後遺障害慰謝料が加わり、数百万円、数千万円が加算されることになる。
したがって、交通事故民事損害賠償において、後遺障害の有無は極めて重要である
603:548
08/03/25 22:49:16
自賠責の後遺障害等級認定と民事訴訟における
後遺障害認定の関係については、
東京地裁民事27部は、別冊判例タイムズno16
「民事交通訴訟における過失相殺率の
認定基準」12頁、15頁で次のように述べている。
「裁判手続での後遺障害の認定は損保料率機構の
事前認定に拘束されるものではなく、
裁判所が、訴訟に現れた全証拠から自由な心証に基づいて
判断するものである。
しかし、損保料率機構で後遺障害等級のいずれかの等級に該当すると認定されている場合は、
被告からの十分な反証のない限り、同様の等級を認定し
（原告が）これを超える労働能力喪失率と慰謝料を主張する場合は、原告にその立証が求められる。」
「労働能力の低下の程度については、労働能力喪失率表を参考としながら、
被害者の職業、年齢、性別、後遺障害の部位・程度、事故前後の稼働状況等を
総合的に判断して具体的に評価することになる。」
604:548
08/03/25 22:51:30
以上の見地から考えると、後遺障害が残存していると考えられる場合には、
まず自賠責保険（または労災保険）の後遺障害等級認定の調査が重要であり、
その結果に不服がある場合には、必ず有力な資料を添えて
異議申し立てをすべきということになる。
そうでなければ、裁判所は、基本的に、後遺障害等級認定どおりの判断を下してしまう。
仮に異議申し立てを何度行っても全て却下されたらどうするか。
605:548
08/03/25 22:54:06
まず、自賠責保険等の調査により後遺障害等級非該当、つまり後遺障害が認定されな かった場合について
検討するが、この場合でも、判例では、後遺障害を認定している事案がある。そこで、後遺障害非該当であった事案の分析をしてみたい。
赤い本2003・270頁、元東京地裁民事２７部河邉義典裁判官講演録において
、具体例をあげて説明があり、参考となるので、引用する。
606:もしもの為の名無しさん
08/03/25 22:54:07
あきらめる
607:もしもの為の名無しさん
08/03/25 22:55:09
無理だ明日通報だ
608:もしもの為の名無しさん
08/03/25 22:55:35
裁判して元が取れるの？
609:548
08/03/25 23:05:30
後遺障害等級非該当とされた足関節の機能障害について労働能力喪失を認めた
事例として、東京地判平成14・6・20判時1795・124があります。
これは、患側の足関節の可動域が健側の足関節の可動域の83%程度に制限されている事案について
後遺障害等級表12級7号に該当するには75%以下に制限されることが必要とされていて、
後遺障害等級表に該当する後遺障害ではないが、原告が看護婦という比較的足に負担のかかる
職業に就いていることを考慮し、症状固定時から5年間について10%、その後の5年間について
5%の労働能力喪失を認めたものであります。労働能力喪失期間を10年とし、
かつ労働能力喪失率を逓減させたのは、可動域制限の原因が、足関節自体の
器質的変化によるものではなく、骨折の治療のために髄内釘が挿入固定され、
足関節の動きが制限されていたことによることを考慮したものであります。
610:548
08/03/25 23:07:06
要するに、この判決は、「後遺障害等級認定基準には該当しないけれども、
後少しで該当したこと、現状では現実的減収は発生していないけれども、
労働能力に制限が発生したことは明らかであるから、ある程度は後遺障害を認めよう。
という発想である。
611:548
08/03/25 23:09:52
大阪地裁平成13年3月23日判決（交民34巻2号429頁9）は、15歳女子の両眼の調節機能障害
（ピントが合わない、光がまぶしい等）の事案で、後遺障害等級認定非該当となった事件で、
後遺障害等級11級、労働能力喪失率20%、67歳まで労働能力喪失期間を認めました。
非該当となった理由は明らかではないが、事故の約1ヶ月半ころに初めて症状を訴えたこと、
ほとんど病院に通っていないこと、等から、本件事故との因果関係を否定したのではないか、
と思われる。しかし、本判決は、症状に一貫性があること（診療経過、経過診断内容が重視されています）
本件事故以外に両眼の調節障害を引き起こす直接の原因が考えられないこと、等を理由に因果関係を認めました。
但し、適切な時期に治療していないこと等を理由に、40%損害額から減額している。
612:548
08/03/25 23:11:45
岡山地裁平成12年6月23日判決（交民33巻3号1013頁）は、50歳の女性の左下肢の神経症状につき、
後遺障害等級認定非該当になった事案に関して、後遺障害等級12級12号に該当するとし、
労働能力喪失率を14%、67歳まで労働能力喪失期間を認めた。
非該当となった理由は、整形外科の初診時にレントゲン画像で異常所見が見られなかったこと、
転医した整形外科医院でも初診時のレントゲン画像診断に著変がなく、
神経学的所見がとられなかったこと、が重視されている。
613:548
08/03/25 23:14:22
前記判決は、本件事故前は、何ら左下肢に障害がなく、被害者の左腓骨神経麻痺の発生原因としては
本件事故において被害者の左膝が受けた衝撃以外に考えられないこと、
本件事故後の治療経過と神経症状の出現経過、本件神経症状は自覚症状だけでなく
他覚所見も認められるに至っていること（かなり要約しています）
等を理由に本件事故との相当因果関係を認め、後遺障害を認定した。
事故前には何ら障害が認められなかったこと、治療の経過と症状出現の経過、
一貫性、他に発生原因が認められないこと、等が重要である。
614:548
08/03/25 23:16:45
浦和地裁平成12年3月29日判決（交民33巻2号639頁）は、女性の椎間板ヘルニアについて
後遺障害等級認定非該当になった事案に関して、後遺障害等級７級４号
（神経系統の機能に障害を残し、軽易な労務以外の労務に服することがでいない）
に該当するとし、労働能力喪失率を56%、67歳まで労働能力喪失期間を認めた。
非該当となった理由は、治療経過において、多彩な症状が訴えられ、
各診断書ごとに症状部位が異なっており、一貫性に乏しく、不定愁訴と判断されること
傷病名は単に被害者の自覚症状を記載したものであり、画像からも器質的変化が認められないこと、
傷病名と検査所見との間に矛盾が生じていること、などである。
615:548
08/03/25 23:18:28
これに対し、前記判決は、後遺障害診断書上に他覚所見が認められること、
診断書上の多彩な愁訴の主要な点は概ね一貫していること、椎間板ヘルニアは事故から
一定期間経過後に発現したが、事故前には腰痛や右下肢痛等の自覚症状がなかったこと、
事故後右下肢痛等が徐々に悪化し、約4ヶ月後に椎間板ヘルニアを窺わせる所見が得られるようになったこと、
等の経過から、事故と椎間板ヘルニアとの相当因果関係を認めた。
他覚所見の存在、一貫性、治療経過と症状出現の合理的関係等が重要である。
616:548
08/03/25 23:22:02
神戸地裁平成13年1月17日判決（交民34巻1号23頁）は、58歳男性の後遺障害
（頚部及び腰部の神経症状、後遺障害等級14級）及び左肘関節の機能障害（非該当）について、
全体として、労働能力喪失率を10%、72際まで労働能力喪失期間を認めた。
左肘関節の機能障害については、認定基準に至らないとの理由で後遺障害等級認定は非該当となった。
これに対し、前記判決は、左上肢の筋力低下・痺れ感、左肘部の運動時痛などが残存し、
実際には左手を正常に使えなくなり、現場技術者としての職務のみならず、デスクワークにおいても、
製図や電卓等の作業能力が低下したこと、杖をつかなければ歩行が困難であること、
右手に重い物が持てないこと等といった数々の日常生活上の支障が生じていること、を理由として、
10%の労働能力喪失率を認めた。なお、14級の労働能力喪失率は、標準で5%であり、13級は9% である
617:548
08/03/25 23:23:59
認定基準に至らなくても、他覚所見があること、日常生活上の支障、
職務上の支障が生じていることの立証が重要である。
以上の各判例を見ると、加害者側から非該当の理由として主張されるのは、
次のような要素である。
（1） 多彩な症状が訴えられ、各診断書ごとに症状部位が異なっており、一貫性に乏しいこと。
（2） 傷病名は単に被害者の自覚症状を記載したものであること（他覚所見がないこと）
（3） 画像から器質的変化、異常所見が認められないこと。
（4） 傷病名と検査所見との間に矛盾が生じていること。
（5） 神経学的所見がとられなかったこと。
そのような中で、後遺障害等級認定が非該当であっても、次のような要素があれば、
労働能力喪失を認定する場合があることがわかる。
618:548
08/03/25 23:26:10
1. 事故との因果関係について
（1） 事故前には症状がなかったこと。
（2） 事故以外に症状発現の原因が見あたらないこと。
（3） 症状の一貫性（主要な点の一貫性）
（4） 治療経過と症状出現の合理的関係
（5） 他覚所見の存在
2. 後遺障害等級表の認定基準に満たない場合について
（1） 職務上、当該障害が支障を生ずること。
（2） 日常生活上の支障
（3） 認定基準には満たないとしても、後少しで認定基準に達したこと。
したがって、治療時より、主治医に対する自覚症状の訴えは
一貫したものでなければならないし、診断書を書いてもらうときも症状の一貫性を重視し、
記載漏れ等がないようにしなければならない。
また、事故前に障害が全くなかったことを主張すること、
職務内容の具体的主張と障害との関係を立証すること、日常生活上の支障をビデオ、
日記等で立証すること、等も重要である。
619:548
08/03/25 23:32:46
認定基準に至らなくても、他覚所見があること、日常生活上の支障、職務上の支障が生じていることの
立証が重要である。
各判例を見ると、加害者側から非該当の理由として主張されるのは、次のような要素である。
（1） 多彩な症状が訴えられ、各診断書ごとに症状部位が異なっており、一貫性に乏しいこと。
（2） 傷病名は単に被害者の自覚症状を記載したものであること（他覚所見がないこと）
（3） 画像から器質的変化、異常所見が認められないこと。
（4） 傷病名と検査所見との間に矛盾が生じていること。
（5） 神経学的所見がとられなかったこと。
そのような中で、後遺障害等級認定が非該当であっても、
次のような要素があれば、労働能力喪失を認定する場合があることがわかる
620:もしもの為の名無しさん
08/03/25 23:34:58
気が済みました？
あんまり連投すると規制されるよ
621:548
08/03/25 23:37:46
2回書き込んでしまいました。すみません。
長いものになりましたが、書き込んでおきます。
622:もしもの為の名無しさん
08/03/25 23:52:28
なるほど。67才まで可能なんだ！
623:もしもの為の名無しさん
08/03/26 00:08:17
