10/04/29 01:14:43 e2R7vTGm
>>475
金権体質・利益誘導の小沢政治を見過ごせないのが頭固いというなら、それは褒め言葉。
小沢もあんたもさぞかし頭が柔らかいんだろう。
柔らかすぎて虚偽記載くらいじゃ何とも思わないよな。
478:無党派さん
10/04/29 01:16:21 9HHkZN0C
>>475
事業仕分けの話？もしそうなら以下のレスは見ないで、どうでもいい話なんで
枝野は頭が回るから理解している
最近の枝野は言質を取られるような事はない
もちろん小沢一郎を愛せるはずもないのはみんな知っているが
小沢一郎が民主党への悪意の報道の防波堤になっていることも理解している
479:無党派さん
10/04/29 02:01:36 UG/n+0fM
まだあんまり薄くなってないから、頭皮は柔らかいんだと思う。
いまのうちにパンチパーマにして、おでこにつけぼくろつけたら似合う。
480:無党派さん
10/04/29 02:22:27 90hcRRCN
>>477
小沢だから許せないだけだろｗ 幹事長は代表が選んだだけなんだから、問題があると思うなら
鳩山にやめさせろって言えばいいのに、鳩山の前では、亀のように首をすくめてるｗ もともと首がないだけか？
>>478
事業仕分け前に独法の研究系は60%統廃合できるとか、問題発言ばかりだろ。
矢面に立ってないだけ。
481:無党派さん
10/04/29 06:35:13 tzvpjN3C
>>480
鳩山には言ってるだろ
482:無党派さん
10/04/29 07:37:07 7Rn9KU0t
幼児枝野信者の中でも特に年少組のアホ園児は救いがないな。
「金権政治」とはどういうものか理解さえしていないで妄想で騒ぐとかｗ
小沢は２０年野党の小政党暮らしだ。予算編成権限からも立法権限からも
外れた立場のものが何の金権政治なんだ？ｗ
野党にて国家理念・理想を掲げ政権交代を旗に一定勢力を維持し続ける、という
のは事実大変なことだ。数多あった野党小党の大半は都度数年で消え、残るのは
古くからのイデオロギーパーティー、労組、宗教等の大組織が物心ともに支援する
集団。その中を１０年以上「理念党」として数十人規模にて特定の組織支援を受けず
生き残ってきたのは自由党くらいだろう。当然他党同様物理的なコストは掛かり、
公予算や公政策に直接触らずこのコストを集め続け理想・政策を国民に訴え続ける
には現実的算段も必要となってくる。でもしかし、昨今の西松・水谷の話は特段筋の
外れたものではないんだ。現実社会の中枢にて一度でも働いた経験があれば直ぐ
理解できる世界だが、実情は大手鹿島が東北一帯の長年の談合の仕組みを維持
すべく小沢の名前を利用した公共事業棲み分け配分システムで、名前代として小沢側
に謝礼がいっていたという性質のものだろう。これは小沢個人が業者選定や予算付け
に関わったものでなく（当然野党にそんな権限が存在しない）、長く日本中あちこち本来
政権党である自民の集金集票システムに鹿島が地域的にタダ乗りし、小沢にショバ代
を納めてたって構図だ。４億の土地の話もありふれた個人資産形成の話で別に自分の
財布のカネの出納が後で説明できなかろうが、脱税汚職の法令違反でもない限りなんら
問題はない。「だから恣意的に徹底的に狙い打ってありとあらゆる捜査をしても検察が
法令違反を提起できなかったということだ」。特定容疑さえ社会に提示できなかった話だ。
こんなものをまして現在同党の同じ国家改革遂行の立場の者に非難される道理は一つもない。
483:無党派さん
10/04/29 07:39:05 7Rn9KU0t
一昨日はっきり枝野は「自分も含めて数日内に何らかの行動がある」
とわざわざ会見で語っていたな。朝日の星が「半分は本人の願望も含めた
小沢落とし画策」と解説してみせていたが、それはほぼその通りだろうな。
枝野は昔から反小沢の急先鋒。で自分は総理も、幹事長も、所帯全体の
維持・面倒も、組織防衛の裏方も、一切しない『単なる』反小沢。
世の国内外には政治・経済他様々な権力や資力を背景に、日本国自体や
時の政権と利害を対峙・争奪させ合う立場の者がたくさんいる。こういう相手を
ある時は懐柔、協調、説得、時には恫喝もする、自分達の理念・理想を掲げ
そこに国を導こうというのは大変な胆力、労力、そして対抗しうる「権力」が
必要になる。まして旧既得権益の排除を第一義に「国家転換」を謳った改革政権
ならば、当然敵対反目する数多の者らと同等・以上の「力」がなければ動かせない。
まあ小沢個人の諸問題で全体の支持を落した事実はあるだろう。
しかし同時にここまで政権運営に小沢の党運営掌握力抜きに帰着決着せし
得なかった諸側面が多々あったのも事実だ。だから今日でも、反小沢木端
どもの「カネで世間評判が悪いから代われ」以外の「本質的な運営実績手腕」
への批判が極一部を除き上がらないのと、舛添・江田・田中・橋下他自民野党他
勢力からの「見習うべき、評価すべき部分はある」という客観的論評が存在する。
484:無党派さん
10/04/29 07:44:21 7Rn9KU0t
小沢は最後党割って出てもいいんだ。もとの自由党を承知でついてくる者は
現実にたくさんいる。５～６人のママゴト新党など吹き飛ばす中核勢力になる。
それは小沢が自身汗を掻き、物心ともに面倒を看、共有する高い国家理念を
説いてきたからで、チルドレンと呼ばれるような連中は知らんが「最後まで政治
行動をともにする」と公言している者は常に３０人程度以上居る。小沢はいつでも
出て行ける人間なんだよ現実に。でも今出ては行かんだろう。長く掲げた国家
改革と悪しき既得権の排除を自身総ての目的として政治をやってきたであろうから。
今の七奉行はじめ、菅・岡田・資産豊富な鳩山に至っても現在の民主政権にて
掲げた理念を遂行し切るどころか、数ヶ月先の維持さえおぼつかない事を判ってる
から。揃いも揃って皆周囲に人が居ない。精々４～５人程度。人望もリーダーシップも
事実何もない。政治で絶えず周りに人がいないというのは正直「致命的欠陥」なんだ。
いいよ？仮に枝野でも「その後の小沢の役割は私がやる」若しくは「代わりにこういう
強い体制で政局を乗り切る」という青写真の具体的な表明があるならばね。ないわな、
現実今日まで何も。清貧自慢と個人攻撃で幹事長降ろしするならその先の党・政権の
抱える行革や予算解体といった大事業にて一斉に噴き出すであろう利害調整を「党内」
「連立・政権内」でどう運営するのか、大勢が納得・共感するよう提示すなければならない。
数百年に一度の国家改革を国政でやろうって時に「何とかなるさ？」、何とかなるか阿呆。
485:無党派さん
10/04/29 07:45:08 7Rn9KU0t
枝野は小沢を表裏で非難するが小沢は基本しないだろ？されても基本相手にしない。
それは「国家改革」という大事を、すべき「本質」を見て、その手法だけに全精力を注いで
いるからだ。誰がどうやって資金を作ろうが勢力を作ろうが違法行為や明らかな理念対立の
背景がない限り、国家国民の為に約束した「政治成果の達成」こそが何よりの本質なんだ。
鳩山がすぐこの状況下でも幹事長続投表明をしたのは馬鹿ではないからだ。行革を担う
中枢的立場でありながら個人の趣味で内部対立にかまけてるどこかの大バカとは違ってな。
486:無党派さん
10/04/29 08:27:10 FvcX7YpN
星の分析は光ってたな
久し振りに新聞がみ記者の洞察をみたぜ。
「願望」 には思わず笑ったな。
なんであんな台詞はくのかな、枝野。
いままでは野党の「文句たれ」だったからマスコミに重宝されたが
今後はそうはいかんぜよ。
生方と発想はちょぼちょぼなんがから。
自民党のみなさまがいい例をお示しいただいたことだし
除名っつう言葉も、最近では独裁と言われない傾向なんだな。
ありがたい存在な生方先生、マス添えその他さま。
487:無党派さん
10/04/29 09:08:47 tzvpjN3C
アンチは自自公政権のことを知らないらしい
簡潔な文章も書けないし
488:無党派さん
10/04/29 09:08:51 UG/n+0fM
スクロールがめんどい
489:無党派さん
10/04/29 14:32:04 0EQ0H8kp
小沢なんて長くて参議院選挙までの政治屋さん
黙って傍観してれば消えていく人に絡んでもコスト的にペイしないしな
490:無党派さん
10/04/29 15:59:12 ElD15y7n
>>487
全くだな。>>1のアンチスレで指摘しておいた。
こっちでは相手しないのが吉だな。
491:無党派さん
10/04/29 17:16:54 FvcX7YpN
七与力
492:無党派さん
10/04/29 20:22:48 C09+wvBI
事業仕分け＝単なる魔女狩り政治ショー ということに国民も気づいたな。
493:無党派さん
10/04/29 21:36:57 5KiJ3yHy
>>486
星は自民政権の官邸から金をもらってたのを、自白したのか？
しらばっくれて、足を引っ張っているんだろうなぁ
494:無党派さん
10/04/29 23:20:37 ha3yIa+a
自公は野合だが、自自公・自自連立は結果半端に終わったとはいえ
明確な政治・行財政改革の政策協定の「実」があったわな。
小選挙区の比例定数枠全廃、地方への権限・財源移譲、国家公務員
数人件費他行政コストの削減・圧縮・・・ 戦後初めて衆院定数が２０人
減った「血肉を削る政治改革」が成ったのは小沢の功績と言って良い。
当時の小渕政権下自民幹事長野中の「これ以上の改革は現実無理だ」
という回答を受け、「政策協定の不履行」という明解な理由にて連立解消
へ至った、有権者への信頼を貫き通した政治行動は理屈に適っていた。
野党小党で公約を掲げ、実際の政治にてそれらを早急に具現化しようと
いう主旨でも、その行動が単なる政権擦り寄り、個利個略でない証しを
表す意味でも、自由党の連立参加・離脱は共にしっかり筋が通っていた。
自社さ？さきがけ？野党第一党社会党溶解と自民談合政治の復活・延命？
・・・でこら一体何の政治的成果があったんだ？またその後枝野は選挙民に
並べる美辞麗句を少しでも現実社会で形にする「行動」をしてきたのかね？
野党評論家気取りで自身ＴＶ選挙運動だけしても国民益には何もならんわな？
>>487自自公始め近年の政治史ろくに知らんのはお前のほうだろｗ
少しは何か身のある反論、枝野を正当化できる材料があるなら語ってみろ。
「官僚と結託して行革を先送りさせる為の時間稼ぎ猿芝居ショー」以外にｗ
495:無党派さん
10/04/29 23:22:02 jC3Xh0Dx
自自公か自社さのどっちかを正当化して、どっちかを否定しなきゃいけないから、頭がこんがらがってくるよな。
496:無党派さん
10/04/29 23:36:39 ha3yIa+a
こんがらかるか？自自での自由党の連立参加・解消の
行動の評価と、自社さでのさきがけを評価するか否か、だけだ。
誰か一般人が客観的に評価できるような枝野評ってのはねーのかよｗ
497:無党派さん
10/04/29 23:44:24 ElD15y7n
「小沢は２０年野党の小政党暮らしだ」とか、
「１０年以上「理念党」として数十人規模にて特定の組織支援を受けず生き残ってきたのは自由党くらいだろう」とか、
完全な嘘ばかり並び立てる、無知無能の嘘つきアンチが何を言っても無意味。
悔しかったら、アンチスレで反論してみろよ、クズが。
アンチ枝野幸男(とその信者) 総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
498:無党派さん
10/04/30 00:29:08 C+ot4cpz
そんなスレあったんか知らんかったｗ
でバカが小沢が野党に居た期間の細かい指摘でギャーギャー
ファビってるようだなｗ こっちはテレビ見たり飯食ったりしてる間に
暇潰しで書いてるから文章の前後・文脈が狂ったり、勘で書いてる分
細かい時期の表記が雑把になったりはするが、指摘している本質的な
中身は外れていない筈だ。ま間違いは素直に謝るよ。訂正しといてくれ。
それと自自連立時の政策協定での小選挙区比例の200人全廃の話を
脳足りんは理解できてないようだが、「小渕小沢で交わした党間の連立
協定には載っていたものを野中が『20人で勘弁してくれ』といって値切った
のも最終的には連立解消の主要因になった」という意味合いだ。解かったか？ｗ
で、そろそろそれ以外の「政治的な意味合いでの枝野批評への返答」を頼むよｗ
小沢の功績には何か間違いでもあったか？枝野は実際それ以上働いたんか？
幼稚は揚げ足だけで枝野の功績や評価が何も記されてないようだが？ｗ
499:無党派さん
10/04/30 03:39:06 6X06+pzi
80年代まで昭和天皇の情報収集＝大統領会見前に対米感情分析－CIA文書 4月30日2時32分配信 時事通信
【ワシントン時事】米中央情報局（CIA）が1970～80年代に、昭和天皇の個人ファイルを作り、その対米感情や国民
への象徴天皇制の定着状況などについて情報を収集、分析していたことが29日、米国立公文書館で開示されたCIA
機密文書で分かった。
戦後40年余りが経過し、日米が成熟した同盟関係を築いてもなお、天皇を監視していたことが明らかになった形だ。
機密文書は、71年7月から89年1月の昭和天皇逝去までの13枚。「HIROHITO」のタイトルが付けられている。
71年7月の文書には、「天皇は国内の治安問題や国際社会の出来事に広い見識を持っている」「天皇は親密な日米
関係継続を希望している」などと記されている。
また、同年秋の天皇訪欧について「在位中の天皇の初外遊となる」と注視。天皇の語学力を「仏語に多少の知識が
あり、辞書の助けを借りて英語を読むと言われている」と評価している。
