児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません!54at GIIN
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません!54 - 暇つぶし2ch240:無党派さん
10/04/13 12:05:16 mL7N1j21
>>239
有効でないとは言えないかもだけど


本人が何も言わない以上、これ以上蒸し返すようなことはするべきじゃないと思う

241:無党派さん
10/04/13 12:08:46 dEdQzB5z
>>240
そうだな・・・

とりあえず民主共産生活ネットに働きかけを続けるしかないか

しかし不憫で仕方ない・・・


242:無党派さん
10/04/13 12:19:49 mL7N1j21
>>241
他人からは推し量れないくらい、キツいんだろうな…


この人が訴えを起こせば勿論協力したいけど、今の様子を見るに、これ以上このことで騒がれたくないのが本音だろうしな


243:無党派さん
10/04/13 12:33:48 caQ7OHPw
イノセは罪深い

244:無党派さん
10/04/13 13:23:06 VyrYybl/
>>242
正直な話、自分の生活に不安がある人間がこの問題に関わっても
誰の得にもならないからねえ

245:無党派さん
10/04/13 16:13:44 SrZzQnQK
規制派の自称被害者と違ってね

246:無党派さん
10/04/13 17:08:47 2HcXE+Ro
エロ規制しても女性とはくっつかないのか。

史上最低…韓国の結婚事情が激変
URLリンク(news.livedoor.com)

>統計庁が先月発表した「2009婚姻統計」によると、
>昨年の韓国の婚姻件数は30万9000件で、史上最低の水準に落ち込んだという

247:無党派さん
10/04/13 17:24:54 4pu0RPqO
>>246
児童に対する性犯罪は増加しているけど

URLリンク(aresoku.blog42.fc2.com)
2003年  642件
2006年  980件
2008年 1220件

2008年2月に単純所持禁止を含む改正法が施行されるなど、取り締まりは強化されているけど増加し続けてる

248:無党派さん
10/04/13 17:30:37 2HcXE+Ro
メリット、デメリットを考えると規制が良い案だとは思えないね。

249:無党派さん
10/04/13 17:31:34 mu899lDg
>>247
なに、被害倍増なんて日本でもよくあることさ。

URLリンク(www.npa.go.jp)
児童買春・児童ポルノ法違反(児童ポルノ)

平成17年 136
平成18年 251
平成19年 194
平成20年 254
平成21年 507

250:無党派さん
10/04/13 17:34:48 mu899lDg
まあ、ちょうど規制が取り沙汰された頃に倍増するというおかしな話だ。

251:無党派さん
10/04/13 17:42:29 N4tPuXQ/
ところで。
都条例のパブリックコメントは4月10日に出すという話が
あったと思うんだが、結局出たの?

252:無党派さん
10/04/13 18:07:10 eOq8qpa0
>>251
出てない

253:無党派さん
10/04/13 19:12:03 Yr98+IIP
そろそろ
規制成立後を考えれ

254:無党派さん
10/04/13 19:16:59 TgpzyUIm
規制成立後は地獄になるな
そうならない為にもより一層の努力を

255:無党派さん
10/04/13 19:18:49 9ZcMdNWP
んなもん考えてもしょうがない。
そんなことより次の首相が誰になるか考えた方がスレ的には
まだ建設的だろうよ

256:無党派さん
10/04/13 19:48:56 IRB2QT4R
現行法維持しかない
罰則抜きの違法化もありえない
たとえ取締されなくともマスメディアでネガキャンされたり地域で村八分にされたら
間違いなく社会的に弾圧されて終わりだからな
現行法維持しかない

257:無党派さん
10/04/13 21:07:35 jX8j/tsu
>>250
ポルノが増えても特に害がないことを示しているんじゃないの。
麻薬の例を見ても実際には根絶されないのだから
>>227みたいな新たな被害者を増やすのではなく
被害児童の保護に力を注ぐべき。

258:無党派さん
10/04/13 21:23:18 AcnpCaEK
新社会人生活に慣れるまで多忙すぎで活動できなかった・・・

京都知事が鳥取のドジの二の舞を踏んだら大笑いしてやる・・・

とりあえず電話からメールに切り替えようと思うのだが・・・ゴーグルとヤホーに聞いた方がいいのか?

259:無党派さん
10/04/14 00:00:18 Yr98+IIP
そのまま、活動控えてなさいw

260:無党派さん
10/04/14 01:26:37 i+4n3wqa
★カナダでアグリーコリアン6人の顔公開 
強姦・輪姦・暴行・脅迫・監禁・麻薬・ポルノ製作など67の疑惑
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

ポルノ規制の厳しい韓国出身の男達が
これまたポルノ規制の厳しい国で強姦やら輪姦やら。
日本も早くこういった規制先進国に追いつかなければ
国際社会から馬鹿にされますよ。強姦が少ないのは女性差別だって。

261:無党派さん
10/04/14 01:43:24 ldl0sfuI
くりした善行議員が早速秋葉原のゾーニングの実態調査に行ってくれたようで
twitterで報告されています。
URLリンク(kurishita-zenko.main.jp)

徹底された店舗を評価しながら、条例の理念も反映されていない店も多くあると
問題点も指摘。なんて冷静で客観的なレポートでしょう。民主主義政治家のお手本。
公明党なら既に台本が出来てる視察で規制しなければ!・・・ですよ。

262:無党派さん
10/04/14 02:21:56 VTDJI5yg
活動していくたんびに規制派の視野の狭さ知識の無さに
怒りと殺意が増してくる・・・・
知恵を授かりたくて、ここを来てクールダウンしていますw
誠意のある住人の皆様、改めて感謝いたします

正直ちと疲れています・・・

263:無党派さん
10/04/14 03:55:56 S2dXFVKR
>>262
疲れたときは無理するな。早く寝ちゃった方がいいよ

ところで、暇な人は大阪に意見送ってくれ
まだまだ反対意見が足りないそうだ

264:無党派さん
10/04/14 05:15:29 2NzuIr5B
日本はビザ復活すればいいだけじゃん。バカなの?

265:無党派さん
10/04/14 07:21:23 SsCYFtjU
ハゲ禁止法案に舛添とそのまんま東が賛同。

まずいぞ。

266:無党派さん
10/04/14 07:48:30 bmlyS1Pf
この問題は有識者のメッキをボロボロ剥がしていくな。
猪瀬氏もあんな有様だし・・・・

267:無党派さん
10/04/14 07:53:41 HLmWsf3I
後藤啓二弁護士が代表幹事を勤めている「児童ポルノを許さない社会を実現するための弁護士フォーラム」の
緊急アピールのPDFファイルが置いてあるのが日ユニのサイト内とか、超ウケるんですけどw

児童ポルノ問題に関わる国内の動き
URLリンク(www.unicef.or.jp)

内容に関しては、突っ込み所が多すぎて、今更突っ込む気にもならんわ。

268:無党派さん
10/04/14 07:57:42 7S5m1+O2
【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】151
スレリンク(ms板:807番)

807 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/14(水) 07:22:55 ID:f8sslZZN0
前々からこのスレの奥様たちを
「自民党工作員」だの「層化婦人部」だの揶揄するアラシが現れるけど、
ここをよくロムしてればそれがいかに的外れか判ろうってもんだがな。
「民主には入れたくないから、消極的に自民支持」とか
「自民は層化公明と別れてほしい」という意見がここでは圧倒的なんだが。

私個人も、もし民主を圧倒できる勢力を持った保守政党が現れたらそっちに入れたい。
ただ現時点ではそれは夢物語みたいなもんだから、現実意的に考えて自民を消極的支持してるだけ。
それに層化公明は今が潮時だから自民と袂を別ってほしい、そもそも政策は
公明は民主寄りだったんだから。

ここの奥様の共通認識はただひとつ、「反民主」のみだと私は思ってる。



269:無党派さん
10/04/14 10:07:50 uKtigc95
かの禁酒法を推進してたのもキリスト教婦人部だってのを忘れるな
女、特に宗教にはまってる奴はいつの時代も自由を制限するのが大好き

270:無党派さん
10/04/14 11:42:25 wFRd1JqU
藤本由香里が変なことを言い出した。疑似ロリは本物かもしれないから規制しろとか。
以下抜粋。

URLリンク(togetter.com)

おそらく、私が感じ取っている、「おそらくこれは…」というヤバさが共有されていないので、中身見ていないのなら擬似だろうし、創作物に文句言うな、という流れになっているのかもしれないと感じます。
かつて問題にした強姦もののAVとふつうのAVの強姦ものの差です。
ヤバさの感じが違うというか。

しかし、その中には「本物の」児童ポルノが混じっている可能性がとても高いように思えた。
いったい、どうやってこれらすべてが合法になっているのか教えて欲しい、と本気で思った、ということです。
実写の取り締まりは甘いのではないか。むしろ警察に聞いてみる方がいいのかもしれませんが。

その不安に近いです。本物、という煽り
RT @ogi_fuji_npo 藤本さんは正しいと思います。例えそれが実際には擬似だったとしても、商品の説明に、
さも本物の強姦や盗撮や児童ポルノだと表示するのは(中略)火事でないときに「火事だ」と叫ぶのと同じで、社会を危険にさらすからです。

うまく言葉にできなかったのですが @ogi_fuji_npo がおっしゃってくださったように、たとえ実際には擬似であるとしても、
商品パッケージに「これには本物の小学生が出演している」「幼児へのレイプを撮影した」とうたわれている商品が堂々と流通してしまうことの問題です。

その通りです。 RT @cef_tom これに関して言えば「これはフィクションです」ってどこかに書けばOKだと思うのですが。そんなものではないですか? RT @honeyhoney13: 商品パッケージに「これには本物の小学生が出演している」「幼児へのレイプを撮影した」

それは一つのアイディアですよね。 RT @ogi_fuji_npo 擬似児童ポルノを、本物であると表記して販売した場合は、児童ポルノを売った罪で罰せられるのではなく、偽計業務妨害なり軽犯罪なりで罰するようにしてはどうかと思います。


271:無党派さん
10/04/14 13:11:13 f8bUNq7+
児童虐待のデータ
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

272:無党派さん
10/04/14 13:35:23 WeOoVtO8
>>807
前々からこのスレのオタクたちを
「民主党工作員」だの「チョン」だの揶揄するアラシが現れるけど、
ここをよくロムしてればそれがいかに的外れか判ろうってもんだがな。
「自民には入れたくないから、消極的に民主支持」とか
「民主は層化公明と連立しないで欲しい」という意見がここでは圧倒的なんだが。

私個人も、もし民主を圧倒できる勢力を持った表現規制反対政党が現れたらそっちに入れたい。
ただ現時点ではそれは夢物語みたいなもんだから、現実意的に考えて民主を消極的支持してるだけ。
それに層化公明は民主と袂を別ったままでいて欲しい、そもそも表現規制は
公明と自民は一致してるんだから。

ここのオタクの共通認識はただひとつ、「反自民」のみだと私は思ってる。

273:無党派さん
10/04/14 13:37:17 vdLTeLOG
>>270
擬似を『本物であるかのように表示』して販売することを制限できないだろうか

ということかな

羊頭狗肉を制限しろといっているのだからかまわないようにも感じるが……

274:無党派さん
10/04/14 13:48:34 QsXQbF3W
みんなの党は自民別働隊 清和会の片割れと言われてるが
この党の人に規制派っていたかな?

