08/02/23 12:20:38
>>689
営業は20日の生保、月末損保の締めで追いまくられ、何とか実績にと走り回る。
SCは、少しでも多く自賠で回収できるよう作文を考えたり、1件でも減らすようNegoに奔走。
そして、締めが終われば安居酒屋でささやかに慰労会。
一方 本社は600億以上垂れ流す・・・
691:もしもの為の名無しさん
08/02/23 14:10:13
920億だ。
企業ＣＤＯを加えれば1400億かもしれない。
692:もしもの為の名無しさん
08/02/23 15:59:22
>>690
大手３社と比べて安い給料で頑張っている第一線・・・
そして、赤字企業に就職することになった内定者・・・
どちらも本当にかわいそう（涙）
693:もしもの為の名無しさん
08/02/24 00:01:15
age
694:もしもの為の名無しさん
08/02/24 13:39:51
あいおい損保って日本興亜より規模も一回りでかいのに、
名前がカコワルイからナメられる。
ネーミングを変えたらよいのでは？
695:もしもの為の名無しさん
08/02/24 13:44:32
松：東京海上日動(+日新)+あいおい＝２．７兆
竹：三井住友+日本興亜+ニッセイ同和＝２．３兆
梅：損保ジャパン+富士＝１．６兆
696:もしもの為の名無しさん
08/02/24 18:54:00
支店とかってどんなカンジなんだろぉね～
697:もしもの為の名無しさん
08/02/24 19:10:03
あいおいではなくアイマイでは？
まぁ・・・お粗末
会社の電話を１７時になると急いで留守電に切り替えたり、
不払い問題の責任を代理店に押し付けたり、
長々と休みを取って海外旅行・・これはＮＫか、すまんすまん
とにかく決まったことをきちんとやれ！
自分たちのミスは社員全員で無料報酬で仕事してかえせよ！
698:もしもの為の名無しさん
08/02/24 21:16:08
>>694
あいおいのネーミングって、あの人に依頼したんだよね。
ドコモとかAUとか考えた人。
センスはわかっていたのに。
699:もしもの為の名無しさん
08/02/24 21:41:35
ＩＯＩ最高。 どこも最高。
700:もしもの為の名無しさん
08/02/24 23:13:41
>>687
保険知識が無ければ1000万円も戴けないでしょう。
701:もしもの為の名無しさん
08/02/24 23:24:36
>>698
トヨタも嫌がってたのに、トヨタ損保トヨタ損保とうるさいバカどもがいたから
仕方なくあの人に頼んだだけｗｗｗ
702:もしもの為の名無しさん
08/02/25 00:41:36
新社名が早く決まるといいね
703:もしもの為の名無しさん
08/02/25 00:56:20
新社名は決まりません。決まる前に
「ワタスらが悪いんであって、社員は悪くありましぇんからっ！（号泣）」
704:もしもの為の名無しさん
08/02/25 04:04:06
>700
アンタあいおいの人じゃないよねｗ それか鼻ホジホジ本人か
旧人事制度じゃ総合職で入れば鼻ホジホジでも年齢上がれば
ほぼ自動的に課長代理や担当課長になれたんだよｗ
（「あの給料泥棒バカに肩書きつけてあげないと下の有能くんを昇格させてあげられないから」
とかいう笑止千万な理由ｗｗｗ）
少なくとも30代後半～の総合職で肩書きが「代理」だったヤツは間違いなく会社のダニ・ゴミ・お荷物だよ
本人に自覚がなくてもｗ
705:もしもの為の名無しさん
08/02/25 12:14:20
>>8
ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽという言葉が通常ない人です。
706:もしもの為の名無しさん
08/02/25 12:22:14
>>139
神奈川本部を見たが、平塚支店が見当たらない件
707:もしもの為の名無しさん
08/02/25 12:23:28
>>200
松風？ｗｗｗ
708:もしもの為の名無しさん
08/02/25 14:22:11
>>706 湘南
709:もしもの為の名無しさん
08/02/25 16:24:41
見つけたっ！
平塚支店じゃなくて、平塚支社なｗ
支社長、くにま●
710:もしもの為の名無しさん
08/02/26 04:03:26
関連損失の拡大、あいおい損保<8761.T>の格付けに影響なし＝Ｓ＆Ｐ
2008年 02月 25日 18:43 JST 記事を印刷する[-] 文字サイズ [+]
［東京 ２５日 ロイター］ スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は、
あいおい損害保険(8761.T: 株価, ニュース, レポート)（Ａ＋／安定的／─）
がサブプライムローン（信用度の低い借り手向け住宅融資）関連損失で、
想定元本の約９割に当たる約９２０億円にまで拡大する可能性があるとの
見通しを示したことについて、同社の格付けには影響しないとの見解を
明らかにした。Ｓ＆Ｐでは、あいおい損害保険の強固な自己資本に照らせば、
仮に通期のサブプライム関連損失が９２０億円まで拡大したとしても、
同社は引き続き格付けに見合った自己資本基盤を維持できる可能性が
高いとみている。
711:もしもの為の名無しさん
08/02/26 23:11:41
誰も責任を取らないいい会社
712:もしもの為の名無しさん
08/02/27 16:18:11
あいおいさんは早く大手に助けてもらいなさい
今がチャンスです。
変に株価および評価額をつりあげると
買い手がいなくなります。
9.11から苦しいのでしょう・・・
もうここで諦めて・・
社員・代理店の家族を考えてあげてください。
713:もしもの為の名無しさん
08/02/28 20:25:14
すみません。
どうしても教えて頂きたくて書き込みました。
先日、地域限定職での内定を頂きました。
職務内容は転勤のない総合職といった状況で
代理店への営業や損害調査部門へ適性によって配属とのことです。
そこでどうしても気になる給与のことなのですが・・・
こうした地域限定採用の場合、給与は一般職の扱いになるのでしょうか？？
全国転勤型の給与は高いと伺っているのですが、
地域限定の場合の給与水準がすごい気になっています。
もしある程度の年齢ベースの給与テーブルを
知っている方がいらっしゃったら、ぜひ教えて頂ければ幸いです。
妻子とともにＵターン転職を考えているのですが、
今後一家を養っていけるだけの給与を頂けるのかがすごい不安です。。
714:もしもの為の名無しさん
08/02/29 09:54:52
なんだこいつ 給与規定も読まずに就職活動か？
715:もしもの為の名無しさん
08/02/29 13:17:52
いじめたいわけじゃないが確かに。
受けた段階で細かい給与テーブルもらってるはずだから
それよく読んでも判らないところだけ訊きなよ。
716:もしもの為の名無しさん
08/02/29 16:39:45
ここで新潟地震規模の保険金支払いがあるとする。
あいおいは支払えますか？
支払ったあと会社は存続するのですか？
南海大地震とかきたらどうなりますか？
教えてください。
あいおいの役員および社員の人に聞いています。
717:もしもの為の名無しさん
08/02/29 19:54:40
>>713
疑問があったらここで聞くんじゃなくてどんどん自分から
会社に聞いていかないと…
どの会社でも言えることかもしれないけど給与のこととかも
事前に納得して入社した方がいいよ！
「こんなことは聞いちゃまずい…」って思って聞かないのは
よくないと思うよ。むしろ内定もらった後ならなおさらね！
今の年齢がいくつかまた家族構成がどうかで変わるけど
とりあえずは養っていけるくらいはもらえるっしょ。
718:もしもの為の名無しさん
08/02/29 23:30:14
合併発表までカウントダウン始まる？？
719:もしもの為の名無しさん
08/03/01 02:50:04
>>716
ふつーはどこでも再保険でカヴァー。
潰れはしないよ
720:もしもの為の名無しさん
08/03/01 03:24:11
最保険代が暴騰。 あいおいつぶれる。
721:もしもの為の名無しさん
08/03/01 10:48:21
アドバイスありがとうございました。
先日給与に関する書き込みをしたものです。
内定の際に月収22万円という条件を頂きました。
現在32で二人子どもがおり、
本当にやっていけるんだろうかと、
将来の展望で頭を悩ませていました。。
初めての転職でどこまで聞いて良いのか迷っていたのですが
やはり皆さんの言われるとおり、一度会社に今後のことを聞いてみようと思います！
ありがとうございました。
722:もしもの為の名無しさん
08/03/01 11:07:27
22万ならきついよ。親元から通勤ならば別だが。
723:もしもの為の名無しさん
08/03/01 12:00:16
前職が異業種の営業だったため、
結果が着いてくるまでは
しようがない部分なのかなと感じています。
実家には余り年齢的にも迷惑はかけられないので
