10/05/13 06:37:19 U7xuaR70
「公職でもない幹事長」
ここって笑うとこか？
638:無党派さん
10/05/13 06:45:49 U7xuaR70
>>615
汚沢さんと今の自民を並列に扱うのは流石に今の自民に失礼
既得権擁護・利権保護・情報遮断・派閥的支配・・・
汚沢さんは今の自民ですら赤面するような旧態依然たる時代遅れの政治屋ですよ
639:無党派さん
10/05/13 06:59:04 /dMYvehO
とうか飼い犬に噛まれるって・・・
もう末期なんじゃね
640:無党派さん
10/05/13 07:01:30 Yhj9wBQv
西松事件当時、枝野が「小沢擁護の」先陣を張っていたころは、
このスレにこんなやつが現れなかったのは確かだ。
1年ちょっと前の枝野の言動を、どう思ってるんだろう？
あ、別に答えなくていいけど。スレが無駄にのびるだけだから。
641:無党派さん
10/05/13 07:24:57 jUi6NMPG
なんで小沢ネタに喰い付くような入れ食い釣り場なってんの？
642:無党派さん
10/05/13 07:44:48 ZXvV7gKt
なんかさ、ＩＤを必死にクルクル替える枝野マンセーの根性が
そもそも気に入らないわけよｗ 丸々誰にでもばれてる様態でｗ
>>636
まず「内閣の求心力が落ちている・いない」の意味合いを説明し、
落ちている具体的な事案を出してくれ。求心力ってわかる？ｗ
>>637
党の幹事長が公職だという明快な説明を求む。
何を明解に指摘し批判しても全く返ってこない。たまには答えてくれｗ
643:無党派さん
10/05/13 08:18:34 ZXvV7gKt
総理がいくら迷走しても、与党内・閣内のまとまった規模の勢力から
倒閣運動でも起きてるかい？実際政権が揺らぐほどの行動に今なってるか？
週刊誌や商売評論家が騒いでるような世界は現実にはさほど存在しない。
五月雨式に出てくる孤独なピエロ達はメンバーも人数も大概決まってるじゃないかｗ
党の幹事長というのは公職か？ｗ
民間でいう営業本部長ってな次元だ、幹事長職というのは各党が自らの実務を執り行う
為の役割分担を、個別ポストの設置によりより恙無く行う為の自分達で設けた党内役職だ。
あってもなくてもいい、事実共産党など幹事長などというポストは設けていない党だってある。
明確な法規定の下にある内閣職とはそもそも根本的に意味合いが違うのだよ、アンポンタン。
そりゃ、小沢憎しと自己正当化の為、「幹事長は公職論」を打つメディアもある。が、それは
解釈論だ。明確に誰が見ても公職だと規定される役職ではないのだ、世間知らずのアホ。
まーたＩＤ替えて出てこねえつもりだろ？ｗ
644:福岡愛知
10/05/13 12:09:37 JsgaNk3I
>>643
まあ、覚醒剤の愛人をもっていた公職の幹事長が、
平成の竜馬気取りなわけでして、、、、ｗ
645:無党派さん
10/05/13 12:16:13 xXFj5Hag
>>643
>党の幹事長というのは公職か？
定義によるんだろうけど、国のＳＰがついてるんだからある意味公職じゃね？
>まーたＩＤ替えて出てこねえつもりだろ？ｗ
自分の感触というか考えでは、このスレには枝野擁護が５－１０人くらいは
いて、細かいとこは一人ずつ考えはちがう。
一人がＩＤを変えて投稿しまくってるってるってのを疑ってるならもうちょ
っと根拠をしめしてほしいところ。
646:無党派さん
10/05/13 12:20:22 Yhj9wBQv
>>642
複数のIDが自分に反論しているのを見て、
「自分に反論する人が多い。なにか間違えてるのか？」ではなく
「ID切り替えて必死になって反論してくる約1名」と考える時点で
終わってる。自分の甲羅に似せて穴を掘っただけかもしれないけど。
647:福岡愛知
10/05/13 13:13:00 JsgaNk3I
＞自分の感触というか考えでは、このスレには枝野擁護が５－１０人くらいは
＞いて、細かいとこは一人ずつ考えはちがう。
そのうち一人は、自称「元・民主党職員」だから笑える。
小沢嫌いで小沢を叩きまくって不快にさせて支持者を離反させる党職員ｗ
648:無党派さん
10/05/13 14:30:56 gqXNrKCL
>>635
選挙に勝つことが幹事長の仕事。これはいい？
そして選挙に勝つには支持率が必要。これもいい？
その支持率を下げてるのが小沢。
5％や10％なら誤差の範囲だし、『支持率がどうしたんだ？』 ってもんだろう。
短期間で70％から20％に落としてる。
もちろん全て小沢のせいとは言わないが大きく影響してることは国民に聞けば明らか。
今日明日の支持率がどうでもいいっていうなら7月の支持率が上がる具体的な戦略を教えてくれ。
小沢が辞めるってこと以外でね。
政治資金で不動産買ったり公共事業の入札に口出ししたりする政治家はもういらないんだよ。
本当に時代遅れ。
政治改革を成し遂げた時点で小沢の政治的役割は終わったの。
649:無党派さん
10/05/13 14:46:47 gqXNrKCL
>>629
＞上がったら明日なんか儲かるのか？
この考え方。
政治に儲かるとか儲からないとか、そういう概念を持ち込むこの姿勢にみんな辟易してんの。
儲かるならやるけど儲からないならやらないのか？
>>643
それと、基本的なことだけど小沢ヤメロってのと倒閣しようってのは全く別物だから。
小沢は辞めてもらいたいが鳩山内閣は継続すべきっていうこと。
横粂は違うみたいだがね。少なくとも枝野や前原はそう。
ていうか小沢辞任＝倒閣
って変換しちゃう時点でどうなの？
幹事長という党務が公職かどうかなんて知らんが(俺が言ったわけじゃないんで)
小沢に関して言えば“国会議員である時点で”公職でしょ。
650:福岡愛知
10/05/13 14:49:17 JsgaNk3I
＞政治資金で不動産買ったり…政治家はもういらないんだよ
枝野のマブダチ、ヨシミの所の江田憲司のことですね、分かりますぅｗ
651:無党派さん
10/05/13 14:54:11 gqXNrKCL
>>650
江田が本当にそうならそう。
話そらさずに小沢を擁護しろ。
政治資金で不動産買う小沢が正しいと。
652:福岡愛知
10/05/13 15:03:37 JsgaNk3I
>>651
そういうデジタルつーか、２分法的思考形態が、枝野信者の特徴なのかねえｗ
政治団体が「永続」するのなら不動産買っても正しいさ。
永続せず小沢の親族の私物、あたかもアラファトの奥さんのように、パレスチナ
支援のための世界からの義捐金が全部アラファト個人名義にされていたため、
財産分与をもとめるような醜態をさらせば、悪だろうよ。
つーか、どうして枝野信者はこうも単細胞なんだ？
653:無党派さん
10/05/13 15:16:19 xXFj5Hag
>>650
そもそも、どうして江田が枝野のマブダチって話になるのかようわからんのだが、ｋｗｓｋ
654:無党派さん
10/05/13 15:31:37 xXFj5Hag
>>652
政治資金規正法って善悪の話じゃなくて、もっと人工的なルールだから、
法律違反かどうかってレベルで話をしないとダメだと思うぜ。
自分の考えはあれはすくなくてもまっさら無罪とはいえない程度に微妙
な案件で小沢が起訴される要件は十分だとおもう。
で、あれで違反になると５年間の公民権停止がついてくるから、
５０００円の罰金だろうが、議員は辞めないといけなくある。
無理のある法律だとは思うが、法律は法律だからちゃんと適用しないとな。
ただ、小沢が議員辞職になっても、その時点でちゃんと説明責任を果たして
るなら幹事長存続ってのもありだとおもうけどね。 小沢の一議席なんぞ、
小沢が政治家として果たしている役割とそんな関係がないもんだし。
なる
655:無党派さん
10/05/13 15:38:27 xXFj5Hag
うほっ 最後に変なのをいれちった。 ｺﾞﾒ。
656:無党派さん
10/05/13 15:49:32 gqXNrKCL
>>652
小沢は不老不死か？
なんで小沢の政治資金管理団体が永続する前提なんだよ。
誰かに引き継がせる予定なの？
引き継がせるとすればそれって民主党の言う公平な選挙と真っ向から対立するけど？
657:無党派さん
10/05/13 16:34:12 c9g7F5DD
2010/5/9 御殿場死体遺棄 元夫を逮捕「仕事をさぼってパチンコをするなどのトラブルが原因」
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「おい、小池！」の指名手配ポスターで有名な小池「パチンコ代欲しさに親子を殺害」
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:100-103番)
(最新)２０１０年パチンコ代欲しさの殺人事件
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:87番)
パチンコ大手、ダイナムは朝鮮企業でしたwwwwww全売上は年間１兆円wwwwwwwww
韓国系日本人佐藤洋治「東京ワンアジア財団」理事長
彼は韓国系日本人だ。日本植民地時代、祖父母が日本に渡って定着し、親が日本に帰化した。
東京に本社を置くダイナム（ＤＹＮＡＭ）持ち株会社の会長だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
小沢一郎宅の近所に、大手パチンコ屋 日拓エスパス創業者 西村昭孝(元警察官←★)が暮らしています。
現在、西村昭孝宅の隣に、西村の娘が住む豪邸(４億円を超す)を建設中。
～週刊女性自身2010年3月2日号より～
日拓エスパスは新宿歌舞伎町ｗｗで複数の大きなパチンコ屋を経営して、渋谷でも複数、
上野、新大久保、新小岩、高田馬場などでもパチンコ屋を経営しています(神田うのの夫が社長←★★)
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:59-61番)
▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
658:無党派さん
10/05/13 16:45:25 xXFj5Hag
>>657
枝野どころか小沢にすらまったく関係がないような。
これがどっかの会社がうけおった工作コースというやつか？
---------
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う
事により風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます
---------
659:無党派さん
10/05/13 23:42:10 2xWb8F/g
枝野「事業仕分け？もうどうでもいいよ。増税の時期は決めたんだから。」
660:無党派さん
10/05/14 00:13:10 6ZMBkCem
もう枝野支持するようなバカはほっとこうかな、とも思ったが
余りにも放置しとくとこの先このバカが実社会で恥を掻くのが不憫かなと。
>>645
ストーカー被害宅だって警察は重点警護する時代に「ＳＰが付いてるから公職」？ｗ
小沢は「公人」で身の危険があることも考慮し「自主的に警察が警護をつけている」。
「幹事長」だからつけてるんじゃねーんだドバカ。
よく自分以外の人数が正確にわかるなウソつきｗ >>647とシンクロしてるぞ偶然にｗ
661:無党派さん
10/05/14 00:26:47 iiCTQThc
『それでも政治は変えられる』p155
＞「動揺したい奴はさせとけばいい。こんなときに動揺するような奴は政治をやる資格はない」と菅さんは
＞厳しく言い放ちました。
＞ 有権者に対して、それぞれ責任を負っている政治家が、いざというときに人に頼るのではなく、自分で
＞考え、自分で結論を出して行動していく。こうした自立と自己責任は、政治家としての当然の覚悟である
＞という話でした。
政治家たるもの出処進退は自分で決めるべきであり、他人が容喙すべきことではない、ってのが
枝野の強い信念のひとつ。
年金騒動時「やめるかどうかは菅代表が決めること」
西松騒動時に「やめるかどうかは小沢代表が決めること」
いつ、誰の、どんな状況であっても、枝野は同じように答えるだけのこと。
マスコミが勝手につける、「枝野氏はこう述べ、自発的な辞任を求めました」という『翻訳』を真に受け
てはいけない。
662:無党派さん
10/05/14 00:31:11 6ZMBkCem
>>648
選挙当日に勝つための下準備はお前のような幼稚の発想する「数ヶ月前のテレビ支持率を
追っかける」ことではねーんだパー。何百回でも言ってやるがそもそも政治の役割というのは
選挙に勝つことが仕事ではない。国民全体の今や将来の生活を少しでも豊かにするための
算段を整え、着々と布石を打っていく実務の立案遂行こそが仕事なんだ。立法府は税制や
法制度を新設・廃止・変更し、社会の交通整理をルールを使って整えるのが本来の役割であり、
その成果を以って、自らがアピールし、理解・賛同・信任してもらうのが現民主選挙というもんだ。
「今日の支持が上がりました、下がりました」「あいつが人気があります、ありません」「テレビが
右手を上げろといっています、左足で自分の頭を蹴れといっています」・・・ 不起訴案件で何の
罪状も提起すらされていない人間を数ヶ月も前から引きずりおろして、お前は政治や政党に一体
何を期待してるんだ？実績か？公約の達成か？「メディアの一過性の報道に逐一迎合することか？」
まして内閣の一員でもない「政党の幹事長人事」など、何が関係あるんだ？党務の仕事をしているか
否かは党内が判断することだスーパーバカ。内閣が着々と仕事してれば微塵も関係ない話だ園児。
百歩譲ってこのままでは参院選厳しいから党幹事長は不人気で代わったほうが言いというなら７月に言え。
幹事長は各選挙区の候補者を整え、支援団体を回り、支持拡大を着々と図るのが仕事で、国民人気を
稼ぐのはそれこそ法的に国民生活向上の負託を直接受けてる内閣、枝野のカスも含めた鳩山内閣の仕事だ。
それと小沢が党支持拡大以外の個人的な利害誘導をしているというなら証拠を持って来い、ワイドショー脳。
663:無党派さん
10/05/14 01:04:32 zymZe+nI
枝野も前原も横須賀のガキも馬鹿だから、マスコミに煽られて
