10/03/11 20:14:20 o7LiXzfi
藤川大祐氏のサイトに3月15日の民主党総務部会で述べる考えが掲載されていた。
URLﾘﾝｸ(ow.ly)
>>今回の条例改正案には、研究不足、準備不足な点が目立ち、このまま成立、施行されてしまえば、
>>混乱を生じさせるばかりで、問題解決につながらないと考えられます。
条例改正案に反対してくれるようだ。
201:無党派さん
10/03/11 20:15:24 pxhc9W+5
どんどん広がってくな、radioは本当に凄いなｗ
202:無党派さん
10/03/11 20:20:10 ApUd6rRF
旧勢力（検察、警察、自民、公明）の最後の悪あがきだと思う
最終決戦だからマスコミを押さえてるんだろうな
何がなんでもって感じが垣間見える
多分、児童ポルノ騒動で政権交代が起こったって考えてるんじゃないか
児童ポルノ改悪してヲタに復讐しようとしてる感じ
通ったらヲタは自民、公明、民主に失望して投票しなくなるだろ
そうすりゃ自公政権に戻ると考えてるんだろ
公明だけは残るからまた山がありそうだけどね
203:無党派さん
10/03/11 20:23:37 o7LiXzfi
>>201
思った以上に騒ぎが大きくなっている。廃案の可能性も見えてきたと思っている。
（油断は禁物）少女マンガがターゲットになっているという情報が流れて中高生たちが
騒ぎ始めているらしい。
>>202
これが最後の悪あがきなら、改正案を阻止すれば、しばらくは安心できるな。
204:無党派さん
10/03/11 20:27:53 xAeZL0UZ
今年のノーベル平和賞候補に「インターネット」
1 ：帰社倶楽部φ ★ [sage] ：2010/03/11(木) 16:31:15 ID:???0
報道によると、２０１０年のノーベル平和賞候補に「インターネット」が浮上している。
ほかにもインターネットの父と呼ばれるヴィント・サーフ氏、ティム・バーナーズ・リー氏などの
名前が挙がっているという。
インターネットを推しているＩＴ情報サイト、ワイアードのイタリア版は「対話と論議、コンセンサス」
を広めた功績を指摘。最近では大地震に見舞われたハイチ支援の取り組みや、イランの改革派による
抗議運動組織化にも活用された。ただし今年のノーベル平和賞には過去最高の２３７のノミネートが
あるとされ、競争は厳しいとみられる。
このニュースをめぐってネットでは賛否両論が交わされているが、最も盛り上がっているのは
「もしインターネットが受賞したら誰が賞金を受け取るのか」という疑問。
一部には、アル・ゴア米元副大統領（「自分がインターネットを発明した」と言ったとされるうわさが広まった）
の名も挙がっている。
2010.03.11 Web posted at: 15:52 JST Updated - CNN
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
今年のノーベル平和賞候補に「インターネット」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
205:無党派さん
10/03/11 20:30:14 uBeXT5gR
業界団体、やっと動いたのかよ。遅いよ…
206:無党派さん
10/03/11 20:35:47 JUm7lHQt
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
中井国家公安委員長と警察庁が黒幕らしいよ
207:無党派さん
10/03/11 20:43:43 o7LiXzfi
>>206
中井か！やっぱ、あいつは獅子身中の虫だな。
208:無党派さん
10/03/11 20:56:25 856zwlaL
>>132
おしまいも何も、天王山はこれからだぞ。
一昨日のラジオで>>197のように少しずつだが広まってきてる
これのどこに悲観的になる要素があるんだ。
209:無党派さん
10/03/11 20:57:53 Y4cha9XQ
少しづつだが勝算が見えてきたな(油断は禁物だが）業界も動き出したし
後は世論が爆発して総攻撃をかければぶっ潰せるかもしれん
そもそもやつらはコソコソと秘密裏に動いてるて（9割反対のパブコメも無視して）事は
やはり世論や業界の反発を一番恐れているとゆう事だ。
210:無党派さん
10/03/11 21:00:44 zKrymGAT
>>209
そうだな。時間が無いわけではないからな。
211:無党派さん
10/03/11 21:01:34 o7LiXzfi
藤本由香里氏が民主党総務部会に出席の様子
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>「非実在青少年」規制問題、１５日(月）に民主党に行ってお話してきた後、
>>都庁で１時からマンガ家の先生方を中心に記者会見、２時から同じ都庁内で
>>緊急集会をやる予定です。 詳細が確定したらまたお伝えします。２時から都庁で緊急集会。
>>予定しておいてください。
何気に総務部会の出席者って、反対派が多くない？
212:無党派さん
10/03/11 21:02:05 Kiw7xJy2
>>197
足を向けて寝られないな
213:無党派さん
10/03/11 21:02:08 Y4cha9XQ
>>209 >>132にはかまうな。泣き言喚いて反対派の士気を挫こうとする
工作員かもしれん
214:無党派さん
10/03/11 21:02:44 2fGVpdyV
▼３月末に迫る採決
都は改正案を都議会に2月24日に提出。野上ゆきえ都議（民主党）のTwitterによると、
改正案は3月18日に都議会総務委で審議される予定だ。
都によると、19日に同委で採決、30日に本会議で採決が行われる予定。
本会議で可決されれば、10月1日から施行される。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
委員会採決まで、あと１週間。
この１週間が勝負だな。これですべてが決まる。
215:無党派さん
10/03/11 21:05:03 xAeZL0UZ
ニュース速報+のスレを見てると
この話題をホントに初めて知ったような人も居て
半信半疑でよく分からずに右往左往しているような人もいるが
今までずっと潜在的に進めていたせいもあって初めて知った新聞社や議員でさえ驚いている位だから
そう言う人が居ても全然不思議ではないんだろうな
こういう人にとっては
携帯ネット規制だのフィルタリング・ブロッキングだのネットカフェ規制だの
青少年健全育成条例だの子ども・若者育成支援推進法だの青少年育成施策大綱だの
児童ポルノ流通防止協議会だのガーディアン・エンジェルスだのおやじの会だの
日本キリスト教婦人矯風会だのVAWW-NETジャパンだの国連の本家も含めたユニセフがらみの団体だの
規制に関するようなことはスレの中ではあまり取り上げられないから当然知らないはず
この流れの中に居る人にとっては半ば常識みたいなことでも知らない場合は覚えることが多くなるし
今まで知らなかった世界のことだろうから一気に教えたらパニックになりそうだが…
それでもこういう人たちに今までコツコツと積み重ねられた
多くの定石の存在を知ってもらうだけでも価値はあるだろう
表現規制についての流れは有史以来を見ても絶えることはないし
とりあえず知ってもらう、関心を持ってもらうことで日常何気ない動きにも
敏感に反応するアンテナと言うか勘という物が磨かれるろうし
216:無党派さん
10/03/11 21:10:09 Y4cha9XQ
>>215 全ては思想統制を目論む糞権力ドモの横暴よ！
断固ぶっ潰すのみ！！
217:無党派さん
10/03/11 21:13:01 BjwP8fYs
>>214
そうだな、怖くてたまらないわ。来週中で決まるって事は本当に震えてしまうわなぁ。
民主頼むよ
218:無党派さん
10/03/11 21:16:09 o7LiXzfi
>>209
藤本氏と一緒に記者会見する漫画家の顔ぶれによっては世論は爆発する可能性が
ある。有名漫画家の記者会見ならテレビも取り上げないわけにはいかないし。
219:無党派さん
10/03/11 21:16:12 Sxy6ETk4
民主の中井が動いてるのは困った。
これじゃネトウヨに「ミンスもダメ」と言われてしまう。
220:無党派さん
10/03/11 21:17:53 7yWNGFu4
来週の木曜と金曜が天王山か
総務委員会の政党別の数はどうなってるの？
221:無党派さん
10/03/11 21:19:34 o7LiXzfi
>>
総務委員会は与党（自公）７：野党（民共ネ）８
222:無党派さん
10/03/11 21:19:59 wwVRvanC
>>219
アレだけ自公を許すなとやって選挙終わらせた結果が中井なのは事実だしな
223:無党派さん
10/03/11 21:20:02 m+YR8fso
ついさっき、NHKの首都圏ニュース（20:45～21:00）で都条例のことやってた。
職場のTVだったのでまともに見てないんだが、「子供向けの携帯電話を推奨する
全国初の条例が‥‥」とかアナウンサーがしゃべっていた。
「非実在青少年」の件は言ってなかった‥‥と思う（スマン。仕事中なんでろくに
見てないんだ）。
誰かキチンと見てた人いる？
224:無党派さん
10/03/11 21:22:28 2fGVpdyV
東京都議会の総務委員長は公明か('A`)
野党(民・共・ネ)が全員反対の場合は
委員長裁定も無く8:7(自5・公2)で否決。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
都議会野党側が結束できれば、否決できるな。
225:無党派さん
10/03/11 21:22:46 Y4cha9XQ
皆！弱気は禁物だ。必ず勝つと決め手気を抜かず最後まで戦おう！
226:無党派さん
10/03/11 21:25:39 80kW3DiV
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
TBSラジオ 荒川強啓デイ・キャッチ
デイキャッチャーズ・ボイス 山田五郎
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
第１４８回
2010年03月11日
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
東京都が都議会に提出した条例の改正案が、一部で反発を呼んでいます。
今月末にも採決が行われ、通れば１０月にも施行されるというこの条例、
いったい何が問題なのか？
五郎さんが警鐘を鳴らします！！
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
227:無党派さん
10/03/11 21:26:46 Sxy6ETk4
中井と警察庁のどっちが主導権を持っているんだろう。
警察庁は、青少年問題協議会に御用学者の前田や後藤をねじ込んでるから動きは分かるが、中井の動きが分からない。
228:無党派さん
