10/04/14 21:07:02 wFRd1JqU
>これを真に受けた警察が捜査に乗り出し、出演者に連絡が取れず杜撰な
>法医学検査で「児童」と診断され、有罪判決を受けるのは勝手ですが。
改めて考えてみても、この問題は児童ポルノ法そのものの欠陥であって、
「フィクション」という但し書きがあろうがなかろうが発生する可能性がある。
君の考えがどれだけ馬鹿なものかは、例えば警察が「フィクション」という但し書きを見て「ああ、これはフィクションなんだな」と素直に引き下がるなどということが果たしてありえるか、それを考えてみれば分かるだろう。
301:無党派さん
10/04/14 21:08:30 wFRd1JqU
>>299
>ただ、中立層や一般層にはフィクション表示することで
>フィクションと現実の区別の話、
>親や教師などの教育の話に持っていくことくらいはできるようになるかもと思うんだけど。
一般人は、業界がすでにやってる自主規制（ゾーニングや警告文）すらろくに知らなかったというのに甘っちょろい考えだな。
302:無党派さん
10/04/14 21:09:53 wFRd1JqU
そもそも、業界はこれまで色々な自主規制をしてきたわけだが、それで一般人の味方って増えたの？
５頭身規制とかで親御さんは味方になってくれたのかい？
303:無党派さん
10/04/14 21:21:48 7HiSWGhC
>>301-302
そりゃ周知徹底を同時にしないと効果がないのは当然。
それと表示に関しては
表示があれば悪影響云々をなんとなく信じているような層に
説明がしやすくなるってだけ。
あと、なんでそんなに攻撃的なの？
304:無党派さん
10/04/14 21:29:41 wFRd1JqU
>>303
>そりゃ周知徹底を同時にしないと効果がないのは当然。
そもそも、多数の一般人が「嫌だ、見たくない」つってるからはじめた自主規制だろうに。
なぜあらためて周知しないといけなくなってるんだ？
自主規制で見る機会が減ったことになぜ気づかない？
>表示があれば悪影響云々をなんとなく信じているような層に
>説明がしやすくなるってだけ。
「たとえフィクションでも悪影響がある」と言ってるのが規制派なんだが。
305:無党派さん
10/04/14 21:32:54 wFRd1JqU
ぶっちゃけ、一般人は別に規制されようがされまいがどうでもいいってだけだろ。
ただの無関心だ。
いくら自主規制したところで、こいつらを動かすのは不可能。
306:無党派さん
10/04/14 21:37:39 7HiSWGhC
>>304
ゾーニングに関しては
野放しだ！という話が出たときにちゃんと忠告できる人間がいればいい。
こちらが言っているのはフィクション表示の話。
>「たとえフィクションでも悪影響がある」と言ってるのが規制派なんだが。
だからガチの規制派相手には無駄だろうと書いてるじゃない。
307:無党派さん
10/04/14 21:43:38 wFRd1JqU
>>306
>野放しだ！という話が出たときにちゃんと忠告できる人間がいればいい。
規制派に
「ね、彼らだって自分たちの作品が有害だと分かっているからわざわざゾーニングしてるんですよ。有害なものは撲滅しないといけませんよね」
と逆手に取られたらどう返すの？
>こちらが言っているのはフィクション表示の話。
だから、フィクション表示したところで効果なんかないだろうといってるのだが。
308:無党派さん
10/04/14 21:47:02 6zmkezVb
いやいや一般人でもレイプはともかく、AVは大好きだよ。自主規制はただの警察の利権。
無修正が手に入らないと激怒してるのが普通。ゾーニングは説明せんでも、店にいけば普通に気付く。
自分達から規制を強化したら悪いと認めてるようなもの、自主規制しろという圧力が反対出来ないレベルになってから考えればいい。非実在青少年の法案は十分に反対出来るから強化は不要。
だいたい保守系の有力政治家でも酒の席ではエロ話ばかりだよw
309:無党派さん
10/04/14 21:49:24 6zmkezVb
要は非実在青少年では一致団結して一点突破あるのみ。安易な妥協など不要。味方と内紛気味になるのも良くない。闘って闘って闘い抜くのみ。
310:無党派さん
10/04/14 21:53:13 VyRgXygf
>>291
＞メーカー名だけが記されていて連絡先も無かった
そういういいかげんな商品は
もし性器挿入のない成人女性のイメージビデオであっても
現行法においても販売店が摘発されるリスクが高いわけで
裏ビデオと同様、まともな販売店なら取り扱わないはずです。
法規制でそういう業者が完全になくなるとは思えません。
たとえば現行法で違法である裏DVD店を警察が一斉摘発しても
裏DVDの流通量がゼロにならないのを見てもわかるように
法律や取り締まりを厳しくしても、違反する業者は完全にはなくなりません。
もし一般アダルトビデオの法規制や自主規制を厳しくしても
裏ビデオ業者にはまったく影響ないでしょう。
むしろ表ビデオが縮小して裏ビデオ利用者が増えるかもしれません。
311:無党派さん
10/04/14 22:01:29 7HiSWGhC
>>307
>規制派に
>「ね、彼らだって自分たちの作品が有害だと分かっているからわざわざゾーニングしてるんですよ。有害なものは撲滅しないといけませんよね」
>と逆手に取られたらどう返すの？
ゾーニングそのものに反対ってこと？
こっちは、ゾーニングは見たくない人のためにしているのであって有害だからじゃない。
という知識も含めて詳しく説明できる人がいればいいという意味でいったんだけど。
312:無党派さん
10/04/14 22:07:06 xAVAPbSs
GOGOdai5
明日の法務政策研究会では、アグネス・チャンさんをお迎えし、児童ポルノ法改正についてお話を伺います。
エロゲ板より転載
780 ：名無したちの午後：2010/04/14(水) 21:16:52 ID:eu88XBhZ0
松浦大悟さんのツイッターより
明日の法務政策研究会にアグネスが来るらしい
313:無党派さん
10/04/14 22:27:39 ee3uSbfi
【子ども手当】 「100人を養子縁組した外国人への支給は年間1560万円」 番組で紹介直後から苦情殺到 長妻厚生労働相はピリピリ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
314:無党派さん
10/04/14 22:31:08 7VILZLfc
明日は男女共同参画会議もあるらしいので要注意。
ソースはみずほタンのツイッター。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
また、明日は、官邸で、男女共同参画会議を開く予定。
実効性のある基本計画を完成させたい
315:無党派さん
10/04/14 22:39:23 f8bUNq7+
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どう考えても外圧による金目的
彼らは漫画、アニメ、ゲームを利用しようとしているだけだ……
316:無党派さん
10/04/14 22:39:30 B8xzcIKP
>>312
よく知らないんだけど、この法務政策研究会って民主党の？
317:無党派さん
10/04/14 22:41:20 7VILZLfc
>>312
昼間のつぶやきによると、アグネス呼んだのは小宮山らしい。
それから、アグネスの対抗馬ってわけでもないんだろうが、上智大学の田島先生も
来るみたいだね。
318:無党派さん
10/04/14 22:49:36 wFRd1JqU
>>311
>こっちは、ゾーニングは見たくない人のためにしているのであって有害だからじゃない。
じゃあ規制派が「見たくない」というなら、彼らのためにどんどん自主規制していけばいいじゃんｗ
319:無党派さん
10/04/14 23:00:59 7HiSWGhC
>>318
つまりゾーニング自体に反対ということですね。
たぶんあなたとは平行線にしかならないと思いますのでこれで最後にさせていただきます。
ゾーニング自体を否定してしまえば敵は増えるだけだと私は思っているので。
320:無党派さん
10/04/14 23:04:28 wFRd1JqU
>>319
あなたは規制派が「駄目だ」といってるものを規制するよう訴えればいいんじゃない？
321:無党派さん
10/04/14 23:08:09 wFRd1JqU
>>319
自主規制しないと敵が増えるとなぜわかる？
自主規制してもぜんぜんこっちに味方してくれないのに。
322:無党派さん
10/04/14 23:13:27 sbDAOrRw
有害論なんてインチキなんだし
自主規制で規制派は喜び、表現者・ユーザーの首は絞まる
323:無党派さん
10/04/14 23:21:41 arMNgcOV
ゾーニングや自主規制の問題って、結局は、
「相手が用意した悪影響があるという議題設定に乗っかってしまう」
「過剰自主規制や過剰ゾーニング、実質検閲ゾーニングなどに反対するのが難しくなる」
「自分で対案に自主規制・ゾーニングを出してしまうと、形式的に自主規制やゾーニングの法令などには
反対の議論が難しいし、業界や審査機関の過剰規制などには反対しにくい
」
などの問題があるだろうな。
相手の言うとおりに「自主規制やゾーニングが必要」と主張してると、
相手が主張する「悪影響があること」を自ら認めた形になるし、
「だから規制は必要」と言われると論理的に反論が難しくなる。
悪影響があることや規制の必要性を認めながらの反論になるだろうから。
問題の条例も形式的にはゾーニングだよね？
あくまでも形式的には18禁なんだから、実質検閲だったとしても。
>>311
＞ゾーニングは見たくない人のためにしているのであって有害だからじゃない。
条例や児ポ法等の規制の根拠は「有害」とか「被害児童が」が主だろう？
「見たくない人のために規制してる」とかはほとんど根拠ではないと思うんだが。
324:無党派さん
10/04/14 23:25:25 sbDAOrRw
作者や出版社による完全に自主的の罰則なしのゾーニングなら検討の余地アリだが
役人がしゃしゃり出て関わろうとする以上安易にゾーニング論に乗るのは危険
325:無党派さん
10/04/14 23:28:43 arMNgcOV
一般論として一定の自主規制は必要だとしても、
もはやそういう一般論としてゾーニングや自主規制を反対論や対案として出しても
あまり意味はないと思うんだよなあ。
だって、形式はゾーニングだが実質検閲で販売できなくなるシステムとか
過剰自主規制とか規制法がチラついた状態での自主規制とか、
業界の自主規制審査機関が過剰に自主規制してて、
そこを経由しないと実質発売できないから、
その機関の過剰自主規制が全体的な基準になったりとか、
自体はさらに細かい内容で進行してるわけで、ここらあたりをわかりやすく
多くの人が理解しないと、
単に一般論としてゾーニング論や自主規制論を出しても
有効な反対論にはならないと思うんだが。
326:無党派さん
10/04/14 23:45:29 ldl0sfuI
周知すべきはゾーニングされている物でなく、見たくない人見せたくない人への
配慮であるゾーニングという制度。そして周知する相手は規制派にデマを吹き
込まれている人達です。
規制派がマスコミを抱き込んで大きな拡声器で吠えまくっている間、反対派は
それをやってこなかった。この問題は都条例に反対してくれた浅野都議や関口
都議からも指摘されています。
>>291>>300
すみませんが、藤本教授や私の指摘を良く読んでくださっていないのかと存じます。
＞「女子高生出演！」「マジレイプ！」というコピーを使ったら
＞逮捕するべきだとは全然思えないね。ただの煽り文に過ぎない。
審査団体の作品は女子校生です。マジレイプは「本気でレイプ」という意味になります。
問題にするなら「本物レイプ」または「リアルレイプ」ですね。
そしてそれをやってくれた馬鹿どもがあの「バッキー」です。
というか、そういう問題でないと言ったはずです。
「本物の児童ポルノ」と謳って売る。冷静にこの意味を考えてください。
＞児童ポルノだと思うなら通報すればいいじゃん。
ですから確証が取れていません。おそらくは成人を使ったシチュエーション
物です。ご自分でも調査に赴いてください。
327:無党派さん
10/04/14 23:46:18 ldl0sfuI
>>310
ちゃんと審査団体を通していたり、審査証無しでも連絡先を明記しているメーカーは
こんなタイトルは付けていませんでした。確信犯でやっている半裏とでも呼ぶべき
ヤクザメーカーでしょう。迷惑な話です。
藤本教授も私を初め教授の懸念を共感する人達は、内容を自主規制しろと言っている
訳でもゾーニングされた中でも扇情的なタイトルや煽り文を付けるなと言っている
訳ではありません。問題は「本物の児童ポルノ」これです。
それに既にこれは去年の段階で公明党に目を付けられています。
そして早速、大阪でも
＞第２部 病巣＜２＞加害少年の半数「影響」 性暴力を問う～被害者たちの叫び 特集 関西発 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
＞『本物です』とうたった強姦(ごうかん)モノ
表現の自由はあくまでそれは「創作物」であるという大前提あってのものではないでしょうか。
328:無党派さん
10/04/14 23:51:51 7HiSWGhC
>>323-325
なんか誤解されているようですがゾーニングを強化しろといっているわけではなくて
