10/05/11 00:59:01 fzhHQyM7
小沢さんに閣僚からも批判の声が・・・・・
ニュースみたら、やっぱり枝野と前原。
こいつらってなにかの時報かよ。
すこしは泥臭い仕事をしろよ。奇麗事ばかり言いやがって、この苦労知らずが。
581:無党派さん
10/05/11 02:35:12 6+sFRYfZ
小沢一郎 前原大臣を痛烈批判 (日刊ゲンダイ 2010/5/10)
｢私を批判して人気を取っている｣
◆軍団150人動き出す
ついに“前原排除"に動き出すのか―｡
小沢幹事長の一言が民主党内で波紋を広げている｡絶対に他人の
悪口を言わない小沢一郎が､前原国交相を痛烈に批判したからだ｡
前原批判が飛び出したのは7日夜｡宮崎市内での党県連幹部との
会合の席だ｡｢前原大臣は議員経験が浅い｡役人の手のひらで踊ら
されている感じだ｣｢私のことを批判して人気を取っている｣とﾊﾞｯｻﾘ
切り捨てた｡言っていることは､まさにその通り｡民主党議員なら誰もが
納得する内容だ｡
しかし､これまで小沢一郎は､どんなに自分が批判されても､決して
他人を批判しなかった｡4月末､前原大臣が小沢幹事長を口汚く罵った
時も､｢前原君がどういうことを言ったか､まったく関心ない｣と聞き流し
ていた｡ところが､今回は正面から批判しているのだから異例だ｡
前原批判を口にしたのは､小沢軍団150人が｢前原排除｣の動きを強めて
いる事情があるらしい｡｢小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟは､前原大臣にｶﾝｶﾝになっています｡
前原大臣が連休中､記者とのｵﾌﾚｺ懇談で､鳩山首相や小沢幹事長の
悪口を言いまくっていたからです｡『首相は普天間問題で責任を取ること
になると思う』と退陣勧告までしている｡小沢周辺は『なに様のつもりだ』と
いきり立ち､連休明けの10日にも“前原発言"を問題にするつもりだった｡
小沢側近は､小沢一郎に対しても『このまま前原の勝手を許すのですか』
と不満を強めていた｡どうやら小沢一郎が突然前原批判をしたのは､自分が
一言､言っておかないと､周囲が暴発しかねないと考えたからのようです｡
一種のｶﾞｽ抜き｡実際､小沢幹事長が前原批判をしたことで､小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟの
怒りも多少､沈静化しています｣(民主党関係者)
582:無党派さん
10/05/11 02:46:01 6+sFRYfZ
◆ｵﾌﾚｺ放言に鳩山周辺もｶﾝｶﾝ
小沢軍団が激怒しているのは､小沢幹事長が一度､前原大臣に
助け舟を出して救ってやったのに相変わらず小沢批判を繰り返し
ているからだ｡
｢高速道路の料金制度の見直しで大ﾓﾒになった時のことです｡
前原大臣が『実質値上げ』を打ち出し､これに民主党議員が『選挙
で無料と言ったのに値上げではｳｿをついたことになる』と大騒ぎに
なった｡150人規模で『値上げ阻止議員連盟』を設立して､前原大臣
をつるし上げるつもりだった｡あのまま議員連盟が誕生していたら､
前原大臣は潰されていたはず｡それを聞きつけた小沢幹事長が直前
に官邸に乗り込み『見直し』を撤回させたのです｡
結果的に､小沢幹事長が“ちゃぶ台"を引っくり返した格好になり､
悪者になった｡でも､本当は前原大臣は小沢幹事長に救われたよう
なものです｣(小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟ関係者)
ｵﾌﾚｺ懇談で鳩山首相に｢退陣勧告｣をしていたことがﾊﾞﾚた前原大臣は
帰国後､大慌てで官邸まで出向き､手のひらを返したように｢閣僚は全員
一致して首相を支えるべきだ｣と言い繕ったが､鳩山首相も不信感を強め
ているらしい｡記者団におだてられ､鳩山首相や小沢幹事長の悪口を連発
したのだろうが､火遊びが過ぎると自分に跳ね返ってくると自覚した方がいい｡
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
枝野のバカも前原同様、閣僚の職責も成果もロクに果たさぬまま、同党人の
批判のテレビ世論ウケだけ狙って食ってると、本当に大事な時に本当に必要な
周囲の賛同者が誰もいなくなるぞ？ＴＶ世論は明日はまたどっかへ行くんだよｗ
583:無党派さん
10/05/11 03:13:05 wiq1IOZi
>枝野のバカも前原同様、閣僚の職責も成果もロクに果たさぬまま、同党人の
批判のテレビ世論ウケだけ狙って食ってると、本当に大事な時に本当に必要な
周囲の賛同者が誰もいなくなるぞ？ＴＶ世論は明日はまたどっかへ行くんだよｗ
そのとおり！仕事もろくに出来んくせにマスコミ￥の尻馬に乗るアホ二人
584:無党派さん
10/05/11 04:10:13 nQEJUlzu
要するに小沢も追い詰められてるというわけだ。
いまや前原や枝野の方が圧倒的に民意を持ってるだけに。
585:無党派さん
10/05/11 05:27:03 wiq1IOZi
民意なんかあるわけないだろう。マスコミに乗せられてオザワを退陣に追い込んだら
用済みだよ。こんな簡単なバカはあまりいないからな。それだけの役しか出来ん使えん奴は証明済みだろう。
586:無党派さん
10/05/11 05:32:49 2fQTCkmK
「民意」の舛添が今どうなってるか見れば分かりやすい話だな
587:無党派さん
10/05/11 08:28:48 jI/J8wC+
総合スレでやれや。
588:無党派さん
10/05/11 09:45:22 Mg7nTcxU
>>580
＞すこしは泥臭い仕事をしろよ。奇麗事ばかり言いやがって、この苦労知らずが。
つ行政刷新会議
589:無党派さん
10/05/11 18:27:27 qXyDG2e3
生方でさえ追い出せないのに、前原や枝野、仙谷を追い出せる訳けないだろ
これだからアンチは･･･
590:無党派さん
10/05/11 19:16:13 B35HN6Mv
んー。
鳩山の首すげ替えがあるなら内核のメンツも入れ替わるわけで、
そのとき横滑りさせずまた無役、というのはあり得るだろうね。
ただ、仙谷・前原・枝野3人を同時に飛ばすとあからさますぎるし
いちおう他よりは人気あるメンツなので、小沢がそれをやるかどうかだな。
菅首相でさきがけ系が一人も入閣しないのも不自然だし。
（菅首相とは限らないけど）
591:無党派さん
10/05/11 22:34:05 nQEJUlzu
＞小沢がそれをやるかどうかだな
だからもう小沢にそんな力ないって。
今の小沢は幹事長というポストがあるだけで実質的には失脚状態。
世論の8割を敵に回しておいて切るだの飛ばすだの出来るわけがない。
生方すらも切れないんだぜ。
例えば横粂ごとき新人が小沢批判をしてる。
横粂に何か制裁加えられるか？
できるわけない。
そんなことした途端に世論が大爆発するのは目に見えてるから。
592:無党派さん
10/05/11 22:44:39 R7/ROBTL
>>574
在日外国人の本国のこどもの件は、みんな知っててたし、
枝野が、自分は知りませんでしたと、よく言えるよな。
純粋に知らない人は極悪人の枝野に騙されるわけだ。
枝野が嘘つきなのは今回の件でも証明されたし、
マニフェスト詐欺の予算案と法律案に賛成したことからもわかる。
選挙前、散々テレビでマニフェストと言ってて、選挙が終わると知りませんでしたって、
枝野の極悪さがよくわかる。
593:無党派さん
10/05/11 23:03:07 qXyDG2e3
>>592
>みんな知っていたし
そんなことはない。未だ知らない一般人は多い
枝野の誹謗中傷するアンチの方が極悪非道
594:無党派さん
10/05/11 23:06:08 lRwnT0I6
>>590
数週間前に鳩山内閣改造ってどっかの週刊誌の記事で三人が予想していたんだけど、三人で唯一共通していたのは枝野の留任だった。
まあ途中から入閣したってのもあるんだろうが。
595:無党派さん
10/05/11 23:15:14 R7/ROBTL
>>593
国会で指摘されてますが何か？
枝野は、一般人(笑)
大臣じゃないという方が誹謗中傷でしょ(失笑)
596:無党派さん
10/05/11 23:50:57 nQEJUlzu
>>595
別に自分は知らなかったと言ってるわけじゃないだろ。
新制度に不備は付き物で、むしろ率直に不備を詫びて改善しようとする姿勢は信頼に値すると思うがね。
そもそもこんな話はソフトバンク孫社長が言うところの「誤差」。
瑣末な問題にばかり目が行って国家百年の計を完全に見失ってる。
597:無党派さん
10/05/11 23:58:13 xjQWi6FC
>>596
その法案の審議で、その不備を指摘されていながら、実際不備が露出したら
新制度には不備は付き物かよｗ
半年先の税収の減少が予測できないヘボ大臣が百年の計ｗ
598:無党派さん
10/05/12 00:04:59 R7/ROBTL
>>596
国外には適用しない。
こんな簡単な条文を入れないで誤差？
事業仕分けも誤差だからしても意味ねーよな(笑)
599:無党派さん
10/05/12 00:12:48 7xyOOD7o
誹謗中傷とかバカじゃねーのｗ
真っ当な指摘で仕事が足りないとか政治姿勢を批難されるのは
国務大臣としても一代議員としても当たり前。「今必要な」仕事も
できないようならさっさと辞めろ、この国に代わりの人材は腐るほどいる。
600:無党派さん
10/05/12 00:23:32 7xyOOD7o
>>591
枝野に物事を実際に進める力はない、特に担当する行革方面で。
だから毎日「語っているだけ」「コメントを出してるだけ」「仕事の振りを繕ってるだけ」
こんな事業仕分けなど何十年やっても根本的な行革など進まないことなどもう皆知っている。
小沢が党内を束ねている現状は全く変わっていない。枝野や横粂・生方に集っているのは
毎日ニュースを作りたい人間だけだ。党内で現体制を根本的に変えようという空気はない。
毎日選挙があるわけでもあるまいし。行革を進める環境は整ってる、仕事してください大臣。
601:無党派さん
10/05/12 00:26:29 hTjuTw4D
>>598
> 国外には適用しない。
それが「簡単」だと思ってる人間が議論に参加されても、正直困る・・・
その条項を追加した途端、親が日本在住の日本人で、実子が海外に居住しているケースも同時に除外
しないといけなくなる。
それも、新しい申請者だけでなく、これまで「児童手当」で出してきた人すべてに対して確認しなおして。
「簡単」どころか「大変」な作業。
602:無党派さん
10/05/12 00:36:08 hTjuTw4D
人間追い詰められると、どんどん先鋭化していくのは仕方がないよなあ。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＮＨＫの世論調査で、政府の行政刷新会議が行った独立行政法人を対象とした事業仕分けに対する評価を
聞いたところ、「評価する」と答えた人が７６％だったのに対し、「評価しない」と答えた人は１７％でした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
小沢氏は幹事長を「辞任すべきだ」も７９％（同７７％）を占めた。
603:無党派さん
10/05/12 00:38:37 RNixHho3
マッキーが支部長に決まったねｗ
604:無党派さん
10/05/12 00:43:02 7xyOOD7o
>>602
世論調査は毎日適当に変わるんだが、
日本の衰退の現状も、必要な時期に必要な仕事をしなかったツケも取り返しはきかんのだ。
参院選など実は負けても屁でもない。後から来年度予算までに整えることもさして難しい話
ではない。そんなことより今この時期国政で何をしたかのほうが余程大事なんだアンポンタン。
605:無党派さん
10/05/12 00:43:07 5wOh9dXs
>>601
枝野は批判に答えないが。
俺は謙虚だから批判は受けるよ。
そして答える。
国外には適用しない。
ただし、日本人の場合この限りではない。
議論することでよくなる。
でも枝野はそれをしなかった。
606:無党派さん
10/05/12 00:56:34 hTjuTw4D
>>604
「事業仕分けの評価」・「小沢辞任すべき」が50%以下である世論調査を１つでもいいから挙げてください。
>>605
なんで児童手当が外国人に対して与えられるようになったのか、経緯くらい調べてな。
607:無党派さん
10/05/12 01:11:28 7xyOOD7o
>>606
政治家は毎日の世論調査を上げるのが仕事ではありません、
市民に理解を求める説明・努力は必要ですが 「何より喫緊の課題に取り組み、
国民の今や明日を豊かにすべく負託の成果に向け邁進する」のが最大の責務なんです。
わかりましたか？世論調査だけ持ってきて仕事の内容より人事で騒ぐ枝野信者のアホ君。
608:無党派さん
10/05/12 01:39:29 BptsUmu+
小沢は残念ながらもう過去の人
リクルートの藤波孝雄コースだろうな・・・
小沢君
復活したかったらあの不動産を民主党に寄付しなさい
それから秘書軍団を民主党の職員にしなさい
それぐらい誠意を見せないと無理
609:無党派さん
10/05/12 02:19:54 /nT7/eIi
枝野なんざ小沢の足元にも及ばない雑魚。しかも仕事も録に出来んくせに世迷言のべるだけ。
選挙も出来ん奴が当選させてもらって、恩人の足を引っ張るバカ。
