オールインワンソリューションってどうよ? パート4at HIKARI
オールインワンソリューションってどうよ? パート4 - 暇つぶし2ch765:底値さん
08/08/29 23:48:26
粘着社員(元社員)が1人いるみたいですね。
たぶん誰にも相手にされないので、ここで憂さでも晴らしているのでしょう。

766:底値さん
08/08/29 23:56:19
>>765
それが、あまりにDQNなので、実は、津守さんのイメージダウンを図る会社のまわし者ではないかとの疑いがでているのですよwww

767:底値さん
08/08/30 00:06:17
( ..)φメモメモ

768:底値さん
08/08/30 00:09:10
\(゜ロ\)ココハドコ? (/ロ゜)/アタシハダアレ?

769:底値さん
08/08/30 00:11:27
それにしても、なんでこんなに盛り上がっているんだ??

770:底値さん
08/08/30 00:12:47
( ^^) _旦~~

ごゆっくり。

771:底値さん
08/08/30 00:14:59
>>769
粘着DQN元社員のお陰wwww

772:底値さん
08/08/30 00:17:37
(V)o¥o(V)

フォフォフォ

773:底値さん
08/08/30 00:29:17
ちくり裏事情板にもう一度立てる?

774:底値さん
08/08/30 08:36:30
>>773
情報を分散させないほうがいいと思うよ。

775:底値さん
08/08/30 09:25:03
今日は休みたい(!!)

776:底値さん
08/08/30 11:19:27
がんばれ!

( ^^) _U~~

777:底値さん
08/08/30 17:33:34
自分がおちこんだときあんたらみたいなKASUの書き込み見てると元気がでるよ

778:底値さん
08/08/30 19:48:04
益々、落ち込むwwwwww

779:底値さん
08/08/30 21:49:17
他人のことをDQNだとかカスだとかいう奴ほど実は自分がDQNだったりカスだったりするもんだ。

780:底値さん
08/08/30 21:50:52
>他人のことをDQNだとかカスだとかいう奴ほど実は自分がDQNだったりカスだったりするもんだ。

真のDQNが、他人からDQN呼ばわりされた場合の常套句ですよね。わかります。

781:底値さん
08/08/30 22:33:47
携帯からのアクセスやめろ。
PCなら専ブラ使え。

782:底値さん
08/08/30 23:03:01
>>779
そうだな。最近もそんなのが出てきて盛り上がったなwwwwww

783:773
08/08/30 23:27:51
>>774
ID出ないからここ荒れ放題でしょ。真剣に話し合おうとしても、こういったありさまではね。
だから、いっそ名前強制入力&強制ID表示の板にスレをと思って以前にも立てたんだ。

784:底値さん
08/08/30 23:38:00
むふっw
ID出ないからこそ盛り上がるのかと
じっくり解析したら真実と嘘が判って来るとか
匿名性こそ2ちゃんの素晴しい所かと


785:底値さん
08/08/30 23:47:35
ある日突然時間が止まった
わたしの中で時間が止まった
二度と進まない二度と戻らない
ねぇわたしはどうすればいい
チクタクチクタク音だけが聞こえる
でも針は止まってる

786:底値さん
08/08/30 23:53:23
>>783
ここが荒れるのはIDの表示・非表示の問題より、過労死自殺(と遺族が主張している件)などについて少しでも会社に有利なことを
書き込むと、社員やらDQNやらの扱いをする荒らしが粘着しているためだと思う。

787:773
08/08/30 23:56:49
いや、ちょっとは違うと思うよ。

788:底値さん
08/08/31 00:09:41
>>785
なんだか悲しい詩だね

789:底値さん
08/08/31 01:37:28
会社の責任を・・過労死自殺 調べてあげればよいのに・警察とか労務局とか
このまま 人が死んで なにもないの??? 

790:底値さん
08/08/31 08:19:41
しょーもな

791:底値さん
08/08/31 11:42:59
>>789
ご遺族が、昨年証拠保全手続きを行うなど一定の作業はされている。しかし、労基への労災の申請などの
手続きが行われたとの情報は、ご遺族のHPにもない。一人の人が亡くなったことは事実だけれど、
現段階では、会社の責任だったという十分な情報はない。むしろの、ここ1年以上、ご遺族のブログが
更新されていないことを考えると、会社の責任を問うことはできない事例であったとの評価も可能かも
しれない。


792:底値さん
08/08/31 14:18:25
亡くなった津守さんは気の毒だ。
でも、過労死と決まったないのに、過労死と決め付けるのは、辞めたほうがいい。



793:底値さん
08/08/31 14:20:56
人が死んでても? 一年であきらめられるものなのか?事例か?
そんなで解決されて良いのかな?会社の人たちもひどいね よくだまっていられる
つぎは あなたかもしれない

794:底値さん
08/08/31 15:49:17
ご遺族の方はあきらめてないと思いますよ。
でも、ご遺族のブログが更新されてないそうなので、難しいもんだいではないな。
現状では、会社に一方的な非があることを前提に話を進めるのは良くないのでは。

795:底値さん
08/08/31 15:52:57
とにかく、日本語で会話してくれよなおまいら。

796:底値さん
08/08/31 19:37:42
過労死による労災の認定とか無理無理
認定されるケースのほうがまれだよ

797:底値さん
08/08/31 20:19:45
あきらめるとかあきらめないとかの問題ではなく、津守氏の死が会社の責任に帰するものか否か、今のところの情報では
明らかではないということ。津守氏の死から、2年が経過し、証拠保全からも1年半、それでも、明確な動きがないのは
難しい事案ということなのかもしれない。弁護団が慎重に検討中なのかもしれないが・・・・・・・・

798:底値さん
08/08/31 21:02:04
ああ、とにかくご遺族から進捗状況の公開が無いことにはね・・・。

799:底値さん
08/08/31 21:13:14
津守事件は絶対に風化させてはならない。

例え事件を出汁に会社を叩きたい人間がいたとしても
それは叩かれる要素を持った企業であるからに他ならない。

800:底値さん
08/08/31 21:24:03
>今のところの情報では明らかではないということ

それは行政や司法が判断するには情報不足というだけであって、
我々一般労働者は十分判断できている。
ホールインワンショットが悪であり、その社員どもも悪の一味だってことを。