川田議員もいるし愛知からしのだ陽介前議員も参院選に出るというので
第3極として期待はしているんだが。
渡辺や江田の考え方はどうなんだろうか。

275:無党派さん
10/04/14 13:50:13 ldl0sfuI
>>270
>>261でくりした議員と秋葉原ゾーニング実態調査に同行した「某教授」とやらは
「前田」の方でなくこちらだったのでしょうか。
藤本教授が言っているのは実写アダルトビデオの事じゃないでしょうか。
確かに私もそんなような物を秋葉原のAVコーナーで見た事がありますし、公明党
が去年視察した時にやり玉にあげていました。これらの品は会社名は明記してあるので
裏ビデオでは無いにせよ、ビデ倫やコンテンツ・ソフト協同組合等の審査証が無かった
と記憶しています。いくらなんでも猥褻罪+児ポ法のダブルパンチを食らうリスクの高い
物を堂々と一般の店舗が扱うとは思えませんので、成人が出演したシチュエーション物
なのでしょうけど。
止めて欲しいですね。どこのヤクザ業者か知りませんけど、業界の努力をブチ壊してます。
せめてパッケージの裏にでも
>これらは本作の設定に過ぎず、未成年等の出演はありません。
とか明記して置いて欲しいです。

>強姦もののAVとふつうのAVの強姦ものの差です。
バッキー事件の事でしょうね。これがあるから「まさか・・・」の不安になるのも解ります。
AV業界は足を引っ張りまくっているような・・・。

でも、某教授が「前田」の方だったら何しに言ったのやら。
くりした議員には、もし定例会でまた嘘八百を吐き出したら
>あの時私も一緒でしたけど?
と突っ込んで欲しいですね。

276:無党派さん
10/04/14 13:59:12 xrF//K1B
みんなの党は期待できるだろ。
少なくとも、立ち枯れよりはw
あの党に期待するなら、こっちも期待しないとおかしいし、常識的には
まずこっちから当たるべきだろうて。

たとえ期成よりであっても小党で若い人が多いってのは
十分説得できる可能性が高い。

277:無党派さん
10/04/14 14:13:27 9M33uGJ+
二次元映像・画像…「生産・販売・頒布:合法」「購入・取得・単純所持:合法」
三次元映像・画像…「購入・取得・単純所持:合法」

の担保を最低条件とし、
三次元映像・画像の生産・販売・頒布については違法対象の定義付けを明確にするべきかと

278:無党派さん
10/04/14 14:16:28 wFRd1JqU
>>273
煽情的な文章をつけるのを規制したところで一体なんになるの?

279:無党派さん
10/04/14 14:17:57 f8bUNq7+
みんなの党の正体 拡散!みんなの党=統一教会
信用できない

URLリンク(www.youtube.com)

280:無党派さん
10/04/14 14:21:46 wFRd1JqU
>>275
>せめてパッケージの裏にでも
>>これらは本作の設定に過ぎず、未成年等の出演はありません。
>とか明記して置いて欲しいです。

わかった。じゃあこれから映像メディアは全部それを表示しろってことで。
そうすれば、今後児童ポルノ規制を強化しようとする奴はいなくなるし、規制派も納得してくれるし、表現規制もされなくなるし、警察も逮捕しなくなるに違いないw


281:無党派さん
10/04/14 14:48:50 xrF//K1B
>>279
おまえ、それ、立ち上がれなど、これから続々できる新党全てで必ず言えよ。
もちろん、しっかり裏を取った上でな。
そうしたら1%くらいは信用してやるよ。

282:無党派さん
10/04/14 14:59:29 wFRd1JqU
藤本の意見だと、人を殺す描写があるドラマは、「これはフィクションです」と但し書きしなかったら、警察が捕まえていいことになってしまう。
こんな無駄で無意味で取り締まり範囲を拡大するだけの規制があろうか?

283:無党派さん
10/04/14 14:59:30 KUOGKHSr
昨日、ある寄り合いで、舛添や高速無料化でマスコミにでてくる猪瀬のことも話題となり、
「基本的には、小泉や都知事と一緒だ。これらに共通しているのは、情がない。真摯さがない」であった。
URLリンク(twitter.com)

284:無党派さん
10/04/14 15:12:33 7cXeEklS
強姦ものなど男女のからみのあるアダルトビデオには審査済みシールが貼ってあるはずで
無審査DVDは基本的に男女のからみがないイメージビデオのはずです。

審査済みシールの貼ってあるAVは出演者の年齢確認を行っており
18歳未満は出演していないことが映像内やAVメーカーのサイト等に表記されています。

タイトルに問題があった作品では、警察のガサ入れを受け
18歳未満を使ってないことを制作者側が証明したうえで
自主規制で販売中止になった事例もあります。
URLリンク(dairoom.blog32.fc2.com)
URLリンク(dairoom.blog32.fc2.com)

パッケージ表記などのガイドラインは
まずAV審査機関やメーカーへ自主規制を申し入れるべきで
まず具体的なメーカー名などを示してから規制議論してほしいですね。

285:無党派さん
10/04/14 15:29:22 wFRd1JqU
>>284
藤本はそういう実写エロの事情を知らない可能性はあるな。

286:無党派さん
10/04/14 17:20:53 eTYLU4c3
>>282
というか、そんなもん親か小学校低学年の授業で
「フィクションと現実は区別しましょう」と少し教え
れば済む話だと思うんだが。規制訴えているのは
聖書なんて本気で信じてる人達なんだから無理かw

287:無党派さん
10/04/14 17:36:38 7HiSWGhC
>>286
>「フィクションと現実は区別しましょう」
これは表示しているものに対して文句をいわれた場合の言葉。

藤本教授が言っているのは「フィクションです」と表示することで
これはフィクションだという証明をしておいたほうがいいという話。

288:無党派さん
10/04/14 18:26:33 f8bUNq7+
これは見といた方がいい
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

289:無党派さん
10/04/14 18:30:46 hKEyozxN
アメリカの電子レンジの説明書みたいだな

290:無党派さん
10/04/14 18:32:07 hKEyozxN
>>289
>>287


291:無党派さん
10/04/14 19:10:10 ldl0sfuI
>>278
>>280
問題点が違います。>>270であるように
>火事でないときに「火事だ」と叫ぶのと同じ
と言うことですよ。まさに規制派の手法の逆輸入。
>これには本物の小学生が出演している」「幼児へのレイプを撮影した」
などと謳うのは「煽情的」以前の問題です。
ビデ倫やコンテンツ・ソフト協同組合等の審査作品はもちろん「同人」
という物を理解していない規制派から代表窓口がないなどと、無理な事
を言われている同人作品でさえ、漫画やゲームはどんなに扇情的なタイトル
や煽り文句を付けても「フィクション」という前提は頑なに主張し続けて
います。その中でこれは規制派への挑発を通り越して自殺行為です。
これを真に受けた警察が捜査に乗り出し、出演者に連絡が取れず杜撰な
法医学検査で「児童」と診断され、有罪判決を受けるのは勝手ですが。
とばっちりを受けるのはゴメンです。
しかし、件の作品郡はどこの審査団体も通していない言わば同人AV。
こちらからはどうしようも無いですね。しかも今回はそれを反対派の
議員さん達にまで見られてしまったのが痛いです。

>>284
今回藤本教授達が見た物が私が見た物と同じなら、件の作品は審査団体等
の審査証が張られていませんでした。
メーカー名だけが記されていて連絡先も無かったです。
>幼性社
>特攻少女
>売り逃げ団
などと書いてあったと記憶しています。中身は確認しては居ませんが。
パッケージには東南アジアの未成年者らしき少女達の写真だったり、
真っ黒に文字だけだったり、顔を映さない幼く見える成人のようにも
見える女性だったりでした。
店名は伏せたいのでご了承を。ただ、大通りに面したアダルトビデオを
扱うビル数店舗にて目にしたとだけ。

292:黒幕はこの団体
10/04/14 19:23:48 KNK8oyeA
日本キリスト教婦人矯風会


293:無党派さん
10/04/14 19:30:22 BWjDOAXY
児童ポルノの件数を出す人がいるけど、これについては反論がいまだ無い

※重要
児童ポルノ犯罪件数が量産できる理由

①被害児童1名の写真を配布し複数者が持つ事で「被害者1名で犯罪件数が複数」が可能。

②児童の名前や住所がない画像・映像で本人確認するのが難しい、短期間で割り出しはまず無理
 また顔が表示されていない画像・映像は割り出し不可能、また画像の中には同一児童も紛れ込んでいる
 つまり単純に画像・映像1つに対して被害児童1名としている可能性は非常に高い。


児童保護・ケア目的の法案のはずだが、単純に保護・ケアを後回しにして、
規制と逮捕を優先としている前代未聞の状態

294:無党派さん
10/04/14 19:37:24 +QG0hZ68
知らない”フリ”をして更に周囲の実状に詳しくない人間を誘導する手を使っている可能性があるな。
最近そういう汚い手を使う情報戦が多い。そういうヤツが一番信用できない。

295:無党派さん
10/04/14 19:48:07 BWjDOAXY
児童の為と思うなら、児童の為に一番良い方法を考える
それから国民の権利である憲法を合わせ考える
でも規制派がやっていることは

①犯罪が増加してるデータがある規制国の規制を日本に持ち込んでいること
②日本は犯罪件数が少なく優秀な国なのにポルノ大国と妄想で語り同意している
③性的興奮(思想・感情)すら規制対象とし、いつしか準ポルノ・二次ポルノまで勝手に違反扱い
④幼児ポルノ(13歳未満)を印象付けさせて規制を呼びかけ、児童ポルノ(18歳未満)全て叩こうとしている
⑤子供の保護やケアを後回しとし、子供の意見も後回しにしている、子供の意思や主張は完全無視の支配
⑥国民の意見をまず無視、協議と言いながらも反対派の意見を持つ人を呼ばす出来芝居で進められている

なによりアグネスは児童の貧しさを知りつつも、必要の無い豪邸とセレブ生活をしている
そんなお金があるなら多くの子供を救うことでできるのに、完全な偽善者であること

子供の為と言いながらも、その中身はかなり黒い目的と野望があるのは違いない

296:無党派さん
10/04/14 19:56:39 BWjDOAXY
つか児童の為とはいえ「児童を含む国民の権利を侵害してまで行う規制」ではない
現行法で効果をあげているならそれでよし、国民の生活を危険に追いやる規制はただの悪法

国民が税金を支払うのは当たり前、だから増税も当たり前、だから偉そうに増税と言い頭を下げない
なら国民の権利や憲法を守り、国民の生活を保障する事が見返りのはず、だがやっていることは

「国民の権利を無視した規制」「生活を脅かすデータがあるのに強行」「自由権を侵害し統制図る」「国民の意見をガン無視」

話にならないね。タイのように暴動でも起こしたいのか?この規制派や議員連中は

297:無党派さん
10/04/14 20:37:09 wFRd1JqU
>>287
規制派からすれば「だから何?」で終わるだけ。

298:無党派さん
10/04/14 20:44:05 wFRd1JqU
>>291
>>これには本物の小学生が出演している」「幼児へのレイプを撮影した」
>などと謳うのは「煽情的」以前の問題です。

「女子高生出演!」「マジレイプ!」というコピーを使ったら逮捕するべきだとは全然思えないね。
ただの煽り文に過ぎない。

>これを真に受けた警察が捜査に乗り出し、出演者に連絡が取れず杜撰な
>法医学検査で「児童」と診断され、有罪判決を受けるのは勝手ですが。

え?
その問題は「フィクション」という但し書きをつけたところでまったく解決しないだろ?

>今回藤本教授達が見た物が私が見た物と同じなら

あんた何者?
児童ポルノだと思うなら通報すればいいじゃん。

299:無党派さん
10/04/14 21:03:57 7HiSWGhC
>>297
そりゃガチの規制派相手に何をしたって無駄だろうね。
ただ、中立層や一般層にはフィクション表示することで
フィクションと現実の区別の話、
親や教師などの教育の話に持っていくことくらいはできるようになるかもと思うんだけど。

300:無党派さん
10/04/14 21:07:02 wFRd1JqU
>これを真に受けた警察が捜査に乗り出し、出演者に連絡が取れず杜撰な
>法医学検査で「児童」と診断され、有罪判決を受けるのは勝手ですが。

改めて考えてみても、この問題は児童ポルノ法そのものの欠陥であって、
「フィクション」という但し書きがあろうがなかろうが発生する可能性がある。
君の考えがどれだけ馬鹿なものかは、例えば警察が「フィクション」という但し書きを見て「ああ、これはフィクションなんだな」と素直に引き下がるなどということが果たしてありえるか、それを考えてみれば分かるだろう。

301:無党派さん
10/04/14 21:08:30 wFRd1JqU
>>299
>ただ、中立層や一般層にはフィクション表示することで
>フィクションと現実の区別の話、
>親や教師などの教育の話に持っていくことくらいはできるようになるかもと思うんだけど。

一般人は、業界がすでにやってる自主規制(ゾーニングや警告文)すらろくに知らなかったというのに甘っちょろい考えだな。


302:無党派さん
10/04/14 21:09:53 wFRd1JqU
そもそも、業界はこれまで色々な自主規制をしてきたわけだが、それで一般人の味方って増えたの?
5頭身規制とかで親御さんは味方になってくれたのかい?

303:無党派さん
10/04/14 21:21:48 7HiSWGhC
>>301-302
そりゃ周知徹底を同時にしないと効果がないのは当然。
それと表示に関しては
表示があれば悪影響云々をなんとなく信じているような層に
説明がしやすくなるってだけ。

あと、なんでそんなに攻撃的なの?