参院選での結果が差も一大事のように大騒ぎしているが
間抜けの極み・・・・
小沢の戦略では、自民を即潰す一番の方策が参院選での勝利って
だけで、別に負けたら負けたでたいした意味はない、何しろ
過去数千年の歴史で百戦百勝した勢力は無いわけで、
次回の参院選に負けたもそれほど痛手ではない
マスコミも読売ナベツネ、フジ産経電通、テレ朝官邸賄賂組も
自民に勝たせたくて大騒ぎしているが、負けたら組む相手を
変えるだけの話だ
いまは政権にとって軽挙妄動する輩が誰かを見極められている時期
前原、仙石、平野は鳩の浅知恵で小沢の重しでおいたけど
結局能力のなさで鳩自身に負担か集中している
閣僚のメンツをみても責任は鳩に押しつけて知らん顔する輩ばかり
664:無党派さん
10/05/14 01:09:54 6ZMBkCem
もうね、いちいち間違いを修正してやるオレもオレだと思うわｗ
>>649
儲かるという表現が金勘定だけを指すとしか習って来なかったのか無学。
小沢に辞めてもらいたいと思うのは勝手だがお前の話には道理が全くない。
「枝野は猿芝居などやって国民を舐めてないで抜本的行革の成果を出せ」
のほうが数千倍筋が通っている。
小沢が「公職＝選挙民から正統に負託を受けた国会議員」であるからこそ、
言い掛りのレベルのなんら罪状さえ示されんような与太話で政治活動を妨害
されてはならんのだ間抜け。そして、何十回も言ってるが、幹事長職は党内職。
公職だという法的な定義もない党内職の就・辞任話などオオヤケとは全く関係
ない。最低限の分別さえろくにつかぬ自分正義の電波信者は枝野共々同類だｗ
665:無党派さん
10/05/14 01:17:04 6ZMBkCem
>>651
正しい？正しくない？
この国は法治国家で合法だった。ルールは自公が持っていた。それだけの話だトンマ。
666:無党派さん
10/05/14 03:16:22 kaNwcbo5
>>664
君の考える抜本的行革の成果って具体的にどういう内容？
具体的に。
>>665
合法なのはみんな知ってるけどここではモラルを問われてんじゃないか。
政治資金で不動産買うのが政治家のモラルに反しないと、なぜあなたは考えるわけ？
667:無党派さん
10/05/14 07:01:23 5NLiUN9D
ID:6ZMBkCem
おまえ、病院行った方がいいぞ･･･
笑えない。
668:無党派さん
10/05/14 07:33:42 6ZMBkCem
>>666
このスレ上にターーーーーーーーップリ書いてあるから読み直せ。
どのモラルでどうやって何を裁くんだ？
ましてや一定の有権者から政治負託を受けてる国会議員職を、だぞ？
溜息が出るわ、寝言は寝てる間に言ってくれ枝野万歳睡眠中男。
>>667
ぐうも音も出なくてそんなレスしか返せないアホに空笑いされようが屁でもねえｗ
669:無党派さん
10/05/14 08:15:40 6ZMBkCem
ま、法治国家にて過去合法であった時期の事案を「今からモラルで問い直したい」
ってんなら、まず以って道理で考えるならば「合法とし続けていた時の政権」にこそ
第一義で最大の責任所在があるのが当然であって・・・、
うん、自分正義のアホの憤りは自民・創価本部に持ってば解決だ！よかったな？ｗ
670:無党派さん
10/05/14 13:24:05 iiCTQThc
反応しようかと思ったけど、ここ枝野スレだからなあ。
スルーするしかないか。
671:無党派さん
10/05/14 14:45:42 3zwRh3fX
>670
同じ判断をしてるんだけど、「スルーするぞ」と宣言するのも
結局は同じことだからと思って控えてた。
さて、「枝野があごを取り戻すにはどうしたらいいか」というテーマについてだが
672:無党派さん
10/05/14 17:49:14 4h4rbpqN
小泉が辞めた後は遅かれ早かれ政権交代がいつ起きてもおかしくない状態になっていた。
自民が安倍、福田、麻生と選挙を経ずに首相を代えて、麻生がやることなすこと全部裏目に出て
マスコミから袋叩きにあって、解散時期までも誤って、あの状況なら小沢が党首に居座らない限り
誰がやっても政権交代は起こっていた。小沢の功績などなにもない。
むしろ小沢抜きで政権交代してた方がもっとマシな政権になって長続きしただろう。
小沢が本当に有能なら細川政権を自ら潰してわずか1年で自民に政権を奪還されたり
80％近い支持率があった鳩山政権をわずか9ヶ月で瀕死の状態にしたりしない。
信者は検察がマスコミがと言うが、自己顕示欲を満たすためだけの大訪中団や
宮内庁長官への逆ギレ会見など、自ら墓穴を掘ったものばかりだ。
また党内も、モノを言わせない恐怖政治でしかまとめられないから分裂のマグマが溜まってる。
小沢はただ政治を混乱させてるだけの無能で猜疑心の強い小心者。
673:無党派さん
10/05/14 18:54:02 Tbg+hxw4
枝野「増税しかないでしょ。マゾの国民はケツ振って喜ぶよ。」
674:無党派さん
10/05/14 19:40:16 VKWVdJ7u
枝野、仙石、管なんてみんな元左翼じゃん
みずほちゃんとお友達だったでしょ
過去の総括なしに、小泉も真っ青の新自由主義を掲げるとはどういうことなの？
675:無党派さん
10/05/14 21:08:15 6ZMBkCem
>>672
良い事には小沢は１㍉も貢献していない
悪い事は全部小沢のせいに違いない
枝野の盲信者のこの凄まじい 幼さ、無学、世間の複合的な構造を理解する
絶対的な知力の無さ、社会の様態をより幅広く掘り下げ計り視ろうという思慮のなさ、
これらが非常によく表れている、抽出サンプルの見本に飾りたいようなレスだなｗ
政治批評以前に論説として中学生の背伸び批判レベルｗ 思い込み感情論１００％ｗ
自分の選挙以外してないローカルの、敵味方含め他者批判だけしか芸の無いカスに
程良い均衡の信者。やはり物事を計るにはまず計る才覚が必要だといえる典型的レスｗ
676:無党派さん
10/05/14 21:17:01 6ZMBkCem
よろしくお願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
ここ見てると確かに枝野信者と小沢信者では絶対的な知識とか知力の差がある感じはするね
枝野信者は馬鹿が多いなとは思う 感心するような意見や内容がぜんぜんないなぁ
677:無党派さん
10/05/14 21:20:25 6ZMBkCem
しまった、落とし間違えたーｗｗｗｗ
IDコロコロ替え野郎に対抗しようとしたが慣れん事はせんほうがええわー
678:無党派さん
10/05/14 21:47:14 5NLiUN9D
なんか墓穴掘ってる奴がいるなｗ
679:無党派さん
10/05/14 22:09:14 fe/fRLzs
スルー力がタランチェラ
680:無党派さん
10/05/14 22:41:45 6ZMBkCem
オレばっか買いてて信者連中はまともな反論もしてきやがらんし
議論に乗ってこないから、ちょっと煽ってやろうとしたら・・・ ちくしょうｗ
【問い】
猿芝居の事業仕分けが今どう本質的な行革に有効なのかを
誰か枝野大臣に代わって国民に説明しなさい。（４００字以内）
681:無党派さん
10/05/14 22:48:00 6ZMBkCem
また変換まで間違えてるな、過労かな・・・。
682:無党派さん
10/05/14 23:27:10 kaNwcbo5
枝野は前から消費税増税は絶対必要だという立場。
俺は消費税を選挙で問うのは間違ってると思う。
国民がNOと言ったら増税は諦めるのか？絶対そうじゃない。
次期総選挙までなんて悠長なこと言ってたら取り返しのつかないことになるかもしれない。
大切なのは政治が国民を説得すること。
それで内閣が潰れたとしても歴史が必ず評価する。
683:無党派さん
10/05/14 23:59:53 EOQ9MXGI
>>682
大切なのは政治が国民を騙すこと。
なぜ消費税が必要なのか答えられない枝野は詐欺師。
684:騎士郎
10/05/15 00:50:33 9Hj39Ej7
>>683
しかし、答えられなくても、枝野さんは落選しないだろう。
685:無党派さん
10/05/15 01:47:47 cP71z8/Z
>684本当にそう思うか？だとしたら相当能天気
686:無党派さん
10/05/15 04:11:24 eUL+VMnj
>>685
だって、次もあのマッキーが相手だよｗｗｗ
マッキーが自爆するんじゃねえのｗｗｗ
687:無党派さん
10/05/15 04:40:19 8sU1SiVc
>>683
例え騙されたと言われてもやらなきゃいけないことだと思う。
だからその点は俺は枝野の考えに反対。
枝野はOMで何度も消費税引き上げが必要な理由を説明してる。
詐欺師呼ばわりする前に事実を踏まえろ。
688:無党派さん
10/05/15 07:09:26 Gu6f6Oes
枝野信者はなぜ消費税増税が必要なのか誰も答えていないね。
689:無党派さん
10/05/15 07:26:53 9+oV0F4e
>>681
だから病院行けよ。手遅れにならないうちに。
>>688
なんで枝野本人じゃないのに答えなきゃならんのか
690:無党派さん
10/05/15 07:43:57 Gu6f6Oes
>>689
わからないのに賛否を議論するんかｗ 呆れた。
691:無党派さん
10/05/15 08:08:42 9+oV0F4e
>>690
俺は賛否を「議論しよう」なんて言ったことはないぞ
692:無党派さん
10/05/15 08:29:38 Gu6f6Oes
>>691
じゃ、なぜ今消費税増税が必要なんだい？簡単に。
693:無党派さん
10/05/15 09:42:30 25Giw7tv
おおきな政府には増税が必要
694:無党派さん
10/05/15 11:12:46 6BXmonot
>>682
国政上の重要な争点を選挙で問うのは当然だろ
国民の声に反してでも必要だと思えば政策実行すればよいだけの話
国民の声を背に自己保身のためだけに幹事長の座に居座る
どっかの政治屋みたいなのは論外だが
695:無党派さん
10/05/15 11:52:04 Gu6f6Oes
>>694
４行全てが互いに支離滅裂というのもかなり珍しいｗ
696:無党派さん
10/05/15 13:01:08 I9NLXq7N
枝野の言ってる「消費税あげ」って、国民年金保険料廃止して、消費税率上げでまかなう、って話だよね？
それ以外で言ってたっけ？
697:無党派さん
10/05/15 15:25:03 g+7V/0qr
>>693
公務員天国万歳！さすが枝野だな(笑)
698:無党派さん
10/05/15 22:42:17 fvdpR3it
>>693
小さな政府にすればOK
699:無党派さん
10/05/15 22:45:26 KskXzln+
>>698
新卒公務員採用削減案も先送り(笑)
さすが詐欺師の枝野は違うなｗｗｗ
700:無党派さん
10/05/15 22:46:08 8sU1SiVc
>>688 >>692
<とても簡単には答えられないので、
かなりの長文で本当に申し訳ないが一応説明させていただく。
一部枝野の持論も含んでいるが、
関心ない人はどうか読み飛ばしてください。>
いま国の収入48兆円に対して歳出が92兆ある。
その収入のうち税収は38兆円しかないという現実を踏まえてほしい。
景気の変動で今後税収の伸びは期待出来るかもしれない。
しかし同時に社会保障費は今後年に8000億円増えていくということも忘れてはならない。
バブル絶頂期ですらせいぜい60兆円までしか伸びなかった税収が、
人口減少、人類史上かつてない水準の超高齢化社会が進行していく今後の日本でどれだけ見込めるか。
働き手が減っていく中で、税収の自然増が歳出に見合う水準まで上昇することは非現実的だ。
では歳出を現在の税収の水準まで引き下げることを国民は望んでいるか？
望んでいない。福祉や医療はたちまちのうちに崩壊し、国としての秩序も保てないだろう。
いわゆるムダ削減をすることは当然のこととして、
事業仕分けで見た通り、特別会計を含めて1、2兆削るだけでもあれだけの賛否だ。
とてもじゃないが5兆、10兆の単位で削っていくことは出来ないと、誰あろう統括役の枝野が認めている。
つまりはこうしたムダ削減というのは、
『これだけムダ削減したから増税を許して下さい』と政府が言えるようになること、
それ自体に意味があると言える。
701:無党派さん
10/05/15 22:47:12 8sU1SiVc
だったら無理して今すぐプライマリーバランスを急ぐ必要はないんじゃないか？
という意見がある。
日本の国債が安定しているのは、
国民の金融資産が高く、実質の借金は見た目よりずっと少ないから、
というのがその根拠となる。
それは一つの見方として正しいが、では銀行や投資家はどう見ているか？
銀行や投資家は、ずっと以前に既に日本の増税を織り込んで国債の価値を判断している。
つまり、いずれ日本政府は増税で収支安定に向けた努力するだろう、と
ほとんどの投資家が予測してるから、国債の暴落が起こらないわけだ。
その予測の根拠こそ、
『日本の消費税が世界水準と比べて圧倒的に低いこと』
＝消費税引き上げの余地あり
に他ならない。
この「信用」が崩れればたちまちのうちに国家財政は破綻を迎え、
地域通貨を持たない日本ではハイパーインフレーションが起こる。
コンビニのおにぎり1個が1万円という世界だ。無論、北朝鮮じゃないがデノミをせざるを得ない。
年金・医療・教育・福祉・・・全ての面でギリシャと比較にならない程の大削減が実施されるだけでなく、
経済は大打撃を受けて大企業の日本市場撤退が相次ぎ、失業率はどこまで上がるか予想も出来ない。
702:無党派さん
10/05/15 22:48:06 8sU1SiVc
しかもこの財政破綻には前触れがない。起こるときには突然起こる。
IMF理事会が日本に消費税引き上げを提言したのも、そういう背景があるからだ。
こうした財政破綻を起こしてはならない、というのは誰もが一致するところだろう。
もう一つ、プラーマリーバランスを急ぐ必要がないとする意見の誤りは、
同義的な責任の問題からも指摘できる。
仮に実質の借金が見た目より少ないから財政破綻のリスクはまだ低いとして、
では財政破綻しなければ借金財政を放置していいのか？
