10/04/17 23:16:02 ovGD7Wil
>>595
ごめん。言葉が足りなかった。
連想というのは
そういった行為をしたんじゃないかとストーリーの流れなどで連想できる
（わかりやすい例だと子供がいる等）
言葉ですら描かれてなくてもいいという意味で書き込んだんだ。
つまり連想というより妄想レベルの話
いちおうこのレベルだと確かに現行条例だと指定できない。
ただ、そうなればすべての創作物が当てはまりかねないから
誤解という言葉と矛盾してしまうと思ったんだ。
601:無党派さん
10/04/17 23:34:21 ZfnW3p89
「宮城県警、性犯罪前歴者にＧＰＳ端末」 News i - TBSの動画ニュースサイト
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
いつの間にか日本でミーガン法が…
だいたい性犯罪の再犯率って他の犯罪より低いだろうに
602:無党派さん
10/04/17 23:39:07 cwzFiJOv
オバサンは最大の敵
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
児ポ法にしても、これにしても女性の力は偉大だ。
平気でオトコのロマンを根絶やしにしてくれる。
あの人らには存在が許されないので、仕方ないが…
-----------
ネトゲ研究日誌にさえ言われる始末
男女差別しているのは、自己中心的、被害妄想、勝手な思い込み、理想押し付けをしている
規制派にいるクソババアども
603:無党派さん
10/04/17 23:52:56 NJ6fRq8o
>>595
＞改正案で新設しようとしている「規則」
URLﾘﾝｸ(www.tsukuru.co.jp)
＞※強姦、強制わいせつ等刑罰法規に触れる性交又は性交類似行為を不当に賛美し又は誇張するもの
＞※近親相姦等著しく反倫理的な性交又は性交類似行為を不当に賛美し又は誇張するもの
＞※これらを擬似的に体験させるもの
604:無党派さん
10/04/18 00:02:40 OzULJp1R
>>601
警察に強制する権利はないから、これが強要で持たされたものかどうかで
宮城県警は強要罪として訴えられる
警察の権利を超えた処置とか最近多すぎ、取り締め機関が自ら違反してどうするんだか
それとも権力を拡大し戦前に戻りたいのだろうか？
605:無党派さん
10/04/18 00:08:11 FXB181DF
>>603
>強姦、強制わいせつ等刑罰法規
刑罰法規に触れるものは既に規制対象となってる
>三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの 次のいずれかに該当するものであること。
>イ 自殺又は刑罰法規に触れる行為を賛美し、又はこれらの行為の実行を勧め、若しくはそそのかすような表現をしたものであること。
東京都の本音は同性愛という描写だけでなく、ジャンルそのものを規制したいんだろうけど
それを明言すると差別問題に繋がるから破綻した説明を繰り返しているんだと思う。
606:無党派さん
10/04/18 00:08:56 DT6DDI8n
>>601
報道特集でやってたがセコムのGPSだったな
607:無党派さん
10/04/18 00:09:52 FXB181DF
セコムといえば警察の天下り企業だな
608:無党派さん
10/04/18 00:14:55 Rb8/amvD
>>591
民主の馬場ってオバチャン、「ガチの規制派」って情報はあったけど、「本気で条例を通そうとしてる」って
ヤバすぎだろ。
仮に民主が「条例改正案に反対」でまとまりそうになっても、絶対賛同しそうにないな。
609:無党派さん
10/04/18 00:21:05 VisJ8S6M
やっぱり自民党の仕業か。
>2004年の奈良小1女児殺害事件などを機に、日本においても導入が必要だとする意見が出されている。
>現在検討されているのは、GPSを利用した端末を装着させる案である[6]。
610:無党派さん
10/04/18 00:41:55 At6YvLyq
>>609
それは恐らく米の奴隷な生活安全局だと思われる
ここ最近の規制問題は連中がバックにいるから無駄に力あるんだよ
あと某都議から都条例での意見交換会のメール来たわ
ちょっくら明日行ってくる
611:無党派さん
10/04/18 00:44:56 DT6DDI8n
>>609のようなことが韓国でおこったからGPS義務化にしたとか
韓国の性犯罪者は足首につけるGPSと携帯GPSの2つ所持義務
612:無党派さん
10/04/18 00:57:14 C7JATlNU
セコム創業者の飯田は小泉内閣に食い込んだ政商だったな
ちなみに関東で展開するOKつー安売りスーパーは飯田の兄がやってる
613:無党派さん
10/04/18 01:08:57 cYvI0EB7
>>610
頼む。報告よろ。
614:無党派さん
10/04/18 02:04:06 u8uiP0WX
東京都が何か言い訳をしてるようですよ。
Ｑ.１ 漫画やアニメ等の創作物については、今回の改正で初めて青少年への販売制限の
対象とするのですか？
Ａ．・ 条例制定当時（昭和39 年）から約５０年にわたり、青少年の性的感情を刺激する（卑わいな）
図書類については、漫画・アニメ等の創作物を含めて「成人コーナー」に区分陳列し、青少
年に販売しないようにしています。したがって、今回の改正で初めて漫画等を対象にするとい
うものではありません。
Ｑ.２ 漫画家など、創作者の表現の自由の侵害に当たりませんか？
Ａ．・ 「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に売らないだけで、漫画等を作ること、出版すること、
大人(１８歳以上)が読むことは一切規制しないため、表現の自由の侵害には当たりません。
・ そもそも、創作物であれば、どのような内容であっても、青少年に販売する自由があるとはい
えません。
615:無党派さん
10/04/18 02:07:30 u8uiP0WX
Ｑ.３ これまで親子で楽しんできた「ドラえもん」など著名な漫画でも、「しずかちゃんの入浴シー
ン」など子供の裸の描写が出てくるものがあります。こういうものを子供たちは見られなくなるので
すか？
Ａ．・ 「成人コーナー」への区分陳列をお願いするのは、18 歳未満として描かれている青少年の
キャラクターに対する、「性交(セックス)又は性交類似行為(フェラチオ・アナルセックスなど)」
を直接、明確に 描写した漫画等に限定されます。
・ したがって、単なる子供の裸や入浴シーンが該当する余地はありません。
・ また、「性交又は性交類似行為」についても、読者の性的好奇心を満足させることを目的とし
て、不当にその行為を賛美し、誇張して描いたものに限定し、単なるベッドシーンや、主人公
が性的虐待を受けた体験の描写がストーリー上含まれるだけで対象とされることはありませ
ん。
Ｑ.４ 青少年がそのような漫画を見ることを禁じることは、青少年が性を自分の問題として考え
るための道を閉ざすことになりませんか？
Ａ．・ 青少年の性に関する健全な判断能力の育成を図るため普及啓発・教育等を行うことは大切
なことであり、今後とも取り組んでいきます。
・ 一方、「青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写
するような悪質な漫画」については、性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画
を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、真似をして自ら実
践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、これまでの
「性的感情を刺激する図書類」の販売制限と同様、青少年を保護する観点から必要な環境
整備であると考えます。
だとよ。
616:無党派さん
10/04/18 02:27:05 z1YmF20i
>>614
コピペするなら転載先くらい貼れよ
617:無党派さん
10/04/18 02:51:49 lrLuUVsO
>>616
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
多分これ。
URLを見れば何処なのかはわかると思う。
618:無党派さん
10/04/18 03:41:22 z1YmF20i
>>617
おお、サンクス。見てくるわ。
619:無党派さん
10/04/18 04:11:43 0FSJCxDI
>>610
米国は順調に若者から嫌われてるな
みんな知ってるんかね
米紙「日本人の米国留学が減ったのは日本の若者が草食系で引きこもりがちだから」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞日本から米国以外への留学は 減っていない。
ワロタｗ
620:無党派さん
10/04/18 05:05:45 wmaA8HQB
ちうごく人の一番の留学先は米国なんだが
621:無党派さん
10/04/18 06:51:01 6M5zIlS1
>>617
＞年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
＞又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
＞（以 下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交又は
＞性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに
＞性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を
＞阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
これはこういう問題がある条文を生で見せないために考えられた目くらましだな。
非実在青少年という言葉すら一言も触れられていない。
622:無党派さん
10/04/18 07:43:16 IHIMsTOc
２ｃｈ見ているのじゃね？
【国内】『与党は帰化した子孫多い』 石原知事。 根拠は「ネットで見た」[04/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
623:無党派さん
10/04/18 09:47:31 +azzdjhL
法規制したがる議員や識者は根拠となる児童絡みの犯罪データを
明確に出せばいいのになんで出さないんだ？。
・児ポ法が出来てから11年間の児童が絡む事件数推移
・事件の因果関係比較（画像による被害、買春、暴行、親の虐待等）
・児ポ規制国と日本、及び他非規制国との犯罪件数、内容等の比較
最低でもこれらのデータを出して説明しないと感情論だけではねぇ。
624:無党派さん
10/04/18 10:18:47 IN9evFcl
データを出しても信用されないと思っているとか・・ないな
625:無党派さん
10/04/18 10:21:25 /AzrQJ6G
データ出したら自分らに都合が悪いからに決まってるだろ
626:無党派さん
10/04/18 10:59:25 IHIMsTOc
アグネスは無視でしょうねw
【特ア】中国「一人っ子政策」、違反者1万人に避妊手術へ 拒否者ら1300人以上を拘束
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
627:無党派さん
10/04/18 11:05:18 O9m2xem4
どうせ児童ポルノ関係以外はどこだろうと、人が死のうが生きようが興味はないだろ、あの女は。
児童ポルノだったら中国でもいくんじゃねえの。だってそれが彼女の糧だもの。
628:無党派さん
10/04/18 11:07:44 mzsIqAL6
第２部 病巣＜６＞再犯防ぐ教育・治療
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
GPSのこともでてる
629:無党派さん
10/04/18 11:08:45 IHIMsTOc
>>627
でもなぜか中国はスルー。
チベットで同じような問題があったようだが、
国の問題だからその国で解決するしかないような事を言っていたと思う。
630:無党派さん
10/04/18 11:21:37 O9m2xem4
児童ポルノで？それなら少しは安心するがな。
あの女は児童ポルノ基地外だと思ってるんでつまりは大したことはないわけだ。
631:無党派さん
10/04/18 11:24:04 IHIMsTOc
>>630
女児の人身売買だったと聞く。
632:無党派さん
10/04/18 11:29:00 5GJBiOFL
アグネス曰わくさ
日本は児童ポルノが氾濫してて、愛好家が多いんだよね？
で、またアグネス曰わくさ
アグネスは児童ポルノ愛好家からネットで攻撃を受けてるけど、そいつらの数はたった２～３００人って話だよね
結局数多いのか少ないのかどっちなの？
633:無党派さん
10/04/18 11:29:17 nGfluFPx
>>603
> ※これらを擬似的に体験させるもの
やべぇ。俺の脳みそ規制されちまう
634:無党派さん
10/04/18 11:54:05 dRMtU1A/
>>626
一人っ子政策自体が人権侵害と言えるのに２１世紀に断種強制かよ。
635:無党派さん