まともに仕事してから言え。口先男が。
610:無党派さん
10/05/12 03:37:59 MPB2+JJ0
>>602
枝野が頑張って上げた得点を小沢が帳消しにしてるかたちだな
まぁ参議院選まで小沢は生殺しでいいよ
民主ボロ負けで小沢のいない新生民主党の幕が開けるのだから
下手に辞任されて責任が曖昧になっては困る
611:無党派さん
10/05/12 03:55:57 /nT7/eIi
その後枝野が引っ張れるとでも思ってるのかｗ？即民主は解党だよ。
枝野はそれが狙いか？口先だけで先も見えない枝のをおだてる狙いはなんだ。
やっぱり小沢が怖いのか？自民の犬は
612:無党派さん
10/05/12 04:13:59 MPB2+JJ0
怖い？
証人喚問が怖くてガクガク震えながら逃げ回ってる汚沢さんの心境のことか？ｗ
613:無党派さん
10/05/12 04:18:12 7xyOOD7o
>>610
「得点」 って なんスカ？ 「責任」 って なんスカ？
世論調査の上げ下げが政治の得点票だとでも思ってるのか？
中身は空でも世論支持だけ大幅に上げた自民歴代「首挿げ替え内閣の量産」手法こそ
国家に最も価値のある政治だでもいうんか？
で、もう一度訊くけど、「枝野の得点って、何」？まさかひょっとして「枝野で支持が上がった」
とかいわないよね？ｗ八百歩譲って数ミリか寄与したとして、「それで行革は、どう進んだの？」
たまにはきちんと答えて欲しいわｗ
川村がどっかで言ってたよ、「前回の仕分けは強制力もなく誰も決め事を守ってない、最悪だ」とｗ
614:無党派さん
10/05/12 06:19:20 Tv5/0SgU
>>611
言うに事欠いて小沢支持者が枝野に「自民の犬」ですか？（驚
615:無党派さん
10/05/12 08:06:10 bFtgvCua
小沢は民主の仮面をかぶってるけど中身はまんま自民だからな
616:無党派さん
10/05/12 17:29:20 oM6hoaOS
枝野は左翼のゲバ学生が、そのままジジイになったパフォーマンス男だから、目くそ鼻くそだな
617:無党派さん
10/05/12 17:37:44 /nT7/eIi
前原、枝野、仙石、生方など政権に居ながら味方の足をっ引っ張る。
民主解党が目的の嫌がらせだろう。自民層化の犬にまちがいあるまいに。
自分の足を食いちぎってるのにも気が付かぬアホウ共、日本のことより己の立場がよくなれば
それでよい、小汚い根性の持ち主達。こいつ等が民主を引っ張っていけない事は実証済み。
仕事も出来ん奴等が世迷言をならべてるだけ。
618:無党派さん
10/05/12 19:30:26 iz8lT8Pr
>>617
いま政権の足引っ張ってるのが誰か、街に出て聞いてみろ。
619:福岡愛知
10/05/12 19:35:45 k6EY9JDu
>>618
街へ出て聞くことが正しい、と思ってる時点でアウトだな。
平野貞夫がいっている。池田・佐藤長期政権が可能だったのは、
政権中枢が団結して決して「しゃべらなかった」からだ、と。
オフレコで批判している時点で、政権を支える人間としては失格なのよ。
620:無党派さん
10/05/12 19:52:28 Tv5/0SgU
>>617
味方の脚を引っ張っているのはどっちだよｗ
どっちが自分（政府）の脚を食いちぎっているんだよｗ
>>619
その「長期政権」がはたして日本のために良かったのかは別問題だがな
621:福岡愛知
10/05/12 20:02:00 k6EY9JDu
>>620
鳩山長期政権は日本にとって良くない、ということだなｗ
まあ今の枝野の仕事ぶりをみていると、小沢にお仕置きされる必要があると
思うし、記者クラブ問題で最初から鳩山内閣を支持していない俺からすれば、
別にいいことだけどねｗ
622:無党派さん
10/05/12 20:02:43 PQCiC2O7
まあ、池田・佐藤時代の高度成長の功績は否定できない。
（公害その他、弊害ももちろんあったが）
それを成し遂げた保守本流の政策を、人脈としてではなく
政策そのものを受け継いでいるのは旧民主系、
その嫡子が枝野になるわけだが。
人脈としては谷垣に流れているのが皮肉といえば皮肉。
623:無党派さん
10/05/12 21:38:50 RNixHho3
sougou sure de yareyo
624:無党派さん
10/05/12 22:12:45 7xyOOD7o
>>615
枝野のバカこそ中身はまんま野党で、担当大臣にしてもらった
にも関わらず実質的な行革を進める算段一つさえも用意してねえ
じゃねえか。冗談よしこさんだドアホ。
箸にも棒にも掛からん無能大臣はろくに敵もいないからいーわなｗ
625:無党派さん
10/05/12 22:19:06 Tv5/0SgU
つーか支持率下げてるヤツは誰なんだ
無能で６回も当選しねーっての
ほんとやっかみばっかりだよな･･･
626:無党派さん
10/05/12 22:39:26 5wOh9dXs
>>625
鳩山は有能すぎて、毎回当選してんだろ(笑)
627:無党派さん
10/05/12 22:41:58 Tv5/0SgU
>>626
ヒント：世襲
628:無党派さん
10/05/12 23:00:10 5wOh9dXs
>>627
枝野、山岡、輿石、民主党は優秀だな。
629:無党派さん
10/05/12 23:22:34 7xyOOD7o
>>625
何十回でも言ってやるが、 『支持率がどうしたんだ？』
明日選挙あるのか？月一で選挙があるのか？上がったら明日なんか儲かるのか？
支持率どうでも内閣の求心力は全く落ちてない。それは小沢の現在に至る仕事の功績だ。
つまり、「仕事を着々と進める環境は整っているのだよアホ信者君」。
選挙は今できる用意だけし、成果を掲げて、直前に頑張ればいい。負けたらその後考えればいい。
まして衆院など後３年半は確実に選挙などないのに毎日バカマスコミに煽られて不要な混乱、
勝手に浮き足立って実体のないものに怯え右往左往。
バカじゃねーのか大マジで？枝野のカス大臣する気ねーなら今日辞めろ、国の為に仕事しろゴミ。
630:無党派さん
10/05/12 23:26:29 iz8lT8Pr
今の民主の最大の命題は参院選勝利。
特に幹事長にとっては。
だから支持率を下げてる奴こそ政権の足を引っ張ってる奴。
枝野が下げてると思うならはっきりそう言え。データを添えてな。
世襲でもない、与党でもない、労組出身でもない、ルックスも良くない、利益誘導もしない、
地縁も何もない奴が、無能で6回連続通るわけねえだろが。
631:無党派さん
10/05/12 23:35:16 7xyOOD7o
>>630
ほー 選挙が仕事なわけだ与党は。内閣は。
幹事長の仕事は支持率を上げることではない、「選挙の当日に勝つ算段を整える」ことだ。
今日明日の支持など、まして内閣や与党にはまったく関係ない、あるとすれば党や与党に
磐石な足場がなく、「掲げた仕事が着々と進まない時だけだ」。党も与党もこれだけの中
結束してる、騒いでるのはバカの横粂と生方とゴミ枝野や福島の爪弾きジジイだけだ。
だから毎日マスコミに利用され出てくる面子が同じなんだ大バカ。
国務大臣の職責を果たす能力も気概もなく適当な美辞麗句だけ出して逃げてるカスはもう辞めろ。
632:631
10/05/12 23:39:16 7xyOOD7o
「今日明日の支持など、まして内閣や与党にはまったく関係ない【、】」
ココは【。】ね。
支持率を上げるのは政策を提起、実行する「内閣の仕事」だ、バカ。
633:無党派さん
10/05/13 03:40:07 gqXNrKCL
>>631
支持率を下げてるのはあくまで内閣が原因で、小沢ではないと？
「選挙の当日に勝つ算段を整える」ためには小沢の続投がプラスだと？
小沢が自分から辞めるのを民主党議員みんなが期待してじっと待ってるのが「結束」だと？
事業仕分けで専門家からも国民からも評価を得てる枝野が「国務大臣の職責を果たす能力も気概も」ない？
親分が追い詰められて焦るのはわかるけどもう少し説得力ある言い方しないと。
だいたい本当に小沢尊敬してんならいちいち枝野なんか相手にすんなよ。
終わってく政治家とこれから昇ってく政治家を戦わせても仕方ないだろ。
634:無党派さん
10/05/13 03:49:09 1QJsyxEw
前原枝野が支持率下げているのは間違いない。マスコミの小沢憎しの尻馬に乗って何とか自分を売り込もうと必死なのはミエミエ。
こいつ等に仕事を仕上げる能力もないくせに自分の事を棚に上げて目の上のたんこぶだけとろうとする愚か者達。
こいつらが何をしたか国民は忘れてはいないよ。同僚議員を死なせても自分だけ助かればすれでよい。
枝野も同じ。選挙も満足に出来もせん奴が、これから上り坂？笑わせるな。
635:無党派さん
10/05/13 06:17:00 ZXvV7gKt
>>633
何十回でも言ってやるｗ 『支持率がどうしたんだ？』
お前は根本的な理屈を何十遍噛み砕いて説いてやっても理解できない鶏頭なんだなｗ
小沢の党幹事長という役職は「党務」。今日明日の内閣支持を上げるのが仕事ではない、
寧ろ畑違いだ。後ろで兵站を整え、選挙戦への党の実務的な準備を支持統括するのが責務。
そもそも「明確な疑惑が存在・確定し、議員辞職をしろ」とは云えぬ替わりに、言い掛りの
悪意ネガキャンで「（公職でもない）党幹事長を辞めろ」などというイカサマ世論工作の為にｍ
何故着々と各種支持団体らの拡大を図り役目の成果を上げ続けている者が党職を辞めなきゃ
ならんのだ。第一、「党支持は内閣支持ほど大きく減ってないぞ？」。閣内のアホに伝えとけｗ
636:無党派さん
10/05/13 06:18:30 /dMYvehO
「内閣の求心力は全く落ちてない」
ここって笑うところか？
637:無党派さん
10/05/13 06:37:19 U7xuaR70
「公職でもない幹事長」
ここって笑うとこか？
638:無党派さん
10/05/13 06:45:49 U7xuaR70
>>615
汚沢さんと今の自民を並列に扱うのは流石に今の自民に失礼
既得権擁護・利権保護・情報遮断・派閥的支配・・・
汚沢さんは今の自民ですら赤面するような旧態依然たる時代遅れの政治屋ですよ
639:無党派さん
10/05/13 06:59:04 /dMYvehO
とうか飼い犬に噛まれるって・・・
もう末期なんじゃね
640:無党派さん
10/05/13 07:01:30 Yhj9wBQv
西松事件当時、枝野が「小沢擁護の」先陣を張っていたころは、
このスレにこんなやつが現れなかったのは確かだ。
1年ちょっと前の枝野の言動を、どう思ってるんだろう？
あ、別に答えなくていいけど。スレが無駄にのびるだけだから。
641:無党派さん
10/05/13 07:24:57 jUi6NMPG
なんで小沢ネタに喰い付くような入れ食い釣り場なってんの？
642:無党派さん
10/05/13 07:44:48 ZXvV7gKt
なんかさ、ＩＤを必死にクルクル替える枝野マンセーの根性が
そもそも気に入らないわけよｗ 丸々誰にでもばれてる様態でｗ
>>636
まず「内閣の求心力が落ちている・いない」の意味合いを説明し、
落ちている具体的な事案を出してくれ。求心力ってわかる？ｗ
>>637
党の幹事長が公職だという明快な説明を求む。
何を明解に指摘し批判しても全く返ってこない。たまには答えてくれｗ
643:無党派さん
10/05/13 08:18:34 ZXvV7gKt
総理がいくら迷走しても、与党内・閣内のまとまった規模の勢力から
倒閣運動でも起きてるかい？実際政権が揺らぐほどの行動に今なってるか？
週刊誌や商売評論家が騒いでるような世界は現実にはさほど存在しない。
五月雨式に出てくる孤独なピエロ達はメンバーも人数も大概決まってるじゃないかｗ
党の幹事長というのは公職か？ｗ
民間でいう営業本部長ってな次元だ、幹事長職というのは各党が自らの実務を執り行う
為の役割分担を、個別ポストの設置によりより恙無く行う為の自分達で設けた党内役職だ。
あってもなくてもいい、事実共産党など幹事長などというポストは設けていない党だってある。
明確な法規定の下にある内閣職とはそもそも根本的に意味合いが違うのだよ、アンポンタン。
そりゃ、小沢憎しと自己正当化の為、「幹事長は公職論」を打つメディアもある。が、それは
解釈論だ。明確に誰が見ても公職だと規定される役職ではないのだ、世間知らずのアホ。
まーたＩＤ替えて出てこねえつもりだろ？ｗ
644:福岡愛知
10/05/13 12:09:37 JsgaNk3I
>>643
まあ、覚醒剤の愛人をもっていた公職の幹事長が、
平成の竜馬気取りなわけでして、、、、ｗ
645:無党派さん
10/05/13 12:16:13 xXFj5Hag
>>643
>党の幹事長というのは公職か？
定義によるんだろうけど、国のＳＰがついてるんだからある意味公職じゃね？
>まーたＩＤ替えて出てこねえつもりだろ？ｗ
自分の感触というか考えでは、このスレには枝野擁護が５－１０人くらいは
いて、細かいとこは一人ずつ考えはちがう。
一人がＩＤを変えて投稿しまくってるってるってのを疑ってるならもうちょ
っと根拠をしめしてほしいところ。
646:無党派さん
10/05/13 12:20:22 Yhj9wBQv
>>642
複数のIDが自分に反論しているのを見て、
「自分に反論する人が多い。なにか間違えてるのか？」ではなく
「ID切り替えて必死になって反論してくる約1名」と考える時点で
終わってる。自分の甲羅に似せて穴を掘っただけかもしれないけど。
647:福岡愛知