10/03/11 21:27:13 xAeZL0UZ
>>223
条例で子ども向け携帯推奨へ
子どもたちが携帯電話を使って、犯罪に巻き込まれる被害などを防ごうと、
東京都は条例を改正して、子ども向けの対策が施された携帯電話の利用を推奨していくことになりました。
東京都がおととし、１万１０００人の児童や生徒を対象に行った調査では、
小学生の３８％、中学生の６６％、高校生の９６％が携帯電話を持っていて、
このうち５人に１人が、携帯電話のインターネット機能などを利用したために、何らかのトラブルにあったと答えています。
このため東京都は、青少年育成条例の一部を改正し、
有害サイトにアクセスできなかったり、
メールや通話の相手先を限定できたりするなど、
子ども向けの対策が施された携帯電話の利用を、家庭などに推奨していくことになりました。
また、有害サイトへのアクセスを制限する「フィルタリング機能」を解除する場合には、
携帯電話会社に対し、理由などを書いた保護者の文書の提出を義務づけるとしています。
東京都によりますと、子ども向けの携帯電話を条例で推奨するのは、全国で初めてだということで、
いまの都議会での審議を経て、来年度・平成２２年度中の施行を目指すことにしています。
NHK首都圏ニュース
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
229:無党派さん
10/03/11 21:29:26 ncb/I+oq
餓鬼に携帯持たすのが間違いだろ
230:無党派さん
10/03/11 21:31:02 Sxy6ETk4
>このうち５人に１人が、携帯電話のインターネット機能などを利用したために、何らかのトラブルにあったと答えています。
嘘の臭いがプンプンするな。
いったいどういうトラブルにあったのか、詳細を公開してほしい。
231:無党派さん
10/03/11 21:33:14 80kW3DiV
>>230
統計なんて裏でどうとでも弄れるから
全面的な信用はできない
232:無党派さん
10/03/11 21:34:33 cMy3Km71
>>87
すまん、>>86はアンカミス
>>198
選挙により政策決定に関与出来ないのに、政策による影響だけは受けるというのは、民主主義の観点からも問題がある
間接民主制においては、議員の選出する権利を有し、その結果行われた政策については有権者が責任を持つ
この前提が完全に崩れているよ
あと、外国人参政権で騒ぐ人がいるけど、有権者すべてが選挙に行けば、人口比からして影響は小さい
外国人参政権の是非以前に、有権者が政治に関心を持ち、情報を調べ、自分自身の判断により投票することが必要だと思う
当然メディアリテラシーが必要とされるし、権利には責任が付随することを自覚する必要がある
233:無党派さん
10/03/11 21:36:07 xAeZL0UZ
子どもと携帯とか、子どもが携帯でネットを使う
と言ったことについては2chのニューススレを見る限り
「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」
の時から規制派の勢いの方が強い
理由は「ガキに携帯は不要」「ガキが掲示板なんかにノコノコ出てに来るのは迷惑」「学力が落ちる」
「ケータイ小説ど下らないものが多い」「サービスは無料とか謳っては居るが実際には金ばかりかかる」
など
「親が一切携帯のネット世界についての知識がない」
「親が定額制の仕組みさえ知らないせいで子どもがダウンロード数回しただけでパケ死したのに、ネット使用に過度に否定的になる」
「新しい媒体の登場によるコミュニケーションや社会の変化について行けずとりあえず禁止する」
「2chはインターネット初期にパソコンで見始めた人の層が多く、携帯ネット世代についてはよく知らない」
と言った現状なので携帯規制しますと言えば案外すんなり通るような状況。
【調査】子供の携帯電話、「ネット接続機能は不要」が４３％ ＭＭ総研が保護者調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】子の携帯電話使用 親知らず？京都市教委、保護者アンケート[10/03/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ネット】 「レスしなきゃ…」「読者増やさないと…」 ツイッターやブログで疲れる人多数。携帯常にチェック…たまには「休ネット日」を
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
234:無党派さん
10/03/11 21:39:38 xAeZL0UZ
あと最近の大規模規制に巻き込まれて
携帯からの投稿が制限されているから
不満も溜まっているが
反論もしにくいということもあるし
235:無党派さん
10/03/11 21:55:46 o7LiXzfi
>>227
警察庁だろう。青少年問題協議会は一昨年には発足しているんだし。
中井は大臣になったときに警察庁に丸め込まれたのだろう。
ところで、もしこの改正案が廃案になって大問題になったときは、石原と青少年問題協議会の
ゆかいな仲間たちが暴走したということで処理されそうだな。
236:無党派さん
10/03/11 21:56:05 Sxy6ETk4
民公連立かと思ったが、今度は公明党の方が揉め始めた。
たぶん信者が民公の接近についていけないんじゃないかな。
子ども手当法案」賛成、公明内で異論続出
公明党が１１日開いた中央幹事会で、同党が子ども手当法案に与党３党と修正で合意
したことについて異論が続出した。
昨夏の衆院選で落選した複数の前議員が「赤字国債を財源とする限り、負担の先送りに
なるので政策として不適切だ」「賛成となれば、支持者にどう説明するのか」などと指摘した。
これに対し、斉藤政調会長は、「（公明党が取り組んできた）児童手当の拡充と判断できる」
として理解を求め、最終的に執行部に対応を一任することを確認した。
（2010年3月11日21時02分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
237:無党派さん
10/03/11 21:56:42 ApUd6rRF
携帯の件
TV見た人の中で反対派の人が出るからいいんじゃないか
若い人や未成年で見てる人がいたら反発が起こるんじゃないかな
日刊ゲンダイで例の石原バッシングがあったね
山口弁護士の見解が記載されてる
騒ぎになりそうだね
238:無党派さん
10/03/11 21:59:01 pbDYzSTX
>>235
どうだろうなあ、大抵のマスゴミは見て見ぬ振りして報道なんてしないと
思うわ。よっぽどの大騒動にでもならない限りな、それこそ全国レベルにならないと
239:無党派さん
10/03/11 21:59:08 Sxy6ETk4
>>235
丸め込まれたかメクラ判を押したか…。
公安がどこまで関わってるか調べる必要があるな。
240:無党派さん
10/03/11 21:59:42 BjwP8fYs
来週不安でたまらないわ
241:無党派さん
10/03/11 22:03:43 YRMBYFYI
>>197
この件で最も動いてくれている、コンテンツ文化研究会を忘れてんじゃねえ！！
242:無党派さん
10/03/11 22:03:49 Y4cha9XQ
>>240 とりあえず氏んでおけ
243:無党派さん
10/03/11 22:06:30 o7LiXzfi
>>241
ごめん。団体と言うのは「業界団体」という意味で使ってた。
訂正
条例案を取り上げてくれたマスコミ
TBSラジオ「アクセス」（藤本由香里）「デイキャッチ」（山田五郎）
日刊ゲンダイ
「SPA！」（予定）
条例案反対に動いてくれている団体
コンテンツ文化研究会
条例案反対に動いてくれている業界団体・労組
全国同人誌即売会連絡会
日本雑誌協会
出版労連
他、追加ある？
244:無党派さん
10/03/11 22:12:16 o7LiXzfi
>>239
ただ。警察庁が動いていた割には、条文の内容とか戦術とかけっこう稚拙だと思うんだけど･･･。
それゆえに、業界団体も漫画家とかも馬鹿にして、油断してしまったのだが。
245:無党派さん
10/03/11 22:14:32 Sxy6ETk4
警察庁と言っても、「警察庁（の○○課）」という可能性もあるな。
246:無党派さん
10/03/11 22:16:15 /ZmdEqm/
アグネス・チャンの本名で脳内メーカーにかけてみた
陳美齡
URLﾘﾝｸ(nounaimaker.com)
247:無党派さん
10/03/11 22:16:31 d2SomNY+
はっきり言うけど、日本が誇る産業全てが内外問わず攻撃を受けている
政治家が役に立たない以上、国民による国民の集会を開く機会を
コンテンツの文化や、その他色々の協会と協力し開かせた方がいいと思う
もうね・・・児童ポルノだけの問題じゃないと思う、今の日本が壊されかけてる
民主政権だからどうかは分からないけど、これは間違いなく攻撃ですよ
248:無党派さん
10/03/11 22:18:26 BkjilVQ1
>>224
委員長だからどうこうってことはないみたい。
ただの司会者みたいなもので、
むしろ反対派議員に、説得力のある反対の根拠と
いうものをアドバイスというか書き送って、
議論の場で出してもらうようにすればよいかと。
議論の流れを変える可能性がある
249:無党派さん
10/03/11 22:23:15 o7LiXzfi
>>245
オレも今回の件は、警察庁の一部官僚の暴走のような気がする。
>>247
今回のようなことを防ぐためにもコンテンツ産業保護のために積極的な
情報収集とロビーイング活動をする業界団体は必要だろうね。
250:無党派さん
10/03/11 22:23:55 pKnQH01B
>>248
委員長は強行採決できるが、
民共ネがまとまってれば否決だしな。
251:無党派さん
10/03/11 22:25:03 Y4NdOwhE
都議会民主の上層部や出版会社がなんかノー天気だなーと思ってたら
よくよく読んでみたらゾーニングの強化で収まってるからか
「非実在青少年」の規制なんか認めたらどこまでも改悪されるだろうにな
252:無党派さん
10/03/11 22:26:51 Sxy6ETk4
ゾーニング強化は、出版は痛くないが小売が痛いよ
めんどくさがって取り扱いしなくなる。
253:無党派さん
10/03/11 22:29:18 o7LiXzfi
>>252
小売が取り扱いしなくなれば、出版社も本が売れなくなって痛いと思うのだが、
出版社はそんなことは考えていなかったのだろうか？
254:無党派さん
10/03/11 22:33:00 Y4NdOwhE
>>253
小学館の誰かさんが反規制で頑張ってるんじゃなかったっけ
255:無党派さん
10/03/11 22:33:03 BkjilVQ1
>>156
今のアニメは逆に内容も濃く充実してすごい元気だと思えるのだが
化物語とかかなりの売り上げだったと聞くし、とある科学なんかも
これも相当なものだろう。