801:底値さん
08/08/31 21:34:45
シーツービーテックと日亜化学に徳島労働局が、「偽装請負」があったとして是正を指導 【LED大手】
スレリンク(news板)

【労働】“職場のいじめ”構造を分析!「悪玉トリオ」を作る女と、「ボスザル」になる男…男は「直接攻撃」
スレリンク(wildplus板)

802:底値さん
08/08/31 21:44:15
>>799
それでは、叩く人がいるなら叩かれるだけの悪い企業だといっているに等しいでしょう。
叩く方がある悪質な意図をもった悪人であるケース(ライバル企業、逆恨みの元社員など)も
ないとはいえない。
>>800
司法や行政が判断しないのに自分はこう思うからこうなんだ、というのでは、あまりに幼稚な
議論だと思う。すくなくとも、今の日本では、司法の判断が最終判断なのだから、自分がそれを
気に入らないからと言って、従わないというのでは最低限度の秩序いさえ守られないことになる。
あなたの書き込みはそのような危険を伴う書き込みであることを認識していますか。

803:底値さん
08/08/31 22:08:03
>>802
きみうるさい。
君が何を言おうが、ホールインワン社員どもが自殺に追いやった事実に変わりはない。

804:底値さん
08/08/31 22:14:58
本社のおっきいひとはねてるおwいびきかいて昼間からねてるおw

805:底値さん
08/08/31 23:15:44
>>803
現時点では、会社(社員)に責任があると言い切るほうに無理があると思うが!


806:底値さん
08/08/31 23:22:37
ご遺族からの進捗状況の公開がないんですか?

それでは、難しいかも?

残念ながら、会社に責任があると言い切れないと思います!



807:底値さん
08/08/31 23:25:01
>>802
適切な指摘ですね。
私も同感です。

808:底値さん
08/08/31 23:32:56

   、、rtノ从;'"´'¨''‐- 、,
   ,r'"´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヾ,
  ノ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヾ!
  /;:;:;r'"~´"´ ``´ ̄`゙ヾ;:;:;:ヽ
  j;:;:;:|           i;:;:;:;|
  j;:;:/ ,,,,_       _,, ヾミ;|
 _|;:;{ r---ミ、、 _r'---ミ |;:;|┐
 {ヘ;:!  ィf. jゝ, i  ' ィf..jニゝ |ヒ |
  !(|;|       j        ljソ |
  ヽ_ヽ     r'       ノL.ノ
     l`┐ .` ‐ '´     ′|
     .!、{ `、ー-一  / /!
      |ヽヽ  ─   / / |
   __」 ヽ、___/

カナシイジ・エンオミータ(K.Enomieta)
   [1914~1985 スペイン]

809:798
08/08/31 23:39:00
>>806
ごめん、言葉足らずだった。
「まだない」と言いたかっただけ。
これからどうなるかはまだ分からない。

にしても火消しが必死だなここ。

810:底値さん
08/08/31 23:53:22
802さん。怒っちゃダメ。

811:底値さん
08/08/31 23:58:52
とりあえず>>802の自演が酷すぎと言っておく。

812:底値さん
08/09/01 00:11:34
あほちゃうか
労災認定はおりひんのに
過去の米沢市の官庁の労災事件がいい例や

まぁおまえ等が本気やったら津守ちゃんのために「具体的に」うごいてやりなよ

813:底値さん
08/09/01 01:35:02
自演は803じゃなかったの!
802は、自演か知らんが、指摘は、間違ってないよ。


814:底値さん
08/09/01 01:41:27
>>812
確かに。

815:底値さん
08/09/01 02:12:31
>>813-814
>>802自演乙。

816:ura2fusianasan
08/09/01 02:20:57
jitumei

817:底値さん
08/09/01 08:44:08
とりあえずウダウダ言ってないで実際に行動にうつしてみたら?
ここで話していても机上の空論だよ

818:底値さん
08/09/01 09:59:24
>現時点では、会社(社員)に責任があると言い切るほうに無理があると思うが!

判断基準は人それぞれじゃない?
君がどう判断しようが勝手だが、オレは会社(社員)に責任があると判断してるだけ。
ちなみに、行政は行政の判断があるし、司法は司法の判断がある。
統一された判断基準に従うべきのような発言がなされているが、そんなものこの社会に存在しないよ。


819:底値さん
08/09/01 11:16:23
司法とか行政とかじゃなくて人が死んでる事実を見つめなおした方が良い!
関係者!人が死んでるんだぞ!よく平気だね。殺したとかじゃなく 
お墓参り 後ろめたくなく できるかどうか? だろ?
法律は、完璧ではない・・一人の人間として、どう思うか?
警察も考えて欲しい。

820:底値さん
08/09/01 12:05:17
なんだか近日熱く盛り上がってるよねw
>>813さんの言う通りだと思います。
確かに大きな組織にはかなわないかも知れないけどね(^^ゞ
私達弱者でも遺族に支援出来る小さな事からしてあげようお(^O^)V
(例)
みんなさん励ましの書き込みをしてあげて下さい
URLリンク(taisho.holy.jp)
スレリンク(hikari板:251番)n-

上記の例をコピペして多くの掲示板で認知度を高めましょう。


821:底値さん
08/09/01 12:10:03
820です訂正
>813さんの言う通りだと思います。 ×
>>817さんの言う通りだと思います。 ○

822:底値さん
08/09/01 12:40:58
>お墓参り 後ろめたくなく できるかどうか? だろ?