10/05/13 13:13:00 JsgaNk3I
＞自分の感触というか考えでは、このスレには枝野擁護が５－１０人くらいは
＞いて、細かいとこは一人ずつ考えはちがう。
そのうち一人は、自称「元・民主党職員」だから笑える。
小沢嫌いで小沢を叩きまくって不快にさせて支持者を離反させる党職員ｗ
648:無党派さん
10/05/13 14:30:56 gqXNrKCL
>>635
選挙に勝つことが幹事長の仕事。これはいい？
そして選挙に勝つには支持率が必要。これもいい？
その支持率を下げてるのが小沢。
5％や10％なら誤差の範囲だし、『支持率がどうしたんだ？』 ってもんだろう。
短期間で70％から20％に落としてる。
もちろん全て小沢のせいとは言わないが大きく影響してることは国民に聞けば明らか。
今日明日の支持率がどうでもいいっていうなら7月の支持率が上がる具体的な戦略を教えてくれ。
小沢が辞めるってこと以外でね。
政治資金で不動産買ったり公共事業の入札に口出ししたりする政治家はもういらないんだよ。
本当に時代遅れ。
政治改革を成し遂げた時点で小沢の政治的役割は終わったの。
649:無党派さん
10/05/13 14:46:47 gqXNrKCL
>>629
＞上がったら明日なんか儲かるのか？
この考え方。
政治に儲かるとか儲からないとか、そういう概念を持ち込むこの姿勢にみんな辟易してんの。
儲かるならやるけど儲からないならやらないのか？
>>643
それと、基本的なことだけど小沢ヤメロってのと倒閣しようってのは全く別物だから。
小沢は辞めてもらいたいが鳩山内閣は継続すべきっていうこと。
横粂は違うみたいだがね。少なくとも枝野や前原はそう。
ていうか小沢辞任＝倒閣
って変換しちゃう時点でどうなの？
幹事長という党務が公職かどうかなんて知らんが(俺が言ったわけじゃないんで)
小沢に関して言えば“国会議員である時点で”公職でしょ。
650:福岡愛知
10/05/13 14:49:17 JsgaNk3I
＞政治資金で不動産買ったり…政治家はもういらないんだよ
枝野のマブダチ、ヨシミの所の江田憲司のことですね、分かりますぅｗ
651:無党派さん
10/05/13 14:54:11 gqXNrKCL
>>650
江田が本当にそうならそう。
話そらさずに小沢を擁護しろ。
政治資金で不動産買う小沢が正しいと。
652:福岡愛知
10/05/13 15:03:37 JsgaNk3I
>>651
そういうデジタルつーか、２分法的思考形態が、枝野信者の特徴なのかねえｗ
政治団体が「永続」するのなら不動産買っても正しいさ。
永続せず小沢の親族の私物、あたかもアラファトの奥さんのように、パレスチナ
支援のための世界からの義捐金が全部アラファト個人名義にされていたため、
財産分与をもとめるような醜態をさらせば、悪だろうよ。
つーか、どうして枝野信者はこうも単細胞なんだ？
653:無党派さん
10/05/13 15:16:19 xXFj5Hag
>>650
そもそも、どうして江田が枝野のマブダチって話になるのかようわからんのだが、ｋｗｓｋ
654:無党派さん
10/05/13 15:31:37 xXFj5Hag
>>652
政治資金規正法って善悪の話じゃなくて、もっと人工的なルールだから、
法律違反かどうかってレベルで話をしないとダメだと思うぜ。
自分の考えはあれはすくなくてもまっさら無罪とはいえない程度に微妙
な案件で小沢が起訴される要件は十分だとおもう。
で、あれで違反になると５年間の公民権停止がついてくるから、
５０００円の罰金だろうが、議員は辞めないといけなくある。
無理のある法律だとは思うが、法律は法律だからちゃんと適用しないとな。
ただ、小沢が議員辞職になっても、その時点でちゃんと説明責任を果たして
るなら幹事長存続ってのもありだとおもうけどね。 小沢の一議席なんぞ、
小沢が政治家として果たしている役割とそんな関係がないもんだし。
なる
655:無党派さん
10/05/13 15:38:27 xXFj5Hag
うほっ 最後に変なのをいれちった。 ｺﾞﾒ。
656:無党派さん
10/05/13 15:49:32 gqXNrKCL
>>652
小沢は不老不死か？
なんで小沢の政治資金管理団体が永続する前提なんだよ。
誰かに引き継がせる予定なの？
引き継がせるとすればそれって民主党の言う公平な選挙と真っ向から対立するけど？
657:無党派さん
10/05/13 16:34:12 c9g7F5DD
2010/5/9 御殿場死体遺棄 元夫を逮捕「仕事をさぼってパチンコをするなどのトラブルが原因」
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「おい、小池！」の指名手配ポスターで有名な小池「パチンコ代欲しさに親子を殺害」
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:100-103番)
(最新)２０１０年パチンコ代欲しさの殺人事件
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:87番)
パチンコ大手、ダイナムは朝鮮企業でしたwwwwww全売上は年間１兆円wwwwwwwww
韓国系日本人佐藤洋治「東京ワンアジア財団」理事長
彼は韓国系日本人だ。日本植民地時代、祖父母が日本に渡って定着し、親が日本に帰化した。
東京に本社を置くダイナム（ＤＹＮＡＭ）持ち株会社の会長だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
小沢一郎宅の近所に、大手パチンコ屋 日拓エスパス創業者 西村昭孝(元警察官←★)が暮らしています。
現在、西村昭孝宅の隣に、西村の娘が住む豪邸(４億円を超す)を建設中。
～週刊女性自身2010年3月2日号より～
日拓エスパスは新宿歌舞伎町ｗｗで複数の大きなパチンコ屋を経営して、渋谷でも複数、
上野、新大久保、新小岩、高田馬場などでもパチンコ屋を経営しています(神田うのの夫が社長←★★)
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:59-61番)
▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
658:無党派さん
10/05/13 16:45:25 xXFj5Hag
>>657
枝野どころか小沢にすらまったく関係がないような。
これがどっかの会社がうけおった工作コースというやつか？
---------
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う
事により風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます
---------
659:無党派さん
10/05/13 23:42:10 2xWb8F/g
枝野「事業仕分け？もうどうでもいいよ。増税の時期は決めたんだから。」
660:無党派さん
10/05/14 00:13:10 6ZMBkCem
もう枝野支持するようなバカはほっとこうかな、とも思ったが
余りにも放置しとくとこの先このバカが実社会で恥を掻くのが不憫かなと。
>>645
ストーカー被害宅だって警察は重点警護する時代に「ＳＰが付いてるから公職」？ｗ
小沢は「公人」で身の危険があることも考慮し「自主的に警察が警護をつけている」。
「幹事長」だからつけてるんじゃねーんだドバカ。
よく自分以外の人数が正確にわかるなウソつきｗ >>647とシンクロしてるぞ偶然にｗ
661:無党派さん
10/05/14 00:26:47 iiCTQThc
『それでも政治は変えられる』p155
＞「動揺したい奴はさせとけばいい。こんなときに動揺するような奴は政治をやる資格はない」と菅さんは
＞厳しく言い放ちました。
＞ 有権者に対して、それぞれ責任を負っている政治家が、いざというときに人に頼るのではなく、自分で
＞考え、自分で結論を出して行動していく。こうした自立と自己責任は、政治家としての当然の覚悟である
＞という話でした。
政治家たるもの出処進退は自分で決めるべきであり、他人が容喙すべきことではない、ってのが
枝野の強い信念のひとつ。
年金騒動時「やめるかどうかは菅代表が決めること」
西松騒動時に「やめるかどうかは小沢代表が決めること」
いつ、誰の、どんな状況であっても、枝野は同じように答えるだけのこと。
マスコミが勝手につける、「枝野氏はこう述べ、自発的な辞任を求めました」という『翻訳』を真に受け
てはいけない。
662:無党派さん
10/05/14 00:31:11 6ZMBkCem
>>648
選挙当日に勝つための下準備はお前のような幼稚の発想する「数ヶ月前のテレビ支持率を
追っかける」ことではねーんだパー。何百回でも言ってやるがそもそも政治の役割というのは
選挙に勝つことが仕事ではない。国民全体の今や将来の生活を少しでも豊かにするための
算段を整え、着々と布石を打っていく実務の立案遂行こそが仕事なんだ。立法府は税制や
法制度を新設・廃止・変更し、社会の交通整理をルールを使って整えるのが本来の役割であり、
その成果を以って、自らがアピールし、理解・賛同・信任してもらうのが現民主選挙というもんだ。
「今日の支持が上がりました、下がりました」「あいつが人気があります、ありません」「テレビが
右手を上げろといっています、左足で自分の頭を蹴れといっています」・・・ 不起訴案件で何の
罪状も提起すらされていない人間を数ヶ月も前から引きずりおろして、お前は政治や政党に一体
何を期待してるんだ？実績か？公約の達成か？「メディアの一過性の報道に逐一迎合することか？」
まして内閣の一員でもない「政党の幹事長人事」など、何が関係あるんだ？党務の仕事をしているか
否かは党内が判断することだスーパーバカ。内閣が着々と仕事してれば微塵も関係ない話だ園児。
百歩譲ってこのままでは参院選厳しいから党幹事長は不人気で代わったほうが言いというなら７月に言え。
幹事長は各選挙区の候補者を整え、支援団体を回り、支持拡大を着々と図るのが仕事で、国民人気を
稼ぐのはそれこそ法的に国民生活向上の負託を直接受けてる内閣、枝野のカスも含めた鳩山内閣の仕事だ。
それと小沢が党支持拡大以外の個人的な利害誘導をしているというなら証拠を持って来い、ワイドショー脳。
663:無党派さん
10/05/14 01:04:32 zymZe+nI
枝野も前原も横須賀のガキも馬鹿だから、マスコミに煽られて
参院選での結果が差も一大事のように大騒ぎしているが
間抜けの極み・・・・
小沢の戦略では、自民を即潰す一番の方策が参院選での勝利って
だけで、別に負けたら負けたでたいした意味はない、何しろ
過去数千年の歴史で百戦百勝した勢力は無いわけで、
次回の参院選に負けたもそれほど痛手ではない
マスコミも読売ナベツネ、フジ産経電通、テレ朝官邸賄賂組も
自民に勝たせたくて大騒ぎしているが、負けたら組む相手を
変えるだけの話だ
いまは政権にとって軽挙妄動する輩が誰かを見極められている時期
前原、仙石、平野は鳩の浅知恵で小沢の重しでおいたけど
結局能力のなさで鳩自身に負担か集中している
閣僚のメンツをみても責任は鳩に押しつけて知らん顔する輩ばかり
664:無党派さん
10/05/14 01:09:54 6ZMBkCem
もうね、いちいち間違いを修正してやるオレもオレだと思うわｗ
>>649
儲かるという表現が金勘定だけを指すとしか習って来なかったのか無学。
小沢に辞めてもらいたいと思うのは勝手だがお前の話には道理が全くない。
「枝野は猿芝居などやって国民を舐めてないで抜本的行革の成果を出せ」
のほうが数千倍筋が通っている。
小沢が「公職＝選挙民から正統に負託を受けた国会議員」であるからこそ、
言い掛りのレベルのなんら罪状さえ示されんような与太話で政治活動を妨害
されてはならんのだ間抜け。そして、何十回も言ってるが、幹事長職は党内職。
公職だという法的な定義もない党内職の就・辞任話などオオヤケとは全く関係
ない。最低限の分別さえろくにつかぬ自分正義の電波信者は枝野共々同類だｗ
665:無党派さん
10/05/14 01:17:04 6ZMBkCem
>>651
正しい？正しくない？
この国は法治国家で合法だった。ルールは自公が持っていた。それだけの話だトンマ。
666:無党派さん
10/05/14 03:16:22 kaNwcbo5
>>664
君の考える抜本的行革の成果って具体的にどういう内容？
具体的に。
>>665
合法なのはみんな知ってるけどここではモラルを問われてんじゃないか。
政治資金で不動産買うのが政治家のモラルに反しないと、なぜあなたは考えるわけ？
667:無党派さん
10/05/14 07:01:23 5NLiUN9D
ID:6ZMBkCem
おまえ、病院行った方がいいぞ･･･
笑えない。
668:無党派さん
10/05/14 07:33:42 6ZMBkCem
>>666
このスレ上にターーーーーーーーップリ書いてあるから読み直せ。
どのモラルでどうやって何を裁くんだ？
ましてや一定の有権者から政治負託を受けてる国会議員職を、だぞ？
溜息が出るわ、寝言は寝てる間に言ってくれ枝野万歳睡眠中男。
>>667
ぐうも音も出なくてそんなレスしか返せないアホに空笑いされようが屁でもねえｗ
669:無党派さん
10/05/14 08:15:40 6ZMBkCem
ま、法治国家にて過去合法であった時期の事案を「今からモラルで問い直したい」