ローカル局なら放映権料も安いだろうし。いいもの作っているところは
それなりに潤っているのではないか？
苦しいというところは、あまりいいものをつくってないところじゃないか。
あと製作の詳しいことは知らないのだが、
デジタル化でオートメーション化が進み、無駄な労力が
省け、国内でも十分にやっていける体制が整っているのでは？
最近半島文字はあまり見ないので
256:無党派さん
10/03/11 22:33:35 Sxy6ETk4
民主、予算案否決を示唆
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
キタコレ
257:無党派さん
10/03/11 22:35:34 uBeXT5gR
イヒ物語はかなり売れたと思う
数字は忘れたけど、ン万枚いってるんじゃないかな
深夜アニメとしては大成功だろう。自分的には好みじゃなかったけど…
258:無党派さん
10/03/11 22:36:37 aZ1GGrpx
>>238
マスコミは自分たちに都合の良い情報しか伝えないもんな
「青少年問題協議会～云々」なんて流して一般人に関心持たれたら大変
推進派の主張をネットでググられたらもっと大変
259:無党派さん
10/03/11 22:41:32 BkjilVQ1
>>257
自分も初回は１話で切ったんだけど
すごい評判なんで再放送見たんだが
なでこスネイクがけっこうしんみりした話で
よかったよ
260:無党派さん
10/03/11 22:43:31 bsrtXmFt
国際アニメフェアボイコットとかないかな
261:無党派さん
10/03/11 22:45:33 Y4NdOwhE
>>256
スレチだけど築地に関してはマスコミの報道は非情に都寄りだよなあ
こりゃ非実在青少年問題もマスコミの報道には期待できないなｗ
つーか出版社も小学館の人だけじゃなくて集英社講談社秋田新社が連名で都議会民主党に申し入れるとかやってくれよ
エロ漫画出してねーから関係ないとかじゃねーだろ
262:無党派さん
10/03/11 22:46:33 bsrtXmFt
>>261
小学館と集英社と白泉社は繋がってるんじゃないのか？
263:無党派さん
10/03/11 22:48:30 AQ1Ksdzg
>>261
そりゃ都知事が電通とべったりな時点で予想できてたろ。
264:無党派さん
10/03/11 22:54:20 Sxy6ETk4
民主全面対決路線で固まれば、自動的に都条例もデッドロック…になるかもしれない
265:無党派さん
10/03/11 22:58:25 m+YR8fso
京都精華大学も、条例改正案に反対の声明を出すらしい。
たけくまメモ
都条例「非実在青少年」規制問題について
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
>京都精華大学でも、昨日の教授会でこの問題が取り上げられ、マンガ学部を擁する大学としての、
>公式な反対声明を出すことで議論がまとまりました
266:無党派さん
10/03/11 22:59:06 o7LiXzfi
>>264
それをやると、「民主党は石原との対決姿勢のために都民の生活を犠牲にした」と
マスコミに叩かれるからやらないでしょ。
民主党に青少年育成条例改正案反対に動いてもらうためには、あとは有名漫画家とかが
騒いで、ファンが出版社とか都に一斉に問い合わせをはじめるぐらいの騒ぎが必要だと
思う。そうすれば、民主党は「表現の自由を守る」の大義名分で堂々と廃案に出来る。
267:無党派さん
10/03/11 22:59:29 d2SomNY+
514 ：名無しさん＠十周年：2010/03/11(木) 22:47:17 ID:Z1fp3BEN0
天下り先と
集金機関の確保ですね
分かります
『日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求』
URLﾘﾝｸ(turenet.blog91.fc2.com)
やはりユ偽フの目的は漫画の支配。強引に規制したがるのか良く分かったよ。
268:無党派さん
10/03/11 23:00:36 Sxy6ETk4
くだらない言いがかりですが、怖がっているのがよくわかる。ツィッターで、発信、受信する市民を。
RT @fujipon3: @iwakamiyasumi昨日の産経曽野綾子氏のコラム。ツイッターを「政治家は悪の道ならぬツイッターの道へ走る」批判の名に値しない暴論。
29 minutes ago
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やっぱ保守派はどうにもならん。やつらは規制が大好き。
269:無党派さん
10/03/11 23:01:44 AQ1Ksdzg
>>262
小学館なら
小林よしのり先生も反対なされた方がいいよな。
おぼっちゃまくんも戦争論もすべて規制されるじゃん・・・。
270:無党派さん
10/03/11 23:02:36 pKnQH01B
都条例改正が無意味であることが良くわかるな
「法規制強化」だけで 違法／有害情報は減らせるか
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
271:無党派さん
10/03/11 23:02:56 Y4NdOwhE
>>265
おお、竹熊さんが！
出版社動かしてくれないかなー
昔「ファミ通のアレ」を書いてたアスキーだけでもいいからｗ
272:無党派さん
10/03/11 23:05:15 Y4NdOwhE
＞＞ツイッター上でたまにこの問題がリフォローされ流れて来ますが、フォローさせていただいている漫画家の方々、
メディアの関係者の方々からは批判のツィートがあまり流れてきません。
当事者のほうが危機感を持っていないような気もします。
竹熊さんとこのコメント見て絶望した！
発言してるの高河ゆんだけかよ！”
273:無党派さん
10/03/11 23:09:07 pWJKKAle
何でここまで必死こいて規制したがるのかね？
他にすることいくらでもあるだろうに。
274:無党派さん
10/03/11 23:10:58 Sxy6ETk4
>>273
他のところはやろうとしても抵抗が多そうなところばかりだから、
抵抗が弱そうなところを探してる内にネットやゲームが目についたんじゃないかなｗ
275:無党派さん
10/03/11 23:14:29 pWJKKAle
ってか今更だけど石原慎太郎の小説こそ下劣の極みじゃん。
どの口でほざきやがるか、といいたくなる……
表現規制に熱心な活動家を「ファンです＾＾」とか言って持ち上げてた元首相といい、
何で政治屋さんってのはこうなのかな。
276:無党派さん
10/03/11 23:20:06 LM/+JGve
しかしこんな大事になるならさ。
前回の衆議院選で小宮山みたいな小物は二の次にして、中井洽に対する落選運動をもっと積極的にやるべきだったな。
>>206見るに
あんな党内でも干されている小宮山みたいな雑魚より、
どう見ても「国家公安委員会委員長」といった肩書きを持って、実際にコンテンツテロの片棒を担いだ中井の方が超超危険人物じゃねーか。
選挙でも対抗馬の川崎二郎とは、票差は2万票ぐらいで僅差だったんだ。
落選運動をもっと積極的にやっていれば、上手くいけば最低でも小選挙区落選は出来たかも知れないのに・・・。
そもそもお前らはあの当時、民主側の規制派として小宮山一人に拘り過ぎていたんだよ。
選挙で対抗馬との票差が、7万票もあった奴を落とせる訳無いだろ。
常識的に考えて。
277:無党派さん
10/03/11 23:21:33 bsrtXmFt
お前らとか言ってるけど自分はどうだったの？
278:無党派さん
10/03/11 23:28:57 LM/+JGve
>>277
俺はあの当時、「中井は小宮山より危険な匂いがするぞ」って感じでさ。
ここの住人に中井の落選運動をもっと積極的にやるべきじゃないかと、訴えていたよ。
でも「嫌、小宮山の方が重要だろ」って感じで悉くスルーされたわ。
279:無党派さん
10/03/11 23:34:18 llqUDTsi
>>269
奴は昔「わしの表現の邪魔になるロリコン漫画なぞ皆規制されてしまえ！」と
ゴーマンかましてたから無理。
280:無党派さん
10/03/12 00:09:46 fb54GdpO
推進派の連中って、自分らの足元もその規制にすくわれる可能性って全く考えてないんだろうかね
281:無党派さん
10/03/12 00:21:00 +dVweSof
こう言う強引な規制には何か裏が付き物だろ？
たぶんカスラックみたいな事を漫画とゲームでやりたいだけ
282:無党派さん
10/03/12 00:24:29 HfN8nQId
>>280
山吹色のお菓子でございますお代官様クックックックックッ
283:無党派さん
10/03/12 00:28:34 XKTawvah
何度も言うが、条例は住民投票で改廃できるので、
たとえ今回可決されても絶対に諦めてはいけない。
その際には攻勢に転じ、青少年育成条例それ自体を廃止に追い込むべき。
受動的に守っているだけではだめだ。
284:無党派さん
10/03/12 00:29:09 1CfwW+Yg
>>269
あんな小物どうでもいい
それよりビートたけしとかに動いてほしい。
国民への影響度は全然違うだろう。
285:無党派さん
10/03/12 00:34:06 NTt4+Xq3
たけしはもう完全「保守系文化人」だから無理。
286:無党派さん
10/03/12 00:38:24 p/ACUn99
表現規制で石原知事ＶＳ都議会民主党になってもおかしくない
東京都の石原慎太郎知事（７７）がキレた！？ 開会中の都議会で２日、
各会派の代表質問が行われ、築地市場（東京都中央区）の江東区豊洲地区への移転問題で答弁した石原知事は、
都議会最大野党の民主党のヤジに激高、「静かに聞きたまえ！」「黙って聞きなさいよ！」と不規則発言を連発。
「チッ」と舌打ちして不快感をあらわにした。
豊洲地区は化学物質による深刻な土壌汚染が問題視されている。
代表質問を行った民主党の大沢昇都議（４４）が、現在地での再開発を検討すべきとただすと、
石原知事は声を荒らげ「移転は汚染を除去した後の話で、
６月に実験結果が出る。民主党に妙案があるのなら検討するが、現地再生は机上の空論だ」
「（国政同様）ろくな検証もせずにマニフェストに書いて、振り上げた拳をどこに下ろしていいのか
分かんなくなってるんじゃないの」などと切り捨てた。
石原知事ＶＳ都議会民主党の舌戦は、３０日の本会議まで続きそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
287:無党派さん
10/03/12 00:44:15 /fUfomP8
>>279
おぼっちゃまくん自主規制で絶版、原稿を送り返されて「全部処分してね」
と言われるまで気付かないだろうなあ。
288:無党派さん
10/03/12 00:54:29 6WSwQuhC
日刊ゲンダイを読んだらアグネスのインタビューが載ってたのは笑う所ですか?