10/04/18 11:55:42 3tM/hgvZ
東京ももちろんだが、京都はどうなるかねえ。
動きはまだ先か。
636:無党派さん
10/04/18 12:59:34 KKsvHSpU
しかし民主党都議会がどうなのか不安になる
都出身の国会議員にも働きかけたほうが良いんじゃないか？
蓮訪議員・小川敏夫議員・山花郁夫議員・本多平直議員辺りは頑張ってくれそうだが
637:無党派さん
10/04/18 15:41:43 wMZEqUxb
フランス国民議会「アラン・ジュスト報告書」によるセクト（カルト）の定義 [編集]
'セクト、政府の文書によってカルトと分類された団体一覧#フランスの項目、および、#ヨーロッパの節も参照
ヨーロッパにおいては「カルト」という言葉は用いられず、社会的に警戒を要する団体を、「セクト」と呼ぶ[6]。
1995年12月、フランスの下院（フランス国民議会）で採択された報告書『フランスにおけるセクト』は
「通常の宗教か、セクト（カルト）か」を判定する国際的な指針の一つとされている。
この報告書は、調査委員会の委員長の名前を取って『アラン・ジュスト報告書』ともよばれている。
この中で、セクトの本質を「新しい形の全体主義」と定義した上で、
以下のように「セクト構成要件の10項目」を列挙している。
精神の不安定化
法外な金銭的要求
住み慣れた生活環境からの断絶
肉体的保全の損傷
子供の囲い込み
反社会的な言説
公秩序の攪乱
裁判沙汰の多さ
従来の経済回路からの逸脱
公権力への浸透の試み
以上の項目のいずれかにあてはまる団体をセクトとみなしている[7]
規制派の連中ってほとんどこれだよな
638:無党派さん
10/04/18 15:48:55 BEwDt6Pc
>>636
定期的に応援メールを出すことは大事だと思う。
ただ
本多議員はこの問題についてはベテランだが
選挙区は埼玉12区だから都議会対策としては
都出身の議員
たとえば海江田万里議員とかのほうが効果的かも
URLﾘﾝｸ(miau.jp)
アンケートで問8をBと答えた民主議員を抜き出すと
東京01区: 海江田万里
東京09区: 木内孝胤
東京15区: 東祥三
東京23区: くしぶち万里
確かどこかの類似のアンケートでは菅直人や長妻昭も
「現行法を活用すれば十分だと思う」
位のことを言っていた
639:無党派さん
10/04/18 15:54:26 yleP7Rbr
>>636
議員選挙版にスレがあるんだから、誰かがやってると思う。やってないなら、それは非常にマズい。
地元の衆議は地方議員に圧倒的な影響力を持つ。今迄、気付いた人が居ないとは思えないけど・・・。
640:無党派さん
10/04/18 15:58:45 BEwDt6Pc
>>638
余談だが
自民では1名
国民新では1名
共産では全員
幸福では3名
無所属の宇佐美登(元民主)と小田々豊
が問8をBで答えている。
幸福は宗教政党とはいえ短い時間で無理に候補者を立てたので
公明ほど党内で意見の一本化ができてないのだろう
641:無党派さん
10/04/18 16:22:15 Zn/6Uknp
【ファシズム】中国「一人っ子政策」、違反者1万人に避妊手術へ 拒否者ら1300人以上を拘束★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
642:無党派さん
10/04/18 19:18:00 qj4PQIvr
>>638
というか、松下玲子さんの用意した>>502の広告の裏面に菅直人がいるんだよね。
菅直人は表現規制反対派の味方なのだろうか？
だとしたら、すごい心強いな。
菅直人と言ったら、時期総理クラスの幹部じゃないか。
643:無党派さん
10/04/18 20:06:35 bbP9KPPw
民主、社民、国民新、自民、公明以外の政党はどーゆースタンスなの？
特に、参院選で議席を増やすと思われるみんなの党はどうなんだろうか？
勃ちあがれ日本は…九分九厘規制だろうがな。
何かまた日本創新党なるのが出てきたけど、これはどうなんだろうか？
644:無党派さん
10/04/18 20:35:52 qZLTde9y
みんなの党は>>10に川田>>5に柿沢・山内の名前がでてる
たちあがれ日本は石原が関わってる
日本創新党はエロゲスレに山田が規制派みたいなカキコあった(ホントかは知らない)
645:無党派さん
10/04/18 20:44:31 BEwDt6Pc
>>642
政治的地位という意味では
菅枝野入閣はとてもプラスだが
忙しすぎでこちらに手が回らないというデメリットもある
>>643
みんなは柿沢未途に注意
本人は昔OUT投稿とかしてたらしいけど
現在ではMIAUのアンケート問8でAを選んでるし
親父の柿沢弘治自体が規制派で森喜郎とは遠縁の親戚
たけくまメモより
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
>「表現の自由は確かに大切ですが、
>明らかにひどい表現は規制するべきでしょう」と、
>衆議院議員（当時）の柿沢弘治が発言したときの竹中の怒りはすさまじく、
>「小僧、表に出ろ！」と怒鳴りつけたかと思うと、
>「その表現を“ひどい”と誰が決めるんだ？
> たとえ“馬の糞”であろうが表現は自由なんだ！」と叫んだのでした。
646:無党派さん
10/04/18 21:27:34 yMnDSb/c
>>638
管が反対派なら特に重要だな。今のうちから顔つなぎくらいした方が良いかも。長妻も筋は通すタイプだから、秘書に通すだけでも良いかも。問題意識を持ってもらうだけでも効果はある。
海江田は選挙区に秋葉がある、敵は与謝野だから味方にしやすそう。あの辺ならオタも多くいるから選挙ボランティアしてあげると喜ぶはず。東は知らんけど当選5期で、wikiだと小沢に近いみたい。
陳情のツイッターに出てる、馬場祐子都議の品川区は松原仁、方針がリストにないから確認したい。益子博樹都議(文京区)は中山義活で >>8 にあるから厳しいかな。山口拓都議(世田谷区太子堂)は小宮山だと思うから代議士からのアプローチは不可能。
意図的にも販売会社の状況からも、都のみの問題でなく全国的な問題であり、国会が扱うのが筋だと言う必要はある。区長や区議の状況はどうなんだろ。
問題点を簡潔に記したパンフとか欲しい気もするな。
647:無党派さん
10/04/18 21:36:15 BEwDt6Pc
ここらでちょっと規制推進派のブログを読むのはどうだろうか？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
コメント最後の 娘 (佐久間淳子) さんは超ﾜﾛｽ
648:無党派さん
10/04/18 21:38:06 3tM/hgvZ
まず間違いなく民主党は負けるから、みんなのも含め、他党はいろいろ考えていた方がいいと思う。
特に選挙後、公明党と組まれたらまずい。
地域と場合によっては、次善の策として負けそうな与党候補よりってことも、戦略的にはあり得る。
649:無党派さん
10/04/18 21:40:57 BEwDt6Pc
>>646
MIAUのアンケートは答えてないが
どっかに東京12区青木愛も規制慎重派というのがあったはず
公明を落としてくれたのもありがたかったし
650:無党派さん
10/04/18 21:46:09 BEwDt6Pc
>>648
参院選の比例はともかく
選挙区では事実上の民主と自民の一騎打ちがほとんど
みんなでさえも選挙区はとれて東京と神奈川程度だろうから
今回の選挙区投票対策としてはそれほど考えなくてよい気がする
もちろん選挙後の枠組みには十分警戒しないとだし
3年以内に必ず来るのだがいつ来るかはわからない衆院選
いつ解散総選挙になってもいいように
みんななどをこちらの味方に付けておくことはとても重要だと思う
651:無党派さん
10/04/18 21:54:42 s1FgkS5G
>>647
・・・そこでコメントしてる人たちは
何でそんなに!マークが好きなんだろうか
いつもこめかみに青筋立ててがなり立てている人ばっか
というイメージが湧いてしまった
652:無党派さん
10/04/18 22:07:21 pmKX3jTK
>>650
自分のとこは三人区
小泉の時以外は、民主二人＋その他の党一人の場合が多い
大体は民主二人、自民一人になるけど、12年前は共産が当選している
ただ今回は、み党が候補者を立てているから、どうなるかわからん
比例は保坂展人と決めているが、選挙区をどうするか
653:無党派さん
10/04/18 22:15:30 oqHRz7hq
自公のアシストになるような投票だけはやめるようにな
654:無党派さん
10/04/18 22:19:01 QiiM0OqA
俺は規制反対だが自民一択だね
655:無党派さん
10/04/18 22:21:24 3tM/hgvZ
>>930
毎日の調査じゃ、みんなは、すでに8%の支持率だ。昔の民主や、もう公明党並みなのよ。
自分はさらにあがると見てるから、もしも選挙後どっかとくまざるを得ないなら、自公よりは、
と思ってるわけ。可能性としては選挙区も含め、情勢をしっかりみていた方がいい。
656:無党派さん
10/04/18 22:22:21 3tM/hgvZ
すまん、655は650へのレスね。
657:無党派さん
10/04/18 22:32:17 BEwDt6Pc
>>655>>656
了解です。
その流れでは選挙区も知っておいて損はないですね。
そして情勢を見るだけでなくて
党としての流れを規制反対に持っていけるように
3月の勢いでメール出すくらいの気持ちでいたほうがいいと思う
>>654
自民に入れたいというのは否定はしないが
できれば自民に対して規制反対の声を届けてほしい
保守系のオタクのなかには
「山谷えり子に会って表現規制反対を訴えてきた」
という実例もある
どこが政権を握っても表現規制しないようになるのが
多分俺たちの勝利だろうから
658:無党派さん
10/04/18 22:45:30 Z57rHHBF
>>654
自民に票を入れるという事は、二次嫁を裏切り自らの手で殺す事になると理解しているか？
そこまで二次元に入れ込んでいないのならそうも考えられるかも知れんが
俺には自民なんて到底有り得ない選択肢だ
二次元を規制されるという事は、家族を殺されるという事と同じなんだ
許せるわけがない
659:無党派さん
10/04/18 22:45:38 aoQgC7+J
衆参関係なくで、自民内での最大の敵は
山谷、野田、高市
だな。参議院だと山谷だからまずここ（の側近）から攻めるべき。
660:無党派さん
10/04/18 22:49:24 3tM/hgvZ
まあとにかく今は民社国に頼らざるを得ないが、いつまでもこんなこと続けられるわけもない。
たとえ民主が政権にいる間、表現規制しないとしても、民主主義国家で選挙をやってる以上、
いつかは自民かそれにかわる勢力に取って代わられる日が来る。
その時にあっさり法案通されたのでは困る。そうならないように自公にも若手中心に説得は
していくべきだと思う。
661:無党派さん
10/04/18 23:01:01 Z9tKPsHw
とりあえず、ユ偽フべったりの谷餓鬼は総裁やめて欲しい。
児ポ改悪法案を取り下げない限りは自民には票は入れないつもり。
ミンス社共以外で明確に児ポ改悪に反対している党があればいいんだが。
662:無党派さん
10/04/18 23:06:29 D48wI4jg
エロゲスレに橋下の動画あるな
663:無党派さん
10/04/18 23:17:38 QiiM0OqA
多少ヘンな条例できても
クリエイターが金を落とすユーザーのために
作品を作る限り心配してない
そして自由市場経済は自民の十八番
外国人参政権で在日が条例に絡んで来る方がよっぽど不安
何年アニメの下請けやってもコピー作っても
彼らには萌えが理解できなかった
664:無党派さん
10/04/18 23:18:30 JMeTAH4P
児童ポルノ規制改悪法・その他様々な表現規制にそれぞれの視点で反対していると思う
実在児童の尊厳を守る事は大切、だがそれを理由にファシズムにならないようにというのが前提なのは同じかと
視点は以下の通りかな？
民主党反対派・みんなの党反対派：国民が望んでいない
共産党：不当な取締りが横行するようなファシズム社会は論外
社民党：個人の基本的人権を守る、侵害は絶対許さない
国民新党：明るく大らかな社会こそ活力を生む、閉塞感漂う息苦しい社会にしてはいけない
新党日本：生きがいは人生を楽しむ事にこそある、不当にそれを阻害してはいけない
665:無党派さん
10/04/18 23:27:09 3tM/hgvZ
参政権はもうどう見ても無理だろ。
まあ俺はこうなるだろうと踏んでたから、別にだけども、
両方通さないためには暫くは今の体制で続ける以外ないと思うね。
去年秋に自民が即効で、規制法案出したときになおいっそう強く感じたよ。
666:無党派さん
10/04/18 23:31:38 eNBx8xQU
>>662
持ってきましたよ
橋下徹大阪府知事が漫画の性表現規制について語る
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
667:無党派さん
10/04/19 00:11:34 bmuZQO7V
>>666
一応、子どもの管理は「親の仕事」だと認めている辺り、東京の規制派の人達よりはまともだね。
それより千原せいじの隣で表現規制推進に喚いていた女が気になるんだけど、誰だっけ？
668:無党派さん
10/04/19 00:12:06 7x7Cl328
表現の自由は