ってんなら、まず以って道理で考えるならば「合法とし続けていた時の政権」にこそ
第一義で最大の責任所在があるのが当然であって・・・、
うん、自分正義のアホの憤りは自民・創価本部に持ってば解決だ！よかったな？ｗ
670:無党派さん
10/05/14 13:24:05 iiCTQThc
反応しようかと思ったけど、ここ枝野スレだからなあ。
スルーするしかないか。
671:無党派さん
10/05/14 14:45:42 3zwRh3fX
>670
同じ判断をしてるんだけど、「スルーするぞ」と宣言するのも
結局は同じことだからと思って控えてた。
さて、「枝野があごを取り戻すにはどうしたらいいか」というテーマについてだが
672:無党派さん
10/05/14 17:49:14 4h4rbpqN
小泉が辞めた後は遅かれ早かれ政権交代がいつ起きてもおかしくない状態になっていた。
自民が安倍、福田、麻生と選挙を経ずに首相を代えて、麻生がやることなすこと全部裏目に出て
マスコミから袋叩きにあって、解散時期までも誤って、あの状況なら小沢が党首に居座らない限り
誰がやっても政権交代は起こっていた。小沢の功績などなにもない。
むしろ小沢抜きで政権交代してた方がもっとマシな政権になって長続きしただろう。
小沢が本当に有能なら細川政権を自ら潰してわずか1年で自民に政権を奪還されたり
80％近い支持率があった鳩山政権をわずか9ヶ月で瀕死の状態にしたりしない。
信者は検察がマスコミがと言うが、自己顕示欲を満たすためだけの大訪中団や
宮内庁長官への逆ギレ会見など、自ら墓穴を掘ったものばかりだ。
また党内も、モノを言わせない恐怖政治でしかまとめられないから分裂のマグマが溜まってる。
小沢はただ政治を混乱させてるだけの無能で猜疑心の強い小心者。
673:無党派さん
10/05/14 18:54:02 Tbg+hxw4
枝野「増税しかないでしょ。マゾの国民はケツ振って喜ぶよ。」
674:無党派さん
10/05/14 19:40:16 VKWVdJ7u
枝野、仙石、管なんてみんな元左翼じゃん
みずほちゃんとお友達だったでしょ
過去の総括なしに、小泉も真っ青の新自由主義を掲げるとはどういうことなの？
675:無党派さん
10/05/14 21:08:15 6ZMBkCem
>>672
良い事には小沢は１㍉も貢献していない
悪い事は全部小沢のせいに違いない
枝野の盲信者のこの凄まじい 幼さ、無学、世間の複合的な構造を理解する
絶対的な知力の無さ、社会の様態をより幅広く掘り下げ計り視ろうという思慮のなさ、
これらが非常によく表れている、抽出サンプルの見本に飾りたいようなレスだなｗ
政治批評以前に論説として中学生の背伸び批判レベルｗ 思い込み感情論１００％ｗ
自分の選挙以外してないローカルの、敵味方含め他者批判だけしか芸の無いカスに
程良い均衡の信者。やはり物事を計るにはまず計る才覚が必要だといえる典型的レスｗ
676:無党派さん
10/05/14 21:17:01 6ZMBkCem
よろしくお願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
ここ見てると確かに枝野信者と小沢信者では絶対的な知識とか知力の差がある感じはするね
枝野信者は馬鹿が多いなとは思う 感心するような意見や内容がぜんぜんないなぁ
677:無党派さん
10/05/14 21:20:25 6ZMBkCem
しまった、落とし間違えたーｗｗｗｗ
IDコロコロ替え野郎に対抗しようとしたが慣れん事はせんほうがええわー
678:無党派さん
10/05/14 21:47:14 5NLiUN9D
なんか墓穴掘ってる奴がいるなｗ
679:無党派さん
10/05/14 22:09:14 fe/fRLzs
スルー力がタランチェラ
680:無党派さん
10/05/14 22:41:45 6ZMBkCem
オレばっか買いてて信者連中はまともな反論もしてきやがらんし
議論に乗ってこないから、ちょっと煽ってやろうとしたら・・・ ちくしょうｗ
【問い】
猿芝居の事業仕分けが今どう本質的な行革に有効なのかを
誰か枝野大臣に代わって国民に説明しなさい。（４００字以内）
681:無党派さん
10/05/14 22:48:00 6ZMBkCem
また変換まで間違えてるな、過労かな・・・。
682:無党派さん
10/05/14 23:27:10 kaNwcbo5
枝野は前から消費税増税は絶対必要だという立場。
俺は消費税を選挙で問うのは間違ってると思う。
国民がNOと言ったら増税は諦めるのか？絶対そうじゃない。
次期総選挙までなんて悠長なこと言ってたら取り返しのつかないことになるかもしれない。
大切なのは政治が国民を説得すること。
それで内閣が潰れたとしても歴史が必ず評価する。
683:無党派さん
10/05/14 23:59:53 EOQ9MXGI
>>682
大切なのは政治が国民を騙すこと。
なぜ消費税が必要なのか答えられない枝野は詐欺師。
684:騎士郎
10/05/15 00:50:33 9Hj39Ej7
>>683
しかし、答えられなくても、枝野さんは落選しないだろう。
685:無党派さん
10/05/15 01:47:47 cP71z8/Z
>684本当にそう思うか？だとしたら相当能天気
686:無党派さん
10/05/15 04:11:24 eUL+VMnj
>>685
だって、次もあのマッキーが相手だよｗｗｗ
マッキーが自爆するんじゃねえのｗｗｗ
687:無党派さん
10/05/15 04:40:19 8sU1SiVc
>>683
例え騙されたと言われてもやらなきゃいけないことだと思う。
だからその点は俺は枝野の考えに反対。
枝野はOMで何度も消費税引き上げが必要な理由を説明してる。
詐欺師呼ばわりする前に事実を踏まえろ。
688:無党派さん
10/05/15 07:09:26 Gu6f6Oes
枝野信者はなぜ消費税増税が必要なのか誰も答えていないね。
689:無党派さん
10/05/15 07:26:53 9+oV0F4e
>>681
だから病院行けよ。手遅れにならないうちに。
>>688
なんで枝野本人じゃないのに答えなきゃならんのか
690:無党派さん
10/05/15 07:43:57 Gu6f6Oes
>>689
わからないのに賛否を議論するんかｗ 呆れた。
691:無党派さん
10/05/15 08:08:42 9+oV0F4e
>>690
俺は賛否を「議論しよう」なんて言ったことはないぞ
692:無党派さん
10/05/15 08:29:38 Gu6f6Oes
>>691
じゃ、なぜ今消費税増税が必要なんだい？簡単に。
693:無党派さん
10/05/15 09:42:30 25Giw7tv
おおきな政府には増税が必要
694:無党派さん
10/05/15 11:12:46 6BXmonot
>>682
国政上の重要な争点を選挙で問うのは当然だろ
国民の声に反してでも必要だと思えば政策実行すればよいだけの話
国民の声を背に自己保身のためだけに幹事長の座に居座る
どっかの政治屋みたいなのは論外だが
695:無党派さん
10/05/15 11:52:04 Gu6f6Oes
>>694
４行全てが互いに支離滅裂というのもかなり珍しいｗ
696:無党派さん
10/05/15 13:01:08 I9NLXq7N
枝野の言ってる「消費税あげ」って、国民年金保険料廃止して、消費税率上げでまかなう、って話だよね？
それ以外で言ってたっけ？
697:無党派さん
10/05/15 15:25:03 g+7V/0qr
>>693
公務員天国万歳！さすが枝野だな(笑)
698:無党派さん
10/05/15 22:42:17 fvdpR3it
>>693
小さな政府にすればOK
699:無党派さん
10/05/15 22:45:26 KskXzln+
>>698
新卒公務員採用削減案も先送り(笑)
さすが詐欺師の枝野は違うなｗｗｗ
700:無党派さん
10/05/15 22:46:08 8sU1SiVc
>>688 >>692
<とても簡単には答えられないので、
かなりの長文で本当に申し訳ないが一応説明させていただく。
一部枝野の持論も含んでいるが、
関心ない人はどうか読み飛ばしてください。>
いま国の収入48兆円に対して歳出が92兆ある。
その収入のうち税収は38兆円しかないという現実を踏まえてほしい。
景気の変動で今後税収の伸びは期待出来るかもしれない。
しかし同時に社会保障費は今後年に8000億円増えていくということも忘れてはならない。
バブル絶頂期ですらせいぜい60兆円までしか伸びなかった税収が、
人口減少、人類史上かつてない水準の超高齢化社会が進行していく今後の日本でどれだけ見込めるか。
働き手が減っていく中で、税収の自然増が歳出に見合う水準まで上昇することは非現実的だ。
では歳出を現在の税収の水準まで引き下げることを国民は望んでいるか？
望んでいない。福祉や医療はたちまちのうちに崩壊し、国としての秩序も保てないだろう。
いわゆるムダ削減をすることは当然のこととして、
事業仕分けで見た通り、特別会計を含めて1、2兆削るだけでもあれだけの賛否だ。
とてもじゃないが5兆、10兆の単位で削っていくことは出来ないと、誰あろう統括役の枝野が認めている。
つまりはこうしたムダ削減というのは、
『これだけムダ削減したから増税を許して下さい』と政府が言えるようになること、
それ自体に意味があると言える。
701:無党派さん
10/05/15 22:47:12 8sU1SiVc
だったら無理して今すぐプライマリーバランスを急ぐ必要はないんじゃないか？
という意見がある。
日本の国債が安定しているのは、
国民の金融資産が高く、実質の借金は見た目よりずっと少ないから、
というのがその根拠となる。
それは一つの見方として正しいが、では銀行や投資家はどう見ているか？
銀行や投資家は、ずっと以前に既に日本の増税を織り込んで国債の価値を判断している。
つまり、いずれ日本政府は増税で収支安定に向けた努力するだろう、と
ほとんどの投資家が予測してるから、国債の暴落が起こらないわけだ。
その予測の根拠こそ、
『日本の消費税が世界水準と比べて圧倒的に低いこと』
＝消費税引き上げの余地あり
に他ならない。
この「信用」が崩れればたちまちのうちに国家財政は破綻を迎え、
地域通貨を持たない日本ではハイパーインフレーションが起こる。
コンビニのおにぎり1個が1万円という世界だ。無論、北朝鮮じゃないがデノミをせざるを得ない。
年金・医療・教育・福祉・・・全ての面でギリシャと比較にならない程の大削減が実施されるだけでなく、
経済は大打撃を受けて大企業の日本市場撤退が相次ぎ、失業率はどこまで上がるか予想も出来ない。
702:無党派さん
10/05/15 22:48:06 8sU1SiVc
しかもこの財政破綻には前触れがない。起こるときには突然起こる。
IMF理事会が日本に消費税引き上げを提言したのも、そういう背景があるからだ。
こうした財政破綻を起こしてはならない、というのは誰もが一致するところだろう。
もう一つ、プラーマリーバランスを急ぐ必要がないとする意見の誤りは、
同義的な責任の問題からも指摘できる。
仮に実質の借金が見た目より少ないから財政破綻のリスクはまだ低いとして、
では財政破綻しなければ借金財政を放置していいのか？
という問題だ。
それは言い換えれば、
『子や孫の世代の資産で今の世代が過剰なサービスを享受していいのか』
ということになる。
現状を1年放置する毎に、
その分だけ子や孫、ひ孫たちは労働の成果から多くの税を取り立てられることになる。
本当にそれでいいのか？
少なくとも国民一人一人に、その自覚や問題意識はあるだろうか？
703:無党派さん
10/05/15 22:49:50 8sU1SiVc
上記の通り、
・税収の大幅な自然増は見込めない
・歳出削減には限界がある
・プライマリーバランスの必要性
・同義的な責任の観点
まとめるとこの四点が増税をしなければならない理由だが、
ではなぜそれが消費税なのか？
現在の国の税収内訳は以下の通り。
・法人税5.9兆円
・所得税12.6兆円
・消費税9.6兆円
・その他9.1兆円
まずこれを見ても明らかな通り、税収のうちのほとんどは
法人税、所得税、消費税で占められている。
増税の議論の際、
相続税、証券税制、たばこ税、酒税など
「その他9.1兆円」の項目のことがしばしば話の中心になったりするが、
いずれの税も全体から見れば0～1.5％の額に過ぎない。
これらを議論することは大いに賛成だけど、
それが財政再建の中心的議論でないことは認識しなければならない。
704:無党派さん
10/05/15 22:50:28 I9NLXq7N
>>700
どこが「枝野の持論」で、どこが「個人的見解」？
705:無党派さん
10/05/15 22:51:14 8sU1SiVc
法人税は景気回復に伴って上昇が見込めるが、バブル期でも最高で19兆円だった。
先述の理由からこの水準に戻ることは大変難しいし、
戻れたとしてもその好景気を持続するのはもっと難しい。
更に言えばそれが持続できたとしてもプライマリーバランスには程遠く、
根本的な問題の解決には至らない。
また、国際間競争の面から日本の法人税は逆に引き下げる必要があると
数多くの専門家が警告している。(枝野はこれに否定的)
ちなみに工場などの生産拠点を海外に移すということは、
その地域に住む日本国民は仕事を失い、日本経済にはマイナスとなる。
もちろん、法人税収も仕事を失った労働者からの所得税もなくなる。
実際に法人税率引き下げが生産拠点の海外移転を食い止められるかどうかは