289:無党派さん
10/03/12 00:54:39 F4Ymadnm
>>287
問題になりそうな大物は規制されないよ。
抵抗の少なそうな小物だけが狙い撃ちされる。
スピード違反摘発みたいなものだな。
290:無党派さん
10/03/12 00:55:50 HfN8nQId
>>288
どんな内容かkwsk
291:無党派さん
10/03/12 00:56:39 oIafFXIp
pixivとか壊滅確定だろうな。ああいう所にもいい絵師がたくさんいるが、
間違いなくターゲットにされてるだろうな
292:無党派さん
10/03/12 00:57:10 Eajsd8g2
よしのりは右翼を演じながら「おぼっちゃまくん」の
パチンコ化にＯＫ出し、批判に詭弁で反論するくらいのクズ
ゴーマニズムで半島を取り上げたのって少ないし
前から怪しいとは思っていたが
293:無党派さん
10/03/12 01:02:07 /fUfomP8
>>289
だから自主規制の話。警察も地雷踏む真似はしないだろ。
294:無党派さん
10/03/12 01:05:31 SJByv1+w
成年指定のついてるのは今までどうりらしいね
さっきどこかの記事でみた
295:無党派さん
10/03/12 01:07:16 NTt4+Xq3
「どこかの記事」じゃなく条文原文を見ろ
296:無党派さん
10/03/12 01:08:08 F4Ymadnm
>>294
成年指定の範囲を大幅に広げるのが目的なんだから、そりゃ今までどうりだろうさ。
297:無党派さん
10/03/12 01:10:03 6EicADf3
>東京都は2000年に成年マーク付雑誌（夢雅、エンジェル倶楽部など）を不健全図書指定している。
>これは「噂の真相」「創」などで記事になった。
>指定しないのは慣例でしかなく、そのルールは都の匙加減で何時でも変えることができる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
298:無党派さん
10/03/12 01:14:14 SJByv1+w
？成年指定のついてない漫画とかのエロ表現規制をどうするか
とからしい？都に電話したとか記事みた 詳しくなくてすまん
299:無党派さん
10/03/12 01:21:03 +dVweSof
>>296
その程度で済む話なら、反対派に説明し同意を求める方が早い
分かり難く書かれている条文、いつまでも明らかにしない定義と線引き
そして反対派を避ける行動と強行、踏まえて数多くの疑惑や予想・・・
そんだけで済むわけが無いと思う。
認知の暴力と反対派を人権侵害し、後に反対派を無視し続け、ハブコメすら無視した
そんな規制派の戯言を信じる方が無理な話だぞ
300:無党派さん
10/03/12 01:26:51 +dVweSof
>>298
それはダミーだから信じるなよ、規制派は条文の内容を必死に誤魔化している
条文に書かれている事が重要であって、都の言い訳は「勘違いしました」などで
可決後に何とかできるレベル
対応者の個人的解釈で約束ではない、これ重要だから要注意な
301:無党派さん
10/03/12 01:34:23 SJByv1+w
そっか油断した でも大丈夫だと信じたい
302:無党派さん
10/03/12 01:35:52 HfN8nQId
>>301
相手は真綿で首を絞める戦術に出る気だぜ
303:無党派さん
10/03/12 01:37:04 d9VI53Uc
せと弘幸Blog『日本よ何処へ』
「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
304:無党派さん
10/03/12 01:49:11 PZbf7Fxk
>>303
題名に問題あったので指摘してきた
305:無党派さん
10/03/12 02:11:05 gRTbS6X4
規制されるのは児童ポルノでもないし
つか、そもそも年齢に関わらず日本でポルノは全て違法だし
306:無党派さん
10/03/12 02:15:21 IbQEGMXD
>>55の意見を元に自民側は野田数、山崎一輝等の所謂新人若手議員だけに手紙を送る事にしたんだけど。
でもよく考えると、例の単純所持禁止法案事件の時に自民側で積極的に法案に反対をした慎重派の3人は
早川忠孝（65歳）、倉田雅年（71歳）、笹川堯（75歳）
所謂全員老害議員だったんだよな。
そう考えると老害＝頑固で融通の利かない規制派って決め付けるのも、やっぱ偏見だよな。
自民の老害議員にも手紙を送るべきだろうか？
307:無党派さん
10/03/12 02:30:17 dxQtRuUa
>>306
余裕があるならそのほうがいいとおもう
308:無党派さん
10/03/12 02:48:53 6WSwQuhC
>>306
山崎は青少年協議会で欠席者に切れてた江東区長の息子。
309:無党派さん
10/03/12 04:00:28 F4Ymadnm
有川浩＠『図書館戦争』作者
>このところ、われわれ物書きの間では笑いの種になっていたおバカな条例が、
>実は成立寸前だと知って、にわかに波紋が広がっています。
>数日前に掲示板でもご報告があったあれですね。
>いやけっこう出版業界ハチの巣を突っついたよな騒ぎでございます。
>恐ろしいことに文春の編集さんも「つい先日、○○先生のツイッターで知った」とか
>仰ってまして業界人がこれほど捕捉が遅いとかよっぽど秘密裏に通そうとしてんじゃねえの的な。
>コンディションがあまり良くないので自分の解釈加える余力がないのですが、取り敢えず一言。
>私は予言者になりたくて『図書館戦争』を書いたわけじゃないよ、と。
310:無党派さん
10/03/12 04:09:38 gUL7Fxyw
>>309
マジで知らんかったのか……おっそろしいな
311:無党派さん
10/03/12 04:25:08 tDn5U4R1
まあ後期高齢者医療制度だって成立した時には全然騒がれてなかったからなぁ
テレビや新聞は完全スルー状態だし、知らん人が多いのも仕方ない
312:無党派さん
10/03/12 04:30:03 31osZ1Rl
障害者自立支援やつも同じようなものだったような気がする気のせいか
313:無党派さん
10/03/12 04:31:51 sHMcHPVF
>>306
高齢＝老害というのはどうかと
個人的には老害というのは、いつまでも権力にしがみついて、若手の意見の封殺や議論の固定化などを招く場合だと思う
年齢を重ねてきたことによる経験を活かして、アドバイザー的な立場にいるのであれば有用だと思うよ
だいたい年齢に関係なく、まともなのもどうしようもないのも両方いる
人間なんだから当たり前だけどね
314:無党派さん
10/03/12 05:55:52 tDxHBNuV
ジジイになって性欲が枯れれば
孫に見せたくないとエロ規制したくなるものだ
年寄りにポルノが必要か判断させるべきじゃないよ
315:無党派さん
10/03/12 05:57:14 31osZ1Rl
老人を知事や議員にするべきでは無いと思うよ
316:無党派さん
10/03/12 06:20:44 Rymcw4h+
748 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/12(金) 02:49:05 ID:20ZYxmHI0
怖い
外国人が母国に残した子どもも対象 「子ども手当」不正防止できるのか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
tak*****さん
2010年3月12日 1時35分
＞そう思う。全ポータルサイトに各省庁から通知がきてネットなんか
やれるのは今のうちかもしれない。
今でもすでに予兆がある。
個人的な話で申し訳ないけど、ヤフーみんなの政治に、白しんくん議員（民主）について「みなさん調べてみてください」と書いただけで、議員から損害賠償請求するから個人情報開示しろって話がヤフーを通じてきてる。
具体的なことは一言も書いてないのに「人権侵害」なんだってさ。
んで、掲示板の書き込みなのに、人権侵害を理由に、個人メールを全部開示するように要求してるようで。
ヤフーの法務部から連絡もらってびっくりしたよ。
【子ども手当問題】 鳩山政権 「支給する外国人の子供の数、調査してません」「法案の準備期間、非常に短くて」…けど参院選前に支給★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
317:無党派さん
10/03/12 06:24:54 Rymcw4h+
815 ：名無しさん＠十周年 [sage] ：2010/03/12(金) 05:24:52 ID:pmZKWBId0
漱石の曾孫の自称クリエイター、２ちゃんねらーとウィキペディアンと夏目房之介を警視庁に告訴
>ウィキペディア連中、2ちゃんねる野郎へ警告する！ 犯行者IPアドレスを控え警視庁に
>手続きを開始ました。夏目房之介じぃも共犯者としてオタク犯罪者と没落じゃ！www さようなら。
>約4時間前 TwitBird iPhoneから
>natsumekazuto
>夏目一人
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★547◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50#tag813
318:無党派さん
10/03/12 06:25:44 Rymcw4h+
【社会】投稿サイトのバイク暴走動画を解析、４２歳会社員逮捕 国道を時速１８８キロで走行 和歌山県警
1 ：かなえφ ★ ：2010/03/04(木) 21:46:04 ID:???0
和歌山県警橋本署は４日、大型オートバイで同県の高野龍神スカイライン（国道３７１号）を
時速１８８キロで走行したとして、同県紀の川市貴志川町北、会社員岩橋広明容疑者（４２）を
道路交通法違反（速度超過、通行区分違反）の容疑で逮捕した。
岩橋容疑者が暴走する様子がインターネットの動画投稿サイトで紹介され、同署などが動画を
解析した。投稿サイトの画像を基にした速度違反の摘発は全国で初めて。
発表によると、岩橋容疑者は昨年８月１６日、同スカイラインの同県かつらぎ町―有田川町間の
約１０キロを国産１３００ｃｃのオートバイで往復。指定速度５０キロの区間を１８８キロで走行
するなどした疑い。岩橋容疑者は容疑を認めている。
オートバイは知人の所有で、ガソリンタンクの上にカメラを据え、前方を撮影。知人が画像を
投稿していた。
「猛スピードで走るバイクの動画が流れている」との通報で、警察庁科学警察研究所が風景の
流れ方などから走行速度を特定。投稿者を割り出して岩橋容疑者を突き止めた。
読売新聞 2010年3月4日21時35分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【社会】投稿サイトのバイク暴走動画を解析、４２歳会社員逮捕 国道を時速１８８キロで走行 和歌山県警
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50#tag1001
319:無党派さん
10/03/12 06:26:33 Rymcw4h+
【ネット】 「今なんぼぐらい？」 "オープンカーに女性乗せ時速２６０キロ走行"動画、投稿主が警察の捜査恐れブログや動画削除か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
320:無党派さん
10/03/12 06:52:44 OEXEpHih
若くてもマンガ文化に理解の無い議員は居るよ
どの党にもね
321:無党派さん
10/03/12 07:32:22 Unn13jKL
都が児童ポルノの規制条例案
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
322:無党派さん
10/03/12 08:15:26 bttTRWZB