早く仕事になれ地に足が着いた生活が出来ればと言うのが今の願いです。。
724:もしもの為の名無しさん
08/03/01 12:11:55
額面22なら手取りは15くらいだから、その給料じゃ生活できないだろ。
725:もしもの為の名無しさん
08/03/01 12:29:29
r-─-. ＿_
/￣＼|＿Ｄ＿,,|／ `ヽ 【呪いのコアラ】
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
| | l ´・ ▲ ・｀ l | | このコピペを見たら明日死にます 。
ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ 他の場所にコピペしても無駄です。
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ヽ;;;> ＼;;>
726:もしもの為の名無しさん
08/03/01 12:39:01
２２万？そりゃ無理だわな。やめとけ。
727:もしもの為の名無しさん
08/03/01 13:11:02
はい…生活はやはり厳しいものになると思います。
雇用状況の厳しい地元への転職ということもあり、
自身の努力にもよるとは思うのですが
将来の展望が見えれば骨を埋めたいと考えています。
会社へは聞きづらい部分ですが
納得して働くためにも一度相談してみようと思います！
728:もしもの為の名無しさん
08/03/01 16:04:40
トヨタが見放したら自力では生き残れないと思う
売上げ＝保険料収入に占めるトヨタのウェイトが
２０％前後もあるのだから
損保であれば、東海日動か三井住友をお勧めする
729:もしもの為の名無しさん
08/03/02 09:16:41
２ちゃんねるでしか質問できないやつははいらないでください。はっきりいいますが常識が欠落してるから地域型でも無理だね。
730:もしもの為の名無しさん
08/03/02 09:41:31
地域型でも無理とかどうこういうより
あいおいという会社自体が自力再建無理でしょう
731:もしもの為の名無しさん
08/03/03 01:05:21
支店長が
何でうちの店はどこも女性が定着しないんだろうって言うから
当たり前じゃないですか
周囲の会社より給料は２～３万安くて仕事は２～３倍
どの支社もビルはおんぼろで駅から遠い
居続けたい理由がないですよ 隣の支店もそうでしょ
って言ったら
でも他の地方じゃそれでも とかいうから
他の地方と比べたら求人倍率も給与水準も違いすぎでしょ
日経読んでますか 首都圏よりそういう意味じゃ厳しいのに
首都圏より条件下げて人が採れると本気で思ってるヤツがいたらおめでたいにもほどがありますよ
といったら黙った
まあいいや 私もバイバイキーン
今の給料でサビ残までさせられるんじゃコンビニバイトのほうがましですよ
732:もしもの為の名無しさん
08/03/05 03:00:22
サププライム1100億の半分として550億。
残りのCDOの損を早く明らかにし世間の不信感をなくせ。
こういう事態をゆるした責任は経営陣（社長、副社長及び
担当常務）の退陣を望む。
733:もしもの為の名無しさん
08/03/06 13:03:00
取締役の入替が必要
734:もしもの為の名無しさん
08/03/06 21:59:31
はじめて書き込みします。
36歳で中途の事務で採用になりましたが、
お給料が、短大新卒と同じ、167000円との事です。
銀行経験が8年あるので、金融経験や年齢を考慮してくれるかと思ったら、
全くそんなことはしないのですね。
休暇制度等は整っているので、入社しようか迷っています。
この年齢で、正社員で入れるだけありがたいのかもしれませんが、
額面、16万、手取りは･･･と思うと、考えてしまいます。
2年目からは、結構昇給するのでしょうかね？
教えて頂きたいので、よろしくお願いします。
735:もしもの為の名無しさん
08/03/07 00:32:16
>>734
マジ？
契約社員ならまだしも正社員で新卒と同じ給与なんて有り得ないんだけどなぁ～…。
何かの間違いじゃないの？
それか交渉したほうがよいかと思われる。
736:もしもの為の名無しさん
08/03/07 08:34:03
間違いとか言ってる人はあいおいの人じゃないでしょ
同じ立場の先輩だけど間違いじゃないよｗ
ちなみにそれでもずいぶんマシになったのだ
一昨年までは15万だったｗ手取り12万ですよｗｗｗﾃﾗ貧乏ｗｗｗ
さすがに15万じゃ新卒も集まらなくなったらしく去年突然1万上がったのだ
年の昇給が2000円くらいなのにｗｗｗ
その結果今年２年目より３～７年目の方が給料安くなってしまい
あとから「ごめんちょ♪みんな２年目と同じにしておくから許してねー」と
アタマ悪すぎるメールが来た
これでマトモに仕事する気になるヤツがいたらお目にかかりたい
737:もしもの為の名無しさん
08/03/07 09:33:09
そんなクソ会社ならショートかましてよかですか？
738:736
08/03/07 13:38:58
つけたし
残業は20時間以上は強制無料奉仕です
休暇制度はたくさんあるけど実際使えるのはわずかです
休ませないと上司の点数が下がるので
休んでなくても休んだことにされたりしてます
739:もしもの為の名無しさん
08/03/08 01:46:49
734で質問した者ですが、お給料は低いというのが実態なのですね。
育児休暇や時間短縮勤務、その他休暇制度がしっかりしているので、
女性にとって、家庭と仕事の両立がしやすいかと思っていましたが、
鵜呑みにしてはいけないという事のようですね。
ボーナスは、結構多い月数頂けるようですが、
基本給があまり上がらないのでは、、就業は考えてしまいますね。
740:736
08/03/08 07:22:49
>739
167000円というのは、地域手当等も含んだ額だと思いますが
ボーナスの月数のかけ算には各種手当は含まれません。
だから実質もらえるのは、月の額面の１．５～２倍くらい。
毎回ボーナスの明細見ると「判ってるつもりなのにこの額見るとがっくりするよねー」
と同じ立場同士で愚痴り合いです。
地域限定で入る限り、少なくともお給料関係ではまったく期待できない会社、と断言します。
会社は一番多いその層の給料をいかに削るかしか考えてませんので…
ボーナス、私が入社した頃は夏2ヶ月冬2ヶ月だったのですよ。
地域限定職（その頃はエリア社員と呼んでました）の給料の異常な低さは
毎年春闘でも問題にされてたので、ある年から２．５ヶ月２．５ヶ月になったのですが…
そうしたら後から「ボーナスが上がるのでその分月々の給料は減らします」と
びっくりな通知が来ました。何のことはない、それまでの年収を
14で割って給付してたのを15で割ることにしただけ。
しかも残業手当etc.はその月額が基準なので、実質は賃下げでした。
そこまで見苦しい真似してまで私たちの給料上げたくないのか…と
ほとほと呆れたのを憶えています。
741:もしもの為の名無しさん
08/03/08 08:32:06
従業員数（単独） 8,779人 従業員数（連結) 9,406人
平均年齢 42.3歳 平均年収 7,770千円
初任給は安いけど、増加スピードは速い。働いていれば月給５０万になる。
742:もしもの為の名無しさん
08/03/08 08:48:45
損保と聞くと、給料高いイメージあったんですけど、
こちらはそうでもないようですね。
というより、少々低すぎるように思われます。
743:もしもの為の名無しさん
08/03/08 12:18:52
えっ！？増加スピードは速いですか？
男性の営業の方の場合ですよね？
地域限定の女子社員はどんなに頑張っても無理ですよね？
744:もしもの為の名無しさん
08/03/08 12:44:35
あいおい企業ＣＤＯの評価損は？
745:もしもの為の名無しさん
08/03/08 20:27:03
廃業
746:もしもの為の名無しさん
08/03/09 22:40:48
「I shall return！」
子会社に年もとったし出されても
またバツ１位ならすぐに本社にもどってやるぞ。役付で。
そうしないと黙ってないぞ。ばらすぞ。
747:もしもの為の名無しさん
08/03/10 00:31:28
何処に行っても元気でね
748:もしもの為の名無しさん
08/03/11 00:19:35
契約社員から社員になれる？
でもここみてたら
社員になってもあんまりいいことなさそうだね・・・
749:もしもの為の名無しさん
08/03/11 21:53:42
なれるっていうかされるｗ
契約社員には残業20時間縛りをできないからｗ
750:もしもの為の名無しさん
08/03/11 22:20:41
でも社員にしたら賞与とか払わなきゃいけなくなるでしょ？
会社からしてみたら
契約で安くこき使った方がｳﾏｰなのでは？
751:もしもの為の名無しさん
08/03/12 16:52:07
違うんじゃないの
752:もしもの為の名無しさん
08/03/12 21:16:09
契約社員には資格手当がつくから