304:無党派さん
10/04/14 21:29:41 wFRd1JqU
>>303
>そりゃ周知徹底を同時にしないと効果がないのは当然。

そもそも、多数の一般人が「嫌だ、見たくない」つってるからはじめた自主規制だろうに。
なぜあらためて周知しないといけなくなってるんだ?
自主規制で見る機会が減ったことになぜ気づかない?

>表示があれば悪影響云々をなんとなく信じているような層に
>説明がしやすくなるってだけ。

「たとえフィクションでも悪影響がある」と言ってるのが規制派なんだが。

305:無党派さん
10/04/14 21:32:54 wFRd1JqU
ぶっちゃけ、一般人は別に規制されようがされまいがどうでもいいってだけだろ。
ただの無関心だ。
いくら自主規制したところで、こいつらを動かすのは不可能。

306:無党派さん
10/04/14 21:37:39 7HiSWGhC
>>304
ゾーニングに関しては
野放しだ!という話が出たときにちゃんと忠告できる人間がいればいい。
こちらが言っているのはフィクション表示の話。

>「たとえフィクションでも悪影響がある」と言ってるのが規制派なんだが。
だからガチの規制派相手には無駄だろうと書いてるじゃない。

307:無党派さん
10/04/14 21:43:38 wFRd1JqU
>>306
>野放しだ!という話が出たときにちゃんと忠告できる人間がいればいい。

規制派に
「ね、彼らだって自分たちの作品が有害だと分かっているからわざわざゾーニングしてるんですよ。有害なものは撲滅しないといけませんよね」
と逆手に取られたらどう返すの?

>こちらが言っているのはフィクション表示の話。

だから、フィクション表示したところで効果なんかないだろうといってるのだが。

308:無党派さん
10/04/14 21:47:02 6zmkezVb
いやいや一般人でもレイプはともかく、AVは大好きだよ。自主規制はただの警察の利権。
無修正が手に入らないと激怒してるのが普通。ゾーニングは説明せんでも、店にいけば普通に気付く。
自分達から規制を強化したら悪いと認めてるようなもの、自主規制しろという圧力が反対出来ないレベルになってから考えればいい。非実在青少年の法案は十分に反対出来るから強化は不要。
だいたい保守系の有力政治家でも酒の席ではエロ話ばかりだよw

309:無党派さん
10/04/14 21:49:24 6zmkezVb
要は非実在青少年では一致団結して一点突破あるのみ。安易な妥協など不要。味方と内紛気味になるのも良くない。闘って闘って闘い抜くのみ。

310:無党派さん
10/04/14 21:53:13 VyRgXygf
>>291
>メーカー名だけが記されていて連絡先も無かった

そういういいかげんな商品は
もし性器挿入のない成人女性のイメージビデオであっても
現行法においても販売店が摘発されるリスクが高いわけで
裏ビデオと同様、まともな販売店なら取り扱わないはずです。
法規制でそういう業者が完全になくなるとは思えません。

たとえば現行法で違法である裏DVD店を警察が一斉摘発しても
裏DVDの流通量がゼロにならないのを見てもわかるように
法律や取り締まりを厳しくしても、違反する業者は完全にはなくなりません。

もし一般アダルトビデオの法規制や自主規制を厳しくしても
裏ビデオ業者にはまったく影響ないでしょう。
むしろ表ビデオが縮小して裏ビデオ利用者が増えるかもしれません。

311:無党派さん
10/04/14 22:01:29 7HiSWGhC
>>307
>規制派に
>「ね、彼らだって自分たちの作品が有害だと分かっているからわざわざゾーニングしてるんですよ。有害なものは撲滅しないといけませんよね」
>と逆手に取られたらどう返すの?

ゾーニングそのものに反対ってこと?
こっちは、ゾーニングは見たくない人のためにしているのであって有害だからじゃない。
という知識も含めて詳しく説明できる人がいればいいという意味でいったんだけど。

312:無党派さん
10/04/14 22:07:06 xAVAPbSs
GOGOdai5
明日の法務政策研究会では、アグネス・チャンさんをお迎えし、児童ポルノ法改正についてお話を伺います。
エロゲ板より転載
780 :名無したちの午後:2010/04/14(水) 21:16:52 ID:eu88XBhZ0
松浦大悟さんのツイッターより

明日の法務政策研究会にアグネスが来るらしい


313:無党派さん
10/04/14 22:27:39 ee3uSbfi
【子ども手当】 「100人を養子縁組した外国人への支給は年間1560万円」 番組で紹介直後から苦情殺到 長妻厚生労働相はピリピリ★2

スレリンク(newsplus板)

314:無党派さん
10/04/14 22:31:08 7VILZLfc
明日は男女共同参画会議もあるらしいので要注意。
ソースはみずほタンのツイッター。

URLリンク(twitter.com)
また、明日は、官邸で、男女共同参画会議を開く予定。
実効性のある基本計画を完成させたい

315:無党派さん
10/04/14 22:39:23 f8bUNq7+
URLリンク(www.youtube.com)
 
どう考えても外圧による金目的
彼らは漫画、アニメ、ゲームを利用しようとしているだけだ……

316:無党派さん
10/04/14 22:39:30 B8xzcIKP
>>312
よく知らないんだけど、この法務政策研究会って民主党の?

317:無党派さん
10/04/14 22:41:20 7VILZLfc
>>312
昼間のつぶやきによると、アグネス呼んだのは小宮山らしい。
それから、アグネスの対抗馬ってわけでもないんだろうが、上智大学の田島先生も
来るみたいだね。

318:無党派さん
10/04/14 22:49:36 wFRd1JqU
>>311
>こっちは、ゾーニングは見たくない人のためにしているのであって有害だからじゃない。

じゃあ規制派が「見たくない」というなら、彼らのためにどんどん自主規制していけばいいじゃんw


319:無党派さん
10/04/14 23:00:59 7HiSWGhC
>>318
つまりゾーニング自体に反対ということですね。
たぶんあなたとは平行線にしかならないと思いますのでこれで最後にさせていただきます。
ゾーニング自体を否定してしまえば敵は増えるだけだと私は思っているので。

320:無党派さん
10/04/14 23:04:28 wFRd1JqU
>>319
あなたは規制派が「駄目だ」といってるものを規制するよう訴えればいいんじゃない?

321:無党派さん
10/04/14 23:08:09 wFRd1JqU
>>319
自主規制しないと敵が増えるとなぜわかる?
自主規制してもぜんぜんこっちに味方してくれないのに。

322:無党派さん
10/04/14 23:13:27 sbDAOrRw
有害論なんてインチキなんだし
自主規制で規制派は喜び、表現者・ユーザーの首は絞まる

323:無党派さん
10/04/14 23:21:41 arMNgcOV
ゾーニングや自主規制の問題って、結局は、

「相手が用意した悪影響があるという議題設定に乗っかってしまう」
「過剰自主規制や過剰ゾーニング、実質検閲ゾーニングなどに反対するのが難しくなる」
「自分で対案に自主規制・ゾーニングを出してしまうと、形式的に自主規制やゾーニングの法令などには
反対の議論が難しいし、業界や審査機関の過剰規制などには反対しにくい


などの問題があるだろうな。
相手の言うとおりに「自主規制やゾーニングが必要」と主張してると、
相手が主張する「悪影響があること」を自ら認めた形になるし、
「だから規制は必要」と言われると論理的に反論が難しくなる。
悪影響があることや規制の必要性を認めながらの反論になるだろうから。

問題の条例も形式的にはゾーニングだよね?
あくまでも形式的には18禁なんだから、実質検閲だったとしても。

>>311
>ゾーニングは見たくない人のためにしているのであって有害だからじゃない。

条例や児ポ法等の規制の根拠は「有害」とか「被害児童が」が主だろう?
「見たくない人のために規制してる」とかはほとんど根拠ではないと思うんだが。

324:無党派さん
10/04/14 23:25:25 sbDAOrRw
作者や出版社による完全に自主的の罰則なしのゾーニングなら検討の余地アリだが
役人がしゃしゃり出て関わろうとする以上安易にゾーニング論に乗るのは危険

325:無党派さん
10/04/14 23:28:43 arMNgcOV
一般論として一定の自主規制は必要だとしても、
もはやそういう一般論としてゾーニングや自主規制を反対論や対案として出しても
あまり意味はないと思うんだよなあ。

だって、形式はゾーニングだが実質検閲で販売できなくなるシステムとか
過剰自主規制とか規制法がチラついた状態での自主規制とか、
業界の自主規制審査機関が過剰に自主規制してて、
そこを経由しないと実質発売できないから、
その機関の過剰自主規制が全体的な基準になったりとか、

自体はさらに細かい内容で進行してるわけで、ここらあたりをわかりやすく
多くの人が理解しないと、
単に一般論としてゾーニング論や自主規制論を出しても
有効な反対論にはならないと思うんだが。

326:無党派さん
10/04/14 23:45:29 ldl0sfuI
周知すべきはゾーニングされている物でなく、見たくない人見せたくない人への
配慮であるゾーニングという制度。そして周知する相手は規制派にデマを吹き
込まれている人達です。
規制派がマスコミを抱き込んで大きな拡声器で吠えまくっている間、反対派は
それをやってこなかった。この問題は都条例に反対してくれた浅野都議や関口
都議からも指摘されています。

>>291>>300
すみませんが、藤本教授や私の指摘を良く読んでくださっていないのかと存じます。
>「女子高生出演!」「マジレイプ!」というコピーを使ったら
>逮捕するべきだとは全然思えないね。ただの煽り文に過ぎない。
審査団体の作品は女子校生です。マジレイプは「本気でレイプ」という意味になります。
問題にするなら「本物レイプ」または「リアルレイプ」ですね。
そしてそれをやってくれた馬鹿どもがあの「バッキー」です。
というか、そういう問題でないと言ったはずです。
「本物の児童ポルノ」と謳って売る。冷静にこの意味を考えてください。

>児童ポルノだと思うなら通報すればいいじゃん。
ですから確証が取れていません。おそらくは成人を使ったシチュエーション
物です。ご自分でも調査に赴いてください。

327:無党派さん
10/04/14 23:46:18 ldl0sfuI
>>310
ちゃんと審査団体を通していたり、審査証無しでも連絡先を明記しているメーカーは
こんなタイトルは付けていませんでした。確信犯でやっている半裏とでも呼ぶべき
ヤクザメーカーでしょう。迷惑な話です。
藤本教授も私を初め教授の懸念を共感する人達は、内容を自主規制しろと言っている
訳でもゾーニングされた中でも扇情的なタイトルや煽り文を付けるなと言っている
訳ではありません。問題は「本物の児童ポルノ」これです。
それに既にこれは去年の段階で公明党に目を付けられています。
そして早速、大阪でも

>第2部 病巣<2>加害少年の半数「影響」 性暴力を問う~被害者たちの叫び 特集 関西発 YOMIURI ONLINE(読売新聞)
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)
>『本物です』とうたった強姦(ごうかん)モノ

表現の自由はあくまでそれは「創作物」であるという大前提あってのものではないでしょうか。

328:無党派さん
10/04/14 23:51:51 7HiSWGhC
>>323-325
なんか誤解されているようですがゾーニングを強化しろといっているわけではなくて
現状のゾーニングで十分と思ってますよ。
ただゾーニング自体は見たい人と見たくない人の権利衝突を避けるための手段として
認めないといけないと思ってはいます。

フィクション表示の話も18禁ゲームなどで表示してある
いわゆる注意書き(真似をしたら犯罪云々も含めて)程度はしてもいいんじゃないかと思ったんです。

無論どちらも公的権力が関わらずに自主的にすることが前提ですが。

329:無党派さん
10/04/14 23:52:05 ldl0sfuI
>>325
もちろん行政や警察権力の介入は許せません。
基本個人の生活に行政介入などありえないでしょう。
都条例でも携帯電話フィルタリング強制という家庭教育の行政介入が
保護者の反対も招きましたしね。

こちらが主張するのは規制派の主張の趣旨に沿ったゾーニングではありません。
「野放し」ではないと誤解を解き安心して頂く為です。

330:無党派さん
10/04/15 00:05:49 T7AC7mh8
みんなの党 議員一覧
渡辺喜美
URLリンク(www.nasu-net.or.jp)
江田憲司
URLリンク(www.eda-k.net)
浅尾慶一郎
URLリンク(www.asao.net)
山内康一
URLリンク(www.kou1.info)
柿沢未途
URLリンク(www.310kakizawa.jp)
川田龍平
URLリンク(ryuheikawada.jp)