都のこいつが通ったらまずいな。
「警察・行政の主観でエロかそうでないか」が決められるし、所持だけで摘発が出来る。
おまけに出版・コンテンツ作成の大半が都内に集中しているし、都に続く保守系自治体も出るだろう。
323:無党派さん
10/03/12 08:19:16 FrPeC5Gq
>>321
テレビで取り上げられたのは初か
324:無党派さん
10/03/12 08:27:59 sOcWQm9V
273 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 06:12:25 ID:VULV8bya0
パンツスレが禁止ならないように東京都条例に反対しよう。
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！47
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
325:無党派さん
10/03/12 09:32:31 lxDn6/vA
おはよう諸君。今日も怒りを。
326:無党派さん
10/03/12 09:35:20 60cww5pn
とにかく、東京に行ってくる。
327:無党派さん
10/03/12 09:39:54 uu3ytuK1
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
○明１２日次のとおり開会する。
▲法務委員会 午前９時 第１４委員室
会議に付する案件
裁判所職員定員法の一部を改正する法律案（内閣提出第四号）
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関
する法律の一部を改正する法律案（高市早苗君外三名提出、第百
七十三回国会衆法第五号）
328:無党派さん
10/03/12 09:40:22 KM3x7JQF
図書館戦争かよ…
329:無党派さん
10/03/12 10:59:51 DpKQNezt
>>321
さっそくＮＨＫに意見出したよ。
メールは字数制限があるので電話でしといた。
・「悪質な性行為を描いた漫画、単なる裸は取締りの対象外」という
のを額面どおりに受け取る人はいない
・漫画のキャラが現実の子供と同じような位置づけをされれば、それらにも
いずれ児童ポルノ規制が適用されるのは間違いない。ただの裸を描いても
取り締まられる
・フィクションにおいて裸の描写は普通にある。となりのトトロ、鉄腕
アトム、ちびまるこ、アンパンマソetc
・創作文化を潰す意図は明白。愛好家の間で不安が高まっている
・キャラと実在人物は全然違うもので荒唐無稽なこじつけ、子供を性の
対象にする風潮を助長している事実などなく、規制に合理的根拠はなんら
み出せない
・サブカルチャーを敵視する勢力があって、そういう文化が気に入らない
から児童ポルノ規制に便乗して潰そうとしている。児童ポルノ問題として
捉えるのは適切でない。
・ＮＨＫも多くのアニメを放送している。条例案が通ればフィルムを
持っているだけで摘発されるようになる。危機感を持っていただきたい。
できれば条例案に反対の声明等出していただきたい
以上のような内容で
担当に伝えておくとのこと。
330:無党派さん
10/03/12 11:08:32 lxDn6/vA
素晴らしい！！
331:無党派さん
10/03/12 11:13:55 OuTMheQo
昨日の20:45と今朝のNHKニュースで
都青少年条例のニュースがありました。
今更かよという感じですが。
昨晩は検閲(フィルタリング)ケータイの話題、
今朝は児童ポルノでした。
非実在青少年の規定で、東京全域の青少年は、
リアルに非実在になりかねません。
残りの46道府県も。
332:無党派さん
10/03/12 11:33:48 KX3PfN+V
児ポまで行かずに散会の巻
333:無党派さん
10/03/12 11:37:24 1J5jd+aV
何で会議に付託されてんだ
何なんだ？
334:無党派さん
10/03/12 11:39:01 rHtwo6bZ
>>329
NHKの子供向け長寿番組 おじゃる丸もNGすねｗ
テレ東とか大半NGじゃないのかね
335:無党派さん
10/03/12 11:41:09 BHAPmdPZ
今日の都議会、予算特別委員会は見る人が多そうね。
松下都議の質問どうなるか。
ちなみにMXテレビでも中継やってるよ。
336:無党派さん
10/03/12 11:41:41 OuTMheQo
こんなことを述べるのはどうかと思いますが、
署名TV「表現規制禁止」の企画者さんは、
まさか、お上や警察野郎にマークされていない
でしょうね？非常に気掛かりです。
ご無事であれば、応答していたたければと
思います。このスレでもいいのです。
企画者さん、我々はあなたのことを応援しています。
337:無党派さん
10/03/12 11:42:46 BHAPmdPZ
>>327
こっちの審議はノーマークだった。。。
338:無党派さん
10/03/12 11:49:09 OEXEpHih
>>337
審議せずにスルーされた
339:無党派さん
10/03/12 11:49:29 1mC7ZNUA
>>327
児童ポルノ法の審議はせずに散会になったらしい。
340:無党派さん
10/03/12 11:52:17 BHAPmdPZ
あら、よかったよかった。
341:無党派さん
10/03/12 12:07:38 1mC7ZNUA
弁護士・山口貴士氏のサイトより
3月15日の記者会見にこれほどの大物が出てくるとは思わなかった。
おそらく、新聞・テレビも取り上げざるを得なくなるだろう。
＜日 時＞
２０１０年３月１５日 正午～
＜場 所＞
東京都庁記者クラブ（東京都庁記者クラブ）
＜テーマ＞
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案（第３０号議案）」の問題点について
＜備 考＞
午前１１時２０分頃から都議会民主党からのヒアリングに出席し、その後に行われます。
＜記者会見に参加予定の人々（敬称略）＞
山口貴士（弁護士・当ブログ主宰者）
竹宮惠子（漫画家・京都精華大学マンガ学部学部長）
里中満智子（漫画家・マンガジャパン事務局長・大阪芸術大学教授・文化庁文化審議会委員・）
ささやななえ（漫画家 代表作：児童虐待防止法成立に力のあった「凍りついた瞳」）
森川嘉一郎（明治大学国際日本学部准教授、ヴェネツィア・ビエンナーレ第9回国際建築展日本館展示「おたく：
人格＝空間＝都市」（コミッショナー））
呉智英（評論家、日本マンガ学会会長、京都精華大学客員教授）
藤本由香里（評論家 明治大学国際日本学部准教授 文化庁芸術選奨推薦委員 国立国会図書館納本制度審議会委員）
342:無党派さん
10/03/12 12:10:45 lxDn6/vA
いいぞ
343:無党派さん
10/03/12 12:21:49 lxDn6/vA
永井豪や松本零士も出てくれないかな
344:無党派さん
10/03/12 12:24:32 bB1n7dtP
おまいら、手紙やメールって、全員に違う文で書いた？
4通書いたが、すげーきついんだけど。コピペじゃ印象悪いよな。
でもきつい。これ50通とかｗ
345:無党派さん
10/03/12 12:29:21 1mC7ZNUA
>>344
他人の文章をコピペしたものでなく、自分で考えたものなら、基本的に文章は
同じでもかまわないと思う。
俺は文章は印刷して、最後に自分の名前と住所を手書きで書いた送った。文章の
中に都議の名前が出てくるところとあて先はチェックして、他の都議の名前と間違え
ないようにした。
346:無党派さん
10/03/12 12:41:30 1mC7ZNUA
>>344
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)より
また、次のことを忘れないようにしましょう。
①手紙の書き方などを参考に、作法を守り敬語を使う。礼儀正しく、丁寧に。
②手紙・ＦＡＸの最後に、自分の氏名・電話番号・住所を書く。
③出来れば自筆が理想。それらをワープロで打った場合、②だけは必ず自筆。
④メールの場合でも、②は必ず書く。
347:無党派さん
10/03/12 12:43:58 F4Ymadnm
>>344
鳥山仁によれば、パブコメはコピペでいいが、政治家への手紙は丁寧に書けとのこと。
348:無党派さん
10/03/12 13:02:07 1mC7ZNUA
345に若干補足
俺は手紙の文章のところはパソコンで書いて、プリントアウトした。
文章中に都議にお願いするところとかは、当然ながら、都議の名前を送り先ごとに
変えて一枚ずつプリントアウトしていった。最後に自分の名前・連絡先を自筆で記入。
349:無党派さん
10/03/12 14:38:07 GuqhAosb
本題のところはコピペでもいいんじゃない？
何も同じ論旨の文章を一から書き直す必要は無かろう。
議員のＨＰ見てから、個人の政策や理念についての賛同意見なんかを入れると好感持たれるんじゃなかろうか。
ほんのちょこっとでもいいからそういう部分も触れておくと、コピペ臭が軽減されるし。
俺は地元選出の議員が生活者ネットワークだったもんで、環境問題への取り組みについても評価しておいた。
350:無党派さん
10/03/12 14:39:30 GuqhAosb
あ、あと手紙の宛名は手書きにした方がいいぞ。
目上の人に対する礼儀だから。
本文が印刷の場合、悪筆なので失礼とか入れておくと良いかも。
351:無党派さん
10/03/12 15:32:57 IbQEGMXD
俺も>>345の書き方と同じ風に書いた。
だけど>>346の言う電話番号ってのはナンだ？
えっ・・・自分と送る議員の氏名、住所以外に電話番号も書くの(ﾟДﾟ)！
どうしよう。
俺。電話番号書かずに送っちゃったよ～ ＿|￣|○
352:無党派さん
10/03/12 15:34:19 uonXMBkO
出版業界震撼！「青少年育成条例」改正でロリマンガが消滅する!?
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
はい火消しの提灯記事きましたー
>「単純に未成年のように見えるからといって、全て規制するものではありません。
>例えば設定上は30歳だけど、セーラー服を着て、外見的に学生に見えるキャラクターの性描写だからダメだというわけではないです。
>ただし、年齢が18歳未満という明確な描写があれば自主規制対象となります」
>「すでに『成人指定』マークが入っているものに関しては、従来通りの判断をしていきます。
>今回は、『成人指定』されていないものに関して、青少年に健全な育成を促すようにしてもらおうという意味での改正になります」
この程度なら現行の条例で十分だろーが
353:無党派さん
10/03/12 15:36:12 +dVweSof
都の条例案が児童ポルノの根本的問題からにかけ離れていないか？
実年齢18歳以上が容姿や声だけで児童扱いとか・・・
児童に手を出せば犯罪だけど、児童を見る行為までも犯罪にされているとか
なんかオカシイ気がするね、賢い人はちょっと比較してくれないか？
354:無党派さん
10/03/12 15:40:51 +dVweSof
>>352
だからね、電話や記事ぐらいなら後で何とでもなるレベル
納得させたいのなら、その明確な条例文を記載しろと言う事
355:無党派さん
10/03/12 15:52:28 +dVweSof
去年・・・児童ポルノ関連で民主が合意とかのデマ記事をマスゴミが書いた事
まさか忘れたわけじゃないだろうね？
356:無党派さん
10/03/12 15:52:40 lxDn6/vA
又工作員かしぶといな
357:無党派さん
10/03/12 15:59:31 7Fst4qsl
小売業界はこのこと知らんのか？
358:無党派さん
10/03/12 16:27:10 F4Ymadnm
出版業界震撼！「青少年育成条例」改正でロリマンガが消滅する!?