という問題だ。
それは言い換えれば、
『子や孫の世代の資産で今の世代が過剰なサービスを享受していいのか』
ということになる。
現状を1年放置する毎に、
その分だけ子や孫、ひ孫たちは労働の成果から多くの税を取り立てられることになる。
本当にそれでいいのか？
少なくとも国民一人一人に、その自覚や問題意識はあるだろうか？
703:無党派さん
10/05/15 22:49:50 8sU1SiVc
上記の通り、
・税収の大幅な自然増は見込めない
・歳出削減には限界がある
・プライマリーバランスの必要性
・同義的な責任の観点
まとめるとこの四点が増税をしなければならない理由だが、
ではなぜそれが消費税なのか？
現在の国の税収内訳は以下の通り。
・法人税5.9兆円
・所得税12.6兆円
・消費税9.6兆円
・その他9.1兆円
まずこれを見ても明らかな通り、税収のうちのほとんどは
法人税、所得税、消費税で占められている。
増税の議論の際、
相続税、証券税制、たばこ税、酒税など
「その他9.1兆円」の項目のことがしばしば話の中心になったりするが、
いずれの税も全体から見れば0～1.5％の額に過ぎない。
これらを議論することは大いに賛成だけど、
それが財政再建の中心的議論でないことは認識しなければならない。
704:無党派さん
10/05/15 22:50:28 I9NLXq7N
>>700
どこが「枝野の持論」で、どこが「個人的見解」？
705:無党派さん
10/05/15 22:51:14 8sU1SiVc
法人税は景気回復に伴って上昇が見込めるが、バブル期でも最高で19兆円だった。
先述の理由からこの水準に戻ることは大変難しいし、
戻れたとしてもその好景気を持続するのはもっと難しい。
更に言えばそれが持続できたとしてもプライマリーバランスには程遠く、
根本的な問題の解決には至らない。
また、国際間競争の面から日本の法人税は逆に引き下げる必要があると
数多くの専門家が警告している。(枝野はこれに否定的)
ちなみに工場などの生産拠点を海外に移すということは、
その地域に住む日本国民は仕事を失い、日本経済にはマイナスとなる。
もちろん、法人税収も仕事を失った労働者からの所得税もなくなる。
実際に法人税率引き下げが生産拠点の海外移転を食い止められるかどうかは
意見の分かれるところなので、ここではその問題に触れない。
知っておくべきは、
欧州諸国が30％前後、中韓が27～28％という中で国際競争をしているのに対し、
日本は40％という世界で最も高い税率を課しているということ。
日本と唯一同じ水準だったアメリカは、既にオバマが減税の方向で動いている。
706:無党派さん
10/05/15 22:52:51 8sU1SiVc
経済のグローバル化は嫌だと言ったところで止められないし、
技術力や国力で確実にアジアと差を詰められている日本が
いつまでもこの高い税率で戦えるかということは
民主党内でも議論が始まっている。
そしてもう一つ、
この法人税というのは景気に左右されるとても不安定な財源であり、
現状でも法人税への依存率が世界的に見て高い日本が、
ますますこの不安定な税に収入を頼っていいのか、という問題もある。
つまるところ法人税について言えば、引き下げの議論はあっても、
引き上げは難しい現実があるということだ。
所得税はどうか。
累進課税強化はよく共産党や社民党が主張するが、
実は今でも日本は世界で累進課税が進んでいる国の一つだ。
それを更に強化することは、こちらも金持ちの海外移住という悩ましい問題を生む。
金持ちは当然、海外で消費生活を謳歌することになる。
これも当然、程度問題で、それほど海外移住は起きないという見方もあるし、
移住する奴は移住させとけという感情論もある。
707:無党派さん
10/05/15 22:53:58 8sU1SiVc
しかし所得税の本質的な問題は実はそこではなく、
『所得税収入の圧倒的多数は中間層からの収入である』
という点にある。
この圧倒的多数の層を無視して累進強化の議論をしても、
ごくごくわずかな増収に留まるだけで、先述の感情的なしこりを生むだけに終わってしまう。
いわゆる中間層(年収330万円～900万円)の所得税率は20～23％であり、
控除や手当てを勘案した上でものすごく大雑把に言えば
先進各国と比較して少し低いと言っていい。
この中間層の所得税引き上げは既に始まっているし、今後も続くだろう。
言ってみれば所得税は家計への増税であり、企業間取引にも適用される消費税よりも
もっと直接的に国民生活を狙い撃ちした増税とも言える。
その中間層への所得税を、例えば2倍にしたりする議論が現実的でないことは明らかだろう。
所得税の累進課税強化はやるならやればいいし、個人的にも反対ではない。
でもそれで確保できる財源はごくごく僅かだということは踏まえておかなければならない。
708:無党派さん
10/05/15 22:54:56 8sU1SiVc
そこで消費税なわけだけど、
最初に言った通り日本の消費税は世界的に見て格段に安い。
食料品などの生活必需品を除外した主な各国消費税の税率は、
・イギリス17.5％
・フランス19.6％
・ドイツ17％
・中国17％
・韓国10％
といった感じだ。他の国々もほとんどこの水準。
※高福祉高負担の北欧は参考にならないから除外。
アメリカは日本並に低いが、日本と大きく異なるのは
自立と自己責任を重視する低福祉・低負担国家だということ。
そのアメリカですら財政赤字は雪だるま式に膨れ上がっていて、
IMFからは日本同様、名指しで消費税引き上げを提言されている。
世界一の超高齢化社会の日本が、
低福祉国家でもないのに先進国中最も低い消費税率だという現実をどう考えていくのか。
709:無党派さん
10/05/15 22:55:53 8sU1SiVc
世界的に見て安いという理由の他にも、
なぜ消費税なのかという問いに対しては、いくつか答えがある。
まず一つは、「消費税しかないから」という理由。
これは法人税引き上げが困難なこと、所得税は既に引き上げられていること、
その他の税は金額自体が少ないことによる、消去法。
二つ目は、景気に左右されにくく、安定した恒久財源となるところ。
三つ目は、過去2回の引き上げ時と、世界での実施例から証明されているように、
巷で言われる「消費税の引き上げによる消費行動の減退」は起こらないという明確な事実。
(実施直後に一時的に落ち込むがすぐに回復する)
これは厳然たる事実であり、一切の反論は認められない。
四つ目は、超高齢化社会の中で、現役世代にだけ負担を求めるのは限界があり、
高齢者を含めて広く、薄く税を徴収することが必要だということ。
統計的な事実として、高齢者は全ての世代を通じて最も裕福であることが
この考え方の根拠となっている。
710:無党派さん
10/05/15 22:56:43 8sU1SiVc
もちろん消費税を引き上げれば逆進性など、問題点も出てくる。
低所得者が困るという、一見もっともな反論だ。
こうした反論にはこう答えたい。
まず、何のための消費税引き上げなのか、ということ。
税金を徴収するというのは自由競争、市場原理だけでは補えない、
公共のサービスを提供するためである。
その公共のサービスは、多少極端な言い方をすれば
所得の低い人たち、公正な機会を与えられない人たちのためにあるのだ。
税収が確保できず、公共サービスが打ち切られれば、
真っ先にそうした社会的弱者が悲鳴を上げる結果となる。
そうなっては絶対にいけない。
障害者自立支援法は、たった数百億のために障害者を切り捨てた。
そういうことは許してはいけないが、ことは10兆、20兆、30兆の消費税だ。
低所得者であっても、自分たちの生活のために、負担に応じるべきではないか。
それに、高額所得者ほど、収入の差を埋める程ではないが使う金額も大きい。
基本的には消費税であっても高額所得者が多く納付することには変わりない。
711:無党派さん
10/05/15 23:03:07 8sU1SiVc
また、“低所得者の困窮”と“消費税導入の議論”は、
分けて考えることが可能だということも
逆進性を盾に消費税に反対する意見への答えとなる。
一つは食料品などの「誰もが買う必需品」の税率を、
一般的な消費税率と分ける考え方。
これは多くの国で採用されており、逆進性の緩和になる。
もう一つは民主党がマニフェストで紹介した
「給付付き消費税額控除」の発想だ。
これは、“基本的な生活に必要な支出額”にかかる消費税額を納税者に返還するという制度だ。
月に○万円は消費しないと衣食住を維持できない、という最低ラインの金額をまず設定する。
(具体的な金額はものすごく議論や調査が必要)
その金額にかかる消費税額は、控除や給付の形で返還するという仕組みだ。
生活困窮者にとっては実質的に税率据え置きと同じ効果を持つ。
このように、消費税の逆進性を克服するもしないも制度を作る人間の知恵次第なのだ。
712:無党派さん
10/05/15 23:04:46 8sU1SiVc
国の財政がこんな状態になるまでこの消費税の問題を放っておいたのは、
常に消費税を選挙の道具にしてきたからじゃないか、と言いたい。
野党は消費税引き上げを批判し、与党は引き上げをためらう。
何のためか？
日本のためじゃない。全部党利党略のため。選挙に勝つためだ。
消費税引き上げを言う候補を落とし、
引き上げを行った内閣を倒してきた国民もまた、
ギリシャで政府に抗議してる国民と変わらない。
最後まで読んでくれた人がいたらありがとうございます。
多々分に個人的意見が含まれているので100％枝野の代弁をしたわけではございません。
長々とすいませんでした。
713:無党派さん
10/05/16 00:09:58 uPG692Ol
8sU1SiVc
財政危機と煽りながら、こども手当は５兆円で消費税増税、枝野が詐欺師だとわかる。
出生率が増えると言い訳しそうだが、こども手当で低所得層を増税し、増えるわけがない。
低所得者の婚姻率出産率は低く、さらにそれを加速させるのがこども手当。
所得制限がないのがいい例だ。
それに肝心の公務員給与はいっさい触れず、全くのお手盛り理論。
IMFというが、財務官僚が出向し、財務省の資料を前提にしているので全く信用できない。
ではなぜ、IMFはIMFへの日本の巨額な拠出、多額の保有米国債、国の資産はスルーするのだろう。
全く都合のいい話だ。
日本の法人税が高いというが、租特は無視、
政府税調が、法人税と社会保障負担額がＥＵの企業以下と報告していることを隠している。
しかも赤字企業は、法人税を払っていない。
ＥＵは最終商品に一度だけ。日本は、原材料、運送、卸売り、小売と何重にもかけている。
消費税の税収全体に占める割合はＥＵと変わりない。
ちなみに最低賃金はＥＵ以下です。
714:騎士郎
10/05/16 00:13:50 59FB5ApG
自民党にとって、消費税を巡って選挙で負けた苦い経験がある。
だから、重鎮たちは、避けて通ってきた。
消費税の増税は、社会保障費のための目的税化することを訴えればいいこと。
しかし、景気の高揚が実感できない中で、まして、失業率が改善しない中での、
増税は政権への不信をいっそう強めるだけになる。
715:無党派さん
10/05/16 00:16:01 uiYzkejO
いくら増税しても社会保障費に当てたら国の借金は減らないんじゃないの？
716:無党派さん
10/05/16 00:16:46 zZi2S2N3
てか枝野は現状の経済情勢では消費税増税には慎重だって言ってたような気が…
717:無党派さん
10/05/16 00:17:08 uPG692Ol
>>714
目的税は特別財源であり、民主党が散々批判してきたものです。
しかも、民主党の大塚は、消費税を法人税を下げるための財源から除外しないと言っています。
それに消費税は、自民党時代から社会保障名目で導入されてきた。
718:無党派さん
10/05/16 00:18:24 6YeH1Jwh
＞いくら増税しても社会保障費に当てたら
年8000億円増えるらしいからな
5年で4兆円
いくら仕分けしても追いつかない罠
719:無党派さん
10/05/16 00:19:32 uPG692Ol
>>717
「特別財源」→「特定財源」訂正
720:無党派さん
10/05/16 01:31:27 To8AhTpx
>>713
どれも現状への批判の気持ちとしてはわからなくないが、
消費税を上げずに済む理由にはなっていない。
要するに枝葉の議論であって幹の議論じゃない。
看過できない点だけ、以下一応反論しておきます。
＞ＥＵは最終商品に一度だけ。
これは全く事実ではない。
＞消費税の税収全体に占める割合はＥＵと変わりない。
日本は税収そのものが欧州に比べて不足しているのに、その税収に占める割合の話をしてどうするのか。
対GDP比で消費税の収入がどれくらいなのかを比較しないと正確な検証にならない。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
↑欧州に比べて日本の消費税が対GDP比でも低いことがよく分かる。
そして何度も言うように日本は欧州とは国の置かれてる状況が全く違う。悪い意味で。
日本はとんでもない超高齢化社会に突入するわけだ。
現役世代が国を支えるのは限界がある。
だから全世代が広く薄く税を支えることは、欧州よりもずっと必要。
従って、消費税が税収に占める割合の話をあえてするならば、
日本は欧州などよりずっと高くなくてはいけないということ。
721:無党派さん
10/05/16 03:17:07 6YeH1Jwh
５月１６日（日）午後２時のテレビ朝日を見ましょう！
あの検察裏金疑惑暴露で、今検察が最も恐れている人物「元大阪高検公安部長」三井環氏と
テレビ朝日「ザ・スクープ」のキャスター・鳥越俊太郎氏の独占インタビューの内容が
５月１６日の午後２時～放送されます。
722:無党派さん
10/05/16 19:09:27 0C3R8WXP
>>720
消費税が税全体に占める割合がＥＵ並なのに、
消費税がＧＤＰ比で低いなら、他の税目も低いって事だろ
なぜそれが消費税だけ増税と言う根拠になるんだ？
所得税の累進を上げるとかあるだろ。
消費税だけにこだわるだけの論拠じゃない。
723:無党派さん
10/05/16 19:18:55 tQPTCgqA