おいおいw
こんなDQNどもがお墓参りなんかするわけねーだろ…
社で黙祷すらしてねー上に、津守氏の件に関しては緘口令がしかれているw

823:底値さん
08/09/01 13:02:11
>>802です
だから、人が死んだとといことは事実だが、その原因がどこにあるのかは。また、別の問題。
また、原因がどこにあるのか、ということについて、各人が、どう考えるのかは自由だが、
わが国では、そうした原因がどこにあるかについて対立がある場合には最終的に司法が判断する
という仕組みになっていることも事実。

会社勤めの人が死んだら会社が悪いと言い切ることはあまりにも幼稚な発想。単に、会社に
対して逆恨みをしているだけのようにも思われかねない。現段階では、情報不足もあるから、ご遺族の
真相解明の努力と、それに対応した行政及び司法の判断をまちましょうということです。

824:底値さん
08/09/01 13:25:03
>最終的に司法が判断するという仕組みになっていることも事実。
司法は司法としての判断を下すだけで、それをもって国民の自由意志を侵略することはあってはならないわけだ。
「法的拘束力」は、思想信条を拘束するものではない。

>会社勤めの人が死んだら会社が悪いと言い切ることはあまりにも幼稚な発想。
労働環境がまともな場合ならねw
労働基準法を守らない会社、下劣な社員ども。こんな中にあっては難しく考える必要などまったくない。
会社(社員)が悪い。これでおk

>現段階では、情報不足もあるから
情報不足などまったくない。もう十分な情報は発信されている。
津守氏はまともな人間。会社はDQN。社員もDQN。これで確定だろw

825:底値さん
08/09/01 14:26:19
人間の命って そんなに かるいものなのか 
社員は?接点があった人は?役員は? 何も思わないのだろうか?
どこかが とりあげるべきでは?

826:底値さん
08/09/01 15:10:52
>>824
思想信条は自由です。ですが、それを表現した場合には全くの自由ではありません。名誉毀損、
信用棄損その他の表現行為が許されるわけではありません。

労働基準法を守らない会社、下劣な社員、これらを立証してください。立証できなければ名誉毀損
でしょうね。

十分な情報が発信されているのに、過労自殺が明確にならないとしたら、それこそ、会社に非がない
ことになってしまいませんか。

どうして、そんなに感情的な書き込みをするのですか?
それが、津守氏のご遺族を支援する立場の評判を落としてしまうことにまだ気がつかないのですか?

827:底値さん
08/09/01 15:29:36
労働基準法、立証とかそういうことじゃないでしょう 人の命の問題ですから



828:底値さん
08/09/01 15:34:43
>>826
>労働基準法を守らない会社、下劣な社員、これらを立証してください。立証できなければ名誉毀損
>でしょうね

オレの主張が名誉毀損っていうんなら、法的手段に出ればよろしい。
別に2chであろうが、法廷であろうが、どこの場においてもオレは主張を曲げるつもりはない。

>十分な情報が発信されているのに、過労自殺が明確にならないとしたら、それこそ、会社に非がない
>ことになってしまいませんか。

ちょっとさー、もっと読解力養いなよ…
IQ足りないみたいだから、補足説明してあげるけど
「十分な情報」ってのは、一般人が判断するには十分な情報って意味でいったわけで、
法廷の場では、もっと信頼性が担保されてる情報が要求されることは言うまでもないことだろう。

>守氏のご遺族を支援する立場の評判を落としてしまうことにまだ気がつかないのですか?

人ひとり亡くなってるのに評判うんぬん言ってるその感覚が遺族を傷つけてるって理解できないのかい?
君のような「鈍感」なバカが人を無神経に傷つけてるんだよ。
頭も足りないみたいだし、感覚も鈍感だし。DQNばかりだなこの会社はw


829:底値さん
08/09/01 21:05:51
お前ら子供の遊び場で何ウダウダ言ってんの?w
ここにいる奴らはみわをなガキなんやから何いうてもムキになるだけやで

830:底値さん
08/09/01 21:48:28
ムキになってるのはお前だな。
ケータイのボタンを押す指がプルプル震えてるぞ。

831:底値さん
08/09/01 22:19:20
>>830

だまれよクソガキか゛

しばきまわすぞ!

832:底値さん
08/09/01 22:23:34
>>828

> >守氏のご遺族を支援する立場の評判を落としてしまうことにまだ気がつかないのですか?

> 人ひとり亡くなってるのに評判うんぬん言ってるその感覚が遺族を傷つけてるって理解できないのかい?
> 君のような「鈍感」なバカが人を無神経に傷つけてるんだよ。
> 頭も足りないみたいだし、感覚も鈍感だし。DQNばかりだなこの会社はw


ごめんなさい、くちはさましてもらいますけど、あなたのその発言も津守さんの遺族を傷つけていると思います

IQうんぬんの問題じゃないのではないでしょうか

833:底値さん
08/09/01 22:35:13
>>832
うん、それは君の「妄想」だねw

834:底値さん
08/09/01 22:46:28
>>828が全く読解力のない独りよがりの人間であることはよくわかった。

一般人から見ても一方的な情報だけで労災と判断するのは、それこそDQNだろ。


835:底値さん
08/09/01 22:58:11
>>824=>>828は、要するに、自分が労災だとおもうから労災だ、という主張を繰り返しているだけでしょう。
まるで、客観的事実の検討を怠り、いつまでも謝罪と賠償を繰り返しているどこかの国の方々のような主張ですね。

人の命が失われたから会社が悪いというのは短絡でしょう。割るかもしれないし、そうでないかもしれない、
それは、今の段階ではわからないということですね。

836:底値さん
08/09/01 23:11:51
>>834-835
お前ら、皆、間違っている。そいつは、会社の回し者。わけのわからない暴論を吐いて津守のイメージダウンを謀っているのwww