URLリンク(otakurevolution.blog17.fc2.com)
> みんなの党については川田龍平氏以外の議員、党員のスタンスに関する情報は無いのでしょうか?
山内康一氏は慎重なはず。浅尾慶一郎は賛成寄り、柿沢未途はゴリゴリの推進派。
よって、現状では川田・山内の両氏に絞るのが良いでしょう。
ソースはこの辺とか。
URLリンク(yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com)

331:無党派さん
10/04/15 00:12:42 jCgqQJuS
バーコードで18禁情報を読み取れる筈だから、実際には野放しにはなっていないんだけどねぇ

332:無党派さん
10/04/15 00:14:54 ZIWSOkkU
規制派の珍解釈のひとつは
この世に存在すること=野放し
だと言うことです

333:無党派さん
10/04/15 00:17:26 67aE0G2U
>>331
ええ、それも周知すべきですね。
>でもやっぱり子供でも買えちゃうんでしょう?
>家の子が「本物レイプ」とか買ってたらショックだわ・・・
な人には。

>「本物レイプ」にはドン引きして「うっふんおねえさん」を買っちゃうような子に
>育ててください。
は余計なので言わない方が良いでしょうかw

334:無党派さん
10/04/15 00:19:08 FCwVy8oQ
>>328
なるほど、わかりました。
その通りだとは思うのですが、

>ゾーニング自体は見たい人と見たくない人の権利衝突を避けるための手段

現実のゾーニングはこのようにはなっていなくて、
過剰・検閲型のゾーニングが多いので
そこははっきりしていくべきだと思う。

ゾーニングという言葉が都合のいいように解釈・運用されて、
結果として反対論や対案であったゾーニング論が
規制に悪用されかねない現実があると思うから。

335:無党派さん
10/04/15 00:20:45 jCgqQJuS
タバコに置き換えて納得してもらうしかないんじゃないの
有害でも吸いたい人がいるからゾーニングされてるって……

336:無党派さん
10/04/15 00:30:55 RGgqU3ng
24 : 画鋲(神奈川県):2010/04/13(火) 22:21:37.01 ID:CPHCBOsC
国連統計レイプ率(10万人当たり)
URLリンク(www.unodc.org)

日本 1.78件
韓国 12.98件
アメリカ 32.05件
オーストラリア 81.41件
南アフリカ 123.85件

59 : トースター(神奈川県) [sage] :2010/04/13(火) 22:26:01.00 ID:V+QtG8tQ
>>24
これは逆に日本が異常なんじゃないか?

63 : ガムテープ(東京都) [sage] :2010/04/13(火) 22:26:53.99 ID:UNV8rZx4
>>59
ポルノ・AV文化発展の賜物だな。

337:無党派さん
10/04/15 00:35:48 67aE0G2U
>>334
>現実のゾーニングはこのようにはなっていなくて、
>過剰・検閲型のゾーニングが多いので
>そこははっきりしていくべきだと思う。
良い説明ですね。しっかり的を得ておられます。利用させてもらってよろしいでしょうか?

>>335
これも良いですね。喫煙者で規制派に騙されてる人とか有効そうです。

338:無党派さん
10/04/15 00:43:44 afjS0vGY
ゾーニングとはちょっと違うかもしれないけど、表現の自主規制したって意味ないと思う。
ネットとかですら「やりすぎてたから規制されて当然」とか書いてあるの見るけどね、どうせ自主規制したって「やりすぎ」のハードルが下がるだけだと思うけどね。
去年の6月ごろにアダルトゲームで凌辱表現(自主)規制があったけど、そんなことしたってアダルトゲームに興味ある人ぐらいにしか知られてないだろうし。
どうせ何やったって知られてなくて、しかも「やりすぎ」の凌辱表現がなくなればそういう表現がない状態が当然になる。
「やりすぎ」ってのは「普通」があるからあるわけで凌辱表現がなくなれば「普通」の位置が変わる。
結局「やりすぎ」ではなかった表現も「普通」の位置が変われば「やりすぎ」になるだけじゃないかなぁ。

339:無党派さん
10/04/15 00:44:12 rH4eBrlW
>>334
>現実のゾーニングはこのようにはなっていなくて、
>過剰・検閲型のゾーニングが多いので
>そこははっきりしていくべきだと思う。

たしかに現状のゾーニングに問題があるというのは理解しています。
ただ、ゾーニングに関して詳しく説明できる人間が
説明が必要な場に呼ばれることがほとんどないのが問題なんだと思うんです。
そこら辺を何とかしないと現状のゾーニングの問題改善は難しいとも思っています。
ゆえに現状のゾーニングで十分と書いたわけです。

>>335
それだとかえって有害な物だと誤解を招く気がするんですが。

340:無党派さん
10/04/15 00:46:17 Nq6o+X3t
>>337
>>335を使う場合、言い方を間違えるとエロ=有害と認める発言になっちゃわない?

341:無党派さん
10/04/15 00:49:53 67aE0G2U
>>340
なるほど、もう少し上手く使えないか考えてみます。

342:無党派さん
10/04/15 01:39:45 hJQulR7u
頭の固いやつが何か言ってるみたいだぞ。

『自主規制できてないから、規制されるのでしょう?

URLリンク(www.olive-x.com)

343:無党派さん
10/04/15 01:52:57 jCgqQJuS
三つのタバコで考えたら? 
>普通のタバコ
(被害者が存在する児童ポルノ)
>有害物質の入ってないタバコ
(被害者が存在しない18禁作品)
>おもちゃのタバコ
(一般作品)
 
普通のタバコはガンで死んだ被害者がいて、有害だから販売されておらず違法となっている
有害物質の入ってないタバコは自主規制でゾーニングされている
それは見た目が似ているから青少年に吸わせたくないという配慮
また、青少年が影響を受けて普通のタバコを吸ってしまう可能性があるから
さらに禁煙席などで見たくない人や青少年の目に映らないようにしている
おもちゃのタバコは見た目だけが似ていて吸うことはできない
おもちゃのタバコはゾーニングされず溢れている
規制派の主張は
おもちゃのタバコでも影響を受けて、普通のタバコを吸うかもしれないから野放しにするな
全てのタバコを無くしましょう

344:無党派さん
10/04/15 02:20:02 jCgqQJuS
>>343
ちなみにおもちゃのタバコは吸っている気分を味わう為の物
創作物と同じで妄想して楽しむ物
おもちゃのタバコと有害物質の入ってないタバコとの差はタバコの成分が吸えるか吸えないかだけ
で、規制派が指摘してるのは吸えないけど吸っているように見える精巧なおもちゃのタバコ
またはタバコの成分とは違う成分が含まれたおもちゃのタバコ
これだと規制派は
青少年が普通のタバコを吸っているように感じるでしょう

345:無党派さん
10/04/15 02:31:02 hJQulR7u
ポテロングも駄目なのかなあ。

俺そのお菓子でタバコを吸う真似をしたことがあるけど。

346:無党派さん
10/04/15 02:33:16 +coQ7Z5f
「女児にせがまれレイプ撮影。将来、見せるつもり。親も承諾」
小学生女児ら40人襲った米人鬼畜教師、中学生もレイプ…福岡
URLリンク(blog.livedoor.jp)

これはオバマ大統領に謝罪を要求できるレベル
もしくは、国連で日本ではいまだに
アメリカ人が好き勝手に日本人の幼女をレイプしてるって
人権委員会に訴えられる事件だ

347:無党派さん
10/04/15 03:02:57 YjuI0F9m
ポルノは犯罪を助長しないとう基本的なことすら周知徹底されていないように思う。
日本の子供への性犯罪数を見れば明らかなのに。

348:無党派さん
10/04/15 06:04:04 vnrueqey
>>342

竹田紀香  イカレたエッセイストだろ
URLリンク(www5e.biglobe.ne.jp)


349:無党派さん
10/04/15 06:20:48 smo87zGS
>「性暴力を問う~被害者たちの叫び」
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)
>「ポルノ・買春問題研究会」代表、中里見博・福島大准教授は強調する。
>「女性をモノ扱いし、女性がレイプを楽しんでいるような描き方をした作品は多い。見続けているうちに、
>『レイプは大したことない』と、性暴力を容認する価値観に偏る危険性がある。視聴者は、“理性的な大人”ばかりではない」

「なぜ起きるのか、どうしたら防げるのか」「社会の問題として考えなければ」。
連載第1部「被害者たちの叫び」には、そんな反響が多く寄せられた。
第2部では、性暴力の背景を検証し、加害者の心理と更生を考える。
ご感想を、〒530・8551(住所不要)読売新聞大阪本社社会部「性暴力問題取材班」へお寄せ下さい。
ファクスは06・6361・0733、メールはstop-rape@yomiuri.comです。

350:無党派さん
10/04/15 06:49:23 YjuI0F9m
日本の法律で『強姦は大したことない』などとは書かれていないのに
なぜポルノを見ただけで『強姦は大したことない』と思うようになるのか不思議。
これじゃあ大人扱いもへったくれもない。

351:無党派さん
10/04/15 06:54:46 yh7aWxE7
>>350
ポルノの言葉自体、適当で曖昧だから。

ポルノ=悪ならば、ポルノグラフティーというユニットは改名しなければならなくなる。

352:無党派さん
10/04/15 07:10:09 YjuI0F9m
「聖職者が子供を性虐待したのは悪魔のせいであることが判明した。」
とか、一瞬、本気で頭がアレな人を相手にしているのかと思わされる時があるよね。

353:無党派さん
10/04/15 08:34:28 P6IcEzXn
オレらってそういうのと一番無縁な層なのになw

354:無党派さん
10/04/15 08:38:35 G9jVefsE
やった連中の経歴調べたら
意味のない事に誰もが気付く

355:無党派さん
10/04/15 08:52:07 smo87zGS
16 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/04/15(木) 00:56:28 ID:2QkaKsfU0
APPやECPATの情報すらねえってどういうこと?こと?

>「ポルノ・買春問題研究会」と「ECPATストップ子ども買春の会」についての参考資料集
URLリンク(kgsk.nobody.jp)

自他共に認める左の俺だけど、これ見て従軍慰安婦問題からは完全に手を引いたよw
オタの友人も、はてなで否定派を一切批判しなくなったw
そりゃそうだ、児ポ法問題で嘘ばかりついている連中が、従軍慰安婦問題で誠実なんてこと有り得ねえもの。



67 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/04/15(木) 07:58:47 ID:7CUEr/+O0
>>48
天皇制をレイプ権として論じていたことは、総選挙の前に話す機会があった地元の「元」自民議員(←落選)に伝えた。
レイプレイ事件を全く知らなかったのもあって、かなり戸惑ってたなw

元議員にとってAPPの反日体質はかなりインパクトがある情報だったみたいで「こんな団体の言う通りに
メディア規制すれば必ず問題が起こる」とラディカルフェミニストに汚染されたカナダの実情を説明したら
児ポ法も含めて二次元の法規制には慎重・消極的な立場に立つとしてくれた。
(「決して反対ではない」という姿勢を変えることはできなかったが、推進さえしなければ良しとして
これ以上その件についてのロビイングはしなかった。)

自分の経験から言うと>>16にあるECPAT東京の情報を出して、都条例改正によってこうした団体の影響力が
増すということを保守系の民主都議にどんどん伝えるべきだと思う。
あと一応自民都議にも伝えるだけ伝えた方がいい。
都条例にはこの団体のスタッフも関わっているんだろ?ECPAT東京の正体を知れば、自民都議の中にも
改正に消極的になる人間が必ず出てくるはずだ。

356:無党派さん
10/04/15 09:19:47 sJFDgu1n
今のところ状況は

357:無党派さん
10/04/15 10:01:32 JolAYNWQ
森喜朗は女子高生にパコンパコン
そのまんま東も16才にパコンパコン
石原慎太郎も官能小説で未成年にパコンパコン
自民党淫乱


358:無党派さん
10/04/15 10:55:58 iaMsDL/4
児童ポルノの所持規制強化要請 民主党研究会でアグネスさん

民主党の法務議員政策研究会は15日午前、
児童ポルノの所持規制強化を目的とした児童買春・ポルノ禁止法改正をテーマに、
日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんと田島泰彦上智大教授(メディア法)を招き意見を聞いた。
インターネットの飛躍的普及により、児童ポルノ写真や映像の拡散が問題化しており、
アグネスさんは児童被害の現状などをスライドを使って説明。
世界の中で日本での取り締まりは遅れていると指摘し「子どもを救えるのは法律を作る政治家だ」と所持規制を強める法改正の必要性を訴えた。
田島教授は児童の権利保護は社会の大きな役割だとした上で、
市民の正当な創作活動を妨げたり「表現の自由」の侵害にならないよう規制内容に配慮が重要だと指摘した。
民主党は、児童ポルノの写真購入を罰する「取得罪」新設などを提案している。