ｷﾓｴﾛ屋の為にあるんじゃない
という事だけは分かった！
669:無党派さん
10/04/19 00:17:29 9hPRJHoY
今頃気づいたのか、バカだな
670:無党派さん
10/04/19 00:25:04 TvVeuSbg
>>667
羽野晶紀のことかい？
昔ムイミダスに出てた頃は面白かったが、今はなぁ……
671:無党派さん
10/04/19 00:31:35 pHpudURz
>>663
民主党の外国人参政権は地方参政権。地方の選挙に参加できるってこと。
自民党の移民＋アジア留学生政策は、
日本国籍を与えます。在日にも国籍を与えるのを簡易化します。
地方選挙どころか、国政選挙にも参加できます。日本人なんだから。
他にも徴兵制度導入検討だとか
児ポ問題を除いても自民党とかありえないわｗ
672:無党派さん
10/04/19 00:38:20 FfR/c4lo
>>668
そのキモエロ屋も含めて全ての人に表現の自由は存在する
但し、三次元実在違法化映像・画像の供給規制は強化すべきかとは思う
現行法に従った運用で対処可能だね
673:無党派さん
10/04/19 00:43:35 tvEJiV9F
都の言っていることは根本的に間違っているな。
↓
＞アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、
＞レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。
URLﾘﾝｸ(www.asylum.jp)
674:無党派さん
10/04/19 01:03:25 UHbbsgYm
>>671
帰化手続きの簡略化これが初めてじゃないし
外国人のまま地方参政権与えるのとは別次元
移民、留学政策も逆に言えば国籍を望まぬ者をふるいにかけられる
安い労働力として不法入国者を野放しにするよりまし
675:無党派さん
10/04/19 01:12:13 XwcjN9tR
参政権とかの話は余所でやれっつーに。
なんでもかんでも一緒くたに反対やってると狼少年にしかならん。
「国籍法だって改正されたのに大したことならなかったじゃないか」とか言われたら困る。
676:無党派さん
10/04/19 01:15:03 9hPRJHoY
考えようによっては地方参政権よりはるかに危険な場合もあるはずだが、
多分民主が同じことを言ってたらそう思ってたろ？
まあでもスレ違いだからこれ以上は、やめて欲しいがな。
677:無党派さん
10/04/19 01:34:46 bmuZQO7V
>>675-676
ぶっちゃけ、ここの住人は
「表現の自由が失われた言論統制された世界に比べたら、外人に地方参政権ぐらいあげるぐらい別にいいじゃん」
って考えの人が多いからね。
ここで参政権の話をするだけ、レスの無駄だと思う。
678:無党派さん
10/04/19 02:34:59 bzRHubr2
まぁ優先順位があくまで児ポ規制反対ですからね。
外人参政権のほうが優先順位の高い人は他所で語ってくれということだ。
679:無党派さん
10/04/19 04:01:35 hrbasdFc
19日ゴミウリ新聞の2面に掲載。児童ポルノ撲滅を目指す警察官僚出身の弁護士。10人の弁護士グループも結成して単純所持を禁止求め国会議員に陳情してる。
680:無党派さん
10/04/19 04:04:11 tvEJiV9F
>>673の元記事はThe Scientist らしい
681:無党派さん
10/04/19 04:26:04 XbT5FAdG
>>674
初めてじゃないから宅間守みたいなのが帰化してるんだよね
これ以上簡略化して、また織原城二のように白人女性をブチ
殺す日本人強姦殺人鬼が出てきたらどう責任取るつもりなの？
国籍を望む者は悪さをしないと本気で思ってるの？
日本国籍を悪用したいから欲しがっているに決まってるじゃん
682:無党派さん
10/04/19 04:30:25 rgpekFZ1
>>677
地方参政権の方は、投票率が上がれば影響は小さい
創価票より少なく、しかも意見統一されていないのだから
それに対して、単純所持の禁止や表現規制は、制定されたら対処のしようが無い
683:無党派さん
10/04/19 04:35:35 F9WS2jXV
>>681
「宅間が帰化している」というソースは？
まさかネット右翼がマルチしているソース不明のコピペが根拠じゃないよね？
そこまで馬鹿とは思っていないから。
684:無党派さん
10/04/19 05:04:36 4f7G/o5b
★医師の養成に多額の金が使われるという大嘘
こうして見ると、医学生一人を医師にするのに入学金と授業料、計 700 万円ほどで足りることが分かる。どこから出たのか分からない数字だけが一人歩きし、冒頭のような都市伝説が生まれてしまっているのだ。
URLﾘﾝｸ(guideboard.wordpress.com)
ちなみに、現在と比較してピーク時（２０１８－２０２５年）
には医学生が２．４万人増えますから、
現在の医学生一人あたりの交付金の平均７８８万円を当てはめれば、
医師養成のための公的負担は約１８００億円になります。
URLﾘﾝｸ(ryumurakami.jmm.co.jp)
685:無党派さん
10/04/19 06:20:49 t4DBqRfS
>>683
「宅間が帰化してない」というソースだしてよ？ソース不明の
コピペじゃないやつで。出せないほど馬鹿とは思っていないからｗ
いるよね～池田大作も帰化した朝鮮人じゃない！ っていう人。
そうそう、宅間は帰化人の上に学会員だったみたいだぞ。
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
宅間の部屋に厨子と"御本尊"が置いてあるだろ？
でも日蓮正宗の信徒名簿には宅間守の名は存在しないんだってさｗ
686:無党派さん
10/04/19 06:29:04 7x7Cl328
377 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 06:22:23 ID:5iIbWVvL0
>>369
んで「表現の自由が脅かされている」ｷﾘｯ
とかで児ポ法反対！とかw
ヒキってそんなんばっかだろ
687:無党派さん
10/04/19 07:22:11 RVRpq9IT
>>683のどこに「してない」って書いてるのかな？
つか、最初に言い出した奴がソースを出すのは当たり前だろうが、阿呆。
永田メール事件を知らんのか。
688:無党派さん
10/04/19 08:01:53 ZHEXJFrJ
児ポとか都条令の非実在青少年とか騒がれてる隙にそれ以上の規制が
内閣府の男女共同参画局の会議で静かに進んでいるのだが
これに関して世論は「無関心」もしくは「全く知らない」状態だな。
「メディア産業の性・暴力表現の規制に係る」とまで書いてあるから
解釈次第で二次・三次、年齢問わず女性の性的表現その物の規制に繋がるかもね。
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて」に関する意見募集を
５月１２日（水）まで募集しているから意見を出した方がいいと思うぞ。
分野は「第８分野 女性に対するあらゆる暴力の根絶」になる。
689:無党派さん
10/04/19 08:15:34 F9WS2jXV
>>685
(ﾟДﾟ)はあ？
あんた、頭、大丈夫か？
「宅間が帰化している」と言い出した奴に
挙証責任があるに決まっているだろがｗ
言い出した奴が証明しなくていいんだったら、
「おまえは朝鮮人」「おまえは痴漢」「おまえは人殺し」・・・等々
なんだって事実認定できるじゃないかｗ
>>687
同感。
690:無党派さん
10/04/19 09:25:43 FfR/c4lo
>>688
映像・画像の取得・単純所持は個人の内心に通じる私的領域なので合法
二次元創作物は実在被害者が存在しないので無規制
は最低限担保して欲しい事項
実在被害者が収録されてる映像・画像の供給規制の運用をきちんと行う事が解決への道
という意見を送った方がいいと思う
691:無党派さん
10/04/19 09:34:55 NuqE4RM2
とりあえず目先の都条例と大阪 京都だろ
692:無党派さん
10/04/19 09:40:19 FfR/c4lo
>>691
いや、全部警戒すべきかと
個人の生活を脅かす危険な規制案は早い段階で廃案にするべき
担当大臣や知事、議員にお願いした方がいいと思う
693:無党派さん
10/04/19 09:49:47 ol5XVYRh
それと>>688ね。
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
平成２２年４月１６日（金）～平成２２年５月１２日（水）
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
第8分野 女性に対するあらゆる暴力の根絶
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
第12分野 メディアにおける男女共同参画の推進
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
694:無党派さん
10/04/19 10:19:06 rgpekFZ1
>>688
>>692
数字板の人はすでに動いているよ
個人でビラ配りまでした人もいるみたい
この行動力には感服します
695:無党派さん
10/04/19 11:15:53 vfjE0yFd
今週のアグネス警報
こやつのスケジュールを見た所、
19(月)日中新聞取材他
23(金)ユニセフ議員連盟
というのがございました。
696:無党派さん
10/04/19 12:04:41 lJOIN2Kg
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
来春の統一地方選で府・市双方の議会で過半数を獲れなかったら退陣するそうだ
ｒａｋｅ ｉｎ（荒稼ぎした）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
697:無党派さん
10/04/19 12:48:08 brZDCIB0
>>679の詳細。
今日のゴミ売朝刊２面政治面、人物をクローズアップする「顔」コーナーに後藤啓二登場。
少し前にはアグネスも取り上げられてた（取り上げさせた？）コーナー。
・徹頭徹尾美辞麗句を並べて大絶賛
・二次元規制をしていることには全く触れず、文面だけ見れば「正義の弁護士」にしか受け取れないミスリード
・何やら冊子を振りかざしつつかっこつけた写真のこれでもかというぐらいの「ドヤ顔」
個人的には文章よりも写真が一番ムカついたｗ
698:無党派さん
10/04/19 13:56:46 QmbxDtqG
今週の週刊少年ジャンプの「いぬまるだしっ」に堂々と都条例案の非実在青少年について反論してた
当たり前の事を書いてるんだけど、規制推進してる奴等はこんな当たり前な事も解らないんだよな～
699:無党派さん
10/04/19 14:37:54 bmuZQO7V
>>698
非実在青少年をネタにして笑いを取っていたんじゃなくて、批判してたのか？
700:無党派さん
10/04/19 14:56:58 NuqE4RM2
とりあえず民主は反対に前向きになってきてるのか？
701:無党派さん
10/04/19 15:08:06 eHje67EG
良い「ごとうけいじ」…後藤圭二
悪い「ごとうけいじ」…後藤啓二
702:無党派さん
10/04/19 15:13:27 NF8fLahx
346 名無したちの午後 sage New! 2010/04/19(月) 14:52:04 ID:fX4ooBjH0
『創』のサイトで気になる記事を発見。民主党に釘をさしておく必要があるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(tsukurukari.blog3.fc2.com)
４月１５日、児童ポルノ法と都条例改定問題をめぐって出版関係者と会議を持った。
そこで出た気になる話を紹介しておこう。
６月に都議会で条例改定が再度審議されるのにあわせて、今国会に児ポ法改定の法案が
上程される怖れが強いと言われているが、実は衆院法務委員会で既に法案作成が行われ、
このゴールデンウィーク前後にも審議が始まるのではないかという情報があるというのだ。
逆に言えば、この国会でどうしてもそれを成立させたいと思うと、そのくらいのペースで
事を運ばないといけないという見方があるということだ。
児ポ法改定の骨子は、児童ポルノの単純所持を禁止しようというもの。
これが通るかどうかは民主党がどういう態度をとるかにかかっているが、民主党内部で
単純所持禁止に賛成する意見が多くなっているというのだ。
703:無党派さん
10/04/19 15:19:22 oJsF/Auw
日本のゲームは批判する
URLﾘﾝｸ(news410.blog104.fc2.com)
中国のゲームは批判しない
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
なぜ規制するかと言うと日本の創作産業を奪う為
つまり規制を訴える大半は工作員です
704:無党派さん
10/04/19 15:35:23 oJsF/Auw
日本に持ち込む中国様のゲーム
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
日本ら持ち込む台湾様のゲーム