>>722
日本は所得税も低い。
特に年収５００万円～１５００万円の中堅層が低い。
それを世界水準並みにしようとしたのが、小泉時代のサラリーマン増税。
あっさりつぶれたけどね。
家族持ちの年収５００万円の所得税が５万円なんて普通ありえんよ。
724:無党派さん
10/05/16 19:26:13 To8AhTpx
>>722
上に書いてあるので読んでください。>>703～
725:福岡愛知
10/05/16 20:35:47 O88pBgXK
民主党讃歌 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Power Power Power 選挙こそ正義だ
Fight Fight Fight 戦いこそ使命だ
保守が涙を流すなら 小沢事務所は血を流す
日本の地図を 塗りつぶせ リベラルの 野心の色に
Oh! 民主党
Oh! 民主党
悪の王者 民主党
Power Power Power ぶちのめせ 自民を
Fight Fight Fight 普天間など いらない
保守の心が 炎なら 小沢さんの 血は氷
何百議席 はなれても 追いつめる ねらった敵は
Oh! 民主党
Oh! 民主党
最後に笑う 民主党
保守が涙を 流すなら 小沢事務所は血を流す
日本の地図を 塗りつぶせ リベラルの 野心の色に
Oh! 民主党
Oh! 民主党
悪の王者 民主党
Oh! 民主党
Oh! 民主党
最後に笑う 民主党（くりかえし）
726:無党派さん
10/05/16 20:44:22 KgTQLPTh
所得税の累進率を上げれば全て解決
最高90%まで上げればOK
727:無党派さん
10/05/16 22:44:49 MvIZ25b7
>>720
＞ 日本はとんでもない超高齢化社会に突入するわけだ
まずは消費税よりも相続税を上げれば？
728:無党派さん
10/05/16 23:23:41 uPG692Ol
>>724
金持ちが逃げるってやつね。
全然説得力がない。
だいたいそんな奴に日本から資金を流さなきゃいいだけだろ。
729:無党派さん
10/05/17 02:42:07 kl4KcokN
>>727
こちらを読んでください。>>703
>>728
金持ちが逃げるかどうかは重要な問題ではないと>>706～>>707に書いてあるんで
ちゃんと読んだ上で反論してください。
730:無党派さん
10/05/17 03:12:16 xIaX3f/h
消費税議論は良かれ悪しかれ感情論になってしまうし
感情論を無視したら民主国家の選挙も政権も成り立たない。
（先日暴れてた誰ぞの信者もこの点を無視してたね）
世論を納得させるあらゆる方策が必要。
仕分けもやった、法人税も累進税率も上げた、相続税も上げた、
やること全部やったけどまだこれだけ税収が不足してるので、
どうか消費税の引き上げを認めてください。
こういう姿勢でないと、少なくとも民主党政権が消費税率引き上げに
踏み切ることはできない。それがわかってないと駄目。
731:無党派さん
10/05/17 03:18:41 9vSfhMsS
鳩山と小沢はやめるべき。
政治資金問題では
こんな問題どうってことないと思ったけど
実務能力ゼロには驚いた。しかも、本人は沖縄問題の専門家と自負していたから
マニフェストにないことをふみこんで、決断力ある政治家をみせようとしたらしいが
本当の馬鹿としかおもえない、他人にやたら期待するだけの
お気楽主義だった。
基地を受け入れてくれるかどうかなんて、簡単な話じゃないのに
ひきずるだけひきずって、しまった結果、日本中が警戒するようになってしまった。
腹案があるといいつづけ、５月までに決着させるといい続けたのは
なぜなんだろう。
やめる気がないこと自体、異常そのもの。
やめさせるべき。そうしないと選挙がむちゃくちゃ。
地元で、駅前でパンフレットを配っている、現職の民主党国会議員が
意識的にみんなから受け取りを拒否されて
滅入っているのをみるのは気の毒すぎる。
読む気ないけど、いつもしょうがないから受け取ってる。
もらうと明るい顔にいきなりなるのが切なすぎる。
鳩山はやめるべき。お前一人の民主党でも日本でもない。
沖縄の負担をみなで分かち合おうといったが
鳩山の自責点と失敗をなぜ、民主党議員や候補
そしてなにより、日本人がわかちあうのか？
馬鹿なのはお前だろ、鳩山由紀夫。
こんなに実務がだめだとはおもわなかった。
本当に無能だよ。お前。
732:無党派さん
10/05/17 07:51:39 QXw0Cblv
法人税は増税どころか減税するらしい
それで消費税は財源が足りないから上げると
アホか？
733:無党派さん
10/05/18 00:44:18 PpF4+/gr
枝野＝民主党議員＝詐欺師
見事に公式に当てはまる。
734:無党派さん
10/05/18 02:25:57 jwnfhdjG
民主党の、「子育てに伴う負担を軽減することで出生率を回復させよう」
という問題意識、方法論は素晴らしいと思います。これは保守陣営からは
なかなか出てこない発想だけに頑張って下さい。
それが科学的に必要であるならば、自らの利便性しか視野に入れない、
高齢者の免許更新に伴う各種テスト不要説に与する必要はないと
思いますが、一方で、どうも日本の運転免許制度は本当にそこまでの
費用と時間をかける必要があるのか、そこに何かが絡んでそういう
ことになっていないか、そこにメスを入れても支持が回復するような
代物ではないですが、日本の未来のためには検証してみる価値のある
課題ではないかと思います。
735:無党派さん
10/05/18 21:29:25 0MGI37fi
この人いいねぇ
弁も立つし頭も良い
口蹄疫での冷静なコメントに感服したわ
この人に総理になってもらいたい
ポッポは人は良いけどアホすぎる
736:無党派さん
10/05/18 23:55:25 llzd5aCH
これでもろもろの利権に群がる旧権力の魑魅魍魎はすべてアウトか。
民主党たたきが激しかったわけだ。
●刷新会議、特別会計を抜本見直し 「不可欠」除き廃止
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
政府の行政刷新会議が検討している特別会計改革案の全容が１８日、判明した。基本方針として「ゼロベースで見直し、必要不可欠なもの以外は廃止」と明記し、保険料収入が柱となる年金特会などを除き原則として廃止する方針を打ち出した。
同日夕の刷新会議会合で枝野幸男行政刷新担当相が報告、了承する方向だ。
一方で改革案は、２０１１年度予算編成に向け、各府省が概算要求段階から、所管する特会の事業や積立金の必要水準を総点検することも盛り込んだ。
結果を行刷相と国家戦略担当相、財務相が一体となって検討し、予算案に反映する。
改革案は「従来の特会見直しは不十分で、国民の不信感払拭には程遠い」と指摘。
見直しの視点として（１）特定受益者の負担が主な財源となる特会は独立採算制をさらに貫徹（２）国として行うことが必要な事業について特会と一般会計に分ける必要性を検討（３）特定財源の必要性を検証―の３点を挙げた。
１１年度予算に関しては、「事業仕分け」などで無駄を指摘した事業を中心に必要性を検討。
競争入札の拡大など契約・調達の透明化、特別会計が保有する資産の売却や一般会計への繰り入れなどを進めるとしている。
737:無党派さん
10/05/19 00:04:15 ULGPCln/
>>735
そういうあなたにこれをどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
驚く事請け合いですわよ。
738:無党派さん
10/05/19 00:16:21 TMNmBTMp
>>734
低所得層の拡大で婚姻率は低下、出生率など論外。
こども手当は、結婚できる裕福層に、さらに子供を持てる高所得者層に所得制限もなくばら撒く。
民主党議員ももらうのだからお手盛りすぎる。
しかも、高所得者層を、低所得者層で支えるのがこども手当の財源。
低所得者層を拡大させ、婚姻率、出生率を下げるのが民主党だ。
民主党は弱者切り捨ての詐欺政党。
枝野も在日外国人の本国のこどもへの資金流失を知っていて黙っていた。
国民を欺くのは、さすが民主党議員枝野といえる。
739:無党派さん
10/05/19 00:22:01 zQHrZtx6
>>738
子供手当方式が良いのかどうかは議論はありうるが、
所得制限はいずれ必ず入る。現状、それをやるには
必要な制度が整っていないからやりたくてもやれない
だけだろう。
740:無党派さん
10/05/19 00:31:52 CQ+K8o2t
>>739
所得制限に必要な制度とは？
その制度が整うのに必要な時間は？
741:無党派さん
10/05/19 00:53:47 TMNmBTMp
>>739
民主党みたいな根拠のない軽口は止めた方がいいよ。
全然説得力がない。
>>740
前もって制限する必要はない、もらった奴から確定申告時などに余計税を取ればいいだけ。
そもそも選挙前に議論しないで駆け込みで成立させている馬鹿な民主党が言うことじゃないよね(笑)
どの面下げて審議もしないで、言い訳ばかりなんだｗｗｗ
742:無党派さん
10/05/19 00:57:19 8p6hgkPb
ε（´・ω・｀）3＜えだのだお。
743:無党派さん
10/05/19 01:03:21 iMiPS5lN
平野さんと話しました。
「ニュースの深層」と話は重なるかもしれませんが。
「私も捜査の対象だった」と、平野さん。
先週の話。
ある財界人(名前は言わず)との会合で、その方から、
「西松建設事件は、森英介法務大臣が指示して検察にやらせた」と、
言われたという。
その布石はあった、と。
「私も大久保元秘書逮捕の前日に、森法務大臣に脅された」と、
平野氏は続ける。
「千葉県の堂本知事との会合で、森法務大臣が
『平成になって、日本の政治を悪くしたのは平野さんだ』と、
堂本知事に言った。その時は冗談かと思っていたが、
まさかの大久保逮捕。あんな案件で普通は検察は動かない」
平野氏
「今になって、検察は大久保秘書の裁判について、訴因変更などと言いだしている。おかしい。
そもそも、普通ならあんな案件で逮捕起訴などしない。
政治的圧力がかかった疑いがある。 マスコミも、政倫審を公開するかどうか、
追いかけているが、なぜ検察はこんな捜査をしたか追及しない」
「闇は深い」と、平野氏は語る。
「森法務大臣の検察への指示は、民主党に対する麻生政権の揺さぶりであり、
政治的弾圧。
でも、それ以上に問題なのは真剣に戦おうとしない民主党の体質。
内部で足の引っ張り合い。 これが問題の本質。
民主党内部の『反小沢』派は、 役人の言う通りばかり」
744:無党派さん
10/05/19 01:13:47 zQHrZtx6
>>740、>>741
別に民主党を支持しているから肩持ってる訳じゃないからその点は
よろしく。日本の場合、延々とネットやメディアで陰謀論が唱えられる
割には、実は世帯別の正確な所得すら政府は把握していないのが現状。
所得制限をしたいという気持ちを持っている政治家はいるが、
現状、そもそもコストをかけずに（別の方式でやるにせよ）
所得制限できないから民主党は所得制限をかけずに子供手当を
支給することにした。できるなら今にでもやっている。
ただし、民主党に責められるべきものがないとも言わない。
例えば、選挙目的で見切り発車したからこそ上記のような
問題が生じるとも言える。ただ、本当にそれを批判する資格が
あるのは、自らの日常においても、公益を私的利害に優先して
行動している2割位の人にしかない訳だが。
745:無党派さん
10/05/19 08:11:54 OFMKO2Fg
民主党三宅雪子議員の行為にメディアから不信続出
1 ：名無し募集中。。。：2010/05/18(火) 16:41:50.21 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
編集なしの前後も見える動画で「なぜか飛んだ！！」と書かれています
746:無党派さん
10/05/20 06:54:42 l8zWQoXm
NTT労組族議員の枝野幸男(他には閣僚では菅、仙石、原口など)
URLﾘﾝｸ(www.apr21.gr.jp)
実は民主党を操る影の司令塔？労働組合の腐敗ぶりを徹底解剖
ちなみに、民間最大級のＮＴＴ労組のスト資金は548億円！。年1％で運用したとして、これだけで眠っていても6億円近い収入が転がり込んでくる計算です。
組合員から集めたお金を労組はどう使っているのでしょうか。最近、日本郵政グループ労組新宿支部で幹部の使い込みが発覚しました。
焼肉、キャバクラ通いで500万円近い予算を文字通り食いつぶしたというのです。
同労組の中央執行部役員の年収は1人当たり平均2500万円！。三役クラスとなれば、それ以上です。
「労働貴族」ぶりはまだまだ健在といえるでしょう。
問題は、そんな労組が民主党政権に強大な影響力を有していることです。
労組ピラミッドの頂点に立つ「連合」（日本労働組合総連合会）は180万の得票力を誇り、民主党の全衆参議員417人のうち54人が連合組織内議員です。
さらに付け加えれば、鳩山内閣の全閣僚18人のうち7人が連合組織内候補。労組のカネ、選挙協力なくして、政権交代はなかったといっても過言ではありません。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
747:無党派さん
10/05/20 13:30:30 8UWkMAQb
また枝野と前原、渡部は党のあしを引っ張る嘘捏造を憶測で
マスコミに得意げに話したんだね・・・・
これは責任問題になるよ。。。
【口蹄疫】民主党幹部のゴルフ発言「伝聞だった」 、TBS・発言に対する裏付け取材が不十分でした。お詫び致します
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
748:無党派さん
10/05/20 18:55:45 AnzSl3+V
党の幹部だから大臣ではないだろ
749:無党派さん
10/05/20 19:47:53 S2e34X01
>>746
どっから「枝野がＮＴＴ労組族議員」なんて持ってきたんだろうか？
750:無党派さん