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>「単純に未成年のように見えるからといって、全て規制するものではありません。
すべて規制するわけではないが、規制する場合もあると。
>例えば設定上は30歳だけど、セーラー服を着て、外見的に学生に見えるキャラクターの性描写だからダメだというわけではないです。
ダメじゃないけどいいというわけでもないと。つまり規制する場合もあると。
>ただし、年齢が18歳未満という明確な描写があれば自主規制対象となります」
行政が自主規制させるのは自主規制とは言わない。
359:無党派さん
10/03/12 17:00:54 +dVweSof
東京都地域婦人団体連盟長田：あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。我々は何十年も
青少年の健全育成に携わってきているが、戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
表現の自由や通信の秘密は守らねばならない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京都地域婦人団体連盟が反対を表明。やっぱり水面下で進められている規制のようです。
いろんな団体に報告する事が重要。手分けして連絡する事が最重要かと思われ
360:無党派さん
10/03/12 17:12:46 LsuEGkg8
マンガ・アニメ「非実在青少年」規制案に賛成？反対？ - ネットリサーチ - livedoor ニュース
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
361:無党派さん
10/03/12 17:16:56 rHtwo6bZ
>>359
婦人団体が反対してくれるのはいいねぇ
362:無党派さん
10/03/12 17:31:23 +dVweSof
>>361
青少年の教育・育成と言う名目の自由権侵害だからね
規制派の「区別」の言い訳ならゾーニング規制で十分
自主規制も各業界と話し合って協力を求むのが道理でしょう
363:無党派さん
10/03/12 17:35:02 bttTRWZB
>「単純に未成年のように見えるからといって、全て規制するものではありません。
そうやってあいまいな法文を恣意的に運用されるのが一番困るんだよね。
自分の気に入らないもの、自分の敵に見えるもの、自分の嫌なものに対しては、
異様に厳しく運用する。自分の身内に対してはやさしく運用する。
それでは万人に平等であるはずの法の意味が無い。
ましてや自民や、今の検察、警察や判事たちを見ていると、公平な運用は望めない、と思えてくる。
364:無党派さん
10/03/12 17:44:28 7g6E6eCE
今日の動向は委員会で審議せずに散会だけでＯＫ？
365:無党派さん
10/03/12 17:44:35 u/lDNcJD
>>359
おおっ
少しずつでも水面下で動きがあるみたいだね
366:無党派さん
10/03/12 17:47:54 LsuEGkg8
こういうエロ規制で
婦人団体が反対してるの初めて見た...
367:無党派さん
10/03/12 17:51:39 F4Ymadnm
婦人団体なんてみんなPTAと同じだと思ってたがな。
368:無党派さん
10/03/12 17:56:27 GuqhAosb
>>359
URLﾘﾝｸ(www.chifuren.gr.jp)
HP見ると団体の基本方針に「人権、言論の自由」がある。
左翼系の団体らしいし、権力による言論統制に敏感なんだろう。
369:無党派さん
10/03/12 17:56:52 lxDn6/vA
素晴らしい!！
370:無党派さん
10/03/12 18:01:17 F4Ymadnm
おい、都議会の中継で、自公議員が「パブコメは2800通」って言ったらしいぞ。
確か1600通じゃなかったっけ？
371:無党派さん
10/03/12 18:04:27 lxDn6/vA
うそついてたのか？許せん！！
372:無党派さん
10/03/12 18:06:40 oOULzXfl
252 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 17:54:36 ID:enhYPMyh0
>>237
報道発表資料 計1581 これが嘘だったってことは……
259 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 17:57:07 ID:Eit7k+KuO
>>252
それのソースを見つけて
その事反対派の人たちに伝えた方が良くないか？
隠してたか、かさましした可能性もあるし
ところで婦人団体が～ってどういうこと？
260 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 17:57:33 ID:n70Q8qNZ0
>>252
まさか、あまりにも反対派意見が多いので、1000通ばかり規制派意見を付け加えたとかじゃないだろーな。
263 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 17:58:05 ID:SAXPjji60
>>252
1600のうち反対が9割として1450くらい
賛否両論にする同じくらいの賛成コメントを水増しすると2900
まさかな・・・
373:無党派さん
10/03/12 18:08:40 oOULzXfl
262 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 17:58:01 ID:ZGf26hn3P
パブ米発表
2800って……え？
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
268 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/03/12(金) 17:59:03 ID:Eit7k+KuO
>>262
早く魚拓をとるんだ！
そんでそれを都議さんたちにも知らせるべきだ
272 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 17:59:25 ID:n70Q8qNZ0
>>262
1581通。
残りの1000通強はどこから出てきたんだ。
273 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 18:00:06 ID:HoCt3FhI0
>>260>>262>>263
まさか捏造してないよな・・・
卑劣な規制派ならやりかねないが
374:無党派さん
10/03/12 18:09:45 oOULzXfl
282 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 18:02:36 ID:MY77b0gr0
パブコメそのものじゃないけど
どんなパブコメが来て、反対意見をどうやって握り潰したかは
最新の青少年問題協議会の議事録に載ってる（pdf）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
議事録で規制派が差別発言をしたってサイトのせいで誰も読んでないだろうけど
相手を詳しく分析したい人は読んでおいた方がいい
375:無党派さん
10/03/12 18:28:12 IxXMekBv
捏造した痕跡があれば規制派の言はさらに不利になる
376:無党派さん
10/03/12 18:37:35 3tY/jBrK
確実に捏造してるだろ
377:無党派さん
10/03/12 18:38:53 lxDn6/vA
スレチだが今度は｢人権侵害救済法案」が
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
今度は民主を叩かなきゃいかんのか・・・ホント疲れる
378:無党派さん
10/03/12 18:43:28 WPYAfJzp
嘘や誤魔化しはすればするほどボロが出るのにね…
とにかく向こうは勝つためには手段を選ばない連中だというのが改めてわかった
こっちも細かいネタは残さずに拾っていこう
379:無党派さん
10/03/12 18:46:03 +dVweSof
各市民団体等に協力を求めて全国で国民集会を開くのが早いのかもしれない
余りにも色々と売国政治家の攻撃を受けて国が滅ぶ可能性もあるよ
380:無党派さん
10/03/12 19:03:12 oOULzXfl
462 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 18:56:49 ID:rltAdTEf0
2800の単位が通ではなく枚の場合は印刷したものの枚数である可能性もあるから慎重にね
463 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 18:56:58 ID:HoCt3FhI0
ここはおっちゃんの言うとおり真実を確かめてから行動しよう
パブリックコメントの捏造なんて事になったら、日本の歴史に残るよ
465 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 18:58:09 ID:Vni1doIj0
>>462
枚はさすがにないと思うが…w
確認出来る動画はないの？
468 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 18:59:12 ID:d9KS2PCw0
まあ、もし、２８００枚が水増しだとすれば、嬉々として公表するはずだが、
しないということは、単に印刷した者の枚数の可能性が高いな。
一度、９割が反対という事実をアナウンスした後に、間違いだったら、
再度、アナウンスするはずだからな。
今は、情報が来るまで、このことは控えた方が良いだろうな。
469 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 18:59:44 ID:ySpxlDmr0
まあ、落ち着こう
発言は「枚」だったかもしれないという情報があるんだ
こうなると、手紙にして便箋二枚に跨って書けば数は増えるだろう
まあ、そうだとしてもなぜわざわざ「枚」などといったのかという疑問が残るが
枚だと正しい件数を把握できない
381:無党派さん
10/03/12 19:06:16 F4Ymadnm
野放しの漫画児童ポルノを規制へ 都条例改正案、反対論も
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>１８歳未満と判断される子供への性行為を描写した漫画やアニメ、ゲームソフトを業界の自主規制の対象にした上で、
>反社会的な内容の商品は青少年への販売、閲覧を禁止する青少年健全育成条例の改正案を定例議会に提出した。
反社会的な作品も規制って…
また規制範囲広がってるぞ。
382:無党派さん
10/03/12 19:10:37 ui/LVyn+
>そのうち、強姦など著しく悪質な内容の商品は不健全図書に都が指定するとした。
383:無党派さん
10/03/12 19:11:50 oOULzXfl
474 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 19:01:49 ID:A2sUcFFW0
いずれにしてもパブリック・コメントの有効回答数を正確に出さないと
答えは出ませんね。枚数もパーセンテージも平然と捏造できますからね。
476 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/03/12(金) 19:02:37 ID:Eit7k+KuO
>>469
そうだからしっかりと聞いておかなきゃならない、明らかなミスリード狙いの可能性もある
その為にも都議さんたちにはこの事を伝えておかなきゃならないと思う
477 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 19:02:51 ID:I8b+Z0FT0
枚だったにしても、1800から2800という1.5倍近くの変動はないと思うぞ…
482 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 19:04:46 ID:d9KS2PCw0
今、都議さんたちに伝えることはパブコメではなく、
婦人団体やPTAも規制反対ということだな。
なにせ、規制反対に躊躇している最大の原因は、これらの層の反発を恐れてだからな。
その心配がなくなった以上は、反対に回りやすい。
486 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 19:05:43 ID:1Y/9d+TQ0
パブコメ捏造はまだ確定してないからな。