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
APP研＆公明様が批判する、エロゲじゃない恋愛ゲーム
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
すごいね！中国様は批判しないの？
705:無党派さん
10/04/19 16:06:45 X43Y/ykk
>>699
ギャグ漫画だから出だしに笑いがあっても仕方ないとして
「ケガしないように包丁を発売中止しろ」とか登ると落ちる可能性があるから木を切り倒すような発想と同じ。
本当に子供の為を思うなら規制より先にフィクションはフィクション、現実とは違うという当たり前の教育しろ。
それらを教える事が大人の務め。
それをスルーして「とりあえず規制」なんてのは「逃げ」じゃないか。
等ラスト2ページに渡ってごく当たり前の事を解りやすく訴えてます
当たり前の事って凄く大事ですよね
その「当たり前の事」を読者層から一般人にも広められたら良いのに
706:無党派さん
10/04/19 16:34:42 oJsF/Auw
児童ポルノ問題、規制派･･･九の疑問 1/2
①犯罪根絶の為に犯罪が多い国の規制を推進
児童ポルノ根絶の規制だが、児童ポルノ犯罪が多い規制国の規制を日本に持ち込もうとしている。これはありえない。
②感情論
漫画・アニメ・ゲームの絵＆CGが児童ポルノ犯罪にデータや根拠がまるで無い、いち芸術に対して不快(思想)だけで規制(弾圧)目的。
またアグネスの日本＝児童ポルノ大国は訴えだけで証拠を示していない。
③効果論が悪い方向だけで語られる
児童ポルノの欲望(思想)を発散させる方向を実在児童ではなく空想児童に向かわせ実在児童の身代わりとなって守っている。
空想児童は空想人物同士の表現で実在者は見ているだけ、興奮を覚えても自慰行為するのみ。犯罪に走る可能性は②で根拠不十分。
④子供に見せない為？
児童にとってポルノ全般が不健全であり児童ポルノを特化することじゃない。ポルノ全般なら非実在青少年の定義は不要。ありえない。
⑤性的興奮
それが必ずしも性的興奮になるかどうかは人それぞれ、現に規制派は性的興奮ではなく不快感である。思想を規制する事はできない。
707:無党派さん
10/04/19 16:35:56 oJsF/Auw
児童ポルノ問題、規制派･･･九の疑問 2/2
⑥被害児童の確認・保護・ケア
名前・年齢・住所など一切分からない児童ポルノ画像で本人を割り出すのは無理に近い。また顔が表示されてないのは不可能。
なのに短時間で被害児童数出しているのは単純に画像数＝被害児童数で表しているだけ。保護・ケアされた話は殆ど無い。
⑦単純所持規制
⑥のように被害児童を確認が容易じゃないのに逮捕者は多い。既に所持禁止もしくは単純所持禁止による逮捕が成立している。
もちろん被害児童の確認が取れていないのだから冤罪の可能性もある。
⑧「子供の為」は「免罪符」ではない
何でも子供の為！子供の為！と連呼する人がいるが、だからと言って人種(年齢)を差別し憲法を無視する事はできない。当たり前。
特に「根拠はいらない」などの発言は、思うだけで規制が正当すると言う非常に危険な発言。ファシズム発言である。
⑨規制範囲
幼児(13歳未満)ポルノ、中学(16歳未満～13歳以上)ポルノ、高校(18歳未満～16歳以上)ポルノで意見が大きく意見が変わる。
規制派は区別もせず全規制を企む。また性交表現が無くても水着・体操着などでも規制対象と意味無く広範囲である。
また18歳以上でも児童に見えるだけで児童ポルノとか、もはや年齢すらどうでもよくなっている。即ちこれポルノ全体を規制。
708:無党派さん
10/04/19 16:45:06 oJsF/Auw
10個目の疑問があった、性格には十の疑問だな
⑩協議の謎
規制派のみ協議で進められても答えは規制になる。これこそ馬鹿らしく税金の無駄である。
また反対派との協議する事もできるはずなのに一度も行わず。何故か水面下で進めて規制しようとする卑劣さがある。
709:無党派さん
10/04/19 16:54:16 brZDCIB0
>>708
手前味噌的になるが、⑩の卑劣さに「マスコミを利用して美化・正当化を訴える」も追加してくれ。
それだけ今朝の後藤のヒーロー気取り写真は腹が立った。
誰か職人があれ加工してアグネスクエストみたいな画像にしてくれないかな。
710:無党派さん
10/04/19 16:56:26 bmuZQO7V
>>702はガセという情報が出ているんだけど、どういう事なんだろう？
711:無党派さん
10/04/19 17:05:33 brZDCIB0
>>710
ガセというソースのネタ元は？
ただここの所、規制派マスゴミの動きが活発化してるからあながち、な・・・
712:無党派さん
10/04/19 17:11:26 oJsF/Auw
>>702
気になるなら民主党に電凸した方が良い。前みたいに聞いていないと言うかもしれない。
まあ色々と情報操作を仕掛けているから
東京都はメディアに対し、欺瞞的な情報を流すことを続けているようです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【欺瞞情報に】東京都の欺瞞的な宣伝工作【惑わされない】弁護士山口貴士大いに語る
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
713:無党派さん
10/04/19 17:26:55 oJsF/Auw
【特ア】中国「一人っ子政策」、違反者1万人に避妊手術へ 拒否者ら1300人以上を拘束
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
もはや人権など無いな・・・日本もいずれ
日本「児童ポルノ根絶政策」、違反者数万に去勢・避妊手術へ、拒否者ら数千名以上を拘束
とかやりそうで怖い。
714:無党派さん
10/04/19 17:33:25 Icw1quJe
>>709
思えば今迄のオタク偏見報道に対して抗議しなかったのが効いているのかもな。
犯罪の時にオタクのせいにしようとしたら即座に抗議が殺到して電話がパンク、BPOに通報その他が当然になれば、マスゴミも揉め事は御免だと遠慮し出すはずだからな。
やはりオタクの権利を守る圧力団体が欲しい気がするなあ。
715:無党派さん
10/04/19 17:34:49 UXSoURvT
まぁ仮に最悪児ポ審議が再開されるにせよ
７月には選挙があるからな
自公はお前らの首を絞めるだけの事だぜ
７月は選挙だけじゃなくコミケもあるしね
716:無党派さん
10/04/19 17:45:26 bmuZQO7V
>>711
362 ：346：2010/04/19(月) 15:47:32 ID:fX4ooBjH0
とりあえず、枝野先生・保坂先生と民主党本部にメールを送った。
反対意見が多ければ覆るかもしれません。皆さんもメール等よろしくお願いいたします。
（『創』のサイトの記事が本当かどうかわからないけれど、牽制はしておいたほうがいいと
思います）
370 ：346：2010/04/19(月) 16:03:49 ID:fX4ooBjH0
レス代行スレッドを見たら、109さんが『創』の情報はガセでどこも動いている
徴候は見られないと書いてありました。
とりあえず、私はこれ以上の動きはせず、様子を見ようと思います。
109さん、ありがとうございました。
372 ：109＠寄生獣 代行です：2010/04/19(月) 16:05:15 ID:hQmedkN00
>>346
それガゼ、憶測情報。
いじょ。 業務に戻ります。
373 ：109＠寄生獣 代行です：2010/04/19(月) 16:06:03 ID:hQmedkN00
>>362
どこも動いているという情報はない、保坂の変の二の舞でもする気
717:無党派さん
10/04/19 17:46:16 brZDCIB0
>>714
団体なぁ・・・皮肉にもゴミ売社会面の片隅に、
故・米澤氏が手塚治虫賞？を受賞したという記事が・・・
>>715
ただ民主があっちに転ぶようなことになるとな・・・
米軍基地問題で窮地的なこの状況で、ゴミ山あたりが
「人気取れますよ！」みたいな讒言をしてなけりゃいいが。
718:無党派さん
10/04/19 17:50:09 brZDCIB0
更新したらレスが出てきたｗ
>>716
サンクス。「創」編集長がガセを掴まされたってことなのか・・・？
ただソースらしいソースがないから、去年の捏造合意記事の時みたく
電凸マンが複数出てくるまで様子待ちかな。
719:無党派さん
10/04/19 17:51:45 oJsF/Auw
>>714
そもそも規制派の考えは「大人の都合で児童の自由を制限」には変わりない。
大人(教育ママ)が子供に勉強を強制しているとか、学校で騒ぐモンスターペアレントも大きな問題。
そして今回の規制も子供の保護と言い根拠不要とか、思春期の子供にエロ本も不要とか、自慰不要、純潔教育とか
何より児童本人の意思すら無い状態、これは流石にひどいと思う。
もし団体を作るのなら「児童のあり方と権利を考える」と言う団体名が妥当。
>>715
約40万人が入場者があるコミケが開催されれば反対派の団結は強大になる気がする。
720:無党派さん
10/04/19 18:28:10 pgs3oMsa
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>まだ仕事中ですが、都条例についてちょっと情報をいただいたのでお知らせします。
>このままだと、かなりの確率で都条例は成立します。継続審議にはなっていますが、
>規制推進派のロビー活動は順調なようです。このままだとマジで通りますorz
どんな情報だったんだろ
721:無党派さん
10/04/19 18:29:27 2ItUOL0e
>>697
俺も見たけど、以前、外務省と日ユニの共催で開かれたシンポジウムで後藤弁護士が言っていた、
児童ポルノに関する国際会議に一人で参加したって話は、予想通りインターポールの会議の事だったみたいだね。
3月26日 外務省 児童の権利条約に関するシンポジウム~今後の課題~に参加してきました
URLﾘﾝｸ(boy0.blog52.fc2.com)
>インターネットの児童ポルノをめぐる国際会議にも、一人で参加したことがある。そこでも毎回、日本の対策の遅れが非常に強く指摘される。
>進行役の人間には『あの児童ポルノ大国から、勇敢にも一人で参加した男です』と紹介された。ほんっとに恥ずかしい思いをしたものです。
722:無党派さん
10/04/19 18:33:38 2ItUOL0e
あと、後藤弁護士が持っていた本が、この2冊だったのは笑った。
よくわかる改正児童買春・児童ポルノ禁止法 (単行本)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「インターネット上の子どもの安全ガイド」エクパット編 改訂版
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
723:無党派さん
10/04/19 18:38:49 2ItUOL0e
それにしても、罰則無しの単純所持規制と定義の厳格化を求めている日弁連の意見書と正反対の主張を繰り広げている
後藤弁護士がマスコミに持ち上げられるとか、日弁連も面目丸潰れだな。
724:無党派さん
10/04/19 18:53:38 9pGWKea4
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
水戸さんの報告
725:無党派さん
10/04/19 19:26:34 oJsF/Auw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>【重要】 ６月議会は１日から１６日。自公(与党)と青少年治安対策本部は、
>もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに相当なプレッシャーをかけている模様。
>生活者ネット３人の都議や東京生活者ネットに廃案を求めるロビー活動が必須です。
裏が取れました。生活ネットは揺れています。
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
>裏が取れました。有力民主党都議先生から直接聞きました。
>生活ネットは揺れています。
>問題点の手紙を送って下さると嬉しいです。
>
>URLﾘﾝｸ(www.seikatsusha.net)
>このページの右下です。
注意すべき点はここ
726:無党派さん
10/04/19 19:30:00 HDVFsVYX
以前から疑問なんだが、反対派は反対理由の中心に、
「未成年への規制といっても、有害図書扱いを受けると流通販売へ大きな影響が出るので
実質的には発禁状態に近くなる」
「行政の判断で特定の表現物を実質発禁状態追い込めるのでほとんど
形式的にはともかく実質的には違憲的な内容」
というのを反対論の中心にしてるのかなあ？
これが伝わってないと事態の深刻さが伝わらないと思うんだが。
なんか今回に限らず、反対論や反対運動を見てても、
どこらあたりがどうヤバいのかが一般人にはあまり伝わっていないように思うんだが。
一般人が危ない条例だと思うに足りる部分が反対論の軸になっていないので
ヤバさが伝わっていないように思うんだが。
「未成年への規制で未成年しか影響を受けない」と思われてる限りは
規制派有利でしょ？
727:無党派さん