意見の分かれるところなので、ここではその問題に触れない。
知っておくべきは、
欧州諸国が30％前後、中韓が27～28％という中で国際競争をしているのに対し、
日本は40％という世界で最も高い税率を課しているということ。
日本と唯一同じ水準だったアメリカは、既にオバマが減税の方向で動いている。
706:無党派さん
10/05/15 22:52:51 8sU1SiVc
経済のグローバル化は嫌だと言ったところで止められないし、
技術力や国力で確実にアジアと差を詰められている日本が
いつまでもこの高い税率で戦えるかということは
民主党内でも議論が始まっている。
そしてもう一つ、
この法人税というのは景気に左右されるとても不安定な財源であり、
現状でも法人税への依存率が世界的に見て高い日本が、
ますますこの不安定な税に収入を頼っていいのか、という問題もある。
つまるところ法人税について言えば、引き下げの議論はあっても、
引き上げは難しい現実があるということだ。
所得税はどうか。
累進課税強化はよく共産党や社民党が主張するが、
実は今でも日本は世界で累進課税が進んでいる国の一つだ。
それを更に強化することは、こちらも金持ちの海外移住という悩ましい問題を生む。
金持ちは当然、海外で消費生活を謳歌することになる。
これも当然、程度問題で、それほど海外移住は起きないという見方もあるし、
移住する奴は移住させとけという感情論もある。
707:無党派さん
10/05/15 22:53:58 8sU1SiVc
しかし所得税の本質的な問題は実はそこではなく、
『所得税収入の圧倒的多数は中間層からの収入である』
という点にある。
この圧倒的多数の層を無視して累進強化の議論をしても、
ごくごくわずかな増収に留まるだけで、先述の感情的なしこりを生むだけに終わってしまう。
いわゆる中間層(年収330万円～900万円)の所得税率は20～23％であり、
控除や手当てを勘案した上でものすごく大雑把に言えば
先進各国と比較して少し低いと言っていい。
この中間層の所得税引き上げは既に始まっているし、今後も続くだろう。
言ってみれば所得税は家計への増税であり、企業間取引にも適用される消費税よりも
もっと直接的に国民生活を狙い撃ちした増税とも言える。
その中間層への所得税を、例えば2倍にしたりする議論が現実的でないことは明らかだろう。
所得税の累進課税強化はやるならやればいいし、個人的にも反対ではない。
でもそれで確保できる財源はごくごく僅かだということは踏まえておかなければならない。
708:無党派さん
10/05/15 22:54:56 8sU1SiVc
そこで消費税なわけだけど、
最初に言った通り日本の消費税は世界的に見て格段に安い。
食料品などの生活必需品を除外した主な各国消費税の税率は、
・イギリス17.5％
・フランス19.6％
・ドイツ17％
・中国17％
・韓国10％
といった感じだ。他の国々もほとんどこの水準。
※高福祉高負担の北欧は参考にならないから除外。
アメリカは日本並に低いが、日本と大きく異なるのは
自立と自己責任を重視する低福祉・低負担国家だということ。
そのアメリカですら財政赤字は雪だるま式に膨れ上がっていて、
IMFからは日本同様、名指しで消費税引き上げを提言されている。
世界一の超高齢化社会の日本が、
低福祉国家でもないのに先進国中最も低い消費税率だという現実をどう考えていくのか。
709:無党派さん
10/05/15 22:55:53 8sU1SiVc
世界的に見て安いという理由の他にも、
なぜ消費税なのかという問いに対しては、いくつか答えがある。
まず一つは、「消費税しかないから」という理由。
これは法人税引き上げが困難なこと、所得税は既に引き上げられていること、
その他の税は金額自体が少ないことによる、消去法。
二つ目は、景気に左右されにくく、安定した恒久財源となるところ。
三つ目は、過去2回の引き上げ時と、世界での実施例から証明されているように、
巷で言われる「消費税の引き上げによる消費行動の減退」は起こらないという明確な事実。
(実施直後に一時的に落ち込むがすぐに回復する)
これは厳然たる事実であり、一切の反論は認められない。
四つ目は、超高齢化社会の中で、現役世代にだけ負担を求めるのは限界があり、
高齢者を含めて広く、薄く税を徴収することが必要だということ。
統計的な事実として、高齢者は全ての世代を通じて最も裕福であることが
この考え方の根拠となっている。
710:無党派さん
10/05/15 22:56:43 8sU1SiVc
もちろん消費税を引き上げれば逆進性など、問題点も出てくる。
低所得者が困るという、一見もっともな反論だ。
こうした反論にはこう答えたい。
まず、何のための消費税引き上げなのか、ということ。
税金を徴収するというのは自由競争、市場原理だけでは補えない、
公共のサービスを提供するためである。
その公共のサービスは、多少極端な言い方をすれば
所得の低い人たち、公正な機会を与えられない人たちのためにあるのだ。
税収が確保できず、公共サービスが打ち切られれば、
真っ先にそうした社会的弱者が悲鳴を上げる結果となる。
そうなっては絶対にいけない。
障害者自立支援法は、たった数百億のために障害者を切り捨てた。
そういうことは許してはいけないが、ことは10兆、20兆、30兆の消費税だ。
低所得者であっても、自分たちの生活のために、負担に応じるべきではないか。
それに、高額所得者ほど、収入の差を埋める程ではないが使う金額も大きい。
基本的には消費税であっても高額所得者が多く納付することには変わりない。
711:無党派さん
10/05/15 23:03:07 8sU1SiVc
また、“低所得者の困窮”と“消費税導入の議論”は、
分けて考えることが可能だということも
逆進性を盾に消費税に反対する意見への答えとなる。
一つは食料品などの「誰もが買う必需品」の税率を、
一般的な消費税率と分ける考え方。
これは多くの国で採用されており、逆進性の緩和になる。
もう一つは民主党がマニフェストで紹介した
「給付付き消費税額控除」の発想だ。
これは、“基本的な生活に必要な支出額”にかかる消費税額を納税者に返還するという制度だ。
月に○万円は消費しないと衣食住を維持できない、という最低ラインの金額をまず設定する。
(具体的な金額はものすごく議論や調査が必要)
その金額にかかる消費税額は、控除や給付の形で返還するという仕組みだ。
生活困窮者にとっては実質的に税率据え置きと同じ効果を持つ。
このように、消費税の逆進性を克服するもしないも制度を作る人間の知恵次第なのだ。
712:無党派さん
10/05/15 23:04:46 8sU1SiVc
国の財政がこんな状態になるまでこの消費税の問題を放っておいたのは、
常に消費税を選挙の道具にしてきたからじゃないか、と言いたい。
野党は消費税引き上げを批判し、与党は引き上げをためらう。
何のためか？
日本のためじゃない。全部党利党略のため。選挙に勝つためだ。
消費税引き上げを言う候補を落とし、
引き上げを行った内閣を倒してきた国民もまた、
ギリシャで政府に抗議してる国民と変わらない。
最後まで読んでくれた人がいたらありがとうございます。
多々分に個人的意見が含まれているので100％枝野の代弁をしたわけではございません。
長々とすいませんでした。
713:無党派さん
10/05/16 00:09:58 uPG692Ol
8sU1SiVc
財政危機と煽りながら、こども手当は５兆円で消費税増税、枝野が詐欺師だとわかる。
出生率が増えると言い訳しそうだが、こども手当で低所得層を増税し、増えるわけがない。
低所得者の婚姻率出産率は低く、さらにそれを加速させるのがこども手当。
所得制限がないのがいい例だ。
それに肝心の公務員給与はいっさい触れず、全くのお手盛り理論。
IMFというが、財務官僚が出向し、財務省の資料を前提にしているので全く信用できない。
ではなぜ、IMFはIMFへの日本の巨額な拠出、多額の保有米国債、国の資産はスルーするのだろう。
全く都合のいい話だ。
日本の法人税が高いというが、租特は無視、
政府税調が、法人税と社会保障負担額がＥＵの企業以下と報告していることを隠している。
しかも赤字企業は、法人税を払っていない。
ＥＵは最終商品に一度だけ。日本は、原材料、運送、卸売り、小売と何重にもかけている。
消費税の税収全体に占める割合はＥＵと変わりない。
ちなみに最低賃金はＥＵ以下です。
714:騎士郎
10/05/16 00:13:50 59FB5ApG
自民党にとって、消費税を巡って選挙で負けた苦い経験がある。
だから、重鎮たちは、避けて通ってきた。
消費税の増税は、社会保障費のための目的税化することを訴えればいいこと。
しかし、景気の高揚が実感できない中で、まして、失業率が改善しない中での、
増税は政権への不信をいっそう強めるだけになる。
715:無党派さん
10/05/16 00:16:01 uiYzkejO
いくら増税しても社会保障費に当てたら国の借金は減らないんじゃないの？
716:無党派さん
10/05/16 00:16:46 zZi2S2N3
てか枝野は現状の経済情勢では消費税増税には慎重だって言ってたような気が…
717:無党派さん
10/05/16 00:17:08 uPG692Ol
>>714
目的税は特別財源であり、民主党が散々批判してきたものです。
しかも、民主党の大塚は、消費税を法人税を下げるための財源から除外しないと言っています。
それに消費税は、自民党時代から社会保障名目で導入されてきた。
718:無党派さん
10/05/16 00:18:24 6YeH1Jwh
＞いくら増税しても社会保障費に当てたら
年8000億円増えるらしいからな
5年で4兆円
いくら仕分けしても追いつかない罠
719:無党派さん
10/05/16 00:19:32 uPG692Ol
>>717
「特別財源」→「特定財源」訂正
720:無党派さん
10/05/16 01:31:27 To8AhTpx
>>713
どれも現状への批判の気持ちとしてはわからなくないが、
消費税を上げずに済む理由にはなっていない。
要するに枝葉の議論であって幹の議論じゃない。
看過できない点だけ、以下一応反論しておきます。
＞ＥＵは最終商品に一度だけ。
これは全く事実ではない。
＞消費税の税収全体に占める割合はＥＵと変わりない。
日本は税収そのものが欧州に比べて不足しているのに、その税収に占める割合の話をしてどうするのか。
対GDP比で消費税の収入がどれくらいなのかを比較しないと正確な検証にならない。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
↑欧州に比べて日本の消費税が対GDP比でも低いことがよく分かる。
そして何度も言うように日本は欧州とは国の置かれてる状況が全く違う。悪い意味で。
日本はとんでもない超高齢化社会に突入するわけだ。
現役世代が国を支えるのは限界がある。
だから全世代が広く薄く税を支えることは、欧州よりもずっと必要。
従って、消費税が税収に占める割合の話をあえてするならば、
日本は欧州などよりずっと高くなくてはいけないということ。
721:無党派さん
10/05/16 03:17:07 6YeH1Jwh
５月１６日（日）午後２時のテレビ朝日を見ましょう！
あの検察裏金疑惑暴露で、今検察が最も恐れている人物「元大阪高検公安部長」三井環氏と
テレビ朝日「ザ・スクープ」のキャスター・鳥越俊太郎氏の独占インタビューの内容が
５月１６日の午後２時～放送されます。
722:無党派さん
10/05/16 19:09:27 0C3R8WXP
>>720
消費税が税全体に占める割合がＥＵ並なのに、
消費税がＧＤＰ比で低いなら、他の税目も低いって事だろ
なぜそれが消費税だけ増税と言う根拠になるんだ？
所得税の累進を上げるとかあるだろ。
消費税だけにこだわるだけの論拠じゃない。
723:無党派さん
10/05/16 19:18:55 tQPTCgqA
>>722
日本は所得税も低い。
特に年収５００万円～１５００万円の中堅層が低い。
それを世界水準並みにしようとしたのが、小泉時代のサラリーマン増税。
あっさりつぶれたけどね。
家族持ちの年収５００万円の所得税が５万円なんて普通ありえんよ。
724:無党派さん
10/05/16 19:26:13 To8AhTpx
>>722
上に書いてあるので読んでください。>>703～
725:福岡愛知
10/05/16 20:35:47 O88pBgXK
民主党讃歌 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Power Power Power 選挙こそ正義だ
Fight Fight Fight 戦いこそ使命だ
保守が涙を流すなら 小沢事務所は血を流す
日本の地図を 塗りつぶせ リベラルの 野心の色に
Oh! 民主党
Oh! 民主党
悪の王者 民主党
Power Power Power ぶちのめせ 自民を
Fight Fight Fight 普天間など いらない
保守の心が 炎なら 小沢さんの 血は氷
何百議席 はなれても 追いつめる ねらった敵は
Oh! 民主党
Oh! 民主党
最後に笑う 民主党
保守が涙を 流すなら 小沢事務所は血を流す
日本の地図を 塗りつぶせ リベラルの 野心の色に
Oh! 民主党
Oh! 民主党
悪の王者 民主党
Oh! 民主党
Oh! 民主党
最後に笑う 民主党（くりかえし）
726:無党派さん