URLリンク(www.47news.jp)

359:無党派さん
10/04/15 11:25:52 ZU8e4ZWk
>>358
小宮山が日記でマジ切れした、前回行われた児ポ法の政策研究会についてはマスコミは一社も取り上げずに総スルーしてたくせに、
アグネスが来た途端に、速攻で記事にするとか、ある意味、背後関係が非常にわかり易いなw

日本ユニセフ協会 役員名簿
URLリンク(www.unicef.or.jp)

360:無党派さん
10/04/15 11:33:15 iaMsDL/4
ブロッキングの話題
URLリンク(www.npsc.go.jp)

中井国家公安委員会委員長記者会見要旨 平成22年3月25日(木)

(長官)御案内のとおり、ブロッキングにつきましては、諸外国の例を見るまでもなく、
ネット上の児童ポルノの流通防止を図る上で欠くことのできない手段でありまして、
その実施に向けての検討というのは、当面の重要課題であると認識しております。

この度、児童ポルノ流通防止協議会では、この問題が議論されて、違法性阻却事由
としての正当行為あるいは緊急避難に当たるかどうかが議論されて論点整理がされた
ということであります。

最終的な決着は、今後の議論に待つところでありますけれども、今、御指摘のような
研究会の報告に緊急避難というものが示されておりますけれども、仮に緊急避難
としてしか違法性が阻却されないとされた場合には、ブロッキングが許されるには、
児童ポルノが捜査協力の得られない海外のサーバに蔵置されているケースや、
あるいはサイト管理者が海外にいて連絡が取れないケースに厳しく限定されることと
なり、ブロッキングが実効性のある手段にならなくなってしまう危惧があるのでは
ないかと考えております。

いずれにしても、この問題は、犯罪対策閣僚会議の下に設けられた
「児童ポルノ排除対策ワーキングチーム」において、最重要課題の一つとして、
これから議論が行われますが、警察庁としても、早期に結論が得られるよう努力して
まいりたいと思っております。

361:無党派さん
10/04/15 11:36:10 TFpCSL7f
>>360
どうとでもとれる官僚答弁だなぁ

362:無党派さん
10/04/15 12:04:30 we+CVlv2
>>360
>>諸外国の例を見るまでもなく、ネット上の児童ポルノの流通防止を図る上で欠くことのできない手段

アメリカでは違憲判決出てるけどね
ドイツでも与党に加わった自由民主党の反対で、一年間様子見になったし

363:無党派さん
10/04/15 12:31:16 MMbzPUOE
>>274
少なくとも柿沢未途はバリバリの規制派。

364:無党派さん
10/04/15 12:39:26 TFpCSL7f
非実在青少年の性行為を規制しても、実在青少年の性行為は規制しない石原都知事

URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>性行動委員会開催後の石原都知事の態度が実に“興味深い”です。
>
>中学生の性行為、規制に否定的=太陽の季節」作者なので-石原都知事 9月24日 
>
>URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
>
>石原慎太郎東京都知事は24日の記者会見で、青少年の健全育成に向け、中学生以下の性行為を条例で規制することについて、
>「あまり好ましくないのは分かるが、条例で禁止しろというのはちょっといかがなものかと思う。何しろ今の知事は『太陽の季節』(の作者)ですからね」
>と述べ、否定的な見解を示した。

365:無党派さん
10/04/15 13:41:54 FYA8fcZj
>>363
山内康之も規制派に追加

366:無党派さん
10/04/15 16:04:22 5N8gMBUo
>>364
そのブログをちゃんと読めばわかると思いますが
「中学生のセックスを条例で禁止しろというのはね、ちょっと私はいかがなものかと」
という部分は、石原の発言にしてはまともな意見です。

その東京都青少年条例の淫行処罰規定は2005年から施行されていますが
URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)

条例で実在青少年の性行為を禁止しても、中学生同士の性行為がなくなるわけではないので、
東京都の委員会でも、規制は生徒の安全面で逆効果であると指摘されていました。
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)

367:無党派さん
10/04/15 16:12:25 m7rsB5X/
警察官も大好きなロリ画像。
児童ポルノを規制したら治安が滅びてしまう。


368:無党派さん
10/04/15 16:43:11 a3TydXo+
>条例で実在青少年の性行為を禁止しても、中学生同士の性行為がなくなるわけではないので
条例で非実在青少年の性行為を~~
とやっても同じことが言えるなw

369:無党派さん
10/04/15 17:08:16 sJFDgu1n
今のところ状況は。
アグネスいい加減に諦めろよな。

370:無党派さん
10/04/15 17:14:24 FnfofRdE
民主党もアグネスなんか呼ぶんじゃねーよ
あの女のキチガイぶりは去年で散々周知のはずだろうに



371:無党派さん
10/04/15 17:15:31 d7EJ0c16
アグネス呼んだのは小宮山だってさ
他に人材いないのかね

372:無党派さん
10/04/15 17:34:22 FnfofRdE
>>365
ん?
山内はどちらかといえば慎重派と上に書いてあるぞ。
浅尾と柿沢が規制派じゃないの??


373:無党派さん
10/04/15 18:22:48 aRBJssmZ
相変らず、松浦議員は早いな。

民主党法務議員政策研究会
URLリンク(dai5-r.cocolog-nifty.com)

374:無党派さん
10/04/15 18:27:45 aRBJssmZ
アグネスも来たな。

URLリンク(www.agneschan.gr.jp)

375:無党派さん
10/04/15 18:37:35 ZIWSOkkU
>>373
こういった真摯な人は
ずっと議員で居て欲しいね

376:無党派さん
10/04/15 18:56:04 TFpCSL7f
>>366
非実在青少年とか言い出さなければまともだね。

377:無党派さん
10/04/15 20:06:52 jqthvR6A
こんなもん中国の法を考えるところに
フリーチベットを唱える日本人を呼ぶようなものじゃないか

日本の法になぜ日本人じゃない人を呼ぶのか
アグネスの件は抗議した方がいいんじゃない?

378:無党派さん
10/04/15 20:31:45 0DNsRH9E
アグネスが児童ポルノ提供行為をしたようですw

379:無党派さん
10/04/15 20:44:57 yh7aWxE7
【政治】小沢2法案の行方で後半国会大荒れ必至 議会制度協議会を開催しないまま与党が法案の採決を行えば、

       【【【【【【【【  憲政史上初   】】】】】】】】

スレリンク(newsplus板)

外国人参政権の危険度より遥かに斜め上杉な法案が提出されます。
ヤバイ法案なのに、スレも伸びず周知もされないでいる模様。
地方なんで、力不足で申し訳ないがデモではこっちもアピールしてもらえないだろうか?

外国人参政権は憲法違反であることを
内閣法制局長官に国会で答弁されたらヤバイ!

内閣法制局長官の国会答弁を禁止するぞ!と発表

筋を通し、最後まで小沢に屈しなかった宮崎氏を
見せしめに事実上更迭しちまったーーーーーーっ!

国会法改正案に反対する生方氏を副幹事長から解任(その後、元に戻す)

山岡賢次国対委員長が国会法改正案を今国会で成立させる方針を表明  ← いまココ
強行採決も辞さない考え示す                    

国会法改正案提出

強行採決

外国人地方参政権法案提出

千葉法務大臣が合憲判断

無事成立

380:無党派さん
10/04/15 21:57:34 TFpCSL7f
622 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/04/15(木) 19:50:37 ID:dZzU9Zm20
アグネスが堂々と児童ポルノ法違反をやってる件。
児童ポルノを見せて回る行為は提供罪に該当。

URLリンク(www.agneschan.gr.jp)
>今日はあえて、簡単にインタネットで検索したら、出てくる児童ポルノ写真を先生達に見せました。

URLリンク(law.e-gov.go.jp)
4  児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を不特定又は多数の者に提供した者も、同様とする。

URLリンク(yama-ben.cocolog-nifty.com)
記者) なるほど、それでは、実物をご覧頂いてご意見を伺わせて頂けますでしょうか。(と言いつつ、カバンの中から紙封筒に入った写真集?を取り出そうとする)

山口) ちょっと、待って下さい。それを出すのは止めて欲しいのですが。

記者) (手を止めて)何故ですか?

山口) 2004年の法改正で「提供罪」というのが新設されました。児童ポルノ法の第7条1項です。
「提供」というのは、「特定かつ少数の者に対する提供行為も含みます。従前の『頒布』行為が不特定又は多数人に該当することを意味しているよりも、処罰範囲が広いのです。」

記者) ???

山口) 要するに、あなたの持っているその写真集の中に「児童ポルノ」と言える写真が含まれていた場合、それを僕に見せた記者さんも「提供罪」に問われるということです。

381:無党派さん
10/04/16 00:16:09 2xIpjaom
さっさとアグネスを逮捕しろよ

382:無党派さん
10/04/16 00:23:26 yUmXHMhf
児ポ法で民主党を利用して売国法案で自民党を利用する

信頼できる党が存在しない以上それがベターだわな



383:無党派さん
10/04/16 00:28:49 QvF8oVTt
本来、政党≠宗教
政党のやる事を丸呑みにするのがそもそもおかしい

384:無党派さん
10/04/16 00:33:23 OoLYVTKC
>気をつけないといけないのは、いかにもこの法改正は悪法であり、
>危険のように、偏った情報をインタネットで流す児童ポルノ愛好家の情報操作です。

これはアグネスのブログに書いてあった本人ガチのコメントです。4/15分。
改悪を唱える人は児童ポルノ愛好家だそうです。

URLリンク(www.agneschan.gr.jp)

だれかニュース議論板などにスレ建てをお願いします。
完全な独断と偏見による差別発言です。

385:無党派さん
10/04/16 00:35:28 jHjb/87x
我が国の借金(国及び地方の長期債務残高)について
  URLリンク(www.mof.go.jp)

これを見ると、現在767兆円ぐらい借金があって、1年で10兆円ずつ増えていくようだ。
すごい額ではあるけど、10兆円って767兆円の1.3%だよね。
10年このまま放っておいても13%しか増えない。

386:無党派さん
10/04/16 00:37:42 jtqGdbG6
いい加減鏡見た方がいいよなアグネスは・・・

まんまアイツ自身の事じゃん

387:無党派さん
10/04/16 00:38:53 zgABS66a
自民党は全面的に信用しちゃいけない
 
【自民党】移民1,000万人受け入れを画策【売国奴】
スレリンク(giin板)
【自民党】移民1,000万人受け入れ【売国奴】
スレリンク(seiji板)
自民が大量移民受け入れ/移民庁の設置を検討no3
スレリンク(seiji板)

388:無党派さん
10/04/16 00:40:43 DeP0bk80
「【議論】奥村弁護士VSアグネス-個人法益と社会法益」
URLリンク(togetter.com)


389:無党派さん
10/04/16 00:41:37 TYbIFUXB
先程の奥村弁護士とアグネスのツイッタまとめたtogetter
最後アグネス逃げてますが
URLリンク(togetter.com)

390:無党派さん
10/04/16 01:11:28 DeP0bk80
第3次男女共同参画基本計画に、マンガやゲーム規制が盛り込まれる。
URLリンク(pixiv.cc)

391:無党派さん
10/04/16 01:33:52 4zwf5IQM
>>390
児童ポルノ規制法と性表現規制法についてだけど

二次元映像・画像…「生産・販売・頒布・購入・取得・単純所持:合法」
三次元映像・画像…「購入・取得・単純所持:合法」

を担保するべき
あと、三次元映像・画像の供給については違法対象の定義付けを明確にするべき

392:無党派さん
10/04/16 02:15:34 L/PppF66
憲法違反

393:無党派さん
10/04/16 02:20:04 If3XzL7e
意見判決が出ると思う?

394:無党派さん
10/04/16 02:31:14 YVp55CI7
裁判官の意見判決なら

395:無党派さん
10/04/16 02:35:54 /SZQ4Fgd
アメリカなら違憲判決も出てるけど日本じゃあねえ
まあ向こうで規制しきれないからこっちに外圧かけてくるわけだけど

396:無党派さん
10/04/16 02:43:30 yUmXHMhf
じゃあ民主党も漫画アニメ規制しようっていいだしたのか?