837:底値さん
08/09/01 23:24:20
福田さんが辞任これから日本はどうなるんだろう?
津守の件だが東京に来てからの事をよく知ってますけどね
頑張ってましたね彼は出世願望が強かったからね
いまさら言うのもなんだけどね人間の限界はかるーく超えてましたね
彼と仕事は違ったけどね見てりゃ分かる過労で社内で倒れたのも事実だしね
でも証拠として何もなけりゃ会社は無罪って事になるんだよね
第2第3の津守が出てくれば情勢は変わるんだろうがね
会社もバカじゃないよね自殺を聞いてから対策やりまくったしね
当時は間違いなく過労といじめで津守が鬱病を発祥したね
そして間違いなく過労自殺だね・・・でも会社は無罪だね証拠がないからね


838:底値さん
08/09/01 23:36:47
837だけどね
当時津守の労働環境の事はね
彼が尊敬して相談していた橋本がそのへんの詳細を知ってるよ
そうだよね橋本さん


839:底値さん
08/09/01 23:36:57
>>837
証拠がならあるだろ。あんたが証人として名乗り出ればよい。何で、名乗り出ないの?、

840:底値さん
08/09/01 23:44:07
>>839
匿名でしか書けないチキンだからです。

841:底値さん
08/09/01 23:45:47
>>836
いくらなんでもそれはないだろ(笑

842:底値さん
08/09/01 23:47:29
( ^^) _旦~~_旦~~_旦~~_旦~~_旦~~_旦~~

まあまあ、皆さん、お茶でも飲んで落ち着いて。

843:底値さん
08/09/01 23:50:36
>>840
違う、単なる嘘つきだから。

844:底値さん
08/09/01 23:50:55
>>839いいところに気が付いたね
でもね辞めた社員の証言には司法は厳しいんだよね
会社に不満が無かったら辞めないよね
本当の事を言っても証拠としての価値は薄いんだよね
薩人したってね凶器が出て来なかったら立証は難しいからね

845:底値さん
08/09/01 23:53:01
( ^^) _U~~ _U~~ _U~~ _U~~ _U~~ _U~~

コーヒーも持って来ましたよ。

846:底値さん
08/09/01 23:56:17
>>844
そうか?大体、労基は辞めた社員がチクったりすることから、調査に入るんじゃないか。
それに、辞めた社員でも何人か集まれば信用されるんじゃないか?

847:830
08/09/01 23:58:03
>>831
おや、図星ですか。

「しばきまわす」?

やってみて下さいよ。口だけでないならね。

848:底値さん
08/09/01 23:59:22
>>841
わからんぞ。書き込みがあまりに無茶苦茶だからな。ところ構わずかみついていて、第三者が見たらあきれるほどのレベルだからな。

849:底値さん
08/09/01 23:59:37
>>844
自分ひとりで生きてないだろう
家族は大切にしなければいけないだろう
バカな事をレスしてる暇があったら家族の為に頑張れw

850:底値さん
08/09/02 00:02:41
>>846
まあ、口だけか、会社を貶める嘘のどちらかだよ。

851:底値さん
08/09/02 00:03:48
849おまい誰?
それってどう喝?脅迫?
真実を喋るなって事?


852:底値さん
08/09/02 00:05:07
すごい盛り上がりようだなwwww

まあ、辞めた後まで粘着するのはどうかと思うが。中で労組でも作って頑張ればよいのに。

853:底値さん
08/09/02 00:06:18
>>845
おれブラックがいいな

854:底値さん
08/09/02 00:08:51
>>851
オールインワンに在職しているのでなければ、ここに粘着するよりは、一生懸命働いて稼いだ方が生産的ということだろう。
それはそれで一理ある。他人のことは言えないがwwww

855:底値さん
08/09/02 00:11:17
ここでのことはメモって報告しないと

( ..)φメモメモ

>>853
( ^^) _U~~
ブラックです。どうぞ。

856:底値さん
08/09/02 00:12:38
うそつきは泥棒のはじまり

857:底値さん
08/09/02 00:14:27
>>855
どこに報告するんだwwwww

858:底値さん
08/09/02 00:16:16
>>857
2ちゃんの管理にですよ。

859:底値さん
08/09/02 00:19:18
>>858
            __, --─-、_
           /::_, -‐─ ‐-、_::::`‐-、
.           /::/        `‐i:::::::ヽ
           |:./           ',ミ::::::}
           }:l             lミ::::::l'
         _!,'_ ,..-- ..、   __ !::::::::|
        lヽ! `i ィェッ、.i'゙"i';;;ィェッ;,`i===,、
         ',.l  ゙、゙゙゙゙゙,ノ  ヽ_"゙゙ ゙/ r;;;;;;/
          i|    ̄,'  ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/
           ',.    ゙`-"゛''   ,};;;;;;'
          !   ,_、,___,  /;;;/"
         _,` 、       /;;r'
   _,, -─ '';;;;;;;;;| 、ヽ,,____,,-‐';;;;;;;;;;;\_
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  \    _//;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   r‐ィェ- '" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  /,彡彡}  ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

      ツレマスカ [Vladimir Tzlemazka]
        (1915-1997 ロシア)

860:底値さん
08/09/02 00:22:14
>>859
今一つでした。残念です。

861:底値さん
08/09/02 00:24:17
釣れますかとは言ったものの、一応貼っておく。

URLリンク(qb5.2ch.net)
URLリンク(qb5.2ch.net)

862:底値さん
08/09/02 00:25:28
>要するに、自分が労災だとおもうから労災だ、という主張を繰り返しているだけでしょう。
>まるで、客観的事実の検討を怠り

まったく何もわかっちゃいないなーこのアホはw
オレは客観的証拠を元に、会社(社員)が悪だと主張してるだけだ。
津守氏のHPでの主張(客観的証拠)からオレはそれを信用するに足ると判断したまで。
それに引き換え、この会社はなんら反論に値する主張を行ってはいない。
つまり、津守氏の主張に背を向けて逃げてるだけ。
津守氏の主張を否定するだけで、なにか会社側としての証拠はないのか?
こーいった状況を鑑みて判断をしたまでだ。
なんら証拠の提出も行わず、反論も行わず、ただ否定するだけだと印象悪いよ?w
これは、民事裁判でも同様で、結局裁判官の心証で判決されるわけだ。

863:底値さん
08/09/02 00:51:00
さすがオンリーワンだ。
スレが荒れても何ともないぜ!