10/05/16 20:44:22 KgTQLPTh
所得税の累進率を上げれば全て解決
最高90%まで上げればOK
727:無党派さん
10/05/16 22:44:49 MvIZ25b7
>>720
＞ 日本はとんでもない超高齢化社会に突入するわけだ
まずは消費税よりも相続税を上げれば？
728:無党派さん
10/05/16 23:23:41 uPG692Ol
>>724
金持ちが逃げるってやつね。
全然説得力がない。
だいたいそんな奴に日本から資金を流さなきゃいいだけだろ。
729:無党派さん
10/05/17 02:42:07 kl4KcokN
>>727
こちらを読んでください。>>703
>>728
金持ちが逃げるかどうかは重要な問題ではないと>>706～>>707に書いてあるんで
ちゃんと読んだ上で反論してください。
730:無党派さん
10/05/17 03:12:16 xIaX3f/h
消費税議論は良かれ悪しかれ感情論になってしまうし
感情論を無視したら民主国家の選挙も政権も成り立たない。
（先日暴れてた誰ぞの信者もこの点を無視してたね）
世論を納得させるあらゆる方策が必要。
仕分けもやった、法人税も累進税率も上げた、相続税も上げた、
やること全部やったけどまだこれだけ税収が不足してるので、
どうか消費税の引き上げを認めてください。
こういう姿勢でないと、少なくとも民主党政権が消費税率引き上げに
踏み切ることはできない。それがわかってないと駄目。
731:無党派さん
10/05/17 03:18:41 9vSfhMsS
鳩山と小沢はやめるべき。
政治資金問題では
こんな問題どうってことないと思ったけど
実務能力ゼロには驚いた。しかも、本人は沖縄問題の専門家と自負していたから
マニフェストにないことをふみこんで、決断力ある政治家をみせようとしたらしいが
本当の馬鹿としかおもえない、他人にやたら期待するだけの
お気楽主義だった。
基地を受け入れてくれるかどうかなんて、簡単な話じゃないのに
ひきずるだけひきずって、しまった結果、日本中が警戒するようになってしまった。
腹案があるといいつづけ、５月までに決着させるといい続けたのは
なぜなんだろう。
やめる気がないこと自体、異常そのもの。
やめさせるべき。そうしないと選挙がむちゃくちゃ。
地元で、駅前でパンフレットを配っている、現職の民主党国会議員が
意識的にみんなから受け取りを拒否されて
滅入っているのをみるのは気の毒すぎる。
読む気ないけど、いつもしょうがないから受け取ってる。
もらうと明るい顔にいきなりなるのが切なすぎる。
鳩山はやめるべき。お前一人の民主党でも日本でもない。
沖縄の負担をみなで分かち合おうといったが
鳩山の自責点と失敗をなぜ、民主党議員や候補
そしてなにより、日本人がわかちあうのか？
馬鹿なのはお前だろ、鳩山由紀夫。
こんなに実務がだめだとはおもわなかった。
本当に無能だよ。お前。
732:無党派さん
10/05/17 07:51:39 QXw0Cblv
法人税は増税どころか減税するらしい
それで消費税は財源が足りないから上げると
アホか？
733:無党派さん
10/05/18 00:44:18 PpF4+/gr
枝野＝民主党議員＝詐欺師
見事に公式に当てはまる。
734:無党派さん
10/05/18 02:25:57 jwnfhdjG
民主党の、「子育てに伴う負担を軽減することで出生率を回復させよう」
という問題意識、方法論は素晴らしいと思います。これは保守陣営からは
なかなか出てこない発想だけに頑張って下さい。
それが科学的に必要であるならば、自らの利便性しか視野に入れない、
高齢者の免許更新に伴う各種テスト不要説に与する必要はないと
思いますが、一方で、どうも日本の運転免許制度は本当にそこまでの
費用と時間をかける必要があるのか、そこに何かが絡んでそういう
ことになっていないか、そこにメスを入れても支持が回復するような
代物ではないですが、日本の未来のためには検証してみる価値のある
課題ではないかと思います。
735:無党派さん
10/05/18 21:29:25 0MGI37fi
この人いいねぇ
弁も立つし頭も良い
口蹄疫での冷静なコメントに感服したわ
この人に総理になってもらいたい
ポッポは人は良いけどアホすぎる
736:無党派さん
10/05/18 23:55:25 llzd5aCH
これでもろもろの利権に群がる旧権力の魑魅魍魎はすべてアウトか。
民主党たたきが激しかったわけだ。
●刷新会議、特別会計を抜本見直し 「不可欠」除き廃止
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
政府の行政刷新会議が検討している特別会計改革案の全容が１８日、判明した。基本方針として「ゼロベースで見直し、必要不可欠なもの以外は廃止」と明記し、保険料収入が柱となる年金特会などを除き原則として廃止する方針を打ち出した。
同日夕の刷新会議会合で枝野幸男行政刷新担当相が報告、了承する方向だ。
一方で改革案は、２０１１年度予算編成に向け、各府省が概算要求段階から、所管する特会の事業や積立金の必要水準を総点検することも盛り込んだ。
結果を行刷相と国家戦略担当相、財務相が一体となって検討し、予算案に反映する。
改革案は「従来の特会見直しは不十分で、国民の不信感払拭には程遠い」と指摘。
見直しの視点として（１）特定受益者の負担が主な財源となる特会は独立採算制をさらに貫徹（２）国として行うことが必要な事業について特会と一般会計に分ける必要性を検討（３）特定財源の必要性を検証―の３点を挙げた。
１１年度予算に関しては、「事業仕分け」などで無駄を指摘した事業を中心に必要性を検討。
競争入札の拡大など契約・調達の透明化、特別会計が保有する資産の売却や一般会計への繰り入れなどを進めるとしている。
737:無党派さん
10/05/19 00:04:15 ULGPCln/
>>735
そういうあなたにこれをどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
驚く事請け合いですわよ。
738:無党派さん
10/05/19 00:16:21 TMNmBTMp
>>734
低所得層の拡大で婚姻率は低下、出生率など論外。
こども手当は、結婚できる裕福層に、さらに子供を持てる高所得者層に所得制限もなくばら撒く。
民主党議員ももらうのだからお手盛りすぎる。
しかも、高所得者層を、低所得者層で支えるのがこども手当の財源。
低所得者層を拡大させ、婚姻率、出生率を下げるのが民主党だ。
民主党は弱者切り捨ての詐欺政党。
枝野も在日外国人の本国のこどもへの資金流失を知っていて黙っていた。
国民を欺くのは、さすが民主党議員枝野といえる。
739:無党派さん
10/05/19 00:22:01 zQHrZtx6
>>738
子供手当方式が良いのかどうかは議論はありうるが、
所得制限はいずれ必ず入る。現状、それをやるには
必要な制度が整っていないからやりたくてもやれない
だけだろう。
740:無党派さん
10/05/19 00:31:52 CQ+K8o2t
>>739
所得制限に必要な制度とは？
その制度が整うのに必要な時間は？
741:無党派さん
10/05/19 00:53:47 TMNmBTMp
>>739
民主党みたいな根拠のない軽口は止めた方がいいよ。
全然説得力がない。
>>740
前もって制限する必要はない、もらった奴から確定申告時などに余計税を取ればいいだけ。
そもそも選挙前に議論しないで駆け込みで成立させている馬鹿な民主党が言うことじゃないよね(笑)
どの面下げて審議もしないで、言い訳ばかりなんだｗｗｗ
742:無党派さん
10/05/19 00:57:19 8p6hgkPb
ε（´・ω・｀）3＜えだのだお。
743:無党派さん
10/05/19 01:03:21 iMiPS5lN
平野さんと話しました。
「ニュースの深層」と話は重なるかもしれませんが。
「私も捜査の対象だった」と、平野さん。
先週の話。
ある財界人(名前は言わず)との会合で、その方から、
「西松建設事件は、森英介法務大臣が指示して検察にやらせた」と、
言われたという。
その布石はあった、と。
「私も大久保元秘書逮捕の前日に、森法務大臣に脅された」と、
平野氏は続ける。
「千葉県の堂本知事との会合で、森法務大臣が
『平成になって、日本の政治を悪くしたのは平野さんだ』と、
堂本知事に言った。その時は冗談かと思っていたが、
まさかの大久保逮捕。あんな案件で普通は検察は動かない」
平野氏
「今になって、検察は大久保秘書の裁判について、訴因変更などと言いだしている。おかしい。
そもそも、普通ならあんな案件で逮捕起訴などしない。
政治的圧力がかかった疑いがある。 マスコミも、政倫審を公開するかどうか、
追いかけているが、なぜ検察はこんな捜査をしたか追及しない」
「闇は深い」と、平野氏は語る。
「森法務大臣の検察への指示は、民主党に対する麻生政権の揺さぶりであり、
政治的弾圧。
でも、それ以上に問題なのは真剣に戦おうとしない民主党の体質。
内部で足の引っ張り合い。 これが問題の本質。
民主党内部の『反小沢』派は、 役人の言う通りばかり」
744:無党派さん
10/05/19 01:13:47 zQHrZtx6
>>740、>>741
別に民主党を支持しているから肩持ってる訳じゃないからその点は
よろしく。日本の場合、延々とネットやメディアで陰謀論が唱えられる
割には、実は世帯別の正確な所得すら政府は把握していないのが現状。
所得制限をしたいという気持ちを持っている政治家はいるが、
現状、そもそもコストをかけずに（別の方式でやるにせよ）
所得制限できないから民主党は所得制限をかけずに子供手当を
支給することにした。できるなら今にでもやっている。
ただし、民主党に責められるべきものがないとも言わない。
例えば、選挙目的で見切り発車したからこそ上記のような
問題が生じるとも言える。ただ、本当にそれを批判する資格が
あるのは、自らの日常においても、公益を私的利害に優先して
行動している2割位の人にしかない訳だが。
745:無党派さん
10/05/19 08:11:54 OFMKO2Fg
民主党三宅雪子議員の行為にメディアから不信続出
1 ：名無し募集中。。。：2010/05/18(火) 16:41:50.21 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
編集なしの前後も見える動画で「なぜか飛んだ！！」と書かれています
746:無党派さん
10/05/20 06:54:42 l8zWQoXm
NTT労組族議員の枝野幸男(他には閣僚では菅、仙石、原口など)
URLﾘﾝｸ(www.apr21.gr.jp)
実は民主党を操る影の司令塔？労働組合の腐敗ぶりを徹底解剖
ちなみに、民間最大級のＮＴＴ労組のスト資金は548億円！。年1％で運用したとして、これだけで眠っていても6億円近い収入が転がり込んでくる計算です。
組合員から集めたお金を労組はどう使っているのでしょうか。最近、日本郵政グループ労組新宿支部で幹部の使い込みが発覚しました。
焼肉、キャバクラ通いで500万円近い予算を文字通り食いつぶしたというのです。
同労組の中央執行部役員の年収は1人当たり平均2500万円！。三役クラスとなれば、それ以上です。
「労働貴族」ぶりはまだまだ健在といえるでしょう。
問題は、そんな労組が民主党政権に強大な影響力を有していることです。
労組ピラミッドの頂点に立つ「連合」（日本労働組合総連合会）は180万の得票力を誇り、民主党の全衆参議員417人のうち54人が連合組織内議員です。
さらに付け加えれば、鳩山内閣の全閣僚18人のうち7人が連合組織内候補。労組のカネ、選挙協力なくして、政権交代はなかったといっても過言ではありません。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
747:無党派さん
10/05/20 13:30:30 8UWkMAQb
また枝野と前原、渡部は党のあしを引っ張る嘘捏造を憶測で
マスコミに得意げに話したんだね・・・・
これは責任問題になるよ。。。
【口蹄疫】民主党幹部のゴルフ発言「伝聞だった」 、TBS・発言に対する裏付け取材が不十分でした。お詫び致します
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
748:無党派さん
10/05/20 18:55:45 AnzSl3+V
党の幹部だから大臣ではないだろ
749:無党派さん
10/05/20 19:47:53 S2e34X01
>>746
どっから「枝野がＮＴＴ労組族議員」なんて持ってきたんだろうか？
750:無党派さん
10/05/20 21:30:17 7Q08LzXX
千葉、赤松、川端、直嶋、北澤、平野、中井の７人、でいいんだっけ？
751:無党派さん
10/05/20 22:22:55 l8zWQoXm
>>749
族議員リストのリンクあるじゃん
URLﾘﾝｸ(www.apr21.gr.jp)
752:無党派さん
10/05/20 22:30:07 tcLJBgn1
民主党議員の族議員化加速。
票を得るため議連結成がインフレ状態(笑)
753:無党派さん
10/05/20 22:37:27 S2e34X01
誰も族議員なんて思ってないから
754:無党派さん
10/05/20 22:40:57 l8zWQoXm
>>753
ソースあるのに都合の悪いものは見てみぬふりか。
正に信者w