現状のゾーニングで十分と思ってますよ。
ただゾーニング自体は見たい人と見たくない人の権利衝突を避けるための手段として
認めないといけないと思ってはいます。
フィクション表示の話も18禁ゲームなどで表示してある
いわゆる注意書き(真似をしたら犯罪云々も含めて)程度はしてもいいんじゃないかと思ったんです。
無論どちらも公的権力が関わらずに自主的にすることが前提ですが。
329:無党派さん
10/04/14 23:52:05 ldl0sfuI
>>325
もちろん行政や警察権力の介入は許せません。
基本個人の生活に行政介入などありえないでしょう。
都条例でも携帯電話フィルタリング強制という家庭教育の行政介入が
保護者の反対も招きましたしね。
こちらが主張するのは規制派の主張の趣旨に沿ったゾーニングではありません。
「野放し」ではないと誤解を解き安心して頂く為です。
330:無党派さん
10/04/15 00:05:49 T7AC7mh8
みんなの党 議員一覧
渡辺喜美
URLﾘﾝｸ(www.nasu-net.or.jp)
江田憲司
URLﾘﾝｸ(www.eda-k.net)
浅尾慶一郎
URLﾘﾝｸ(www.asao.net)
山内康一
URLﾘﾝｸ(www.kou1.info)
柿沢未途
URLﾘﾝｸ(www.310kakizawa.jp)
川田龍平
URLﾘﾝｸ(ryuheikawada.jp)
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
> みんなの党については川田龍平氏以外の議員、党員のスタンスに関する情報は無いのでしょうか？
山内康一氏は慎重なはず。浅尾慶一郎は賛成寄り、柿沢未途はゴリゴリの推進派。
よって、現状では川田・山内の両氏に絞るのが良いでしょう。
ソースはこの辺とか。
URLﾘﾝｸ(yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com)
331:無党派さん
10/04/15 00:12:42 jCgqQJuS
バーコードで18禁情報を読み取れる筈だから、実際には野放しにはなっていないんだけどねぇ
332:無党派さん
10/04/15 00:14:54 ZIWSOkkU
規制派の珍解釈のひとつは
この世に存在すること＝野放し
だと言うことです
333:無党派さん
10/04/15 00:17:26 67aE0G2U
>>331
ええ、それも周知すべきですね。
＞でもやっぱり子供でも買えちゃうんでしょう？
＞家の子が「本物レイプ」とか買ってたらショックだわ・・・
な人には。
＞「本物レイプ」にはドン引きして「うっふんおねえさん」を買っちゃうような子に
＞育ててください。
は余計なので言わない方が良いでしょうかw
334:無党派さん
10/04/15 00:19:08 FCwVy8oQ
>>328
なるほど、わかりました。
その通りだとは思うのですが、
＞ゾーニング自体は見たい人と見たくない人の権利衝突を避けるための手段
現実のゾーニングはこのようにはなっていなくて、
過剰・検閲型のゾーニングが多いので
そこははっきりしていくべきだと思う。
ゾーニングという言葉が都合のいいように解釈・運用されて、
結果として反対論や対案であったゾーニング論が
規制に悪用されかねない現実があると思うから。
335:無党派さん
10/04/15 00:20:45 jCgqQJuS
タバコに置き換えて納得してもらうしかないんじゃないの
有害でも吸いたい人がいるからゾーニングされてるって……
336:無党派さん
10/04/15 00:30:55 RGgqU3ng
24 ： 画鋲(神奈川県)：2010/04/13(火) 22:21:37.01 ID:CPHCBOsC
国連統計レイプ率（10万人当たり）
URLﾘﾝｸ(www.unodc.org)
日本 1.78件
韓国 12.98件
アメリカ 32.05件
オーストラリア 81.41件
南アフリカ 123.85件
59 ： トースター(神奈川県) [sage] ：2010/04/13(火) 22:26:01.00 ID:V+QtG8tQ
>>24
これは逆に日本が異常なんじゃないか？
63 ： ガムテープ(東京都) [sage] ：2010/04/13(火) 22:26:53.99 ID:UNV8rZx4
>>59
ポルノ・AV文化発展の賜物だな。
337:無党派さん
10/04/15 00:35:48 67aE0G2U
>>334
＞現実のゾーニングはこのようにはなっていなくて、
＞過剰・検閲型のゾーニングが多いので
＞そこははっきりしていくべきだと思う。
良い説明ですね。しっかり的を得ておられます。利用させてもらってよろしいでしょうか？
>>335
これも良いですね。喫煙者で規制派に騙されてる人とか有効そうです。
338:無党派さん
10/04/15 00:43:44 afjS0vGY
ゾーニングとはちょっと違うかもしれないけど、表現の自主規制したって意味ないと思う。
ネットとかですら「やりすぎてたから規制されて当然」とか書いてあるの見るけどね、どうせ自主規制したって「やりすぎ」のハードルが下がるだけだと思うけどね。
去年の6月ごろにアダルトゲームで凌辱表現(自主)規制があったけど、そんなことしたってアダルトゲームに興味ある人ぐらいにしか知られてないだろうし。
どうせ何やったって知られてなくて、しかも「やりすぎ」の凌辱表現がなくなればそういう表現がない状態が当然になる。
「やりすぎ」ってのは「普通」があるからあるわけで凌辱表現がなくなれば「普通」の位置が変わる。
結局「やりすぎ」ではなかった表現も「普通」の位置が変われば「やりすぎ」になるだけじゃないかなぁ。
339:無党派さん
10/04/15 00:44:12 rH4eBrlW
>>334
>現実のゾーニングはこのようにはなっていなくて、
>過剰・検閲型のゾーニングが多いので
>そこははっきりしていくべきだと思う。
たしかに現状のゾーニングに問題があるというのは理解しています。
ただ、ゾーニングに関して詳しく説明できる人間が
説明が必要な場に呼ばれることがほとんどないのが問題なんだと思うんです。
そこら辺を何とかしないと現状のゾーニングの問題改善は難しいとも思っています。
ゆえに現状のゾーニングで十分と書いたわけです。
>>335
それだとかえって有害な物だと誤解を招く気がするんですが。
340:無党派さん
10/04/15 00:46:17 Nq6o+X3t
>>337
>>335を使う場合、言い方を間違えるとエロ＝有害と認める発言になっちゃわない？
341:無党派さん
10/04/15 00:49:53 67aE0G2U
>>340
なるほど、もう少し上手く使えないか考えてみます。
342:無党派さん
10/04/15 01:39:45 hJQulR7u
頭の固いやつが何か言ってるみたいだぞ。
『自主規制できてないから、規制されるのでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.olive-x.com)』
343:無党派さん
10/04/15 01:52:57 jCgqQJuS
三つのタバコで考えたら？
＞普通のタバコ
（被害者が存在する児童ポルノ）
＞有害物質の入ってないタバコ
（被害者が存在しない18禁作品）
＞おもちゃのタバコ
（一般作品）
普通のタバコはガンで死んだ被害者がいて、有害だから販売されておらず違法となっている
有害物質の入ってないタバコは自主規制でゾーニングされている
それは見た目が似ているから青少年に吸わせたくないという配慮
また、青少年が影響を受けて普通のタバコを吸ってしまう可能性があるから
さらに禁煙席などで見たくない人や青少年の目に映らないようにしている
おもちゃのタバコは見た目だけが似ていて吸うことはできない
おもちゃのタバコはゾーニングされず溢れている
規制派の主張は
おもちゃのタバコでも影響を受けて、普通のタバコを吸うかもしれないから野放しにするな
全てのタバコを無くしましょう
344:無党派さん
10/04/15 02:20:02 jCgqQJuS
>>343
ちなみにおもちゃのタバコは吸っている気分を味わう為の物
創作物と同じで妄想して楽しむ物
おもちゃのタバコと有害物質の入ってないタバコとの差はタバコの成分が吸えるか吸えないかだけ
で、規制派が指摘してるのは吸えないけど吸っているように見える精巧なおもちゃのタバコ
またはタバコの成分とは違う成分が含まれたおもちゃのタバコ
これだと規制派は
青少年が普通のタバコを吸っているように感じるでしょう
345:無党派さん
10/04/15 02:31:02 hJQulR7u
ポテロングも駄目なのかなあ。
俺そのお菓子でタバコを吸う真似をしたことがあるけど。
346:無党派さん
10/04/15 02:33:16 +coQ7Z5f
「女児にせがまれレイプ撮影。将来、見せるつもり。親も承諾」
小学生女児ら４０人襲った米人鬼畜教師、中学生もレイプ…福岡
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これはオバマ大統領に謝罪を要求できるレベル
もしくは、国連で日本ではいまだに
アメリカ人が好き勝手に日本人の幼女をレイプしてるって
人権委員会に訴えられる事件だ
347:無党派さん
10/04/15 03:02:57 YjuI0F9m
ポルノは犯罪を助長しないとう基本的なことすら周知徹底されていないように思う。
日本の子供への性犯罪数を見れば明らかなのに。
348:無党派さん
10/04/15 06:04:04 vnrueqey
>>342
竹田紀香 イカレたエッセイストだろ
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
349:無党派さん
10/04/15 06:20:48 smo87zGS
>「性暴力を問う～被害者たちの叫び」
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
>「ポルノ・買春問題研究会」代表、中里見博・福島大准教授は強調する。
>「女性をモノ扱いし、女性がレイプを楽しんでいるような描き方をした作品は多い。見続けているうちに、
>『レイプは大したことない』と、性暴力を容認する価値観に偏る危険性がある。視聴者は、“理性的な大人”ばかりではない」
「なぜ起きるのか、どうしたら防げるのか」「社会の問題として考えなければ」。
連載第１部「被害者たちの叫び」には、そんな反響が多く寄せられた。
第２部では、性暴力の背景を検証し、加害者の心理と更生を考える。
ご感想を、〒５３０・８５５１（住所不要）読売新聞大阪本社社会部「性暴力問題取材班」へお寄せ下さい。
ファクスは０６・６３６１・０７３３、メールはstop-rape@yomiuri.comです。
350:無党派さん
10/04/15 06:49:23 YjuI0F9m
日本の法律で『強姦は大したことない』などとは書かれていないのに
なぜポルノを見ただけで『強姦は大したことない』と思うようになるのか不思議。
これじゃあ大人扱いもへったくれもない。
351:無党派さん
10/04/15 06:54:46 yh7aWxE7
>>350
ポルノの言葉自体、適当で曖昧だから。
ポルノ＝悪ならば、ポルノグラフティーというユニットは改名しなければならなくなる。
352:無党派さん
10/04/15 07:10:09 YjuI0F9m
「聖職者が子供を性虐待したのは悪魔のせいであることが判明した。」
とか、一瞬、本気で頭がアレな人を相手にしているのかと思わされる時があるよね。
353:無党派さん
10/04/15 08:34:28 P6IcEzXn
オレらってそういうのと一番無縁な層なのになｗ
354:無党派さん
10/04/15 08:38:35 G9jVefsE
やった連中の経歴調べたら
意味のない事に誰もが気付く
355:無党派さん
10/04/15 08:52:07 smo87zGS
16 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 00:56:28 ID:2QkaKsfU0
APPやECPATの情報すらねえってどういうこと？こと？
>「ポルノ・買春問題研究会」と「ECPATストップ子ども買春の会」についての参考資料集
URLﾘﾝｸ(kgsk.nobody.jp)
自他共に認める左の俺だけど、これ見て従軍慰安婦問題からは完全に手を引いたよｗ
オタの友人も、はてなで否定派を一切批判しなくなったｗ
そりゃそうだ、児ポ法問題で嘘ばかりついている連中が、従軍慰安婦問題で誠実なんてこと有り得ねえもの。
67 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 07:58:47 ID:7CUEr/+O0
>>48
天皇制をレイプ権として論じていたことは、総選挙の前に話す機会があった地元の「元」自民議員（←落選）に伝えた。
レイプレイ事件を全く知らなかったのもあって、かなり戸惑ってたなw
元議員にとってAPPの反日体質はかなりインパクトがある情報だったみたいで「こんな団体の言う通りに
メディア規制すれば必ず問題が起こる」とラディカルフェミニストに汚染されたカナダの実情を説明したら
児ポ法も含めて二次元の法規制には慎重・消極的な立場に立つとしてくれた。
（「決して反対ではない」という姿勢を変えることはできなかったが、推進さえしなければ良しとして
これ以上その件についてのロビイングはしなかった。）