864:底値さん
08/09/02 07:55:00
>>862
会社は、例えば、労基に労災が申請されたり、訴訟が起きた時に、そういった争いの場で反論をすればよいだけ。
どこの会社が、自社に批判的なHPの一つ一つにネット上で反論して回っているんだい。一々、社員のプライバシーを
ネット上で公開しいていいのかい?

ちなみに、津守氏のご遺族のHPをみるとこの動きのなさからして、むしろ、もはや事件にならない可能性が高いと
危惧している。あなたは、見方が浅いか、会社が嫌いなあまり色眼鏡で見過ぎている。

865:底値さん
08/09/02 08:44:03
>>847

いつでもえーで
時間と場所指定してみ

866:底値さん
08/09/02 11:25:33
乙昼何にします?

867:底値さん
08/09/02 11:26:08
う~ん、HP上の当事者による一方的な主張が客観的証拠になるとは驚いた。誰かがHPをでっちあげて、津守さんを批判する主張をしたら、客観的証拠になるのかよ。

868:底値さん
08/09/02 11:28:17
とりあえず落ちます

869:底値さん
08/09/02 11:29:12
了解

870:底値さん
08/09/02 11:46:01
>う~ん、HP上の当事者による一方的な主張が客観的証拠になるとは驚いた。誰かがHPをでっちあげて、津守さんを批判する主張をしたら、客観的証拠になるのかよ。

民事裁判においても証拠として提出できる。
ただ、その証拠の信頼度は裁判官が判定するだけの話。
ぶっちゃけ、何でもかんでも有利な情報は証拠として提出してるのが民事裁判の現状。

871:底値さん
08/09/02 11:49:47
>>864
多くの企業においては、いわれのない誹謗中傷を受けた場合、民事訴訟で名誉の回復を図るわけだ。
何も手を出せない時点で、相手方の主張が正しいから裁判起こすと返って不利な結果になりかねないという打算から放置してるだけっしょ?w
前にも言ったが、面と向かって反論しないで、背を向けて逃げてる時点でやましい心が行動として表れてるわけだ。
オレはそーいった状況も鑑みて津守氏の正当性を支持してるだけ。

872:底値さん
08/09/02 11:53:39
津守は・・・
URLリンク(ja.wikipedia.org)

873:底値さん
08/09/02 12:25:13
>>870
おいおい、民事訴訟で証拠として提出できることと客観的証拠であることは全く別のことだぞ。陳述書などの主観的な証拠は
他の客観的証拠と一致するなどの事情がないと一般的に信用性が低いとされている。少なくも、一方当事者のHPの記述が
客観的な証拠であるということはできない。
>>871
それは事実に反する。多くに企業は掲示板などの批判ついては、明らかに事業に支障が発生するような場合でなければ、
放置することが多い。ひとつひとつを相手にする手間暇と相手にすることによってかえって掲示板の住人などが面白がって
祭り的な状態になり名誉棄損的な書き込みが増えてしまうことなどを考慮するわけだ。

ちなみに、ご遺族のHPに1年半近くも動きがないことをどう評価する?
これは、通常、津守氏に不利な事情だろう。

874:底値さん
08/09/02 12:38:52
>>873
津守氏のHPは、津守氏側からすれば主観的証拠であるが、
ホールインワン社とその社員の資質を判断する第三者からすれば、客観的証拠としての価値は十分ある。

>ご遺族のHPに1年半近くも動きがないことをどう評価する?
遺族側に思うところがあってのことだろう。


875:底値さん
08/09/02 12:41:48
>>873
あと、津守氏側の主張は、一部社員の情報提供を元に構成されている。
当時の勤務実態等ね。
その点も信頼性を高めている理由のひとつではある。
それに比べ、オマエらの言い分ときたら、不都合な主張に対する否定ばかりだしなw


876:底値さん
08/09/02 12:56:55
>>874
あのね、客観的な証拠というのは、例えば、銀行の振込票とか、電話の通信記録とか、基本的には、その事件とは利害関係のない第三者により、定型的に作成されたものをいうの。当事者の一方が事件後に作ったHPが客観的な証拠のわけがないでしょ。

877:底値さん
08/09/02 13:01:16
>>875
本当に社員からの情報提供があったかの証明はない。
恨みを残して辞めた社員の証言に信憑性がないことは、認めた書き込みもあったな。

878:底値さん
08/09/02 13:04:01
議論が白熱したところでお茶をどうぞ。

( ^^) _旦~~

879:底値さん
08/09/02 13:30:22
>>878
サンクスw

手続きが進んでいない、新しい情報の開示がない、普通は、これらは、津守氏側に不利な事情と考えるよな。

880:底値さん
08/09/02 13:39:11
>>876
君、何か勘違いしてることに気づけないの?
オレは津守側の代弁者じゃないんだよ?
オレの立場から、ホールインワン社とその社員どもがDQNって言ってるわけ。
その客観的証拠として、津守氏の件を勝手ながら引用させてもらってるわけ。
津守氏とそのご遺族は、オレにとっては何の利害関係もない第三者に相当するわけだ。


881:底値さん
08/09/02 13:42:34
>恨みを残して辞めた社員の証言に信憑性がないことは、認めた書き込みもあったな。

何かほんと頭足りないみたいだけど、現役社員でも不平不満かかえてる奴は多いはず。
また、黙秘や虚偽陳述を行うことによって会社からの恩恵に授かろうとするDQNも考えられるわけだ。てか、いるんだろ?w
辞めた社員だから信憑性がないとか笑うしかないよw

882:底値さん
08/09/02 13:49:23
会社と対立する人物が会社に不利な資料を集めるために作成したHPが客観的な証拠のはずがないでしょ。
あなたは、自分と方向性を同じくするHPを見つけて、その内容の信憑性をきちんと検討せずに喜んでいるだけに見える。

883:底値さん
08/09/02 13:54:21
>その内容の信憑性をきちんと検討せずに喜んでいるだけに見える。

君らのような人間よりは、はるかに信用度が高いと思われるがなw
てか、君らの信用度なんてゼロ以下だよ?w
すなわち嘘つき人間ってことなんだけどねw

884:底値さん
08/09/02 13:54:44
>>881
>>844を指摘しているだけでしょ。少し前のレスを読み返したら?