被害者の皆さん。くれぐれも保険屋に騙されないで下さい。
624:もしもの為の名無しさん
08/03/26 00:12:32
裁判かぁ
625:もしもの為の名無しさん
08/03/26 00:40:36
訴訟なら勝てるぞ。
626:もしもの為の名無しさん
08/03/26 01:04:41
>>625
勝てるってどういうこと？
等級が繰り上がるの？
627:もしもの為の名無しさん
08/03/26 02:07:20
自賠責で非該当でも訴訟して等級や労働力低下逸失利益がアップする。被害者は民事損害賠償請求を学ぼう。
12級で逸失利益67才まで計算しライプニッツかけたら
すごい金額になった。
628:もしもの為の名無しさん
08/03/26 03:42:17
今度労災の後遺障害認定することになりました。
膝前十字靱帯損傷です。通院中はMRIで靱帯断裂あとは引き出しテスト、ストレスXP、レントゲンやりました。
後遺障害認定時にもまた同様の検査をしなければいけないのでしょうか？
後遺障害診断書は自己負担だそうで、これらのことを再度検査すると高額になりそうで心配です。
現在常時、固定装具をつけています。しばらくは固定装具を装着して生活と前回の診察時に言われました。
629:もしもの為の名無しさん
08/03/26 07:32:45
損保の顔色伺って精密検査やらないし、因果関係がなというのを持ち出しわざと認定に協力しない医者がいるが
自賠責も不払いの傾向があるようだし
630:もしもの為の名無しさん
08/03/26 09:56:06
>>627
働き盛りの男性だと軽く8桁行くでしょ？
40台主婦(家業手伝い)でも900万は行くみたい。
幼稚園で一緒だった奥さん、そう言ってた。
うちの弟も信号無視に 交差点で追突されて腰骨折ってから3年揉めてる・・・・
無理して無理して働いているのに、「働いてるから元気」って事らしい。
義妹に電話して、裁判を進めよう。
631:もしもの為の名無しさん
08/03/26 10:12:57
538です
>>548
大変参考になります
希望が見えました
ありがとうございます
632:もしもの為の名無しさん
08/03/26 13:14:47
働いている以上、損保もやすやすと認めんわなぁ・・・（苦笑
633:もしもの為の名無しさん
08/03/26 20:40:07
損保・加害者相手に民事訴訟したら不払いなんて関係ないでしょ！自賠責に認定されなくても裁判所で決めてもらえばよい。
634:もしもの為の名無しさん
08/03/26 21:13:21
>>589
何級何号？
635:もしもの為の名無しさん
08/03/26 22:47:44
大概の場合、裁判所は和解を勧めてくるらしいが・・・。
まぁ、素人が交渉するよりかは幾分かはマシになるって考えた方が、気持ち的には楽になれるかもね。
636:もしもの為の名無しさん
08/03/26 22:59:21
>>635
裁判所が入ると損保もテキトーな事できないからましだわさ
637:名古屋在住被害者 ◆TOx61A2xUI
08/03/26 23:47:53
>>635
今まで何回も裁判したけど、今回は和解勧告無かった。
勝ち負けどっちにも取れるが、心証は良さそう。
あと１ヵ月で判決言い渡し。請うご期待
638:名古屋在住被害者 ◆TOx61A2xUI
08/03/26 23:54:23
>>619
悪魔の証明をは出来ませんね（笑)
私は、反対尋問である収入が無くなったと言うと、無くなった立証はと相手弁護士に質問されたが、
無い物の立証は出来ないし、収入があると言うならあなたが立証すれば良い、
それに私の主張立証の方法をあなたにとやかく言われる筋合いはないし、あなたは悪魔の証明を求めていますが。
で、相手弁護士を黙らせて反対尋問が終わったけど…
639:もしもの為の名無しさん
08/03/27 08:36:28
>>638
本人訴訟は難しいですか？
あと費用と
時間はどんなかんじですか？
やはり異議申し立てして、非認定での訴訟というカタチですか？
640:名古屋在住被害者 ◆TOx61A2xUI
08/03/27 11:38:13
>>639
少し上の方に書いてありますよ。
641:もしもの為の名無しさん
08/03/27 15:42:35
>>名古屋在住さま
日本の裁判の本人立証主義？って言うのかな？問題になってますよね。
弁護士や専門家を雇ってればいいのだろうけど、そうじゃない場合は大変でしょう？
悪魔の証明かあーーーーーーー。
僕は筋伝図の検査で数字が出なくて医者は「この検査で数字が出るようだったら、
一見して異常のある状態だ」って言うんだよね。
漢方の医者(普通の町医者もしてる)は 「右上肢は冷えて異常だよ」
って大きな病院に紹介してくれたんだけど・・・今度２時間かけて大学病院に
サーモグラフの検査です。
642:もしもの為の名無しさん
08/03/27 18:52:39
>>632
不断の努力と言いましょう
643:もしもの為の名無しさん
08/03/27 21:03:09
時効があるけど、自賠責は２年で損害賠償請求は３年か。
皆さんはどうしてます？
644:もしもの為の名無しさん
08/03/27 23:49:35
>>643
時効までに保険屋と文書などでやり取りしていればいいんで無いかい？
時効が伸びる？んじゃ無いかい？
645:もしもの為の名無しさん
08/03/28 00:15:42
文書のやり取り程度では時効は中断しないと思いますよ。
646:もしもの為の名無しさん
08/03/28 00:18:46
１. 加害者に対する請求権
担当の弁護士の説明は、以下の通りでした。 交通事故による損害賠償請求権は、被害者が、「加害者および損害」を知ったときから３年、知らない場合は事故のときから２０年で（民法724条）消滅（これは、除斥期間）します（刑事の 公訴時効 は別）。
あなたの場合、物損については、事故時から、治療費、休業損害については、それが発生したときから損害賠償請求権は時効期間が進行します。
後遺症については、症状固定時から３年で時効消滅します。
時効の進行を止めるには、加害者から債務を認める念書を書いてもらえば、そこで過去の時効期間は中断し、そこから新たに時効が進行します。
訴えを提起すると、もっと強力に時効は中断します
647:もしもの為の名無しさん
08/03/28 00:19:38
２.保険会社に対する権利
自賠責保険の被害者請求に関しては、傷害、死亡の損害賠償請求権は、原則として事故時から２年、後遺症による損害賠償請求権は、症状固定時から２年で時効になります。
自賠責保険の損害賠償請求権については、保険会社に対して 「時効中断承認申請書 （用紙は保険会社にあります）」を提出して、承認して認してもらうことにより簡単に中断できます。
気を付けるべきことは、後遺症認定が必要な場合は、自賠責保険請求権が時効消滅する前に保険会社に損害賠償請求をすることです。そこで、自動車保険料率算定会が 後遺症等級 について調査します。この期間を経過すると 後遺症等級を認定 してもらう機会を失うことになります
648:もしもの為の名無しさん
08/03/28 00:20:39
任意保険について
任意保険の契約者（通常、加害者）は、原則として、事故後６０日以内に保険会社に事故の発生につき通知する義務があります。判決の確定とか、示談の成立など、保険金支払い事由が発生した場合は、 ２ 年以内に保険金を請求する必要があります。
以上は、すべて、保険会社が決めた約款に規定されています。
しかし、貴方は、被害者ですので、任意保険に関する時効を考える必要はありません。
加害者に対する損害賠償請求権は、前述した通り、３年で時効消滅します。３年以内に訴えを提起すれば大丈夫です。
649:もしもの為の名無しさん
08/03/28 01:14:11
治療費を出してもらってたり
休業補償の交渉なんかしてれば大丈夫。
650:もしもの為の名無しさん
08/03/28 11:22:38
今さっき保険屋から電話が来たんだが
後遺障害申請の事前認定で申請を行っているんだけど
事故のときの写真なんて提出するのですか？
ちなみに追突事故で腰椎外傷性ヘルニアでつ
妨害ですかね？
651:もしもの為の名無しさん
08/03/28 11:40:42
>>650
そんなの撮ってる？持ってる？どこの損保よ？
基本 妨害が仕事の連中だと思った方が良いと思う。
事故車の写真なら自動車修理工場にあったりするけど、大方 損保が持って行ってる。
被害者には渡してくれないよ～
警察の事故記録も、弁護士が同行でしか見せてくれなかった～
病院のカルテや記録も損保が持って行ってしまう事もある～
同意書にちゃんと、
個人情報保護に基づき一切の書類は私○○の確認と同意をとって提出する事
って 書き加えたけどな。
652:650
08/03/28 11:45:16
なんか今さっき電話連絡が来て慰謝料の話になったんですが
ついでに後遺障害の申請書はもう出てるんですよね？って聞いたら
事故状況の写真とＸＰとＭＲＩをセットにして送付しましたって
言っていたので気になったんです
損保は日本興亜です
653:もしもの為の名無しさん
08/03/28 12:19:02
>>651
医師に見せて事故が軽いと言う保険会社もある。
ちなみに損邪
654:もしもの為の名無しさん
08/03/28 14:43:28
>>652
損保が申請した書類リスト（カルテ、写真、MRI）を見せてもらいな
被害者が知らない書類（損保顧問医の所見）が添付されているかもよ
655:もしもの為の名無しさん
08/03/28 15:49:57
>>653
損害保険料率算出機構もそうだよ。
656:もしもの為の名無しさん
08/03/28 17:29:30
>>655
保険屋が算出機構へ書類を廻す際に秘密工作するのはわからんでもないが、
算出機構も独自に秘密工作するってことかい？
657:もしもの為の名無しさん
08/03/28 18:05:26
絶対に 書類は自分自身で目を通し、できればコピーしておく。
加害者の言い分が変わってたり、事故状況が変わってたり、
後遺障害認定書類には、被害者の主張を一言一句書いてあるか？
医師が想定できるあらゆる後遺症を書いて在るか？
関節の屈曲角度などの数値は一個ずつちゃんと書いて在るか？
一個でも抜けると絶対認定しないらしい。
658:もしもの為の名無しさん
08/03/28 20:23:05
らしい…？
659:もしもの為の名無しさん
08/03/28 20:44:23
>>658
落ちが無くても落とされる事があるからね
660:もしもの為の名無しさん
08/03/28 21:08:52
>>657
いくら被害者が書類の控えをとっていたとしても、
加害者請求の場合はどうしようもないね
裏でなにされてるんだか検証しようがないよ
661:もしもの為の名無しさん
08/03/28 23:36:37
被害者請求しても、治療費の支払いを相手任意でやってると、
自賠責引き受けは、その任意からの書類を待って、調査事務所に回す。
何やってるのか、こっちには結局わからない。
662:もしもの為の名無しさん
08/03/29 00:21:54
医者に嫌われる可能性もあるけど、
書類は本人の同意がない状態で勝手に損保に渡すと、個人情報保護に引っかかる事
守秘義務違反の可能性のある事を 一言伝えておく。
663:もしもの為の名無しさん