自分の経験から言うと>>16にあるECPAT東京の情報を出して、都条例改正によってこうした団体の影響力が
増すということを保守系の民主都議にどんどん伝えるべきだと思う。
あと一応自民都議にも伝えるだけ伝えた方がいい。
都条例にはこの団体のスタッフも関わっているんだろ？ECPAT東京の正体を知れば、自民都議の中にも
改正に消極的になる人間が必ず出てくるはずだ。
356:無党派さん
10/04/15 09:19:47 sJFDgu1n
今のところ状況は
357:無党派さん
10/04/15 10:01:32 JolAYNWQ
森喜朗は女子高生にパコンパコン
そのまんま東も16才にパコンパコン
石原慎太郎も官能小説で未成年にパコンパコン
自民党淫乱
358:無党派さん
10/04/15 10:55:58 iaMsDL/4
児童ポルノの所持規制強化要請 民主党研究会でアグネスさん
民主党の法務議員政策研究会は１５日午前、
児童ポルノの所持規制強化を目的とした児童買春・ポルノ禁止法改正をテーマに、
日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんと田島泰彦上智大教授（メディア法）を招き意見を聞いた。
インターネットの飛躍的普及により、児童ポルノ写真や映像の拡散が問題化しており、
アグネスさんは児童被害の現状などをスライドを使って説明。
世界の中で日本での取り締まりは遅れていると指摘し「子どもを救えるのは法律を作る政治家だ」と所持規制を強める法改正の必要性を訴えた。
田島教授は児童の権利保護は社会の大きな役割だとした上で、
市民の正当な創作活動を妨げたり「表現の自由」の侵害にならないよう規制内容に配慮が重要だと指摘した。
民主党は、児童ポルノの写真購入を罰する「取得罪」新設などを提案している。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
359:無党派さん
10/04/15 11:25:52 ZU8e4ZWk
>>358
小宮山が日記でマジ切れした、前回行われた児ポ法の政策研究会についてはマスコミは一社も取り上げずに総スルーしてたくせに、
アグネスが来た途端に、速攻で記事にするとか、ある意味、背後関係が非常にわかり易いなw
日本ユニセフ協会 役員名簿
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
360:無党派さん
10/04/15 11:33:15 iaMsDL/4
ブロッキングの話題
URLﾘﾝｸ(www.npsc.go.jp)
中井国家公安委員会委員長記者会見要旨 平成２２年３月２５日（木）
（長官）御案内のとおり、ブロッキングにつきましては、諸外国の例を見るまでもなく、
ネット上の児童ポルノの流通防止を図る上で欠くことのできない手段でありまして、
その実施に向けての検討というのは、当面の重要課題であると認識しております。
この度、児童ポルノ流通防止協議会では、この問題が議論されて、違法性阻却事由
としての正当行為あるいは緊急避難に当たるかどうかが議論されて論点整理がされた
ということであります。
最終的な決着は、今後の議論に待つところでありますけれども、今、御指摘のような
研究会の報告に緊急避難というものが示されておりますけれども、仮に緊急避難
としてしか違法性が阻却されないとされた場合には、ブロッキングが許されるには、
児童ポルノが捜査協力の得られない海外のサーバに蔵置されているケースや、
あるいはサイト管理者が海外にいて連絡が取れないケースに厳しく限定されることと
なり、ブロッキングが実効性のある手段にならなくなってしまう危惧があるのでは
ないかと考えております。
いずれにしても、この問題は、犯罪対策閣僚会議の下に設けられた
「児童ポルノ排除対策ワーキングチーム」において、最重要課題の一つとして、
これから議論が行われますが、警察庁としても、早期に結論が得られるよう努力して
まいりたいと思っております。
361:無党派さん
10/04/15 11:36:10 TFpCSL7f
>>360
どうとでもとれる官僚答弁だなぁ
362:無党派さん
10/04/15 12:04:30 we+CVlv2
>>360
>>諸外国の例を見るまでもなく、ネット上の児童ポルノの流通防止を図る上で欠くことのできない手段
アメリカでは違憲判決出てるけどね
ドイツでも与党に加わった自由民主党の反対で、一年間様子見になったし
363:無党派さん
10/04/15 12:31:16 MMbzPUOE
>>274
少なくとも柿沢未途はバリバリの規制派。
364:無党派さん
10/04/15 12:39:26 TFpCSL7f
非実在青少年の性行為を規制しても、実在青少年の性行為は規制しない石原都知事
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>性行動委員会開催後の石原都知事の態度が実に“興味深い”です。
>
>中学生の性行為、規制に否定的＝太陽の季節」作者なので－石原都知事 9月24日
>
>URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>
>石原慎太郎東京都知事は２４日の記者会見で、青少年の健全育成に向け、中学生以下の性行為を条例で規制することについて、
>「あまり好ましくないのは分かるが、条例で禁止しろというのはちょっといかがなものかと思う。何しろ今の知事は『太陽の季節』（の作者）ですからね」
>と述べ、否定的な見解を示した。
365:無党派さん
10/04/15 13:41:54 FYA8fcZj
>>363
山内康之も規制派に追加
366:無党派さん
10/04/15 16:04:22 5N8gMBUo
>>364
そのブログをちゃんと読めばわかると思いますが
「中学生のセックスを条例で禁止しろというのはね、ちょっと私はいかがなものかと」
という部分は、石原の発言にしてはまともな意見です。
その東京都青少年条例の淫行処罰規定は2005年から施行されていますが
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
条例で実在青少年の性行為を禁止しても、中学生同士の性行為がなくなるわけではないので、
東京都の委員会でも、規制は生徒の安全面で逆効果であると指摘されていました。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
367:無党派さん
10/04/15 16:12:25 m7rsB5X/
警察官も大好きなロリ画像。
児童ポルノを規制したら治安が滅びてしまう。
368:無党派さん
10/04/15 16:43:11 a3TydXo+
>条例で実在青少年の性行為を禁止しても、中学生同士の性行為がなくなるわけではないので
条例で非実在青少年の性行為を～～
とやっても同じことが言えるなｗ
369:無党派さん
10/04/15 17:08:16 sJFDgu1n
今のところ状況は。
アグネスいい加減に諦めろよな。
370:無党派さん
10/04/15 17:14:24 FnfofRdE
民主党もアグネスなんか呼ぶんじゃねーよ
あの女のキチガイぶりは去年で散々周知のはずだろうに
371:無党派さん
10/04/15 17:15:31 d7EJ0c16
アグネス呼んだのは小宮山だってさ
他に人材いないのかね
372:無党派さん
10/04/15 17:34:22 FnfofRdE
>>365
ん？
山内はどちらかといえば慎重派と上に書いてあるぞ。
浅尾と柿沢が規制派じゃないの？？
373:無党派さん
10/04/15 18:22:48 aRBJssmZ
相変らず、松浦議員は早いな。
民主党法務議員政策研究会
URLﾘﾝｸ(dai5-r.cocolog-nifty.com)
374:無党派さん
10/04/15 18:27:45 aRBJssmZ
アグネスも来たな。
URLﾘﾝｸ(www.agneschan.gr.jp)
375:無党派さん
10/04/15 18:37:35 ZIWSOkkU
>>373
こういった真摯な人は
ずっと議員で居て欲しいね
376:無党派さん
10/04/15 18:56:04 TFpCSL7f
>>366
非実在青少年とか言い出さなければまともだね。
377:無党派さん
10/04/15 20:06:52 jqthvR6A
こんなもん中国の法を考えるところに
ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄを唱える日本人を呼ぶようなものじゃないか
日本の法になぜ日本人じゃない人を呼ぶのか
アグネスの件は抗議した方がいいんじゃない？
378:無党派さん
10/04/15 20:31:45 0DNsRH9E
アグネスが児童ポルノ提供行為をしたようですw
379:無党派さん
10/04/15 20:44:57 yh7aWxE7
【政治】小沢２法案の行方で後半国会大荒れ必至 議会制度協議会を開催しないまま与党が法案の採決を行えば、
【【【【【【【【 憲政史上初 】】】】】】】】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
外国人参政権の危険度より遥かに斜め上杉な法案が提出されます。
ヤバイ法案なのに、スレも伸びず周知もされないでいる模様。
地方なんで、力不足で申し訳ないがデモではこっちもアピールしてもらえないだろうか？
外国人参政権は憲法違反であることを
内閣法制局長官に国会で答弁されたらヤバイ！
↓
内閣法制局長官の国会答弁を禁止するぞ！と発表
↓
筋を通し、最後まで小沢に屈しなかった宮崎氏を
見せしめに事実上更迭しちまったーーーーーーっ！
↓
国会法改正案に反対する生方氏を副幹事長から解任（その後、元に戻す）
↓
山岡賢次国対委員長が国会法改正案を今国会で成立させる方針を表明 ← いまココ
強行採決も辞さない考え示す
↓
国会法改正案提出
↓
強行採決
↓
外国人地方参政権法案提出
↓
千葉法務大臣が合憲判断
↓
無事成立
380:無党派さん
10/04/15 21:57:34 TFpCSL7f
622 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 19:50:37 ID:dZzU9Zm20
アグネスが堂々と児童ポルノ法違反をやってる件。
児童ポルノを見せて回る行為は提供罪に該当。
URLﾘﾝｸ(www.agneschan.gr.jp)
>今日はあえて、簡単にインタネットで検索したら、出てくる児童ポルノ写真を先生達に見せました。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
４ 児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を不特定又は多数の者に提供した者も、同様とする。
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
記者） なるほど、それでは、実物をご覧頂いてご意見を伺わせて頂けますでしょうか。（と言いつつ、カバンの中から紙封筒に入った写真集？を取り出そうとする）
山口） ちょっと、待って下さい。それを出すのは止めて欲しいのですが。
記者） （手を止めて）何故ですか？
山口） ２００４年の法改正で「提供罪」というのが新設されました。児童ポルノ法の第７条１項です。
「提供」というのは、「特定かつ少数の者に対する提供行為も含みます。従前の『頒布』行為が不特定又は多数人に該当することを意味しているよりも、処罰範囲が広いのです。」
記者） ？？？
山口） 要するに、あなたの持っているその写真集の中に「児童ポルノ」と言える写真が含まれていた場合、それを僕に見せた記者さんも「提供罪」に問われるということです。
381:無党派さん
10/04/16 00:16:09 2xIpjaom
さっさとアグネスを逮捕しろよ
382:無党派さん
10/04/16 00:23:26 yUmXHMhf
児ポ法で民主党を利用して売国法案で自民党を利用する
信頼できる党が存在しない以上それがベターだわな
383:無党派さん
10/04/16 00:28:49 QvF8oVTt
本来、政党≠宗教
政党のやる事を丸呑みにするのがそもそもおかしい
384:無党派さん
10/04/16 00:33:23 OoLYVTKC
>気をつけないといけないのは、いかにもこの法改正は悪法であり、
>危険のように、偏った情報をインタネットで流す児童ポルノ愛好家の情報操作です。
これはアグネスのブログに書いてあった本人ガチのコメントです。4/15分。
改悪を唱える人は児童ポルノ愛好家だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.agneschan.gr.jp)
だれかニュース議論板などにスレ建てをお願いします。
完全な独断と偏見による差別発言です。
385:無党派さん
10/04/16 00:35:28 jHjb/87x
我が国の借金（国及び地方の長期債務残高）について
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
これを見ると、現在767兆円ぐらい借金があって、1年で10兆円ずつ増えていくようだ。
すごい額ではあるけど、10兆円って767兆円の1.3%だよね。
10年このまま放っておいても13%しか増えない。
386:無党派さん
10/04/16 00:37:42 jtqGdbG6