地域によっては時給1500円いく
それに残業代全額払ったら
断然正社員より高くつく
753:もしもの為の名無しさん
08/03/13 00:35:27
>>752
でも賞与は寸志程度でしょ？
年収にしたらやっぱり社員とは差がつくのでは？
754:もしもの為の名無しさん
08/03/13 08:35:57
地域限定の賞与のことは上で解説してくれてる人がいるのにｗ契約社員の精勤手当と変わらないよｗ
社内じゃ暗黙の了解事項なんですがｗ＜契約社員のが事実上高給
正社員のほうが得になるのはようやく10年目からとも言われてる
そこまで食い下がるのは釣り？
このスレにいるってことは社員か関係者のはず。ホントに知らないわけないよね？
755:もしもの為の名無しさん
08/03/13 09:45:35
>>754
釣りじゃないよ
ここの契約社員どうなのかなーっていうだけ
そういえばここ転職板じゃなかったんだね
ごめん
756:もしもの為の名無しさん
08/03/13 19:56:36
>>734
一瞬自分が書き込んだかと思った。
年齢同じで給与も167000。
契約社員が妬んできて恐いです。
正社員の方もあまり柄がいい人がいません。
757:もしもの為の名無しさん
08/03/13 20:05:45
銀行の給料なんて総合職でも１７マンだったんだぞ・・・
ようやく給料があがる６年目にはどれだけの人間が辞めてることか
758:もしもの為の名無しさん
08/03/14 18:38:02
貧乏脱出したい
759:もしもの為の名無しさん
08/03/14 23:03:38
自分は35歳で今のくくりだと全国型。
同業の大手3社よりは当然低いが、高校の同級生や大学の同級生より給料は上の部類。
但し一概に額面では捉えられないものがある。
地方都市への転勤は当たり前、子供が大きくなれば単身赴任も当たり前。
子供が東京私大の進路を希望したら、授業料＋一人暮らし費用さらに単身ともなれば・・・
どちらにせよこの年齢になれば、今の会社で必死に頑張る以外方法はないのはないのかな
と思う今日この頃。
760:もしもの為の名無しさん
08/03/15 00:09:50
>>759
あまり頑張りすぎて体調崩さないでくださいね。
「いろいろと」大変かとは思いますが…
761:もしもの為の名無しさん
08/03/15 00:43:15
>>759
高校や大学はどのくらいのレベル？ だいたい年収どれくらいですか？
自分内定者です
762:もしもの為の名無しさん
08/03/15 02:18:22
名も無い大学の男はやっぱり出来が悪い
俺の周りに一敗いるから辛い
×××お前だよ
体もでかけりゃ態度もなってない
しかも自覚もなく声もでかい
763:もしもの為の名無しさん
08/03/15 08:56:53
>>759
３５だと、課長代理くらいで額面は１０００万くらいですか？
たしかに根無し草な生活に対する対価としては、他より高くて当然ですな。
まぁ大手メーカーにいる叔父は、北海道に数年間単身赴任とかしてたけどｗ
764:もしもの為の名無しさん
08/03/15 13:18:27
最近地域固定型の全業務で
中途を募集していたけど、
やっぱり待遇は上の基本給150000の一般職扱いの待遇？？
全国型の根無し草じゃない生活を選ぶのも大変だね…
765:もしもの為の名無しさん
08/03/15 20:17:03
地域固定型も銀行みたいに６年目からはけっこう高くなるんじゃないの？
766:もしもの為の名無しさん
08/03/15 22:42:20
「三井住友海上を公序良俗違反で訴える」って言ってます。 応援してやろう。
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
767:もしもの為の名無しさん
08/03/16 10:33:23
4/1付の人事異動、
神戸自衛は荒れているね
というか人事や部長は何も考えていない
こうもころころ人が変わり
後から来る人のレベルも低いと
マーケットの評価は勝ち取れない
そして
「０８年７月から手数料ポイントが大きく下がります
だから３月に○○○○万円自賠責をください」
と言って、複数のディーラートップの怒りを買った
○○氏と○○氏
また、複数のトヨタ系ディーラーで
担当拠点を失うのだろうか・・・
768:もしもの為の名無しさん
08/03/16 12:32:51
どこも似たようなもんだ
769:もしもの為の名無しさん
08/03/16 13:41:05
どこも大変だ
770:もしもの為の名無しさん
08/03/16 13:55:23
>>765
そんなことはないはず。
人件費抑制も考えて始まった人事制度でしょ？？
直接本人には聞けないけど
待遇的にはかなり悪いと思うが
771:もしもの為の名無しさん
08/03/16 15:06:09
人件費抑制すると社員のモチべ下がるし、
結果的にその人の最大パフォーマンスを引き出せないから
会社にとってマイナスなのにな。
なんで上層部にはそれが分からないんだろう。
電機メーカーなんかも、削りまくってるしな
772:もしもの為の名無しさん
08/03/16 15:38:26
損ジャの業務職もずいぶん安いと聞くが
773:もしもの為の名無しさん
08/03/16 23:27:00
「三井住友海上を公序良俗違反で訴える」って言ってます。
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
774:もしもの為の名無しさん
08/03/16 23:53:05
>>771保険営業なんか、売り手のモチベーションだけの問題だよな。
ホントそれだけ。
メーカーなら、製品さえよければ客の方から飛びつくケースあるが
775:もしもの為の名無しさん
08/03/17 01:17:03
>772
だからうちのあたりの新聞には損ジャとあいおいの求人が毎週交互に載ってるんだと思うｗ
>764
同レベルだろうね。
>765
地域固定の課長♂が同じ支店にいてわりと仲良しなんだけど
給料は同年代の全国型に比べて3分の1だと言ってた。
有能で人当たりもよくて同僚や代理店の信頼も厚いんだけど
出世スピードも全国型より10年遅れって感じだった。
776:もしもの為の名無しさん
08/03/17 22:39:34
課長で三分の一って…
四百万～五百万？！
駆け出しの給与と同じじゃん。
後一歩でワーキングプアと変わらないことを考えると、
今の自分の境遇に感謝したくなるね。。
777:もしもの為の名無しさん
08/03/17 22:55:06
さすがに３分の１はないだろう
778:もしもの為の名無しさん
08/03/17 23:20:13
成田
779:もしもの為の名無しさん
08/03/18 19:01:23
やめた方がいいよ。
780:765
08/03/19 13:55:21
その課長50代前半だから。
すぐ上は団塊の全国型給料泥棒が人件費食い潰してる世代。
３分の１ってのは大袈裟じゃないと思ってます。
今日はリブリードの新帳票が遅いって代理店に文句言われた。
この間まで自動車関係で文句言われ続けてようやく収まったところだったのに…
いい加減に死ねや本社
781:もしもの為の名無しさん
08/03/19 14:06:59
団塊はとっとと消えてほしいね。
給料５割カットで再雇用でもいい。
若手を厚遇しろ！
782:もしもの為の名無しさん
08/03/19 23:17:20
旧大東京の成田は使えない。
783:もしもの為の名無しさん
08/03/19 23:23:52
はいはい
784:もしもの為の名無しさん
08/03/19 23:34:54
いえいえ
785:もしもの為の名無しさん
08/03/20 11:24:21
>>782
神戸の？
786:もしもの為の名無しさん
08/03/20 17:35:34
みんな使えない
787:もしもの為の名無しさん
08/03/20 22:44:32
秋田とか東京にいたヤツじゃない？
788:もしもの為の名無しさん
08/03/20 23:39:19
旧大東京はみんな使えない。
全部旧千代田だけの社員にすればいい。
789:もしもの為の名無しさん
08/03/21 02:13:32
>>788
うちの担当課所は旧Ｃの社員の方が質が悪いね。旧Ｄの社員の質もいいとは言わんが幾分かマシだ。
790:もしもの為の名無しさん
08/03/21 03:36:48
>>789
というか、旧C社員にまともな奴がいたためしがないｗ
791:もしもの為の名無しさん
08/03/21 13:02:29
いい人だよ。人柄は。
792:もしもの為の名無しさん
08/03/21 14:40:09
↑ 誰のこと言ってるの？
793:もしもの為の名無しさん
08/03/21 19:00:52
>>773
第一回口頭弁論 ４／１５（火）１３：１０
東京地裁 ６３５号法廷（６階
関東地方に在住の代理店は傍聴に押しかけるべきだ
法廷に入りきれないほど大勢の人が集まれば
マスコミも注目するだろう
⇒テレビ･新聞社に呼びかけよう
社会問題化させる絶好のチャンスだ!!!