397:無党派さん
10/04/16 03:10:27 mTUq4WPG
男女共同参画の委員に、後藤啓二ら規制派が紛れ込んでいたみたいだ
ちなみにその面子を決めたのは選挙前の自公だったりする

398:無党派さん
10/04/16 03:19:15 7CzEO9Ra
まーた後藤かよ


399:無党派さん
10/04/16 03:33:01 L/PppF66
また自公か

400:無党派さん
10/04/16 03:36:54 yUmXHMhf
でパブコメするしかないよな
反対派慎重派に働きかけるしか

401:無党派さん
10/04/16 04:08:50 jHjb/87x
>>397
規制派の人材使いまわしぶりがひどい。
後藤って都条例改正でも活躍してたよな。

402:無党派さん
10/04/16 04:10:07 DeP0bk80
他に人材いないんじゃね
なんか弾切れって感じ

403:無党派さん
10/04/16 04:46:21 vG/5docl
×今の状況は!

○何かいいニュースは入ってきた?





404:無党派さん
10/04/16 05:13:50 jHjb/87x
>>403
アグネスが児童ポルノ提供をやらかした容疑

405:無党派さん
10/04/16 05:14:52 MaE/wbjl
>>397
政府の委員というのは予め答えが決まっていて選ぶものだ。
賛成する人間を大多数にして、反対派をアリバイ作りに極少数入れる。

406:無党派さん
10/04/16 05:15:12 7qs9u8+N
何の実績もない作家くずれの神津カンナが言いたい放題だなおい

 最後になりましたけれども、メディアにおける性・暴力の表現のことなんですけれども、広告とか漫画、雑誌等の出版物だけではなくて、
インターネット上、それから今、非常に問題になっていて国際的に厳しい批判を受けているのが、パソコンゲームなどのバーチャルの
世界での激しい表現のようなものがありまして、これは本当に国際的にとても非難を受けている分野でもありますので、表現の自由その
他のことはあるとは思いますけれども、児童ポルノも含めて、政府全体で何らかの対策を是非立てていただきたい。国際社会の中での
地位ということもありますので、その辺は是非御検討いただきたいと思います。 この4点だけ申し上げさせていただきます。
URLリンク(www.gender.go.jp)

407:無党派さん
10/04/16 05:21:01 qnFxnnRS
海外の話を持ち出すなら
大麻所持が「最低でも懲役」と重罪なのはG8各国の中では日本のみですよ
さらにG8で売春を完全に禁止しているのは日本とロシアだけ

408:無党派さん
10/04/16 05:28:27 qnFxnnRS
もっと言うなら国際的に厳しい批判を受けているのは
規制を訴えている側の国の訴えている宗教です

神父による子供レイプだけでなく、修道女による子供逆レイプも
URLリンク(hyukkyyyy.blog61.fc2.com)

[カトリック教会]神父の性的虐待次々発覚 バチカン窮地に
URLリンク(white0wine.blog10.fc2.com)

※アグネスチャンはカトリックです

409:無党派さん
10/04/16 05:40:45 DeP0bk80
神津カンナも石原や猪瀬と同類か…

410:無党派さん
10/04/16 05:41:45 IR+2voJl
みんな!
今日は9時から衆議院法務委員会だぞ!
警戒しよう!!

411:無党派さん
10/04/16 06:02:03 HTr2L9UY
>>408
日本の教会は全然調査しようとしないな。規制派も全然言及しないwwww

412:無党派さん
10/04/16 06:18:27 jAlpUSuf
児ポ並びに表現規制を脅かす議員は叩き落されるという事実を
しっかりと認識させねばならん
その為にも参院選で自公を潰すべし



413:無党派さん
10/04/16 06:31:22 nNmZQk7d
>>412
自民と民主のアホ議員連中と公明党の全て議員を落選させなきゃね。

414:無党派さん
10/04/16 07:08:15 G/ch78Sh
>>390
まず暴力表現が規制されている国で女性への暴力が根絶されているのか調べろよ。
意味のないことに人を巻き込むな。

415:無党派さん
10/04/16 07:10:57 HTr2L9UY
>>409
神津カンナなんて作家としての実績なんか無いに等しい

416:無党派さん
10/04/16 08:00:03 LpHMwf0D
>>411
日本で信者女性への洗脳強姦容疑で逮捕された福音派牧師は
URLリンク(www.iza.ne.jp)
小牧者訓練と称して約60教派2000教会で洗脳活動していたらしい
URLリンク(life.2ch.net)
他の教会はあわてて絶縁宣言とかやってるけど
URLリンク(www.christiantoday.co.jp)
本当は、こういう信者に対する洗脳強姦の手口は
カトリックでもプロテスタントでも横行していて
逮捕者が出た教会だけの問題じゃないんだろうな

417:無党派さん
10/04/16 08:32:13 Y1By136U
>>389
注目点はココ
  ↓
>法律はとっても作れません。白人ですから。子供の声を代表して、
意見を言っているだけです。でも、たくさん勉強はしたいです。
ありがとうございました。アグネス

白人??って何のことかと思ったら、素人のことなんだね。
でも普通に変換できないから、かなり意図的に使われている。
要するに彼女は自分を“白人”だと思っているということ。
アフリカなどを訪れた写真をみても、いかにに彼女が
“白人”として振舞おうとしているか分かる。

租界地時代“大英帝国”は香港住民を“名誉白人”と処遇し、
日本など周辺アジア諸国を野蛮な国家であるという意識を
植えつけている。
西洋文明の一員である自分が、児童ポルノ問題で遅れた日本を
教え導いてやるのだ、という優越意識がある。





418:無党派さん
10/04/16 09:21:49 d1JHgRMb
状況はどうなっているの

419:無党派さん
10/04/16 10:06:19 oNlnPJty
>>380
ネタかと思ったらマジかw
それダメじゃんw


420:無党派さん
10/04/16 10:37:37 jHjb/87x
P2Pで児童ポルノを見せて回ってる奴が捕まってるんだから、アグネスも当然捕まるべきである。

421:無党派さん
10/04/16 10:57:24 mcH+akaE
枝野さんも野田聖子から児童ポルノのサンプルを貰ったらしいですね
野田聖子さんも提供罪に問われるのでしょう?

422:無党派さん
10/04/16 12:07:51 hWrmVECh
>>380の件はやっちゃった感があるな



423:無党派さん
10/04/16 12:15:51 Lza8yyXX
これ通報したほうがいいんじゃない?
提供罪の自供でしょう。

424:無党派さん
10/04/16 12:23:17 jZO9NHro
「児童ポルノを告発する目的」で所持したり資料として提出する場合は
罪には問われないという例外があるのでは?


425:無党派さん
10/04/16 12:25:19 OGBQCHMx
>>424
そういう例外規定はない。はず。
だから通報も躊躇するんだよね…

本来はそういうのもビシビシ通報して根絶やしにしたいが…
そういった点も矛盾点だと思う。

426:無党派さん
10/04/16 12:28:26 13/XuJqT
既出?
イタリアの児童保護団体09年版最新レポート
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

427:無党派さん
10/04/16 12:35:55 yUvGRddm
毎日
原口総務相:児童ポルノサイトへのアクセス遮断「可能」
URLリンク(mainichi.jp)

428:無党派さん
10/04/16 12:47:01 L2djVKgu
>>424>>425
>「児童ポルノを告発する目的」で所持したり資料として提出する場合

警察官の捜査目的や国会法務委員会での参考提出なら
特例もありそうだが民主党の「研究会」で特例があるかどうかだな。
いずれにしてもこういう行為や法の扱いの矛盾点&危険性を
アグネスと民主議員達自ら今回実証したようなものだと思うね。

429:無党派さん
10/04/16 12:59:11 yUmXHMhf
とりあえず男女共同参画の方にパブコメだしといたが・・・

どうなるかな

430:無党派さん
10/04/16 13:17:03 hv5qxrLX
>>410
法務委員会散会。
議題は貧困、親権、足利事件、仮払いトラブル、刑法一部改正の趣旨説明等。
児ポ関連は無し。次回は20日9時予定らしい。

431:無党派さん
10/04/16 14:22:07 zfDHb5ht
児童ポルノ法には例外規定はない。犯罪構成要件には該当すると思う。村松弁護士はツイッターで正当業務行為で違法性阻却じゃないかなと言ってた。
・・・ただ純粋な理論面だと、正当業務行為は結構条件が厳しかった気がする。国会図書館ですら閲覧制限するレベル。少なくともアグネスの事例に似た判例は無いんじゃないかな?そもそも、ただの民間協力の財団法人の活動を認めてたらキリがない。
実務面では検察や警察で違法性の程度が低いから見逃す(万引とか他の分野でも多い処理)な感じの議論で終わりだと思う。仮に起訴されても、裁判所は結論の妥当性を気にするから、無罪気味に判断するはず。
現実的には有罪になる可能性は低いけど、マスゴミに取り上げて貰えれば世論に訴える働きはある。

・・・ちなみに村松弁護士が気にしてる児童本人が撮影した事例は、故意ある道具理論の中でも特殊で、道具に正犯性があるから、間接正犯でなく教唆犯のみじゃないのか、と学説が分岐しまくってる議論じゃないかな。
そこで奥村弁護士が純粋な個人的法益と考えて、その処分を認めた場合には、正犯に違法性がないので、共犯従属性を通じて、教唆も成立しないとする論点を 森山・野田から紹介してる。
興味深い話題がツイッターのみで流れるorz

432:無党派さん
10/04/16 14:33:17 7CzEO9Ra
>>412
あくまでも敵は規制派でしょう

433:無党派さん
10/04/16 14:40:13 jHjb/87x
>>431
アグネスがやったことが「正当業務」ってワケわかめw

434:無党派さん
10/04/16 14:47:03 UCn1TbgU
もうね。
規制派にここまで圧力をかけられているんだ。
今こそ反対派は「実写の児童ポルノ規制はどんどん厳しくして構わないから、創作物に規制をかけるのは止めてくれ!」という姿勢を打ち出すべきだと思います。

二頭追う者は一頭も獲ずって言葉があるでしょ。
実写と二次、両方を守ろうとするその姿勢は素晴らしいけれど
でもそういうどっちつかずな姿勢だと何れ両方共に守れず、完全敗北になりそうな予感がします。

だからこそ、ここは二次一つに絞って、取得罪に賛成するべき。そして規制派に
「俺達は児童ポルノ愛好家じゃない!」という姿勢を見せてやるべきだと思います。

435:無党派さん
10/04/16 14:50:21 L/PppF66
ネットの閲覧制限はどうみてもおかしいだろ
圧力なんて無視すればいいだけのこと

436:無党派さん
10/04/16 15:02:41 7CzEO9Ra
>>434
コピペかな?

>二頭追う者は一頭も獲ず

こんな言葉ないよ



それから、児童ポルノを何とするかで、ズレがあるんだから実写って一口に言っても色々あるよ

437:無党派さん
10/04/16 15:02:51 yUmXHMhf
そもそも圧力かけることが民主主義に反しる気もするがな

438:無党派さん
10/04/16 15:03:57 RKA2IkBY
>>384の4/15アグネスの日記、民主の委員会の他に都条例についてもかいてるな

439:無党派さん
10/04/16 15:05:20 L/PppF66
表現規制こそ差別だ

440:無党派さん
10/04/16 15:07:22 4zwf5IQM
>>434
いや、現行法こそが国民主権と個人の基本的人権を守れる最低限のラインだよ
実在人物に対する拉致・監禁・暴行・虐待・強姦・殺人、その模様を撮影、その撮影の供給
に対しては現行法に従った取締強化が効果的
違法化範囲拡大は悲惨な全体主義社会となる

441:無党派さん
10/04/16 15:23:35 FrPJ+5oN
>>434
定義や規制方法の問題やら色々あるのに無知丸出しだねオマエ。
ここは児ポ改悪全般のスレで都条例専門スレじゃないから。
2次オンリーの活動したきゃ↓かエロゲスレで勝手にやってな。
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏146】
スレリンク(news2板)

442:無党派さん
10/04/16 15:26:11 4zwf5IQM
>>440
訂正

その撮影物の供給

443:無党派さん
10/04/16 15:27:53 pwKeCGdP
まあ分断目的かもしれんから。
その反応だと逆に思うツボということもある。
やっぱここは報知新聞

444:無党派さん
10/04/16 15:30:12 7CzEO9Ra
>>434
って言うか、安易に何も考えず三次は良いよって態度だと、結局次はそのまま二次規制ね。ってなる気がする

445:無党派さん
10/04/16 15:37:08 yUmXHMhf
結局三次を例えば18以下にみえる、制服を着ているから児童に見える、などあいまいなまま規制が通っちまうと二次も同じ論理で規制されると思う

だから両方否定するのは重要なんだよ


446:無党派さん
10/04/16 15:39:27 SNkANNuf
国会も延長が無ければあと2ヵ月丁度(6/16)で終わるから
規制派の動きが急激に活発化してきたな。
延期された東京都の青少年育成絡みの条令改正も
6月頃には何らかの答えを出すそうだから下手すると
ダブルで動きがあるかもしれないな。


447:無党派さん
10/04/16 15:48:35 IS/HI22p
>>427>>435
ブロッキングは絶対ダメだって。
おかしなブロッキングが行われたら誰が確認して、
どうやって是正するんだ?
海外ではすでに不当な恣意的ブロッキングが起こってるようだし。
絶対反対すべき。

権力者や特定勢力に都合の悪いサイトがブロッキングされたらどうすんの?