いい加減鏡見た方がいいよなアグネスは・・・
まんまアイツ自身の事じゃん
387:無党派さん
10/04/16 00:38:53 zgABS66a
自民党は全面的に信用しちゃいけない
【自民党】移民1,000万人受け入れを画策【売国奴】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
【自民党】移民1,000万人受け入れ【売国奴】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
自民が大量移民受け入れ／移民庁の設置を検討ｎｏ３
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
388:無党派さん
10/04/16 00:40:43 DeP0bk80
「【議論】奥村弁護士VSアグネス－個人法益と社会法益」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
389:無党派さん
10/04/16 00:41:37 TYbIFUXB
先程の奥村弁護士とアグネスのツイッタまとめたtogetter
最後アグネス逃げてますが
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
390:無党派さん
10/04/16 01:11:28 DeP0bk80
第３次男女共同参画基本計画に、マンガやゲーム規制が盛り込まれる。
URLﾘﾝｸ(pixiv.cc)
391:無党派さん
10/04/16 01:33:52 4zwf5IQM
>>390
児童ポルノ規制法と性表現規制法についてだけど
二次元映像・画像…「生産・販売・頒布・購入・取得・単純所持：合法」
三次元映像・画像…「購入・取得・単純所持：合法」
を担保するべき
あと、三次元映像・画像の供給については違法対象の定義付けを明確にするべき
392:無党派さん
10/04/16 02:15:34 L/PppF66
憲法違反
393:無党派さん
10/04/16 02:20:04 If3XzL7e
意見判決が出ると思う？
394:無党派さん
10/04/16 02:31:14 YVp55CI7
裁判官の意見判決なら
395:無党派さん
10/04/16 02:35:54 /SZQ4Fgd
アメリカなら違憲判決も出てるけど日本じゃあねえ
まあ向こうで規制しきれないからこっちに外圧かけてくるわけだけど
396:無党派さん
10/04/16 02:43:30 yUmXHMhf
じゃあ民主党も漫画アニメ規制しようっていいだしたのか？
397:無党派さん
10/04/16 03:10:27 mTUq4WPG
男女共同参画の委員に、後藤啓二ら規制派が紛れ込んでいたみたいだ
ちなみにその面子を決めたのは選挙前の自公だったりする
398:無党派さん
10/04/16 03:19:15 7CzEO9Ra
まーた後藤かよ
399:無党派さん
10/04/16 03:33:01 L/PppF66
また自公か
400:無党派さん
10/04/16 03:36:54 yUmXHMhf
でパブコメするしかないよな
反対派慎重派に働きかけるしか
401:無党派さん
10/04/16 04:08:50 jHjb/87x
>>397
規制派の人材使いまわしぶりがひどい。
後藤って都条例改正でも活躍してたよな。
402:無党派さん
10/04/16 04:10:07 DeP0bk80
他に人材いないんじゃね
なんか弾切れって感じ
403:無党派さん
10/04/16 04:46:21 vG/5docl
×今の状況は！
○何かいいニュースは入ってきた？
404:無党派さん
10/04/16 05:13:50 jHjb/87x
>>403
アグネスが児童ポルノ提供をやらかした容疑
405:無党派さん
10/04/16 05:14:52 MaE/wbjl
>>397
政府の委員というのは予め答えが決まっていて選ぶものだ。
賛成する人間を大多数にして、反対派をアリバイ作りに極少数入れる。
406:無党派さん
10/04/16 05:15:12 7qs9u8+N
何の実績もない作家くずれの神津カンナが言いたい放題だなおい
最後になりましたけれども、メディアにおける性・暴力の表現のことなんですけれども、広告とか漫画、雑誌等の出版物だけではなくて、
インターネット上、それから今、非常に問題になっていて国際的に厳しい批判を受けているのが、パソコンゲームなどのバーチャルの
世界での激しい表現のようなものがありまして、これは本当に国際的にとても非難を受けている分野でもありますので、表現の自由その
他のことはあるとは思いますけれども、児童ポルノも含めて、政府全体で何らかの対策を是非立てていただきたい。国際社会の中での
地位ということもありますので、その辺は是非御検討いただきたいと思います。 この４点だけ申し上げさせていただきます。
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
407:無党派さん
10/04/16 05:21:01 qnFxnnRS
海外の話を持ち出すなら
大麻所持が「最低でも懲役」と重罪なのはG8各国の中では日本のみですよ
さらにG8で売春を完全に禁止しているのは日本とロシアだけ
408:無党派さん
10/04/16 05:28:27 qnFxnnRS
もっと言うなら国際的に厳しい批判を受けているのは
規制を訴えている側の国の訴えている宗教です
神父による子供レイプだけでなく、修道女による子供逆レイプも
URLﾘﾝｸ(hyukkyyyy.blog61.fc2.com)
[カトリック教会]神父の性的虐待次々発覚 バチカン窮地に
URLﾘﾝｸ(white0wine.blog10.fc2.com)
※アグネスチャンはカトリックです
409:無党派さん
10/04/16 05:40:45 DeP0bk80
神津カンナも石原や猪瀬と同類か…
410:無党派さん
10/04/16 05:41:45 IR+2voJl
みんな！
今日は９時から衆議院法務委員会だぞ！
警戒しよう！！
411:無党派さん
10/04/16 06:02:03 HTr2L9UY
>>408
日本の教会は全然調査しようとしないな。規制派も全然言及しないｗｗｗｗ
412:無党派さん
10/04/16 06:18:27 jAlpUSuf
児ポ並びに表現規制を脅かす議員は叩き落されるという事実を
しっかりと認識させねばならん
その為にも参院選で自公を潰すべし
413:無党派さん
10/04/16 06:31:22 nNmZQk7d
>>412
自民と民主のアホ議員連中と公明党の全て議員を落選させなきゃね。
414:無党派さん
10/04/16 07:08:15 G/ch78Sh
>>390
まず暴力表現が規制されている国で女性への暴力が根絶されているのか調べろよ。
意味のないことに人を巻き込むな。
415:無党派さん
10/04/16 07:10:57 HTr2L9UY
>>409
神津カンナなんて作家としての実績なんか無いに等しい
416:無党派さん
10/04/16 08:00:03 LpHMwf0D
>>411
日本で信者女性への洗脳強姦容疑で逮捕された福音派牧師は
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
小牧者訓練と称して約６０教派２０００教会で洗脳活動していたらしい
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
他の教会はあわてて絶縁宣言とかやってるけど
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
本当は、こういう信者に対する洗脳強姦の手口は
カトリックでもプロテスタントでも横行していて
逮捕者が出た教会だけの問題じゃないんだろうな
417:無党派さん
10/04/16 08:32:13 Y1By136U
>>389
注目点はココ
↓
>法律はとっても作れません。白人ですから。子供の声を代表して、
意見を言っているだけです。でも、たくさん勉強はしたいです。
ありがとうございました。アグネス
白人？？って何のことかと思ったら、素人のことなんだね。
でも普通に変換できないから、かなり意図的に使われている。
要するに彼女は自分を“白人”だと思っているということ。
アフリカなどを訪れた写真をみても、いかにに彼女が
“白人”として振舞おうとしているか分かる。
租界地時代“大英帝国”は香港住民を“名誉白人”と処遇し、
日本など周辺アジア諸国を野蛮な国家であるという意識を
植えつけている。
西洋文明の一員である自分が、児童ポルノ問題で遅れた日本を
教え導いてやるのだ、という優越意識がある。
418:無党派さん
10/04/16 09:21:49 d1JHgRMb
状況はどうなっているの
419:無党派さん
10/04/16 10:06:19 oNlnPJty
>>380
ネタかと思ったらマジかｗ
それダメじゃんｗ
420:無党派さん
10/04/16 10:37:37 jHjb/87x
P2Pで児童ポルノを見せて回ってる奴が捕まってるんだから、アグネスも当然捕まるべきである。
421:無党派さん
10/04/16 10:57:24 mcH+akaE
枝野さんも野田聖子から児童ポルノのサンプルを貰ったらしいですね
野田聖子さんも提供罪に問われるのでしょう？
422:無党派さん
10/04/16 12:07:51 hWrmVECh
>>380の件はやっちゃった感があるな
423:無党派さん
10/04/16 12:15:51 Lza8yyXX
これ通報したほうがいいんじゃない？
提供罪の自供でしょう。
424:無党派さん
10/04/16 12:23:17 jZO9NHro
「児童ポルノを告発する目的」で所持したり資料として提出する場合は
罪には問われないという例外があるのでは？
425:無党派さん
10/04/16 12:25:19 OGBQCHMx
>>424
そういう例外規定はない。はず。
だから通報も躊躇するんだよね…
本来はそういうのもビシビシ通報して根絶やしにしたいが…
そういった点も矛盾点だと思う。
426:無党派さん
10/04/16 12:28:26 13/XuJqT
既出？
イタリアの児童保護団体09年版最新レポート
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
427:無党派さん
10/04/16 12:35:55 yUvGRddm
毎日
原口総務相：児童ポルノサイトへのアクセス遮断「可能」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
428:無党派さん
10/04/16 12:47:01 L2djVKgu
>>424>>425
＞「児童ポルノを告発する目的」で所持したり資料として提出する場合
警察官の捜査目的や国会法務委員会での参考提出なら
特例もありそうだが民主党の「研究会」で特例があるかどうかだな。
いずれにしてもこういう行為や法の扱いの矛盾点＆危険性を
アグネスと民主議員達自ら今回実証したようなものだと思うね。
429:無党派さん
10/04/16 12:59:11 yUmXHMhf
とりあえず男女共同参画の方にパブコメだしといたが・・・
どうなるかな
430:無党派さん
10/04/16 13:17:03 hv5qxrLX
>>410
法務委員会散会。
議題は貧困、親権、足利事件、仮払いトラブル、刑法一部改正の趣旨説明等。
児ポ関連は無し。次回は20日9時予定らしい。
431:無党派さん
10/04/16 14:22:07 zfDHb5ht
児童ポルノ法には例外規定はない。犯罪構成要件には該当すると思う。村松弁護士はツイッターで正当業務行為で違法性阻却じゃないかなと言ってた。
・・・ただ純粋な理論面だと、正当業務行為は結構条件が厳しかった気がする。国会図書館ですら閲覧制限するレベル。少なくともアグネスの事例に似た判例は無いんじゃないかな？そもそも、ただの民間協力の財団法人の活動を認めてたらキリがない。
実務面では検察や警察で違法性の程度が低いから見逃す(万引とか他の分野でも多い処理)な感じの議論で終わりだと思う。仮に起訴されても、裁判所は結論の妥当性を気にするから、無罪気味に判断するはず。
現実的には有罪になる可能性は低いけど、マスゴミに取り上げて貰えれば世論に訴える働きはある。
・・・ちなみに村松弁護士が気にしてる児童本人が撮影した事例は、故意ある道具理論の中でも特殊で、道具に正犯性があるから、間接正犯でなく教唆犯のみじゃないのか、と学説が分岐しまくってる議論じゃないかな。
そこで奥村弁護士が純粋な個人的法益と考えて、その処分を認めた場合には、正犯に違法性がないので、共犯従属性を通じて、教唆も成立しないとする論点を 森山・野田から紹介してる。
興味深い話題がツイッターのみで流れるorz
432:無党派さん
10/04/16 14:33:17 7CzEO9Ra
>>412
あくまでも敵は規制派でしょう
433:無党派さん
10/04/16 14:40:13 jHjb/87x
>>431
アグネスがやったことが「正当業務」ってワケわかめｗ
434:無党派さん
10/04/16 14:47:03 UCn1TbgU
もうね。
規制派にここまで圧力をかけられているんだ。
今こそ反対派は「実写の児童ポルノ規制はどんどん厳しくして構わないから、創作物に規制をかけるのは止めてくれ！」という姿勢を打ち出すべきだと思います。