10/05/20 21:30:17 7Q08LzXX
千葉、赤松、川端、直嶋、北澤、平野、中井の７人、でいいんだっけ？
751:無党派さん
10/05/20 22:22:55 l8zWQoXm
>>749
族議員リストのリンクあるじゃん
URLﾘﾝｸ(www.apr21.gr.jp)
752:無党派さん
10/05/20 22:30:07 tcLJBgn1
民主党議員の族議員化加速。
票を得るため議連結成がインフレ状態(笑)
753:無党派さん
10/05/20 22:37:27 S2e34X01
誰も族議員なんて思ってないから
754:無党派さん
10/05/20 22:40:57 l8zWQoXm
>>753
ソースあるのに都合の悪いものは見てみぬふりか。
正に信者w
755:無党派さん
10/05/20 22:48:56 7Q08LzXX
支援議員＝族議員とか、珍しい定義ですね。
その定義を正しいとしたなら、確かに枝野はNTT労組の族議員ですな。
NTT労組のために何をしたかは知りませんが。
756:無党派さん
10/05/20 22:49:12 cqyB7CeU
枝野は、あの舌がキモイ
それから太り過ぎ
れんほうは、鶏がら過ぎ
757:無党派さん
10/05/20 22:51:38 l8zWQoXm
支援というからには献金貰ってるんでしょ。その既得賢者の塊みたいな組織から。
758:無党派さん
10/05/20 22:54:20 S2e34X01
じゃあ全議員がどっかの組織の「族議員」だな
全議員を叩かねばならんな
759:無党派さん
10/05/20 22:56:33 7Q08LzXX
それはもらってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
平成２０年で、４００万円。
てか何か見覚えある名前だと思ったら、そういう団体だったのか。
760:無党派さん
10/05/20 22:57:22 7Q08LzXX
>>758
いや、家西悟はその定義では「族議員」ではないな。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
761:無党派さん
10/05/20 23:15:00 6ZW3La4/
事業仕分けの結論には何の強制力もない。
やるほうもやられるほうも判っててやってる、まさに猿芝居。
762:無党派さん
10/05/21 00:26:26 wZhrcUJb
それで結構。
無駄な公益法人を曝すのが目的なんだから。
763:無党派さん
10/05/21 01:44:06 DX3Ewyll
>>761
半年前の議論してんじゃねー
事業仕分けの結論を覆すには相当な反証と世論の納得が必要。
前年度予算が自動的に付いてた事業に高いハードルを課して、国民を巻き込んだ議論を喚起することに意味がある。
だからほとんどの案件はハードルを越えることができず事業仕分けの結論通りになってるし、
猿芝居だと思ってるのは半年前の一部国民と今はお前だけ。
764:無党派さん
10/05/21 02:28:16 sZY8Bg4n
>>758
そうやって開き直るのか信者は・・・全議員と断定するのは言いすぎだ。守旧派の議員が多いのは言うまでもないが。
改革の志が強ければ咋な既得権団体なんかに献金など受けるわけがない。
「くれぐれも改革しないようにお願いしますね」という見舞金のようなものだからな。
信者は枝野や菅がクリーンでしがらみがないとかほざいてるが、民主党自体が労組の族政党であって
こいつ等はいいまでも全く労組の既得権を批判してない、つまり浮いていない。自信も労組族議員だからだよ。
765:無党派さん
10/05/21 02:52:41 DX3Ewyll
>>764
枝野を労組族議員というのは言い過ぎとしても、確かに一理ある。
支持を受けるのはいいが、献金400万はいただけない。
NTTは知らんが公務員人件費削減に関しては確かに枝野ってあまり発言しないよね。
それが献金を貰ってるからだとは俺は思わんが、一般にはそう思われても仕方がないと思う。
公務員人件費、笑っちゃうくらい手付かずなのに身内から全然批判の声が聞かれない。
実際のところ岡田と前原くらいなんじゃねえの？本気で2割削減しようなんて思ってるのは。
あ、こんなこと書いたけど俺もバリバリ枝野信者だからね。
766:無党派さん
10/05/21 04:10:47 kI9nUk8Q
官僚の言いなりの上に松下塾の前原がそんな事を思ってるわけ無いじゃん。。。
767:無党派さん
10/05/21 05:12:47 DX3Ewyll
代表時代に前原がどれだけ脱労組を図ったか、それでどれだけ関係が悪化したか知らないのか。
言いなりどころか前原は官僚を説得すらもしない。
やりますからよろしく、と言って終わり。
松下政経塾出身とか労組の問題と全然関係ねーーし。頭大丈夫か？
768:無党派さん
10/05/21 06:09:23 bQ+S/yyR
>>763
バカかお前？
去年の事業仕分けで決まった廃止・縮小は今年度施行予算内に殆んど反映されてない。
天下りも公金流入もまんま。まともなところで既にあちこちから厳しい論評が成されてる。
晒し効果などもう散々十数年前からテレビ等で公金搾取の告発は行われており、今さら
また喚起などして「仕事・成果」などと寝言を言われちゃ市民は敵わんのだよ、遅滞目的のサル君。
769:無党派さん
10/05/21 07:07:00 LUwSdunx
そもそも、事業仕分けもやっと序盤戦おわりつつあるようなもんだろ。
来年のいまごろになって初めて成果はどうだっていえるような話じゃないか？
770:無党派さん
10/05/21 07:58:22 L1CUXDaE
釣堀 枝野は夜間サービス中か？
771:無党派さん
10/05/21 09:09:22 PfbLinbE
枝野の見事な仕事ぶるが絶賛されてるな
悪評サクサクの小沢と大違い
772:無党派さん
10/05/21 09:18:27 DX3Ewyll
>>768
＞去年の事業仕分けで決まった廃止・縮小は今年度施行予算内に殆んど反映されてない。
全くの事実無根。
これ読んでもそういう恥ずかしいこと言えるか？
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
それと予算は施行ではなく執行ね。バカじゃないんだから。
773:無党派さん
10/05/21 12:01:48 bQ+S/yyR
>>772
猿芝居の振り付けをした財務省作成のお手盛り自己通信簿ｗ
進んだ話だけ喧伝し後は知らん振りｗ 何百年掛けるつもりだバーカ。
この国では予算は施行するといいます。知らんなら調べてから来い無学無教養。
774:無党派さん
10/05/21 12:04:25 bQ+S/yyR
自ら政権与党が作った（予算）案は施行するというんじゃアホ。
775:無党派さん
10/05/21 12:24:40 bQ+S/yyR
また勘違いされて騒がれるとうるさいから先に言っとく。
予算自体は執行する、ただ、その中で決められた予算案を法律的に
成立させる為には「予算関連法案」というのが一緒に審議、可決される。
法律を世に実際に適用するのを「施行する」という。予算自体の話ではない。
初めを読んでから言え。天下りや事業の縮小も個別明文化されていない予算
（案）を運用・適用しても行革には無意味で霞ヶ関は知らん顔してるという現実の話だ。
776:無党派さん
10/05/21 16:58:13 S0D3Aeff
普天間基地を馬毛島に移転させろよ、地主がＯＫなのに何故？ 馬毛島移転が本題にならないんだ？
沖縄の基地利権問題を明らかにしろよ、建設・埋め立て利権も明らかにしろよ
そういうことを明らかにするのが民主党だろ
何故？ 馬毛島に移転させない。馬毛島を長期契約でも買い取りでも国民は許すぞ
沖縄の基地利権構造を壊すのが民主党の責任だ
777:無党派さん
10/05/21 17:22:17 /rxBHNGS
鳩ポッポ総理殿
野中氏よると自民政権が政治評論家、政治記者などに盆暮れに
官邸機密費から可也多額のカネを配ってたそうだが、
彼らはそのカネを税務申告したか税務署に調査させて下さい。
このカネは税金であり脱税してれば重罪です。
是非調査下さい。
778:無党派さん
10/05/21 17:25:40 Gce3YKWp
★仕分け、ガソリン価格調査「廃止」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
国民「ガソリン価格が上昇している。」
民主党「全国的にガソリン価格を知るすべがない。」
課税根拠もなく暫定税率をだまし取り、
課税停止措置も、リーマンショック前の好景気下での石油価格が最高値を基準にする
ほぼやれない不平等条約のような条件。
まさにかぐや姫が貴族の婚姻を拒むために示した不可能な条件だ。
暫定税率をだまし、課税停止もイカサマ、
今度はイカサマの課税停止の条件さえ消そうという犯罪集団。
口蹄疫の無為無策を隠ぺいする情報統制と一緒だ。
こんどは、その課税停止の根拠の価格さえ消そうとしている犯罪集団
枝野「暫定税率詐欺がばれないように、課税停止措置しなくていいように、ガソリン価格を消そう」
国民をだまし、国民生活を破壊し、国民を搾取留守犯罪カルト犯罪集団民主党。
779:無党派さん
10/05/21 20:01:56 b+0Ck3r5
もうアンチにとっては民主党憎くけりゃ枝野まで憎いってことか
まるで枝野が総理大臣かの扱いだなｗ
780:無党派さん
10/05/21 23:21:19 sZY8Bg4n
ＮＴＴ労組から献金貰うような奴に行政刷新なんか出来るわけがないだろう。
781:無党派さん
10/05/22 00:04:01 L1CUXDaE
いっそのこと政治献金の禁止をｗ
782:無党派さん
10/05/22 00:15:48 pLXCRLpl
企業・団体からの献金禁止だと、当然禁止に含まれるわなあ。
783:無党派さん
10/05/22 00:42:32 KtTZHvaF
それにしてもなんでNTTか持ち出されてきたのか。
NTT関東サッカー部がプロ化するとき大宮に移転したのと
なにか関係しているのか？
（関係していると思ってるわけではなく、本気でそれぐらいしか思いつかない）
そして今年も、早くも定位置だ・・・orz
784:無党派さん
10/05/22 12:41:51 pLXCRLpl
>>751のリストを見る限りでは、民主左派議員に適当に支援してる、って印象しかないが。
むしろ小沢鋭仁のほうが浮いてる。
785:無党派さん
10/05/22 14:13:16 pLXCRLpl
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
寄付額は
田嶋要（NTTコミュニケーションズ出身でアピール21の組織内候補）に１千万、
横路、菅に５百万、
小宮山洋子、原口、枝野、赤松、仙谷、西村智奈美に４百万、
横光に３百万、
海江田、鉢呂、松野頼久、山花、安住に２百万、
樽床、郡、長島、亀井久興に１百万てなラインアップか。
786:無党派さん
10/05/22 16:26:34 meRUG75r
枝野は糞だ
787:無党派さん
10/05/22 17:08:22 R3Psz78F
>>783
今年のアルディージャを励ます会のサプライズゲストが枝野だったらしいね
788:無党派さん
10/05/22 18:29:31 n5E99zow
マッキーが一生懸命枝野悪い・悪いとやっているのでしょうか？
相川さいたま市長(旧浦和市長から１８年で終止符）が落選したのは
最大の功績。
１年を経て商工会議所副会頭でどうやら会頭に就任。枝野先生は大誤算では・・・・・。
789:無党派さん
10/05/22 18:55:10 Pt1dNw6l
>>785
その前の年は、自由民主党和歌山県参議院選挙区第一支部（せこうひろしげ支部長）に100万。
790:無党派さん
10/05/22 19:31:49 pLXCRLpl
>>789
仮にもNTT出身の議員に対して、冷たい仕打ちですなｗ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
おまけでH18
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
791:無党派さん
10/05/23 03:32:38 cOOoY4CJ
【事業仕分け】「夢が…」宝くじ販売停止判定でファン悲しむ★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
792:無党派さん
10/05/23 03:33:52 cOOoY4CJ
【事業仕分け】夏の参院選では民主党と枝野が仕分けされる番 宝くじ売り場のおばちゃんたちも黙っていないだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
793:無党派さん
10/05/23 12:49:09 x0m4bOXl
ほい
お仲間がまた閣僚辞めろｗ
【普天間】生方民主党副幹事長「鳩山首相、責任は取らなければいけない。辞めることも一つの選択肢」 フジテレビの番組で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
794:無党派さん
10/05/23 12:56:38 lZS9soQc
>>793
新政懇と枝野って普通に仲悪いんだが…
つーか生方じたいが党内から孤立ぎみな気がする。
795:無党派さん
10/05/23 13:12:11 fy2WXyNz
>>793
昨日宇宙飛行士が松戸駅前でパレードやってたけどその時こいつは何してた事やら。
大体女子高生や女子大生、OLなんかに指さされてキモイなんて言われてちゃダメだろ。
796:無党派さん
10/05/23 14:45:18 k0zJ/AaB
>>794
鳩山「代表として幹事長には続投を明確にお願いした」
生方「（オレは立場を履き違えた進言しても辞めないという前提で）小沢は辞めろ」
あほ「生方さんはおかしな事は言っていない」（ｷﾘｯ！
枝野（某代表が務める党所属、某総理内閣の）おこちゃま間抜け国務大臣ｗ
797:無党派さん
10/05/23 16:33:09 fy2WXyNz
>>796
あほって誰だ?