10/04/19 19:35:24 HDVFsVYX
条文だけを形式的に見れば、
「未成年しか規制の影響を受けない」
だから問題が少ない条例と思う人も多いはず。
ところが実質的には、
「流通・販売の過程で表現物が遮断されるため、条文や建前と現実は大きく違う」
という点を理解してもらわないといけないんでは？
728:無党派さん
10/04/19 19:37:15 oJsF/Auw
>>726
規制派の問題点は>>706-708を見れば分かるよ。矛盾だらけなので信用できない。
しかも区別や解決するわけでも無く、何か別目的があるような強行っぷり。
何度も言うけど児童ポルノ根絶の為に「児童ポルノ犯罪が多い国の規制を推進する」のがオカシイ。
また犯罪が少ない国（日本）が叩かれ、犯罪が多い国（規制国）を誉める、ありえないだろう。
729:無党派さん
10/04/19 19:48:41 HDVFsVYX
>>728
規制派の矛盾を指摘するのもいいが、その前に条例自体が
「実質発禁なので、未成年だけでなく成人等全体的に影響がある」
という点をきっちり議員や一般人に理解してもらう反対論をやっているかの方がポイントだと思う。
消極的賛成派や無関心派の多くは、矛盾のある規制派の言うことだけを聞いて、
賛成や無関心というよりも、
「ただの18禁なら大きな問題ではないから、まあいいか」レベルの人も多くいるだろう？
だから規制派のおかしな主張をいくら指摘しても、
規制のヤバさに気づかない限り、深刻な問題とは考えないだろうから
賛成・無関心のまま、というケースも多いと思うんだが。
特に政治に関心の高い層とかその典型だと思うんだよな。
行政が恣意的に表現物を発禁状態に追い込めることについて深刻さを感じてない人が多い。
それは、基本的に「本当のヤバさを知らないから」だと思うんだが。
730:無党派さん
10/04/19 19:58:21 HDVFsVYX
一般人や議員の多くも、一部の規制派の言うことだけを全部信じて
その結果「規制賛成」なんじゃなくて、
まず、「子供にこういう過激なのを見せるのはどうか」的なゾーニング的な一般論があるわけで、
その上に「未成年のみへの規制という条例」があるから賛成・無関心派が多いと思うんだよなあ。
だから、まず「この条例は未成年のみへの規制だけでなく、実質的には成人など全体への規制で
有害図書になると実質発禁状態になる」
という点を指摘していかないと、
「子供にだけ過激なのものを見せなくする条例だから問題なし」論には
なかなか勝てないんでは？
731:無党派さん
10/04/19 19:58:59 9pGWKea4
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
水戸さんの報告まとめ
732:無党派さん
10/04/19 20:13:35 PGoSgOxW
だいたい中高生からもエロを遠ざけるのはおかしな考えだ
要は小学生やエロをみたくない人からうまく遠ざける方法を出版社が自主的にやらないと
お上主導では碌なことにならん
733:無党派さん
10/04/19 20:22:27 QNUYxnav
推進派は本当にしつこいね。
一番の解決策としては、警察やヤクザにお金が回るようにすればいいのだけどね。
例えば、パチンコの換金制度を合法化すなわち国立のカジノにして
管理関係を警察やヤクザやらせれば良いかなと思っている。
版権をアニメや漫画を利用すれば、間接的にアニメや漫画の収益が
彼らに回るようになると下手にアニメや漫画を叩けなくるのではないかと。
パチンコの版権になっているエヴァンゲリオンとか一騎当千は叩いている人は
いないと思うけどな。
734:無党派さん
10/04/19 20:24:06 cmKkt3Ek
青少年の為とそれがダメなら女性の人権の為と、
理由は後付けという事がこれではっきりしたな。
本当に青少年の為でもない女性の為でもない、
最初から目的ありき結論ありきだという事を
生活ネットの人やみんなに広く認知してもらおう。
735:無党派さん
10/04/19 20:29:09 nr+JUlIQ
>>731
これだから民主も信用できないんだよな。
自民党と比べると可能性があるってだけで。
継続審議にしたのもほとぼりを冷ましてから
規制に持ってく気だったんじゃないの～？ってね。
736:無党派さん
10/04/19 20:31:24 PGoSgOxW
なんで共産党みたいにスパッと反対してくれないのか
民主のへたれどもが
737:無党派さん
10/04/19 20:32:25 QNUYxnav
>>735
民主党も自民党も外国人参政権などの悪法に
ついての歯切れの悪さはいつもの事。
はっきり言っているのは国民新党くらいかね。
738:無党派さん
10/04/19 20:43:15 QNUYxnav
>>736
仕方がないと思うよ。
民主党の悪法反対派議員の人達と推進派の議員が対立状態で
反対の議員が不利な状況らしいからね。
だから、児ポ法以外の悪法も反対活動に参加して
人数を多く巻き込まないととても無理かも知れないね。
そうなれば立ち上がれあたりはビビるのじゃないかと思うね。
739:無党派さん
10/04/19 20:45:30 tvEJiV9F
都は完全に間違っている。
↓
＞アメリカの刑務所に収監されている犯罪者のポルノとの関わり方を調べたところ、
＞レイプ犯はそれ以外の犯罪者に比べて、少年時代にポルノを見てはいけないと言われて育った人間が多いらしい。
URLﾘﾝｸ(www.asylum.jp)
ポルノと少年の関係においてまったく真逆のことをやろうとしている。
740:無党派さん
10/04/19 20:53:46 9pGWKea4
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この人の意見も参考になりそう
密室で行なったわけだし
741:無党派さん
10/04/19 20:54:15 tvEJiV9F
ついでに言えば
>>666
羽野晶紀は自分の家でフィルタリングソフトを入れればいいだけ。
742:無党派さん
10/04/19 21:02:54 tvEJiV9F
自分の子供に中高生ぐらいからポルノを見せてもいいと考える親もいるはず。
だって少年時代にポルノを見せない方針で育つとレイプ犯になる確率が高くなるのだから。
なぜ都に一律に管理されねばならない。親にこそ権利があるはず。
一律に都民の責務とか馬鹿か。
743:無党派さん
10/04/19 21:11:12 xTkiyLV8
>>733
金で飼い慣らしておくって発想も必要なのかもね。
744:無党派さん
10/04/19 21:21:34 Icw1quJe
>>729
同意見だな、まず18歳未満への販売禁止だけなら最低限条文を変えろというのが重要だな。
条文を変えない以上は他の意図があると言わざるを得ない。
次に >>595 を見れば分かるけど、著しくの文言からはありえない厳しい規則を引き出している。
基準に関する東京都の答弁も一貫しない点も指摘すべき。一応現行の運用は大きな問題を生んでいないが、将来の禍根を断つために文言を絞るべきだ。
事業者の責務も無制限の介入を招きかねない危険な規定。努力規定とはいえ文句を付けるのは可能。自主規制の強制は法的救済を受けれない行政指導という名の社会的圧力を生み出す。
社会的圧力を強調するのも重要。悪書追放運動に繋りかねない。多くの出版社は関係するはず。都の施行規則の文言だとドラマその他すら入りそう。
「近年の子供は、夏目漱石などの小説ばかりを読んで漢文を読まない。これは子供の危機である。」
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tsukuru.co.jp)
745:無党派さん
10/04/19 21:33:31 Icw1quJe
>>744
自己訂正、最後の夏目漱石はソース不明だった。
規制派は文化を消滅させて、中世暗黒時代にでもしたいのかねw
そのうちドイツのロリコン文豪禁止とか、末摘花以外禁止とか、禿の女誑しを学校で教えるなとか言い出しそうw
746:無党派さん
10/04/19 21:46:13 cmKkt3Ek
橋下の言っている事はおかしい。
子供を守る為に規制を強化しなければならないと言っているが、
何を根拠に子供に害があるのかが不明である。
むしろ科学的根拠に基づけば、子供を守る為に規制を撤廃しなければならない。
そして規制するしないの段階じゃない、強化するか強化しないかの問題と言っているが、
前提からおかしい。子供を守る為には規制の撤廃も視野に議論をしなければならない。
747:無党派さん
10/04/19 21:53:00 9pGWKea4
5月8日【東京・第3次男女共同参画基本計画策定・公聴会】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
748:無党派さん
10/04/19 22:03:44 2ItUOL0e
原口大臣、単純所持規制容認派確定。
原口総務大臣閣議後記者会見の概要
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
>そもそも児童ポルノは、私は単純所持すらですね、今、認めるべきではない、
>子供の人権、子供の尊厳というものを大変、侵してしまうものである。
749:無党派さん
10/04/19 22:05:28 2ItUOL0e
あと、総務省のブロッキングについての見解。
児童ポルノ対策（1）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
750:無党派さん
10/04/19 22:06:06 9pGWKea4
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
保坂さん、ついった開始
751:無党派さん
10/04/19 22:07:06 4mbSNjDr
そういや、今日のＴＶタックルに麻生が出ていたな
国立メディア芸術総合センターのことも触れていたが、今思えばあれはどうなんだろうな
国会図書館だけではもたないだろうけど
752:無党派さん
10/04/19 22:10:35 QNUYxnav
>>751
鳩山さんもマンガ特区を進めていますがね。
麻生さんの政策そのものは間違いっていないと
民主党は認めていると思いますよ。
それが民主党の足枷になっていると思うけど。
753:無党派さん
10/04/19 22:12:37 TvVeuSbg
>>751
規制された作品の生原稿を焼く為の無煙焼却炉があるとか言われてたアレね
以前どこかで「私のしごと館」の建物丸ごと使えばいいじゃないかって意見があったような……
754:無党派さん
10/04/19 22:13:20 PGoSgOxW
>>748
おい原口は慎重派じゃあなかったのか
>>9
755:無党派さん
10/04/19 22:15:11 QNUYxnav
>>754
昨日と今日と明日の言うことが違うのは大半の民主党議員の特徴。
親分からしてそうだから仕方がないね。
756:無党派さん
10/04/19 22:17:40 PGoSgOxW
>>755
じゃあまた慎重派にもどる可能性もあるってことか
757:無党派さん
10/04/19 22:18:12 bmuZQO7V
>>754
あっれぇ～～～～おっかしいな。
この人物は昔、何らかの表現規制に反対していた記憶があるんだけど・・・。
758:無党派さん
10/04/19 22:21:01 QNUYxnav
>>756
大いにあると思うよ。
政権交代したらw
それは冗談として蓮舫も２０年前（タレント当時）は
テレビで原内閣の新幹線の建設に反対するのは
おかしいと言っていたからね。
759:無党派さん
10/04/19 22:23:02 Xq9qULos
>>754
原口が慎重なのって、創作物規制に対してじゃないの？
オレはずっとそう思ってたんだけど。
760:無党派さん
10/04/19 22:56:46 CTFuyDvu
>>748
一部だけ引用すると誤解を招く。
688 ：名無したちの午後：2010/04/19(月) 22:32:55 ID:5malh2YF0
4月6日の会見か
「通信の秘密というのは大変大事な、守られるべき権利であると、
そのように考えています。意見が異なるというのは、それぞれやはり守るべき公益という観点で、
視座が違うのではないかというふうに思います。そもそも児童ポルノは、私は単純所持すらですね、
今、認めるべきではない、子供の人権、子供の尊厳というものを大変、侵してしまうものである。
その前提に立って、コンテンツの中身に、だれがどのようにそれを判断し、
そして、ブロックするということができるかどうか、そこは分けて議論がされるべきだと考えています。
つまり、通信の秘密に踏み込むことはあってはならない。
一方で、子供のポルノ、そのことが存在すること自体が、
子供の尊厳を傷つけ、そして、多くの公序良俗に反することだというふうに考えておりますので、
そこを分けた議論が必要であると考えています。」
インターネットの三次の話みたいだけどね
761:無党派さん
10/04/19 23:05:56 QNUYxnav
>>760
なるほどね。
ちゃんと話し合ってくれるのでしょうかね・・・。
762:無党派さん
10/04/19 23:14:39 ftKJ/glc
いやいや、三次の児童ポルノ規制だったら単純所持規制を認めるのかと。
763:無党派さん
10/04/19 23:16:05 cmKkt3Ek
>>760