ただもし賛成反対半々まで水増ししていたら期日ぎりぎりに公開してくる可能性がある。
今すぐに公開した場合だと内容を精査されて捏造がばれるからな。
以上、転載でした
384:無党派さん
10/03/12 19:14:11 3tY/jBrK
383 ：名無したちの午後：2010/03/12(金) 18:28:27 ID:d9KS2PCw0
民主党などに手紙を出す際、PTAや婦人団体も規制反対であることも伝えるべきだな。
民主党が迷っている理由は、これらの層の反発を恐れてだからな。
彼らが規制反対と聞けば、ハードルも段違いに低くなるからな。
後パブコメ？の捏造についても加えてガンガン行こうぜ
385:無党派さん
10/03/12 19:34:36 +dVweSof
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
自由民主党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。
ところが
URLﾘﾝｸ(crs-024.cocolog-wbs.com)
★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索 )
★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
★事情に詳しい二十～三十代の解答がやたらと少ない
★四割近くが無効回答扱い
★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」
--------------------------------
自公政権時の調査疑惑
386:無党派さん
10/03/12 19:48:01 h7lNFXT2
いよいよ反撃か 来週中に阻止できるといいね。
387:無党派さん
10/03/12 19:54:39 QOynqJ32
前に「規制派にとっては拙速が正しい戦略」てレスみたけど、これは結局のところ力で劣る側の戦略だからねえ。
金も人手も権力もたっぷりあるはずの規制派が、なぜこんな手を打ってくるか疑問だったけど、
実は規制派もさすがに分が悪いことを自覚してるんじゃないかと思えてくる。
388:無党派さん
10/03/12 19:59:41 lxDn6/vA
何かベクトルが逆に向いてきたなwww面白れえ
389:無党派さん
10/03/12 20:05:52 +dVweSof
規制派は憲法のあり方を理解してないだけしょう
国民は憲法の元で平等であって、いかなる場合も差別してはならない
こんな当たり前な事も出来ない都の規制派が異常
390:無党派さん
10/03/12 20:15:20 +dVweSof
東京都青少年健全育成条例に反対、民間団体と有識者が意見表明 -INTERNET Watch
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
民間団体が結束し反対を表明、次々と反対する団体が増えている
391:無党派さん
10/03/12 20:19:39 +dVweSof
東京都青少年健全育成条例に反対、民間団体と有識者が意見表明 -INTERNET Watch
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
12日、この条例改正案に対して、民間団体および有識者らが反対の声を挙げた。意見書を提出したメンバーは以下の通り。
東京都地域婦人団体連盟（東京地婦連）、
東京大学大学院 教授 長谷川恭男氏、
ネット教育アナリストの尾花紀子氏、
モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）、
ECネットワーク、
電気通信事業者協会（TCA）、
テレコムサービス協会（テレサ協）、
日本インターネットプロバイダー協会（JAIPA）、
モバイル・コンテンツ・フォーラム（MCF）、
CANVAS。
反対する民間団体と有識者らは、都の条例改正案について、
「憲法の保障する表現の自由、通信の秘密を侵害するおそれがあるばかりか、
国が定めた青少年インターネット環境整備法と齟齬する部分がある」とし、
憲法94条の「法律の範囲内」での条例制定とはいえず、
法の統一性が損なわれるおそれがあると意見を表明。
さらに、インターネット利用環境に地方行政が不当に制限を加えることで、
家庭や学校、民間団体が進めている自主的な取り組みを後退させることになるとしている。
これはニュース速報でスレを立てたほうが良い
392:無党派さん
10/03/12 20:20:45 ezgOF4wd
>東京都地域婦人団体連盟
これはいい援軍だな
393:無党派さん
10/03/12 20:24:22 lxDn6/vA
いいぞいいぞ
394:無党派さん
10/03/12 20:27:04 3j1XkxiY
一昨日のラジオで石原がしでかしたことは
去年の委員会で葉梨とアグネスがやらかしたのと同じだったのかな?
395:無党派さん
10/03/12 20:27:41 oOULzXfl
705 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 20:21:26 ID:UCqcjRmn0
弁護士の村松 謙さんのついったーより
前田雅英先生の発言が載っているという議事録が削除されたのか見れなく
なっている。ので、発言が本当にあったのかわからないが、本当なら最悪と
しか言いようがない。また、事実載っていて削除したなら、卑怯者としか言い
ようがない。
396:無党派さん
10/03/12 20:28:03 Beex/kIb
このままいくと仮に可決されても内容が最終的にかなり変わる可能性が高くなる>ネット規制法案のように
この調子でどんどんやってくれ
397:無党派さん
10/03/12 20:36:51 Beex/kIb
>前田雅英先生の発言が載っているという議事録が削除されたのか見れなく なっている
これ業界団体とか民間団体がガチで反対始めたんで印象悪くなるから消したんだろｗｗｗ
恥知らずがｗｗｗ
398:無党派さん
10/03/12 20:41:41 lxDn6/vA
前田雅英は糞
399:無党派さん
10/03/12 20:52:46 bB1n7dtP
>>387
ブリッツクリークか。
400:無党派さん
10/03/12 20:55:50 6EicADf3
糞というか議事録の削除など許されることではないのでは？
401:無党派さん
10/03/12 20:56:38 bB1n7dtP
消えてないよ、保坂さんのブログのリンクが間違ってるだけ
402:無党派さん
10/03/12 20:57:20 dFtkjAzK
村松 謙弁護士が訂正入れてます。Twitterで確認してください。今でも
閲覧可能です。前田キュージュの問題発言は２６ページにて。
403:無党派さん
10/03/12 20:58:24 dFtkjAzK
忘れてましたが、正確なアドレスはこちらからです
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
404:無党派さん
10/03/12 21:05:10 lXuI0c6d
子供を守る条例で婦人団体に反対されるってｗｗｗｗ
そんだけクソな内容だってことだわなｗｗｗ
405:無党派さん
10/03/12 21:07:16 eXiXVBq8
まあ、まっとうな頭があれば
こんなものが健全育成につながるはずがないことぐらいすぐわかる
406:無党派さん
10/03/12 21:08:06 dTzNMMTp
子供医療についても婦人団体は反対でしょ。
407:無党派さん
10/03/12 21:10:07 lxDn6/vA
そういえば「いまのところどうなる」野郎が来ないな。
やっぱ奴は士気を挫く工作員だったのかな？
408:無党派さん
10/03/12 21:10:07 WBbxfqXX
本来なら賛成派に回るべき団体だからな
そこが反対に回ったってのは非常に大きいだろ
条例がどうなるかはわからんが少なくともエクパットだの日本ユニセフだのの規制推進派は自滅したも同然だろ？
同士に見限られたようなもんだし
まあ、漫倫作ろうとかあからさまな利権がらみの話を持ち出してるとかなりふり構ってられないのかもな>日ユニ
409:無党派さん
10/03/12 21:12:13 +dVweSof
規制派が言う有識者で作った条例が
国内最高学院の東大大学院教授に反対されている事について
410:無党派さん
10/03/12 21:15:02 eXiXVBq8
是非とも廃案に追い込んで
表現保護の流れがいっそう強くなれば最高だな。
まさに雨降って地固まることを期待しよう。
411:無党派さん
10/03/12 21:18:36 d9VI53Uc
>>410
人権侵害救済条例（人権擁護法案、人権侵害救済法案）のようにね。
彼らにとっては国民の口封じの最後の砦かもしれませんからね。
412:無党派さん
10/03/12 21:22:09 eXiXVBq8
>>411
たしかに
あれ以来人権擁護法なんてまともな動きがなくなったしな
413:無党派さん
10/03/12 21:24:15 lxDn6/vA
>>411>>412
ほんとかどうか知らんがこれはどうなのだ？
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
414:無党派さん
10/03/12 21:25:21 FrPeC5Gq
さすが小田嶋隆は頼りになるな。
「非実在青少年」という概念は、アダルトっぽくないよね。：日経ビジネスオンライン
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
415:無党派さん
10/03/12 21:30:11 ikWkN/CP
>>407
成立してしまうっていうのか！！ｗｗ
416:無党派さん
10/03/12 21:31:54 FrPeC5Gq
>>413
産経の「正論」にマジレスしてどうする
417:無党派さん
10/03/12 21:33:19 lxDn6/vA
>>416 あ、そう・・・ならいいんだけど・・・何か気になる・・・
418:無党派さん
10/03/12 21:35:46 d9VI53Uc
>>413
人権擁護法案（人権侵害救済法案）は外国人参政権よりも
ハードルが高いのが現状だろうと思う。
国民新党と社民党には反対が多いので閣議で大揉めになるだろうね。
洒落にならないのは民主党が公明党と連立組んだ時だろうな。
419:無党派さん
10/03/12 21:36:35 h7lNFXT2
>>407
俺はここだよ、工作員じゃないって。反撃来たね。
420:無党派さん
10/03/12 21:46:57 a+8LDVcS
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
東京都のパブコメ水増し問題に関する訂正
2010年03月12日21:34
先の日記に書いた東京都がパブコメ数を偽っていたという記事ですが、
その後の調査で、枚数が2800枚で、同一人物が複数提出したものを
整理した結果、約 1600件であったそうです。
お騒がせしまして、申し訳ございませんでした。
421:無党派さん
10/03/12 21:51:42 FrPeC5Gq
＞ 同じように見える作品でも、たとえば調子ぶっこいた若い奴が
＞障子紙に不作法をはたらく湘南ブランド御用達の武勇伝文学(中略)は、
＞ポルノでこそないものの、芸術には届かない。要は、作品次第ということだ。
これはどうみても石原慎太郎の小説のことだなｗ
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
422:無党派さん
10/03/12 21:55:59 NTt4+Xq3
ほー、1200枚も重複があったと。
423:無党派さん
10/03/12 21:58:10 HfN8nQId
921 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/12(金) 21:51:29 ID:UCqcjRmn0
maruruさんとこのついったーより
都条例 今日の都議会に関する映像が出ました
4：40：00辺りから治安対策課の答弁です。判断は皆さんにお任せします。
2800「枚」と言ってますね。前後の言質からご判断下さい
都条例 3/12松下玲子都議の部分です。 2800枚と言っておりますが、
前後の言質から2800件のパブコメと判断出来ると「個人的」に思いますが
いかがでしょうか？
さて、どう解釈するか
*
そりゃまぁ解釈は人それぞれだが。俺は疑う。
424:無党派さん
10/03/12 22:20:39 h7lNFXT2
大変だ、提出されてしまったぞ。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
425:無党派さん
10/03/12 22:23:03 3j1XkxiY
勝負は案の可否が決まるまで終わっちゃいない!!