794:もしもの為の名無しさん
08/03/21 19:27:57
しゃないでけなしあうのはやめましょう たにんをみさげてまでじぶんをまもりたいの
795:もしもの為の名無しさん
08/03/21 21:00:46
旧大東京はみんなクビにしろ！
796:もしもの為の名無しさん
08/03/21 21:18:57
↑
そういうお前はプライド高いが、能力低い旧千代田。
797:もしもの為の名無しさん
08/03/21 22:28:31
三井住友の内紛劇を嘲笑いましょう。高見の見物だ。
798:もしもの為の名無しさん
08/03/22 09:21:58
ｱｲｵｲ損保は、社員と代理店との内ゲバに
燃える会社名でﾂﾈ
>>793
もっと外の世界に目を向けようよ
799:もしもの為の名無しさん
08/03/22 23:34:42
成田はバカ。
800:もしもの為の名無しさん
08/03/23 06:18:31
URLﾘﾝｸ(www.ioisonpo-saiyou.com)
ここに書いてあることって本心なのかな・・・
801:もしもの為の名無しさん
08/03/23 09:40:09
以前、結構大きな事故であいおいと関わったことあったけど、社員の程度の低さに驚いたよ…
おなたは上司の伝言板か何かですか？
伝言ゲームでお金貰ってるんですか？
ちょっと反論しただけでしどろもどろ。
折り返し電話すると言ってしてこない。
あなたの存在価値は何？と思った。
802:もしもの為の名無しさん
08/03/23 19:20:22
1万人近くも社員がいれば、優秀な奴もいれば、そうでない奴もいる。
そんなの当たり前。
803:もしもの為の名無しさん
08/03/23 23:36:41
優秀って誰のこといってるの？
まさか自分？ｗ
成田もそんなこと言ってた。
804:もしもの為の名無しさん
08/03/24 01:12:52
７９３ ７７３
傍聴しましょう
しかし、第1回は相撲で言えば、1回目の見合ってのようなもので傍聴の意味がありません
第2回の公判期日と法定を書き込んでください
805:もしもの為の名無しさん
08/03/24 23:01:31
あいおいの特に旧大東京の誰が優秀かあげてほしい。
806:もしもの為の名無しさん
08/03/24 23:56:47
馬鹿が多い
お前はバブル入社か、と聞けば
そんなことはありません。その後の入社です。
コネ入社か、馬鹿野郎。
807:転職者
08/03/24 23:57:10
転勤無しの代理店営業職に興味を持っているのですが、三十歳だとお給料はどのくらいなのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願い致します。
808:もしもの為の名無しさん
08/03/25 01:09:25
>807
>713からの流れが参考になるんじゃないかと
809:もしもの為の名無しさん
08/03/25 01:52:56
>>806
つまり、バカしかいないんじゃんｗｗｗ
810:もしもの為の名無しさん
08/03/25 01:57:35
そのとーり
アホチンぞろいの腐れども
811:もしもの為の名無しさん
08/03/25 06:05:05
あいおい損---ＨＳＢＣでは「アンダーＷ」に2段階格下げ
*14:12JST <8761、株価 - チャート - 企業概要> あいおい損保 542 -32
ＨＳＢＣでは大手保険各社5社の投資判断を一斉に引き下げている模様。
同社に関しては、「オーバーウェイト」から「アンダーウェイト」に格下げ、
目標株価は448円と設定しているようだ。景気の先行き不透明感から、
日本の保険会社の投資妙味は乏しいと指摘、クレジット関連の混乱の影響
なども同社のリスク要因としているようだ。
812:もしもの為の名無しさん
08/03/25 12:53:14
あいおい損保＆生命の掛け金支払いはクレカ使えますか？
813:もしもの為の名無しさん
08/03/26 23:12:34
大西誠。
814:もしもの為の名無しさん
08/03/26 23:23:29
>>807
あいおいになんか来るものじゃない
815:もしもの為の名無しさん
08/03/28 23:24:00
旧大東京はバカばっか。
816:もしもの為の名無しさん
08/03/29 09:57:15
YES
817:もしもの為の名無しさん
08/03/29 19:28:20
旧Cが元気が良いみたいだが
原因はサプライム？ トヨタ？
旧Cの社員はホストみたいですが トヨタの好み？
トヨタのホモ社員の相方？
旧Ｄ社員も自ら武士軍団とは笑っちゃいまうが クラゲ小僧度もがですよ
818:もしもの為の名無しさん
08/03/30 09:16:46
ごめん俺が頭悪いんだろうか
誰か>>817を訳してくれ。
819:もしもの為の名無しさん
08/03/30 13:22:46
触ったらウンコつくから放っておけよ。
旧Cだ旧Ｄだと妙にこだわる奴で仕事できる奴は見たことない。
820:もしもの為の名無しさん
08/03/31 00:10:27
損保業界に不正会計疑惑 「未払い保険金」を過小計上か
FACTA
保険金不払い問題の後始末に追われる損害保険業界で、新たな火種が
取り沙汰されている。一部の損保に対して、「未払い保険金」
過小計上などによる経常利益「嵩上げ」疑惑が持ち上がったのだ。
金融庁も関心を寄せており、利益操作に照準を合わせた「ターゲット検査」を
通じ、疑惑にメスを入れると囁かれている。大雑把に言えば、損保の粗利益
（A）＝収入保険料（B）－支払い保険金（C）－未払い保険金（D）になる。
3月決算期末までにある事故の保険金支払いが確定しない場合、
損保会社はとりあえずDを計上したうえで、翌期以降に精算する。
いくら計上するかは会社側の裁量であるため、不正会計の温床にも
なりやすい。とはいえ、Dが実態と懸け離れると、決算に対する投資家の
信頼を失うため、東京海上日動火災保険や三井住友海上火災保険などは、
最終的に誤差が最小限になるよう、Dを「保守的に」計上するという。
ところが、業界有力筋は「一部の損保では、Dの圧縮で利益を嵩上げする
会計操作が行われているはず」と明かす。例えば、自動車保険の
死亡事故が期末近くに起きたとする。中略ある損保会社の決算は、業界平均の
トレンドから乖離して推移している。数年前に損害率が突然下降した後、
じりじりと上昇しているのだ。これがモルヒネ治療を映し出している
可能性を否定できない。
821:もしもの為の名無しさん
08/03/31 00:12:19
計操作をめぐっては、別の手口も指摘されている。「先食い」と呼ばれる
もので、4月以降スタートする契約の保険料を3月末までに顧客から
受け取り、3月期決算に前倒し計上してBを嵩上げするのだ。営業現場
の競争過熱を避けるため、大手損保の大半は禁じ手の自粛を申し合わせ
たが、一部は先食いで利益を水増ししているという。
822:もしもの為の名無しさん
08/03/31 23:33:57
成田は使えない。
823:もしもの為の名無しさん
08/04/01 23:37:30
旧大東京全員解雇。
824:もしもの為の名無しさん
08/04/02 22:38:43
いわきの総括代理店が先月に代理店解除になった
ようだけどだれか解除の原因わかる人いるかね・・
825:もしもの為の名無しさん
08/04/02 23:32:51
成田が絡んでる。
826:もしもの為の名無しさん
08/04/02 23:39:21
宅建の成田かｗ
827:もしもの為の名無しさん
08/04/03 00:53:06
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
828:もしもの為の名無しさん
08/04/03 17:15:39
秋田の成田じゃないか？
829:もしもの為の名無しさん
08/04/03 18:29:01
>824 俺いわきの某他社代理店だけど悪名高い代理店だって噂はあったな
830:もしもの為の名無しさん
08/04/03 22:52:42
>>829
地元のやくざの親分の葬式には堂々と
保険会社名まで入れて花輪あげていた
ようだしね・・ｗ
831:もしもの為の名無しさん
08/04/04 22:40:40
成田成田成田成田
832:もしもの為の名無しさん
08/04/04 23:56:41
URLﾘﾝｸ(www.a-fp.com)
833:もしもの為の名無しさん
08/04/05 03:20:41
地域固定型よく募集されてますが離職率高いのですか？
834:もしもの為の名無しさん
08/04/05 16:57:43
はい
835:もしもの為の名無しさん
08/04/05 19:53:58
はい
格差社会ｗ
836:833
08/04/05 22:34:08
格差社会とはどういうことですか？
837:もしもの為の名無しさん
08/04/06 04:06:56
全国型
最初の数年我慢すれば高給確約
仕事出来なくても自動的に昇格するバカに優しいシステム
さぼればさぼるほど閑職に飛ばされて遊び放題で給料丸取り(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
最後は退職金がっぽり
地域固定型
働いても働いても薄給（首都圏で1年目額面16万・地方だと13万ｗ 5年目でやっと18万）
働かない全国型の穴埋めにこき使われる（もちろんサビ残）
仕事が出来る人は特に全国型と同じノルマを課せられる（もちろん上乗せ手当一切なし）
新卒から定年まで働いても退職金500万あるかないか
838:もしもの為の名無しさん
08/04/06 04:43:46
固定型ってそんなに給料安いのですか？
転職先として検討していたので少しショックです。
固定型も総合職と同じくはいるのは難しいのでしょうか。
839:もしもの為の名無しさん
08/04/06 12:48:19