885:底値さん
08/09/02 13:57:16
>>883
自分に有利なことは信憑性が高く、不利なことは信憑性が低く嘘というのは、DQN書き込みだね。

886:底値さん
08/09/02 14:02:35
(*_*)

みんな!落ち着け!

887:底値さん
08/09/02 14:06:39
蒸暑い営業はつらい
おまいら仕事しろよ

888:底値さん
08/09/02 14:42:15
状況が不利になるとDQN、嘘つき、と連呼するのはいかがなものかと思うよ。

889:底値さん
08/09/02 15:44:42
ああ、疲れた。

890:底値さん
08/09/02 16:32:25
>状況が不利になるとDQN、嘘つき、と連呼するのはいかがなものかと思うよ。

状況が不利って、オレ全然不利じゃないんだが?w
そもそもオレには世間から非難される言動などないからね。
非難されてるのは君らなんだよ?


891:底値さん
08/09/02 18:05:50
全然、自覚がない。こまったものだ。

892:底値さん
08/09/02 18:21:39
ほんとだねー
非難されてるって自覚がないんだから困ったものだw

893:底値さん
08/09/02 18:43:46
そうだね、相手のことをDQNとかうそつきとか言って、自分が一番DQNじゃないのwwww


894:底値さん
08/09/02 18:45:38
(●^o^●)

みんな、仲良くね?

895:底値さん
08/09/02 18:55:52
一人困ったチャンがいるけれど、後は、皆、仲良しだよ。

896:底値さん
08/09/02 19:07:37
そうそう、不利になっているのも気がつかない困ったチャンだね。

897:底値さん
08/09/02 19:58:54
いやおまえ等が不利だから
この基地外ども

898:底値さん
08/09/02 20:14:06
お疲れ様です橋本さん!

さっすがによくご存知ですねー。
法的解釈ご苦労様です!

899:底値さん
08/09/02 20:29:14
また、変なこと書いて暴れているのがいるね。

900:底値さん
08/09/02 20:35:23
>>899
ダメだよ。目を合わせたら。噛み付かれるよ。

901:底値さん
08/09/02 20:47:25
>>865
時間は今夜0:00
場所は東京都新宿区西新宿6-1-1あたりでどうでしょう。
私は抵抗しませんから。

902:底値さん
08/09/02 20:56:15
というかこの妙な伸びようは一体何なんだ。

903:底値さん
08/09/02 21:06:50
昨日、ご遺族の掲示板に「管理人」と名前で変な内容の書き込みがあったが
削除されてるようだな。

904:底値さん
08/09/02 21:07:44
入力間違えた。
「管理人」という名前で。

905:底値さん
08/09/02 21:12:25
会社を逆恨みしている元社員さん、
新しい会社でがんばってくださいね。
逆恨みしていても楽しくないですよ。

906:底値さん
08/09/02 21:12:42
>>903-904
イタズラだろどうせ。でも、そういうことをするのは許せん。

907:底値さん
08/09/02 21:13:36
逆恨みか。
もちろん、皆が皆そうではないとは思うがな。

908:底値さん
08/09/02 21:14:37
>>900
ハ~イ、わかりました。

909:底値さん
08/09/02 21:14:42
ちょっと早いけど次スレどうする?

910:底値さん
08/09/02 21:15:55
今思ったんだが、ブログ左端の「ARCHIVES」のところを見ると
更新された回数自体が結構少ないな。今年に入ってからまだ一度もないし。
ほんとに何があったんだ。

911:底値さん
08/09/02 21:19:58
でもほんとに噛み付くことしか知らない人おおすぎ

912:底値さん
08/09/02 21:30:27
日々のしがらみの中で苛立っているのは分かる。
だが食いつきあいはどうかと思うぞ。

913:底値さん
08/09/02 21:32:00
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

914:底値さん
08/09/02 21:38:09
>>905
一つ聞くが、君は現職の社員なのかね?

>>913
俺はコーヒーのほうが好きなんだけど。

915:底値さん
08/09/02 21:42:17
やれやれ、こんな低俗な罵り合いをしている事を知ったら、津守さんはどんな顔をするんだろうかな。

916:底値さん
08/09/02 21:49:19
橋本って誰?

917:底値さん
08/09/02 21:51:32
>>913
ありがとう、いただきます。

918:底値さん
08/09/02 21:56:01
>>913
じゃ、私も。
板抱きます。

919:913
08/09/02 22:08:32
>>914

|∧∧
|・ω・`) そ~~・・・
|o旦o
|―u'


| ∧∧   
|(´・ω・`)  中身はコーヒーですからね。
|o   ヾ
|―u' 旦 <コトッ

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


| ミ  ピャッ!
|    旦

920:底値さん
08/09/02 22:15:23
ごめん、不利とか不利でないとか
頭の悪い俺が3分くらいで分かるように誰か説明してくれ!

921:底値さん
08/09/02 22:17:41
   ∧_∧
   ( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ~
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

922:底値さん
08/09/02 22:20:40
>>921
氏ね、詩ね、誌ね

923:底値さん
08/09/02 22:21:59
>>921
(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

924:底値さん
08/09/02 22:24:17
>>921
いらねーよ。
自分で飲め。

925:底値さん
08/09/02 22:25:19
>>921
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   イタダキマス
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ ◎゚)   ズズ…
  ( ゙ノ ヾ
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   …………
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

      _ _  ξ
    (´   `ヽ、     __
  ⊂,_と(    )⊃  (__()、;.o:。
                  ゚*・:.。

926:底値さん
08/09/02 22:30:12
>>921

飲んじゃった・・・・・・・
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄




927:底値さん
08/09/02 22:39:49
>>921の人気に嫉妬

>>914
・・・ご、御丁寧にどうも。

928:底値さん
08/09/02 22:40:38
アンカーミスった。
>>919宛てな。

929:底値さん
08/09/02 22:43:46
>>922-926
フンッ、飲尿健康法を解せぬ俗物どもがッ・・・!