まず、規制によって現実の子供に手を出すやつが増大して被害者が増える事と、
子供の尊厳を傷つけ、そして、多くの公序良俗に反することを天秤にかけて、
為政者としてどちらを選ぶべきかと言えば、
規制しない事で子供への性的いたずらが増えない事を選択するべきだな。
764:無党派さん
10/04/19 23:18:42 PGoSgOxW
>>748
チャン同様
奥村弁護士とツイッターでやり合って欲しい
765:無党派さん
10/04/19 23:21:01 cmKkt3Ek
規制を強化すればそれだけ欲望を昇華できないやつが大量に街をうろつくわけである。
子を持つ親ならば子を守る為にそういうポルノで常に欲望を昇華させてもらって、
すっきりした気持ちで街に出ていてもらいたいのは当然でしょう。
766:無党派さん
10/04/19 23:23:50 CTFuyDvu
>>762
>>763
原口大臣が3次元児童ポルノをどのように定義しているのか、様子見したほうが
いいんじゃない？twitterで原口大臣に突っ込んでいる方もいるので、原口大臣の
回答を俺は待ちたい。日弁連だって単純所持禁止を打ち出したけど、定義をかなり厳格に
して事実上単純所持禁止を不可能とする見解を出しているし。
767:無党派さん
10/04/19 23:28:12 cmKkt3Ek
子供のグラビアとかは親も子供も承諾しているのである。
しかし規制を強化すれば欲望を昇華できない者が、
昇華する為に現実の子供に手を出さざるを得なくなる。
これこそ避けねばならない。
そしてそれは全国でゲリラ的に散発的に起きる。
散発的な事案は警察力では防ぎようがない。
よって子供を守る為に規制は強化してはいけないのである。
768:無党派さん
10/04/19 23:31:09 cmKkt3Ek
つまり規制強化によって散発的に未承諾の子供が全国的に被害にあう事案が増えるのである。
769:無党派さん
10/04/19 23:39:10 ftKJ/glc
URLﾘﾝｸ(www.kinyobi.co.jp)
メールの内容を解析? オンライン傍受技術 日本で解禁か
インターネットの中立性をめぐって世界中で激しい議論をまき起こしている
オンライン傍受技術が、日本では解禁となる可能性がでてきた。
これはDPI（ディープ・パケット・インスペクション）と呼ばれる技術で、プロバイダー
（インターネット接続業者）が通信回線に専用機器をとりつけ、誰がどんなキーワードで
検索をかけたか、どのサイトにいつアクセスしたかといったオンライン上の全行動を
詳細に解析する。
そうした情報をもとに利用者の興味対象や嗜好を分析して広告を配信するもので、
米国のPhorm社が提供している。
二〇〇八年には、英国でプロバイダーとDPIを共同実施すると公表したところ、国内外から
激しく批判され中断。欧州委員会が英国政府に訴訟手続きをとる事態に発展した。
米国でも商用化が試みられたが、下院で違法との疑問が呈され撤退。カナダではサービス
開始前にもかかわらず政府関係機関がネット上にコーナーを設けて問題点を指摘している。
まさに悪評だらけの技術なのだが日本では幾つかのプロバイダーが「広告分野への
新規参入を可能とする画期的な技術」として検討をしている。こうした動きに応えて総務省は
「利用者視点を踏まえたICTサービスに係る諸問題に関する研究会」第二次提言（案）を作成し、
五月一〇日までパブリックコメントを募集している。提言（案）には「（DPIは）利用者の同意が
なければ通信の秘密を侵害する」とあるがプロバイダーが負うべき説明詳細の記述はない。
パブコメの結果次第では、今回の提言（案）の公表が解禁への端緒となりかねない危うさがある。
瀬下美和・ジャーナリスト (↓そのパプコメ)
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
770:無党派さん
10/04/19 23:53:17 CTFuyDvu
原口大臣の当日のやり取り来ました。毎日の記者が誘導質問したらしい。
794 ：109＠寄生獣 代行です：2010/04/19(月) 23:41:33 ID:fX4ooBjH0
>>664節穴か完全に官僚対応文
＃毎日新聞の望月です。お願いします。
＃児童ポルノ対策 の ブロッキングについてお尋ねします（←二つのことをいっしょくたくりん）
＃通信事業者なども入った任意団体の安心ネットづくり促進協議会が3月に、
＃ブロッキングは通信の秘密を侵害するが、緊急避難として許される余地があるとの報告をまとめました。
＃一方、警察庁の有識者会議の総合セキュリティ対策会議は、通信の秘密を侵害すると認め、
＃ただ、正当行為として違法性が問われないケースに該当するかどうかは確定できないということで、
＃結論を先送りする報告書をまとめました。
これに対する答が
##そうですね。通信の秘密というのは大変大事な、守られるべき権利であると、そのように考えています。
＃意見の相違が見られるのですけれども、通信の秘密を定める電気通信事業法を所管する大臣としては、
＃このような異なる意見についてどう受け止められるか。
これに対する答えが
##意見が異なるというのは、それぞれやはり守るべき公益という観点で、視座が違うのではないかというふうに思います。
全体としてのジポに関する見解が以下
そもそも児童ポルノは、私は単純所持すらですね、今、認めるべきではない、子供の人権、子供の尊厳というものを大変、侵してしまうものである。
（注・一般論だ）
771:無党派さん
10/04/19 23:55:34 CTFuyDvu
770の続き
797 ：109＠寄生獣 代行です：2010/04/19(月) 23:42:27 ID:fX4ooBjH0
＃それから、そもそもブロッキングについてどうお考えか、お願いします
（注・何のブロッキングですか？既にミスリードを誘っている）
これに関する答え。
##その前提に立って、コンテンツの中身に、だれがどのようにそれを判断し、
##そして、ブロックするということができるかどうか、
##そこは分けて議論がされるべきだと考えています。
（はっきり分けて考えますと示唆）
##つまり、通信の秘密に踏み込むことはあってはならない。
（原則論つうか総務省の見解、全体に覆らない）
##一方で、子供のポルノ、そのことが存在すること自体が、
##子供の尊厳を傷つけ、そして、多くの公序良俗に反することだというふうに考えておりますので、
（実在児童に関する一般論）
##そこを分けた議論が必要であると考えています。
（つまり児童ポルノ規制法とブロッキングに伴う通信の秘密は別に議論する）
これでは会社に帰れないあきらめの悪い毎日
＃確認なのですけれども、（言質取ろうと必死）
＃そうすると、大臣としては緊急避難として許される余地があるというふうにお考えですか。
これに関する回答が以下
##緊急避難として許される余地があるという、その文書を私は直接見ておりませんので、
（資料もないのにしゃべれるか、シナリオにない事を聞くな）
##前後の関係も精査をしてお答えをしたいと思います。
原口「また今度ね、さよなら」と言う風に読み解く。
772:無党派さん
10/04/19 23:57:36 FfR/c4lo
何か急に三次元なら取得・単純所持違法化を認める
なんて論が沸いて出たな
そこを違法化されたら罰則の有無関係なくきわめて危険だと思うのだが・・・
バッシング報道や地域で村八分にされたら取締られなくても危ないと思うぞ
それより現行法に従った取締り強化こそ解決の道
773:無党派さん
10/04/20 00:29:57 IVduAeY/
原口の単純所持規制発言は完璧に嘘か
867 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 00:23:11 ID:zgJTqDKZ0
つまりこれは完璧に嘘なんだな。
原口総務相：児童ポルノサイトへのアクセス遮断「可能」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「通信の秘密」は憲法が保障し、電気通信事業法も、通信事業者に順守を義務づけている。原口総務相は、ブロッキングは「通信の秘密」を侵害するが、緊急避難なら可能との認識を示した。
警察庁の有識者会議も先月、同様の見解をまとめているが、違法性を免れる根拠について、警察庁側はより広いブロッキングが可能な「正当業務行為」と位置づけたい意向だ。
この点について、原口総務相は「正当業務行為と言い切るには、通信の秘密は重い」と発言。警察庁との考え方には開きがあることも明らかにした。【望月麻紀】
774:無党派さん
10/04/20 01:05:51 TywlFG48
>改正案は、１８歳未満と判断される登場人物の性行為のうち、強姦など反社会的な行為を肯定的に描
>いた作品について、１８歳未満への販売を禁じる―などとする。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
読売は実際は強姦などに限らないのに誤認させようとしている。
>年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
>十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする
>又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で
>みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
「誤解を解きたい」というのは嘘情報を流布するということですか？
775:無党派さん
10/04/20 02:02:05 rTYgDee8
ゲームやDVDなどの女性に対する
性・暴力表現は人権侵害→男女共同参画で規制されることに
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
現実と妄想の区別出来ない馬鹿が中枢にいるのって怖いな
こういうキチガイを排除しないと将来どうなることか
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
>>男女共同参画推進関係予算に係る平成21 年度政府予算案の総額は、4 兆2,714
>>億円となっており、前年度比1,126 億円（2.7％）の増額となっている。
想像以上の超巨額でワロタｗｗｗｗｗ
もしかしてこんなことに4兆も使ってるから
国が衰退してるんじゃね？
776:無党派さん
10/04/20 05:48:11 bMqDAvdV
とりあえずおまいらに言っておく
ソースや理由はちょっと複雑な事情あって出せんが蓮訪氏はガチ表現規制反対派
彼女も規制反対議員として今後絶対に必要になる
特に女性という立場はでかい
参院選は保坂さんだけじゃなく彼女も考えてやってくれ
777:無党派さん
10/04/20 06:24:01 2YpUQuol
>>775
これを進めていた上野千鶴子はマジでアホなことをやったね。
大好きなＢＬマンガまで規制されてどう思っているのだろうね。
778:無党派さん
10/04/20 07:44:20 l53A51OT
>>773
エロゲ板の対策スレの住人は三次児ポ問題と二次ロリ問題を混同するのを嫌う傾向にあるからあてにならん。
779:無党派さん
10/04/20 08:06:50 UTG7G02h
【政治】 橋下知事 「大阪都で、日本引っ張る」…“橋下新党”こと大阪維新の会旗揚げ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
橋本自民が動き出した模様、下手すると国が東西に割れる危険性。
本当に何やってんだ？日本の糞政治家は、今最も規制するべきものはポルノではなく
政治家そのものだとようやく見えてきたと思う
780:無党派さん
10/04/20 08:45:30 ThqgIqMB
>>779
口先は立派だが、本音は自分の利益ばかり
公共心が無いからな日本の政治家は
781:無党派さん
10/04/20 08:50:32 5jHKHMAr
>>776
蓮舫氏は選挙区だよね？
782:無党派さん
10/04/20 08:53:00 ThqgIqMB
>>781
レンホーは東京選挙区
ただいま候補者乱立でカオス状態
小川さんとどっちを優先させるか迷うな
783:無党派さん
10/04/20 09:31:07 IVduAeY/
>>775
URLﾘﾝｸ(www.hokuriku.ne.jp)
男女共同参画関連とされる事業の総予算は約10.5兆円だが、
そのうち9兆円弱は高齢者への福祉関連の予算として分類されており、
それを除いた事業（女性の労働環境整備等）の予算は、年度あたり約1.7兆円となる
784:無党派さん
10/04/20 09:35:36 lGF7Cy6+
>>780
日本を引っ張っていく、でなく、
日本の足を引っ張る、だな
785:無党派さん
10/04/20 09:38:18 9WpY2jNY
今のところ状況はどうなっているのか教えてくれ
786:無党派さん
10/04/20 09:40:47 IVduAeY/
そもそも、平成21年度の予算って自公が作った予算じゃね？
787:無党派さん
10/04/20 09:53:35 UTG7G02h
>>786
もろ自公政権ですな
ぶっちゃけると募金とか関わる団体もウラでピンハネとかしているんじゃないかと
マジで思うようになったね。特にアグネスの豪邸を見れば・・・
788:無党派さん
10/04/20 10:05:46 l53A51OT