条件（学歴とか）クリアしてて一般常識程度の試験がこなせれば
＝よほどのお馬鹿さんでない限り楽勝で入れます
何せどこでも辞めまくりなので常に盛大に募集中です
840:もしもの為の名無しさん
08/04/06 13:38:53
>>838
某サイトのフレーズじゃないけど
「転職は慎重に」ね！
841:もしもの為の名無しさん
08/04/06 18:12:40
固定型から全国型に変更できると
がんばってる社員がいるけど
本当でつか？
842:もしもの為の名無しさん
08/04/07 19:29:13
教えて下さい。
地域固定職で全業務型と
サポート業務型があると伺ったのですが
やはり待遇としては上記のように厳しいのでしょうか…
Uターンのチャンスと応募しようか迷っています
843:もしもの為の名無しさん
08/04/07 19:45:34
なぜ転勤なしにしたか。コストダウンのため→必然的に給料は安くなりますよね。
仕事内容は総合職と同じ。
844:もしもの為の名無しさん
08/04/07 19:46:26
学歴はどのくらい必要なんですか？
845:もしもの為の名無しさん
08/04/07 22:56:39
短大卒以上が募集要項の中で条件だったような。
損サに自分いるが人に謝り文句言われて精神的にズタボロ。夏賞与もらっておさらばしようか企んでいる。
846:もしもの為の名無しさん
08/04/08 00:54:48
たしかに損サであの給料はきついかもね。
847:もしもの為の名無しさん
08/04/08 01:04:10
>841
何年か勤めて優秀で上司の推薦もらえれば転換できる。
…そこまで奴隷奉公したい奴がどれだけいるんだか。
>845
自分は営業だったが、この前の冬でおさらばしたよ。せいせいした。
今は派遣→今月から契約社員で他社にいる。あいおいが破格の安月給だったおかげで
残業時間減ったのに月の手取りは増えたｗ
営業店にいる頃、代理店がみんな「SCの担当がころころ変わって困る」と愚痴るんで
天然ぶって「あの子たちも私たちと一緒で手取り13万なんですよ～
辞める気持ち判りますよ～大目に見てあげてくださいね～」と吹聴して回っておいたよ。
みんな「嘘つくなそんな安くないはずだぞ」というから
「合併前はね～合併前に入った人は今でも高給取りですよ～
合併後入社の私たちはしわ寄せ食らって何年勤めてもバイト並みです」
「本当に今はそんな安いのか!? そりゃ居着かんよな…」と納得してた。
848:もしもの為の名無しさん
08/04/08 01:15:32
知り合いがいるが同じこといってた。
総合職はいいらしいね。
849:もしもの為の名無しさん
08/04/08 20:32:02
地域限定未経験で中途入社しましたが
OJTという名の放置プレイ状態です。
基本的な商品知識もないのに
２ヶ月目から担当を持たされ処理する業務の
煩雑さ、量の多さに潰れそうです。
もう何も言わずバックレたいorz
850:もしもの為の名無しさん
08/04/08 21:01:26
私はすぐやめましたよ（笑）
851:もしもの為の名無しさん
08/04/08 21:09:11
まじでバックレたいです。
隣の全国型の中間バカ管理者を蹴りとばしたい。
中途で入社、同じ部署に同期もいず
人的ネットワークもなし。
地方業務には突き上げをくらうし、泣けてきます。
852:もしもの為の名無しさん
08/04/08 22:35:03
代理店だけど・・
昔と違って代理店同士の横の繋がりが
全く無くなってしまって完全に活気は無くなって
しまったよね・・ｗｗ
これも
代理店の新たな格差社会が原因だと思うけどｗ
853:もしもの為の名無しさん
08/04/08 23:58:21
どこの会社も同じだね。皆食うか食われるかだから迂闊に手の内をさらけ出せない。
俺は近隣地域に１人、他地域に数人、他社代理店を含めて同業者の仲間がいる。
情報交換は大事だね。同業者じゃないと合わない話もたくさんあるし。
854:もしもの為の名無しさん
08/04/09 00:16:18
>851
全国型の中間管理職の8割がゴマすりだけのバカなのはこの会社の基本です。
それはさておき、アンタも甘いよ。
中途なのに新卒みたいにおむつ換えから面倒見てもらえるとか夢見てたわけじゃあるまい。
同期が周りにいないなんて、それこそ入る前から予想できたことだし、
何ガキくさいこと言ってるんだか。
ボクチン同期じゃない人と親しくなる方法がわかんないんだもん、てか？(笑)
業務知識は教えてもらうの待つんじゃなくって自分で学ぶもの
人的ネットワークはママンにおねだりするんじゃなくって自分で作るもんだよ。
それができなきゃ、ここからどこに逃げたって負け犬だよ。
855:もしもの為の名無しさん
08/04/09 10:17:13
>>854
それを踏まえても、クソ会社ってことだろ
856:もしもの為の名無しさん
08/04/09 10:53:14
保険契約の内容よりも会社の業務内容を「安心ご確認運動」した方が
本当にいいと思う…
857:もしもの為の名無しさん
08/04/09 17:45:28
あいおい生命社長の直筆メッセージ
毎回御苦労。
気持は買うがわがままワンマンが益々伝わってくる。
細い筆を使うか、ワープロで打て。嫁んがな。
読む側の事も考えられないのは、長として失格
858:もしもの為の名無しさん
08/04/09 17:47:55
お宅はデリバティブ関連の地雷はもう無くなったでＯＫ？
859:もしもの為の名無しさん
08/04/11 03:03:35
URLﾘﾝｸ(www.a-fp.com)
860:もしもの為の名無しさん
08/04/11 10:31:47
↑
今日からできる儲かる保険代理店経営術！！
３年で代理店手数料が６倍に伸びた奇跡の実践ノウハウ
861:もしもの為の名無しさん
08/04/11 13:22:13
あいおいは サププライムが多分１２００億 企業ＣＤＯが８００億
合計２０００億くらい行くのかな。
みずほフィナンシャルグループ（ＦＧ）は１１日、０８年３月期連結決算の
米低所得者向け（サブプライム）住宅ローン関連の損失額が、
今年１月時点に予想した３９５０億円から５６５０億円に増加し、
当期利益の見通しを４８００億円から３１００億円に
下方修正すると発表した。みずほＦＧが同期の業績予想を下方修正
するのは３回目。 みずほＦＧのサブプライム関連損失は０７年４～１２月期
連結決算では３４５０億円だった。だが、国際金融市場の混乱は今年に
入って拍車がかかり、傘下のみずほ証券を中心に保有するサブプライム関連
商品の価格下落が進んだ
862:もしもの為の名無しさん
08/04/11 20:30:30
ここ応募して書類選考の結果きた人いますか？
863:もしもの為の名無しさん
08/04/11 23:16:28
いわき支社は大変なことになってるよ・・
ここ最近でもう社員が４人懲戒免職になってるし・・ｗｗ
864:もしもの為の名無しさん
08/04/12 00:58:10
これマジすげ
URLﾘﾝｸ(www.a-fp.com)
865:もしもの為の名無しさん
08/04/12 03:16:16
>>318 Ｍ＆Ａを３年間毎月しまくったらありえるかもな
866:もしもの為の名無しさん
08/04/12 04:52:27
あいおい損保、３月期決算で有価証券の評価損１２５億円
あいおい損害保険は１１日、２００８年３月期決算で有価証券の
評価損１２５億円を計上する見通しを発表した。
サブプライムローン問題を受けた株安などで、有価証券の価格が
大幅に下落した。
867:もしもの為の名無しさん
08/04/12 12:18:45
とりあえず成田をクビにしろ。
868:もしもの為の名無しさん
08/04/12 16:02:07
でらうま
URLﾘﾝｸ(www.a-fp.com)
869:もしもの為の名無しさん
08/04/12 17:06:42
>>868 今期は手数料１億オーバー確実との噂
870:もしもの為の名無しさん
08/04/12 19:59:26
これマジすげ
URLﾘﾝｸ(www.a-fp.com)
871:もしもの為の名無しさん
08/04/13 02:21:07
社員のアホ加減は出身大学をみれば一目瞭然
アホちゃいまんねんパーでんねん
婆も爺も論外 早くやめさせろ
俺たちのやる気が消えていく
872:もしもの為の名無しさん
08/04/13 11:17:38
出身大学でどのレベルがおおいの？
873:もしもの為の名無しさん
08/04/13 23:24:58
これマジすげ
URLﾘﾝｸ(www.a-fp.com)
874:もしもの為の名無しさん
08/04/14 00:21:35
最近入社したが、この１ヶ月で２日しか休みがとれてない。。。
マジ死ぬ。。。
875:もしもの為の名無しさん
08/04/14 08:30:29
おなじく
876:もしもの為の名無しさん
08/04/14 10:41:12
北・・・・・・・・・・・・・・
877:もしもの為の名無しさん
08/04/14 14:50:17
私は光が丘CSCの異動ブースで働いてます。
光が丘CSCの内藤孝一社員。
去年夏あたりにどっかの営業店から異動してきたけど、内藤と一緒に仕事してた人います？
営業店勤務の時は内藤に部下はいたんでしょうか？
もし、部下として働いてた社員の方がいたら教えてほしいんですけど、内藤には人の気持ちを考えるってことができない人なんでしょうか？
私たちは毎日お客様からの電話を受け、車両入替等の処理をしています。
契約者の言う通り入力し、復唱もして、チェックもしてますが、やはり人間である以上どうしてもミスをしてしまうことはあります。
以前からあったとは思いますが、CSCでミスをし、営業店や代理店様から指摘があると自店起票となります。
今まではSVやチーフから「誰にでもミスはあるけど気をつけようね」と言う感じで、私たちOPのモチベーションを下げないような言い方で指摘を受けていました。