930:底値さん
08/09/02 22:48:50
どうしたんだ???
急にksk
このまま行くと総裁選の前には
オールインワンソリューションってどうよ? パート5

931:底値さん
08/09/02 22:49:05
なんか、楽しいスレになってきたな。メモしておこう。

φ(..)メモメモ

932:底値さん
08/09/02 22:50:40
参考までに貼っとくよ。

過労死・自死相談センター 過労死・過労自死労災情報
URLリンク(www.karoushi.jp)

>>930
まぁそれもいいんじゃね?

933:底値さん
08/09/02 22:53:19
和み系スレ

  ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--─-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|  ニャンポコー。
     l                         l
    .|    ●                |
     l  , , ,           ●     l
    ` 、      (_人__丿    、、、   /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐─‐‐‐┬'''""´



934:底値さん
08/09/02 22:53:28
チンパンが辞めるとか言い出してからは
なぜか俺の脳内もグダグダなんだが
お茶飲めば治るかな

この会社の社長には>>921のほうが効くのかな

935:底値さん
08/09/02 22:54:53
>>931
おい!!どこに報告するんだwwwww

936:底値さん
08/09/02 22:56:58
いや、まだ「メモ」としか言ってないぜ!

だが、報告はもっとスゴい場所にするはずだぜきっと・・・!!

937:底値さん
08/09/02 22:57:37
>>935
2ちゃんの管理です(^-^)

938:底値さん
08/09/02 22:58:18
しかも管理人直通だな!?
そうなんだな!!?

939:底値さん
08/09/02 22:59:13
ものすごくどうでもいいことなんだが、どうコピペしたらAAってズレるんだ?

940:底値さん
08/09/02 22:59:28
>>937
ダメ、昨日と同じでつまんない。

941:底値さん
08/09/02 22:59:57
>>937
もうええわw
ありがとうございました~www

942:底値さん
08/09/02 23:01:00
>>940-941
ぽまいら、>>938のようなノリを持てよ!!

943:底値さん
08/09/02 23:01:08
>>938
2ちゃん削除人労働組合です。

944:底値さん
08/09/02 23:01:35
大阪にしては突っ込みがあまいなぁ~w


945:底値さん
08/09/02 23:02:35
>>943
なに!!2ちゃんに労組があったのか??

946:底値さん
08/09/02 23:03:00
>>932です。トップページへのリンクが無いことに気付かなかった。
これ。URLリンク(www.karoushi.jp)

947:底値さん
08/09/02 23:04:21
わかった!
オールインワンソリューションってどうよ? パート4
早く消したいんだw
p1~コピーしてるおwww

948:底値さん
08/09/02 23:05:06
>>945
ひろゆきさん相手に団交中です。

949:底値さん
08/09/02 23:06:37
>>947
終わっても次のが立つだろ、意味ね~~

950:底値さん
08/09/02 23:11:18
>>948
多くの板が裁判になってる事を知ってる?
ひろゆきさんが自分の金の実る木を売る?
何億で買えるのかな?


951:底値さん
08/09/02 23:12:32
何もマジレスしなくてもw

952:底値さん
08/09/02 23:27:32

    みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦 旦 旦 旦  旦       旦 旦 旦 旦 旦旦
 旦 旦 旦 旦旦 旦      旦旦 旦 旦旦  旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧_∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´・ω・`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦.  (o旦o ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦  旦 旦 旦 旦 旦. `u―u'  旦 旦 旦旦 旦 旦旦





    ちなみに一つだけ「当たり」が入ってます。

953:底値さん
08/09/02 23:39:30
流れ切って悪いけど、ご遺族にメールとかでコンタクトとった奴いる?

954:底値さん
08/09/02 23:45:53
こんなニュースもあるぜ。
【労働環境】社内いじめ:アイシンAWの社員が労災申請 仕事中に「臭い」「きもい」、トイレに名前の落書
スレリンク(bizplus板)

津守さんを自殺に追い込んだ奴はまだどこかでのうのうと生きてるんだろうけどな。

955:底値さん
08/09/02 23:57:37
>>954
追い込んだといってよいかは確定していませんけどね。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 な、なんか狐につつまれたような   |
 気がする・・・。             .|
_____  _________/
        V
            ∧_∧
            /    ヽ
            | `  ´|
      <>○<>\= o/
      // ヽ\⊂ ̄ , ヽ
      / ∧_∧ヽ  ̄   ヽ
     /,( ;´∀`)ヽ ,ゝ  |___, ヘ
     | ヽ\`yノ )(   |   <   |
     ヽ ___ノ_と_ノ\_<_ノ


956:底値さん
08/09/02 23:58:21
ほほう、そうかね。

957:底値さん
08/09/02 23:59:01
>>950
???
団交だから、賃上げでも要求しているんじゃないかwwwww

958:底値さん
08/09/02 23:59:12
>>955
なぁ、それって
物的証拠が無いから社員が追い込んだとも断定は出来ない
って言いたいのか?

959:底値さん
08/09/03 00:01:38
>>958
現段階の資料では断定できないということをしてきしただけ。

あなたが断定できるというなら自由だがね。自分は、まだ、断定できないと
考えているだけ。

960:底値さん
08/09/03 00:02:22
証拠を隠蔽してしまえば、一応は、社内に非はない事になる。
有力な証言者でも出てくれば別だが。

961:底値さん
08/09/03 00:02:58
>>952
わ~ん、いくら飲んでもあたらないよ~

って、あたりだとどうなるの?