民主党一年生議員の規制推進派ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ユニセフ議員連盟: 衆議院議員 三宅雪子オフィシャルブログ 雪子のDO MY BEST
URLﾘﾝｸ(yukiko-miyake.cocolog-nifty.com)
午後一番の仕事は、ユニセフのセミナー。
谷垣会長が悲しそうに、「中心で活躍してくれていた人は皆さん落選してしまいました」とおっしゃっていたのが印象的でした。
子どもたちの権利を守り、児童ポルノなどはさらに厳しく取り締まる法律を整備しなければと強く思いました。
アン・ベネマン事務局長もいらっしゃいました。
789:無党派さん
10/04/20 10:09:57 IVduAeY/
>「中心で活躍してくれていた人は皆さん落選してしまいました」
なるほど。
790:無党派さん
10/04/20 10:10:49 UTG7G02h
>>788
ユニセフ議員連盟の時点で終わっている。
まあそんな連盟に入っている連中は全て敵と思うべき。
791:無党派さん
10/04/20 10:54:12 l53A51OT
>>790
今月の23日にユニセフ議連の会合が開かれるらしいんで、予習がてらにざっと調べてけど、
児ポ法に関するスタンスは不明だが、ユニセフ議連に参加している民主の一年生議員は結構な数、おるで。
792:無党派さん
10/04/20 11:00:14 rELqsIqu
>>791
頭痛くなってくるな…。
本当議連の統廃合をすると言う話前々守られてないなー。
日ユ議連なんてそれこそ自民色の強い議連そのものなのに。
793:無党派さん
10/04/20 11:01:30 UTG7G02h
>>791
まさに洗脳会場だな
俺らがやるべき事はわかっていると思うが、問うのなら>>706-708を追求するべき
特にアグネスの豪邸やソマリランドの例や、児童保護目的が犯罪が多い国から参考しているなど
その辺を強く考えてもらうべき事だと思う。とーせ日ユなんて感情論や見せ掛け談ばかりの
無根拠で語られていると思う。
794:無党派さん
10/04/20 11:03:00 rdImrL77
>791
政権交代して旧構成員が大量に減ったから騙されやすそうな与党新人を狙い撃ちして
声かけたんだろうな。児ポ法に対するスタンスはともかく
『めぐまれない子供たちの為に！』とか言われて即答で断れるようなヤツはあんまりいないし
まあ三宅雪子の場合は、悪い意味で影響されやすいタイプのようだが
ツィッターもやってるみたいなんで確認してみればいいじゃない
795:無党派さん
10/04/20 11:05:29 caGkqU7N
府、次期基本計画の一次案明示 安心再構築など３００項目
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
京都の条例は創作物含まないんだったか
796:無党派さん
10/04/20 11:12:23 UTG7G02h
『めぐまれない子供たちの為に！』
その結果が募金のピンハネ疑惑とか、団体の利益が数百億とか、大使が豪邸に住んでるとか
連盟が名ばかりだけで募金・活動（建前会議ではなく実行動の方）とかまるで無関心だったりとか
本当に口だけと言うのはこのことを言う
797:無党派さん
10/04/20 11:14:43 K6+LtZBK
三宅雪子は、サンケイGの不治TV社員だったからな。
そりゃ、規制に大賛成だろw
798:無党派さん
10/04/20 11:17:56 Gx1PPdmu
>>795
あの人東京都条例の騒ぎ知らずに児童ポルノに一番厳しい条例とか言ってたんだから
初めて実物を見たが昨今のマンガアニメは酷い。創作物も規制すべきだ。
とか言い出しても全然不思議じゃないな。
799:無党派さん
10/04/20 11:20:41 UTG7G02h
ぶっちゃけると選挙に立候補する時に
その人間の経歴とか明確に詳細されないことが
今になってオカシイと思い始めたよ
党名と名前と政策だけ語っても
その人物がどういう人間なのか経歴があるのか
それを詳しく公開するべきだと思う
800:無党派さん
10/04/20 11:26:44 frRyueSq
スカートめくり・下着のぞき見・エロい言葉を耳元で囁く・・・犯罪です 改正府条例施行
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これも関連としてかなり誰でも逮捕できそうな条例だな。
特に下着のぞき見なんかは、駅の階段で短いスカートはいている女子高生を見ただけで
逮捕になりかねん。 治安維持法だなこれ。
801:無党派さん
10/04/20 11:31:04 UTG7G02h
「この人にスカートめくられた」
で逮捕され、家庭も職も失い、高い弁護費を使い、判決で有罪
どんだけ男を奈落に陥れることが出来るんだよ！
もはや証拠って何？そんなのイラネーじゃん・・・というレベル
802:無党派さん
10/04/20 11:51:04 caGkqU7N
松下都議のtwitter更新されてた
803:無党派さん
10/04/20 12:26:12 Lg2u00iY
>>793
それより、援助交際を除けば児童への性犯罪は親や親族による家庭内の性的虐待が大半であり、児童を守るためには虐待対策こそが重要という点を指摘するべきでは
性犯罪に限らず、児童が被害者となる事件の大半が虐待なのだから、本当に児童を守るためには「児童のケアの仕組み」「児童保護施設」などの充実を最優先にするべきということを含めて
利権目的でなく、「子供を守る」という意図によって行動しているなら、事実を知ることで変わるかもしれない
かつての共産党や社民党も姿勢を変えたのだから
804:無党派さん
10/04/20 13:19:51 UTG7G02h
>>803
公私混同が混ざってそれを達成する為に色々と根回ししている。それが問題だと思う。
単に児童ポルノ対策ならあらゆる面を調査して決める「慎重論」が正しいはずなのに、
犯罪が多い国の規制を推薦したり、政府無視で条例で規制しようとしたり、
反対派を無視したり問題点を放置したり、何より水面下で話を進めてギリギリ発覚で騒がれない。
まあ今思えば規制派の児童ポルノが定義を超え感情（思想・内心の自由）すら悪にしているし･･･
児童ポルノの問題は犯罪問題と言うより「権力者のあり方」が問われる重要な問題のひとつだと思う。
805:無党派さん
10/04/20 13:31:23 yx0xArRf
twitterなんかで政党・議員に要望するときは、
必ず、「実在児童の保護」「子どもや女性の人権の保護」はもちろん賛成だが～
と前置きしたほうがいいと思う。
誤解されると聞いてくれないからね。
その上で「創作物規制」「非実在青年規制」は、過剰な規制ではないか。
表現の自由を萎縮させることになる。
アニメ・漫画産業をつぶすことになる。アニメ・漫画ファンなどを敵に回すことになる。
警察利権の温床になる・・・などと展開し、
「創作物規制」「非実在青年規制」への慎重な対応を要請する。
カマヤンもそんな作戦を提案している。
■[メモ]男女共同参画基本計画とバーチャル
「女性の人権」とか「子供の人権」は守られてしかるべきだし、その啓発活動啓蒙活動はまことに結構だと私は思う。
しかしながらなぜ常にバーチャル規制に向かうんかなあ。
それは切り離さないと、かえって人権啓発活動を阻害すると私は思うのだが。
後藤啓二・元警察官僚が絡んでいる以上、「女性の人権」をダシに警察利権を増やそうという腹があるのだろうけれど。
よって、基本戦略は以下の通り。
１；「女性の人権」の啓発と推進はまことに結構である。
２；ゲームなどフィクションにまで波及させようというのは筋が違う、おかしい、警察利権の温床にしかならない。
人権啓発活動の阻害要因になる。「児童ポルノ法」を見てみろ。
だから本当に人権啓発や男女平等を目的とするのなら、フィクションは外せ。
以上が基本。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
806:無党派さん
10/04/20 13:47:23 yQK4Zg7a
今週のジャンプに置ける
いぬまる、スケットの描写を見るに、集英社は都議会に喧嘩を売っている。
所謂、宣戦布告と見ていいのだろうか？
807:無党派さん
10/04/20 13:51:12 UTG7G02h
>>803
児童ポルノより罪が重く実在人物が演技する殺人・暴行・誘拐・脅迫や警察の過剰捜査などの表現
毎週全国テレビで何本も放送されているサスペンスドラマは許されて
児童ポルノ（正確には性的感情を与える）で実在人物の演技ところか空想人物漫画・アニメは許されない
これは矛盾な表現差別、同じフィクションだから両方認めないと平等とはいえない
808:無党派さん
10/04/20 13:51:47 z8NR437V
>>805
児ポ問題はアニメ・漫画だけの問題じゃないから。
勝手に問題点を限定するな。
809:無党派さん
10/04/20 14:07:48 UTG7G02h
児童ポルノの定義や人権の定義すら勝手に変えているバカもいる。
「絵を見て、これは女性や子供の人権侵害だ！」
絵を見たから人権を侵害された、では何に侵害されたのか？絵なのか？
その絵は誰かに見せられたのか？いーや本人が好んでみたのであろう
つまり見た本人の自己責任。こんな当たり前な事を捻じ曲げて言うのが
フェミニストの存在だ。
侵害されていると言うなら絵の人物だ、だけど侵害しているのも絵の人物だ
絵は人間ではない、では人権は無い、あるのは見る人間による感想だけだ
人の数だけの観点がある、感想も千差万別、なのに一部不快で絵を燃やされたら
他の人に見せない妨害に過ぎない、それは人権を侵害しているのではないだろうか？
いやなら見ない、知り合いに見せたくないなら見せなくても良い、だけと絵を壊す事は
その他多くの人間の見る権利を潰している事を忘れないで欲しい、人権を問うなら平等も問え
810:無党派さん
10/04/20 15:28:14 Rr4QagSC
>>808
誰に向かって口きいてんだお前
811:無党派さん
10/04/20 15:36:23 z8NR437V
>>810
誰？
812:無党派さん
10/04/20 16:00:26 yx0xArRf
>>808
「限定」ではなく、単なる「例示」だ。
各人が工夫すればいいだけの話。
細かいことでいさかいを起しても意味は無い。
813:無党派さん
10/04/20 16:18:23 z8NR437V
>>812
うむ。誤解されぬように前置きした上で用件をっていう例示であったか。
了解した。
814:無党派さん
10/04/20 16:28:23 yx0xArRf
>>813
ありがとう（敬意
815:無党派さん
10/04/20 16:50:26 5jHKHMAr
>>805
全ての映像・画像の取得・単純所持行為は個人の内心に通じる私的領域なので違法化には断固反対
という意思表示も追加して送付するべきだね
816:無党派さん
10/04/20 17:15:20 9WpY2jNY
今のところ状況はどうなっているのか教えてくれ
817:無党派さん
10/04/20 17:16:01 bnN+dNeH
継続審議になってから論点の中心は、表現の自由や実質の流通規制ではなく
この法案の成り立ちの不透明さや審議会での暴言、国会審議を超えた施行範囲
最近では>>739にあるような強力効果論の否定と抑止効果の指摘に移ってきている
憲法軽視の動きもある中、規制派は「子供のため」という錦の御旗を掲げているため
権利や自由を主張するほどイメージダウンを恐れて慎重論すら取り難い
規制で重性犯罪が増える傾向があること、被害が広がる可能性が高いこと
性的虐待の多くが家庭など児童の近親者が起こしていることなどを
強く訴えていくのも効果的かと思われる
参考 URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
818:無党派さん
10/04/20 17:27:48 zCeR7J4i
たぶんそれを理由に言ってもなおダメじゃないかと思うが、まあもう議員さん達に委ねるしかないかな。
819:無党派さん
10/04/20 17:38:45 pfzhMvMK
>>805
むしろ男性の人権の保護をしてくれ
女性は過剰保護されすぎ
820:無党派さん
10/04/20 17:52:30 JPo+eMsX
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
総合スレにあった。谷垣もはじめたようだ
821:無党派さん
10/04/20 18:00:32 UTG7G02h
URLﾘﾝｸ(uratan.jp)
・表現が規制で縛られるから進化すべき文化が退化してしまう
・臭いものにフタをするだけの規制になんの意味があるのか
・子供たちが危険だから、漫画やアニメやゲームが悪影響だから規制するというのは「ケガしないように包丁を発売中止にしろ」とか「登ると落ちる可能性があるから木を切り倒す」とかいうような発想で、それは根本的な解決にならない
・本当に子供たちのことを想うのなら、規制より先にフィクションはフィクション、現実とは違うというごく当たり前の教育をすべき
・現実では味わえないからこそのエンターテイメントだということを示すのが親の、先生の、社会に生きる大人の務め
・それをスルーして「とりあえず規制」というのは逃げではないか