08/03/29 01:01:51
で、それがどうかしたか？
664:もしもの為の名無しさん
08/03/29 10:07:52
異議申し立て準備中
非認定理由を全て反対する裏づけ資料を用意して
戦います
665:もしもの為の名無しさん
08/03/29 10:09:03
非認定理由を全て覆すと認定されるのですかね
それなら簡単なんですが
666:もしもの為の名無しさん
08/03/29 11:23:14
診断書の書き直しでおｋ
667:もしもの為の名無しさん
08/03/29 11:49:00
今日認定結果が送られてきました。
等級は14級10号です
決定後の今からどのような、流れになるのか、同じく認定された方、教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。
失礼しました。
668:もしもの為の名無しさん
08/03/29 12:20:31
>>664
手を替え品を替え難癖付けて非該当にしてくるよ。
非該当の理由はメチャクチャで、何回も異議申し立てすると非該当の理由同士が平気で矛盾してたりする。
669:もしもの為の名無しさん
08/03/29 12:38:46
>>668
被害者請求に変えれば、
納得のいく等級ゲットまでは難癖つけられずに済む？
670:もしもの為の名無しさん
08/03/29 16:00:14
>>667
金を急がないんなら
行政書士なり弁護士なり自分で調べるなりで
裁判基準の希望額提示しろ
んで、まず折り合わないだろうから
その後粉セ
671:もしもの為の名無しさん
08/03/29 16:02:34
骨折してるのに
骨折してないって理由に書かれてるんだけど
異議申し立てのとき虫メガネ同封した方がいいかな？
672:もしもの為の名無しさん
08/03/29 16:54:05
その理由（書）はどこが発行したもの？
保険屋の捏造作文だったら、立派な犯罪だよな
673:もしもの為の名無しさん
08/03/29 17:16:59
>>672
自賠責の結果だよ
みてビックリした
674:もしもの為の名無しさん
08/03/29 18:48:13
>>670ｻﾝ
お金は急ぎませが…
金額的にどれぐらいになるんでしょうか？
675:もしもの為の名無しさん
08/03/29 19:12:39
>>674
あなたの年収も年齢も通院日数も入院してたのかも分からんから
だいたいとかいわれてもこまるから
レセプトのコピーもらって源泉徴収もって
専門家のところへいったほうがいいって。
一応目安だけど症状固定ってことで半年通院なら
慰謝料で１００
後遺障害慰謝料７０万
逸失利益７０万
ってとこはゆずれないぞ
676:もしもの為の名無しさん
08/03/29 20:30:01
ここに書き込むんなら、最低限の情報は示せよ。
後遺障害認定後の動きは、ぐぐれば出てくる。
そんな努力もしないなら、さっさと示談すればいい。
677:もしもの為の名無しさん
08/03/29 20:55:05
>>674
このスレの上でも後遺障害認定後の逸失利益とか出てたとおもう。
｢交通事故情報通｣で検索したら色々解るよ。
678:もしもの為の名無しさん
08/03/29 22:04:57
>>673
事前認定かい？
それなら保険会社の担当者が作文したんだよ
つき返せ
679:もしもの為の名無しさん
08/03/29 23:23:40
昨年８月末に交通事故。
当初は頚椎捻挫、腰椎捻挫全身打撲、擦過傷。
３ヶ月完全休業でリハビリして仕事復帰したところ、体調や精神的異変を感じ、心療内科にかかったところ、PTSDと診断された。
整形外科と心療内科の二カ所で後遺症障害診断書を作成。
損邪の担当者が『うちで申請しますよ』と言ったので、書類一式を提出すると、『整形外科の診断書は受け取るが、PTSDは受け取らない』と言って来た。
自分は『やぱりな、しかし、窓口で拒否できる権限あるのか？算出機構が判断する事じゃねーの？』と言い残し立ち去り。
その後、損保協会と国土交通省に苦情電話を入れた。
その日の夜に、担当者の上司から会いたいと電話があったので、一応会って話しをしたが、『損保ジャパンは信用できません』と一蹴。
後遺症障害は被害者請求として、自分でやって今は連絡待ち。
680:もしもの為の名無しさん
08/03/29 23:40:14
労災での治療が終了して一ヶ月経ち自分で加入してる障害保険に請求するのに通院日数証明する為、加害者の方の任意保険会社に診療報酬明細書依頼したら労災扱いを理由に
こちらにはないし入手するのにかなり時間かかるしいつになるか解らないと言われたんですが労災だとそんなに面倒なんですか？
どなたか教えて下さい。
681:もしもの為の名無しさん
08/03/29 23:46:15
>>680
お金かかるかもしれないけど、自分で取れるよ。
損保のお客様センターに行けば、自賠責請求の書類一式があるから、それ貰って請求したら？
領収書もらって、保険屋に請求すればいいだけだし。
682:もしもの為の名無しさん
08/03/30 00:10:25
>>681
的確なご意見有難うございます。大変参考になりました。
683:もしもの為の名無しさん
08/03/30 00:27:28
>>679
書類一式、損保はすんなり返してくれた？
684:もしもの為の名無しさん
08/03/30 01:22:30
>>683
『受け取らないなら、自分で請求する』っと言って、返してもらった。
損邪が加害者請求するために必要な、自分の同意書はまだ渡してなかったので、奴らは何も出来ないと思う。
685:もしもの為の名無しさん
08/03/30 05:10:08
>>684
やられてるかもよ。
加害者請求って事は保険契約者は加害者だから
686:もしもの為の名無しさん
08/03/30 09:18:17
>>685
大丈夫。
8月～11月の治療の段階で、自賠責分120万越えてるので、それ以降の休業損害、治療費は損邪の持ち出し。
それに、被害者請求する時に、病院からレントゲンとかMRI借りて提出した。
同意書も提出してないから、損邪が何かしたとすると個人情報保護法？に違反するから、それはそれで、慰謝料の増額事由に当たるから、こちらとしては好都合です。
687:もしもの為の名無しさん
08/03/30 11:09:56
>>686
あなたの判断力・行動力はすばらしい
ところで損保会社に対する苦情は国交省なの？
金融庁だとおもってた
688:もしもの為の名無しさん
08/03/30 12:38:37
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板:344番)
↓が答えだよ
815 ：名無し検定１級さん：2008/01/03(木) 18:28:41
> > >>812>>814
> > だから 自主の件はどうなったのか？
> > 逮捕される前に自主すると言ってただろ。
> > 早く刑務所に入ったほうが良いのではないか。
> >> ＡＶ事務所なんて暴力団が多いんだから、夜道歩いたらやば> い ぜ。
おまえが個人情報晒した暴力団営業ＡＶ会社に
> > おまえの個人情報が晒されるんだぜ。
> > 自殺願望でもあるのか。
> > 危なくなったら警察に捕まって逃げるつもりかよ。
> >
> ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
>597 名前：名無し検定１級さん ：2008/01/07(月) 13:45:00
>>594-595
俺の知り合いにサンジ君がいるんだけど、マジやべえから
サンジ君知ってる？ サンジ君に睨まれたら生きていけないから
ブクロ歩けねぇから サンジ君マジやべえから
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
こんな状態で、人に会えるか？もし、人にあって、
その人たちにアダルト連中に危害が与ええる恐れがあるからだ。
バレなきゃ殺人でもしかねないアダル野郎
女にも会えんよ。これじゃな
689:もしもの為の名無しさん
08/03/30 13:41:13
>>679
私も損保Jです。
頚椎捻挫、RSD、PTSDです。事故から17ヶ月になりますが週に３回程度、痛み止めの治療に通っています。
事故でパートは辞めざる得なくなって 手は痛みで不自由になるし継続的な頭痛や肩痛で、
日常生活もママならなくなりました。加害者と同じ車や、事故現場は駄目になって、外出さえ辛いのに・・・
経済的にも生活はボロボロです。
損保Jは最初の電話の時から
「治療費は診断書通り２週間分。パート代８８０円×４．５時間×休んだ勤務日。
お見舞いとして４２００円×通院日を２倍で振込みますから、書類に記入してすぐ返送して下さい。
ご自宅から歩ける距離の病院なので交通費はありません。
規定でそれ以外は請求できません。請求する場合は裁判になりますし、振込みは解決まで出来ないので
困る被害者も多いんですよ。親切めいた弁護士や相談窓口は危険ですよ。凄い費用を請求されて
泣いてる方もいるんですよね。うちは顧問に弁護士も付いてますし、被害者のお気持を大事にしていますから」
って言いました。
これ 真っ赤な大嘘だったんですよね。
690:もしもの為の名無しさん
08/03/30 16:07:28
>>687
国土交通省でググッてたら、自賠責の係があったので、電話しました。
損保協会もそうですが、苦情は全て本社を通じて事実確認が行われるみたいですから、支店とかは嫌がるみたいで、担当者が代わったり上司が出張ったりします。
私の時は、営業部長が来ましたよ。
691:もしもの為の名無しさん
08/03/30 16:12:03
>>689
嘘です。
一日4200円は、自賠責で保障する金額です。
裁判すれば、通院慰謝料だけでも200万近くなるのではないでしょうか？
損保はなるべく安く済ませようとしますので、口車に乗らない方がいいですよ。
692:もしもの為の名無しさん
08/03/30 16:24:02
>>689
間違えました。
通院慰謝料は126万円でした。
一月入院してたら141万です。
693:もしもの為の名無しさん
08/03/30 16:31:57
>>689
後遺障害が認められれば、賃金センサスを元に逸失利益も認められる様です。
日弁連の交通事故相談センターは無料で相談のってくれますので、相談されてみてはいかがでしょうか？
694:もしもの為の名無しさん
08/03/30 21:46:29
土日に書き込みする皆さんは親切ですね
平日だと保険会社の中の人で出張って来るから要注意だけど
日弁連の交通事故相談センターは5回まで無料だそうです
1回30分×5日 ただし弁護士には当たり外れはあるよ
695:689
08/03/30 22:03:59
みなさんありがとうございます。
今は弁護士の先生を頼んで間に入って頂いてます。
２週間立っても痛みが治まらず、病院代も掛かりました。元気なら、徒歩１５分程度の病院ですが
首と上半身が痛くて歩いては通院できませんでした。
近所の人が一緒に病院に運んでくれたり、実家の不要な車椅子を貰って
高校生の子供に押していって貰ったりしました。タクシーも何度か使いました。
治療期限がきても治らなくて、困ってました。病院の相談室に相談したら色々教えてくれました。
単身赴任で九州にいる夫にも事故にあった事を話して、家の保険屋さんにも相談しました。