文書作成当時、ニクソン米大統領は電撃的に訪中計画を発表。この対中接近政策は「頭越し外交」と言われ、日米関係
がぎくしゃくした時期だった。大統領は71年9月、アンカレジで訪欧途上の天皇を出迎え会見し、日米友好を演出。このこと
から、文書はCIAが「皇室外交」に備えたものだった可能性もある。
80年7月の文書は、フォード大統領と会見した75年の天皇初訪米が大々的に報道されたことが、天皇を「日本人にとって
人間味のあるものにした」と分析。帰国後に天皇がテレビ撮影の記者会見に応じたことについて「公衆から伝統的に隔離
されていた天皇が姿を現した」と表現している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
500:無党派さん
10/04/30 04:24:40 6X06+pzi
鳩山首相が「世界で最も影響力のある100人」に 米誌タイム
米誌タイムは２９日、２０１０年の「世界で最も影響力のある１００人」を発表、「指導者」部門でオバマ米大統領らと並び、
昨年の総選挙で党首として民主党を勝利に導き「日本を変えた」として、鳩山由紀夫首相が選ばれた。
同誌は政治家で資産家の一家に生まれた鳩山氏について、自民党時代は
「完全に予測可能な政治家」だったと紹介。
自らが源流をつくった民主党の「より平等な日米同盟」「政治家主導」「透明性向上」といった政策をすぐ完全に達成することはできないだろうが
「日本が事実上の一党支配の国から、機能する
民主主義に変わる一助となった」とした。
その上で「彼自身は革命家ではないが、一種の革命において指導者となった」とも説明した。
１００人はタイムが毎年、政治家や科学者、芸術家、経済人などから独自に選出する。
リストは、４月３０日発売のタイム５月１０日号に掲載。ウェブサイト
でも見られる。（共同）
［2010年4月30日1時14分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
501:無党派さん
10/04/30 07:36:07 5yd4ls9h
>>485
たしかに小沢は批判しない。行動するだけだな。
このスレの住人なら仕分け人選定のときの小沢の横やりと
ひどい決着のさせ方はみな覚えてる。
502:無党派さん
10/04/30 07:42:15 5yd4ls9h
>>480
＞事業仕分け前に独法の研究系は60%統廃合できるとか
真意は大事なとこは国に戻せということのようなのだけど、
いろいろと隙をつかれそうな発言ではあるな・・・。
503:無党派さん
10/04/30 07:46:26 5yd4ls9h
>>484
去年のいまごろならその批判のあり方は正統だったと思うが、
政権奪取後小沢派は党内の他派の拡大・形成を弾圧してるからな。
小沢を倒さないとALTERNATIVEな党内統治の話はできないし意味ない。
従って、今は生方みたいな売名的な発言だって正統になりつつある
みたいな情勢じゃねえかな？
504:無党派さん
10/04/30 07:51:33 5yd4ls9h
>>494
＞小選挙区の比例定数枠全廃、地方への権限・財源移譲、国家公務員
数人件費他行政コストの削減・圧縮・・・ 戦後初めて衆院定数が２０人
減った「血肉を削る政治改革」が成ったのは小沢の功績と言って良い。
小沢の今やろうとしている国会改革を含めてあんまりピンとこないな。
それより自分的には枝野がやりはじめた情報公開法改正のほうがインパ
クトがつよい。
URLﾘﾝｸ(clearinghouse.cocolog-nifty.com)
505:無党派さん
10/04/30 07:52:41 OGi/13H6
相変わらず無意味な長文が…
506:無党派さん
10/04/30 08:06:57 VyrqNlyf
相手する方もアンチスレでやれ。
「相手をする人も荒らしです」って言葉の意味、わかるか？
507:無党派さん
10/04/30 09:11:29 1PCAhEYm
枝のが役なしの仕分け人に鳩山から任命された時は
ちょっと涙さそったな。
ほんでもがまんできずに街頭で「小沢やめろ」をほどなくやりだし
あいかわらずの「生方元祖」本領発揮。
野党時代からのポストやっかみ癖は直らないっと
508:無党派さん
10/04/30 09:19:59 kbSjD3as
>>507
生方はそれを松戸駅前でやるから嫌でも目立つんだよな。
枝野の選挙区にある大宮駅は都心のターミナル駅並みの利用者数だからここも目立ちやすいが。
509:無党派さん
10/04/30 09:28:22 1PCAhEYm
除名もんやで 枝野。
全ては小沢さんのお情けだわな
510:無党派さん
10/04/30 12:45:19 c/L+lB4D
小選挙区比例２０削減
あの時選挙区の３０削減の話あったのに、当時の民主はアホで反対したんだよな
おかげで自由党の政権離脱に繋がったんだけど
30削減しておけば田舎の幽霊自民党議員を排除出来たのに惜しかったなあ
でもこれも全ては公明党を連立参加させるための自民の撒きエサだからねえＷ
新進党を解体し公明党を自民党に献上した小沢は馬鹿としかいいようがないぞ
511:無党派さん
10/04/30 21:04:23 MXvNkT/g
>>501
あれ、本当に小沢本人の横槍があったかというと、疑わしく思ってるんだけどな。
小沢が嬉しくないと思ったとしても、わざわざ行動起こすほどのことかどうか。
１年生勉強会と仕分け打ち合わせが被ったときに、山岡が「勉強会優先で」って言っただけなのに、
平野と輿石がハレーション起こして、「仕分け人から１年除外」って命令下した、ってほうが正しい
状況な気がする。
512:無党派さん
10/04/30 21:26:19 1PCAhEYm
おかっぴき生方が七与力に加わる とか
513:無党派さん
10/04/30 23:23:07 4Z0hQDkv
>>506 >>1
枝野スレで枝野批判があってもいい。
もし枝野だったら批判意見は除外しろと言うか？
誹謗中傷じゃない限りは安易に荒らしと決め付けるな。
>>503
同意。
小沢が目指す国のあり方とか政策ってそんなに枝野と違わないと思うが、要するに政治手法が絶対的に相容れないんだな。
時にはモラルに反した手段で意見を取りまとめる。
金が権力を生むという現実も受け入れる。
支持団体を取り込むために利益誘導を利用する。
しかし小沢がいわゆる族議員らと異なるのは、
それが特定の業界、党や自分の保身ではなく、国のために正しいと信じる政策実現のためであるという点。
最終的に国を良くするためには、手段よりも結果を重視すべきだという考え方だ。
だがしかし枝野は、それは間違いだと考える。
自由で開かれた議論と、公正なルールや“モラル”に沿った決定を重んじる。
そしていかなる理由があろうと利益誘導を政治の道具として使うことを認めない。
モラルを守った末に例えマイナスと思われる結果が出たとしても、ルール自体は不可侵であることに変わりはない。
基本的に日本がうまくいっておりかつ中選挙区制度だった(＝永田町の中で権力闘争をしていれば良かった)時代は、
小沢のような政治手法が一番うまく機能していた。
しかし、小沢自身が築いた小選挙区制度と、高成長時代が終わった現代の日本は、
そういう政治家をもう許さなくなっている。
これは良い悪いの問題ではなく、そういう時代を迎えているということ。
その中で枝野のような政治家が出てくるのはごく当然のことなわけで。
514:無党派さん
10/05/01 03:03:06 VoIGB2VZ
【政治】 野中広務氏「官房機密費、毎月5千万～7千万円使った」「国民の税金だから、改めて議論して欲しい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
515:無党派さん
10/05/01 03:05:35 VoIGB2VZ
前原や朝日の星読売の坊みんな自民からもらってたよね
516:無党派さん
10/05/01 13:33:02 ApTJyk6E
学力テスト抜本見直し、全校参加復活も検討
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
自分の仕分けの戦略のなさとガバナンスを説明しろよ、まあまた屁理屈重ねて、言い訳するんだろうけどｗ
517:無党派さん
10/05/01 14:00:51 3N+ZOi6+
>>516
あきらかに必要ない公共事業を「従来通り公平に実施しろ」
という声があったら、仕分けの結果は間違ってたことになるのか？
518:無党派さん
10/05/01 14:28:01 COMRGjNW
>>517
あきらかに必要ないって決め付けてるだけだろうがｗ
スパコンもそうだったな、アホの仕分け人の顔を立てる手前、予算の一部を削ったけどハード部分は全く変わってないわな。
それなのに仕分けによって、クラウド型の使いやすいスパコンになりました、なんていっちゃうからなｗ
519:無党派さん
10/05/01 15:34:07 3N+ZOi6+
>>518
学テは、指導要領（もちろん全国統一）がうまく機能しているかを
測定するためのもので、抽出調査で十分なんだよ。
実際に過去数十年、抽出調査で十分役に立っていた。
それを、「全校調査は日教組が反対している」というだけの理由で
単に日教組への嫌がらせのためだけに安倍が復活させた。
全校調査の弊害はもう一つ、本来の目的と離れて過剰な競争に
なってしまうから、というものもある。かつての昭和30年代には
それが起きていたし、今回も2年間だけで過剰競争になりかけていた。
そのへんを踏まえた上で、>>514記事がどういう意味なのか
読み直してみろよ。全体にとって必要なものを見てない自治体の
身勝手と、それに便乗して予算を復活させたい文科省の役人が
仕分けの結果を台無しにしようとしているだけじゃないか。
520:無党派さん
10/05/01 15:43:53 ApTJyk6E
>>519
学力テストの目的自体を勝手に変えてるんだろ、都合の悪いものは見えませんってかｗ
>学テにはもともと、個々の学校が学力の課題を把握し改善につなげるという目的があった。
>都道府県が対策を講じるためにも市町村別データは必要なはずだが、抽出では分からない。
>費用は約５８億円から約３３億円になったが、失うものも大きい。
>文科省幹部の一人は、「高校授業料無償化の実現のため、学テの予算を少しでも削る必要があった」と打ち明けた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
521:無党派さん
10/05/01 15:58:52 3N+ZOi6+
>>520
「学校別」の達成度を見るためなら、全国統一である必要はないの。
自治体レベルでやるのはもちろん勝手だけど、国の予算を出す話ではない。
それを国の予算に甘えようとするのが、今回の読売記事。
522:無党派さん
10/05/01 15:59:26 orSLBl6q
仕分け第２弾の成果が予算にどう反映されるかが
判明するのは、今年の年末。第２弾後半の時期は
普天間の大詰めにぶつける。所詮、枝野もクソだな。
523:無党派さん
10/05/01 16:02:46 ApTJyk6E
>>521
だから日教組に配慮して、そういう解釈に勝手に変えたんだろ。
国の予算を出す話でないというのも勝手に民主党が決めただけｗ
で実際に受ける側のニーズは、学校別の達成度を見ることにあるわけだ。
524:無党派さん
10/05/01 20:53:05 OGt2VtT6
前原、仙石、枝野は自民政権からもらった官房機密費を返すところから
始めないとな・・・・
525:無党派さん
10/05/01 20:53:41 s/9iiV79
もらったの？
526:無党派さん
10/05/02 13:25:56 VJSrB4QZ
来月導入「2000円高速」は意外と？高評価
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
東名道上りの海老名ＳＡは早朝から都内へ向かう車で、終日満車状態。関西方面から
長距離を走ってきた人が多い。友人に会うため、和歌山から来たという山本亮さん（２６）
は新料金について「賛成です。田舎に住んでいると、普段の日に高速を使う頻度が高い」
と、平日も同額の利点を強調する。また広島から山陽、中国、名神道などを乗り継いでき
た５４歳男性は「長距離だし、１０００円の違いなんて気にしない」。広島から東京まで通
常料金なら１万６４５０円（約８００キロ）。名神、首都高は別料金となるが、お得感は
変わらないという。
一方、東北道下りの蓮田ＳＡでも賛成意見が多く出た。仙台まで帰省するという４５歳
男性は「利用者が決められたお金を払うのは当然。新幹線に比べたら十分に安い」。
神奈川の６０歳男性も「多少は高くした方が渋滞が緩和されるのでは。今の渋滞は
ひどすぎる」と話した。結局、５０人のうち「賛成」１５人に「気にしない」が１８人。
もろ手を挙げてとはいかないにしろ、新料金を好意的にとらえている利用者は
６６％に上った。
527:無党派さん
10/05/02 17:18:11 wnER67nZ
小沢さんが幹事長をやめる時は議員もやめるということだ。
多くの小沢シンパはそれで納得。
そして嫌小沢の急先鋒枝野は永遠に小沢フアンの記憶に残り
選挙そのものに足をむけなくなる。
民主解体
528:無党派さん
10/05/02 18:03:00 owtWhUsk
汚沢は幹事長を辞めるべきだ 83.8％
続けてよい 10.3％
汚沢民主参議院選挙ぼろ負け
→汚沢幹事長辞任
→政界からあぼーん
→民主党再生
まぁ最高のシナリオかな
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
529:無党派さん