962:底値さん
08/09/03 00:05:38
>>960
自分の思い通りにならないと証拠を隠蔽したと言い出しては、負けたら全部、隠蔽のせいだということになる。
それを言ったら、論理の破綻をみとめたようなものだよ。

963:底値さん
08/09/03 00:06:15
なら津守は何故死んだ。
何故自らの命を絶った。

964:底値さん
08/09/03 00:06:25
手伝うよ・・

スレ流し(^ー゜)b

965:底値さん
08/09/03 00:06:47
>>957
削除人は給料をもらっていたのか???

966:底値さん
08/09/03 00:07:45
>>964
だが次スレは立つw

967:底値さん
08/09/03 00:09:28
>>963
それは、行政、最終的には司法による究明を待つしかないだろ。

968:底値さん
08/09/03 00:10:43
>>965
だから、マジレスするなってwwww

969:横槍すまん
08/09/03 00:11:16
そう、それが今どこまで進んでいるか
いや、そもそも行われているかが俺は気になってる。

970:底値さん
08/09/03 00:13:35
>>969
それはその通り。ほぼ唯一の情報源がご遺族のHP。しかし、そこにも、1年以上動きがない。
弁護団を組んで証拠保全までしてもだ。そこが最大の問題。

971:底値さん
08/09/03 00:15:40
ここの承認待ちのコメントがちょっと気になる
URLリンク(blog.taisho.holy.jp)

972:底値さん
08/09/03 00:16:51
とりあえず次スレ用テンプレな。
>>980あたりでスレ立て宜しく頼むわ。

前スレ
スレリンク(hikari板)

パート2
スレリンク(hikari板)
パート3
スレリンク(hikari板)

関連リンク
本社URL
URLリンク(www.aiosl.jp)
子会社
URLリンク(www.aiosl-tec.co.jp)
某事件ご遺族のページ
URLリンク(blog.taisho.holy.jp)

973:底値さん
08/09/03 00:18:30
>>960
黙ったままか。
論破されて黙ったままか。

974:底値さん
08/09/03 00:20:02
>>971
それは、むしろ2か月以上放置されているということではないか?

975:底値さん
08/09/03 00:20:18
まぁ行政・司法の判断とは別に、おまいら的にはどう思ってる?
津守氏が亡くなった事について。

「なぜ」だと推測する?

976:底値さん
08/09/03 00:25:12
>>975
情報不足でわからない。明らかになっているのは一方的な情報のみ。あえて言えば、これだけ放置されているということは、
ご遺族の考えとは全く違う原因があったのかもしれない。あくまであえていえばの話だからね。

977:底値さん
08/09/03 00:27:04
>>976
いや、そうじゃないんだ。俺が言おうとしている事は。
もっと自然な感性でいい。

978:底値さん
08/09/03 00:27:23
>>973
>>960>>962>>>>963>>967と続いていないか??

979:底値さん
08/09/03 00:28:16
次スレ頼む


980:底値さん
08/09/03 00:33:09
>>977
ご遺族のHPだけ見れば、誰だって会社のせいだと思うにきまっているよ。しかし、それは、冷静な判断ではなく、
一方的な情報と大切な御子息を失ったご遺族に対する深い同情に基づいたもの。公的な形できちんと会社を非難する
のであれば、こうした形での感情的な非難は厳に慎むべきものと思う。

だから、一貫して過度の批判は慎みながら公的な判断を待つのが社会人としての大人の取るべき態度であると主張
しているわけ。

981:底値さん
08/09/03 00:34:06

次スレ頼む

982:底値さん
08/09/03 00:36:34
980だけれど、スレ立てができない。規制にかかっているらしい。どなたかよろしく。

983:底値さん
08/09/03 00:36:36
>しかし、それは、冷静な判断ではなく、一方的な情報と大切な御子息を失ったご遺族に対する深い同情に基づいたもの。

どうなのかな、それって。

984:底値さん
08/09/03 00:38:14
980さん、ごもっともです。
早く、真実が究明されることを望みます。

985:底値さん
08/09/03 00:38:16
まあ、情報がご遺族側のだけということはそうだからね。

986:底値さん
08/09/03 00:41:14
掲示板にカキコされた出会い系の広告が削除されているってことは
あのページの管理は続けているってことだよな。
まぁブログは手をつけてないのかも知れないが。

何にしても状況を公開はしてほしいもんだ。

987:底値さん
08/09/03 00:43:36
次スレ、ちくり裏事情板に立てるわ。
いいか?

988:底値さん
08/09/03 00:43:59
火の無い所に煙は立たない
津守は確かに過労だった事と上司の叱責・イジメ・パワハラは間違いな
既成事実があっても立証する事が出来なければ無罪なのか?
でっなんで津守の話題がこんなに盛り上がってんの?

989:底値さん
08/09/03 00:44:23
>>986
最近は、そういうのを自動的に削除する機能をつけているプロバイダもあるらしいからね。
何とも言えない。いずれにせよブログに手をつけていないのはどうしてだろうね。

990:底値さん
08/09/03 00:44:35
>>980
機械じゃねーんだわ、人間てのは。

991:986
08/09/03 00:47:29
>>989
なるほど、そういうのもあるのか・・・。

992:底値さん
08/09/03 00:49:25
一年以上放置ってどう考えても
おかしくない?
ご遺族はこのトピを見てるのかな。

993:底値さん
08/09/03 00:49:35
次スレ立てたよ↓
スレリンク(hikari板)

994:底値さん
08/09/03 00:50:11
>>993
スレ立て乙!

995:底値さん
08/09/03 00:50:27
ここも今日で消滅だなwww

996:底値さん
08/09/03 00:51:22
で、このスレの>>1000は誰が取るの?

997:底値さん
08/09/03 00:51:56
>>990
そう。だからこういう事件については暴走しないように極力客観的に判断したいと思っている。

998:底値さん
08/09/03 00:53:09
自分が取りたいです!!

999:底値さん
08/09/03 00:53:15
まぁ別におまい一人が暴走したところでどうにもならんがなw

1000:底値さん
08/09/03 00:53:58
>>993
感謝w

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