そこで、弁護士特約を使いました。弁護士の先生は７級だと言ってます。
凄く重い級なので、元の身体に戻れないんだと・・・・凄く落ち込みます。
２ちゃんがなかったら損保Jに壊されて騙される所でした。
696:もしもの為の名無しさん
08/03/30 22:18:06
>>695
訴訟になるだろうから資料とか検査データなど準備しておいたほうがいい
相手に著しい過失があるならそれも増額理由になる
自賠責に後遺障害診断書をだして等級認定を受けるわけだけど
弁護士の言うような7級はつかないと思う
頚椎捻挫PTSDは非該当か14級
RSDは事故と関係ないって回答がきそうな気がします
裁判で独自に等級認定は可能ですがあまりなく自賠責の判断を流用することが多いので頑張ってください
697:もしもの為の名無しさん
08/03/30 22:23:21
>>695
後遺障害診断書は早く作成して下さい。
訴訟を始めると、係争中という理由で認定されない場合があります。と赤い本に書いてありました。
お大事ににね。
698:もしもの為の名無しさん
08/03/30 22:28:34
>>695
後、車椅子は病院から借りた方がいいと思う。
カルテに残るし、入院と同じ扱いになると思ったけど？
699:もしもの為の名無しさん
08/03/31 02:21:58
後遺障害が認定された場合、被害者の（自分が入っている）保険会社に何か請求
出来るものはありますか？
700:もしもの為の名無しさん
08/03/31 02:28:42
弁護士費用特約を掛けているのなら
委任料と提訴費用を請求できますよ。
出るとこに出て賠償金を取るのならばね。
701:もしもの為の名無しさん
08/03/31 21:05:07
>>699
搭乗者傷害保険に加入していれば、死亡・後遺障害保険金や医療保険金などが請求出来る。
生命保険なども含めて加入している全ての保険に確認するべし。
702:もしもの為の名無しさん
08/03/31 21:54:01
行書に依頼中なんだけど弁護士費用特約付けてるの忘れてた。
コールセンターに電話して特約使えるか確認したよ。
明日返事来るけどイケるかな？
依頼前に確認しとくんだった。
703:もしもの為の名無しさん
08/03/31 22:13:01
弁護士費用特約ってこっち無過失じゃなきゃ使えないやつ？
704:もしもの為の名無しさん
08/03/31 22:15:55
無過失じゃなきゃ使えないのかな？
良く分かんないで付けてるもんでｗ
過失無いから大丈夫かな。
705:もしもの為の名無しさん
08/03/31 23:59:35
過失があっても無くても使えますよ。
そもそも過失があるか無いかは出るとこに出ないと
確定しないですからね。
706:もしもの為の名無しさん
08/04/01 00:02:39
通報ありがとうございました。
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板)
参照番号： 1206975719-1002
2008年4月1日 0:1:59
707:もしもの為の名無しさん
08/04/01 02:29:02
可動域制限他動で10%以下を満たしていれば12級と考えてもよいのか？また75%以下の関節可動域制限もある。
708:もしもの為の名無しさん
08/04/01 13:01:25
>>707
意味不明で理解できん
っが
たとえば肩関節の場合
８級 ６号：１上肢の３大関節中の１関節の用を廃したもの
１０級１０号：１上肢の３大関節中の１関節の機能に著しい障害を残すもの
１２級 ６号：１上肢の３大関節中の１関節の機能に障害を残すもの
で
８級６号：１上肢の３大関節中の１関節の用を廃したもの
三大関節（肩、肘、腕）のうちの１つが完全硬直したもの、またこれに近い状態となったもの。
（運動領域が腱側の１０％以内なら完全硬直に近い状態といえる。）
１０級１０号：１上肢の３大関節中の１関節の機能に著しい障害を残すもの
患側の運動可動域が腱側の２分の一以下に制限されたものをいう。
12級６号：１上肢の３大関節中の１関節の機能に障害を残すもの
三大関節（肩、肘、腕）のうちの１つの運動可能領域が腱側の運動可能領域の４分の３以下に制限されているものをいう。
で後は１１０のサイトへ行けば詳しく書いてある。
ちなみに私は１１０の信者ではありません。
709:もしもの為の名無しさん
08/04/01 14:04:46
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
【芸能】ロブ・ハルフォード、肛門裂傷で全治三ヶ月
ｽﾚﾘﾝｸ(hrhm板)
710:頚椎捻挫２２ヶ月半
08/04/01 14:07:36
６７９さん、６８９さんへ
私も頚椎捻挫でチューリッヒ社に後遺症補償等級３級を７級と認定され、下記を開設して
後遺症補償交渉中です。開設後、態度が大分変わりました。
目下、再認定中です。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
711:もしもの為の名無しさん
08/04/01 14:24:05
>>710
3等級って、どこからでたの？
自分で思ってるだけではダメだし、医師が言ったからもダメだよ。
算出機構が、後遺障害認定して７等級って言たら、基本は動かないでしょ。
712:もしもの為の名無しさん
08/04/01 14:36:25
ちょっとのぞいてみたけど、ヤバいにおいを感じてしまったw
713:もしもの為の名無しさん
08/04/01 15:06:58
まぁ、ネットも出来るし、終身労務に服することができないなんて事はないでしょ。
働けよw
714:もしもの為の名無しさん
08/04/01 15:44:38
>>710
後遺症補償等級３級ですか・・・ 大変ですね
HP開設なんてなまぬるいよ
それなら弁護士入れたほうが早いんじゃない？
終身労務に服することができないんだし人の手を借りないと
日常生活できないでしょ？
その割には元気そうな書き込みだな・・・？
715:もしもの為の名無しさん
08/04/01 15:46:20
高次脳機能障害で２級の人でも車を乗り回しているからなあ。怖いよ～。
716:もしもの為の名無しさん
08/04/01 16:03:08
>>710
労災の基準と自賠責の基準って、一緒なのかい？
労災なら、労働基準監督署に行けばいいんじゃない？そもそも、交通事故で労災の基準を持ってくる理由が分からない。
自賠責の算出機構へ持って行って、第三者的見解を求めたらどうでしょうか？
717:名古屋在住被害者 ◆TOx61A2xUI
08/04/01 18:45:23
>>716
自賠責は労災の基準を用いていますよ。
それより事前か何か分からないけど頸椎捻挫で７級認められるなんて…
しかしチューリッヒは信濃町にある企業だから抵抗がきわどいかもね
718:もしもの為の名無しさん
08/04/01 19:58:56
HPに身体障害者手帳3級ってあるから他にもあると思われ
719:もしもの為の名無しさん
08/04/01 20:04:00
１、御社が、私の主治医であり手術を担当したＯ医師に要請した後遺障害診断書（０７年１０月２９日、Ｓ病院Ｏ医師診断）
要約内容
傷病名「中心性頚髄損傷」。
自覚症状「両手知覚障害、肩甲骨の硬縮、両手巧緻障害、日常生活動作の傷害」。
他覚症状および検査結果「両手巧緻障害、臀部に手が届かない、顔洗い、歯磨き、はしの使用は出来ない、上着着替え介助必要、股、膝、足にこわばりあり」。
頚椎部運動障害：前屈、後屈１０度。右屈、左屈０度。右回旋、左回旋、５度。
肩関節機能障害：屈曲、自他動とも１００度。伸展同１０度。外転同右８０度、左７０度。内旋同右４０度、左２０度。外旋同右２０度、左１０度。
720:もしもの為の名無しさん
08/04/01 20:04:48
身体障害者手帳用の診断書と勘違いした
721:もしもの為の名無しさん
08/04/01 20:09:38
なんで裁判しないんだろうね。
722:もしもの為の名無しさん
08/04/01 20:15:41
>>721
手付金がないからじゃない？
勝てる裁判なら、日弁連のどこかの部署が立て替えてくれるのだけれど…よくわかりません。
(´Д`)
自分なら被害者請求した後裁判起こすけど。
723:もしもの為の名無しさん
08/04/02 20:38:22
基本的な質問ですみません。よく保険会社は自賠責枠の120万までは自分の腹傷まないからその枠内で抑えようとするなんて話し聞きますよね？
同じ尺度で考えるならば後遺障害の枠3000万までの保障は保険会社の腹は傷まないと解釈してよいのでしょうか？
724:もしもの為の名無しさん
08/04/02 20:45:35
１級ならね。
725:もしもの為の名無しさん
08/04/02 21:41:12
>>723
基本的な間違いです。
例えると、自賠責は直径10㌢、高さ10㌢の円筒形が適用範囲なのです。
高さは120万という金額、直径は、損害部分一つ一つとして、損害部分が各部分1㍉でもはみ出ると適用外となるのです。
痛む痛まないの問題ではなく、適用内か外かの問題なのです。
726:依存症だな。
08/04/02 21:50:28
自律神経失調症じゃなく、あきらかに診断ミス「依存症」だ。
措置入院は、精神保健及び精神障害者福祉に関する法律第29条に定められている
精神障害者の入院形態の1つ。『ただちに入院させなければ、精神障害のために
自身を傷つけ、または「他人を害するおそれがある』と、2名の精神保健指定医の
診察が一致した場合、都道府県知事または政令指定都市市長の命令により、
精神科病院である指定病院に入院させることができる制度。
警察官、検察官、保護観察所長、矯正施設長に、
上記の疑いがある者の通報義務がある。入院費は、原則として保険と
公費によってまかなわれ、所得にもよるが、自己負担はほぼない。
＝＝梅ちゃんここが重要＝＝
『警察官、検察官、保護観察所長、矯正施設長に、精神病の疑いがある者の通報義務がある』
セックス依存症
セックス依存症はアルコール・薬物依存症と同じく 「酒」「アルコール」がやめられない
「強迫性」をもち心の空虚感を埋めるため為に、 性衝動を自分で
コントロールできなくなっている状態。セックスという行為に
取り憑かれている状態。セックスにせずにいられない状態。
セックス依存症のリスク
・性病、金銭的なもの（風俗にいく為、女性を引き続ける為の借金）
・社会的地位の喪失・逮捕（不倫・性犯罪など）
・家族との不和（異性関係をめぐっての配偶者との葛藤）
・家族への虐待
・セックスしていない時の空虚感・不安感・焦燥感・罪悪感
727:もしもの為の名無しさん
08/04/03 01:03:06
怪我の痛み等で鬱病って診断書があれば考慮されますか？睡眠障害とかもあるので、処方薬も書いて貰うべきでしょうか？
左側に痛みがあり寝ていても疼痛で起きてしまいます
728:もしもの為の名無しさん
08/04/03 20:08:59
>>727
心療内科通ってる？
729:もしもの為の名無しさん
08/04/03 20:18:54
心療内科じゃないとダメなんですか？
730:もしもの為の名無しさん
08/04/03 20:27:42
>>729
何科通ってるの？
整形外科だけ？
731:もしもの為の名無しさん
08/04/03 21:13:59