798:無党派さん
10/05/23 17:37:24 WlqLb7Jy
おこちゃま←こういう言葉を得意気に使うやつは気色悪い。
799:無党派さん
10/05/23 17:52:19 N5/ivaEl
自分がおこちゃまなんだろうな
800:無党派さん
10/05/23 21:53:05 ZQFKOK7/
＞立場を履き違えた進言
そういうこと言ってるから民主は自由がないって言われんだよ
党内批判を堂々とする点では自民を見習わなきゃならん
801:無党派さん
10/05/23 22:37:54 6elFbu2H
生方はさ自分のマニフェスト詐欺を、鳩山と小沢のせいにして自分から国民の批判をそらしたいだけだろ。
マニフェスト詐欺の予算案と法律案に賛成票を投じているのは紛れもなく生方だけど。
生方は、国民を欺いておいて、鳩山と小沢に責任転嫁してんだろ。
生方は、いつマニフェスト詐欺を国民に謝罪したんだ？
802:無党派さん
10/05/23 22:45:39 k0zJ/AaB
>>797
ググってごらん？ｗ
803:無党派さん
10/05/23 22:57:08 ZQFKOK7/
>>801
まず党議拘束という言葉を知ってるか？
そして生方は小沢独裁体制を批判してるんであって予算案や法案を批判してるわけじゃない。
で、百歩譲ってそうだとしても、予算案や法案に責任を負わない総理や幹事長って逆に有り得るの？
804:無党派さん
10/05/23 23:26:39 6elFbu2H
>>803
はいはいわかるよ。
国民より保身、それが生方ね。
国民生活よりも、自分。さすが生方。
805:無党派さん
10/05/23 23:58:52 Qd9DoDPE
クソ野郎 小沢
静岡県連への活動費ストップ＝小沢氏、2人目抵抗で報復か―民主
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
夏の参院選静岡選挙区（改選数2）で再選を目指す民主党の藤本祐司参院議員に対し、
党本部が活動費の支給を止めていることが23日、分かった。
党静岡県連への活動費支給も中断している。県連会長の牧野聖修衆院議員が
、静岡市内で開かれた藤本氏の集会で明らかにした。
静岡県連は、2人区に2人の候補を擁立する小沢一郎幹事長の方針に
「2人が勝てる状況ではない」と抵抗。結局、小沢氏が県連の頭越しに2人目と
して新人の公認を決めた経緯がある。
牧野氏によると、党役員が小沢氏の意向として、藤本氏と県連の活動費を出さないことを伝えてきたという。
藤本氏は集会後、記者団に「3月末に100万円が入った後は届いていない。
全員に聞いたわけではないが、2人区の別の現職には4月に100万円、連休
明けに500万円入っている」と説明。牧野氏は「今月いっぱい推移を見るが、
言うことを聞かないからカネを出さないという政党では恥ずかしい」
と、小沢氏を批判した
806:無党派さん
10/05/24 03:41:20 mbeq79PW
某スレより
499 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 23:55:37 ID:k0zJ/AaB [4/4]
「参院選」「定数２」で片方は政権与党、片やカネも支持組織も壊滅。
一般投票先調査→民主２０％自民２０％その他１０％「まだ決めてない・わからない４～５０％」
これで必死に選挙区回りや支持支援活動も放り出し党本部への文句だけ言うなら切っちまえｗ
511 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 23:58:22 ID:B6N0RURv [9/11]
>>499
２人区に１人じゃあ、まともに運動しないだろうからな。
ここら辺のぬるま感覚が、２人擁立につながってるって事を自覚しろよと。
まともな常識がある人達の答えは明快だね、１人しか立てなければ相手の自民に自動的にタダで
議席を与え、民主候補も寝てても通るからろくに選挙活動せず、政党支持も先の選挙へ広がらない。
807:無党派さん
10/05/24 08:00:16 IdGfGU89
>>805
総合スレでやれウンコ野郎
808:無党派さん
10/05/24 08:51:50 RP6GWRkT
>>806
それで枝野は埼玉で２人当選を諦めて手を抜いたりしてるの？
まあ、小沢のお達しのせいで直接的には関与出来ない立場にはなってるが。
809:無党派さん
10/05/24 09:29:40 LnpoLAPL
このままだとみんなの党が2人区で健闘して民主の共倒れは十分にあると思うぞ。
無党派のうちの相当数は最終的にみんなの党に流れる気がする。
埼玉も1人しか当選できんだろう。
小沢が辞任するなら話は別だが。
810:無党派さん
10/05/24 11:17:12 O6PdwF8t
県連会長を退いた今となっては
埼玉選挙区より、比例区の家西が気になるところだな。
あ、でも埼玉の2人目大野を決めたときは
まだ会長だったっけ？ 多少は責任あるかも。
811:無党派さん
10/05/24 18:46:44 CyoAtH9F
いつまでも内ゲバしてればいい
812:無党派さん
10/05/24 21:35:39 IdGfGU89
それよりも小宮山デブ子の兄がよりによって宝くじ絡みで…
813:無党派さん
10/05/25 12:47:14 SdF9zxPu
小宮山と枝野は盟友中の盟友だろ？数少ないｗ
ＮＨＫの箱の中で世間知らずお嬢様然育ってきた、
何の戦力にもならんアホはこの際迷惑だから辞職しろ。
814:無党派さん
10/05/25 13:04:57 m57lBiOF
それ小宮山チガイ
815:無党派さん
10/05/25 14:04:29 nLcmNqal
>>813
うわー真面目に語っちゃって恥ずかしい
816:無党派さん
10/05/25 20:47:15 DXpQO9rA
さすがに恥ずかしだなｗ
しばらくは沈黙だろｗ
817:無党派さん
10/05/25 21:18:00 ZZPVMxLB
早く埼玉市長選挙に出て欲しい
818:無党派さん
10/05/25 21:23:56 Umng7gmY
ＮＨＫ小宮山は凌雲会では仲間だが表現規制では敵。
埼玉の三代目小宮山デブは小沢直系。
819:無党派さん
10/05/25 22:03:54 ckiNejhY
小沢が仲間を引き連れて離党して
民主党が自民党と連立が一番いい。
反小沢で安定する。
やるかも
820:無党派さん
10/05/25 22:21:11 xdmhni/m
「盟友度」だと、前原が一番なのは確定として、
原口・野田・長妻・本多とどういう順番になるんだろう。
・・・小宮山はその下だよな？
821:無党派さん
10/05/26 00:09:53 7mlGRj7V
「おい！ 枝野ー！ おまえいつになったら公務員人件費の仕分け始めるんだよー！ 俺はな、お前のこと期待してんだよコノヤロウ！」
822:無党派さん
10/05/26 00:39:18 eMQ5FUgj
>>820
パシリ：本多、井戸正枝（兵庫1区・枝チルと自称）
823:無党派さん
10/05/26 01:20:32 RpA10Vlk
>>821
公務員人件費のような大枠の予算は国家戦略室が決めることだから
事業仕分けとは全然別の問題。
が、枝野が公務員人件費削減に消極的なのは事実のような気がする。
824:無党派さん
10/05/26 03:36:09 QAnP+xfQ
>>823
民主党全員そうだろ。労組の族政党だから。枝の＝ＮＴＴ労組族議員。
825:無党派さん
10/05/26 11:40:25 5utMQo+Z
だっから本気で大行革やる手順を既にカネと公認権縛りで整えた
幹事長をまだしつこく自民官僚霞ヶ関に便乗して潰す活動してるわけだ
小沢だけは昔から手腕も実績も本物だからな 選挙制度改革も議員定数
削減もやったやつ他に誰もいないし 枝野はほんとクズだ
826:無党派さん
10/05/26 17:59:31 8X2gtGFh
>昔から手腕も実績も本物だからな
ここって笑うところ？
827:無党派さん
10/05/26 18:39:38 4ivHQ9VF
枝野「都合が悪いので削減額は言えません。」
828:無党派さん
10/05/26 23:38:08 mgYCY76+
>>826
いや、それ以前に文章としてすでに…
829:無党派さん
10/05/27 00:15:05 PfLHWnLx
公益法人仕分け終了、廃止は38事業
国費削減40億円どまり
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
国労への２００億分も賄えず。まさに財源詐欺。
830:無党派さん
10/05/27 01:09:55 szwO1IwD
枝野さんや菅さんは汚いことを嫌う正義感の強い政治家だと思っていたのに・・・・・
労組族議員だったんですね。見損ないました。
831:無党派さん
10/05/27 08:50:49 /eB9tMcG
つーか労組とか関係あって何が問題なんだよ。
圧力団体と関係ない議員なんて与野党限らず一人もいねえぞ。
逆に圧力団体と無関係な国民もほとんどいないぞ。
832:無党派さん
10/05/27 10:49:45 8SWbfUAt
関係を持つなということじゃなく、
約束した公務員人件費2割削減に着手しろということ。
或いは着手しない仙谷を批判するとか、今の立場で出来ることあるでしょ。
んでそういう労組からの献金も受け取るなって。
例え法に触れなくても疑念を持たれないことが大事。
833:無党派さん
10/05/27 10:58:52 2Poei0Ed
>>829
それは廃止分だけで、見直しがいくらになるか、現時点でわからないからですよ
834:無党派さん
10/05/27 12:18:04 xnQX1cfw
そうだよね、小沢さん批判すること自体お門違いなんだよね
労組丸抱えの太鼓持ち枝野はｗ
835:無党派さん
10/05/27 12:33:43 vP1J6XyC
６０億(笑)
こども手当ての財源確保まであと１００年くらいかかるなｗｗｗ
836:無党派さん
10/05/27 13:12:30 rz7Tlz1b
七奉行の会（六奉行の会。反執行部派）
岡田 元自民党経世会。一匹狼。堅物。政治的には中立。
一匹狼ゆえにグループ横断で担ぎやすい。
政治の父は小沢一郎。父はイオン総帥
前原 元さきがけ。松下政経塾。前原G。永田町の郷ひろみ。
メール問題で失脚。側近政治を好む。安全保障が得意。
後援者は小沢の盟友・稲盛和夫
仙石 元社会党。弁護士。前原Gのまとめ役。野心家。
政策的はリベラルだが政治的には中立。
最近は鳩山・菅と閣内トロイカを組んでいる
枝野 元さきがけ。弁護士。前原G。政策通。
政治家としては認めるが政治的手法は認めないという反小沢の代表格。
敵が多くて味方が少ない
野田 元日本新党。松下政経塾。野田G。演説力に定評。
野田Gは小沢側近の松本剛明が牛耳ってるため公認を集められず。
財務官僚に取り込まれた
玄葉 元さきがけ。松下政経塾。野田G。岡田唯一の側近。
安住・生方・小宮山らと行動してるが小沢とも関係は悪くない。
地方分権が専門
樽床 元新党日本。松下政経塾。一匹狼。小沢シンパ。
落選中に小沢の世話になったことで七奉行とは距離を置く。
馬淵らとともに野田Gを脱退
前原G３０名＋１０程度、野田G２０名＋５程度が岩盤で、これに中立議員をくわえた８０～９０名くらいが最大値
837:無党派さん
10/05/27 16:30:43 H4D/q//+
アホな前原をまだ３０にも担ぐ奴いるのか？
信じられんなｗそいつ等は前坊に騙されてもハイハイ付いてく能無しそろいか？
永田が死んでも、己さえ助かればよいという前原に？
838:無党派さん
10/05/27 16:32:52 koWw64aV
前原誠司代表、枝野幸男幹事長になったら自民は卒倒するだろうなw
839:無党派さん
10/05/27 16:45:05 xnQX1cfw
>>838
歓喜だろ当然ｗ
840:無党派さん
10/05/27 18:10:24 vP1J6XyC
前原「私が詐欺フェスト代表です。」
枝野「事業仕分け６０億。私が財源詐欺幹事長です。」
841:無党派さん
10/05/27 19:45:17 8zKfKmRU
前原が代表で総理就任、枝野が幹事長になったら自民は終わるなｗ
前原、枝野ともクリーンでズバっと歯切れの良さがウリだし
842:無党派さん
10/05/27 23:33:38 /eB9tMcG
前原の代表ってのはもうないだろ。
843:無党派さん
10/05/27 23:37:40 PfLHWnLx
>>841
ウリは妄想だろｗｗｗ
国民を騙すクリーンってどんなクリーンだよｗｗ
844:福岡愛知
10/05/27 23:43:23 ZbgxZTMZ
まあ、前原が総理大臣なんてまず無理だとおもう。
総理大臣の適任度は、小沢＞＞＞菅＞＞＞＞＞鳩山＞岡田＞前原
枝野は案外、小沢より適任かもしれない
もちろん、小泉的な総理大臣になるという意味で、誉め言葉ではないが。
845:無党派さん
10/05/28 00:27:55 hH99WtaJ
小沢総理は現時点ではないだろ。 閣僚が想像できんよ。
小沢派７０人あまりをばっさり切ったあとなら、小沢
総理もいいことあるかもしれんけど。
846:福岡愛知
10/05/28 02:21:23 623c3Y7e