二頭追う者は一頭も獲ずって言葉があるでしょ。
実写と二次、両方を守ろうとするその姿勢は素晴らしいけれど
でもそういうどっちつかずな姿勢だと何れ両方共に守れず、完全敗北になりそうな予感がします。
だからこそ、ここは二次一つに絞って、取得罪に賛成するべき。そして規制派に
「俺達は児童ポルノ愛好家じゃない！」という姿勢を見せてやるべきだと思います。
435:無党派さん
10/04/16 14:50:21 L/PppF66
ネットの閲覧制限はどうみてもおかしいだろ
圧力なんて無視すればいいだけのこと
436:無党派さん
10/04/16 15:02:41 7CzEO9Ra
>>434
コピペかな？
>二頭追う者は一頭も獲ず
こんな言葉ないよ
それから、児童ポルノを何とするかで、ズレがあるんだから実写って一口に言っても色々あるよ
437:無党派さん
10/04/16 15:02:51 yUmXHMhf
そもそも圧力かけることが民主主義に反しる気もするがな
438:無党派さん
10/04/16 15:03:57 RKA2IkBY
>>384の4/15アグネスの日記、民主の委員会の他に都条例についてもかいてるな
439:無党派さん
10/04/16 15:05:20 L/PppF66
表現規制こそ差別だ
440:無党派さん
10/04/16 15:07:22 4zwf5IQM
>>434
いや、現行法こそが国民主権と個人の基本的人権を守れる最低限のラインだよ
実在人物に対する拉致・監禁・暴行・虐待・強姦・殺人、その模様を撮影、その撮影の供給
に対しては現行法に従った取締強化が効果的
違法化範囲拡大は悲惨な全体主義社会となる
441:無党派さん
10/04/16 15:23:35 FrPJ+5oN
>>434
定義や規制方法の問題やら色々あるのに無知丸出しだねオマエ。
ここは児ポ改悪全般のスレで都条例専門スレじゃないから。
２次オンリーの活動したきゃ↓かエロゲスレで勝手にやってな。
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏146】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
442:無党派さん
10/04/16 15:26:11 4zwf5IQM
>>440
訂正
その撮影物の供給
443:無党派さん
10/04/16 15:27:53 pwKeCGdP
まあ分断目的かもしれんから。
その反応だと逆に思うツボということもある。
やっぱここは報知新聞
444:無党派さん
10/04/16 15:30:12 7CzEO9Ra
>>434
って言うか、安易に何も考えず三次は良いよって態度だと、結局次はそのまま二次規制ね。ってなる気がする
445:無党派さん
10/04/16 15:37:08 yUmXHMhf
結局三次を例えば１８以下にみえる、制服を着ているから児童に見える、などあいまいなまま規制が通っちまうと二次も同じ論理で規制されると思う
だから両方否定するのは重要なんだよ
446:無党派さん
10/04/16 15:39:27 SNkANNuf
国会も延長が無ければあと2ヵ月丁度（6/16）で終わるから
規制派の動きが急激に活発化してきたな。
延期された東京都の青少年育成絡みの条令改正も
6月頃には何らかの答えを出すそうだから下手すると
ダブルで動きがあるかもしれないな。
447:無党派さん
10/04/16 15:48:35 IS/HI22p
>>427>>435
ブロッキングは絶対ダメだって。
おかしなブロッキングが行われたら誰が確認して、
どうやって是正するんだ？
海外ではすでに不当な恣意的ブロッキングが起こってるようだし。
絶対反対すべき。
権力者や特定勢力に都合の悪いサイトがブロッキングされたらどうすんの？
URLﾘﾝｸ(2xxx.jugem.jp)
＞一律にブロッキングを強制している国では、どのサイトがどういう理由で遮断されているのか
公開されない場合が多く、国内からは事態が把握しにくい。ブラックリスト非公開のフィンランドでは
ブロッキング状況を検証する目的のサイトまで遮断され、
ブラックリストの多くが児童ポルノと無関係にもかかわらず改善されない。
448:無党派さん
10/04/16 15:53:38 UCn1TbgU
>>444-445
毎度思うけど、本当ここの住人って考え方が後ろ向き過ぎるよな。
「もうこれだけ実写ポルノ規制を厳しくしたんだから、二次規制まで厳しくする必要は無いだろ！」と意見する人が増える可能性をちょっとでも考えた事は無いの？
>>441
エロゲ関係のスレはここ以上に考え方が後ろ向きで、人間不信にでも陥っているかのような卑屈的な人間が多くて嫌だ。
まぁそう考えたくなる気持ちはわかるけど。
でもそういう卑屈的な人間が多いだけにな。
レス読んでるだけで、気がめいってくるというか、何だか軽い鬱に陥るような気分になって本当嫌。
449:無党派さん
10/04/16 15:53:49 IS/HI22p
>>427
会見を見てないのでどういう感覚でブロッキング可能と言ったのかわからないが、
どう考えてもヤバいと思うんだよね。
外国ではおかしなブロッキングが起こってることとか知ってるんだろか？
それに争点もおかしくないか？
ブロッキングの本当の争点は「通信の秘密」ではなく、
情報が恣意的にブロックされた場合、その発覚や回復すら困難なことだと思うんだが。
450:無党派さん
10/04/16 15:54:29 /yXsfbE9
>>446
別なスレにも書いたけどゴミ売がここ数日必死にネガキャン貼ってる。
何かまっとうに抗議できる手段なんてないのかな？
451:無党派さん
10/04/16 15:56:06 +lP5ddIx
>>447
ブロッキングの範囲をせばめようと緊急避難のみに限定しようとしてる派と、
正当業務行為まで拡大しようとしてる警察検察との間で綱引き中。
ちなみに原口は緊急避難派。
自民の連中はどっちなんだろうね。
児ポで創作物規制賛成なとこみると
正当業務行為で当たり前と思ってそうな感じもする。
452:無党派さん
10/04/16 15:58:54 +lP5ddIx
>>449
せめて記事全文読もうぜ
453:無党派さん
10/04/16 15:59:25 7CzEO9Ra
>>448
実態が伴ってないのに安易に安心煽られて油断した所をやられるよりはマシ
大体実写があるから二次も、じゃなく、初めから二次をって言ってるんだから、無駄
そんな話になるなら、初めから三次限定ですって言わないのは疑問
454:無党派さん
10/04/16 16:01:10 IS/HI22p
>>451
その「緊急避難のみに限定」「正当業務行為まで拡大」の違いって、
この場合意味あるのかなあ？
例えば、「実は政治的な内容のサイト」「単なるポルノサイト」とかを
児童ポルノサイトとして不当ブロッキングをしたとしても
外部からは確認できないだろうから、
『これは児童ポルノサイトだ、だから緊急避難としてブロッキングする』
とされても一般人は確認の取りようがないんでは？
455:無党派さん
10/04/16 16:02:14 FrPJ+5oN
ID:UCn1TbgU
＞毎度思うけど、本当ここの住人って考え方が後ろ向き過ぎるよな。
いつもの外国人参政権の荒らし君か。
456:無党派さん
10/04/16 16:02:43 +lP5ddIx
子供のためという善意でアニメマンガゲームを規制するという人々が
どんなに厳しく実写ポルノ規制したからといって止まるとは到底考えられないけどな。
国会みたいに議事録残ってる場所で「もうこれだけ～」みたいな発言した人いるかね？
457:無党派さん
10/04/16 16:06:25 +lP5ddIx
>>454
警察が嫌がってるって事はそう簡単には緊急避難は適用されんのだと思うが。
それにブロッキング対象を誰が決めるかとかどのぐらいの粒度でブロッキングすんのかとかは
運用の話だからもっと後の話なんじゃね？
458:無党派さん
10/04/16 16:16:41 IS/HI22p
>>457
＞警察が嫌がってるって事はそう簡単には緊急避難は適用されんのだと思うが
たしかにそういう方向の話だとは思うんだけど、「緊急避難」ということは
規制を日常の業務にしないとも解釈できるから、「正当業務行為」に比べれば
ブロッキングが発動されるのは限定的になるはずなんだが、
ただ、「これは児童ポルノサイトで緊急避難としてブロックする」
とされたら、一般人は本当かどうか確認する手段はないだろうし。
459:無党派さん
10/04/16 16:23:11 IS/HI22p
>>452
読んだが、争点として「通信の秘密」は書いてるが、
どこにも「検閲の禁止」は書いていないぞ。
そもそもブロックキングでまず問題されるべき憲法上の問題は、
「通信の秘密」ではなく「検閲の禁止」だと思う。
460:無党派さん
10/04/16 16:57:28 /dwT5wk0
検閲って表現物を発表する前にお上がチェックすることだろ?
既に世に出回ってるものへのアクセス権を遮断するかどうかって検閲とは関係ないんじゃないか？
461:無党派さん
10/04/16 17:11:27 GXVaWK2Z
>>460
つ「事後検閲」
462:無党派さん
10/04/16 17:43:00 uRwxEB09
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>先ほど、朝日新聞から取材の申し込みがありました。
>「今、東京都の青少年健全育成条例がネット上で話題になっているが、
>東京都の意図を誤解して情報が伝わっているようだ。
>その点について取材したい」というものでした。
>東京都はメディアに対し、欺瞞的な情報を流すことを続けているようです。
> 約2時間前 webから
>otakulawyer
>山口貴士
463:無党派さん
10/04/16 17:52:04 yUmXHMhf
自公都議終わってるな本当
民主に伝えるべきだろ
条例の効果や詳細を公表せずに規制法案作ってるってありえん
464:無党派さん
10/04/16 18:45:22 GXVaWK2Z
>>463
児ポの方も同じだよ
すでに海外に例があるのだから、リスクと効果の両方を公開すべき
でも、公開以前に海外のデータの検討すらしていない
465:無党派さん
10/04/16 18:47:02 zgABS66a
インターネットのブロッキングによる検疫
男女共同参画計画による文化コンテンツ潰し
東京都青少年の条例による文化コンテンツ潰しと検疫携帯電話義務化
規制派の総力を挙げた最終戦争
もはや青少年の為でも女性の為でもない
外国の為の売国政策
466:無党派さん
10/04/16 18:49:03 L/PppF66
嘘つきどもが
467:無党派さん
10/04/16 18:59:25 INPgvGP2
>>453
多少の規制側に譲る精神は必要だと思うけどな。
例えば罰則無しの単純所持規制を認める代わりに、青少年に有害と言う理由で
創作物を規制する条目は取り消して欲しいという感じで。
468:無党派さん
10/04/16 19:00:24 hNN6L6RD
>>458
緊急避難は正当防衛から、相手が不法じゃないので不正な侵害を抜いて法益の優越、適法な人の法益を害するから最低限にすべく他の手段がない事、を入れた感じの要件。正当防衛よりも厳しくなるわけで、なかなか成立しない。要件を緩和すると他の類型の事件に影響する。
正当業務行為は統一された理論がないので判断が難しい。ただ医師の治療行為やボクシングの試合もこれだし、もともと個別の論点に近いので、拡張する方向で動き易い。無制限に近く出来る可能性もあり、全ては実務と判例次第になる。
469:無党派さん
10/04/16 19:01:05 L/PppF66
どちらにせよこれ以上の改正は断固反対だ
470:無党派さん
10/04/16 19:10:22 DeP0bk80
単純所持禁止も反対だ。たとえ罰則はなくても
女の私だってそれが危険なことはわかる
自分の子供の授乳写真持ってただけで、捕まるかもしれないんだぞ
471:無党派さん
10/04/16 19:12:53 4zwf5IQM
>>467
規制側に譲るって意味不明？
現行法だって結構厳しい基準で
それでいながら、かろうじて個人の基本的人権が担保出来るギリギリのラインなんだよ
これ以上譲ったら全体主義恐怖政治になるから絶対に譲れない
472:無党派さん
10/04/16 19:19:01 7CzEO9Ra
>>467
規制側から歩みよりが見られないし、規制派は正義感で規制を進めようとしてる訳じゃないから
議論に疲れて安易に譲歩を考えれば、向こうに有利な案で終わる
折衷案を出すにしても、話し合いはまだ足りない
473:無党派さん
10/04/16 19:25:23 hNN6L6RD
>>459
電気通信事業法の第三条にもあるね。憲法上は判例で「行政権のみ、内容を見て、事前に」な感じだけど、法律でも規制してるから、触れなくちゃいけない気がする。記事にないのはどういう事だろ？
少し古いけど弁護士に依るプロバイダーの法的責任の解説
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
474:無党派さん
10/04/16 20:02:18 4fNuAFPV
>>434の意見は
実写とアニメを分断させる古典的な工作。
幼稚な作戦に惑わされないように気をつけよう。
475:無党派さん
10/04/16 20:22:41 4fNuAFPV
>>471