でも内藤が来てからは自店起票を出した個人とそのOPのチーフにメールで送られてきます。
私個人はまだそういったメールは来てませんが、いつかくるかもしれないと思うと、電話に出ることさえ怖くなります。
ついこの前は、自店起票の一部（50件ほど）を異動ブース全員に送信されました。1件1件に対してなぜミスをしたか細かく解説付きです。
CSCの内勤社員はすべての自店起票のボイスを聞き、何故ミスをしたか確認できるほど暇なんでしょうか。
私たちOPは毎日何十人もの人と話をして、中には理不尽なことも言われ嫌な思いもします。
このスレに書き込んでる方は、休みもあんまりなく、安月給でこき使われているように感じます。
それに比べると内藤のしていることは何なのかと、疑問に思います。
878:もしもの為の名無しさん
08/04/14 14:51:33
長々とすいません。続きです。
今は呼損率を低くしろと上から言われているようで、チェック当番をしてる人にも「電話あけて（受信できる状態にして）やってください」とか言い出す始末。
それでは、集中してチェックもできないし、それこそミスに繋がるのではと思います。
呼損率をすごく気にしてるようですけど、実際他のコールセンターなんて繋がらないのが当たり前って言うくらい、繋がらなくないですか？
さらには、保留率についてもチェックしているようで、各班のチーフ宛に保留率50％以上のOPを名指しで指摘し、メールをしたそうです。
それに対し各班のチーフは「保留にして確認し、間違った案内にならないようにした方がいい」と抗議してくれましたが、一蹴されました。
古車などの車価確認やチーフ・SV・内勤社員に確認しなければいけない事項であれば、仕方がないが、
「これは答えられて当然」「今更確認する事項ではない」「規定集に書いてあること」で保留にするのが問題だと。
この返答が返ってくるってことは、保留率の高かったOPのボイスをすべてチェックしているってことですよね。暇人だと思いませんか？
たしかに保留にすることによって契約者様をお待たせしてるのはわかります。だからこそ私たちOPも保留にして質問してる時は即的確な返答をしてもらいたいんです。
なのに、だらだらと規定集開いたり的外れな返答をしてきたり。
これでCSが向上するわけがない！！もっとESについても考えてほしい！！！！
こんな状況で毎日OPがストレスやプレッシャーで押しつぶされそうになっていることは誰に言えば変わるんでしょうか？
879:もしもの為の名無しさん
08/04/14 22:15:36
>>878
ヒント：バカ捨て山
880:もしもの為の名無しさん
08/04/14 22:56:50
成田
881:もしもの為の名無しさん
08/04/15 01:44:37
>>879さん
バカ捨て山？それって何ですか？私はただのバイトで、営業店の社員さんや代理店様の内情がよくわからないんですが・・・。
本当に助けてほしいんです！！鬱病になって会社を長期休暇してる人もいるんです。
受け止め方の問題かもしれませんが、パワハラだと感じることもあります。
でもこの状況を、誰に訴えればいいかわからず、ホントに毎日会社に行くのが怖いです。
まぁ、所詮バイトなんで嫌なら辞めれば？って思われるかもしれませんが、内藤以外はホントにいい人たちばっかりでできれば続けて行きたいんです。
内藤について知ってることがある人、お願いです。
今まで内藤はどんな仕事をしてたのか。部下がいたとしたらどんな指導をされていたのか。
どんな些細なことでもいいです。教えてください！！
882:もしもの為の名無しさん
08/04/15 06:13:52
>>881
尋ねている人のことは知らないけど、あまり自分の素性はいろいろと
書かない方がいいと思うよ。特定されて逆恨みされるのがオチだし…
883:もしもの為の名無しさん
08/04/15 12:39:50
>>881さん そんな書込みやめなよ
そんな実名出したら、大変なことになるぜ、威力業務妨害とは言わないが、ただの「悪口」ではすまないぜ
光が丘のＣＳＣで４月１４日がお休みの人は何人いるのでしょうか？１０人もいますかね
ネットの書込みは自分の素性をさらして落書きするようなものですよ
あなたの使っているホストでそのケーブルの会社や地域はすぐにわかります
個人が特定できなくても、昨日の休みの人の中でソレが一致するのは何人いるでしょうか？
あなたの書込みは、あいおい損害保険及びその関連会社を風評していることになりませんか？
どこの企業にも改善すべき点はあるでしょう
どこの職場にも人間関係の障害による業務効率への弊害はあるでしょう
あなたにはその他の上席者や、その職域の責任者がいるでしょうに
なぜネットの書込みなんですか 自分の身分を隠して、他人の実名をあげて、あくまでも半身の批判
アルバイトという立場を良いようにも、悪いようにも捉えて主張していますね
いやなら辞めるか、抗議するか さもなければ何らかの抵抗をすればよいのです
その人の悪口のネタを集めてどうするの？？？？？？？？
そんな書込みを夜中の２時にまでするような行為は、どれほどのものでしょう
そんな程度だから、そのような人間関係に翻弄されてしまうのですよ
「所詮アルバイトの人間なんて、この程度だな」なんて思われたら
他のアルバイトの方に迷惑ですよ
ほんの些細なことですが、あなたに教えてあげたいのはこんなことです
884:もしもの為の名無しさん
08/04/15 18:26:00
うばすて山の意味
そこにとばされる役職ナシ男性社員はもう役たたずとして通常の昇格コースから落ちこぼれたってこと
ＣＳＣの他にもいくつかあります
そこで何とか成果あげて何とかコースに戻ろうとするか
すっぱり転職して新天地でやり直すか
やけになって下の者イジメて憂さ晴らしに走るか
は人それぞれ
あなたの書き込み読む限りじゃその内藤は
イジメに走ったか
何とか目に見える成果あげようとして間違った方向に暴走してるか(見栄っ張りのバカにはありがち)
どちらかだと思うが
ひとつだけ言えるのは
あなたはその内藤が特別ひどいバカだと思ってるみたいだが
それは間違いです
そんなヤツはあいおいのあちこちにゴロゴロいます
どこの部署もそういうバカを早くうばすて山に送りたいのに空き待ちなのです
そこにいながらそこまでひどいバカにこれまであわなかったのがラッキーだったんですよ
885:もしもの為の名無しさん
08/04/15 23:17:40
最近また保険金支払い渋くねえか？
どうも支払いケチっているようだ
886:もしもの為の名無しさん
08/04/15 23:54:27
ダーリンがここで働いてるっちゃ☆
887:もしもの為の名無しさん
08/04/15 23:54:44
これマジすげ
URLﾘﾝｸ(www.a-fp.com)
888:もしもの為の名無しさん
08/04/16 00:22:09
>>884
機密漏洩で訴えられるぞｗｗｗ
889:もしもの為の名無しさん
08/04/16 01:08:31
>>883さん
そうですよね。
私も今更ですが実名出したことは反省してます。
こんなことしても何も変わるわけないのに・・・。
営業店の方、代理店の方、変な書き込みしてすみませんでした。
>>884さん
ありがとうございます。やっぱりどこでも一緒なんですね。
ってゆうか、きっと私よりつらい思いしてる人もいるんですよね。
限界まで頑張ってみます。
890:もしもの為の名無しさん
08/04/16 01:30:13
通報ありがとうございました。
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板:878-番)
参照番号： 1208277001-1012
2008年4月16日 1:30:1
インターネット・ホットラインセンター
891:もしもの為の名無しさん
08/04/16 08:29:07
小春日和
892:もしもの為の名無しさん
08/04/17 02:30:27
そんなことおり役員はすべて首だ。
893:もしもの為の名無しさん
08/04/17 13:58:05
営業社員はつかえないヤツばかりだけど
SCの保険金支払いはいいけどなぁ・・・
これで保険金支払いまで悪けりゃ他社に乗りかえるよ
894:もしもの為の名無しさん
08/04/17 18:02:02
離職率はどうですか？ニッセイ同和とこことで迷ってます。
895:もしもの為の名無しさん
08/04/17 18:20:47
支社によって違うから・・・
896:もしもの為の名無しさん
08/04/17 21:37:29
日新火災、新代理店手数料体系を導入!
URLﾘﾝｸ(www.homai.co.jp)
まさに理想的です。
あいおいの代理店をやめて日新火災の代理店をやりたくなった！
これなら今まで以上にやる気が出る！
897:もしもの為の名無しさん
08/04/17 22:27:08
ビジネスマナーができてないけどな。
電話口で「ちょっとお待ちください」かよ「少々お待ち下さい」だろ。
どこの田舎の商店だよ。
898:もしもの為の名無しさん
08/04/17 22:32:09
成田がいるような会社はダメだ。
899:もしもの為の名無しさん
08/04/17 22:50:05
鰊は先端を逝ってるねｗ
倒壊は倒壊だわなｗ
900:もしもの為の名無しさん
08/04/17 23:25:03
>>713-721
亀ですが地域限定全業務職で月給22万の提示というのは本当ですか？？？
22万というのは基本給の事ですか？
総支給で22万なら手取り18万弱ですよね・・・・？
子供2人いてその金額で給料でどうやって生活するのですか？
901:もしもの為の名無しさん
08/04/18 00:46:24
会社にとって大切なのは役員と全国型社員だけ
地域限定型社員は安上がりの使い捨てという認識
当然生活が成り立つかどうかなんて知ったこっちゃない
勝手にのたれ死ねというスタンス
よほど仕事のない地方以外は転職の選択肢に入れるべきじゃない