適任と可能性はまったく別の話なんだがな。
そんなこと言ったら、枝野なんてそれこそありえんわけで。
847:無党派さん
10/05/28 05:18:19 eW9HFWQa
枝野や前原が総理適任という奴は自民層化の回し者だろｗ
こういう能無しを総理にすれば政権交代はいともたやすいだろうからなｗ
こいつ等が民主党を引っ張れるなんて思うのは朝鮮の犬だけだろ。
848:無党派さん
10/05/28 08:52:34 OZE3qxbE
>>847
もうね、そういう口汚い差別発言をしてる時点で自分に正義がないと言ってるようなもの。
岡田総理、前原官房長官、枝野幹事長で決まり。
これ以上いい人事はない。
849:無党派さん
10/05/28 11:06:19 vazsg+sN
>>846
んー 福岡愛知のいう適任の定義もよくわからんな。
とりあえず、８４４と同じ書式で書いてみると
現時点から２年間くらいの総理の適任度で
岡田 or 菅＞＞ 仙谷＞＞前原＞＞ 圏外＞＞鳩山＞＞小沢and枝野
期待こみ３年後くらいで考えて
枝野 ＞ 菅 ＞ 小沢 ＞ 圏外
みたいに書いておくかね。
小沢が今の変なとりまきを排除して、まともな、政策立案
集団をまわりにつくるのと、枝野が、まわりに政策実行
のための側近＋コンサル部隊をつくるのでは、現時点では
後者のほうが楽で可能性が高いと自分は判断してる。
ぶっちゃけ、小沢総理・枝野官房長官（じゃなくてもいいけど
重要ポストの例として）というのは高嶋とか山岡だかが許さない
だろ。ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ ということだ。
850:無党派さん
10/05/28 14:40:45 PoZPA6d0
岡田は地味過ぎてダメでしょ
851:無党派さん
10/05/28 21:30:02 OZE3qxbE
派手な政治家なんて求められてない
852:無党派さん
10/05/28 23:09:47 g2eYnVgG
岡田「なぜ基地が沖縄県内ではだめなのか。納得出来ない」
岡田はこの通りキチガイです。
枝野「普天間ザマー、オレ署名してやった。普天間に引導を渡してやった♪」
853:無党派さん
10/05/29 00:35:26 RAu8Z3vB
だから枝野の話だけしろって
854:無党派さん
10/05/29 00:48:09 i0NtmHvs
枝野の話。
福島氏罷免「やむを得ない」＝仙谷、枝野氏
仙谷由人国家戦略担当相は２８日夜、米軍普天間飛行場移設問題で、鳩山由紀夫首相が社民党党首
の福島瑞穂消費者・少子化担当相を罷免したことについて、記者団に「日米同盟に対する理解が違う
わけだから、やむを得ない」と述べた。
夏の参院選への影響に関しては「プラスもマイナスもある」と指摘。「民主党の支持層なり国民の中には、
社民党を気にし過ぎる、もう少し鳩山首相のリーダーシップですっきりやるべきじゃないか、という声が
相当ある」と語った。
また、枝野幸男行政刷新担当相も記者団に「大変残念だがやむを得ない」との考えを示した。県外移設
を断念した首相の責任に関しては「国民の皆さんに繰り返しおわびをするということだ」と述べた。
（2010/05/29-00:14）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
855:無党派さん
10/05/29 02:49:18 zGxc42kD
琉球に縁が深い人間として、今回の騒動で忘れられないことがある。
ポッポが県外移設候補地探しに奔走していて、マスコミが徳之島をかぎつけた時、
自民党の議員が徳之島に行って、反対運動を煽り立てていた。
沖縄には来ずに、徳之島にだけ行って、県外移設の候補地で反対運動を煽る。
徳之島に反対するのはいい。だが、沖縄には一度も来ないとはどういうことだ！
俺は、あの時の自民党の議員のニタニタした顔は一生忘れない。
856:無党派さん
10/05/29 07:44:14 LUGhMPvO
>>855
自民とマスコミに真っ先に情報漏らすのが、前原仙石枝野渡部
結局対立煽ってるのが身内だとは鳩も哀れだな
857:無党派さん
10/05/29 12:06:30 RAu8Z3vB
>>856
証拠ぐらい出せよｗ
858:無党派さん
10/05/29 12:07:57 3dX18bKz
>>855
それって小池百合子の事だな
859:無党派さん
10/05/29 15:09:40 /Zhe7BwI
>>831
日本の労組がどれだけ腐ってるかしらないの?少しは知識をつけろ。
改革とは既得権との戦いに他ならない。
【雑誌】労働組合の腐敗【週刊ダイヤモンド】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここに枝野が献金を受けているNTT労組の話題も出てくる。
※ソースは桜だけど別にｳﾖじゃないからね。
>圧力団体と関係ない議員なんて与野党限らず一人もいねえぞ。
少数派だがいるだろ。家西はどこにも献金を受けていないと上の方に出ている。
>逆に圧力団体と無関係な国民もほとんどいないぞ。
そういう問題ではない。組織率2割の労働組合が8割の
国民から搾取して暴利を貪っていて、それを是とするか非とするかの問題
860:無党派さん
10/05/29 15:37:30 TPL+vs/3
＞※ソースは桜
861:無党派さん
10/05/29 15:42:52 RAu8Z3vB
>組織率2割の労働組合が8割の国民から搾取して暴利を貪っていて、それを是とするか非とするかの問題
労働組合＝日本経済の闇の支配者説かよｗ
862:無党派さん
10/05/29 15:59:01 /Zhe7BwI
ヤミの支配者じゃなくて堂堂たる寄生虫だろ。
民間労組だと資本家と労働者の両方から搾取してるから。
863:無党派さん
10/05/29 16:11:44 A5o+8gti
労組に批判されるべき点は多々あるだろうが、
労組批判をする人は経営側批判をしないのが特徴。
御手洗＝キヤノン＝経団連とかを。
864:無党派さん
10/05/29 16:54:22 /Zhe7BwI
だって経団連と連合はグルじゃん。経営者は生え抜きの組合員が殆どだし。
問題が解雇規制、賃下げ規制の強さや公務員の人件費の高さにある以上は労組が批判されるのは当たり前のこと。
865:無党派さん
10/05/29 17:15:03 EPIZzOlK
枝野幸男行政刷新担当相「国民を騙すこと民主主義を否定することは、やむを得ない」
意味不明。主権者が国民だと知らない詐欺師だからだろ(笑)
866:無党派さん
10/05/29 18:46:11 zGxc42kD
鳩山政権継続に理解を＝枝野刷新相
枝野幸男行政刷新担当相は２９日、金沢市内で講演し、米軍普天間飛行場移設問題での
鳩山由紀夫首相の迷走に批判が強まっていることについて
「本当に政治的に厳しい状況にある。
しっかりと反省し、真摯（しんし）に謙虚に受け止める。
しかし、違う道にそれたり、（改革が）後戻りすることは許されない」
と述べ、鳩山政権の継続に理解を求めた。
枝野氏は講演後、記者団に「沖縄の皆さんの高い期待に早く応えようという思いが、
逆に結果的にこうなってしまった」と語った。
福島瑞穂社民党党首が連立離脱は不可避との意向を示していることについては、
「社民党が総合的な判断をする中で結論を出すと思う」と述べるにとどめた。
（2010/05/29-17:38）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
867:無党派さん
10/05/29 18:48:50 4uIJSMDA
>>857
【政治】民主党・渡部氏「鳩山首相は辞任が望ましい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
868:無党派さん
10/05/29 20:24:47 tkX8nbw6
枝野はナゼ鳩をかばう？
黙ってりゃいいのに。
869:無党派さん
10/05/29 20:38:58 WYsMS2s5
>856と>867が繋がらないんだが
870:無党派さん
10/05/29 21:08:41 i0NtmHvs
>>868
＞「本当に政治的に厳しい状況にある。
＞しっかりと反省し、真摯（しんし）に謙虚に受け止める。
＞しかし、違う道にそれたり、（改革が）後戻りすることは許されない」
「自民政権には戻さないでね。民主政権はしっかりやっていくから」とは言ってるが、別に鳩山政権
そのものを絶対的に支えると枝野が言ってるわけではないが。
871:無党派さん
10/05/29 22:40:25 EPIZzOlK
枝野行政刷新相「特に沖縄の皆さんを騙す思い。逆に結果的に国民に嘘がばれてしまったことに、政権全体として逆切れすべき」
岡田外相「国民を欺く問題であいまいな決着はない。詐欺しかなかった。（首相も）苦渋の判断でつらかったと思う」
前原国交相「毅然として国民を騙したことについて、私は首相を全面的に支持したい」
872:無党派さん
10/05/30 00:01:05 LVz8t5mW
欺すとか・・・
自民政権で７０年間も決着付かなかった問題を、甘く見たのか
そういう人格なのか、簡単に期限を切った見通しを所信で述べるのが
そもそも間違い。
あとは内閣で総理以外でこの問題で汗をかいたのが一人もいないのも問題
閣僚全員が他人事のような顔をしている
責任を感じているのがいない
枝野もまるで人ごと、自分の責任ではないかのよう
873:無党派さん
10/05/30 00:12:20 cXfD+hhu
>>872
日米開戦前から基地問題があったのかよｗ
安全保障は官邸や関係閣僚が動くことだろ。
鳩が自分でハードルを上げ過ぎたのがこの問題の最大の失敗。
874:無党派さん
10/05/30 09:10:37 k5K0ywXo
そんな鳩が党首として続行ｗ
民主 終わったな。
枝野センセイ、どこを目指すの
875:無党派さん
10/05/30 13:36:43 oEe7nX1X
おいおい、枝野の安全保障観を見れば社民党とほぼ同じだぞ。
それなのに、いくら鳩山政権の一員だからと言って福島更迭を支持する
なんて言うのは、明らかに矛盾してるよな。
こういうのは二枚舌 三枚舌と言わんのか？
ペテン師議員・枝野。
876:無党派さん
10/05/30 15:42:12 eYja3Kxp
まったくアンチは精神分裂か？
福島更迭を批判すれば獅子身中の虫みたいに言う癖にｗ
877:無党派さん
10/05/30 16:13:33 tL9g/EMR
社民党の安保観と「ほぼ同じ」であっても「まったく同じ」ではない。
そこには涙を飲んで署名するか署名拒否するかの違いがある。
内核と所属政党、どちらを選択するかの重みの違いもある。
878:無党派さん
10/05/30 17:56:39 B9bTo/D4
枝野の安保観が社民党と同じ、ってどこが？？？
あと閣僚の中で、瑞穂の罷免に対して最も同情的だった枝野にそれを言われても、って感じだが。
879:無党派さん
10/05/30 20:36:51 B9bTo/D4
首相退陣は安易と枝野氏＝仙谷氏、社民と連携模索を
枝野幸男行政刷新担当相は３０日、鳩山由紀夫首相の退陣を求める声が民主党内から出ていること
について「自民党が駄目になったのは、トップの首をすげ替えて打開するという手を取ってきたからだ。
特に、（民主党）内部から、首をすげ替えて人気を高めようという安易な手を取ることはあってはならない」
と述べ、首相退陣に反対の考えを示した。新潟県三条市で記者団に語った。
枝野氏はさらに「これをやれば飛躍的に支持が回復するという魔法の種はない。地道にこつこつ積み
重ねていく以外に状況を打開する道はない」と強調した。
（2010/05/30-19:30）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
880:無党派さん
10/05/30 22:20:35 Ly3yi8Pn
>>879
閣僚としては当然なんだろうが・・・ 「あの」鳩山についていくのかよーーー感はつよいな・・
881:無党派さん
10/05/30 22:45:24 D04uCBB1
鳩山もゆきお 枝野もゆきお
ま、そういうことだろう
882:無党派さん
10/05/30 22:47:17 cXfD+hhu
枝野のユキオは尾崎行雄から取ったんじゃなかったっけ？
883:無党派さん
10/05/31 06:56:45 3h/Pf1er
枝野の言う通り。鳩山で戦って負けるしかない。
884:無党派さん
10/05/31 12:27:19 1+rpX7or
FNN
支持19.1 不支持70.8
県内移設 評価しない70.4 評価21.2
事業仕分け評価も 国会運営 景気対策で７割が評価しない
政党支持率 民主17.7 自民16.5 みんな9.8 公明4.7 共産3.0 社民1.6
比例投票 民主22.0 自民19.5 みんな14.0 公明4.7 共産3.7 社民1.9
枝野の頑張りだけが評価されてる
枝野総理が見えてきた
885:無党派さん
10/05/31 18:08:20 fhzjZXzm
枝野のがんばり
事業仕分け ＋６０億
宝くじ事業停止で穴の開いた地方財源 －数千億
民主党のバラマキ －数兆円
886:無党派さん
10/05/31 18:12:47 g9qMt5sb
この人の四頭身体型はどうにかならないか?