江戸時代にあった天下の悪法、生類哀憐れみの令の平成版となって
日本中大混乱になる。
>>467も分断工作。相手にしない。
476:無党派さん
10/04/16 20:28:33 7CzEO9Ra
と言うか個人の喧嘩じゃないんだから、先に譲った方が良いなんてある訳ないと思う
先に譲れば規制派が譲歩してやる、って態度になって、譲歩とは名ばかりで都合の良い形に引き込まれる気がする
477:無党派さん
10/04/16 20:32:03 +lP5ddIx
>>476
規制派が譲歩してやる、なんて言い出すとは思えんのだが……
478:無党派さん
10/04/16 20:39:14 7CzEO9Ra
>>477
こっちから譲歩を持ちかけるような形だと向こうに主導権を取られそうってこと
479:無党派さん
10/04/16 21:07:52 yUmXHMhf
自民党公明党都議は規制する理由ちゃんと論理とデータを踏まえて説明できるのかね全く
480:無党派さん
10/04/16 21:09:56 tp3YC7nQ
【芸能】アグネス・チャン、児童ポルノの所持規制強化を要請…民主党・法務議員政策研究会で日本の取り締まりは遅れていると指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
481:無党派さん
10/04/16 21:17:04 YaiPHSty
アグネスが民主党の議員さん方に、児ポを見せて回った事実はスルーですか、そうですか。
民主党議員政策研究会で児童ポルノ根絶を訴える
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
482:無党派さん
10/04/16 21:22:49 U+cR6hc6
>>480
すでに>>380で突っ込まれているがネット検索で得た児ポ画像を
議員に見せる行為は合法か？それとも違法行為なのか？
法的な見解を児ポ問題に詳しい弁護士の先生方から是非出してほしいよね。
（ちなみに>>380にある例をそのまま解釈するとアウトみたいだけど）
483:無党派さん
10/04/16 21:28:47 +lP5ddIx
>>479
データなしでも規制はできる。
484:無党派さん
10/04/16 21:30:12 +lP5ddIx
というのが連中の持論だから
485:無党派さん
10/04/16 21:39:28 GXVaWK2Z
>>482
少なくとも提供罪の適用要件を満たしているのは確か
486:無党派さん
10/04/16 22:02:03 JtaWyzsP
>>434
んで、次は女のＢＬ漫画はどんどん厳しくして構わない
エロゲはどんどん厳しくして構わない、になるのか …これ続けるの？
487:無党派さん
10/04/16 22:09:32 JtaWyzsP
>>479
ついこの前も元警察官僚のクソ弁護士が
規制する理由に挙げたのはこの古い世論調査だったな
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★47
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
488:無党派さん
10/04/16 22:13:56 INPgvGP2
嫌だからさ。
そんな実写と二次、両方共守ろうという欲張った考えでは、両方共に守れずに共倒れする危険性が高いんじゃないか・・・って言ってんの。
前回の国会での戦いでは二次創作物の規制は範囲に入ってなかったから、良かったけど。
今回は前回と状況が違うでしょうに。
前回は創作物規制は調査予定の中だけだったけど、今回はガチに創作物全般に規制の網をかけているんだから・・・。
二次と実写、両方守るほどの余裕は無いと思うんだけど。
実写のポルノは実際に被害者が出ているから多少厳しく規制するべきだけど、
・実際に被害者はいない。
・「漫画の性描写は青少年に有害か否か」という議論に関しての、結論も出ていない。
・ただの絵にまで規制をかけるのはやり過ぎだ！
こういう風に実写ポルノを生贄に捧げて、二次ポルノを守るという感じにやっていくべきじゃないの？
要するに大谷さんが言ってたような感じにね。
現に反対派の西沢けいたさんも議会で似たような事を言ってたじゃん。
そもそもこの問題に関わっている反対派はあくまで「児童ポルノ法改正を、法改正して冤罪が起こらないように慎重に議論を進める」ために行動をしている人達であって
誰も「現状維持が一番」って言っている人は一人もいませんよ。
どう転んでも、児童ポルノ問題を法改正せずに現状維持で落ち着かせる何て無理な話だよ。
489:無党派さん
10/04/16 22:16:48 pwKeCGdP
あんまり、下手にそれを持ち出すのはどうかと。
これ以上ないと言うぐらい公平に正確に調査して、やっぱり規制すべし、だったら納得するのか？しないだろ。
そもそも例え９割賛成だろうが関係ない。そんなことで反対してるわけじゃないんだから。
490:無党派さん
10/04/16 22:20:36 7CzEO9Ra
>>488
だから、三次に関しても慎重な法改正とやらを求めないと駄目でしょ
三次は良いよって言えば、二次は無事とか、それは規制派が本当に児童の保護を目的としてる時だけだろ
491:無党派さん
10/04/16 22:27:40 zgABS66a
現状維持が１番
日本ECPATや日本ユニセフや自民・公明の規制派が淫行条例やら青少年育成条例案を過激な内容にして未成年と性交渉できなくなるようにしていった
次は児童ポルノの単純所持禁止、次は三次、二次とエスカレーションしていくだけ……
492:無党派さん
10/04/16 22:29:37 RaV3uzaP
そもそも2次も3次も規制する側のナチスどもは同じメンバーだから
分ける必要ない。
493:無党派さん
10/04/16 22:30:27 YyApQ9Qx
>>488
こういうのって詐欺師がよく使う手口だよね
まず無理難題を押し付けてそのあと本当の要求するの
じゃないと両方ともダメになるよって脅しつきで（笑）
494:無党派さん
10/04/16 22:49:23 bSFtTAMy
現在の状況なら勝利は確実、二次と三次に分ける必要などない。
そもそも実写だけの前回ですらあれだけ苦労した規制派が、さらに二次まで加えた今回で勝てるわけがない。分断工作を図っているのも、政治的に追い詰められている証拠。
いっそ逆に圧力をかけて、AVの無修正化を目指すのが良いかもw
ヲタを舐めて規制にかかると逆襲されるという事を思い知らせるべき。鬼女並に偽ユニセフのスキャンダルを暴く人とかが出ても良い。
495:無党派さん
10/04/16 22:52:51 7CzEO9Ra
>>494
過信もいくない
496:無党派さん
10/04/16 22:55:18 L/PppF66
工作員がいるな
497:無党派さん
10/04/16 22:56:21 CqdTrYMz
>>488
この二次元青少年は実在の三次の姿や声に似ている規制せねばともなり
技術進化で普通に3D表現が可能になれば卑猥すぎる反社会的だがくるだろ
永久に終わらないのが解るのと冤罪やら利権に振り回され続ける
そもそも作為的にネット規制がされたらどうしようもないし、君の言う通りとしても三次の購入処罰と実在青少年の保護辺りまで戦わないとなしくずしになる
安西先生じゃないが、諦めたらそれで終わりだろ生け贄なんて言葉をつかっちゃいかんよ
498:無党派さん
10/04/16 23:05:07 cniuWhC+
>>493
詐欺師だけじゃなく、官僚なんかもよくやる手だよ。
でも真面目な話、駄目になったら駄目になったで終わりでもない。
ありとあらゆる手段を使ってリアル図書館戦争やるだけの話だし、メディア
業界は今後影響力が低下する一方。今後はネットでの選挙活動も解禁される。
戦い方はいくらでもあるわな。敵が見えていて戦いやすいだろーし。
ま、駄目になっている間の苦痛は酷いだろうから、そうならないよう努力する
のが現段階ではベストなんだがね。
499:無党派さん
10/04/16 23:25:07 CqdTrYMz
>>498
為せば成る為さねば成らぬ何事も成らぬは人の為さぬなりけり
その通りだな
500:無党派さん
10/04/16 23:52:13 zKtPLiR+
まあな
URLﾘﾝｸ(promotion.yahoo.co.jp)
501:無党派さん
10/04/17 00:17:54 nOsmx19O
漫画・アニメのようなフィクション創作物は無規制であるべきだと思う
しかし、だからと言って三次元映像・画像の購入・取得・単純所持違法化には賛同出来ないし、断固反対である
だから、漫画・アニメさえ守れれば三次元への規制範囲拡大に賛同するとか
定義を明確にはいいけど、定義を明確にされた後、
違法化された映像・画像の取得・単純所持の違法化はＯＫとか
そういう結論には絶対にしてはならない
現行法維持派です、現行法が実在被害者を少なくし、
かつ個人の基本的人権を守り、ファシズムにならないギリギリのラインなのだから
現行法もそんなに甘くはないと思う
502:無党派さん
10/04/17 00:24:24 Y+374Jm7
これって既出？
青少年健全育成条例改正案反対に対しての民主党の返答
URLﾘﾝｸ(kaisouroku-hanezu.seesaa.net)
503:無党派さん
10/04/17 01:34:35 5NCGmw0L
参議員選挙で自民党が負ければ秋には苦しい戦いが終わる可能性はある
自民党は借金が返せない
解党になる可能性が高い
もしくは支援団体が打撃を受けることになる
すると、相手は民主の小宮山だけになる
参議員選挙まで我慢比べだろう
◆自民党の党財政、借金事情を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
504:無党派さん
10/04/17 02:11:17 AG8tnmuA
児童ﾎﾟﾙﾉ単純所持禁止で｢魚と♀は鮮度が命｣と書いたﾄﾗｯｸもｱｳﾄ
505:無党派さん
10/04/17 02:27:32 gclK+XZo
>>502
初めて知ったが規制問題の号外なんて出したのか、サポーターやら党員だけでない作家などの反対派にも出してくださったのかな
フォーラムも開かれるのか、松下都議は本当に女性ながら熱心に活動くださりありがたいことだ
何か力がわいてきたな
506:無党派さん
10/04/17 03:17:59 0aA8d4M3
辺野古浅瀬案を米側に提案へ 普天間移設で、政府が苦肉の策
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これで社民が抜けるようならこのスレもいろいろ戦略を考え直さないといけないかもな。
507:無党派さん
10/04/17 04:20:14 Vjc3742c
【国際】ローマ法王庁「ビートルズを許す」リンゴ・スター「どうでもいい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
508:無党派さん
10/04/17 06:39:24 Q0UYQJpv
みんなの党は賛成派と反対派の両方がいるから
微妙な立場なのかなぁ
アニメの製作側も大手出版社も黙秘状態
まずこっちから訴えかけないといけないね
509:無党派さん
10/04/17 07:08:56 CEcYHZpa
社民党をきって公明党と連立するぐらいしかないじゃん。
510:無党派さん
10/04/17 07:25:56 Vjc3742c
>>509
そうなったら民主党は崩壊するね。
なので主権の移譲でケロヨン泥棒の
自分の物と他人の物の区別がつかない
仙谷は解散して新たな枠組みでも
作りたがっているのじゃないかと思うよ。
511:無党派さん
10/04/17 08:44:29 vSF2kKDh
>>503
せいぜい一段落する程度だと思うけどね。公明党とか日本ユニセフ協会とか
キリスト教系の婦人団体とか天下り先が欲しい警察OBとか残るから、運動の
核まで潰れる訳じゃない。
ほとんどショッカーか死ね死ね団状態になるかもしれないし、それはそれで
言論の自由の一側面だから許容すべきリスクなんだけど。
512:無党派さん
10/04/17 09:41:20 H+HUBSMa
ケロヨン泥棒ってｗ
別にあの人好きじゃないが、＋あたりの感覚で話す人はどうも信用できないなあ。
513:無党派さん
10/04/17 09:54:33 Vjc3742c
>>512
正確にはケロちゃんだった。
【政治】民主党仙谷大臣、学生時代に薬局の「ケロちゃん」“窃盗”し部屋に飾っていた！ラジオで告白
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ニュー＋が普通じゃね。
陳情に行くときはそのノリじゃ駄目だけど。
514:無党派さん
10/04/17 11:33:13 FM9GzPot
>>508
確実に規制の対象になるのに、何の対策もしていないコミケ準備会も忘れないでね！
515:無党派さん
10/04/17 11:35:42 cwzFiJOv
昨日の民主党の研究会にてアグネス・チャン氏がこんなことを
「児童ポルノ愛好家からネットで攻撃を受けています。
彼らは法律の成立が長引くほど「わーい」と喜んでいます。
でも、皆さん安心してください。彼らは２００人～３００人しかいないんです」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これは全反対派に対する暴言と受け取っていいだろ
516:無党派さん
10/04/17 11:37:12 cwzFiJOv