755:無党派さん
10/05/20 22:48:56 7Q08LzXX
支援議員＝族議員とか、珍しい定義ですね。
その定義を正しいとしたなら、確かに枝野はNTT労組の族議員ですな。
NTT労組のために何をしたかは知りませんが。
756:無党派さん
10/05/20 22:49:12 cqyB7CeU
枝野は、あの舌がキモイ
それから太り過ぎ
れんほうは、鶏がら過ぎ
757:無党派さん
10/05/20 22:51:38 l8zWQoXm
支援というからには献金貰ってるんでしょ。その既得賢者の塊みたいな組織から。
758:無党派さん
10/05/20 22:54:20 S2e34X01
じゃあ全議員がどっかの組織の「族議員」だな
全議員を叩かねばならんな
759:無党派さん
10/05/20 22:56:33 7Q08LzXX
それはもらってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
平成２０年で、４００万円。
てか何か見覚えある名前だと思ったら、そういう団体だったのか。
760:無党派さん
10/05/20 22:57:22 7Q08LzXX
>>758
いや、家西悟はその定義では「族議員」ではないな。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
761:無党派さん
10/05/20 23:15:00 6ZW3La4/
事業仕分けの結論には何の強制力もない。
やるほうもやられるほうも判っててやってる、まさに猿芝居。
762:無党派さん
10/05/21 00:26:26 wZhrcUJb
それで結構。
無駄な公益法人を曝すのが目的なんだから。
763:無党派さん
10/05/21 01:44:06 DX3Ewyll
>>761
半年前の議論してんじゃねー
事業仕分けの結論を覆すには相当な反証と世論の納得が必要。
前年度予算が自動的に付いてた事業に高いハードルを課して、国民を巻き込んだ議論を喚起することに意味がある。
だからほとんどの案件はハードルを越えることができず事業仕分けの結論通りになってるし、
猿芝居だと思ってるのは半年前の一部国民と今はお前だけ。
764:無党派さん
10/05/21 02:28:16 sZY8Bg4n
>>758
そうやって開き直るのか信者は・・・全議員と断定するのは言いすぎだ。守旧派の議員が多いのは言うまでもないが。
改革の志が強ければ咋な既得権団体なんかに献金など受けるわけがない。
「くれぐれも改革しないようにお願いしますね」という見舞金のようなものだからな。
信者は枝野や菅がクリーンでしがらみがないとかほざいてるが、民主党自体が労組の族政党であって
こいつ等はいいまでも全く労組の既得権を批判してない、つまり浮いていない。自信も労組族議員だからだよ。
765:無党派さん
10/05/21 02:52:41 DX3Ewyll
>>764
枝野を労組族議員というのは言い過ぎとしても、確かに一理ある。
支持を受けるのはいいが、献金400万はいただけない。
NTTは知らんが公務員人件費削減に関しては確かに枝野ってあまり発言しないよね。
それが献金を貰ってるからだとは俺は思わんが、一般にはそう思われても仕方がないと思う。
公務員人件費、笑っちゃうくらい手付かずなのに身内から全然批判の声が聞かれない。
実際のところ岡田と前原くらいなんじゃねえの？本気で2割削減しようなんて思ってるのは。
あ、こんなこと書いたけど俺もバリバリ枝野信者だからね。
766:無党派さん
10/05/21 04:10:47 kI9nUk8Q
官僚の言いなりの上に松下塾の前原がそんな事を思ってるわけ無いじゃん。。。
767:無党派さん
10/05/21 05:12:47 DX3Ewyll
代表時代に前原がどれだけ脱労組を図ったか、それでどれだけ関係が悪化したか知らないのか。
言いなりどころか前原は官僚を説得すらもしない。
やりますからよろしく、と言って終わり。
松下政経塾出身とか労組の問題と全然関係ねーーし。頭大丈夫か？
768:無党派さん
10/05/21 06:09:23 bQ+S/yyR
>>763
バカかお前？
去年の事業仕分けで決まった廃止・縮小は今年度施行予算内に殆んど反映されてない。
天下りも公金流入もまんま。まともなところで既にあちこちから厳しい論評が成されてる。
晒し効果などもう散々十数年前からテレビ等で公金搾取の告発は行われており、今さら
また喚起などして「仕事・成果」などと寝言を言われちゃ市民は敵わんのだよ、遅滞目的のサル君。
769:無党派さん
10/05/21 07:07:00 LUwSdunx
そもそも、事業仕分けもやっと序盤戦おわりつつあるようなもんだろ。
来年のいまごろになって初めて成果はどうだっていえるような話じゃないか？
770:無党派さん
10/05/21 07:58:22 L1CUXDaE
釣堀 枝野は夜間サービス中か？
771:無党派さん
10/05/21 09:09:22 PfbLinbE
枝野の見事な仕事ぶるが絶賛されてるな
悪評サクサクの小沢と大違い
772:無党派さん
10/05/21 09:18:27 DX3Ewyll
>>768
＞去年の事業仕分けで決まった廃止・縮小は今年度施行予算内に殆んど反映されてない。
全くの事実無根。
これ読んでもそういう恥ずかしいこと言えるか？
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
それと予算は施行ではなく執行ね。バカじゃないんだから。
773:無党派さん
10/05/21 12:01:48 bQ+S/yyR
>>772
猿芝居の振り付けをした財務省作成のお手盛り自己通信簿ｗ
進んだ話だけ喧伝し後は知らん振りｗ 何百年掛けるつもりだバーカ。
この国では予算は施行するといいます。知らんなら調べてから来い無学無教養。
774:無党派さん
10/05/21 12:04:25 bQ+S/yyR
自ら政権与党が作った（予算）案は施行するというんじゃアホ。
775:無党派さん
10/05/21 12:24:40 bQ+S/yyR
また勘違いされて騒がれるとうるさいから先に言っとく。
予算自体は執行する、ただ、その中で決められた予算案を法律的に
成立させる為には「予算関連法案」というのが一緒に審議、可決される。
法律を世に実際に適用するのを「施行する」という。予算自体の話ではない。
初めを読んでから言え。天下りや事業の縮小も個別明文化されていない予算
（案）を運用・適用しても行革には無意味で霞ヶ関は知らん顔してるという現実の話だ。
776:無党派さん
10/05/21 16:58:13 S0D3Aeff
普天間基地を馬毛島に移転させろよ、地主がＯＫなのに何故？ 馬毛島移転が本題にならないんだ？
沖縄の基地利権問題を明らかにしろよ、建設・埋め立て利権も明らかにしろよ
そういうことを明らかにするのが民主党だろ
何故？ 馬毛島に移転させない。馬毛島を長期契約でも買い取りでも国民は許すぞ
沖縄の基地利権構造を壊すのが民主党の責任だ
777:無党派さん
10/05/21 17:22:17 /rxBHNGS
鳩ポッポ総理殿
野中氏よると自民政権が政治評論家、政治記者などに盆暮れに
官邸機密費から可也多額のカネを配ってたそうだが、
彼らはそのカネを税務申告したか税務署に調査させて下さい。
このカネは税金であり脱税してれば重罪です。
是非調査下さい。
778:無党派さん
10/05/21 17:25:40 Gce3YKWp
★仕分け、ガソリン価格調査「廃止」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
国民「ガソリン価格が上昇している。」
民主党「全国的にガソリン価格を知るすべがない。」
課税根拠もなく暫定税率をだまし取り、
課税停止措置も、リーマンショック前の好景気下での石油価格が最高値を基準にする
ほぼやれない不平等条約のような条件。
まさにかぐや姫が貴族の婚姻を拒むために示した不可能な条件だ。
暫定税率をだまし、課税停止もイカサマ、
今度はイカサマの課税停止の条件さえ消そうという犯罪集団。
口蹄疫の無為無策を隠ぺいする情報統制と一緒だ。
こんどは、その課税停止の根拠の価格さえ消そうとしている犯罪集団
枝野「暫定税率詐欺がばれないように、課税停止措置しなくていいように、ガソリン価格を消そう」
国民をだまし、国民生活を破壊し、国民を搾取留守犯罪カルト犯罪集団民主党。
779:無党派さん
10/05/21 20:01:56 b+0Ck3r5
もうアンチにとっては民主党憎くけりゃ枝野まで憎いってことか
まるで枝野が総理大臣かの扱いだなｗ
780:無党派さん
10/05/21 23:21:19 sZY8Bg4n
ＮＴＴ労組から献金貰うような奴に行政刷新なんか出来るわけがないだろう。
781:無党派さん
10/05/22 00:04:01 L1CUXDaE
いっそのこと政治献金の禁止をｗ
782:無党派さん
10/05/22 00:15:48 pLXCRLpl
企業・団体からの献金禁止だと、当然禁止に含まれるわなあ。
783:無党派さん
10/05/22 00:42:32 KtTZHvaF
それにしてもなんでNTTか持ち出されてきたのか。
NTT関東サッカー部がプロ化するとき大宮に移転したのと
なにか関係しているのか？
（関係していると思ってるわけではなく、本気でそれぐらいしか思いつかない）
そして今年も、早くも定位置だ・・・orz
784:無党派さん
10/05/22 12:41:51 pLXCRLpl
>>751のリストを見る限りでは、民主左派議員に適当に支援してる、って印象しかないが。
むしろ小沢鋭仁のほうが浮いてる。
785:無党派さん
10/05/22 14:13:16 pLXCRLpl
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
寄付額は
田嶋要（NTTコミュニケーションズ出身でアピール21の組織内候補）に１千万、
横路、菅に５百万、
小宮山洋子、原口、枝野、赤松、仙谷、西村智奈美に４百万、
横光に３百万、
海江田、鉢呂、松野頼久、山花、安住に２百万、
樽床、郡、長島、亀井久興に１百万てなラインアップか。
786:無党派さん
10/05/22 16:26:34 meRUG75r
枝野は糞だ
787:無党派さん
10/05/22 17:08:22 R3Psz78F
>>783
今年のアルディージャを励ます会のサプライズゲストが枝野だったらしいね
788:無党派さん
10/05/22 18:29:31 n5E99zow
マッキーが一生懸命枝野悪い・悪いとやっているのでしょうか？
相川さいたま市長(旧浦和市長から１８年で終止符）が落選したのは
最大の功績。
１年を経て商工会議所副会頭でどうやら会頭に就任。枝野先生は大誤算では・・・・・。
789:無党派さん
10/05/22 18:55:10 Pt1dNw6l
>>785
その前の年は、自由民主党和歌山県参議院選挙区第一支部（せこうひろしげ支部長）に100万。
790:無党派さん
10/05/22 19:31:49 pLXCRLpl
>>789
仮にもNTT出身の議員に対して、冷たい仕打ちですなｗ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
おまけでH18
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
791:無党派さん
10/05/23 03:32:38 cOOoY4CJ
【事業仕分け】「夢が…」宝くじ販売停止判定でファン悲しむ★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
792:無党派さん
10/05/23 03:33:52 cOOoY4CJ
【事業仕分け】夏の参院選では民主党と枝野が仕分けされる番 宝くじ売り場のおばちゃんたちも黙っていないだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
793:無党派さん
10/05/23 12:49:09 x0m4bOXl
ほい
お仲間がまた閣僚辞めろｗ
【普天間】生方民主党副幹事長「鳩山首相、責任は取らなければいけない。辞めることも一つの選択肢」 フジテレビの番組で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
794:無党派さん
10/05/23 12:56:38 lZS9soQc
>>793
新政懇と枝野って普通に仲悪いんだが…
つーか生方じたいが党内から孤立ぎみな気がする。
795:無党派さん
10/05/23 13:12:11 fy2WXyNz
>>793
昨日宇宙飛行士が松戸駅前でパレードやってたけどその時こいつは何してた事やら。
大体女子高生や女子大生、OLなんかに指さされてキモイなんて言われてちゃダメだろ。
796:無党派さん
10/05/23 14:45:18 k0zJ/AaB
>>794
鳩山「代表として幹事長には続投を明確にお願いした」
生方「（オレは立場を履き違えた進言しても辞めないという前提で）小沢は辞めろ」
あほ「生方さんはおかしな事は言っていない」（ｷﾘｯ！
枝野（某代表が務める党所属、某総理内閣の）おこちゃま間抜け国務大臣ｗ
797:無党派さん
10/05/23 16:33:09 fy2WXyNz
>>796
あほって誰だ?