・規制の結果「実在」の子供たちがおびやかされたり、欲望の矛先がフィクションから実在の子供たちに向かってしまう可能性はないのか。規制よりも先にもっと考えることがあるハズである
といった主旨のセリフをギャグも交えながら叫び、
・子供たちが安心して過ごせるようにもっと大人が考えて努力しなければいけない
・日本が世界に誇れる文化、漫画アニメゲームの未来が暗くならないように今こそ大人がしっかり考えよう、子供たちの笑顔が咲き誇る未来のために
これに対し、ネットでは
「正論過ぎて泣いたわ この人は立派な漫画家なんだなと痛感した」
「今週号を読み終えました｡ 心の底から感動したので､今日の仕事が終わったら､全巻買って帰ります」
「よもやいぬまるで感動する日が来るとは思わなかったぜ よくぞ言った」
と好評のようだ。
問題の都条例改正については現在継続審議となっており、未だどう転ぶかわからない状況のようだが、ジャンプの漫画にこういった主旨の内容が掲載されたことで今後注目もさらに高まっていくのではないかと思われる。
----------------------
ワンピースも連載されている人気少年誌に堂々ネタにされたから、多くの子供が抗議に動くかもしれない。
おそらくマガジンやサンデーでも行われるかもしれないね。
822:無党派さん
10/04/20 18:10:00 UTG7G02h
URLﾘﾝｸ(tsukurukari.blog3.fc2.com)
６月に都議会で条例改定が再度審議されるのにあわせて、今国会に児ポ法改定の法案が上程される怖れが強いと言われているが、
実は衆院法務委員会で既に法案作成が行われ、このゴールデンウィーク前後にも審議が始まるのではないかという情報がある
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まだ仕事中ですが、都条例についてちょっと情報をいただいたのでお知らせします。このままだと、かなりの確率で都条例は成立します。
継続審議にはなっていますが、規制推進派のロビー活動は順調なようです。このままだとマジで通りますorz
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
書ける範囲内で書きます。都議会民主党は都条例に関しては一枚岩ではなく、
今のところは表現規制に反対してくれている都議さんのほうが少数派で、不利です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
生活者ネットワークの西崎光子議員、山内玲子議員、星裕子議員、
都議会民主党の馬場祐子議員、増子博樹議員、山口拓議員の６人が廃案に追い込むためのキーパーソンです。
特に、女性、お子さんのいらっしゃる方、お願いします。
URLﾘﾝｸ(nogami.firstspear.com)
4/23「都議会の舞台裏で何が起きたか？」を聴きに行きます （野上武志氏）
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
「所で「同性愛や少女漫画やレディコミは野放しになっている！」と言う人を時々見かけるけど、
ここを見ればBLもゲイ向けも少女漫画もレディコミも指定対象になっている」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
子どもの健全育成と社会的代償
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
第３次男女共同参画基本計画問題について、我々がするべき事
823:無党派さん
10/04/20 18:11:11 UTG7G02h
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
「舞台裏で何が起きたか？フォーラム開催」
日時：4月23日（金） 開場18：30 開演19：00～21：00
場所：武蔵野公会堂 第一、二会議室
ゲスト：山口貴士弁護士（リンク総合法律事務所）他、漫画家（現在交渉中）
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
「どうする表現規制、民主主義の使い方を考えよう」
日時：4月24日（土）17：30～20：00
場所：東京中央日本語学院（代々木駅下車2分）
資料代：500円
ゲスト：藤本由香里（明治大学国際日本学部准教授） 保坂展人
824:無党派さん
10/04/20 18:21:05 IVduAeY/
警視庁、切れない「ナイフ」所持で
誤認逮捕→「先がとがっていて危険」と書類送検
URLﾘﾝｸ(yutori2ch.blog67.fc2.com)
頭 が お か し い
825:無党派さん
10/04/20 18:27:35 Rk+EbDiI
日本キリスト教婦人矯風会
826:無党派さん
10/04/20 18:32:45 KKEpgkAM
>>804
>犯罪が多い国の規制を推薦したり、
単純所持を禁止しているアメリカの惨状を知っていながら、平然とアメリカと同様の規制内容を要求してくるのが、
規制推進派クオリティだからなw
男女共同参画会議女性に対する暴力に関する専門調査会
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
ポルノに関しても、日本の前は実はアメリカだったんです。日本で法律ができて、写真に関してだけですけれども、少し 減りました。
アメリカにまた順位が戻っていきました。アメリカでは地下のポルノに関する犯罪がうごめいているからです。
アメリカの視点の一つの弱さがそこに出ている結果だと思いますけれども、そういうことで弱いところ、弱いところへ移って いくということ。
827:776
10/04/20 19:00:06 YVDigMW7
>>782
詳しくは書けんが、小川敏夫氏は残念ながらもう殆ど動いていない
逆に蓮訪氏や山花郁夫氏や本多平直氏辺りは真剣に考えてくれてる
正直、理由やソース出したいけど出せないこの辛さ
何とか廃案かそれに近い案で阻止しようとしてる都議から、
活動に支障が出るからということで固く口止めされてるので言えんのがほんと辛い
都議に陳情してるBL作家の水戸泉氏もそうなんだわ
俺も彼女と違う都議に陳情してるが、俺が直で聞いた都議と意見が全く同じ
ただ一つだけ
「小沢みたいな力のある国会議員や民主党本部にもっと働きかけてくれ」
828:無党派さん
10/04/20 19:00:51 IVduAeY/
>ポルノに関しても、日本の前は実はアメリカだったんです。日本で法律ができて、写真に関してだけですけれども、少し 減りました。
本当に嘘ばかり言ってるなー。
829:無党派さん
10/04/20 19:05:21 UTG7G02h
>>826
それを矛盾と言うのに規制推進派は押し付けようとしている
つまり犯罪を推進しているのは規制推進派だったりするわな
思想・内心の自由で規制できない児童性愛と言う感情を
エロゲーで発散させ実在児童への被害を食い止めている
ぶっちゃけると規制推進派や警察より防犯貢献度が高い
その効果を完全に無視して絵はダメだ！侵害だ！とか
取り払おうとしているのだからね
そりゃ防火壁が失えば火は直で広がる、つまり犯罪は増える
韓国のようにね
830:776
10/04/20 19:07:43 YVDigMW7
正直、業界団体や著名人が民主党本部や幹部に働きかけてくれると
随分状況変わるんだけどな
あいつらほんと冗談抜きで統率が取れていない上に腰が重すぎるんだわ
誰か有名な奴が声上げて業界まとめてくれると良いんだけどな
831:無党派さん
10/04/20 19:10:00 Lg2u00iY
>>828
>アメリカでは地下のポルノに関する犯罪がうごめいているからです。
これは本当だろうね
規制すると地下にもぐるから
陰湿になる上に、アングラ団体の収入源になる
832:無党派さん
10/04/20 19:12:31 UTG7G02h
何も問題点を解決してないで規制と言うのが間違っている
もし反対派が言う不安が発生し犯罪が増加した場合、誰が責任を取るのか？
規制推進した連中はもちろん土下座して責任と撤回してくれるのだろうか？
いーや、1100兆円の国債を作った自公を見れば分かる
恥も知らずに議員を続けるだろうね、だから議員のあり方を考える必要がある
833:無党派さん
10/04/20 19:15:05 HHO1FbUB
え、この期に及んであんな反対声明だしてるのにロビーやってないの出版は。
834:無党派さん
10/04/20 19:15:56 UTG7G02h
>>831
根絶と言いながら何も根絶になっていない、そんな規制に意味があるのか？
元々根絶なんて無理な話、デカイ口を言いながらやっている事は公私混同だろ
835:無党派さん
10/04/20 19:18:07 H5hQDKhE
>>830
今週のチャンピオンREDにて、谷口吾郎監督がアニメ業界が規制反対に
動かないでなく動けない理由を説明してくださってます。
理由は解りましたが・・・この四半世紀何やってたんですかアニメ業界。
そりゃ喰うに必死だったにしても、今からそんな音頭を取る所から始めなきゃ
ならないって・・・
836:776
10/04/20 19:25:08 YVDigMW7
>>833
都には働きかけてると思うが、国の方は多分やってないと思われる
規制に関する情報も俺等より少ないんじゃないかね
何より問題なのは、単体でやっても効果が薄い
色んな団体や社が一緒にやる事で、一番大きい効果が生まれるからな
>>835
アニメ業界はな・・・
電通とテレビ局の存在が大き過ぎる
ネット配信が当たり前の時代になったら変わるだろうけども
837:無党派さん
10/04/20 19:38:56 mkBby5qz
>>816
東京はともかく、大阪は深刻だ、反対意見が少なすぎる。
東京のように漫画家や出版業界も反対してくれそうにない
議会の過半数は自公で締められてる、何より知事が公に宣言しちまった。
8割超える支持率で、ゴリ押しも目を瞑ってもらえるという勝算があるのだろう。
最悪東京以上の規制、良くてBLは規制対象に追加されて、18禁扱いになる。
改正案が出たら完全に終わりだ。
838:無党派さん
10/04/20 19:39:06 x6CoXtGn
アニメ業界はそれでもJAniCAが公式に反対を表明してたじゃないか
本当にどうしようもないのはゲーム業界
839:無党派さん
10/04/20 19:48:21 UTG7G02h
>>837
優先順位としたら東京は絶対死守だろう
京都・大阪が陥落しても人口を減らす首を絞めるだけだが
東京が陥落したら全国被害になるからな
>>838
ゲーム業界は漫画・アニメよりも悲惨な状態
99年代に発展した文化も、気が付いてみれば大手しか残ってない始末
しかも韓国・中国・米国のオンラインゲームブームでかなりヤバイ
エロゲー関連は不正コピーの蔓延で利益を上げられず
反対活動する場合じゃないと某エロゲーブランドの社長が言っていたらしい
840:ポルノ規制とネットカフェ規制を同時にやったじいさん
10/04/20 19:49:33 RRSYdH7K
東京ネットカフェ規制条例ーついでに飲食店も全部身分証提示にしろ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
↑
今年の７月より、東京でネットカフェを１回でも利用すると
犯罪者予備軍として、警察に個人情報を３年間保存されます 。
アホな条例を連発する石原のじいさん。
まず自分の卑猥な小説を有害指定してください。
841:無党派さん
10/04/20 19:54:19 UTG7G02h
何度もいうけど条例のあり方を考え直した方が良い
思う事（公私）なんでも出来ると勘違いしているだろ
842:無党派さん
10/04/20 19:56:13 Ph/A60pq
民主のマニフェストに意見送るのって、今月中までだっけ
地方自治法の見直しとか、送ってみるかな
843:無党派さん
10/04/20 19:59:34 6EULrcMw
>839
大手漫画出版社が軒並み反対表明した中、
スクウェアエニックスだけはスルーだったな。
844:無党派さん
10/04/20 19:59:49 RRSYdH7K
国政以前に、東京ネットカフェ規制条例を
無効にしろ。
こんなのに賛成した民主党は、アホなのか？
なぜ去年の都議会と、衆議院選に勝ったのか
理由を総括できてないようだな。
845:無党派さん
10/04/20 20:09:56 A7GOoSp8
手本にしろって
アメリカこんなんじゃん。
痛いニュース(ﾉ∀`)「ゲームはサタン。ニュートンが
DSを持ってたら万有引力を発見していない」…海外のお母さんがゲーム批判
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(aromablack5310.blog77.fc2.com)
神の存在「信じる」８割 米国人対象の意識調査 「絶対確信」６割
URLﾘﾝｸ(news-music-student.livedoor.biz)
これ以外の設問に対する新生を自覚するキリスト教徒の回答は次の通り―
処女懐胎を信じる・・・９２％ ←現実とフィクションの区別がついていない
霊魂の存在を信じる・・・９１％
地獄とサタンの存在を信じる・・・８９％
創造論を信じる・・・６８％
進化論を信じる・・・１６％
846:無党派さん
10/04/20 20:12:38 IVduAeY/
>>845
実はアメリカは政教分離ができていない国。
日本が江戸時代の頃から宗教を締め上げてたのとはわけが違う。