弁護士山口貴士大いに語る
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
今回の条例が可決されてしまうと、出版社、書店やコンビニ等は、常に、
官製「悪書追放運動」の影に怯えなくてはならなくなります。
余程の気骨のある出版社以外は、青少年と性をテーマにした作品を取り扱わなくなるでしょう。
東京都は自らの手を汚さずして、表現規制を行うことが可能になるのです。
517:無党派さん
10/04/17 11:41:48 cwzFiJOv
イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルコバレーノ」の2009年版最新レポートが発表されました。
URLﾘﾝｸ(www.telefonoarcobaleno.org)
・インターネット上にある各国の児童ポルノサイト数
総数 49,393
1位:ドイツ 19,488
2位：オランダ 10,277
3位：アメリカ 8,411
4位：ロシア 7,118
5位：キプロス 1,688
・・・・
13位：日本 56
・インターネット上にいる児童性愛者の国別分類
1位：アメリカ 22.3％
2位：ドイツ 17.6％
3位：イギリス 6.5％
4位：ロシア 6.1％
5位：イタリア 5.0％
・・・・
16位：日本 1.5％
テレフォノ・アルコバレーノによると、確かに、日本の児童ポルノサイトの数や、
日本国内の「児童性愛者」（"paedophiles":児童ポルノサイトを訪れた人物の事）の数は、ゼロではありません。
そして、それらがゼロに近い方が良い事は確かです。
しかしどう見ても、「児童ポルノ大国」や「児童性愛者大国」と呼ばれるべきなのが、
ドイツやアメリカである事を、テレフォノ・アルコバレーノの統計は示しています。
518:無党派さん
10/04/17 11:52:59 jIlKPAqB
アグネスもう人権語る資格ないだろ…
519:無党派さん
10/04/17 11:58:16 h8ISU/Or
男女共同で福島氏にメール送ろうと思ったんだが
メール送るところがHP内にみつからないんだよな・・・・
520:無党派さん
10/04/17 12:01:34 AlJT+g76
>>519
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
521:無党派さん
10/04/17 12:02:26 cwzFiJOv
先ほど、朝日新聞から取材の申し込みがありました。
「今、東京都の青少年健全育成条例がネット上で話題になっているが、
東京都の意図を誤解して情報が伝わっているようだ。
その点について取材したい」というものでした。
東京都はメディアに対し、欺瞞的な情報を流すことを続けているようです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【欺瞞情報に】東京都の欺瞞的な宣伝工作【惑わされない】弁護士山口貴士大いに語る
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
やはり汚い連中は汚い事しかできないようです。と
522:無党派さん
10/04/17 12:47:57 H+HUBSMa
アグネスはあれでいいんだよ、ああ思わせとけ、そしてほっとけ。
だいたいね、アグネスとかに無駄に関心持ちすぎなんだよ、何のメリットもない。
ネットで反対してる人なんて一人もいないと思わせおくのが本来は最善なんだ。
あの程度ならいいが、ネットからの攻撃とか逆手にとられて、私は攻撃されてるとか、変な風に使われてはかなわん。
マスコミや世間や議員さんに心証も悪くなるしな。
523:無党派さん
10/04/17 12:53:48 7kpzvzg2
「攻撃されている」なんて既に言ってるだろ
そもそも実際の攻撃の有無に関わらず「攻撃されている」と主張はできるんだからこちらの行動なんて全く関係ない
してはならないのは、その「攻撃されている」という嘘を黙認すること
嘘を嘘と指摘する人間がいなければ、いつしか嘘が真実として世間や議員に認識されてしまう
そういう印象操作だけは許してはならない
524:無党派さん
10/04/17 13:05:58 H+HUBSMa
>>523
＞「攻撃されている」なんて既に言ってるだろ
アフォですか、すでに言ってるは当たり前、今後も言わせ続けて何の得があるんだ。
＞そもそも実際の攻撃の有無に関わらず「攻撃されている」と主張はできるんだからこちらの行動なんて全く関係ない
それでどんどん攻撃せよ、と？ますますアフォすぎて話にならんな。
だいたいウソまでついてそういう主張をさせてくれたら好都合なんだが。
もしもまったく攻撃してないのに大げさに命が危ない、などと言うことを言ったなら、ね。
＞嘘を嘘と指摘する人間がいなければ、いつしか嘘が真実として世間や議員に認識されてしまう
＞そういう印象操作だけは許してはならない
その通り、だからこそ322のように言ってるんだが？無関心ならそれは１００％嘘と判断できるからな。
525:無党派さん
10/04/17 13:12:19 7kpzvzg2
>>524
＞今後も言わせ続けて何の得があるんだ。
得なんかあるわけないだろ
そんで？
アグネスに今後全く言わせない魔法の手段があるんですか？
＞無関心ならそれは１００％嘘と判断できる
アフォすぎて話にならん
大衆の無関心を利用して大嘘通そうとしてるのがこの規制だろうがよ
本気で無関心なら嘘が通らず真実が残ると思ってるなら、
規制反対活動も今すぐ中止してずっと黙ってたらいかがだろう
526:無党派さん
10/04/17 13:17:38 jIlKPAqB
止めろ デリケートな時期に亀裂が入るのはまずい
アグネスが未来永劫味方になることはない
この共通認識があるんだから
アグネスをどう敵対するかは自由だろ
527:無党派さん
10/04/17 13:20:59 sFHKDuRV
>>502
この書類、今日家のポストに入っていたんだけど。
しかも松下さんの返事（俺が手紙を出したので）付きで。
ここにいる住人で他にこの書類が送られてきた人っています？
ところでこの書類の裏面に、菅直人がいるんだけど。
この人反対派だったのか？
528:無党派さん
10/04/17 13:21:19 H+HUBSMa
>>925
＞アグネスに今後全く言わせない魔法の手段があるんですか？
それで？
もっかい922から自分の文含めて読め。おまえの言うことはまったく意味がない。
実際に攻撃することを容認する以外にには、な。
＞アフォすぎて話にならん
＞大衆の無関心を利用して大嘘通そうとしてるのがこの規制だろうがよ
アフォはこっちの台詞なんだがｗ
なんで大衆の無関心の話が突然出てくるんだ？
何を勘違いしてるかしらんが、俺はそんなことは一言も言ってない。
＞規制反対活動も今すぐ中止してずっと黙ってたらいかがだろう
かなり色々とやってるし、あんたと違って真剣なんでね。
こんな工作員同然のアホがいる限りそれはできそうもないよ。
529:無党派さん
10/04/17 13:21:23 h8ISU/Or
男女共同で二次元規制が入ってる件に関しては反応が薄いな
これが閣議決定で通ったらまずいと思うんだが・・・
また、東京都条例みたいに「なにそれ？」みたいな事にならないといいが
530:無党派さん
10/04/17 13:22:15 H+HUBSMa
×もっかい922から
○もっかい522から
531:無党派さん
10/04/17 13:29:07 6i3BT/EZ
アグネスを取り上げられると困のかい
股裂きになるからねえ
532:無党派さん
10/04/17 13:29:20 7kpzvzg2
>>526
ごめん、ここまで会話が通じない相手だとは思わなかった
確かにアグネスはどうでもいいというのは同意だし、
これ以上話しても何の実にもならないだろうからもう止めるわ
533:無党派さん
10/04/17 13:36:16 xqDOPeFm
>>515
これ普通に電波発言だな。
ネット知らないおじいちゃんおばあちゃんは
信じちゃうかもしれないけど。
534:無党派さん
10/04/17 13:38:14 IjRF6ZNi
アグネスはここで取り上げられるのはとても喜んでると思うよ。
攻撃されてるという話にこれ以上ない信憑性が出るからね。
まあ過去にも工作員っぽい人が過度にやってたっぽいしな。
ここでまったく話が出なければ、攻撃とか簡単には言えなくなるからそれは困るんだろう。
535:無党派さん
10/04/17 13:44:22 cwzFiJOv
アグネスは児童福祉団体の大使
その大使が貧困児童の参上を知りつつ贅沢三昧な暮らしをしている
まさに完全なる偽善者であることは間違いがない。
また調査・統計をしたかのように「日本は児童ポルノ大国」と言う
発言を日本ユニセフを通し世界にむせて言い放っている。
でも>>517の別団体が調査したデータが現れた以上アグネスが
調査を行わず詭弁で世界にはなったという結果が生まれるわけで
壮大な策士であることが証明された事になる。
またもっと調べれば日本はポルノ大国ではない証明が出てくるだろう
で日本をポルノ大国に仕立て上げ、日本人の信頼を下げさせた
アグネスと日本ユニセフの責任を全員で問うべきではないだろうか？
536:無党派さん
10/04/17 14:00:36 eMCa+p34
しかしこの問題はドえらくねじれてるな。
三国人とか売国奴が大嫌いなはずの石原と中共スパイで詐欺師のアグネスと共闘路線。
売国で国家破壊が目的の民主がネトウヨニートやサブカル作家達と共闘路線。
537:無党派さん
10/04/17 14:07:03 T3Yvvjsu
虐待や薬物から子どもを守ろう 京でパレード
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
538:無党派さん
10/04/17 14:09:23 7kpzvzg2
>>536
ネトウヨが民主と共闘路線なんて初めて聞いたな
むしろデモで自民の責任を民主に押し付けようとしてたって報告が無かったか？
539:無党派さん
10/04/17 14:34:36 XzXXjuHj
>>538
ネトウヨはともかく、保守系の人間が民主党に働きかけるような状況も生じたのは確か
もしくは自民党が右旋回しすぎて左側に来たのかもしれない
540:無党派さん
10/04/17 14:39:28 BQvwevFk
民主党を支持することは不可能だけど、民主党が政権取って早々に失態おかしまくって、反撃を期待してた所に自民党が持ってきたのが、児ポ法だった時は流石に、(°□°;)ってなった
541:無党派さん
10/04/17 14:44:04 rIMXJo+X
政党レベルでものを見るのが間違いの元で
議員一人一人ごとに
どんな立場かを見ないと意味ないだろ
自民都議だってバキシリーズが好きな30代議員が
北多摩にいなかったっけ？
542:無党派さん
10/04/17 14:45:57 cb3FQZhV
自公はないよ
543:無党派さん
10/04/17 14:46:44 7kpzvzg2
>>541
それは違う
党議拘束というものもあるし、結局は党全体の方針で決まるのだから政党レベルの立場が最重要
もちろん議員個人レベルで見るのが間違いと言ってるわけじゃないぞ
民主が慎重寄りだからといって、規制派の民主議員に投票してはならない
544:無党派さん
10/04/17 14:52:51 rIMXJo+X
年齢が若い議員のほうが信用できるって傾向はあるかもしれない
でもこれにしたって
奈良二区で高市を破ってくれた滝実は71歳だけど
表現規制の危険性はある程度理解してくれてる
(中村哲治が支援に回ったのがかなり大きいと思うが)
そう考えると各議員を一発で判断する材料ってかなり難しいぞ
「公明はダメ」ってのが唯一の例外か
545:無党派さん
10/04/17 14:54:08 cwzFiJOv
民主党・社民党は慎重に見極めて決めたいと言う意志
日本の文化や関わる企業や雇用の大きさ、なにより矛盾や問題点を考えれば当たり前なこと
自民党・公明党は早期可決を目指す意志
文化・企業・雇用を崩壊させようが、問題点が現実になろうが、国民の被害よりも自分の名を売る行為
明らかに違いすぎる。まあ官僚社会を作り、国債地獄を作った自公だし、しかも責任すら感じてない図々しさ
546:無党派さん
10/04/17 15:04:24 rIMXJo+X
>>543
後半にまったく同意します。
だけどこの政局の流動性も考えると
今後も自民からの離党はありえるから
離党者がこの問題に理解あるかは
調べて損はないと思う。
北多摩１区の野田かずさは離党して無所属になったほうが
才能を生かせるとおもうのだが
若造扱いされて才能をつぶされそう
547:無党派さん
10/04/17 15:08:34 5Wee4Shs
>>538
秋葉原で、民主党が児ポ法改悪を推進していると嘘を叫びながら痛デモやってたしな
548:無党派さん
10/04/17 15:08:45 WT0rSh85
「東京都青少年健全育成条例改正案のポイントについて(平成22年4月16日)」
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
不当に賛美とか頭の悪い私にはよくわかりません
何が言いたいんだろう
549:無党派さん
10/04/17 15:24:22 BQvwevFk
>>541
どの問題にしても、個人の意見としてどう言ってるのかを見るようにしてるし、敵はあくまで規制派だけど
あれだけ、あった民主党の穴に対して、党として最初に出すのが、これかよ…って気分になったのよ