10/05/02 20:49:29 9pR9+Xr0
ズラでホモの枝野きめえんだよ。
生理的に受け付けない視聴者は多いはず。
仕事ぶりは良くても全面に出さないほうが民主の為。
530:無党派さん
10/05/02 21:54:13 wnER67nZ
っずずら？
531:無党派さん
10/05/03 00:55:55 XmBTnnb/
「loopy」が、「愚か」と訳されて論議をよんでいますが、
本来の意味は「loop」＝輪、無限連鎖の意味がある。
米政府が意図してこの用語を使うように記者に示唆したなら、
意味するところは「堂々巡りの議論」（loopy talk）はいい加減にしてということ。
532:無党派さん
10/05/03 01:06:31 Ua5oyHJo
>>531
ソースつけておこうよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
533:無党派さん
10/05/03 02:10:41 ucmR7CW0
枝野はツィッター始めないのかな
534:無党派さん
10/05/03 19:07:17 lbBKvuGx
てっぺんが禿げてるからアデランスでごまかしてる。ついでにばらすけど、こいつ裸族。
535:無党派さん
10/05/03 22:19:51 BBPRvN+r
73 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/03(月) 21:55:39 ID:P8JW75ZF0
>>1
そりゃ、ご意見番、ご老公、７奉行とマスコミが持ち上げる渡部恒三と前原だわｗ
北朝鮮 議員 渡部恒三でググればすぐ分かる
536:無党派さん
10/05/04 00:59:26 xAm9Yv5V
鹿野総理はありうるんだろうか？
537:無党派さん
10/05/04 01:06:38 M8DF21/+
本多平直内閣官房長官熱烈待望
538:無党派さん
10/05/04 23:32:30 267X2qh0
>>463
結局「数日以内」には「動き」はなかったなあ。
それとも報道されてないだけで、なにやら動いているのか。
539:無党派さん
10/05/05 00:42:32 EWAnkJJd
小沢を担いだのは黄門様だったとは・・・
540:無党派さん
10/05/05 00:55:37 TB356M8B
>>530
つっこむとこはそこではないと思う
541:無党派さん
10/05/05 08:38:56 m/lGXRDr
>>538
動きは起きてる。
仙谷も辞任を促してるし確実に小沢は追い詰められている。
542:無党派さん
10/05/05 09:48:08 9TRUYzgz
次は菅で、その次は枝野が首相だな。
543:無党派さん
10/05/05 10:43:49 aBnL0LdE
枝野前原仙石のたった３人追放するだけて結束固まり丸く収まるんだな。。。
544:無党派さん
10/05/05 10:57:14 Xu2vQidt
菅はもうないね
一番期待を裏切ったのは菅さん
東京都知事には今や適任
と思うよう
545:無党派さん
10/05/05 12:54:06 Fm0xtB3p
>>543
恒三、玄葉、生方、小宮山、土肥、横光とかは無視？
546:無党派さん
10/05/05 14:44:39 m/lGXRDr
後継は岡田が適任。
何よりも脱小沢を鮮明にすることが重要。
岡田は言葉を大切にするし人気、資質、適齢的にも申し分ない。
幹事長は枝野。
ちょっとしたサプライズだが、そのくらいが民主の本気度が伝わってちょうどいい。
歪みきった幹事長室がこれで浄化されると、誰もが思うだろう。
官房長官に福山か玄葉。
仙谷、前原、長妻は良くやってるから留任。
文科大臣に小宮山洋、財務大臣に野田。
肛門様を名誉顧問に復帰させ、もったいないけど細野はちょっとの間更迭。
とにかく脱小沢を鮮明にすればするほど民主の支持は上がる。
ただし、生方はあえてスルー。
あからさまな人気取りになってはいけない。
547:無党派さん
10/05/05 23:48:30 z49TDM1i
>>546
意味不明。
マニフェスト詐欺の予算案に賛成したのは岡田に枝野。
小沢のせいにして、岡田と枝野の国民を欺いた罪が消えるとでも(笑)
548:無党派さん
10/05/06 09:03:11 KyztZo+r
岡田は基地問題で当事者能力や解決能力のなさが表面化したから
もうリーダーは無理だな
549:無党派さん
10/05/06 10:00:31 McEFsdZ9
>>548
恥ずかしいな、無知って。
岡田は始めから現行案も除外すべきでないと言ってきた。
そもそも外務大臣は当事者ではない。
この件の担当は官房長官。だからつまりは総理。
普天間問題はイコール安全保障問題だからあえて国務大臣でいえば防衛大臣。
しかも沖縄担当相として前原までいる。
だから普天間問題でどのマスコミも岡田のコメントをいちいち流したりしないでしょ。
この件で岡田の責任を問う声はまず皆無。
550:無党派さん
10/05/06 10:04:55 ABZnCkTK
スレ違いども乙
551:無党派さん
10/05/06 11:00:42 Tycrq4ve
沖縄担当相の前原はまともに補佐できないなら辞任すべきだなぁ。。。
552:無党派さん
10/05/06 11:03:54 EplZzYDZ
>>549
マスコミが岡田にコメントを取らないのは無駄だと分かったから
初期の頃はけっこう岡田に記者は集まってた
やらかしが多かったので在日アメリカ大使にすら相手にされない
現状じゃ、岡田に記者は集まらない
553:無党派さん
10/05/06 15:04:46 AuUJ4a1x
岡田が外務大臣として当事者そのものであることも、嘉手納統合とかで混乱させたことも、
また今のマニフェストに内心はともかく最も責任のある立場であることも事実。
それでも閣内で相対的にはマシな対応をしてきたことも事実。
ただ、連帯責任だし、到底本格政権にはなりえない現状で手はあげないと思う
それにしても
＞そもそも外務大臣は当事者ではない。
＞この件の担当は官房長官。だからつまりは総理。
＞普天間問題はイコール安全保障問題だからあえて国務大臣でいえば防衛大臣。
＞しかも沖縄担当相として前原までいる。
よくまあこんなでたらめの思い付き並べられるもんだわｗ
こんなこと言わなくても、岡田が相対的にまともだったことは明らか
554:無党派さん
10/05/06 16:46:25 vwps/j19
外務大臣がどこまで当事者かはともかく、
行政刷新大臣が無関係なことだけははっきりしている。
555:無党派さん
10/05/06 20:39:00 EplZzYDZ
今の総理が全面に出ている状態は異常
普通なら担当部長の外務大臣があれやこれや仕事をするべき
それが役に立たないから社長が相手先と直接営業している状態
岡田の能力無しは党内に知れ渡った
556:無党派さん
10/05/06 22:50:14 gMW7uE6D
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
普天間未決着でも首相続投を＝枝野氏
枝野幸男行政刷新担当相は６日夜、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題が５月末までに
決着しなかった場合の鳩山由紀夫首相の進退について「日本の戦後は、首相の顔をころころ変えて局
面を打開するやり方をやって、民主主義を弱めてきた」と指摘し、続投すべきだとの考えを示した。内閣
府で記者団の質問に答えた。
また、「（首相は）厳しい状況でもそれを乗り越えるために努力し、沖縄の皆さんにも少しでも理解して
いただくべく頑張っていくということだ」と語った。（2010/05/06-19:47）
557:無党派さん
10/05/06 22:50:57 gMW7uE6D
これ、文脈的に「（首相は）」じゃないよね。「（我々閣僚は）」だよね。
558:無党派さん
10/05/06 23:15:33 UIFzOgyG
小沢は個人的なカネの話で「疑惑」、不起訴案件。
マスコミが騒いでる印象操作以外ない。「党内人事限定の世界」。
内閣の今回の鳩山訪沖の普天間の呆れる話や事業仕分けの猿芝居は
実務能力の絶対的な不足。公言していた約束の国民生活そのものへの背信。
本当はこんなことは言いたくないが鳩山がここまでのアホだとは思わなんだ。
最大の公約であった大胆な行革も自ら掲げた瑣末な基地一つの移転問題も
土壇場になって「現状のこんな程度が全てです」というなら、もう内閣辞職せい。
さすがに擁護する気力さえなくなりつつあるわ。
559:無党派さん
10/05/07 00:36:51 n1ZGECu+
>>556
前原といい仙石、枝野といい閣僚の地位を誇示するのは
うまい汁すう時と見栄切るときだけなのかな・・・・・
どう考えても「首相は・・・公約云々ではなく」
内閣の閣僚としてどうするかの話だと思うが、相変わらず野党癖が
抜けずに他人事で傍観者のつもりなんだよな
560:無党派さん
10/05/07 00:39:55 n1ZGECu+
さんざん口汚くののしっておきながら、最後には鳩山に小沢頼み
させて、手前達は傍観者でうまくいったら知らん顔
下手売ったらそれみろと他人ずらするんだろうなぁ
561:無党派さん
10/05/07 08:31:01 0UiZU0We
枝野行動パターンは民主支持者には毎度のこと
えだのの他人に対する攻撃口調は安倍ちゃんに酷似な印象を視聴者にあたえる。
いかにも勝ち誇ったような口調。
562:無党派さん
10/05/07 13:58:52 WcoB+7G1
>>555
そう思ってんのはあんただけ。
岡田はかなり早い段階から嘉手納統合か現行案に絞ってた。
日米外相交渉の中で嘉手納統合が消え、もう現行案しか残されてないと外務大臣として具申してた。
だから岡田は「年内決着を」と、くどいくらいに閣内で発言してたんじゃん。
それに納得しない社長が「ええい、俺が直接やったるわ」ってなったわけ。
で結局、岡田が主張した通りの結論に戻ってんだから岡田はむしろ評価を高めた。
枝野、前原、岡田は民主の良識。
国民はこの面子は信頼してるから、ギリギリのところで民主党を見放してはいない。
小沢グループと鳩山の軽挙妄動が今の民主を貶めてる。
563:無党派さん
10/05/07 14:22:07 Cw4UXdx4
民主石井議員、長崎県民を脅す
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民主党議員のこういったふざけた発言以上に
それをほとんど報道していない日本のマスメディアが怖い。
564:無党派さん
10/05/07 15:10:25 n1ZGECu+
【政治】 前原国交相 「法人税を下げ、消費税を上げるべき」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 前原国交相 「法人税を下げ、消費税を上げるべき」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 前原国交相 「法人税を下げ、消費税を上げるべき」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 前原国交相 「法人税を下げ、消費税を上げるべき」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
565:無党派さん
10/05/07 15:31:06 FTgmuPSj
>>562
評価を高めたと言うのは言い過ぎのようにも思うがね。
昨年末あたりの岡田は独断の言動が目立って交渉途中なのに
軽薄さが伺える。外交の実務を担当する大臣として
どうなのかという資質とキャパの小ささが（融通が利かず
短気なのは前から指摘されていたが）改めて浮き彫りに。
ただ、鳩山があまりに適当なことばかり言うのと
民主党が県外移設と日米同盟・国防との両立の道筋を示せない
のを見ると岡田の方がまだ実直でよかった、結果として岡田の
方が正しかったと言う評価はされているだろう。
首相にふさわしい人物でも前原菅と一緒に2番手争いやっている
ぐらいだし。
566:無党派さん
10/05/07 16:26:47 WcoB+7G1
>>564
これは正しい。前原よく言った。
消費税は当然として法人税引き下げは絶対に必要。
法人税と消費税を今のままにしといて、誰が最終的に困るって、我々一般庶民だからな。
単純思考で金持ち優遇とかいう批判をするのは、その仕組みを理解してないから出来ること。
ちょっと安全保障を勉強してれば県外移設なんて言わないのと同じこと。
ちなみに前原は直近の調査で次の総理2位にランクインしてる。
菅は5位圏外に吹き飛ばされた。
567:無党派さん
10/05/07 18:25:21 MVeZCREB
スレ違いとバカアンチだけのスレになったなｗ
568:無党派さん
10/05/07 18:53:27 EZ23VDQi
そもそも政治家のスレで擁護とアンチを分けること自体不可能。
批判に反論できないから、分離して夢でも見てたいんだろ。
569:無党派さん
10/05/08 15:13:05 KwaSjcku
枝野みたいな自民党が廃止決定している独法を仕分けごっこでさらし者にしているだけのパフォーマンス爺は
さいたま市長にでもなりなさい
能力の限界を悟れよ、左翼バカ
570:無党派さん
10/05/08 19:06:34 K6dpp1lK
「枝野さん、ダイエットしないと政治的生命にも関わりますよ」←支持者
「でーぶでぶでぶ。早死にするぞ」←アンチ
たしかにたいした違いはない。
571:無党派さん
10/05/09 00:36:41 IZKgcds2