最高裁の人事は倒産弁護士の思いのままです
才口千晴のほかに田原睦夫も最高裁判事ですが、彼らは倒産村の弁護士であり、
有り余る金を使い最高裁判事に就任しています。 最高裁の人事は金で買えるのです。
このような由々しき事態になったのは、これまた倒産村の弁護士であった高木新二郎が
弁護士から裁判官に転進したときから始まります。 高木は裁判所内でさまざまな裁判官
を篭絡し多くの裁判官の弱みを握りました。 裁判官は金では動きません。
しかし、彼らのゆがんだ欲望を満たしてやれば動きます。 金でなく禁断の果実を与えて
やればよいのです。 もちろん、表立って高木が動く必要はありません。 汚い仕事は
ヤクザの仕事。
裁判官にヤクザを紹介しヤクザが裁判官に未成年を抱かせて弱みを握っていったのです。
裁判官というのは身内を過剰に信用する傾向があり、高木はそこを利用したわけです。
裁判所内で極めて大きな影響力を持つにいたった高木は、多くの倒産事件で懇意の弁護士に
仕事をまわして行きました。 なにしろ、数千億の負債を抱えた企業の管財人に就任すれば、
それだけで数十億の金が手に入ります。
倒産事件というのは濡れ手に粟の仕事なのです。 山一、そごう、あしぎん等々ほぼすべての
大口倒産事件に彼らの影響力は及んでいます。 また、ダイエーを切り売りしたのも彼らの功績です。
渋谷のプチエンジェル事件は多くの証拠がありながら闇に葬られましたが、犯人であった男の
顧客名簿には偽名ではあるものの裁判官の携帯電話と思われるものが含まれていたようです。
これらには民事８部 （ 会社更生法担当の部署 ） の裁判官複数名が含まれていたといわれています。
しかし、金の力でもみ消されました。 日本の司法はすでにならず者の思いのままです。
平成20年04月01日
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
732:もしもの為の名無しさん
08/04/03 21:36:24
>>730 整形外科と内科と耳鼻科に通院中です。
733:もしもの為の名無しさん
08/04/03 21:41:53
>>732
それでは、鬱病と事故との因果関係がわからないんじゃない？
734:もしもの為の名無しさん
08/04/03 21:55:24
鬱病って検査とかしないで診断できるモンなの？
735:もしもの為の名無しさん
08/04/03 21:57:22
痛みからくる睡眠障害は因果関係はハッキリとしているのですが、鬱となると心療内科じゃないとダメなんですね。耳鼻科は因果関係は否定も肯定もされません。
736:もしもの為の名無しさん
08/04/03 22:05:36
>>735
それを誰が判断してるの？
737:もしもの為の名無しさん
08/04/03 22:12:35
>>736医者の判断である。
738:もしもの為の名無しさん
08/04/03 22:15:07
>>735
痛みからくる睡眠障害なら鬱病じゃないよ。
鬱病と思い込んでるだけだね。
よかったじゃん。鬱病でなくて。
739:もしもの為の名無しさん
08/04/03 22:33:39
そもそも後遺障害で鬱病やPTSDって認められるもの？
740:もしもの為の名無しさん
08/04/03 22:34:59
以前にも書き込みしましたが、仕事中の労災事故（爆発事故）によって耳鳴症になり、
これについて労基局から後遺障害12級が認定されました。
この事故に関しては会社側の過失100％であると私は考えたので、会社側に対して
労災補償以外の民事賠償を求めて労働局にあっせんを依頼したところ、逸失利益なし
の慰謝料80万円で手をうってはどうかと、労働局のあっせん委員（弁護士）に勧めら
れました。
この金額はあまりに安いのではないかと思い、あっせんは打ち切らせてもらったので
すが、こんなものなのでしょうか？私は最低限250万円と考えていたのであまりの金額
の差に唖然としています。
741:もしもの為の名無しさん
08/04/03 22:48:55
>>739
認められる場合と認められない場合がありますよ。
事故の状況とか、事故後の精神的変化とか、医師の行う検査で判断されると思います。
まぁ、追突で鞭打ち症になったから、PTSDとか鬱病とかは基本的に認められないです。
大雑把に言えば、死ぬかもしれない事故であった事が第一段階です。
四段階に別れてますが、今手元に資料がないので、詳しくはわかりません。
742:740
08/04/03 22:52:40
状況をもう少し詳しく書きます。
会社側の過失はほぼ100％であると立証できると思います。
私は現在も事故の起した会社で、事故以前と変わらず勤務しております。
但し、耳鳴症による睡眠障害や煩わしさを我慢しての勤務です。
耳鳴症については、現在TRT治療という緩和の為の対処療法を行っておりますが、
耳鳴の苦痛の緩和は横ばい状態で、睡眠障害があるためその治療を行っている
耳鼻科で精神安定剤を処方してもらったり、市販の睡眠導入剤を購入している状況です。
現在も事故のあった会社に勤務しているので、逸失利益は放棄してもいいかとは
思っていたのですが、慰謝料として80万円という低い数字を労働局のあっせん委員が勧めて
くるとは思いませんでした。
会社側の態度についても腹立たしいものがありますので、会社側との軋轢は覚悟の上です。
結局、訴訟する事になると思いますが、その前に皆様のご意見を聞けたらと思いカキコさせて
いただきました。
743:もしもの為の名無しさん
08/04/03 23:00:24
>>742
労災の基準は分かりませんが、自賠責なら大体120万くらいだったと思う。
744:もしもの為の名無しさん
08/04/03 23:01:14
痛みからくる症状だらけだから自賠責は認めないだろう。訴訟したら認められるらしい。
745:もしもの為の名無しさん
08/04/03 23:06:48
自賠責12級で223万調停訴訟290万～
746:もしもの為の名無しさん
08/04/03 23:08:33
>>744
慰謝料の増額って形になるのではないのでしょうか。いつの事故か、どんな状況かがわからないのですが、あまり期待しない方がいいかと思います。
747:もしもの為の名無しさん
08/04/03 23:10:48
>>742←愚痴をありがとぉー♪ww
250万貰える？
欲をかくなよ！！
10万でもｲｲぐらいだろ！！ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長文が…
被害妄想基地外ww
自分の立場んを知ることｶﾗ！再認識を求む！
748:もしもの為の名無しさん
08/04/03 23:21:46
>>742 まさにﾊﾞｶなﾔﾂ…
100%とか…………(--;)
自分自身がその会社に勤めてる時点=危険を伴うこは自覚してること
会社だけの責任とは思われないでしょ？
危険な作業の自己危機管理の意識が失われてたってことはないのですか？
749:もしもの為の名無しさん
08/04/03 23:28:59
>>748自己危機管理がなかったってこは、少なからずあった上で80万と言う想定は㈲とおっていいでしょう！？
750:もしもの為の名無しさん
08/04/03 23:50:46
日本語でお願いしますw
751:740
08/04/04 00:01:02
うーん、なかなか厳しい状況のようですねえ。
とりあえず障害と今後付き合っていくのは自分自身なので、厳しい状況を
理解した上で、それでも敢えて訴訟を考えていこうかと思います。
752:もしもの為の名無しさん
08/04/04 01:34:56
搭乗者傷害保険の後遺障害について教えてください
搭乗者傷害は死亡や後遺障害について事故日から１８０日以内と書かれているんですが
治療をズーと続けて後遺障害と認定されたのが１８０日を超えている場合は
支払いはアウトなんでしょうか？
これだと１８０日で治癒しない重傷者の場合は救済されないのですが
こんなものなのでしょうか？
753:もしもの為の名無しさん
08/04/04 07:17:16
>>752
180日は確か日数払いの話だったと思った。
俺も分からなかったから保険屋に電話して聞いたらそんな事だったと思う。
後遺障害診断書は180日経過してから書いてもらうことが多いしね。
それなに金額出るから保険屋に電話してみな。
754:689
08/04/04 10:37:22
>>752
７５３の言うように、通院の日数払う日払いの搭乗者保険は 事故後１８０日の
間で通院した日数に対して払うらしい。
180日以降の通院は払わないはず。
後遺障害は認定されると1割だったかな？くれる。
半年治療しても治らない＝後遺障害 だから180日以内で治癒したら、後遺障害は無い。
但し、手を切断とか半年しないではっきり後遺症害が残る場合は違うらしい。
筈、らしい、と書いたのは私の保険東京海上日動の場合しか解らなかったからです。
保険屋さんによって違いがあるかも知れないので・・・・
755:もしもの為の名無しさん
08/04/04 14:32:09
１２級だと１０％とか決まってます
756:もしもの為の名無しさん
08/04/04 17:58:17
判例によれば14級で10%も認めている。
757:752
08/04/04 17:59:27
お答え頂きありがとうございます
後遺障害の１８０日以内という規定はどうやら有名無実みたいですね
教えてGooで似たような質問を見つけました
758:基地外達は市町村が面倒を
08/04/04 18:05:13
通常の診療以外に基地外病院の先生は、専門的な分野として小児精神医学、
児童思春期精神医学、産業精神医学、 老年期精神医学、司法精神医学など。
ほらまた産業医さんだよ 「産業精神医学」
産業精神医また、くせものでカウンセラーで企業内で治療している先生もおる。
措置入院は、精神保健及び精神障害者福祉に関する法律第29条に定められている
精神障害者の入院形態の1つ。『ただちに入院させなければ、精神障害のために
自身を傷つけ、または「他人を害するおそれがある』と、2名の精神保健指定医の
診察が一致した場合、都道府県知事または政令指定都市市長の命令により、
精神科病院である指定病院に入院させることができる制度。
警察官、検察官、保護観察所長、矯正施設長に、
上記の疑いがある者の通報義務がある。入院費は、原則として保険と
公費によってまかなわれ、所得にもよるが、自己負担はほぼない。
＝＝ここが重要＝＝
『警察官、検察官、保護観察所長、矯正施設長に、精神病の疑いがある者の通報義務がある』
医療保護入院
自傷他害のおそれはないが、患者本人の同意が得られない場合に、
指定医の診察の結果、医療及び保護のため入院が必要と認められた
患者について、保護者＜後見人、親権者、配偶者、扶養義務者
(2人以上の場合は家庭裁判所から保護者として選任された者に限る。)、
市町村長(市町村長以外に保護者がいないか、保護を行うことができないときに限る。)＞の
同意により行われる入院である。このうち、市町村長が保護者として
入院の同意を行う手続きについては通知により定められている。
もし保護者（後見人、親権者、配偶者、扶養義務者）死亡とか
家族間の勘当で誰もいないなら、代わりに市町村長が保護者になり
一生入院南無棺桶退院だよ。世の中はうまくできるな。
役所とうまく付き合えば病院は儲かるよ