ブヨブヨ太っているから痩せて欲しいです。
887:無党派さん
10/05/31 18:18:50 dCQE6Wug
さいたま市長になってくれ
デブは永田町に入らない
888:無党派さん
10/05/31 19:12:40 pCJ7dUeG
>>882
東映フライヤーズか。
889:無党派さん
10/05/31 19:27:58 lIEiGLIZ
>>887
マジレスすると、今のさいたま市長は枝野の直系なのに
わざわざ自分が市長になる必要は何一つない。
890:無党派さん
10/06/01 00:24:11 FB9HIQ+K
>>887
枝野以上のデブがいくらでも国会出入りしているから無問題。
>>888
そっちの尾崎行雄も憲政の神様からつけたみたいだな。
891:無党派さん
10/06/01 10:29:27 gC/VY9+4
【野党】 自民党谷垣総裁の演説に関係者「何が言いたいのか、わからない」
報道陣「自民党執行部は、内輪の職員からもバカにされている」
★三原じゅん子氏浅草初街頭演説時の◎と×
◎は小泉進次郎衆議院議員（２９）、×は谷垣禎一総裁（６５）である。（中略）
小泉氏に比べてトホホだったのが、谷垣禎一総裁（６５）の街頭演説である。
演説冒頭で、この演説会がどういう趣旨なのか説明を始めてしまった。
雨の中、傘を差して聞き入る聴衆にとって、そんな説明はどうでもいいことなのだが…。
で、やっと本題に入っていくのだが「私たちはもう１回皆さんの期待に応えなければならない」
「そのためには昨年の衆議院選挙で負けた反省が必要」などと言ってしまった。
自民党が政権を奪取されたのは、選挙で言えば昨年８月３０日に投開票された第４５回衆議院議員選挙。
正式に民主党政権が発足したのは、鳩山由紀夫代表が特別国会の首相指名選挙で第９３代総理大臣に選出された９月１６日。
どちらを基準にしても、もう８ヶ月以上経過しているのだ。その間、いったい自民党は何をしてきたのだろうか。
いまだに総裁が「反省」を口にしている。「奢りも油断もあった」と谷垣総裁は言うが、
そんなことは自民党に票を投じなかった当の国民が一番承知している。
私は街頭演説など経験したことがない。
人前で喋った経験といえば、せいぜい結婚式のスピーチくらいのものだが、
この日よく分かったのは、演説は“つかみ”で失敗すると、最後まで聴衆に相手にされないということであった。
谷垣総裁の演説が続く中、付近の歩道で通行人の交通整理をしていた自民党男性関係者は
「何が言いたいのか、さっぱりわからないんだよなぁ」と辟易した様子。
居合わせた他の報道陣も「今の自民党執行部は、内輪の職員からもバカにされている」と指摘していた。
サンスポ（一部抜粋） URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
892:無党派さん
10/06/01 17:44:50 By+32A7L
民主の支持率が飛躍的に上がる方法が一つだけある。
このタイミングで小沢が議員辞職、平野が官房長官を辞めること。
【小沢】
｢鳩山総理には石にかじりついてでも続投を、とお願いしました。
現在の状況を招いた責任は全て幹事長たる私にあります。
国民の皆様も、民主党の諸君も、色々と思うところはあると存じています。
ですが、どうか鳩山総理をこれまで通り全力で支えて欲しい。
これが、私の政治家としての遺言です｣
【効果】
・小沢の辞職により、政治とカネ、二重権力構造、利権政治の悪イメージ払拭
・鳩山の続投により、首相たらい回し、政権投げ出し批判の回避
・「小沢って実はいい奴だったんだ」という、小沢自身の評価上昇 → 党支持率に影響
・平野の辞任により、普天間問題に一定のケジメ
893:無党派さん
10/06/01 18:48:48 OcS89db9
担当の外相なのに人事だな、自分は仕事しなくていいってか
責任は全て総理なら外相はいらないのでないか。。。
沖縄担当大臣の前原も人事だよなｰ
894:無党派さん
10/06/01 19:05:24 UbnFzJW4
>>892
政策を決められないから尾ｚ和が決めてたんだろｗｗｗ
鳩山と民主党議員はクソなの認識した方がいいよ。
小沢も悪いが、鳩山、全民主党議員が国民を欺いて、何を言うのか
895:無党派さん
10/06/01 20:32:30 By+32A7L
>>893
全くの言い掛かり。
岡田は嘉手納統合案が消えた時点で現行案しかないとさんざん鳩山に進言してた。
外務大臣×国務長官の交渉では現行案で合意していたとの報道もある。岡田は一応否定してるが。
そりゃ外務大臣だから岡田の責任がゼロだとは言わないが、逆に岡田にそれ以上何が出来たというんだ？
それに大臣レベルでの米側との交渉責任者は岡田だが、移設問題全体の担当は平野だろ。
なぜ官房長官の平野を鳩山が担当に指名したのかは謎だが。
岡田とクリントンが現行案で合意することを認めなかったのは他の誰でもなく首相の鳩山。
だからオバマと鳩山のトップ同士に交渉の場が移った。
その鳩山が全責任を負うのは当たり前。
ていうかそれ以前に政策の全責任はトップにある。
企業でも何でもそれが当たり前だ。
岡田は外務大臣の立場でやれるだけのことはやった。
896:無党派さん
10/06/01 21:28:02 vPEEkhAa
まとめて党内政局スレでやれ。
897:無党派さん
10/06/01 21:56:43 FB9HIQ+K
>>893
ここは枝野スレだ。
いつから外務大臣になったんだよｗ
898:無党派さん
10/06/01 22:04:23 vPEEkhAa
ふむ
むしろ枝野外相の可能性を考えてみるべきか。
もちろん台湾重視、チベット支援の外交方針になるわけだが
899:無党派さん
10/06/01 23:13:20 K9AvTtxk
>>895
おいおい
官僚さまかよ
企業で当たり前は、担当部長や担当重役が全責任をもって事に当たる
失敗したら左遷もしくは辞職だわ
各担当に全て任せられないって事は、各担当大臣の能力不足
俺が、外務大臣や沖縄特命大臣だったら、今回のことで辞職申し出てるわ
鳩山の責任はそういう人事、無能力、無責任の人材を、重要な外務と
沖縄特命大臣に任命した任命責任が問われてる
900:無党派さん
10/06/01 23:27:42 FB9HIQ+K
>>898
大臣になったおかげで外遊予定がキャンセルされたよな。
そういえば海外と縁が少なそうだから行ければよかったな。
うるさいからやっかいばらいで出張させるのかｗと当時思ったけど。
ああいうときって昨今話題の官房機密費使うんだよなｗ
901:無党派さん
10/06/02 00:29:40 mR11/CxI
>>899
根本的な勘違いをしてるようだが、鳩山は岡田に一任もしてないし全権も与えていない。
それは能力云々の問題じゃなく、“政府案が無い状態で米側と協議させている”から。
社運を左右する問題で、会社としてのプランが定まらないまま担当部長に全権委任する会社があったら見てみたい。
そんな中で県内、そして現行案しかないと早くから進言していた岡田はむしろかなりまとも。
オバマが出てきたのはクリントンが無能で全部任せられないからか？
橋本龍太郎がこの問題を大臣に丸投げしてたか？
橋本自身が交渉にあたったのは当時の大臣たちが無能だったからか？
普天間ほどの問題を大臣に「全て任せる」というその発想自体が間違ってる
そして繰り返し言うが普天間の政府案作成の権限を持っていたのは官邸。
越権行為でもしない限り岡田が現行案を強行することは不可能だった。
まあ実際は裏でアメリカに現行案で行くと言ってたっぽいが。
＞各担当に全て任せられないって事は、各担当大臣の能力不足
っていうのがいかに見当外れか、わかってもらえるだろうか。
逆に普天間問題でどこに岡田の無能力が見られるのか、具体的に挙げてみろよ。
↑の的外れな理由以外で。
902:無党派さん
10/06/02 00:31:56 HWSbMsQr
枝野の話題どこー
903:無党派さん
10/06/02 11:25:38 ZHHZE8+D
2月就任で6月までか・・・。
次が菅でも前原でも再任される可能性はあるけど。
904:無党派さん
10/06/02 12:35:30 veX0xJKZ
いっそ総理になって欲しいけどさすがに無理か
とりあえず前原をかつぐのはもう止めてね
905:無党派さん
10/06/02 13:21:36 +8vzPRRJ
党執行部入りはないかな？
906:無党派さん
10/06/02 13:24:52 sMVMqFY9
枝野は人気あるから行革留任
907:無党派さん
10/06/02 14:49:17 x69ZzYoI
政府に絶望した枝野は埼玉県知事を目指すべきだ
908:無党派さん
10/06/02 15:22:21 ud6jIF0k
民主党の中で一番マシだから、鳩山が選ばれて
選挙に勝ち、政権交代を行えた。
その鳩山の、尻拭いするのだから、政権交代前
から知名度のある人間よりも、政権交代後に
知名度を上げた人間を次期代表に選んだほうが
良い。
また海外でも、若手の指導者が増えているので
４０代、５０代にするべき。
日本では、代々総理経験者の子孫ばかりが総理
になっていて、いいかげんうんざりしてきている。
是非とも、努力して、実際に社会に出て働いた
経験を持つ人間を選ぶべき。
つまり、本気で勝ちたかったら、枝野を選ぶべき
909:無党派さん
10/06/02 15:57:00 YdqJZOTT
こんな準備できてない状態で首相になったら、
グダグダになって、もったいない。
官房長官にでもなって、次のためにしっかり準備できれば最高
910:無党派さん
10/06/02 16:42:58 ZHHZE8+D
>>909
つぅか、鳩山も準備できてないのに政権を担っちゃったから
みたいな側面はあるわけで、非自民政権だと結局同じようなもの。
準備うんぬんより、周囲のいうことに耳を貸さないタイプが適任。
「強いリーダーシップの持ち主」とも表現されるが。
だからまあ、枝野は適任だけど最適じゃないな。
もしトップが前原なら女房役の官房長官もいいだろうけど。
911:無党派さん
10/06/02 17:35:30 DLRjicld
枝野「ラッキー、オレが閣議で署名したことスルーだぜ。」
912:無党派さん
10/06/02 17:55:14 tvCu3nOv
枝豆も遂に首相候補に挙がるようになったか。随分出世したものだ。
913:騎士郎
10/06/02 18:52:54 UMcHg4JM
目指せ！！埼玉初の総理大臣！！
あと１０年近く待たないと無理かな？
914:無党派さん
10/06/02 19:40:48 HWSbMsQr
枝野は確実に総理向きじゃないけど、でも枝野より総理になって欲しい人ってそんなにいないよね。
って会話をここでしてから、何年経っただろう。
915:無党派さん
10/06/02 20:45:30 svK399iy
代表選、菅氏を支援＝枝野氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
916:無党派さん
10/06/02 20:57:48 +8vzPRRJ
菅がが総理なら官房長官かな
917:無党派さん
10/06/02 21:54:40 VgaEyy5P
菅「国民を騙そう。」
枝野「国民は馬鹿だからだましやすい。６０億でケツ振って何兆ものバラマキを忘れるｗｗｗ」
918:無党派さん
10/06/02 22:01:36 sMVMqFY9
>915
万が一 仙谷が立候補したらどうすんの
919:無党派さん
10/06/02 22:03:17 +8vzPRRJ
>>918
それもまた一興
920:無党派さん
10/06/02 22:04:25 mR11/CxI
菅支持を明かしたってことは前原も仙谷も出ないってことなんだろ。
921:無党派さん
10/06/02 22:09:20 x69ZzYoI
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