URLリンク(2xxx.jugem.jp)
>一律にブロッキングを強制している国では、どのサイトがどういう理由で遮断されているのか
公開されない場合が多く、国内からは事態が把握しにくい。ブラックリスト非公開のフィンランドでは
ブロッキング状況を検証する目的のサイトまで遮断され、
ブラックリストの多くが児童ポルノと無関係にもかかわらず改善されない。

448:無党派さん
10/04/16 15:53:38 UCn1TbgU
>>444-445
毎度思うけど、本当ここの住人って考え方が後ろ向き過ぎるよな。
「もうこれだけ実写ポルノ規制を厳しくしたんだから、二次規制まで厳しくする必要は無いだろ!」と意見する人が増える可能性をちょっとでも考えた事は無いの?

>>441
エロゲ関係のスレはここ以上に考え方が後ろ向きで、人間不信にでも陥っているかのような卑屈的な人間が多くて嫌だ。
まぁそう考えたくなる気持ちはわかるけど。
でもそういう卑屈的な人間が多いだけにな。
レス読んでるだけで、気がめいってくるというか、何だか軽い鬱に陥るような気分になって本当嫌。

449:無党派さん
10/04/16 15:53:49 IS/HI22p
>>427
会見を見てないのでどういう感覚でブロッキング可能と言ったのかわからないが、
どう考えてもヤバいと思うんだよね。
外国ではおかしなブロッキングが起こってることとか知ってるんだろか?

それに争点もおかしくないか?
ブロッキングの本当の争点は「通信の秘密」ではなく、
情報が恣意的にブロックされた場合、その発覚や回復すら困難なことだと思うんだが。

450:無党派さん
10/04/16 15:54:29 /yXsfbE9
>>446
別なスレにも書いたけどゴミ売がここ数日必死にネガキャン貼ってる。
何かまっとうに抗議できる手段なんてないのかな?

451:無党派さん
10/04/16 15:56:06 +lP5ddIx
>>447
ブロッキングの範囲をせばめようと緊急避難のみに限定しようとしてる派と、
正当業務行為まで拡大しようとしてる警察検察との間で綱引き中。

ちなみに原口は緊急避難派。
自民の連中はどっちなんだろうね。
児ポで創作物規制賛成なとこみると
正当業務行為で当たり前と思ってそうな感じもする。

452:無党派さん
10/04/16 15:58:54 +lP5ddIx
>>449
せめて記事全文読もうぜ

453:無党派さん
10/04/16 15:59:25 7CzEO9Ra
>>448
実態が伴ってないのに安易に安心煽られて油断した所をやられるよりはマシ


大体実写があるから二次も、じゃなく、初めから二次をって言ってるんだから、無駄


そんな話になるなら、初めから三次限定ですって言わないのは疑問

454:無党派さん
10/04/16 16:01:10 IS/HI22p
>>451
その「緊急避難のみに限定」「正当業務行為まで拡大」の違いって、
この場合意味あるのかなあ?

例えば、「実は政治的な内容のサイト」「単なるポルノサイト」とかを
児童ポルノサイトとして不当ブロッキングをしたとしても
外部からは確認できないだろうから、
『これは児童ポルノサイトだ、だから緊急避難としてブロッキングする』
とされても一般人は確認の取りようがないんでは?

455:無党派さん
10/04/16 16:02:14 FrPJ+5oN
ID:UCn1TbgU
>毎度思うけど、本当ここの住人って考え方が後ろ向き過ぎるよな。

いつもの外国人参政権の荒らし君か。

456:無党派さん
10/04/16 16:02:43 +lP5ddIx
子供のためという善意でアニメマンガゲームを規制するという人々が
どんなに厳しく実写ポルノ規制したからといって止まるとは到底考えられないけどな。

国会みたいに議事録残ってる場所で「もうこれだけ~」みたいな発言した人いるかね?

457:無党派さん
10/04/16 16:06:25 +lP5ddIx
>>454
警察が嫌がってるって事はそう簡単には緊急避難は適用されんのだと思うが。

それにブロッキング対象を誰が決めるかとかどのぐらいの粒度でブロッキングすんのかとかは
運用の話だからもっと後の話なんじゃね?

458:無党派さん
10/04/16 16:16:41 IS/HI22p
>>457
>警察が嫌がってるって事はそう簡単には緊急避難は適用されんのだと思うが

たしかにそういう方向の話だとは思うんだけど、「緊急避難」ということは
規制を日常の業務にしないとも解釈できるから、「正当業務行為」に比べれば
ブロッキングが発動されるのは限定的になるはずなんだが、

ただ、「これは児童ポルノサイトで緊急避難としてブロックする」
とされたら、一般人は本当かどうか確認する手段はないだろうし。

459:無党派さん
10/04/16 16:23:11 IS/HI22p
>>452
読んだが、争点として「通信の秘密」は書いてるが、
どこにも「検閲の禁止」は書いていないぞ。

そもそもブロックキングでまず問題されるべき憲法上の問題は、
「通信の秘密」ではなく「検閲の禁止」だと思う。

460:無党派さん
10/04/16 16:57:28 /dwT5wk0
検閲って表現物を発表する前にお上がチェックすることだろ?
既に世に出回ってるものへのアクセス権を遮断するかどうかって検閲とは関係ないんじゃないか?

461:無党派さん
10/04/16 17:11:27 GXVaWK2Z
>>460
つ「事後検閲」

462:無党派さん
10/04/16 17:43:00 uRwxEB09
URLリンク(twitter.com)
>先ほど、朝日新聞から取材の申し込みがありました。
>「今、東京都の青少年健全育成条例がネット上で話題になっているが、
>東京都の意図を誤解して情報が伝わっているようだ。
>その点について取材したい」というものでした。
>東京都はメディアに対し、欺瞞的な情報を流すことを続けているようです。
> 約2時間前 webから
>otakulawyer
>山口貴士

463:無党派さん
10/04/16 17:52:04 yUmXHMhf
自公都議終わってるな本当


民主に伝えるべきだろ

条例の効果や詳細を公表せずに規制法案作ってるってありえん

464:無党派さん
10/04/16 18:45:22 GXVaWK2Z
>>463
児ポの方も同じだよ
すでに海外に例があるのだから、リスクと効果の両方を公開すべき
でも、公開以前に海外のデータの検討すらしていない

465:無党派さん
10/04/16 18:47:02 zgABS66a
インターネットのブロッキングによる検疫
男女共同参画計画による文化コンテンツ潰し
東京都青少年の条例による文化コンテンツ潰しと検疫携帯電話義務化
 
規制派の総力を挙げた最終戦争
もはや青少年の為でも女性の為でもない
外国の為の売国政策

466:無党派さん
10/04/16 18:49:03 L/PppF66
嘘つきどもが

467:無党派さん
10/04/16 18:59:25 INPgvGP2
>>453
多少の規制側に譲る精神は必要だと思うけどな。

例えば罰則無しの単純所持規制を認める代わりに、青少年に有害と言う理由で
創作物を規制する条目は取り消して欲しいという感じで。

468:無党派さん
10/04/16 19:00:24 hNN6L6RD
>>458
緊急避難は正当防衛から、相手が不法じゃないので不正な侵害を抜いて法益の優越、適法な人の法益を害するから最低限にすべく他の手段がない事、を入れた感じの要件。正当防衛よりも厳しくなるわけで、なかなか成立しない。要件を緩和すると他の類型の事件に影響する。
正当業務行為は統一された理論がないので判断が難しい。ただ医師の治療行為やボクシングの試合もこれだし、もともと個別の論点に近いので、拡張する方向で動き易い。無制限に近く出来る可能性もあり、全ては実務と判例次第になる。

469:無党派さん
10/04/16 19:01:05 L/PppF66
どちらにせよこれ以上の改正は断固反対だ

470:無党派さん
10/04/16 19:10:22 DeP0bk80
単純所持禁止も反対だ。たとえ罰則はなくても
女の私だってそれが危険なことはわかる
自分の子供の授乳写真持ってただけで、捕まるかもしれないんだぞ

471:無党派さん
10/04/16 19:12:53 4zwf5IQM
>>467
規制側に譲るって意味不明?
現行法だって結構厳しい基準で
それでいながら、かろうじて個人の基本的人権が担保出来るギリギリのラインなんだよ
これ以上譲ったら全体主義恐怖政治になるから絶対に譲れない

472:無党派さん
10/04/16 19:19:01 7CzEO9Ra
>>467
規制側から歩みよりが見られないし、規制派は正義感で規制を進めようとしてる訳じゃないから

議論に疲れて安易に譲歩を考えれば、向こうに有利な案で終わる


折衷案を出すにしても、話し合いはまだ足りない

473:無党派さん
10/04/16 19:25:23 hNN6L6RD
>>459
電気通信事業法の第三条にもあるね。憲法上は判例で「行政権のみ、内容を見て、事前に」な感じだけど、法律でも規制してるから、触れなくちゃいけない気がする。記事にないのはどういう事だろ?

少し古いけど弁護士に依るプロバイダーの法的責任の解説
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)

474:無党派さん
10/04/16 20:02:18 4fNuAFPV
>>434の意見は
実写とアニメを分断させる古典的な工作。
幼稚な作戦に惑わされないように気をつけよう。

475:無党派さん
10/04/16 20:22:41 4fNuAFPV
>>471
江戸時代にあった天下の悪法、生類哀憐れみの令の平成版となって
日本中大混乱になる。

>>467も分断工作。相手にしない。

476:無党派さん
10/04/16 20:28:33 7CzEO9Ra
と言うか個人の喧嘩じゃないんだから、先に譲った方が良いなんてある訳ないと思う


先に譲れば規制派が譲歩してやる、って態度になって、譲歩とは名ばかりで都合の良い形に引き込まれる気がする

477:無党派さん
10/04/16 20:32:03 +lP5ddIx
>>476
規制派が譲歩してやる、なんて言い出すとは思えんのだが……

478:無党派さん
10/04/16 20:39:14 7CzEO9Ra
>>477
こっちから譲歩を持ちかけるような形だと向こうに主導権を取られそうってこと

479:無党派さん
10/04/16 21:07:52 yUmXHMhf
自民党公明党都議は規制する理由ちゃんと論理とデータを踏まえて説明できるのかね全く

480:無党派さん
10/04/16 21:09:56 tp3YC7nQ
【芸能】アグネス・チャン、児童ポルノの所持規制強化を要請…民主党・法務議員政策研究会で日本の取り締まりは遅れていると指摘

スレリンク(mnewsplus板)

481:無党派さん
10/04/16 21:17:04 YaiPHSty
アグネスが民主党の議員さん方に、児ポを見せて回った事実はスルーですか、そうですか。

民主党議員政策研究会で児童ポルノ根絶を訴える
URLリンク(www.unicef.or.jp)

482:無党派さん
10/04/16 21:22:49 U+cR6hc6
>>480
すでに>>380で突っ込まれているがネット検索で得た児ポ画像を
議員に見せる行為は合法か?それとも違法行為なのか?
法的な見解を児ポ問題に詳しい弁護士の先生方から是非出してほしいよね。
(ちなみに>>380にある例をそのまま解釈するとアウトみたいだけど)



483:無党派さん
10/04/16 21:28:47 +lP5ddIx
>>479
データなしでも規制はできる。

484:無党派さん
10/04/16 21:30:12 +lP5ddIx
というのが連中の持論だから

485:無党派さん
10/04/16 21:39:28 GXVaWK2Z
>>482
少なくとも提供罪の適用要件を満たしているのは確か

486:無党派さん
10/04/16 22:02:03 JtaWyzsP
>>434
んで、次は女のBL漫画はどんどん厳しくして構わない
エロゲはどんどん厳しくして構わない、になるのか …これ続けるの?