550:無党派さん
10/04/17 15:25:34 XzXXjuHj
>>548
何を言っても、条文に記載しないなら無意味
それに「不当」だとか「賛美」だとか「主観による判断」は論外
だいたい、表現は発信者の意向だけでなく、読み手によっても受け取り方が違う
物語の中で敢えて「不健全を肯定」することで、読み手に強い「否定」の認識を持たせることだって出来るのだから
551:無党派さん
10/04/17 15:33:47 BQvwevFk
思います。だけで規制しようとする人は思いません。て言う人を納得させるような語りはしないよね
思ってること喚くだけだから
552:無党派さん
10/04/17 15:40:43 cwzFiJOv
>>550
規制派が欺瞞情報を流しているらしいよ、思い当たる節はあると思う
例えば「子供に見せない為」とか
子供に見せない為なら児童ポルノではなくポルノ全てに該当する
また非実在青少年（児童に見える）の定義など必要ない
ましては児童ポルノ根絶とか義務とか見当違いの内容だから
先ほど、朝日新聞から取材の申し込みがありました。
「今、東京都の青少年健全育成条例がネット上で話題になっているが、
東京都の意図を誤解して情報が伝わっているようだ。
その点について取材したい」というものでした。
東京都はメディアに対し、欺瞞的な情報を流すことを続けているようです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【欺瞞情報に】東京都の欺瞞的な宣伝工作【惑わされない】弁護士山口貴士大いに語る
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
553:無党派さん
10/04/17 16:16:01 XzXXjuHj
>>552
そもそも、「誤解」されるような条例案を作る方が悪い
条文に明記されていなければ、東京都の意図など無意味だから
554:無党派さん
10/04/17 16:22:34 sFHKDuRV
>>544
いや、公明にも都条例改正案に異論を述べる若い男性議員がいた（小林とか言う名前だった）。
案外公明にも隠れ反対派っているんじゃないのかね？
555:無党派さん
10/04/17 16:27:40 XzXXjuHj
>>554
そう言えば、都条例に関しては公明の方がまだ見込みがあるという話があったよね
創価にもコミケ参加者がいるし
556:無党派さん
10/04/17 16:29:43 nprve7TS
糞アグネスは馬鹿女！
URLﾘﾝｸ(boboko2009.arekao.jp)
557:無党派さん
10/04/17 16:36:17 BQvwevFk
全く現実的でない話だけど、規制派の中にいる隠れ反対派みたいなのを分離させられないかな？
反対派になることに何か利益があれば何人かは…無理か
558:無党派さん
10/04/17 16:37:41 R+hMY8LH
松下玲子都議 秋葉原視察以来、悩んでいる様子。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いきなりアダルトショップとかに連れて行かれたのかな
考えが変わらないように、ここは腐女子がやんわりと釘をさしとくべきか
559:無党派さん
10/04/17 16:40:26 7kpzvzg2
ぶっちゃけた話、議員にとって反対派になるメリットって何も無いんだよな
反対派の有権者の反発を考慮するなら中立派なだけで十分だし
だからこそ積極的に規制反対に動いてる議員は信用できるし、
彼らの働きには何とかして応えるべきだと思うのだが・・・
560:無党派さん
10/04/17 17:02:05 rsEl9BN0
>>558
ええええええ(´д｀)
>>502のような書類まで全国に配布しておいて、今更規制派に転向するんかい・・・この人。
いきなりアダルトショップとかに連れて行かれたとか、それ視察の名を借りたただのセクハラじゃねぇか。
561:無党派さん
10/04/17 17:14:58 cwzFiJOv
>>558
重要なのは「これは絵である」ということ。絵は実害は無く見る人の価値観の違い。
児童に手を取らせないための18歳未満の禁止表示。
更にアダルトゲームの大半は純愛であることと、中のキャラクター同士が同意で行われていること
セックスシーンだけではなく、漫画や小説のようなストーリーがあるということ
どっかのアホ副知事のような一部を見せているだけの相変わらずキタナイ戦法
とりあえず見るべき部分を一点にせず、内容全体的を見るべきと伝えるべき
562:無党派さん
10/04/17 17:24:27 cwzFiJOv
生活を送り、恋愛をし、同意で性交をし、物語のパッピーエンドを迎える
そんな空想ゲームに何の問題があるのだろうか？
出会う、関わる、恋愛をする、好きな人と結ばれる、幸せな結末を見る
それは人として当たり前な人生像であり、それを物語にして何が悪いのか？
性交は子孫を残す大事な行為、それを汚いとか不潔とか、そういう思想を持つ人間が
人類絶滅主義者と思わねばならない
563:無党派さん
10/04/17 17:35:02 d/5QINtK
>>554
>>557
それは当然の事ではある。規制派の政党にも無条件賛成でない議員は居るはずだ。
多少なりと否定的な人には応援を与え、中立的な人には反対をぶつけて、選挙に多大な影響があるかもと迷わせる事には意義がある。
田中角栄は他派閥の、自分を批判するような人間にも、選挙の時に金を配った。理由はたとえ敵でも、自分への攻撃を少しでも迷うなら利益になる、というもの。
>>558
そこはそういう趣味の人が行く店であって、入っている時点でそういう文化について、暗黙の了解があると、前提されていると教えるべきだね。準児童ポルノなら被害者は居ない。
仮に本物の児童ポルノなら警察の摘発努力不足だし、何度も摘発されてるのに効果がないなら、今回の規制強化では意味がない事も。
564:無党派さん
10/04/17 17:35:02 P44DCFUW
大阪での表現規制調査でＢＬ規制も対象となっており
小さな騒ぎになってるが
この機に表現物、そのほかの規制に対して一枚岩になりたいところだな。
谷垣じゃないけどみんなでやろうぜってやつだｗ
565:無党派さん
10/04/17 17:39:20 Imh9GDm3
>562
それを言ったら、そういうものを規制しようとしてる訳じゃありません、というだろう。
566:無党派さん
10/04/17 17:41:56 WT0rSh85
>>563
準児童ポルノなんて捏造の言葉使っちゃ駄目
567:無党派さん
10/04/17 17:45:28 dF9k2lp5
日本はポルノ自体違法ですよ
モザイクが入った擬似ポルノのみ合法です
568:無党派さん
10/04/17 17:50:39 BQvwevFk
>>564
あの何か名前忘れたけど、何とか神父だっけ？の詩じゃないけど
感情による規制が行われようとしてる以上入り口の違いだけで、関係ないことはないと俺は思う
ＢＬは良いって言ってても、じゃあ次は…って、結局自分のとこにくると思うし
今みたいな規制の進め方にはジャンルを問わない反対が必要だと思う
569:無党派さん
10/04/17 17:52:38 tnW3pZiw
話に性描写が必要な漫画が規制されるかは考えすぎかもしれないよ？
自分は本当に意味が無い、ただ性描写があるだけの漫画は好きじゃない
そういう漫画を規制するならいいんじゃない？って思うんだけど
570:無党派さん
10/04/17 17:53:27 WT0rSh85
>>569
はあ？
571:無党派さん
10/04/17 17:55:16 BQvwevFk
>>569
その興味ないから良いって言い回しが自分の方を向く可能性を考えるとやっぱり賛成出来ない
572:無党派さん
10/04/17 17:55:23 cwzFiJOv
>>565
まあ空想ポルノを保護・規制する方がオカシイけど、奴らとしては悪い部分を見せて傾けさせるのが目的。
それに対抗するには悪い一部ではなく良い部分も見せる必要がある。
その流れを作り思想統制、表現のあり方、問題点などを考えさせることが必要じゃないかと俺は思うよ。
ここで悪い部分だけ印象付けられて「それがこの世界」と思わせられたら、過剰規制派のよう問答無用になっちまう。
とにかく印象を与えること、アダルトゲームの大半は素晴らしい恋愛ストーリーの作品が多いから、
それを見てもらう必要はある。いや悪い部分だけを見せられた人には必須。
>>566
準児童ポルノは児童ポルノではない。これ重要知識な。
573:無党派さん
10/04/17 17:59:35 Imh9GDm3
＞それを見てもらう必要はある。いや悪い部分だけを見せられた人には必須。
うん、その「悪い部分」だけ規制するから問題ない、とか言うんじゃないかと思う。
一応建前や表向きはそうなってるわけだしね。
574:無党派さん
10/04/17 18:08:31 ovGD7Wil
>>572
＞準児童ポルノは児童ポルノではない。これ重要知識な。
児童ポルノではないものに対してまるで児童ポルノに含まれるかのような印象を与える為に
規制派が作った言葉なのだからそれを定着させるのはあちらの思う壺。
犯罪者予備軍などの言葉と同じ。
575:無党派さん
10/04/17 18:15:09 dF9k2lp5
【コラム】大阪府の「BL規制」検討で腐女子の皆様ご立腹
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
576:無党派さん
10/04/17 18:15:55 cwzFiJOv
>>573
とにかく連中は全規制を目的としているから、まず陣地を確保することが必要
とりあえず確保するべき所は確保しないと、流れのままにされると全規制になりかねない
確保したところで悪い部分を言い争えば良い、その辺は冤罪とか問題点を追求するのが効果的
577:無党派さん
10/04/17 18:19:20 tnW3pZiw
全規制されるかは分からないんじゃね？
578:無党派さん
10/04/17 18:21:41 WT0rSh85
>>572
だから準児童なんとかという規制派が作ったような言葉を使って欲しくないと言っている
579:無党派さん
10/04/17 18:22:34 Izb/3MAF
規制推進派の本当の目的
名称 青少年メディア健全育成協議会
年間の国家財政からの委託料
100億円
場所 東京都中央区銀座の瀟洒なビルの１階から５階まで
役員 理事長
警察官僚OB 年収3000万円 ５年後の退職金 ５億円
運転手つきの社有車 レクサスの一番いいやつ。
個室 美人秘書つき
理事 ５名
警察官僚OB 年収2000万円 ５年後の退職金 3億円
運転手つきの社有車 レクサスの一番いいやつ。
個室 美人秘書つき
580:無党派さん
10/04/17 18:23:58 P44DCFUW
まぁ理屈で説得していくのは大事だし
向こうは感情論でしかないことはわかりきっているんだが
やはり実行力で示すというのもまた必要
それは選挙での投票（規制派以外）に他ならないわけで
規制派が一番恐れているのもそこんとこだからな。
死んでも自民公明規制推進派議員に票は投じないで
対抗馬に１票を投じることが規制派へのダメージとなるということを
周知徹底していきたい。この件でノンポリになるのは絶対にいかん。
581:無党派さん
10/04/17 18:24:30 tfmKIxfU
>>577
釣りはもういい
582:無党派さん
10/04/17 18:29:20 tnW3pZiw
>>581
実際分からないだろ？
悲観的になりすぎるのもどうかと
583:無党派さん
10/04/17 18:32:52 WT0rSh85
NG：tnW3pZiw
584:無党派さん
10/04/17 18:40:58 BQvwevFk
用心を怠って、油断してたら規制されてました。
何て笑い話にもならんし
585:無党派さん
10/04/17 18:44:36 5NCGmw0L
TBSで児童に対する性暴力の話しがあった
男女共同を連想させる
韓国の話しだけど
586:無党派さん
10/04/17 19:03:19 Nt3n7owN
>>548
>青少年との「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・アナルセックスなど）」
>を不当に賛美・誇張して描いた悪質な漫画
これが現行の条例にある「性的感情を刺激する図書類」に当てはめる事ができないから
非実在青少年規制が必要なんだそうだ。破綻し過ぎだろ、この説明。
587:無党派さん
10/04/17 19:40:51 ovGD7Wil
>>586
これをなんとか破綻しないように解釈すると
行為そのものが描かれてなくても
行為を連想するような箇所があればアウト。ととれるから
彼らのいっている｢都の意思を誤解している｣という意見と矛盾してしまうんだよね。
つまり言えば言うほど破綻していってる。
588:無党派さん
10/04/17 19:49:15 iHsftdMa
自由をなくす規制派
589:無党派さん
10/04/17 20:02:52 8O2R0KAo
>>587
土台や骨組みがガタガタだと根本から組みなおさないと余計酷くなるっつー話だわな
590:無党派さん
10/04/17 20:12:56 rIMXJo+X
そんなところでもう一度味わい深いあの作品を
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