759:もしもの為の名無しさん
08/04/04 22:08:21
この度指切断で人身障害特約を利用して後遺障害認定になり逸失利益請求出来そうなんですが
約款みるとライプニッツ(？) 係数が基準になってるんですね。
でも新ホフマン係数の方が高いですよね？
同じく後遺障害慰謝料も約款ではかなり安いんですがやはり約款に従うしかないんですか？
新ホフマン係数が採用されるケースとはどんな時なんでしょうか？
760:もしもの為の名無しさん
08/04/04 22:17:16
平均余命がすんげえ長い人が新ホフマン係数で認められた
判例があったような・・・。 つまり、貴方が１０代２０代ならば
認められる可能性がほんの少しあります。
多分、上記の判例を出した裁判官は周囲から「ライプニッツで
行けよ。金額を算定するのに２つの基準（ライプニッツとホフマン）を
認めたら仕事の処理が面倒になるだろ」と苦情を言われたと思います。
761:もしもの為の名無しさん
08/04/04 22:54:44
弁護士はライプニッツ係数で計算する。
762:もしもの為の名無しさん
08/04/04 22:55:47
就労可能年数ってどういう基準で決めるんでしょうか？
フルに認められるって事はないとは思うのですが
763:もしもの為の名無しさん
08/04/04 23:07:50
貴方の言う「フル」が就労可能年数を「死ぬまで認める（８０歳前後）」って
意味ならそれはさすがに無い。
764:もしもの為の名無しさん
08/04/04 23:11:19
>>762
基準があるなら、前例があるはずだけど。
基準は67歳、障害の程度で変わる。
765:762
08/04/05 00:14:11
>>764
逸失利益を計算する際に就労可能年数をかけると思うんですけど
等級によって回復するだろうって期間しかでないと聞いたもので
症状によってある程度の基準があるのかと
でも症状固定の考え方と矛盾するよね
766:もしもの為の名無しさん
08/04/05 00:45:51
労働力逸失利益は67才まで計算し訴訟するよ。
後遺障害とは完全回復しないって考え方ね。
767:もしもの為の名無しさん
08/04/05 09:11:59
事故後1年、やっと自賠責に後遺障害等級申請するまできました。
鎖骨骨折と片足切断で併合級になるんですが自賠責から結果が出るまでどれ位かかりますか？
768:もしもの為の名無しさん
08/04/05 09:27:24
後遺障害が外見とレントゲン写真からはっきりと分かるのなら
１か月ﾁｮｲで認定されると思います。
769:もしもの為の名無しさん
08/04/05 09:29:24
迅速に回答頂き有難うございます。
770:もしもの為の名無しさん
08/04/05 09:36:00
ちなみに、お気の毒な話ですが、片足切断（５級・１５７４万円）が後遺障害に
該当するのは当然として、鎖骨骨折が等級認定されるとする根拠は何ですか？
771:もしもの為の名無しさん
08/04/05 10:23:45
>>770
お気遣い有難うございます。鎖骨は突出による醜状と肩関節の可動域(他動・右180度に対して左120度／自動・右170度に対して左110度)
診断書にはこんな感じで書いて貰いましたが…
該当にならない恐れもありますか？
772:もしもの為の名無しさん
08/04/06 10:46:55
771ですがもっと詳しく記載しないと答えて貰えないでしょうか？
催促してすみません。
773:もしもの為の名無しさん
08/04/06 11:14:51
私が事故によって右肩口を強打して粉砕骨折を負ったために
可動範囲が狭くなった時もそれぐらいだったと思いますが非該当でした。
自分の経験則から言わせてもらえば認定は難しいのではという結論です。
774:もしもの為の名無しさん
08/04/06 11:17:05
>>772
申請したなら、後は結果待ちするしかないんじゃないかな？
ここで聞いても、何か変わるって事ないし。
775:もしもの為の名無しさん
08/04/06 11:18:44
いや、ある程度の見通しはつけて欲しいものだよ。
776:もしもの為の名無しさん
08/04/06 11:28:08
>>775
見通し？
付く訳ないじゃんwww
777:もしもの為の名無しさん
08/04/06 12:13:00
数々のご意見有難うございました。
私は普通に併合4級だとばかり思ってたのですが鎖骨の認定の方は難しみたいですね。
実際レントゲンとかでもはっきりと骨の乖離が見られるし先生からも手術してボルトで繋ぐかこのまま固めて後遺障害にするかの択一で後者を選択した経緯があるのでてっきり問題ないのかと思ってました。
とにかく結果がでるまで一ヶ月程待ってみます
778:もしもの為の名無しさん
08/04/06 12:35:58
なるほど、そのような状態ならば「鎖骨に著しい奇形を残すもの」として
１２級が認められ、併合で４級に上がる可能性もありますね。
「奇形」の前に「著しい」が付いているので微妙だなとは思いますが。
認定されても自賠責の金額は併合４級１８８９万円ではなく
１５７４万円（５級）＋２２４万円（１２級）になると思います。
779:もしもの為の名無しさん
08/04/06 12:52:23
ふーん。部位ごとに等級認定もあるのは 初耳！
780:もしもの為の名無しさん
08/04/06 20:24:59
>>777
訴訟案件じゃ無いかな…
有能な弁護士探したほうが良いかも
781:もしもの為の名無しさん
08/04/06 21:38:28
訴訟にしても勝てるぞ。
782:もしもの為の名無しさん
08/04/06 21:42:23
保険会社の提示額→不満→訴訟
保険会社の提示額→満足→示談
こうゆう事ですか？
783:もしもの為の名無しさん
08/04/06 22:00:03
>>782
そーだね。
後は、金額じゃないプライドが許さんって感じ。
784:もしもの為の名無しさん
08/04/07 14:17:30
保険屋が後遺障害申請妨害してる
医者も不払い病院と噂のある系列
警察も不審な誘導尋問で加害者よりだった
785:もしもの為の名無しさん
08/04/07 14:39:35
こわーい
786:もしもの為の名無しさん
08/04/07 22:42:05
バイク（自分）と車の事故で鎖骨骨折しました。
現在、手術を終え、ワイヤーで固定されています。
触った感じ、正常な側よりも若干の盛り上がりを感じ、
レントゲンでは少しずれているのが確認できます。
また、現在、右肩に痺れ、腕は方までしか上がらない状態です。
現状、事故をしてからまだ３週間程度なのでリハビリで回復する希望も持てますが、
担当医には、後遺症が残る恐れがあるといわれています。
回復しなかった場合、後遺障害は取れる可能性はあるのでしょうか？
また、今回骨折した場所が２度目の骨折で、その為、治りが遅いと医者に言われました。
よろしくお願いします。
787:786
08/04/07 22:48:14
追記です。
最初の骨折は４年前の自損事故。今回の事故にあう前は、完治して、関節も問題ありませんでした。
このことが何か影響することはあるのでしょうか？
788:もしもの為の名無しさん
08/04/07 23:03:25
リハビリで治れば、後遺障害は関係ないと断言できる。
半年くらいはリハビリして、その結果によると思います。
789:もしもの為の名無しさん
08/04/08 13:58:34
ひリハビリで治らないから後遺障害申請すんだろ？全快するまで損保が通院させるはずない
790:もしもの為の名無しさん
08/04/08 14:23:30
>>789
事故後３週間だよ。
791:もしもの為の名無しさん
08/04/08 16:04:19
100対0の追突事故で後遺症認定されなかったんですけど、
任意保険の慰謝料だけ貰って示談して
792:もしもの為の名無しさん
08/04/08 16:05:13
100対0の追突事故で後遺症認定されなかったんですけど、
任意保険の慰謝料だけ貰って示談して後に
被害者請求で後遺症認定してもらうことは出来ますか？
793:もしもの為の名無しさん
08/04/08 16:12:13
>>790後遺症はまだまだ先の話じゃね？
794:もしもの為の名無しさん
08/04/08 16:14:14
示談せず、全て被害者請求したらええー
過失なしなら勝てる
795:もしもの為の名無しさん
08/04/08 16:15:19
出来ません。
任意保険会社を相手に示談を済ませているのなら９９％ジ・エンドです。
796:もしもの為の名無しさん
08/04/08 17:31:41
>>792
誰が後遺障害認定の査定をしたんだよw？
797:もしもの為の名無しさん
08/04/08 17:33:38
通院慰謝料は慰謝料で清算して後遺障害は別に申請してくださいって言われてるんですけどそれは大丈夫なんすかね？示談はまだしてないですが通院は中止で保険屋がただいま通院慰謝料清算中。
798:もしもの為の名無しさん
08/04/08 17:37:59
>>797
なんとか詐欺みたいだね
799:もしもの為の名無しさん
08/04/08 17:42:33
賠償金をいくらか前払いしてくれるのなら受け取れば？
すべての賠償を受け終える際に合意に至らなければ
その前払い金で弁護士を雇ってとことんやり合えます。
パワーアップするエサを与えてくれるんだから親切なもんだな。
800:もしもの為の名無しさん
08/04/08 17:52:22
>>799
でも、普通途中精算するのは、休業損害と交通費じゃない？
入通院慰謝料なんて、自賠責とか、訴訟とかで金額変わってくるのに…
休損無いのかな？学生やろか？
801:もしもの為の名無しさん
08/04/08 18:05:07
損保社員に暴行されて怪我をし入院までしたのに入院通院慰謝料が自賠責規準で計算してきた。休業損害60日入院通院併せ75日だと言い張り、後遺障害の労働力逸失利益も知らないらしい。
802:もしもの為の名無しさん
08/04/08 19:52:27
学生じゃないです。休損はもらいました。清算とゆうか示談を前提にって感じでこれから示談の書類を送ってくると思います。通院はとりあえず終了で後障の書類はこれから先生に書いてもらう予定です。
803:もしもの為の名無しさん
08/04/08 20:20:25
後遺症害は認定されれば１００万以上
認定されなければ０円！この差が大きいすぎる。大なり小なり後遺症
があるのならそれに応じて保障されるべきである。
認定されるされないはほんの少しの差である。しかもそれは症状
ではなく診断書の書き方である。全くおかしな話だと思う。
804:もしもの為の名無しさん
08/04/08 20:30:48
なんだかな
805:もしもの為の名無しさん
08/04/08 22:36:27
後遺障害の示談で保険屋が提示してきたけどモロモロ書かれてトータル2940万円だった。
やっぱ3000万円未満だと保険屋のぶったしがないからそーなるの？
806:もしもの為の名無しさん
08/04/08 22:40:46
日本語で…
807:もしもの為の名無しさん
08/04/08 23:45:05
示談明細がないと意味わからん
808:もしもの為の名無しさん
08/04/09 04:43:08
保険屋提示額でその金額だと結構キツイ障害残ってそうなのに、
文章からは全く感じられないなｗ