たまにはキャバクラかソープでも行って羽伸ばしたいだろうに
572:無党派さん
10/05/09 12:22:12 hoTeLS+D
枝野さんはそんなとこ行きません
573:無党派さん
10/05/09 12:27:34 LCTP0LO5
暇も金も体力もないだろ。
そんな金あるなら禁煙療法とスポーツジムにだなあ…
574:無党派さん
10/05/09 21:04:43 2hLbkOyd
そういえば今日はオープンミーティングだったっけ？
＜子ども手当＞在日外国人への支給、見直し必要…枝野担当相 5月9日20時12分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
枝野幸男行政刷新担当相は９日、母国に子供を残したり、海外に養子がいる在日外国人にも子ども手当が
支給されることについて、「国民感情として理解を得られない」と述べ、見直しが必要との認識を示した。
さいたま市内で記者団に語った。
枝野氏は「基本的に日本に住んでいる方が（支給対象の）基軸だ」とし、「日本と直接かかわりなく外国に住ん
でいる方や、日本国籍でもなく外国に住んでいる方への支給は理解が得られない」と指摘した。
この問題では、４月下旬に兵庫県尼崎市で韓国人男性が、妻の母国のタイで養子縁組したという５５４人分の
子ども手当を申請して受け付けられなかったことが判明。長妻昭厚生労働相は１１年度から子供の国内居住
要件を加えるなどの見直しを検討している。
575:無党派さん
10/05/10 13:17:46 YtTkdFYw
枝野だって昔は風俗くらい行っただろ
女には黙ってるだけで男なら誰だって通る道
576:無党派さん
10/05/10 13:53:05 wOYxot2p
黒字の大企業の法人税を下げる必要ないだろｗ
577:無党派さん
10/05/10 19:28:19 K4Y6gHMt
枝野は又前原と組んで悪巧みか、こいつの病気はなおらんだろ。もう民主から放り出せ。
578:無党派さん
10/05/10 22:39:21 zWxMwcwg
川内をみならえよ 枝野
579:無党派さん
10/05/10 22:45:44 6ba6rjgz
仕事はそれぞれ。
580:無党派さん
10/05/11 00:59:01 fzhHQyM7
小沢さんに閣僚からも批判の声が・・・・・
ニュースみたら、やっぱり枝野と前原。
こいつらってなにかの時報かよ。
すこしは泥臭い仕事をしろよ。奇麗事ばかり言いやがって、この苦労知らずが。
581:無党派さん
10/05/11 02:35:12 6+sFRYfZ
小沢一郎 前原大臣を痛烈批判 (日刊ゲンダイ 2010/5/10)
｢私を批判して人気を取っている｣
◆軍団150人動き出す
ついに“前原排除"に動き出すのか―｡
小沢幹事長の一言が民主党内で波紋を広げている｡絶対に他人の
悪口を言わない小沢一郎が､前原国交相を痛烈に批判したからだ｡
前原批判が飛び出したのは7日夜｡宮崎市内での党県連幹部との
会合の席だ｡｢前原大臣は議員経験が浅い｡役人の手のひらで踊ら
されている感じだ｣｢私のことを批判して人気を取っている｣とﾊﾞｯｻﾘ
切り捨てた｡言っていることは､まさにその通り｡民主党議員なら誰もが
納得する内容だ｡
しかし､これまで小沢一郎は､どんなに自分が批判されても､決して
他人を批判しなかった｡4月末､前原大臣が小沢幹事長を口汚く罵った
時も､｢前原君がどういうことを言ったか､まったく関心ない｣と聞き流し
ていた｡ところが､今回は正面から批判しているのだから異例だ｡
前原批判を口にしたのは､小沢軍団150人が｢前原排除｣の動きを強めて
いる事情があるらしい｡｢小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟは､前原大臣にｶﾝｶﾝになっています｡
前原大臣が連休中､記者とのｵﾌﾚｺ懇談で､鳩山首相や小沢幹事長の
悪口を言いまくっていたからです｡『首相は普天間問題で責任を取ること
になると思う』と退陣勧告までしている｡小沢周辺は『なに様のつもりだ』と
いきり立ち､連休明けの10日にも“前原発言"を問題にするつもりだった｡
小沢側近は､小沢一郎に対しても『このまま前原の勝手を許すのですか』
と不満を強めていた｡どうやら小沢一郎が突然前原批判をしたのは､自分が
一言､言っておかないと､周囲が暴発しかねないと考えたからのようです｡
一種のｶﾞｽ抜き｡実際､小沢幹事長が前原批判をしたことで､小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟの
怒りも多少､沈静化しています｣(民主党関係者)
582:無党派さん
10/05/11 02:46:01 6+sFRYfZ
◆ｵﾌﾚｺ放言に鳩山周辺もｶﾝｶﾝ
小沢軍団が激怒しているのは､小沢幹事長が一度､前原大臣に
助け舟を出して救ってやったのに相変わらず小沢批判を繰り返し
ているからだ｡
｢高速道路の料金制度の見直しで大ﾓﾒになった時のことです｡
前原大臣が『実質値上げ』を打ち出し､これに民主党議員が『選挙
で無料と言ったのに値上げではｳｿをついたことになる』と大騒ぎに
なった｡150人規模で『値上げ阻止議員連盟』を設立して､前原大臣
をつるし上げるつもりだった｡あのまま議員連盟が誕生していたら､
前原大臣は潰されていたはず｡それを聞きつけた小沢幹事長が直前
に官邸に乗り込み『見直し』を撤回させたのです｡
結果的に､小沢幹事長が“ちゃぶ台"を引っくり返した格好になり､
悪者になった｡でも､本当は前原大臣は小沢幹事長に救われたよう
なものです｣(小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟ関係者)
ｵﾌﾚｺ懇談で鳩山首相に｢退陣勧告｣をしていたことがﾊﾞﾚた前原大臣は
帰国後､大慌てで官邸まで出向き､手のひらを返したように｢閣僚は全員
一致して首相を支えるべきだ｣と言い繕ったが､鳩山首相も不信感を強め
ているらしい｡記者団におだてられ､鳩山首相や小沢幹事長の悪口を連発
したのだろうが､火遊びが過ぎると自分に跳ね返ってくると自覚した方がいい｡
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
枝野のバカも前原同様、閣僚の職責も成果もロクに果たさぬまま、同党人の
批判のテレビ世論ウケだけ狙って食ってると、本当に大事な時に本当に必要な
周囲の賛同者が誰もいなくなるぞ？ＴＶ世論は明日はまたどっかへ行くんだよｗ
583:無党派さん
10/05/11 03:13:05 wiq1IOZi
>枝野のバカも前原同様、閣僚の職責も成果もロクに果たさぬまま、同党人の
批判のテレビ世論ウケだけ狙って食ってると、本当に大事な時に本当に必要な
周囲の賛同者が誰もいなくなるぞ？ＴＶ世論は明日はまたどっかへ行くんだよｗ
そのとおり！仕事もろくに出来んくせにマスコミ￥の尻馬に乗るアホ二人
584:無党派さん
10/05/11 04:10:13 nQEJUlzu
要するに小沢も追い詰められてるというわけだ。
いまや前原や枝野の方が圧倒的に民意を持ってるだけに。
585:無党派さん
10/05/11 05:27:03 wiq1IOZi
民意なんかあるわけないだろう。マスコミに乗せられてオザワを退陣に追い込んだら
用済みだよ。こんな簡単なバカはあまりいないからな。それだけの役しか出来ん使えん奴は証明済みだろう。
586:無党派さん
10/05/11 05:32:49 2fQTCkmK
「民意」の舛添が今どうなってるか見れば分かりやすい話だな
587:無党派さん
10/05/11 08:28:48 jI/J8wC+
総合スレでやれや。
588:無党派さん
10/05/11 09:45:22 Mg7nTcxU
>>580
＞すこしは泥臭い仕事をしろよ。奇麗事ばかり言いやがって、この苦労知らずが。
つ行政刷新会議
589:無党派さん
10/05/11 18:27:27 qXyDG2e3
生方でさえ追い出せないのに、前原や枝野、仙谷を追い出せる訳けないだろ
これだからアンチは･･･
590:無党派さん
10/05/11 19:16:13 B35HN6Mv
んー。
鳩山の首すげ替えがあるなら内核のメンツも入れ替わるわけで、
そのとき横滑りさせずまた無役、というのはあり得るだろうね。
ただ、仙谷・前原・枝野3人を同時に飛ばすとあからさますぎるし
いちおう他よりは人気あるメンツなので、小沢がそれをやるかどうかだな。
菅首相でさきがけ系が一人も入閣しないのも不自然だし。
（菅首相とは限らないけど）
591:無党派さん
10/05/11 22:34:05 nQEJUlzu
＞小沢がそれをやるかどうかだな
だからもう小沢にそんな力ないって。
今の小沢は幹事長というポストがあるだけで実質的には失脚状態。
世論の8割を敵に回しておいて切るだの飛ばすだの出来るわけがない。
生方すらも切れないんだぜ。
例えば横粂ごとき新人が小沢批判をしてる。
横粂に何か制裁加えられるか？
できるわけない。
そんなことした途端に世論が大爆発するのは目に見えてるから。
592:無党派さん
10/05/11 22:44:39 R7/ROBTL
>>574
在日外国人の本国のこどもの件は、みんな知っててたし、
枝野が、自分は知りませんでしたと、よく言えるよな。
純粋に知らない人は極悪人の枝野に騙されるわけだ。
枝野が嘘つきなのは今回の件でも証明されたし、
マニフェスト詐欺の予算案と法律案に賛成したことからもわかる。
選挙前、散々テレビでマニフェストと言ってて、選挙が終わると知りませんでしたって、
枝野の極悪さがよくわかる。
593:無党派さん
10/05/11 23:03:07 qXyDG2e3
>>592
>みんな知っていたし
そんなことはない。未だ知らない一般人は多い
枝野の誹謗中傷するアンチの方が極悪非道
594:無党派さん
10/05/11 23:06:08 lRwnT0I6
>>590
数週間前に鳩山内閣改造ってどっかの週刊誌の記事で三人が予想していたんだけど、三人で唯一共通していたのは枝野の留任だった。
まあ途中から入閣したってのもあるんだろうが。
595:無党派さん
10/05/11 23:15:14 R7/ROBTL
>>593
国会で指摘されてますが何か？
枝野は、一般人(笑)
大臣じゃないという方が誹謗中傷でしょ(失笑)
596:無党派さん
10/05/11 23:50:57 nQEJUlzu
>>595
別に自分は知らなかったと言ってるわけじゃないだろ。
新制度に不備は付き物で、むしろ率直に不備を詫びて改善しようとする姿勢は信頼に値すると思うがね。
そもそもこんな話はソフトバンク孫社長が言うところの「誤差」。
瑣末な問題にばかり目が行って国家百年の計を完全に見失ってる。
597:無党派さん
10/05/11 23:58:13 xjQWi6FC
>>596
その法案の審議で、その不備を指摘されていながら、実際不備が露出したら
新制度には不備は付き物かよｗ
半年先の税収の減少が予測できないヘボ大臣が百年の計ｗ
598:無党派さん
10/05/12 00:04:59 R7/ROBTL
>>596
国外には適用しない。
こんな簡単な条文を入れないで誤差？
事業仕分けも誤差だからしても意味ねーよな(笑)
599:無党派さん
10/05/12 00:12:48 7xyOOD7o
誹謗中傷とかバカじゃねーのｗ
真っ当な指摘で仕事が足りないとか政治姿勢を批難されるのは
国務大臣としても一代議員としても当たり前。「今必要な」仕事も
できないようならさっさと辞めろ、この国に代わりの人材は腐るほどいる。
600:無党派さん
10/05/12 00:23:32 7xyOOD7o
>>591
枝野に物事を実際に進める力はない、特に担当する行革方面で。
だから毎日「語っているだけ」「コメントを出してるだけ」「仕事の振りを繕ってるだけ」
こんな事業仕分けなど何十年やっても根本的な行革など進まないことなどもう皆知っている。
小沢が党内を束ねている現状は全く変わっていない。枝野や横粂・生方に集っているのは
毎日ニュースを作りたい人間だけだ。党内で現体制を根本的に変えようという空気はない。
毎日選挙があるわけでもあるまいし。行革を進める環境は整ってる、仕事してください大臣。
601:無党派さん
10/05/12 00:26:29 hTjuTw4D
>>598
> 国外には適用しない。
それが「簡単」だと思ってる人間が議論に参加されても、正直困る・・・
その条項を追加した途端、親が日本在住の日本人で、実子が海外に居住しているケースも同時に除外
しないといけなくなる。
それも、新しい申請者だけでなく、これまで「児童手当」で出してきた人すべてに対して確認しなおして。
「簡単」どころか「大変」な作業。
602:無党派さん
10/05/12 00:36:08 hTjuTw4D
人間追い詰められると、どんどん先鋭化していくのは仕方がないよなあ。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＮＨＫの世論調査で、政府の行政刷新会議が行った独立行政法人を対象とした事業仕分けに対する評価を
聞いたところ、「評価する」と答えた人が７６％だったのに対し、「評価しない」と答えた人は１７％でした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
小沢氏は幹事長を「辞任すべきだ」も７９％（同７７％）を占めた。
603:無党派さん
10/05/12 00:38:37 RNixHho3
マッキーが支部長に決まったねｗ
604:無党派さん
10/05/12 00:43:02 7xyOOD7o
>>602
世論調査は毎日適当に変わるんだが、