902:もしもの為の名無しさん
08/04/18 09:39:07
主要取引先が旧富士系はだめでしょう。見る目がないし。だから破綻して第一勧銀に救済されてるんだし。
やっぱり銀行はバックボーンがしっかりしてる財閥系のほうがまだマシ。
大学の数学の教授はかんぽと全労済だって言ってたけど。どうよ。
903:もしもの為の名無しさん
08/04/18 10:19:22
＞＞８９６
日新火災は？？？
だってTN火災の5000万以下の代理店を集めたとこでしょ？
手数料はいいけど大丈夫かなぁ・・・
日新の代理店さん情報を教えて
904:もしもの為の名無しさん
08/04/21 01:41:44
対応がホントにムカつく ありえん！！
905:もしもの為の名無しさん
08/04/23 11:33:23
ビジネスマナーは本当にひどい
女性社員が一見の客に向かって
「だってしょーがないでしょー！ウケケケッ」(本当にこう笑った)
若いならまだ諦めもつくがどう見ても30代後半か40代
名古屋○支社の○○さん
これ見てたらちょっとは反省して下さい
906:もしもの為の名無しさん
08/04/23 15:28:43
あいおいに入社しようか迷っている者です。
なんか給料安いし激務で転勤が大変で車も買わされ休みもない、って感じみたいですけど、
やめたほうがいいですか？
907:もしもの為の名無しさん
08/04/23 15:45:11
906
やめた方がいいですか？ってw
そんだけの悪条件をのんでも尚自分にとっての好条件がなければ
やめた方がいいんでないかい？
908:もしもの為の名無しさん
08/04/23 17:14:54
いかにも思想誘導ぽいな
ここのだれかにやめろと言われればヤメルのか
909:もしもの為の名無しさん
08/04/23 19:00:24
本社は知らんが、営業の男は本当にバカ。
弁理士を司法書士と同じようなものと思ってるのが
堂々と管理職してるからね。
910:もしもの為の名無しさん
08/04/23 20:07:14
ただどこの会社もこういうスレあるだろうから、自分で考えな。
911:もしもの為の名無しさん
08/04/24 02:29:40
文系弁理士なんて司法書士と似たようなものじゃん
912:もしもの為の名無しさん
08/04/24 03:27:58
URLﾘﾝｸ(www.moshimo.com)
913:もしもの為の名無しさん
08/04/24 08:25:06
ここの社内SEへの転職を考えてます。
現在銀行の汎用系システムを10年、10人くらいのチームのサブリーダークラス、
歳は32、月額額面23万、額面ベースの年収350くらいです。
これにくらべたらさすがに高いですよね？
同じくらいの歳のかたはどれくらいもらえていますか。
914:もしもの為の名無しさん
08/04/25 01:51:09
>>906
保険会社ってどこも激務なんじゃないのかなぁ？
あいおい辞めて別の保険会社に行くのならあんまり
変わらないと思うんだけど…
915:もしもの為の名無しさん
08/04/25 12:54:01
>成田がいるような会社はダメだ。
嫌われてる成田って、西日本のことはわからないけど東日本ならあの人かな？
仕事よりも陰口に情熱を燃やし、「俺は優秀だ」パフォーマンスばっかりの痛い人。
それもただの陰口じゃなくて「あいつはあなたのこと嫌いでしょうけど」
とか「あいつがあなたの陰口を言ってましたよ」とか。
虚言癖にくわえ、なんとかが腐ったようなドロドロした陰湿な卑怯さ。
陰口を言ってる時点で、人を動かせるような器じゃないってことなのに。
あと、嫁の学歴を自慢するのヤメたらどうですか？笑いものになってますよ。
916:もしもの為の名無しさん
08/04/25 17:45:42
「こんないい会社なのに」とか会社名のことばかりをしきりに言って
自分がやってる仕事内容についての誇りはほとんど聞いたことがない
上司を見ると、915さんの言ってるような人がいても不思議ではない
気がする。もっと仕事内容に誇りをもってください。
917:もしもの為の名無しさん
08/04/25 23:40:00
>>915
秋田の田舎出身の成田です。
918:もしもの為の名無しさん
08/04/28 10:17:41
私と個人的なトラブルがある野郎が あいおい損保の代理店の人に泣き付いたら 代理店の人はヤクザ使って 脅して来ました
損保代理店って ヤクザと関わっても良いんだっけ？
なんか金貸し系のヤクザだって言ってたけど
この件は 所轄に届けるから 後に報道されるかもね
詐欺師やヤクザ…立派な友達を持つ素敵な代理店がいる…それが あいおい損保なんですね
919:もしもの為の名無しさん
08/04/28 15:18:16
>>918
日本興亜よりマシ。ヤクザの企業舎弟の法人代理店を日本興亜は委託している。
もちろん代理店は表向きの看板。
920:もしもの為の名無しさん
08/04/29 11:19:17
>>918 ヤクザ？ 暴力団の名前でも名乗ったの？
たしか暴力団新法では、名詞どころか暴力団の名前言っただけで逮捕できるとか聞いたけど
暴力団風の示談屋ですかね？ そんな昔話が聞けるなんて プププ
921:もしもの為の名無しさん
08/04/29 14:34:14
>>920
名乗ったよ
だから警察に届けたもんね
そのヤクザと ヤクザ使ったあいおい代理店は 逮捕されるだろうね
報道されれば解るだろ
922:もしもの為の名無しさん
08/04/29 15:03:25
昔は暴力団がらみは良くあったらしいけどね。
どの損保も代理店新設が至上命題の時代、結構町金融に手を出した頃もあった。
彼らは債務者に保険加入させたりと色々あったらしい。
最近はあんまり聞かなかったが。
923:もしもの為の名無しさん
08/04/29 15:10:51
921です
その金融系ヤクザ曰く 代理店には世話になってると
債務者を治安の悪い国にも行かせてるって言ってた
その代理店は 結構稼いでるらしいけど
なんだか…怪しいですね 大丈夫なのかな？ あいおい損保
924:もしもの為の名無しさん
08/04/29 15:35:49
>>923
それはあいおいだけの問題ではないよ。
どの損保でも多かれすく少なかれあやしい代理店を抱えている。
護送船団方式時代は、代理店を増やすことでしかシェアを増やす方法は無かった。
その結果として色々な方面に手を出していたのはどの損保も一緒。
925:もしもの為の名無しさん
08/04/29 18:00:08
要するに モラルの問題なんでしょうけど
団塊の世代の代理店は…何かが違うよ
間違ってる
926:もしもの為の名無しさん
08/04/29 18:05:27
契約書無 事務所に実家連絡やられる？
927:もしもの為の名無しさん
08/04/29 18:14:36
>>925 今代理店会を開くと平均年齢は皆のところはどうよ？
うちの周りだとどう見回しても60超える。若い後継者が本当に少ない。悲しいことの。
一生懸命確認書の変更点や、改正部分を説明しても（以下省略 大体想像付くでしょう）
今度の資格試験の更新はいいことだと思う。一つの時代を支えてくれた
方々には申し訳ないが、「変化」についていこうとしない人たちにはやはり難しい
世界になっている。
「3年前」＝「つい最近」と思う人には付いていけない世界になっている。
928:もしもの為の名無しさん
08/04/29 19:08:53
GWはカレンダー通りですか？
929:もしもの為の名無しさん
08/04/29 19:28:23
>>927
確かに…想像つくでしょうの部分は 鮮かに浮びます。
コンプライアンスにしろ 個人情報保護法にしろ あの世代の方々には『それの何がいけないんだ？』ですからね。
『保険屋』と呼ばれる事に 何の疑問も持たない方々…何故 金融庁管轄なのか…根拠が理解出来てないまま 目先の募手だけを追う時代じゃありませんよ。
しかし悲しいかな 地方の団塊代理店は そんな人達が多いんですね。
外資系や 新規参入には少ないみたいですけど。
930:もしもの為の名無しさん
08/04/29 21:46:45
＞９２８
そんなわけない。それどころか、年末年始も。。。
931:もしもの為の名無しさん
08/04/29 22:57:31
>>923さん…
その代理店って もしかしたら稲穂の人から偽ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品を流してもらって 契約者に売り付けてる人じゃないですか？
女にだらしなくて 出会い系で漁っては酒にシ〇ブ混ぜて飲ませて ハメ撮り写真を流してる変態野郎
結構マジにヤバい団塊代理店ですよ
詐欺師なんて まだ軽い方ですって
本社もこんな代理店を野放しにしても良いんでしょうかね？
このスレを本社の人が見てたら 内部調査した方が良いですよ
932:もしもの為の名無しさん
08/04/30 08:40:39
成田さんはいい人だよ。
933:もしもの為の名無しさん
08/04/30 23:27:25
成田って誰？
934:もしもの為の名無しさん
08/05/01 02:08:35
なんか進歩無い会社だな。だから、サブプライムで９２０億も損しちゃうんだよ。。。。
おいおい生命、解約したほうがいいかな。。。でもいまさら同じ条件で保険は入れないし。
いい迷惑だよ。（結構前に辞めた社員ですが、、、、ちなみに年収はぐんとUPｗｗｗｗあばよ。）
935:もしもの為の名無しさん
08/05/02 17:13:23
この際、代理店も手数料返上して難局を乗り切ろう
936:もしもの為の名無しさん
08/05/02 23:39:09
成田成田成田成田成田
937:もしもの為の名無しさん
08/05/03 00:25:56
これマジすげ
URLﾘﾝｸ(www.a-fp.com)
938:もしもの為の名無しさん
08/05/03 12:54:45
白銀本気のことか?