809:もしもの為の名無しさん
08/04/09 08:50:28
自分の任意保険で人身障害特約利用して12級の後遺障害が認定されました。
担当の人から「慰謝料は約款に書いてある基準に当て嵌めるから100万円です」
と言われたんですが確かにそう書いてあるんですが従うしかないんですか？
810:もしもの為の名無しさん
08/04/09 09:42:20
>>809
搭乗者１０００万の１０％って事かな？
人傷の自賠責相当分２２４万はどこへ消えたのかな？
相手は？
811:もしもの為の名無しさん
08/04/09 10:38:37
脅しか。それとも実行するための予告画像か？けど、おれはそんな画像より現場もっと悲惨な人を診たよ。実習時間ね
809 名前：名無し検定１級さん ：2008/04/09(水) 10:09:00
通報ありがとうございました。
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(lic板:803番)
参照番号： 1207703120-1051
2008年4月9日 10:5:20
朝から不愉快でしょ。こんな画像貼り付けるのは
馴れてない人は見るな
発狂してキムチヤクザか和歌山の宇佐ちゃんグループに
俺を締めろと命令しかた０沢
通報ありがとうございました。
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(lic板:810番)
参照番号： 1207704523-1054
2008年4月9日 10:28:43
通報ありがとうございました。
通報URL：
参照番号： 1207704720-1055
2008年4月9日 10:32:0
812:もしもの為の名無しさん
08/04/09 11:00:34
日曜の事故で今日病院に行きました。結果は頚椎捻挫と肩､腰の打撲でしたが湿布と薬の処方のみでリハビリは必要ないと言われてしまいました…。僕的にはリハビリ通わせてもらいたいのですがどうすればいいですか？
813:もしもの為の名無しさん
08/04/09 11:07:46
>>809
約款のどこに書いてあるか教えてくださいって言ってみると良いよ。
814:もしもの為の名無しさん
08/04/09 11:29:13
>>812 受傷後痛み炎症がある為、リハビリはしない。湿布や薬で様子みて頸椎の痛み等があれば再度診察を受けるべき。
815:もしもの為の名無しさん
08/04/09 11:56:36
809です。
私は自転車相手はダンプの事故のため搭乗者障害は関係ないです。
私にも多少の過失があり、10;0でない為、自分とこの任意保険会社の人身障害特約を使ったので相手は関係ないです。
約款には後遺障害慰謝料の蘭に1～14級までのそれぞれの金額があって当てはめると確かに12級は100万円でした。
逸夫利益の分は含まれていないとの事です。
816:もしもの為の名無しさん
08/04/09 12:30:06
>>814
いちお１週間後に診察あるんですけどその時症状が変わらないって言ってリハビリして欲しいって言えばしてもらえますかね…？
817:もしもの為の名無しさん
08/04/09 12:40:13
>>809
◎人身傷害条項◎
---傷害の部---
１．積極損害 治療費 診察料
投薬料
通院料
諸雑費
文書料
２．休業損害
３．精神的損害 =106,260円
---後遺障害の部---
１．遺失利益 おそらく1000万円以下で打診あり
２．精神的損害 40万円～300万円
◎傷害給付条項◎<---任意加入だから保険証書をよく見てね
１．後遺障害保険金
２．医療保険金
以上 考えられる支払い項目
場合によるがトータルでそこそこ出ますがな
818:もしもの為の名無しさん
08/04/09 12:40:23
>>816 マッサージや温熱療法をしてみたいと相談してみたら？とにかく痛みや張りを訴えるしかない。ダメなら転院するべきだ。
819:もしもの為の名無しさん
08/04/09 12:45:50
817です。
金額の部分は別件の消し忘れです。
金額については約款をよく読んで算出してくださいね。
くどいようですが「金額は別件の消し忘れです」から・・・スマソ
820:もしもの為の名無しさん
08/04/09 12:51:07
>>818
担当医いわくリハビリは気持ちいいだけで意味がないとか言ってました…次の診察の時に痛みが変わらないんでリハビリさせてもらえるように言ってみます。整体とか整骨院による治療は通院として認められるんですか？質問ばっかですいません…
821:もしもの為の名無しさん
08/04/09 14:58:39
>>820 病院変えたら？整体は無理だか鍼灸や接骨院は認められる。損保に確認してみたら？
822:もしもの為の名無しさん
08/04/09 15:45:04
>>820
初見の医師がリハビリ不必要と言ってて、転院の紹介状書いてもらえるの？
823:もしもの為の名無しさん
08/04/09 15:59:12
>>820
いろいろありがとうございます！とりあえずまた病院行ってから報告します。
824:もしもの為の名無しさん
08/04/09 16:07:11
毎日リハしないと金にならない
825:もしもの為の名無しさん
08/04/09 16:19:19
823です。何度もすみません…。僕と同じような経験がある人の話とか聞けたら参考になるんで聞かせて下さい！
826:もしもの為の名無しさん
08/04/09 17:04:25
>>825
疑問なんだが、日曜の事故で、今日初診？
で、今リハビリを必要とするほどの症状あるの？
まぁ、通院したいというのであれば通院できると思うけど、保険会社が、不必要な通院で保険金を騙取しようとしてる、と判断しない様に、綺麗にして下さいね。
827:もしもの為の名無しさん
08/04/09 17:06:10
日曜に事故したばっかりなのにもう皮算用か…
１週間くらい安静にしてろよ。
828:もしもの為の名無しさん
08/04/09 17:25:27
通報ありがとうございました。
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板)
参照番号： 1207729454-1117
2008年4月9日 17:24:14
829:もしもの為の名無しさん
08/04/09 20:38:55
>>825
日曜が病院休み、月火が仕事で行けなかったので今日になりました。ずっと痛みはあったので湿布などでとりあえずの対処はしてました。
830:もしもの為の名無しさん
08/04/09 21:06:00
>>829
つまり、日曜～水曜まで、何もなかったという証明がない訳だ。
831:もしもの為の名無しさん
08/04/09 22:22:42
>>830
悪魔の証明を求めるのか？
832:もしもの為の名無しさん
08/04/09 22:24:26
>>815
事故証明で相手の自賠責に被害者請求
833:もしもの為の名無しさん
08/04/09 23:38:02
●
●
834:もしもの為の名無しさん
08/04/10 07:04:35
前にも聞いたんですけど示談してから後遺障害の申請するとほぼ認められないんですか？また後遺障害認められたら通院慰謝料の額は変わるものなんですか？
835:もしもの為の名無しさん
08/04/10 10:07:15
示談後だと余程重大な後遺障害の見落としが発見されない限り
新たな後遺障害の認定・賠償金の獲得は無理です。
836:もしもの為の名無しさん
08/04/10 11:12:26
まず、本屋にいき損害賠償の本を買い、己任意保険会社に尋ねてみよ！
837:もしもの為の名無しさん
08/04/10 13:51:34
URLﾘﾝｸ(www.hoosoo.tv)
接骨院ってｗ
838:もしもの為の名無しさん
08/04/10 15:47:56
２ちゃんでウダウダ書いているなら、
いっそうのこと裁判したら？
839:もしもの為の名無しさん
08/04/10 18:17:40
保険屋は的だと思え。
医者は味方では無いと思え。
840:もしもの為の名無しさん
08/04/10 18:30:06
可哀想に
841:もしもの為の名無しさん
08/04/10 21:36:57
賠償金も大事だとは思うが、体の方がもっと大切じゃね？
質問見てる限り、体は二の次で皮算用してるやつばっかやし。
保険会社を擁護する気は一切ないけど、低く見積もりたくもなるわな。
842:もしもの為の名無しさん
08/04/10 21:38:58
保険会社は営利企業だということを、お忘れなく。
843:もしもの為の名無しさん
08/04/10 21:44:24
事故スレはどこもそうだけど保険板が一番カオス。
保険板以外は金目当てに厳しい…それが普通なんだがw
844:もしもの為の名無しさん
08/04/10 23:27:41
>>841
体が大事なのは当たり前だ。
だが、治らなかったらいくらもらえるか計算するのがそんなにいけないことなのか？
体を治す事に専念しろとかよく言うけれど、実際、治療に関しては「待つ」ことが非常に多いのだけはわかってくれ。
その間に、保険の知識仕入れてもらえる額を計算するのはぜんぜん悪くないと思うが。
845:もしもの為の名無しさん
08/04/10 23:30:19
>>835
某悪徳損保でそうするように言われたが法には触れませんか
同意書出てない時点での打ち切りはどうでしょうか
846:もしもの為の名無しさん
08/04/10 23:30:24
『正当に受け取る権利はあっても、言われるまでは払いません』というのが営利企業だから。
間違っても、保険会社からは『これもお支払いしましょうか』なんて言わないもん。
受け取り忘れがないように、ここで確認すればいいんじゃないかな。
847:もしもの為の名無しさん
08/04/10 23:32:28
同意。
実現していない金額を計算し気にして何が悪いってんだ。
848:もしもの為の名無しさん
08/04/10 23:48:30
>>841
保険屋と病院はキタナイしグル。
最初は救急車で運ばれテレビによく出る(こういう病院は決まってよろしくない)巨大総合病院、次は理事が地区の医師会の役員やっている民間総合病院に行ったが自由診療二倍で初診に7万円、1日通院するごとに4～5万請求する病院には驚いた。
普通にケガしてこんなに取られないだろうと思うくらいにボッタくり。
肝心のMRIやCTは保険屋に配慮してやらない、当たり障りない薬を沢山出すのみ、処方箋を患者に渡さず院内薬局に回しで受け取らす。(外の薬局に行かせないため)
被害者は怪我しても1日に数千円。
誰が儲けるか一目瞭然。
849:もしもの為の名無しさん
08/04/10 23:51:47
後遺傷害もらわないとヤられ損！慰謝料少ないし保険会社もナメた態度だし、痛みを現金化するしかない
850:もしもの為の名無しさん
08/04/10 23:56:04
橋下大阪府知事も言っていたけど日本の慰謝料は
先進国の中では少な過ぎる部類。
きっちり獲っても少ないんだから確実に獲らないとね。
851:もしもの為の名無しさん
08/04/11 00:20:33
なんでもかんでも皮算用するなとは言ってないと思うけど。
数日前に事故したばかりの奴とか、最近そんなんばっかじゃん。
852:もしもの為の名無しさん
08/04/11 02:11:21