日本の衰退の現状も、必要な時期に必要な仕事をしなかったツケも取り返しはきかんのだ。
参院選など実は負けても屁でもない。後から来年度予算までに整えることもさして難しい話
ではない。そんなことより今この時期国政で何をしたかのほうが余程大事なんだアンポンタン。
605:無党派さん
10/05/12 00:43:07 5wOh9dXs
>>601
枝野は批判に答えないが。
俺は謙虚だから批判は受けるよ。
そして答える。
国外には適用しない。
ただし、日本人の場合この限りではない。
議論することでよくなる。
でも枝野はそれをしなかった。
606:無党派さん
10/05/12 00:56:34 hTjuTw4D
>>604
「事業仕分けの評価」・「小沢辞任すべき」が50%以下である世論調査を１つでもいいから挙げてください。
>>605
なんで児童手当が外国人に対して与えられるようになったのか、経緯くらい調べてな。
607:無党派さん
10/05/12 01:11:28 7xyOOD7o
>>606
政治家は毎日の世論調査を上げるのが仕事ではありません、
市民に理解を求める説明・努力は必要ですが 「何より喫緊の課題に取り組み、
国民の今や明日を豊かにすべく負託の成果に向け邁進する」のが最大の責務なんです。
わかりましたか？世論調査だけ持ってきて仕事の内容より人事で騒ぐ枝野信者のアホ君。
608:無党派さん
10/05/12 01:39:29 BptsUmu+
小沢は残念ながらもう過去の人
リクルートの藤波孝雄コースだろうな・・・
小沢君
復活したかったらあの不動産を民主党に寄付しなさい
それから秘書軍団を民主党の職員にしなさい
それぐらい誠意を見せないと無理
609:無党派さん
10/05/12 02:19:54 /nT7/eIi
枝野なんざ小沢の足元にも及ばない雑魚。しかも仕事も録に出来んくせに世迷言のべるだけ。
選挙も出来ん奴が当選させてもらって、恩人の足を引っ張るバカ。
まともに仕事してから言え。口先男が。
610:無党派さん
10/05/12 03:37:59 MPB2+JJ0
>>602
枝野が頑張って上げた得点を小沢が帳消しにしてるかたちだな
まぁ参議院選まで小沢は生殺しでいいよ
民主ボロ負けで小沢のいない新生民主党の幕が開けるのだから
下手に辞任されて責任が曖昧になっては困る
611:無党派さん
10/05/12 03:55:57 /nT7/eIi
その後枝野が引っ張れるとでも思ってるのかｗ？即民主は解党だよ。
枝野はそれが狙いか？口先だけで先も見えない枝のをおだてる狙いはなんだ。
やっぱり小沢が怖いのか？自民の犬は
612:無党派さん
10/05/12 04:13:59 MPB2+JJ0
怖い？
証人喚問が怖くてガクガク震えながら逃げ回ってる汚沢さんの心境のことか？ｗ
613:無党派さん
10/05/12 04:18:12 7xyOOD7o
>>610
「得点」 って なんスカ？ 「責任」 って なんスカ？
世論調査の上げ下げが政治の得点票だとでも思ってるのか？
中身は空でも世論支持だけ大幅に上げた自民歴代「首挿げ替え内閣の量産」手法こそ
国家に最も価値のある政治だでもいうんか？
で、もう一度訊くけど、「枝野の得点って、何」？まさかひょっとして「枝野で支持が上がった」
とかいわないよね？ｗ八百歩譲って数ミリか寄与したとして、「それで行革は、どう進んだの？」
たまにはきちんと答えて欲しいわｗ
川村がどっかで言ってたよ、「前回の仕分けは強制力もなく誰も決め事を守ってない、最悪だ」とｗ
614:無党派さん
10/05/12 06:19:20 Tv5/0SgU
>>611
言うに事欠いて小沢支持者が枝野に「自民の犬」ですか？（驚
615:無党派さん
10/05/12 08:06:10 bFtgvCua
小沢は民主の仮面をかぶってるけど中身はまんま自民だからな
616:無党派さん
10/05/12 17:29:20 oM6hoaOS
枝野は左翼のゲバ学生が、そのままジジイになったパフォーマンス男だから、目くそ鼻くそだな
617:無党派さん
10/05/12 17:37:44 /nT7/eIi
前原、枝野、仙石、生方など政権に居ながら味方の足をっ引っ張る。
民主解党が目的の嫌がらせだろう。自民層化の犬にまちがいあるまいに。
自分の足を食いちぎってるのにも気が付かぬアホウ共、日本のことより己の立場がよくなれば
それでよい、小汚い根性の持ち主達。こいつ等が民主を引っ張っていけない事は実証済み。
仕事も出来ん奴等が世迷言をならべてるだけ。
618:無党派さん
10/05/12 19:30:26 iz8lT8Pr
>>617
いま政権の足引っ張ってるのが誰か、街に出て聞いてみろ。
619:福岡愛知
10/05/12 19:35:45 k6EY9JDu
>>618
街へ出て聞くことが正しい、と思ってる時点でアウトだな。
平野貞夫がいっている。池田・佐藤長期政権が可能だったのは、
政権中枢が団結して決して「しゃべらなかった」からだ、と。
オフレコで批判している時点で、政権を支える人間としては失格なのよ。
620:無党派さん
10/05/12 19:52:28 Tv5/0SgU
>>617
味方の脚を引っ張っているのはどっちだよｗ
どっちが自分（政府）の脚を食いちぎっているんだよｗ
>>619
その「長期政権」がはたして日本のために良かったのかは別問題だがな
621:福岡愛知
10/05/12 20:02:00 k6EY9JDu
>>620
鳩山長期政権は日本にとって良くない、ということだなｗ
まあ今の枝野の仕事ぶりをみていると、小沢にお仕置きされる必要があると
思うし、記者クラブ問題で最初から鳩山内閣を支持していない俺からすれば、
別にいいことだけどねｗ
622:無党派さん
10/05/12 20:02:43 PQCiC2O7
まあ、池田・佐藤時代の高度成長の功績は否定できない。
（公害その他、弊害ももちろんあったが）
それを成し遂げた保守本流の政策を、人脈としてではなく
政策そのものを受け継いでいるのは旧民主系、
その嫡子が枝野になるわけだが。
人脈としては谷垣に流れているのが皮肉といえば皮肉。
623:無党派さん
10/05/12 21:38:50 RNixHho3
sougou sure de yareyo
624:無党派さん
10/05/12 22:12:45 7xyOOD7o
>>615
枝野のバカこそ中身はまんま野党で、担当大臣にしてもらった
にも関わらず実質的な行革を進める算段一つさえも用意してねえ
じゃねえか。冗談よしこさんだドアホ。
箸にも棒にも掛からん無能大臣はろくに敵もいないからいーわなｗ
625:無党派さん
10/05/12 22:19:06 Tv5/0SgU
つーか支持率下げてるヤツは誰なんだ
無能で６回も当選しねーっての
ほんとやっかみばっかりだよな･･･
626:無党派さん
10/05/12 22:39:26 5wOh9dXs
>>625
鳩山は有能すぎて、毎回当選してんだろ(笑)
627:無党派さん
10/05/12 22:41:58 Tv5/0SgU
>>626
ヒント：世襲
628:無党派さん
10/05/12 23:00:10 5wOh9dXs
>>627
枝野、山岡、輿石、民主党は優秀だな。
629:無党派さん
10/05/12 23:22:34 7xyOOD7o
>>625
何十回でも言ってやるが、 『支持率がどうしたんだ？』
明日選挙あるのか？月一で選挙があるのか？上がったら明日なんか儲かるのか？
支持率どうでも内閣の求心力は全く落ちてない。それは小沢の現在に至る仕事の功績だ。
つまり、「仕事を着々と進める環境は整っているのだよアホ信者君」。
選挙は今できる用意だけし、成果を掲げて、直前に頑張ればいい。負けたらその後考えればいい。
まして衆院など後３年半は確実に選挙などないのに毎日バカマスコミに煽られて不要な混乱、
勝手に浮き足立って実体のないものに怯え右往左往。
バカじゃねーのか大マジで？枝野のカス大臣する気ねーなら今日辞めろ、国の為に仕事しろゴミ。
630:無党派さん
10/05/12 23:26:29 iz8lT8Pr
今の民主の最大の命題は参院選勝利。
特に幹事長にとっては。
だから支持率を下げてる奴こそ政権の足を引っ張ってる奴。
枝野が下げてると思うならはっきりそう言え。データを添えてな。
世襲でもない、与党でもない、労組出身でもない、ルックスも良くない、利益誘導もしない、
地縁も何もない奴が、無能で6回連続通るわけねえだろが。
631:無党派さん
10/05/12 23:35:16 7xyOOD7o
>>630
ほー 選挙が仕事なわけだ与党は。内閣は。
幹事長の仕事は支持率を上げることではない、「選挙の当日に勝つ算段を整える」ことだ。
今日明日の支持など、まして内閣や与党にはまったく関係ない、あるとすれば党や与党に
磐石な足場がなく、「掲げた仕事が着々と進まない時だけだ」。党も与党もこれだけの中
結束してる、騒いでるのはバカの横粂と生方とゴミ枝野や福島の爪弾きジジイだけだ。
だから毎日マスコミに利用され出てくる面子が同じなんだ大バカ。
国務大臣の職責を果たす能力も気概もなく適当な美辞麗句だけ出して逃げてるカスはもう辞めろ。
632:631
10/05/12 23:39:16 7xyOOD7o
「今日明日の支持など、まして内閣や与党にはまったく関係ない【、】」
ココは【。】ね。
支持率を上げるのは政策を提起、実行する「内閣の仕事」だ、バカ。
633:無党派さん
10/05/13 03:40:07 gqXNrKCL
>>631
支持率を下げてるのはあくまで内閣が原因で、小沢ではないと？
「選挙の当日に勝つ算段を整える」ためには小沢の続投がプラスだと？
小沢が自分から辞めるのを民主党議員みんなが期待してじっと待ってるのが「結束」だと？
事業仕分けで専門家からも国民からも評価を得てる枝野が「国務大臣の職責を果たす能力も気概も」ない？
親分が追い詰められて焦るのはわかるけどもう少し説得力ある言い方しないと。
だいたい本当に小沢尊敬してんならいちいち枝野なんか相手にすんなよ。
終わってく政治家とこれから昇ってく政治家を戦わせても仕方ないだろ。
634:無党派さん
10/05/13 03:49:09 1QJsyxEw
前原枝野が支持率下げているのは間違いない。マスコミの小沢憎しの尻馬に乗って何とか自分を売り込もうと必死なのはミエミエ。
こいつ等に仕事を仕上げる能力もないくせに自分の事を棚に上げて目の上のたんこぶだけとろうとする愚か者達。
こいつらが何をしたか国民は忘れてはいないよ。同僚議員を死なせても自分だけ助かればすれでよい。
枝野も同じ。選挙も満足に出来もせん奴が、これから上り坂？笑わせるな。
635:無党派さん
10/05/13 06:17:00 ZXvV7gKt
>>633
何十回でも言ってやるｗ 『支持率がどうしたんだ？』
お前は根本的な理屈を何十遍噛み砕いて説いてやっても理解できない鶏頭なんだなｗ
小沢の党幹事長という役職は「党務」。今日明日の内閣支持を上げるのが仕事ではない、
寧ろ畑違いだ。後ろで兵站を整え、選挙戦への党の実務的な準備を支持統括するのが責務。
そもそも「明確な疑惑が存在・確定し、議員辞職をしろ」とは云えぬ替わりに、言い掛りの
悪意ネガキャンで「（公職でもない）党幹事長を辞めろ」などというイカサマ世論工作の為にｍ
何故着々と各種支持団体らの拡大を図り役目の成果を上げ続けている者が党職を辞めなきゃ
ならんのだ。第一、「党支持は内閣支持ほど大きく減ってないぞ？」。閣内のアホに伝えとけｗ
636:無党派さん
10/05/13 06:18:30 /dMYvehO
「内閣の求心力は全く落ちてない」
ここって笑うところか？
637:無党派さん
10/05/13 06:37:19 U7xuaR70
「公職でもない幹事長」
ここって笑うとこか？
638:無党派さん
10/05/13 06:45:49 U7xuaR70
>>615
汚沢さんと今の自民を並列に扱うのは流石に今の自民に失礼
既得権擁護・利権保護・情報遮断・派閥的支配・・・
汚沢さんは今の自民ですら赤面するような旧態依然たる時代遅れの政治屋ですよ
639:無党派さん
10/05/13 06:59:04 /dMYvehO
とうか飼い犬に噛まれるって・・・
もう末期なんじゃね
640:無党派さん
10/05/13 07:01:30 Yhj9wBQv
西松事件当時、枝野が「小沢擁護の」先陣を張っていたころは、
このスレにこんなやつが現れなかったのは確かだ。
1年ちょっと前の枝野の言動を、どう思ってるんだろう？
あ、別に答えなくていいけど。スレが無駄にのびるだけだから。
641:無党派さん
10/05/13 07:24:57 jUi6NMPG
なんで小沢ネタに喰い付くような入れ食い釣り場なってんの？
642:無党派さん
10/05/13 07:44:48 ZXvV7gKt
なんかさ、ＩＤを必死にクルクル替える枝野マンセーの根性が
そもそも気に入らないわけよｗ 丸々誰にでもばれてる様態でｗ
>>636
まず「内閣の求心力が落ちている・いない」の意味合いを説明し、
落ちている具体的な事案を出してくれ。求心力ってわかる？ｗ
>>637
党の幹事長が公職だという明快な説明を求む。
何を明解に指摘し批判しても全く返ってこない。たまには答えてくれｗ
643:無党派さん
10/05/13 08:18:34 ZXvV7gKt
総理がいくら迷走しても、与党内・閣内のまとまった規模の勢力から
倒閣運動でも起きてるかい？実際政権が揺らぐほどの行動に今なってるか？
週刊誌や商売評論家が騒いでるような世界は現実にはさほど存在しない。
五月雨式に出てくる孤独なピエロ達はメンバーも人数も大概決まってるじゃないかｗ
党の幹事長というのは公職か？ｗ