487:無党派さん
10/04/16 22:09:32 JtaWyzsP
>>479
ついこの前も元警察官僚のクソ弁護士が
規制する理由に挙げたのはこの古い世論調査だったな

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★47
スレリンク(news2板)l50

488:無党派さん
10/04/16 22:13:56 INPgvGP2
嫌だからさ。
そんな実写と二次、両方共守ろうという欲張った考えでは、両方共に守れずに共倒れする危険性が高いんじゃないか・・・って言ってんの。

前回の国会での戦いでは二次創作物の規制は範囲に入ってなかったから、良かったけど。
今回は前回と状況が違うでしょうに。
前回は創作物規制は調査予定の中だけだったけど、今回はガチに創作物全般に規制の網をかけているんだから・・・。
二次と実写、両方守るほどの余裕は無いと思うんだけど。

実写のポルノは実際に被害者が出ているから多少厳しく規制するべきだけど、
・実際に被害者はいない。
・「漫画の性描写は青少年に有害か否か」という議論に関しての、結論も出ていない。
・ただの絵にまで規制をかけるのはやり過ぎだ!

こういう風に実写ポルノを生贄に捧げて、二次ポルノを守るという感じにやっていくべきじゃないの?
要するに大谷さんが言ってたような感じにね。

現に反対派の西沢けいたさんも議会で似たような事を言ってたじゃん。
そもそもこの問題に関わっている反対派はあくまで「児童ポルノ法改正を、法改正して冤罪が起こらないように慎重に議論を進める」ために行動をしている人達であって
誰も「現状維持が一番」って言っている人は一人もいませんよ。

どう転んでも、児童ポルノ問題を法改正せずに現状維持で落ち着かせる何て無理な話だよ。

489:無党派さん
10/04/16 22:16:48 pwKeCGdP
あんまり、下手にそれを持ち出すのはどうかと。
これ以上ないと言うぐらい公平に正確に調査して、やっぱり規制すべし、だったら納得するのか?しないだろ。
そもそも例え9割賛成だろうが関係ない。そんなことで反対してるわけじゃないんだから。

490:無党派さん
10/04/16 22:20:36 7CzEO9Ra
>>488
だから、三次に関しても慎重な法改正とやらを求めないと駄目でしょ


三次は良いよって言えば、二次は無事とか、それは規制派が本当に児童の保護を目的としてる時だけだろ

491:無党派さん
10/04/16 22:27:40 zgABS66a
現状維持が1番
日本ECPATや日本ユニセフや自民・公明の規制派が淫行条例やら青少年育成条例案を過激な内容にして未成年と性交渉できなくなるようにしていった
次は児童ポルノの単純所持禁止、次は三次、二次とエスカレーションしていくだけ……

492:無党派さん
10/04/16 22:29:37 RaV3uzaP
そもそも2次も3次も規制する側のナチスどもは同じメンバーだから
分ける必要ない。


493:無党派さん
10/04/16 22:30:27 YyApQ9Qx
>>488
こういうのって詐欺師がよく使う手口だよね
まず無理難題を押し付けてそのあと本当の要求するの
じゃないと両方ともダメになるよって脅しつきで(笑)

494:無党派さん
10/04/16 22:49:23 bSFtTAMy
現在の状況なら勝利は確実、二次と三次に分ける必要などない。
そもそも実写だけの前回ですらあれだけ苦労した規制派が、さらに二次まで加えた今回で勝てるわけがない。分断工作を図っているのも、政治的に追い詰められている証拠。
いっそ逆に圧力をかけて、AVの無修正化を目指すのが良いかもw
ヲタを舐めて規制にかかると逆襲されるという事を思い知らせるべき。鬼女並に偽ユニセフのスキャンダルを暴く人とかが出ても良い。

495:無党派さん
10/04/16 22:52:51 7CzEO9Ra
>>494
過信もいくない

496:無党派さん
10/04/16 22:55:18 L/PppF66
工作員がいるな

497:無党派さん
10/04/16 22:56:21 CqdTrYMz
>>488
この二次元青少年は実在の三次の姿や声に似ている規制せねばともなり
技術進化で普通に3D表現が可能になれば卑猥すぎる反社会的だがくるだろ
永久に終わらないのが解るのと冤罪やら利権に振り回され続ける

そもそも作為的にネット規制がされたらどうしようもないし、君の言う通りとしても三次の購入処罰と実在青少年の保護辺りまで戦わないとなしくずしになる

安西先生じゃないが、諦めたらそれで終わりだろ生け贄なんて言葉をつかっちゃいかんよ

498:無党派さん
10/04/16 23:05:07 cniuWhC+
>>493
詐欺師だけじゃなく、官僚なんかもよくやる手だよ。

でも真面目な話、駄目になったら駄目になったで終わりでもない。
ありとあらゆる手段を使ってリアル図書館戦争やるだけの話だし、メディア
業界は今後影響力が低下する一方。今後はネットでの選挙活動も解禁される。
戦い方はいくらでもあるわな。敵が見えていて戦いやすいだろーし。

ま、駄目になっている間の苦痛は酷いだろうから、そうならないよう努力する
のが現段階ではベストなんだがね。

499:無党派さん
10/04/16 23:25:07 CqdTrYMz
>>498
為せば成る為さねば成らぬ何事も成らぬは人の為さぬなりけり
その通りだな

500:無党派さん
10/04/16 23:52:13 zKtPLiR+
まあな

URLリンク(promotion.yahoo.co.jp)

501:無党派さん
10/04/17 00:17:54 nOsmx19O
漫画・アニメのようなフィクション創作物は無規制であるべきだと思う
しかし、だからと言って三次元映像・画像の購入・取得・単純所持違法化には賛同出来ないし、断固反対である

だから、漫画・アニメさえ守れれば三次元への規制範囲拡大に賛同するとか
定義を明確にはいいけど、定義を明確にされた後、
違法化された映像・画像の取得・単純所持の違法化はOKとか
そういう結論には絶対にしてはならない

現行法維持派です、現行法が実在被害者を少なくし、
かつ個人の基本的人権を守り、ファシズムにならないギリギリのラインなのだから
現行法もそんなに甘くはないと思う

502:無党派さん
10/04/17 00:24:24 Y+374Jm7
これって既出?

青少年健全育成条例改正案反対に対しての民主党の返答
URLリンク(kaisouroku-hanezu.seesaa.net)

503:無党派さん
10/04/17 01:34:35 5NCGmw0L
参議員選挙で自民党が負ければ秋には苦しい戦いが終わる可能性はある
自民党は借金が返せない
解党になる可能性が高い
もしくは支援団体が打撃を受けることになる
すると、相手は民主の小宮山だけになる
参議員選挙まで我慢比べだろう
◆自民党の党財政、借金事情を語るスレ
スレリンク(giin板)

504:無党派さん
10/04/17 02:11:17 AG8tnmuA
児童ポルノ単純所持禁止で「魚と♀は鮮度が命」と書いたトラックもアウト

505:無党派さん
10/04/17 02:27:32 gclK+XZo
>>502
初めて知ったが規制問題の号外なんて出したのか、サポーターやら党員だけでない作家などの反対派にも出してくださったのかな
フォーラムも開かれるのか、松下都議は本当に女性ながら熱心に活動くださりありがたいことだ
何か力がわいてきたな

506:無党派さん
10/04/17 03:17:59 0aA8d4M3
辺野古浅瀬案を米側に提案へ 普天間移設で、政府が苦肉の策
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

これで社民が抜けるようならこのスレもいろいろ戦略を考え直さないといけないかもな。


507:無党派さん
10/04/17 04:20:14 Vjc3742c
【国際】ローマ法王庁「ビートルズを許す」リンゴ・スター「どうでもいい」
スレリンク(newsplus板)

508:無党派さん
10/04/17 06:39:24 Q0UYQJpv
みんなの党は賛成派と反対派の両方がいるから
微妙な立場なのかなぁ

アニメの製作側も大手出版社も黙秘状態
まずこっちから訴えかけないといけないね

509:無党派さん
10/04/17 07:08:56 CEcYHZpa
社民党をきって公明党と連立するぐらいしかないじゃん。


510:無党派さん
10/04/17 07:25:56 Vjc3742c
>>509
そうなったら民主党は崩壊するね。
なので主権の移譲でケロヨン泥棒の
自分の物と他人の物の区別がつかない
仙谷は解散して新たな枠組みでも
作りたがっているのじゃないかと思うよ。

511:無党派さん
10/04/17 08:44:29 vSF2kKDh
>>503
せいぜい一段落する程度だと思うけどね。公明党とか日本ユニセフ協会とか
キリスト教系の婦人団体とか天下り先が欲しい警察OBとか残るから、運動の
核まで潰れる訳じゃない。
ほとんどショッカーか死ね死ね団状態になるかもしれないし、それはそれで
言論の自由の一側面だから許容すべきリスクなんだけど。

512:無党派さん
10/04/17 09:41:20 H+HUBSMa
ケロヨン泥棒ってw
別にあの人好きじゃないが、+あたりの感覚で話す人はどうも信用できないなあ。


513:無党派さん
10/04/17 09:54:33 Vjc3742c
>>512
正確にはケロちゃんだった。

【政治】民主党仙谷大臣、学生時代に薬局の「ケロちゃん」“窃盗”し部屋に飾っていた!ラジオで告白 
スレリンク(newsplus板)

ニュー+が普通じゃね。
陳情に行くときはそのノリじゃ駄目だけど。

514:無党派さん
10/04/17 11:33:13 FM9GzPot
>>508
確実に規制の対象になるのに、何の対策もしていないコミケ準備会も忘れないでね!

515:無党派さん
10/04/17 11:35:42 cwzFiJOv
 昨日の民主党の研究会にてアグネス・チャン氏がこんなことを
「児童ポルノ愛好家からネットで攻撃を受けています。
彼らは法律の成立が長引くほど「わーい」と喜んでいます。
でも、皆さん安心してください。彼らは200人~300人しかいないんです」
URLリンク(twitter.com)


これは全反対派に対する暴言と受け取っていいだろ

516:無党派さん
10/04/17 11:37:12 cwzFiJOv
弁護士山口貴士大いに語る
URLリンク(yama-ben.cocolog-nifty.com)

今回の条例が可決されてしまうと、出版社、書店やコンビニ等は、常に、
官製「悪書追放運動」の影に怯えなくてはならなくなります。
余程の気骨のある出版社以外は、青少年と性をテーマにした作品を取り扱わなくなるでしょう。
東京都は自らの手を汚さずして、表現規制を行うことが可能になるのです。

517:無党派さん
10/04/17 11:41:48 cwzFiJOv
イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルコバレーノ」の2009年版最新レポートが発表されました。
URLリンク(www.telefonoarcobaleno.org)

・インターネット上にある各国の児童ポルノサイト数

総数 49,393

1位:ドイツ 19,488
2位:オランダ 10,277
3位:アメリカ 8,411
4位:ロシア 7,118
5位:キプロス 1,688
・・・・
13位:日本 56

・インターネット上にいる児童性愛者の国別分類

1位:アメリカ 22.3%
2位:ドイツ 17.6%
3位:イギリス 6.5%
4位:ロシア 6.1%
5位:イタリア 5.0%
・・・・
16位:日本 1.5%

テレフォノ・アルコバレーノによると、確かに、日本の児童ポルノサイトの数や、
日本国内の「児童性愛者」("paedophiles":児童ポルノサイトを訪れた人物の事)の数は、ゼロではありません。
そして、それらがゼロに近い方が良い事は確かです。

しかしどう見ても、「児童ポルノ大国」や「児童性愛者大国」と呼ばれるべきなのが、
ドイツやアメリカである事を、テレフォノ・アルコバレーノの統計は示しています。

518:無党派さん
10/04/17 11:52:59 jIlKPAqB
アグネスもう人権語る資格ないだろ…

519:無党派さん
10/04/17 11:58:16 h8ISU/Or
男女共同で福島氏にメール送ろうと思ったんだが
メール送るところがHP内にみつからないんだよな・・・・


520:無党派さん
10/04/17 12:01:34 AlJT+g76
>>519

Twitter
URLリンク(twitter.com)


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