確かに、後遺症害認定されないとやられぞんだね。微妙な人は。
853:もしもの為の名無しさん
08/04/11 02:34:34
URLﾘﾝｸ(www.a-fp.com)
854:もしもの為の名無しさん
08/04/11 02:36:14
下記通報した内容が馬鹿基地外アダルト女優が書けるのは
バックはヤクザ芸能界放送局に守られているから、
そんなことを書けるんだろう。いざとなったら、書類がないと言い訳して
大阪朝日放送も、アダルト業界放送界守る為にもみ消しだもんな。
通報ありがとうございました。
通報URL：/www.ienergy1.com/newpage2.htm
参照番号： 1207835959-1203
通報URL：URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
参照番号： 1207846929-1020
2008年4月11日 2:2:9
通報URL：URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
参照番号： 1207845822-1017
2008年4月11日 1:43:42
通報URL：URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
参照番号： 1207847624-1021
2008年4月11日 2:13:44
通報ありがとうございました。
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(4649板:350-414番)
参照番号： 1207848510-1022
2008年4月11日 2:28:30
855:もしもの為の名無しさん
08/04/11 06:55:40
>>812
スレ違いだよ！
856:もしもの為の名無しさん
08/04/11 11:06:17
慰謝料を高くするか見舞金出すとかしてくれ。
857:薬物患者見舞金不要
08/04/11 11:15:01
報ありがとうございました。
通報URL：://ryohin.kir.jp/mkr/wanz.html
参照番号： 1207877497-1061
2008年4月11日 10:31:37
通報ありがとうございました。
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
参照番号： 1207877944-1062
2008年4月11日 10:39:4
ワテが生化と薬理の権威米問屋の奉公人徳田新之助だす
こんな基地外糞ブログで生化や病理・薬理のお勉強が役立つなんて。
やはり、大学に通学して勉強してよかった。あの糞女ブログの
やっぱり私は犯罪しましたのオンパレード
858:もしもの為の名無しさん
08/04/11 13:35:21
なぜ最低が１４級なのか？そこがまずおかしい。
１５級、１６級もあっていいはず。１４級が認定されなくて後遺症が
残る人はかわいそうだと思う。
859:もしもの為の名無しさん
08/04/11 14:46:02
(´-｀)16級で35万～？
860:もしもの為の名無しさん
08/04/11 14:59:12
自賠責が儲かっているから、支払い金額下がったんだもんな。各等級の値段を上げて欲しいもんだ。12級で1000万出せ
861:もしもの為の名無しさん
08/04/11 15:19:57
後遺障害14級認定されました。
慰謝料の額は、通院回数による自賠責基準の最低のと
＋75万の提示でした。当時無職だったから、こんなもんなんですか？
何だかびっくりするくらい低かったです。紛センに申し込みましたが
アップするんでしょうか？
862:もしもの為の名無しさん
08/04/11 15:45:45
就職していたなら休業損害も可能。
863:もしもの為の名無しさん
08/04/11 15:59:58
14級労働力逸失利益5%×年数×ライプニッツ係数
864:861
08/04/11 16:21:51
>>862
残念です・・
>>863
当時無職でも今有職者だったら出て
今も無職だったら出ないものなんでしょうか？
それとも事故当時の状態で決まるものなんでしょうか？
検索してもいまいち分かりませんでした。
865:もしもの為の名無しさん
08/04/11 16:53:34
事故時内定とかあるなら休損でるけど、それ以外無理。
866:もしもの為の名無しさん
08/04/11 18:29:29
>>861
賃金センサスで逸失利益
867:もしもの為の名無しさん
08/04/11 18:44:23
保険会社は無理って言ってくるが、ハロワで求職していたら賃金センサスで逸失利益を請求できる。
868:861
08/04/11 20:33:10
アドバイスありがとうございます。
当時無職ってことで、無理そうなんですね。
私に過失が1割ある事故なんですが、慰謝料全ての額にかけて
過失相殺による10％マイナスにされているのも納得いきません。
120万超えた分にかかるのかと思っていました。
医療費下げるために、健康保険も使いました。
とにかく紛セン行く前に、もう少し勉強しておきます。
869:もしもの為の名無しさん
08/04/11 20:45:20
>>861
大変だとは思うけどがんばれ。
870:もしもの為の名無しさん
08/04/11 21:21:58
>>861
地裁基準で計算される１１０万＋逸失利益
871:ここは民間裁判所か？
08/04/11 21:27:06
ワンズさんの、ドラッグものにもでました。なんかあそこに
塗った塗り薬みたいなのがすごくて。意識が朦朧とした素敵な思い出です
ごめんなさい
／￣￣￣ ＼
／ :::::＼:::／＼
／ ｡<一>:::::<ー>。
| .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj ごめんなさい・・・・・ごめんなさい
＼、 ゜ ｀ ⌒´,;／゜
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡ 薬物使用させた者 薬物使用した者
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼ 情報漏れと薬物の件ブログでごめんさい言えよ。
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._そして社会的制裁を受けろ
通報ありがとうございました。
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板:861番)
参照番号： 1207916684-1166
2008年4月11日 21:24:44
不正所得を得ようする現場押さえました
「インターネット・ホットラインセンター」
870 ：もしもの為の名無しさん：2008/04/11(金) 21:21:58
>>861
地裁基準で計算される１１０万＋逸失利益
怖いよ～やくざに個人情報漏らした奴が
デラデラさんの連載企画☆佑香が、編集長やりたい。
ということで、おっきいデジカメを持参して、自己プロデュースしようとします
個人情報やくざに漏らした奴がデラデラで編集長？信用できないね。
872:もしもの為の名無しさん
08/04/12 01:53:53
質問でーす。頸椎捻挫の神経症状14級と肩関節捻挫可動域制限12級を併せて調停かけてもＯＫ？労働力逸失利益を15%で請求してみようかと考え中なんでアドバイスお願いします
873:もしもの為の名無しさん
08/04/12 08:11:50
不払い協力病院公開汁
874:もしもの為の名無しさん
08/04/12 08:22:04
31才サラリーマンです。過失ゼロの交通事故に遭遇してから約2年、やっと後遺障害等級9級が認定されました。
1耳の聴力低下(10級)と鎖骨変形、可動域制限(12級)の併合級です。
これから保険会社から慰謝料の提示があるんですが逸夫利益について相談させて下さい。
自分なりに本に書いてあった逸夫利益の計算式にあてはめてみたんですがそうなると
480万円(年収)×16.5468(ライプニッツ係数期間36年)×35％(労働能力喪失率)＝27,798,624円
となるんですけど間違ってませんか？もし正しければ正直こんなに貰っていいのかな？って思います。
それともなんだかんだで少なく見積もられるんでしょうか？
私は贅沢しなければ今の生活で満足なので慰謝料を含め2000万円超えた部分は障害者支援機構に寄附しようと考えています。
「貰えたら」の話しですが(汗)
875:もしもの為の名無しさん
08/04/12 08:57:41
計算方法は合っているようですね。
ただし、
保険会社は「会社の定年は６０歳でしょ？」
と言って来て就労可能年数は２９年・15.141を主張、
「若いんだから障害を負った生活にもその内に慣れますよ」
と言って来て
最初の１０年が労働能力喪失率３５％
次の１０年が労働能力喪失率２５％
更に次の１０年が労働能力喪失率１５％
といった感じで段階的に労働能力喪失率を減らしていって
計算してくると思います(上記の例でも保険会社なら大盤振る舞い)。
相手がいくら提示してくるのかは現時点ではまったく予想がつきません。
段階的逓減を主張・労働能力喪失率は平均で17．5％だと言って来た場合
４８０万円×15.141×17.5%＝12,718,440円となります。
今の生活で満足ならばこれに慰謝料なども加算されますので判子を押してもOK。
「今の生活に不便を感じていないのなら労働喪失率はゼロですね」
などと言ってくるとんでもない保険会社でないことを祈りましょう。
876:もしもの為の名無しさん
08/04/12 09:44:00
>>875
大変参考になるご意見本当に有難うございました。
保険会社は請求する際のそめい資料には杓子定規的な対応なのに実際の支払いはアバウトなんですね。
慰謝料提示に一ヶ月程要するみたいな事言われてるんですがこれも焦らし作戦に思えますね。
877:もしもの為の名無しさん
08/04/12 12:48:09
頚部捻挫等で通院しているものですが、
後遺障害の診断書は、
①はじめに通っていた病院（半年）
②今に通っている病院
どちらでもらったほうが良いのでしょうか？
878:もしもの為の名無しさん
08/04/12 13:17:50
診断書は現在お世話になっている先生に書いてもらって下さい。
879:もしもの為の名無しさん
08/04/12 13:49:15
等級認定されてから慰謝料提示に一ヶ月もかかるのか？マジで？
880:もしもの為の名無しさん
08/04/12 14:32:00
既に自賠責の方の保険金は振り込まれている段階での
１か月待ちですからさほど苦痛ではありません。
881:もしもの為の名無しさん
08/04/12 19:30:46
頸椎の前屈・後屈の健常値が解る方はいませんか？
882:もしもの為の名無しさん
08/04/13 01:29:54
損保ジャパンは妨害します
883:もしもの為の名無しさん
08/04/13 01:45:47
>>881
リハビリの看護師が、テキスト見ながら検査してくれりから平気。
884:もしもの為の名無しさん
08/04/13 02:29:17
>>883 前屈45後屈30とすると前屈が健常値なら後屈は3/4と考えてよいの？