939:もしもの為の名無しさん
08/05/03 19:15:45
自称「人生の敗北者」が代理店を糞味噌に叩いてるぜ。
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板)
940:もしもの為の名無しさん
08/05/05 00:25:04
成田
941:もしもの為の名無しさん
08/05/05 18:08:22
対人賠償の支払い基準は不払い事件以降に変わったよな？
サブプラ損失問題で、また以前の不払い基準に戻すのか？
942:もしもの為の名無しさん
08/05/07 21:45:37
>>251
知ってるけど…？
943:もしもの為の名無しさん
08/05/07 23:09:11
生保ってキツくない？
944:もしもの為の名無しさん
08/05/07 23:11:27
あいおい生命の解約率の高さはあまりに異常だよねｗｗ
945:もしもの為の名無しさん
08/05/08 23:29:23
>>944
そりゃ成績のための契約だからじゃないの？
946:もしもの為の名無しさん
08/05/09 01:04:18
自爆が多いってこと？
947:もしもの為の名無しさん
08/05/09 12:49:55
３年前までは9割自爆だった
ルールがきつくなって１昨年は隠れ自爆に
去年からはそれも難しくなって
うちなんかは完全なる借名契約だらけだよ
早く金融庁にとっちめられろ
948:もしもの為の名無しさん
08/05/09 13:59:03
自爆でもしなきゃ取れないよね…
上司は取れると言い張るけど…
949:もしもの為の名無しさん
08/05/09 21:13:24
自爆だろうが契約は契約
950:もしもの為の名無しさん
08/05/10 07:04:10
査察はいっても検査忌避かな
951:もしもの為の名無しさん
08/05/10 11:35:02
成田は秋田に帰れ。
952:もしもの為の名無しさん
08/05/13 19:01:58
>成田さんはいい人だよ。
成田さんのお人柄。
・おとなしい（と成田が思う）人間には徹底して居丈高。徹底して侮辱。
・嫉妬感情が強く、自分より優れている人間には陰湿な陰口攻撃。
・「あいつは演技している」「あいつは腹黒い」などというドロドロした不快な言動
・徹底した夜郎自大。大物を演じたくてたまらない大仰な物言い。
かんな屑のようにペラペラしゃべれることが頭が切れると思いこんでいる。
・飲み会など人が集まるところでは興奮。目立ちたがり屋。
虚偽の内容を冗談めかして（責任逃れのつもりか？）述べて人前で相手を辱めるのが大好き。
虚言癖やあの演技性人格は人格障害だから仕方がない、という人がいるが、
人格障害だろうが、人を侮辱し陰口で人に損害を与えた以上、
責任はとらなければならない。
俺は成田にやられたことは三倍返しにして返すつもりだ。
人類の文明が続く限り、俺は成田を許さない。
953:もしもの為の名無しさん
08/05/13 22:39:26
成田ってフルネームなんて言うの？
954:もしもの為の名無しさん
08/05/14 08:41:03
複数いてどれもろくなものじゃないことが共通してる。
955:もしもの為の名無しさん
08/05/14 13:44:18
成田成田成田成田成田成田
956:もしもの為の名無しさん
08/05/14 19:06:16
成田のおっさん、大人気ですねｗ
成田って、畠山鈴香と同じ地域の出身なんだってね。秋田市にでてくる前は。
畠山鈴香の卒業アルバムの陰湿な書き込み、成田の性格とそっくりで驚いたわ。
成田の「ケエーッ！」にも驚いたね。
汚い物を見るかのような目つきで人を上から下まで一瞥し、その後に
顔を思い切り横にそむけて「ケエーッ！」
あれをやれる人間はめったにいるもんじゃない。貴重なものをみせてもらったよ。
注意してくれる友達もいないんだろうな。
957:もしもの為の名無しさん
08/05/14 23:11:09
成田は今50ちょいくらいか？
俺知ってるかも？
958:もしもの為の名無しさん
08/05/15 08:34:31
旧大東京は全員クビにしろ！
959:もしもの為の名無しさん
08/05/15 10:14:15
次スレは
【業界株価6位】あいおい損保の社員・代理店スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板:201-300番)
に合流でOK？
960:もしもの為の名無しさん
08/05/15 15:32:52
もう少し成田を語ろうじゃないか。
961:もしもの為の名無しさん
08/05/16 01:25:50
URLﾘﾝｸ(www.a-fp.com)
中堅損保のあいおい代理店さんは、大手損保ジャパンの
この教材買ったら？すごいよ
962:もしもの為の名無しさん
08/05/16 09:01:18
今埼玉だかにいる成田か？
963:もしもの為の名無しさん
08/05/16 23:14:25
そうなのかい
964:もしもの為の名無しさん
08/05/16 23:43:40
>>961 商材ランキングで有名になってたとか自慢してたやつ？
965:もしもの為の名無しさん
08/05/17 18:29:02
埼玉にいる成田は総合ｻｰﾋﾞｽに出向したが…
966:もしもの為の名無しさん
08/05/17 20:33:34
この会社三流詐欺師にやられるよ。
山本光○は鞭打ちで保険金から５００万円とるってほざいてるよ。
本人はピンピンしてるのに…馬鹿な調査官ではダメやね。
967:もしもの為の名無しさん
08/05/17 20:41:00
スレ主おれだが、落書きするな。変質者自称成田
968:もしもの名無し
08/05/17 20:41:12
静○火○センターの杉○さんは夜のバイトいてるらしい。
会社的にこれは問題じゃないのか。
コンプライアンスにひっかかるだろう。地元の金融関係の間では有名とか？
969:もしもの為の名無しさん
08/05/17 23:14:57
総合サービスの成田は社長と一緒でただ馬鹿なだけだよ
970:もしもの為の名無しさん
08/05/18 10:19:56
松崎氏はこう説明する。
「なにも、行き当たりばったりの人間が上司に向いていると
いっているのではありません。もちろん、リーダーには計画性
や強い意志、論理能力が必要です。しかし、それだけでは、
過酷な職場で部下を導くことはできない。浦島太郎のような
人間的な要素―人の痛みを感じられる心や、よい意味での
楽観主義が備わっていなければ、部下は倒れてしまいます。
971:もしもの為の名無しさん
08/05/18 10:44:43
部下の上にあぐらをかいてるだけだよ
972:もしもの為の名無しさん
08/05/18 14:08:27
自分を優秀と見てもらうことが目的で仕事してる奴は使い物にならない。
自分の中で仕事に価値を見出してる奴だけが使い物になる。
973:もしもの為の名無しさん
08/05/18 23:01:10
実務関係の経験則に「2：6：2の法則」
組織の中では、「上位2割が高い生産性を上げ、6割
は普通に働いており、下位2割がぶら下がっている
とても面白いのは、下位二割をリストラしたら、生
産性の高い組織が出来そうなものですが、実際には
残った８割の中の２割の生産性は見る見る低下して
行きます、最後には「2：6：2」の比率に落ち着いて
しまうと言うものです。
逆に上位二割を他の部署に移動させても、残った８
割の中から優秀な人が現れて「2：6：2」の比率に落
ち着いてしまうそうです。
974:もしもの為の名無しさん
08/05/18 23:19:21
人生変えようよ
URLﾘﾝｸ(www.jalic.net)
975:もしもの為の名無しさん
08/05/19 01:19:06
保険代理店向け教材なら、いくらでもありますよ、おバカ代理店さん♪
URLﾘﾝｸ(www.jalic.net)
URLﾘﾝｸ(www.shinki-kaitaku21.com)
URLﾘﾝｸ(www.a-fp.com)
976:新卒
08/05/19 02:59:48
はじめまして。就職活動も落ち着き、あいおいさんから内々定いただきまして、社員の方もとてもいい雰囲気で、あいおいの総合職に決めようと思っています。
もしよかったらあいおいに入社してからのメリット、デメリットを教えてください！個人的なものでかまいません。お願いします。
977:もしもの為の名無しさん
08/05/19 07:12:02
メリット:精神が崩壊する
デメリット:特になし
978:もしもの為の名無しさん
08/05/19 08:04:50
メリット:いずれ総合サービスに出向できる
デメリット:特になし
979:もしもの為の名無しさん
08/05/19 11:50:25
メリット：上場企業の名前が入った名刺がもてる（と上司に言われた）
デメリット：保険が原因で友達なくさないように気をつけてね
まぁどちらもこの会社に限ったことじゃないけど…
980:もしもの為の名無しさん
08/05/19 15:52:48
組織の威や俗世的な価値観を借りて自分にハクをつけようとしたら男はオシマイだろ。
981:もしもの為の名無しさん
08/05/20 05:51:35
そうなんだ
982:もしもの為の名無しさん
08/05/20 10:19:57
>>975
おまえの方がバカだ
983:もしもの為の名無しさん
08/05/20 12:00:53
そうなんだ
984:もしもの為の名無しさん
08/05/20 13:56:37
成田成田成田成田成田成田
985:もしもの為の名無しさん
08/05/20 19:28:53
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986:もしもの為の名無しさん
08/05/20 19:32:26
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987:もしもの為の名無しさん
08/05/20 23:24:12
それもそうだな
988:もしもの為の名無しさん
08/05/21 05:51:12
やはりそうだよね
989:リコ
08/05/21 16:36:09
事故にあったんだけど、源泉がない自営業に勤めていて、担当の人に仕事について調査すると言われました。
どういう調査ですか？！ 帳簿もないし、社長から手渡しなので、、不安です。
生活かかっててまだ仕事復帰できそうにないので・・・ 親切な方教えて下さい。
保険屋からは１～２週間かかると言われました。
990:もしもの為の名無しさん
08/05/21 17:57:37
勤務先に電話するんじゃないか？
俺も自営業だけど、従業員が事故られて彼が保険をもらおうとしたとき、
保険会社から簡単な電話がきたよ。
991:もしもの為の名無しさん
08/05/21 18:04:17
有線の時代復活ですな。コードレスや無線LANでなく有線環境が売りの環境
窓は外からの電磁波防止。有線使ってたら保険料割引とかないの？
携帯不使用で割引とか。
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おまいら重大ニュースですよ 無線LANや携帯で接続している奴必見
無線ＬＡＮや携帯基地局＆携帯の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
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「子どもは絶対に携帯電話を使うな」と医師会が忠告
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:226番)
992:もしもの為の名無しさん
08/05/21 19:15:14
９９２
993:もしもの為の名無しさん
08/05/21 19:15:20
「若い社員は苦労知らず。取引先に傲慢な態度を取る者もいる」の声も
あるトヨタOBは「狙いは官僚主義の打破」と見る。
かつて奥田碩取締役相談役は、「トヨタの敵は
トヨタ」と語った。米GMを抜き、世界一の販売台
数獲得が目前に迫るなか、そのOBは「若い社員は
かつての苦労を知らない。何も考えずに慣例的、
事務的に仕事を処理したり、部品メーカーなどの
取引先に傲慢な態度を取るものも少なくない」と
指摘する。“世界一”になること自体が大きな
リスクと感じるトヨタ首脳陣やOBは多いのだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
994:もしもの為の名無しさん
08/05/21 19:19:59
残
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995:もしもの為の名無しさん
08/05/21 19:20:57
９９５
996:もしもの為の名無しさん
08/05/21 19:21:37
１０００まで
997:もしもの為の名無しさん
08/05/21 19:22:05
のぼれ
998:もしもの為の名無しさん
08/05/21 19:22:51
９９８
999:もしもの為の名無しさん
08/05/21 19:23:17
終わり
1000:もしもの為の名無しさん
08/05/21 19:23:55
言舌 糸冬 了
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