民間でいう営業本部長ってな次元だ、幹事長職というのは各党が自らの実務を執り行う
為の役割分担を、個別ポストの設置によりより恙無く行う為の自分達で設けた党内役職だ。
あってもなくてもいい、事実共産党など幹事長などというポストは設けていない党だってある。
明確な法規定の下にある内閣職とはそもそも根本的に意味合いが違うのだよ、アンポンタン。
そりゃ、小沢憎しと自己正当化の為、「幹事長は公職論」を打つメディアもある。が、それは
解釈論だ。明確に誰が見ても公職だと規定される役職ではないのだ、世間知らずのアホ。
まーたＩＤ替えて出てこねえつもりだろ？ｗ
644:福岡愛知
10/05/13 12:09:37 JsgaNk3I
>>643
まあ、覚醒剤の愛人をもっていた公職の幹事長が、
平成の竜馬気取りなわけでして、、、、ｗ
645:無党派さん
10/05/13 12:16:13 xXFj5Hag
>>643
>党の幹事長というのは公職か？
定義によるんだろうけど、国のＳＰがついてるんだからある意味公職じゃね？
>まーたＩＤ替えて出てこねえつもりだろ？ｗ
自分の感触というか考えでは、このスレには枝野擁護が５－１０人くらいは
いて、細かいとこは一人ずつ考えはちがう。
一人がＩＤを変えて投稿しまくってるってるってのを疑ってるならもうちょ
っと根拠をしめしてほしいところ。
646:無党派さん
10/05/13 12:20:22 Yhj9wBQv
>>642
複数のIDが自分に反論しているのを見て、
「自分に反論する人が多い。なにか間違えてるのか？」ではなく
「ID切り替えて必死になって反論してくる約1名」と考える時点で
終わってる。自分の甲羅に似せて穴を掘っただけかもしれないけど。
647:福岡愛知
10/05/13 13:13:00 JsgaNk3I
＞自分の感触というか考えでは、このスレには枝野擁護が５－１０人くらいは
＞いて、細かいとこは一人ずつ考えはちがう。
そのうち一人は、自称「元・民主党職員」だから笑える。
小沢嫌いで小沢を叩きまくって不快にさせて支持者を離反させる党職員ｗ
648:無党派さん
10/05/13 14:30:56 gqXNrKCL
>>635
選挙に勝つことが幹事長の仕事。これはいい？
そして選挙に勝つには支持率が必要。これもいい？
その支持率を下げてるのが小沢。
5％や10％なら誤差の範囲だし、『支持率がどうしたんだ？』 ってもんだろう。
短期間で70％から20％に落としてる。
もちろん全て小沢のせいとは言わないが大きく影響してることは国民に聞けば明らか。
今日明日の支持率がどうでもいいっていうなら7月の支持率が上がる具体的な戦略を教えてくれ。
小沢が辞めるってこと以外でね。
政治資金で不動産買ったり公共事業の入札に口出ししたりする政治家はもういらないんだよ。
本当に時代遅れ。
政治改革を成し遂げた時点で小沢の政治的役割は終わったの。
649:無党派さん
10/05/13 14:46:47 gqXNrKCL
>>629
＞上がったら明日なんか儲かるのか？
この考え方。
政治に儲かるとか儲からないとか、そういう概念を持ち込むこの姿勢にみんな辟易してんの。
儲かるならやるけど儲からないならやらないのか？
>>643
それと、基本的なことだけど小沢ヤメロってのと倒閣しようってのは全く別物だから。
小沢は辞めてもらいたいが鳩山内閣は継続すべきっていうこと。
横粂は違うみたいだがね。少なくとも枝野や前原はそう。
ていうか小沢辞任＝倒閣
って変換しちゃう時点でどうなの？
幹事長という党務が公職かどうかなんて知らんが(俺が言ったわけじゃないんで)
小沢に関して言えば“国会議員である時点で”公職でしょ。
650:福岡愛知
10/05/13 14:49:17 JsgaNk3I
＞政治資金で不動産買ったり…政治家はもういらないんだよ
枝野のマブダチ、ヨシミの所の江田憲司のことですね、分かりますぅｗ
651:無党派さん
10/05/13 14:54:11 gqXNrKCL
>>650
江田が本当にそうならそう。
話そらさずに小沢を擁護しろ。
政治資金で不動産買う小沢が正しいと。
652:福岡愛知
10/05/13 15:03:37 JsgaNk3I
>>651
そういうデジタルつーか、２分法的思考形態が、枝野信者の特徴なのかねえｗ
政治団体が「永続」するのなら不動産買っても正しいさ。
永続せず小沢の親族の私物、あたかもアラファトの奥さんのように、パレスチナ
支援のための世界からの義捐金が全部アラファト個人名義にされていたため、
財産分与をもとめるような醜態をさらせば、悪だろうよ。
つーか、どうして枝野信者はこうも単細胞なんだ？
653:無党派さん
10/05/13 15:16:19 xXFj5Hag
>>650
そもそも、どうして江田が枝野のマブダチって話になるのかようわからんのだが、ｋｗｓｋ
654:無党派さん
10/05/13 15:31:37 xXFj5Hag
>>652
政治資金規正法って善悪の話じゃなくて、もっと人工的なルールだから、
法律違反かどうかってレベルで話をしないとダメだと思うぜ。
自分の考えはあれはすくなくてもまっさら無罪とはいえない程度に微妙
な案件で小沢が起訴される要件は十分だとおもう。
で、あれで違反になると５年間の公民権停止がついてくるから、
５０００円の罰金だろうが、議員は辞めないといけなくある。
無理のある法律だとは思うが、法律は法律だからちゃんと適用しないとな。
ただ、小沢が議員辞職になっても、その時点でちゃんと説明責任を果たして
るなら幹事長存続ってのもありだとおもうけどね。 小沢の一議席なんぞ、
小沢が政治家として果たしている役割とそんな関係がないもんだし。
なる
655:無党派さん
10/05/13 15:38:27 xXFj5Hag
うほっ 最後に変なのをいれちった。 ｺﾞﾒ。
656:無党派さん
10/05/13 15:49:32 gqXNrKCL
>>652
小沢は不老不死か？
なんで小沢の政治資金管理団体が永続する前提なんだよ。
誰かに引き継がせる予定なの？
引き継がせるとすればそれって民主党の言う公平な選挙と真っ向から対立するけど？
657:無党派さん
10/05/13 16:34:12 c9g7F5DD
2010/5/9 御殿場死体遺棄 元夫を逮捕「仕事をさぼってパチンコをするなどのトラブルが原因」
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「おい、小池！」の指名手配ポスターで有名な小池「パチンコ代欲しさに親子を殺害」
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:100-103番)
(最新)２０１０年パチンコ代欲しさの殺人事件
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:87番)
パチンコ大手、ダイナムは朝鮮企業でしたwwwwww全売上は年間１兆円wwwwwwwww
韓国系日本人佐藤洋治「東京ワンアジア財団」理事長
彼は韓国系日本人だ。日本植民地時代、祖父母が日本に渡って定着し、親が日本に帰化した。
東京に本社を置くダイナム（ＤＹＮＡＭ）持ち株会社の会長だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
小沢一郎宅の近所に、大手パチンコ屋 日拓エスパス創業者 西村昭孝(元警察官←★)が暮らしています。
現在、西村昭孝宅の隣に、西村の娘が住む豪邸(４億円を超す)を建設中。
～週刊女性自身2010年3月2日号より～
日拓エスパスは新宿歌舞伎町ｗｗで複数の大きなパチンコ屋を経営して、渋谷でも複数、
上野、新大久保、新小岩、高田馬場などでもパチンコ屋を経営しています(神田うのの夫が社長←★★)
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:59-61番)
▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
658:無党派さん
10/05/13 16:45:25 xXFj5Hag
>>657
枝野どころか小沢にすらまったく関係がないような。
これがどっかの会社がうけおった工作コースというやつか？
---------
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う
事により風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます
---------
659:無党派さん
10/05/13 23:42:10 2xWb8F/g
枝野「事業仕分け？もうどうでもいいよ。増税の時期は決めたんだから。」
660:無党派さん
10/05/14 00:13:10 6ZMBkCem
もう枝野支持するようなバカはほっとこうかな、とも思ったが
余りにも放置しとくとこの先このバカが実社会で恥を掻くのが不憫かなと。
>>645
ストーカー被害宅だって警察は重点警護する時代に「ＳＰが付いてるから公職」？ｗ
小沢は「公人」で身の危険があることも考慮し「自主的に警察が警護をつけている」。
「幹事長」だからつけてるんじゃねーんだドバカ。
よく自分以外の人数が正確にわかるなウソつきｗ >>647とシンクロしてるぞ偶然にｗ
661:無党派さん
10/05/14 00:26:47 iiCTQThc
『それでも政治は変えられる』p155
＞「動揺したい奴はさせとけばいい。こんなときに動揺するような奴は政治をやる資格はない」と菅さんは
＞厳しく言い放ちました。
＞ 有権者に対して、それぞれ責任を負っている政治家が、いざというときに人に頼るのではなく、自分で
＞考え、自分で結論を出して行動していく。こうした自立と自己責任は、政治家としての当然の覚悟である
＞という話でした。
政治家たるもの出処進退は自分で決めるべきであり、他人が容喙すべきことではない、ってのが
枝野の強い信念のひとつ。
年金騒動時「やめるかどうかは菅代表が決めること」
西松騒動時に「やめるかどうかは小沢代表が決めること」
いつ、誰の、どんな状況であっても、枝野は同じように答えるだけのこと。
マスコミが勝手につける、「枝野氏はこう述べ、自発的な辞任を求めました」という『翻訳』を真に受け
てはいけない。
662:無党派さん
10/05/14 00:31:11 6ZMBkCem
>>648
選挙当日に勝つための下準備はお前のような幼稚の発想する「数ヶ月前のテレビ支持率を
追っかける」ことではねーんだパー。何百回でも言ってやるがそもそも政治の役割というのは
選挙に勝つことが仕事ではない。国民全体の今や将来の生活を少しでも豊かにするための
算段を整え、着々と布石を打っていく実務の立案遂行こそが仕事なんだ。立法府は税制や
法制度を新設・廃止・変更し、社会の交通整理をルールを使って整えるのが本来の役割であり、
その成果を以って、自らがアピールし、理解・賛同・信任してもらうのが現民主選挙というもんだ。
「今日の支持が上がりました、下がりました」「あいつが人気があります、ありません」「テレビが
右手を上げろといっています、左足で自分の頭を蹴れといっています」・・・ 不起訴案件で何の
罪状も提起すらされていない人間を数ヶ月も前から引きずりおろして、お前は政治や政党に一体
何を期待してるんだ？実績か？公約の達成か？「メディアの一過性の報道に逐一迎合することか？」
まして内閣の一員でもない「政党の幹事長人事」など、何が関係あるんだ？党務の仕事をしているか
否かは党内が判断することだスーパーバカ。内閣が着々と仕事してれば微塵も関係ない話だ園児。
百歩譲ってこのままでは参院選厳しいから党幹事長は不人気で代わったほうが言いというなら７月に言え。
幹事長は各選挙区の候補者を整え、支援団体を回り、支持拡大を着々と図るのが仕事で、国民人気を
稼ぐのはそれこそ法的に国民生活向上の負託を直接受けてる内閣、枝野のカスも含めた鳩山内閣の仕事だ。
それと小沢が党支持拡大以外の個人的な利害誘導をしているというなら証拠を持って来い、ワイドショー脳。
663:無党派さん
10/05/14 01:04:32 zymZe+nI
枝野も前原も横須賀のガキも馬鹿だから、マスコミに煽られて
参院選での結果が差も一大事のように大騒ぎしているが
間抜けの極み・・・・
小沢の戦略では、自民を即潰す一番の方策が参院選での勝利って
だけで、別に負けたら負けたでたいした意味はない、何しろ
過去数千年の歴史で百戦百勝した勢力は無いわけで、
次回の参院選に負けたもそれほど痛手ではない
マスコミも読売ナベツネ、フジ産経電通、テレ朝官邸賄賂組も
自民に勝たせたくて大騒ぎしているが、負けたら組む相手を
変えるだけの話だ
いまは政権にとって軽挙妄動する輩が誰かを見極められている時期
前原、仙石、平野は鳩の浅知恵で小沢の重しでおいたけど
結局能力のなさで鳩自身に負担か集中している
閣僚のメンツをみても責任は鳩に押しつけて知らん顔する輩ばかり
664:無党派さん
10/05/14 01:09:54 6ZMBkCem
もうね、いちいち間違いを修正してやるオレもオレだと思うわｗ
>>649
儲かるという表現が金勘定だけを指すとしか習って来なかったのか無学。
小沢に辞めてもらいたいと思うのは勝手だがお前の話には道理が全くない。
「枝野は猿芝居などやって国民を舐めてないで抜本的行革の成果を出せ」
のほうが数千倍筋が通っている。
小沢が「公職＝選挙民から正統に負託を受けた国会議員」であるからこそ、
言い掛りのレベルのなんら罪状さえ示されんような与太話で政治活動を妨害
されてはならんのだ間抜け。そして、何十回も言ってるが、幹事長職は党内職。
公職だという法的な定義もない党内職の就・辞任話などオオヤケとは全く関係