798:無党派さん
10/05/23 17:37:24 WlqLb7Jy
おこちゃま←こういう言葉を得意気に使うやつは気色悪い。
799:無党派さん
10/05/23 17:52:19 N5/ivaEl
自分がおこちゃまなんだろうな
800:無党派さん
10/05/23 21:53:05 ZQFKOK7/
＞立場を履き違えた進言
そういうこと言ってるから民主は自由がないって言われんだよ
党内批判を堂々とする点では自民を見習わなきゃならん
801:無党派さん
10/05/23 22:37:54 6elFbu2H
生方はさ自分のマニフェスト詐欺を、鳩山と小沢のせいにして自分から国民の批判をそらしたいだけだろ。
マニフェスト詐欺の予算案と法律案に賛成票を投じているのは紛れもなく生方だけど。
生方は、国民を欺いておいて、鳩山と小沢に責任転嫁してんだろ。
生方は、いつマニフェスト詐欺を国民に謝罪したんだ？
802:無党派さん
10/05/23 22:45:39 k0zJ/AaB
>>797
ググってごらん？ｗ
803:無党派さん
10/05/23 22:57:08 ZQFKOK7/
>>801
まず党議拘束という言葉を知ってるか？
そして生方は小沢独裁体制を批判してるんであって予算案や法案を批判してるわけじゃない。
で、百歩譲ってそうだとしても、予算案や法案に責任を負わない総理や幹事長って逆に有り得るの？
804:無党派さん
10/05/23 23:26:39 6elFbu2H
>>803
はいはいわかるよ。
国民より保身、それが生方ね。
国民生活よりも、自分。さすが生方。
805:無党派さん
10/05/23 23:58:52 Qd9DoDPE
クソ野郎 小沢
静岡県連への活動費ストップ＝小沢氏、2人目抵抗で報復か―民主
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
夏の参院選静岡選挙区（改選数2）で再選を目指す民主党の藤本祐司参院議員に対し、
党本部が活動費の支給を止めていることが23日、分かった。
党静岡県連への活動費支給も中断している。県連会長の牧野聖修衆院議員が
、静岡市内で開かれた藤本氏の集会で明らかにした。
静岡県連は、2人区に2人の候補を擁立する小沢一郎幹事長の方針に
「2人が勝てる状況ではない」と抵抗。結局、小沢氏が県連の頭越しに2人目と
して新人の公認を決めた経緯がある。
牧野氏によると、党役員が小沢氏の意向として、藤本氏と県連の活動費を出さないことを伝えてきたという。
藤本氏は集会後、記者団に「3月末に100万円が入った後は届いていない。
全員に聞いたわけではないが、2人区の別の現職には4月に100万円、連休
明けに500万円入っている」と説明。牧野氏は「今月いっぱい推移を見るが、
言うことを聞かないからカネを出さないという政党では恥ずかしい」
と、小沢氏を批判した
806:無党派さん
10/05/24 03:41:20 mbeq79PW
某スレより
499 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 23:55:37 ID:k0zJ/AaB [4/4]
「参院選」「定数２」で片方は政権与党、片やカネも支持組織も壊滅。
一般投票先調査→民主２０％自民２０％その他１０％「まだ決めてない・わからない４～５０％」
これで必死に選挙区回りや支持支援活動も放り出し党本部への文句だけ言うなら切っちまえｗ
511 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 23:58:22 ID:B6N0RURv [9/11]
>>499
２人区に１人じゃあ、まともに運動しないだろうからな。
ここら辺のぬるま感覚が、２人擁立につながってるって事を自覚しろよと。
まともな常識がある人達の答えは明快だね、１人しか立てなければ相手の自民に自動的にタダで
議席を与え、民主候補も寝てても通るからろくに選挙活動せず、政党支持も先の選挙へ広がらない。
807:無党派さん
10/05/24 08:00:16 IdGfGU89
>>805
総合スレでやれウンコ野郎
808:無党派さん
10/05/24 08:51:50 RP6GWRkT
>>806
それで枝野は埼玉で２人当選を諦めて手を抜いたりしてるの？
まあ、小沢のお達しのせいで直接的には関与出来ない立場にはなってるが。
809:無党派さん
10/05/24 09:29:40 LnpoLAPL
このままだとみんなの党が2人区で健闘して民主の共倒れは十分にあると思うぞ。
無党派のうちの相当数は最終的にみんなの党に流れる気がする。
埼玉も1人しか当選できんだろう。
小沢が辞任するなら話は別だが。
810:無党派さん
10/05/24 11:17:12 O6PdwF8t
県連会長を退いた今となっては
埼玉選挙区より、比例区の家西が気になるところだな。
あ、でも埼玉の2人目大野を決めたときは
まだ会長だったっけ？ 多少は責任あるかも。
811:無党派さん
10/05/24 18:46:44 CyoAtH9F
いつまでも内ゲバしてればいい
812:無党派さん
10/05/24 21:35:39 IdGfGU89
それよりも小宮山デブ子の兄がよりによって宝くじ絡みで…
813:無党派さん
10/05/25 12:47:14 SdF9zxPu
小宮山と枝野は盟友中の盟友だろ？数少ないｗ
ＮＨＫの箱の中で世間知らずお嬢様然育ってきた、
何の戦力にもならんアホはこの際迷惑だから辞職しろ。
814:無党派さん
10/05/25 13:04:57 m57lBiOF
それ小宮山チガイ
815:無党派さん
10/05/25 14:04:29 nLcmNqal
>>813
うわー真面目に語っちゃって恥ずかしい
816:無党派さん
10/05/25 20:47:15 DXpQO9rA
さすがに恥ずかしだなｗ
しばらくは沈黙だろｗ
817:無党派さん
10/05/25 21:18:00 ZZPVMxLB
早く埼玉市長選挙に出て欲しい
818:無党派さん
10/05/25 21:23:56 Umng7gmY
ＮＨＫ小宮山は凌雲会では仲間だが表現規制では敵。
埼玉の三代目小宮山デブは小沢直系。
819:無党派さん
10/05/25 22:03:54 ckiNejhY
小沢が仲間を引き連れて離党して
民主党が自民党と連立が一番いい。
反小沢で安定する。
やるかも
820:無党派さん
10/05/25 22:21:11 xdmhni/m
「盟友度」だと、前原が一番なのは確定として、
原口・野田・長妻・本多とどういう順番になるんだろう。
・・・小宮山はその下だよな？
821:無党派さん
10/05/26 00:09:53 7mlGRj7V
「おい！ 枝野ー！ おまえいつになったら公務員人件費の仕分け始めるんだよー！ 俺はな、お前のこと期待してんだよコノヤロウ！」
822:無党派さん
10/05/26 00:39:18 eMQ5FUgj
>>820
パシリ：本多、井戸正枝（兵庫1区・枝チルと自称）
823:無党派さん
10/05/26 01:20:32 RpA10Vlk
>>821
公務員人件費のような大枠の予算は国家戦略室が決めることだから
事業仕分けとは全然別の問題。
が、枝野が公務員人件費削減に消極的なのは事実のような気がする。
824:無党派さん
10/05/26 03:36:09 QAnP+xfQ
>>823
民主党全員そうだろ。労組の族政党だから。枝の＝ＮＴＴ労組族議員。
825:無党派さん
10/05/26 11:40:25 5utMQo+Z
だっから本気で大行革やる手順を既にカネと公認権縛りで整えた
幹事長をまだしつこく自民官僚霞ヶ関に便乗して潰す活動してるわけだ
小沢だけは昔から手腕も実績も本物だからな 選挙制度改革も議員定数
削減もやったやつ他に誰もいないし 枝野はほんとクズだ
826:無党派さん
10/05/26 17:59:31 8X2gtGFh
>昔から手腕も実績も本物だからな
ここって笑うところ？
827:無党派さん
10/05/26 18:39:38 4ivHQ9VF
枝野「都合が悪いので削減額は言えません。」
828:無党派さん
10/05/26 23:38:08 mgYCY76+
>>826
いや、それ以前に文章としてすでに…
829:無党派さん
10/05/27 00:15:05 PfLHWnLx
公益法人仕分け終了、廃止は38事業
国費削減40億円どまり
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
国労への２００億分も賄えず。まさに財源詐欺。
830:無党派さん
10/05/27 01:09:55 szwO1IwD
枝野さんや菅さんは汚いことを嫌う正義感の強い政治家だと思っていたのに・・・・・
労組族議員だったんですね。見損ないました。
831:無党派さん
10/05/27 08:50:49 /eB9tMcG
つーか労組とか関係あって何が問題なんだよ。
圧力団体と関係ない議員なんて与野党限らず一人もいねえぞ。
逆に圧力団体と無関係な国民もほとんどいないぞ。
832:無党派さん
10/05/27 10:49:45 8SWbfUAt
関係を持つなということじゃなく、
約束した公務員人件費2割削減に着手しろということ。
或いは着手しない仙谷を批判するとか、今の立場で出来ることあるでしょ。
んでそういう労組からの献金も受け取るなって。
例え法に触れなくても疑念を持たれないことが大事。
833:無党派さん
10/05/27 10:58:52 2Poei0Ed
>>829
それは廃止分だけで、見直しがいくらになるか、現時点でわからないからですよ
834:無党派さん
10/05/27 12:18:04 xnQX1cfw
そうだよね、小沢さん批判すること自体お門違いなんだよね
労組丸抱えの太鼓持ち枝野はｗ
835:無党派さん
10/05/27 12:33:43 vP1J6XyC
６０億(笑)
こども手当ての財源確保まであと１００年くらいかかるなｗｗｗ
836:無党派さん
10/05/27 13:12:30 rz7Tlz1b
七奉行の会（六奉行の会。反執行部派）
岡田 元自民党経世会。一匹狼。堅物。政治的には中立。
一匹狼ゆえにグループ横断で担ぎやすい。
政治の父は小沢一郎。父はイオン総帥
前原 元さきがけ。松下政経塾。前原G。永田町の郷ひろみ。
メール問題で失脚。側近政治を好む。安全保障が得意。
後援者は小沢の盟友・稲盛和夫
仙石 元社会党。弁護士。前原Gのまとめ役。野心家。
政策的はリベラルだが政治的には中立。
最近は鳩山・菅と閣内トロイカを組んでいる
枝野 元さきがけ。弁護士。前原G。政策通。
政治家としては認めるが政治的手法は認めないという反小沢の代表格。
敵が多くて味方が少ない
野田 元日本新党。松下政経塾。野田G。演説力に定評。
野田Gは小沢側近の松本剛明が牛耳ってるため公認を集められず。
財務官僚に取り込まれた
玄葉 元さきがけ。松下政経塾。野田G。岡田唯一の側近。
安住・生方・小宮山らと行動してるが小沢とも関係は悪くない。
地方分権が専門
樽床 元新党日本。松下政経塾。一匹狼。小沢シンパ。
落選中に小沢の世話になったことで七奉行とは距離を置く。
馬淵らとともに野田Gを脱退
前原G３０名＋１０程度、野田G２０名＋５程度が岩盤で、これに中立議員をくわえた８０～９０名くらいが最大値
837:無党派さん
10/05/27 16:30:43 H4D/q//+
アホな前原をまだ３０にも担ぐ奴いるのか？
信じられんなｗそいつ等は前坊に騙されてもハイハイ付いてく能無しそろいか？
永田が死んでも、己さえ助かればよいという前原に？
838:無党派さん
10/05/27 16:32:52 koWw64aV
前原誠司代表、枝野幸男幹事長になったら自民は卒倒するだろうなw
839:無党派さん
10/05/27 16:45:05 xnQX1cfw
>>838
歓喜だろ当然ｗ
840:無党派さん
10/05/27 18:10:24 vP1J6XyC
前原「私が詐欺フェスト代表です。」
枝野「事業仕分け６０億。私が財源詐欺幹事長です。」
841:無党派さん
10/05/27 19:45:17 8zKfKmRU
前原が代表で総理就任、枝野が幹事長になったら自民は終わるなｗ
前原、枝野ともクリーンでズバっと歯切れの良さがウリだし
842:無党派さん
10/05/27 23:33:38 /eB9tMcG
前原の代表ってのはもうないだろ。
843:無党派さん
10/05/27 23:37:40 PfLHWnLx
>>841
ウリは妄想だろｗｗｗ
国民を騙すクリーンってどんなクリーンだよｗｗ
844:福岡愛知
10/05/27 23:43:23 ZbgxZTMZ
まあ、前原が総理大臣なんてまず無理だとおもう。
総理大臣の適任度は、小沢＞＞＞菅＞＞＞＞＞鳩山＞岡田＞前原
枝野は案外、小沢より適任かもしれない
もちろん、小泉的な総理大臣になるという意味で、誉め言葉ではないが。
845:無党派さん
10/05/28 00:27:55 hH99WtaJ
小沢総理は現時点ではないだろ。 閣僚が想像できんよ。
小沢派７０人あまりをばっさり切ったあとなら、小沢
総理もいいことあるかもしれんけど。
846:福岡愛知
10/05/28 02:21:23 623c3Y7e
適任と可能性はまったく別の話なんだがな。
そんなこと言ったら、枝野なんてそれこそありえんわけで。
847:無党派さん
10/05/28 05:18:19 eW9HFWQa
枝野や前原が総理適任という奴は自民層化の回し者だろｗ
こういう能無しを総理にすれば政権交代はいともたやすいだろうからなｗ
こいつ等が民主党を引っ張れるなんて思うのは朝鮮の犬だけだろ。
848:無党派さん
10/05/28 08:52:34 OZE3qxbE
>>847
もうね、そういう口汚い差別発言をしてる時点で自分に正義がないと言ってるようなもの。
岡田総理、前原官房長官、枝野幹事長で決まり。
これ以上いい人事はない。
849:無党派さん
10/05/28 11:06:19 vazsg+sN
>>846
んー 福岡愛知のいう適任の定義もよくわからんな。
とりあえず、８４４と同じ書式で書いてみると
現時点から２年間くらいの総理の適任度で
岡田 or 菅＞＞ 仙谷＞＞前原＞＞ 圏外＞＞鳩山＞＞小沢and枝野
期待こみ３年後くらいで考えて
枝野 ＞ 菅 ＞ 小沢 ＞ 圏外
みたいに書いておくかね。
小沢が今の変なとりまきを排除して、まともな、政策立案
集団をまわりにつくるのと、枝野が、まわりに政策実行
のための側近＋コンサル部隊をつくるのでは、現時点では
後者のほうが楽で可能性が高いと自分は判断してる。
ぶっちゃけ、小沢総理・枝野官房長官（じゃなくてもいいけど
重要ポストの例として）というのは高嶋とか山岡だかが許さない
だろ。ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ ということだ。