ない。最低限の分別さえろくにつかぬ自分正義の電波信者は枝野共々同類だｗ
665:無党派さん
10/05/14 01:17:04 6ZMBkCem
>>651
正しい？正しくない？
この国は法治国家で合法だった。ルールは自公が持っていた。それだけの話だトンマ。
666:無党派さん
10/05/14 03:16:22 kaNwcbo5
>>664
君の考える抜本的行革の成果って具体的にどういう内容？
具体的に。
>>665
合法なのはみんな知ってるけどここではモラルを問われてんじゃないか。
政治資金で不動産買うのが政治家のモラルに反しないと、なぜあなたは考えるわけ？
667:無党派さん
10/05/14 07:01:23 5NLiUN9D
ID:6ZMBkCem
おまえ、病院行った方がいいぞ･･･
笑えない。
668:無党派さん
10/05/14 07:33:42 6ZMBkCem
>>666
このスレ上にターーーーーーーーップリ書いてあるから読み直せ。
どのモラルでどうやって何を裁くんだ？
ましてや一定の有権者から政治負託を受けてる国会議員職を、だぞ？
溜息が出るわ、寝言は寝てる間に言ってくれ枝野万歳睡眠中男。
>>667
ぐうも音も出なくてそんなレスしか返せないアホに空笑いされようが屁でもねえｗ
669:無党派さん
10/05/14 08:15:40 6ZMBkCem
ま、法治国家にて過去合法であった時期の事案を「今からモラルで問い直したい」
ってんなら、まず以って道理で考えるならば「合法とし続けていた時の政権」にこそ
第一義で最大の責任所在があるのが当然であって・・・、
うん、自分正義のアホの憤りは自民・創価本部に持ってば解決だ！よかったな？ｗ
670:無党派さん
10/05/14 13:24:05 iiCTQThc
反応しようかと思ったけど、ここ枝野スレだからなあ。
スルーするしかないか。
671:無党派さん
10/05/14 14:45:42 3zwRh3fX
>670
同じ判断をしてるんだけど、「スルーするぞ」と宣言するのも
結局は同じことだからと思って控えてた。
さて、「枝野があごを取り戻すにはどうしたらいいか」というテーマについてだが
672:無党派さん
10/05/14 17:49:14 4h4rbpqN
小泉が辞めた後は遅かれ早かれ政権交代がいつ起きてもおかしくない状態になっていた。
自民が安倍、福田、麻生と選挙を経ずに首相を代えて、麻生がやることなすこと全部裏目に出て
マスコミから袋叩きにあって、解散時期までも誤って、あの状況なら小沢が党首に居座らない限り
誰がやっても政権交代は起こっていた。小沢の功績などなにもない。
むしろ小沢抜きで政権交代してた方がもっとマシな政権になって長続きしただろう。
小沢が本当に有能なら細川政権を自ら潰してわずか1年で自民に政権を奪還されたり
80％近い支持率があった鳩山政権をわずか9ヶ月で瀕死の状態にしたりしない。
信者は検察がマスコミがと言うが、自己顕示欲を満たすためだけの大訪中団や
宮内庁長官への逆ギレ会見など、自ら墓穴を掘ったものばかりだ。
また党内も、モノを言わせない恐怖政治でしかまとめられないから分裂のマグマが溜まってる。
小沢はただ政治を混乱させてるだけの無能で猜疑心の強い小心者。
673:無党派さん
10/05/14 18:54:02 Tbg+hxw4
枝野「増税しかないでしょ。マゾの国民はケツ振って喜ぶよ。」
674:無党派さん
10/05/14 19:40:16 VKWVdJ7u
枝野、仙石、管なんてみんな元左翼じゃん
みずほちゃんとお友達だったでしょ
過去の総括なしに、小泉も真っ青の新自由主義を掲げるとはどういうことなの？
675:無党派さん
10/05/14 21:08:15 6ZMBkCem
>>672
良い事には小沢は１㍉も貢献していない
悪い事は全部小沢のせいに違いない
枝野の盲信者のこの凄まじい 幼さ、無学、世間の複合的な構造を理解する
絶対的な知力の無さ、社会の様態をより幅広く掘り下げ計り視ろうという思慮のなさ、
これらが非常によく表れている、抽出サンプルの見本に飾りたいようなレスだなｗ
政治批評以前に論説として中学生の背伸び批判レベルｗ 思い込み感情論１００％ｗ
自分の選挙以外してないローカルの、敵味方含め他者批判だけしか芸の無いカスに
程良い均衡の信者。やはり物事を計るにはまず計る才覚が必要だといえる典型的レスｗ
676:無党派さん
10/05/14 21:17:01 6ZMBkCem
よろしくお願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
ここ見てると確かに枝野信者と小沢信者では絶対的な知識とか知力の差がある感じはするね
枝野信者は馬鹿が多いなとは思う 感心するような意見や内容がぜんぜんないなぁ
677:無党派さん
10/05/14 21:20:25 6ZMBkCem
しまった、落とし間違えたーｗｗｗｗ
IDコロコロ替え野郎に対抗しようとしたが慣れん事はせんほうがええわー
678:無党派さん
10/05/14 21:47:14 5NLiUN9D
なんか墓穴掘ってる奴がいるなｗ
679:無党派さん
10/05/14 22:09:14 fe/fRLzs
スルー力がタランチェラ
680:無党派さん
10/05/14 22:41:45 6ZMBkCem
オレばっか買いてて信者連中はまともな反論もしてきやがらんし
議論に乗ってこないから、ちょっと煽ってやろうとしたら・・・ ちくしょうｗ
【問い】
猿芝居の事業仕分けが今どう本質的な行革に有効なのかを
誰か枝野大臣に代わって国民に説明しなさい。（４００字以内）
681:無党派さん
10/05/14 22:48:00 6ZMBkCem
また変換まで間違えてるな、過労かな・・・。
682:無党派さん
10/05/14 23:27:10 kaNwcbo5
枝野は前から消費税増税は絶対必要だという立場。
俺は消費税を選挙で問うのは間違ってると思う。
国民がNOと言ったら増税は諦めるのか？絶対そうじゃない。
次期総選挙までなんて悠長なこと言ってたら取り返しのつかないことになるかもしれない。
大切なのは政治が国民を説得すること。
それで内閣が潰れたとしても歴史が必ず評価する。
683:無党派さん
10/05/14 23:59:53 EOQ9MXGI
>>682
大切なのは政治が国民を騙すこと。
なぜ消費税が必要なのか答えられない枝野は詐欺師。
684:騎士郎
10/05/15 00:50:33 9Hj39Ej7
>>683
しかし、答えられなくても、枝野さんは落選しないだろう。
685:無党派さん
10/05/15 01:47:47 cP71z8/Z
>684本当にそう思うか？だとしたら相当能天気
686:無党派さん
10/05/15 04:11:24 eUL+VMnj
>>685
だって、次もあのマッキーが相手だよｗｗｗ
マッキーが自爆するんじゃねえのｗｗｗ
687:無党派さん
10/05/15 04:40:19 8sU1SiVc
>>683
例え騙されたと言われてもやらなきゃいけないことだと思う。
だからその点は俺は枝野の考えに反対。
枝野はOMで何度も消費税引き上げが必要な理由を説明してる。
詐欺師呼ばわりする前に事実を踏まえろ。
688:無党派さん
10/05/15 07:09:26 Gu6f6Oes
枝野信者はなぜ消費税増税が必要なのか誰も答えていないね。
689:無党派さん
10/05/15 07:26:53 9+oV0F4e
>>681
だから病院行けよ。手遅れにならないうちに。
>>688
なんで枝野本人じゃないのに答えなきゃならんのか
690:無党派さん
10/05/15 07:43:57 Gu6f6Oes
>>689
わからないのに賛否を議論するんかｗ 呆れた。
691:無党派さん
10/05/15 08:08:42 9+oV0F4e
>>690
俺は賛否を「議論しよう」なんて言ったことはないぞ
692:無党派さん
10/05/15 08:29:38 Gu6f6Oes
>>691
じゃ、なぜ今消費税増税が必要なんだい？簡単に。
693:無党派さん
10/05/15 09:42:30 25Giw7tv
おおきな政府には増税が必要
694:無党派さん
10/05/15 11:12:46 6BXmonot
>>682
国政上の重要な争点を選挙で問うのは当然だろ
国民の声に反してでも必要だと思えば政策実行すればよいだけの話
国民の声を背に自己保身のためだけに幹事長の座に居座る
どっかの政治屋みたいなのは論外だが
695:無党派さん
10/05/15 11:52:04 Gu6f6Oes
>>694
４行全てが互いに支離滅裂というのもかなり珍しいｗ
696:無党派さん
10/05/15 13:01:08 I9NLXq7N
枝野の言ってる「消費税あげ」って、国民年金保険料廃止して、消費税率上げでまかなう、って話だよね？
それ以外で言ってたっけ？
697:無党派さん
10/05/15 15:25:03 g+7V/0qr
>>693
公務員天国万歳！さすが枝野だな(笑)
698:無党派さん
10/05/15 22:42:17 fvdpR3it
>>693
小さな政府にすればOK
699:無党派さん
10/05/15 22:45:26 KskXzln+
>>698
新卒公務員採用削減案も先送り(笑)
さすが詐欺師の枝野は違うなｗｗｗ
700:無党派さん
10/05/15 22:46:08 8sU1SiVc
>>688 >>692
<とても簡単には答えられないので、
かなりの長文で本当に申し訳ないが一応説明させていただく。
一部枝野の持論も含んでいるが、
関心ない人はどうか読み飛ばしてください。>
いま国の収入48兆円に対して歳出が92兆ある。
その収入のうち税収は38兆円しかないという現実を踏まえてほしい。
景気の変動で今後税収の伸びは期待出来るかもしれない。
しかし同時に社会保障費は今後年に8000億円増えていくということも忘れてはならない。
バブル絶頂期ですらせいぜい60兆円までしか伸びなかった税収が、
人口減少、人類史上かつてない水準の超高齢化社会が進行していく今後の日本でどれだけ見込めるか。
働き手が減っていく中で、税収の自然増が歳出に見合う水準まで上昇することは非現実的だ。
では歳出を現在の税収の水準まで引き下げることを国民は望んでいるか？
望んでいない。福祉や医療はたちまちのうちに崩壊し、国としての秩序も保てないだろう。
いわゆるムダ削減をすることは当然のこととして、
事業仕分けで見た通り、特別会計を含めて1、2兆削るだけでもあれだけの賛否だ。
とてもじゃないが5兆、10兆の単位で削っていくことは出来ないと、誰あろう統括役の枝野が認めている。
つまりはこうしたムダ削減というのは、
『これだけムダ削減したから増税を許して下さい』と政府が言えるようになること、
それ自体に意味があると言える。
701:無党派さん
10/05/15 22:47:12 8sU1SiVc
だったら無理して今すぐプライマリーバランスを急ぐ必要はないんじゃないか？
という意見がある。
日本の国債が安定しているのは、
国民の金融資産が高く、実質の借金は見た目よりずっと少ないから、
というのがその根拠となる。
それは一つの見方として正しいが、では銀行や投資家はどう見ているか？
銀行や投資家は、ずっと以前に既に日本の増税を織り込んで国債の価値を判断している。
つまり、いずれ日本政府は増税で収支安定に向けた努力するだろう、と
ほとんどの投資家が予測してるから、国債の暴落が起こらないわけだ。
その予測の根拠こそ、
『日本の消費税が世界水準と比べて圧倒的に低いこと』
＝消費税引き上げの余地あり
に他ならない。
この「信用」が崩れればたちまちのうちに国家財政は破綻を迎え、
地域通貨を持たない日本ではハイパーインフレーションが起こる。
コンビニのおにぎり1個が1万円という世界だ。無論、北朝鮮じゃないがデノミをせざるを得ない。
年金・医療・教育・福祉・・・全ての面でギリシャと比較にならない程の大削減が実施されるだけでなく、
経済は大打撃を受けて大企業の日本市場撤退が相次ぎ、失業率はどこまで上がるか予想も出来ない。
702:無党派さん
10/05/15 22:48:06 8sU1SiVc
しかもこの財政破綻には前触れがない。起こるときには突然起こる。
IMF理事会が日本に消費税引き上げを提言したのも、そういう背景があるからだ。
こうした財政破綻を起こしてはならない、というのは誰もが一致するところだろう。
もう一つ、プラーマリーバランスを急ぐ必要がないとする意見の誤りは、
同義的な責任の問題からも指摘できる。
仮に実質の借金が見た目より少ないから財政破綻のリスクはまだ低いとして、
では財政破綻しなければ借金財政を放置していいのか？
という問題だ。
それは言い換えれば、
『子や孫の世代の資産で今の世代が過剰なサービスを享受していいのか』
ということになる。
現状を1年放置する毎に、
その分だけ子や孫、ひ孫たちは労働の成果から多くの税を取り立てられることになる。
本当にそれでいいのか？
少なくとも国民一人一人に、その自覚や問題意識はあるだろうか？
703:無党派さん
10/05/15 22:49:50 8sU1SiVc
上記の通り、
・税収の大幅な自然増は見込めない
・歳出削減には限界がある
・プライマリーバランスの必要性
・同義的な責任の観点
まとめるとこの四点が増税をしなければならない理由だが、
ではなぜそれが消費税なのか？
現在の国の税収内訳は以下の通り。
・法人税5.9兆円
・所得税12.6兆円
・消費税9.6兆円
・その他9.1兆円
まずこれを見ても明らかな通り、税収のうちのほとんどは
法人税、所得税、消費税で占められている。
増税の議論の際、
相続税、証券税制、たばこ税、酒税など
「その他9.1兆円」の項目のことがしばしば話の中心になったりするが、
いずれの税も全体から見れば0～1.5％の額に過ぎない。
これらを議論することは大いに賛成だけど、
それが財政再建の中心的議論でないことは認識しなければならない。
704:無党派さん
10/05/15 22:50:28 I9NLXq7N
>>700
どこが「枝野の持論」で、どこが「個人的見解」？
705:無党派さん
10/05/15 22:51:14 8sU1SiVc
法人税は景気回復に伴って上昇が見込めるが、バブル期でも最高で19兆円だった。
先述の理由からこの水準に戻ることは大変難しいし、
戻れたとしてもその好景気を持続するのはもっと難しい。
更に言えばそれが持続できたとしてもプライマリーバランスには程遠く、
根本的な問題の解決には至らない。
また、国際間競争の面から日本の法人税は逆に引き下げる必要があると
数多くの専門家が警告している。(枝野はこれに否定的)
ちなみに工場などの生産拠点を海外に移すということは、
その地域に住む日本国民は仕事を失い、日本経済にはマイナスとなる。
もちろん、法人税収も仕事を失った労働者からの所得税もなくなる。
実際に法人税率引き下げが生産拠点の海外移転を食い止められるかどうかは
意見の分かれるところなので、ここではその問題に触れない。
知っておくべきは、
欧州諸国が30％前後、中韓が27～28％という中で国際競争をしているのに対し、
日本は40％という世界で最も高い税率を課しているということ。
日本と唯一同じ水準だったアメリカは、既にオバマが減税の方向で動いている。
706:無党派さん
10/05/15 22:52:51 8sU1SiVc
経済のグローバル化は嫌だと言ったところで止められないし、
技術力や国力で確実にアジアと差を詰められている日本が
いつまでもこの高い税率で戦えるかということは
民主党内でも議論が始まっている。
そしてもう一つ、
この法人税というのは景気に左右されるとても不安定な財源であり、
現状でも法人税への依存率が世界的に見て高い日本が、
ますますこの不安定な税に収入を頼っていいのか、という問題もある。
つまるところ法人税について言えば、引き下げの議論はあっても、
引き上げは難しい現実があるということだ。
所得税はどうか。
累進課税強化はよく共産党や社民党が主張するが、
実は今でも日本は世界で累進課税が進んでいる国の一つだ。
それを更に強化することは、こちらも金持ちの海外移住という悩ましい問題を生む。
金持ちは当然、海外で消費生活を謳歌することになる。
これも当然、程度問題で、それほど海外移住は起きないという見方もあるし、
移住する奴は移住させとけという感情論もある。
707:無党派さん
10/05/15 22:53:58 8sU1SiVc
しかし所得税の本質的な問題は実はそこではなく、
『所得税収入の圧倒的多数は中間層からの収入である』
という点にある。
この圧倒的多数の層を無視して累進強化の議論をしても、
ごくごくわずかな増収に留まるだけで、先述の感情的なしこりを生むだけに終わってしまう。
いわゆる中間層(年収330万円～900万円)の所得税率は20～23％であり、
控除や手当てを勘案した上でものすごく大雑把に言えば
先進各国と比較して少し低いと言っていい。
この中間層の所得税引き上げは既に始まっているし、今後も続くだろう。
言ってみれば所得税は家計への増税であり、企業間取引にも適用される消費税よりも
もっと直接的に国民生活を狙い撃ちした増税とも言える。
その中間層への所得税を、例えば2倍にしたりする議論が現実的でないことは明らかだろう。
所得税の累進課税強化はやるならやればいいし、個人的にも反対ではない。
でもそれで確保できる財源はごくごく僅かだということは踏まえておかなければならない。
708:無党派さん
10/05/15 22:54:56 8sU1SiVc
そこで消費税なわけだけど、
最初に言った通り日本の消費税は世界的に見て格段に安い。
食料品などの生活必需品を除外した主な各国消費税の税率は、
・イギリス17.5％
・フランス19.6％
・ドイツ17％
・中国17％
・韓国10％
といった感じだ。他の国々もほとんどこの水準。
※高福祉高負担の北欧は参考にならないから除外。
アメリカは日本並に低いが、日本と大きく異なるのは
自立と自己責任を重視する低福祉・低負担国家だということ。
そのアメリカですら財政赤字は雪だるま式に膨れ上がっていて、
IMFからは日本同様、名指しで消費税引き上げを提言されている。
世界一の超高齢化社会の日本が、
低福祉国家でもないのに先進国中最も低い消費税率だという現実をどう考えていくのか。
709:無党派さん
10/05/15 22:55:53 8sU1SiVc
世界的に見て安いという理由の他にも、
なぜ消費税なのかという問いに対しては、いくつか答えがある。
まず一つは、「消費税しかないから」という理由。
これは法人税引き上げが困難なこと、所得税は既に引き上げられていること、
その他の税は金額自体が少ないことによる、消去法。
二つ目は、景気に左右されにくく、安定した恒久財源となるところ。
三つ目は、過去2回の引き上げ時と、世界での実施例から証明されているように、
巷で言われる「消費税の引き上げによる消費行動の減退」は起こらないという明確な事実。
(実施直後に一時的に落ち込むがすぐに回復する)
これは厳然たる事実であり、一切の反論は認められない。
四つ目は、超高齢化社会の中で、現役世代にだけ負担を求めるのは限界があり、
高齢者を含めて広く、薄く税を徴収することが必要だということ。
統計的な事実として、高齢者は全ての世代を通じて最も裕福であることが
この考え方の根拠となっている。
710:無党派さん
10/05/15 22:56:43 8sU1SiVc
もちろん消費税を引き上げれば逆進性など、問題点も出てくる。
低所得者が困るという、一見もっともな反論だ。
こうした反論にはこう答えたい。
まず、何のための消費税引き上げなのか、ということ。
税金を徴収するというのは自由競争、市場原理だけでは補えない、
公共のサービスを提供するためである。
その公共のサービスは、多少極端な言い方をすれば
所得の低い人たち、公正な機会を与えられない人たちのためにあるのだ。
税収が確保できず、公共サービスが打ち切られれば、
真っ先にそうした社会的弱者が悲鳴を上げる結果となる。
そうなっては絶対にいけない。
障害者自立支援法は、たった数百億のために障害者を切り捨てた。
そういうことは許してはいけないが、ことは10兆、20兆、30兆の消費税だ。
低所得者であっても、自分たちの生活のために、負担に応じるべきではないか。
それに、高額所得者ほど、収入の差を埋める程ではないが使う金額も大きい。
基本的には消費税であっても高額所得者が多く納付することには変わりない。
711:無党派さん
10/05/15 23:03:07 8sU1SiVc
また、“低所得者の困窮”と“消費税導入の議論”は、
分けて考えることが可能だということも
逆進性を盾に消費税に反対する意見への答えとなる。
一つは食料品などの「誰もが買う必需品」の税率を、
一般的な消費税率と分ける考え方。
これは多くの国で採用されており、逆進性の緩和になる。
もう一つは民主党がマニフェストで紹介した
「給付付き消費税額控除」の発想だ。
これは、“基本的な生活に必要な支出額”にかかる消費税額を納税者に返還するという制度だ。
月に○万円は消費しないと衣食住を維持できない、という最低ラインの金額をまず設定する。
(具体的な金額はものすごく議論や調査が必要)
その金額にかかる消費税額は、控除や給付の形で返還するという仕組みだ。
生活困窮者にとっては実質的に税率据え置きと同じ効果を持つ。
このように、消費税の逆進性を克服するもしないも制度を作る人間の知恵次第なのだ。
712:無党派さん
10/05/15 23:04:46 8sU1SiVc
国の財政がこんな状態になるまでこの消費税の問題を放っておいたのは、
常に消費税を選挙の道具にしてきたからじゃないか、と言いたい。
野党は消費税引き上げを批判し、与党は引き上げをためらう。
何のためか？
日本のためじゃない。全部党利党略のため。選挙に勝つためだ。
消費税引き上げを言う候補を落とし、
引き上げを行った内閣を倒してきた国民もまた、
ギリシャで政府に抗議してる国民と変わらない。
最後まで読んでくれた人がいたらありがとうございます。
多々分に個人的意見が含まれているので100％枝野の代弁をしたわけではございません。
長々とすいませんでした。
713:無党派さん
10/05/16 00:09:58 uPG692Ol
8sU1SiVc
財政危機と煽りながら、こども手当は５兆円で消費税増税、枝野が詐欺師だとわかる。
出生率が増えると言い訳しそうだが、こども手当で低所得層を増税し、増えるわけがない。
低所得者の婚姻率出産率は低く、さらにそれを加速させるのがこども手当。
所得制限がないのがいい例だ。
それに肝心の公務員給与はいっさい触れず、全くのお手盛り理論。
IMFというが、財務官僚が出向し、財務省の資料を前提にしているので全く信用できない。
ではなぜ、IMFはIMFへの日本の巨額な拠出、多額の保有米国債、国の資産はスルーするのだろう。
全く都合のいい話だ。
日本の法人税が高いというが、租特は無視、
政府税調が、法人税と社会保障負担額がＥＵの企業以下と報告していることを隠している。
しかも赤字企業は、法人税を払っていない。
ＥＵは最終商品に一度だけ。日本は、原材料、運送、卸売り、小売と何重にもかけている。
消費税の税収全体に占める割合はＥＵと変わりない。
ちなみに最低賃金はＥＵ以下です。
714:騎士郎
10/05/16 00:13:50 59FB5ApG
自民党にとって、消費税を巡って選挙で負けた苦い経験がある。
だから、重鎮たちは、避けて通ってきた。
消費税の増税は、社会保障費のための目的税化することを訴えればいいこと。
しかし、景気の高揚が実感できない中で、まして、失業率が改善しない中での、
増税は政権への不信をいっそう強めるだけになる。
715:無党派さん
10/05/16 00:16:01 uiYzkejO
いくら増税しても社会保障費に当てたら国の借金は減らないんじゃないの？
716:無党派さん
10/05/16 00:16:46 zZi2S2N3
てか枝野は現状の経済情勢では消費税増税には慎重だって言ってたような気が…
717:無党派さん
10/05/16 00:17:08 uPG692Ol
>>714
目的税は特別財源であり、民主党が散々批判してきたものです。
しかも、民主党の大塚は、消費税を法人税を下げるための財源から除外しないと言っています。
それに消費税は、自民党時代から社会保障名目で導入されてきた。
718:無党派さん
10/05/16 00:18:24 6YeH1Jwh
＞いくら増税しても社会保障費に当てたら
年8000億円増えるらしいからな
5年で4兆円
いくら仕分けしても追いつかない罠
719:無党派さん
10/05/16 00:19:32 uPG692Ol
>>717
「特別財源」→「特定財源」訂正
720:無党派さん
10/05/16 01:31:27 To8AhTpx
>>713
どれも現状への批判の気持ちとしてはわからなくないが、
消費税を上げずに済む理由にはなっていない。
要するに枝葉の議論であって幹の議論じゃない。
看過できない点だけ、以下一応反論しておきます。
＞ＥＵは最終商品に一度だけ。
これは全く事実ではない。
＞消費税の税収全体に占める割合はＥＵと変わりない。
日本は税収そのものが欧州に比べて不足しているのに、その税収に占める割合の話をしてどうするのか。
対GDP比で消費税の収入がどれくらいなのかを比較しないと正確な検証にならない。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
↑欧州に比べて日本の消費税が対GDP比でも低いことがよく分かる。
そして何度も言うように日本は欧州とは国の置かれてる状況が全く違う。悪い意味で。
日本はとんでもない超高齢化社会に突入するわけだ。
現役世代が国を支えるのは限界がある。
だから全世代が広く薄く税を支えることは、欧州よりもずっと必要。
従って、消費税が税収に占める割合の話をあえてするならば、
日本は欧州などよりずっと高くなくてはいけないということ。
721:無党派さん
10/05/16 03:17:07 6YeH1Jwh
５月１６日（日）午後２時のテレビ朝日を見ましょう！
あの検察裏金疑惑暴露で、今検察が最も恐れている人物「元大阪高検公安部長」三井環氏と
テレビ朝日「ザ・スクープ」のキャスター・鳥越俊太郎氏の独占インタビューの内容が
５月１６日の午後２時～放送されます。
722:無党派さん
10/05/16 19:09:27 0C3R8WXP
>>720
消費税が税全体に占める割合がＥＵ並なのに、
消費税がＧＤＰ比で低いなら、他の税目も低いって事だろ
なぜそれが消費税だけ増税と言う根拠になるんだ？
所得税の累進を上げるとかあるだろ。
消費税だけにこだわるだけの論拠じゃない。
723:無党派さん
10/05/16 19:18:55 tQPTCgqA
>>722
日本は所得税も低い。
特に年収５００万円～１５００万円の中堅層が低い。
それを世界水準並みにしようとしたのが、小泉時代のサラリーマン増税。
あっさりつぶれたけどね。
家族持ちの年収５００万円の所得税が５万円なんて普通ありえんよ。
724:無党派さん
10/05/16 19:26:13 To8AhTpx
>>722
上に書いてあるので読んでください。>>703～