426:無党派さん
10/03/12 22:25:03 kPgA1W/V
反対派が9割だろ
しかも認知度が広がっている
こりゃ今回で事実上の自公終了となるかもな
427:無党派さん
10/03/12 22:26:35 IbQEGMXD
今回の東京都条例事件は前回の児ポの時より、
女性の反対派が変に目立ってる気がする。
428:無党派さん
10/03/12 22:28:10 WBbxfqXX
>>427
つ 規制派が少女マンガも規制しますって公言したから
429:無党派さん
10/03/12 22:28:29 /p4JW0Xy
>>424
提出は折込済。
（規制派は批判があったからって撤回するような輩じゃないでしょ）
本番は来週の反応。とりわけ民主、共産、生活者ネットなどの野党。
430:無党派さん
10/03/12 22:31:24 +dVweSof
>>429
俺らだけならともかく、色んな所から反対表明が出されている、
多分これからどんどん増えるだろうし・・・
全てを敵に回してまで賛成する価値が民主党にあるのか？
と言うところだろうね
431:無党派さん
10/03/12 22:36:26 FrPeC5Gq
>>430
まだ「多い」とは思われてないんだよ
432:無党派さん
10/03/12 22:40:17 +dVweSof
>>431
さすがに婦人団体と東大教授に半裁されたら
規制派のメンツなんて無いんじゃね？
433:無党派さん
10/03/12 22:52:39 e06TPaKQ
とりあえず、成立するにしろしないにしろ、この条例案に賛同した議員は全員ネット上にさらし者にして
未来永劫語り継いでいこうぜ。
「漫画やアニメの敵」として。
434:目標民主参院選議席無し
10/03/12 22:57:21 gsCl3dLk
話題が違って申し訳ありませんが、この場を借りてお話させていただきます。
民主党は極めて危険な集団です。
小沢、鳩山のお金の問題なんか吹っ飛ぶ程の大問題です。
民主党は結党以来の目標として在日外国人への参政権付与や
外国人住民基本法という悪法を推進しています。
これらが成立すれば、日本はめちゃくちゃになります。
彼らは日本なんか好きでは無いのです。中国、韓国の工作員です。
子供手当てとか普天間基地とか細かいことはどうでもいいのです。
民主党は日本国家、日本国民をおとしいれようとしているのです。
彼らは犯罪集団です。
民主党に危険な正体を皆さんに知ってもらいたいのです。
これはマスコミでは放映されません。在日資本が入っているからです。
民主党は日本人を不幸にします。それを喜んでやる犯罪集団なのです。
下の法案はその一例です。
やばい！もっとひどい法案を民主党は進めている！
おかしい！よくもこんな法案を考えることが出来るな！
正真正銘の犯罪法案だ！
外国人住民基本法
1. 日本にどんな方法であっても 3年以上住めば 日本人と同じ権利を与える。
2. 二重国籍であろうが 本国の選挙権があろうが 犯罪者であろうが関係は無い。
3. 選挙権・永住権・戦争賠償 その他諸々全ての権利が保証される。
4. 尚且つ 外国人としての不当な扱いに対し 撤廃させる権利を持つ。
円より子が提出した。この人、民主党の中の民主党、国賊中の国賊、工作員中の工作員だ
これこそ日本を殺害する行為だ。こいつのウィキも見るべし。犯罪者だ、完全に。
435:無党派さん
10/03/12 23:13:44 e06TPaKQ
>>434
余所でやれ。
436:無党派さん
10/03/12 23:17:25 +dVweSof
>>433
少なくとも可決したら悪名は残ると思う
437:無党派さん
10/03/12 23:21:34 a+8LDVcS
数百年後、歴史の教科書には
「キリスト教第二次暗黒時代」
と記されるだろう
既に海外の状況はそうなっている
条例が通れば日本も飲み込まれる
江戸時代ですらキリスト教の危険性には
気付いていたというのに……
438:無党派さん
10/03/12 23:24:13 609tXnb8
>>434
コピペ厨かね？敢えて釣られるが、完全なスレチ
このスレでは民主党がどれだけ腐ってるかは関係ない
要は反対議員がいるか、いないかの違い
439:無党派さん
10/03/12 23:25:18 p/ACUn99
パブコメがきちんと開示されない理由が捏造なら納得
440:無党派さん
10/03/12 23:25:22 qt8LBCts
わしゃもう規制派の連中も未来永劫許さんですよ
引退しようが寿命で死のうが絶対に忘れないですよ
441:無党派さん
10/03/12 23:32:53 bB1n7dtP
>>440
「非実在青少年を忘れるな」
合言葉にできそう
442:無党派さん
10/03/12 23:41:45 Nc6EsVCo
１６日夜のニコニコ生放送に出るみたいだ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
それから１５日までの間にメールで東京都青少年健全育成条例についての意見、要望、分析等を寄せて
ほしいとのことだそうだ
443:無党派さん
10/03/12 23:41:54 ikWkN/CP
非実在青少年とか考える方が危険だと思うんだ
444:無党派さん
10/03/12 23:50:00 iztCJGrx
都議会文字おこし
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
445:無党派さん
10/03/12 23:58:03 IbQEGMXD
うーん。
なぁ、今回の東京都条例反対運動の為に動いてくれるように、各出版社にお願いの手紙を送った方がいいんじゃないかなぁ？
小学館 〒101-8001 東京都千代田区一ツ橋2-3-1
URLﾘﾝｸ(www.shogakukan.co.jp)
秋田書店 〒102-8101 東京都千代田区飯田橋2-10-8
URLﾘﾝｸ(www0.akitashoten.co.jp)
角川書店 〒102-8177 東京都千代田区富士見2-13-3
URLﾘﾝｸ(wwws.kadokawa.co.jp)
講談社 〒112-8001 東京都文京区音羽 2-12-21
集英社 〒101-8050 東京都千代田区一ツ橋2-5-10
白泉社 〒101-0063 東京都千代田区神田淡路町2-2-2
スクエア 〒151-8544 東京都渋谷区代々木3-22-7 新宿文化クイントビル
少年画報社 〒101-8388 東京都千代田区三崎町3-3-12
446:無党派さん
10/03/13 00:01:42 53V9GXhD
>>445
けいおんの芳文社とかも入れたほうがいいかも
447:無党派さん
10/03/13 00:02:50 d2mDmuTV
これを見ると、政権交代で法改正が頓挫したから東京都から攻めようということなんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
P24
〇前田部会長
この間の国会でも、民主党の側は、具体的な被害者がいない限り法益侵害がないという
感覚が非常に強いんですね。ただ、それはちょっとおかしい。単純に社会の風俗というお
ぼろげなものというよりはもうちょっと、児童の権利と言うのであれば、具体的な侵害が
あるような感じがするんですけどね。
448:無党派さん
10/03/13 00:10:35 nnZKigCr
出版社は一応何かしら動いてはいると思うけど…
あと、声優事務所とかにもメール送ってみるわ
449:無党派さん
10/03/13 00:21:20 PHonZexQ
鳥山明氏に連絡した？
ドラゴンボール改の放送とドラゴンボールオンラインを予定して
今稼ぎ時のはずだから連絡すれば名乗りを上げてくれるかも
450:無党派さん
10/03/13 00:25:51 5+clf+nj
>>430
民主の総務委員会メンバーとか、キーパーソンとか言われた4人の議員の
ところには、署名ＴＶの勢いから推測して、おそらくすでに1000単位の
メールがいっているのではないか？
特に女性はいったん関心を持ち始めたら積極的に動くから。
今民主は支持率低迷で世論に敏感になってる。
「女性からの反対意見」というのは彼らにも想定外だろう。
女性も反対なのだ、ということであれば世論がそうだと
彼らは認識する。
もうおそらくメールは読まれないだろうが(多すぎて読めない)
とにかく中身より数、それだけ反対意見があるのだということを
彼らに知らしめるため、一人でも多くの人がメールを送ってほしい
451:無党派さん
10/03/13 00:27:50 XfkYGt71
>>447
>前田部会長
何を言っとるんだこいつは
452:無党派さん
10/03/13 00:36:00 p4NX60+m
最近の公明党の民主党への擦寄りが不気味だ。
453:無党派さん
10/03/13 00:37:07 UjbatLvn
自民党の怖いところは、自民に不利になるニュースは流れない、
国籍改正法、児童ポルノ禁止法 東京都ではアニメ規制が通ろうとしている
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
自民党はやはり子供手当てに反対だがアニメ規制には賛成のようだ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
井上しげお 自民党 議員 成人向け漫画規制 東京都青少年健全育成条例改正案に賛成
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
454:無党派さん
10/03/13 00:39:27 fTwFxN2M
>>446>>449
協力仰ぐのは構わんが
あんたの所の作品は児童ポルノ扱いされるかもしれないから
みたいな文を絶対に書くなよ？
「ふざけるな」
で終わるから
455:無党派さん
10/03/13 00:41:34 PHonZexQ
自民は谷垣がいる限りユ偽フから反する人は無い
だけど谷垣に疑問を持っている自民議員はいるらしい
足並みはそろってないので意見は言うべき
公明は宗教が絡んでいるので言っても無駄
ただ層化の青年部が慎重派のようなので反対を促せる
婦人部は規制派と同様のキチガイだから無駄
456:無党派さん
10/03/13 00:51:07 8FO4EzzF
>>443
非実在お父さん、非実在戦国武将、非実在山田くん、非実在宇宙人、非実在ワニ、非実在都知事・・・
確かに考えるのは危険だｗエンドレスになる
457:無党派さん
10/03/13 00:57:18 4TZlFbUs
藤本由香里氏のtwitterより
民主党の規制派議員への圧力になってくれればいいが･･･
>>１５日午前の民主党によるヒアリングの場には、小学館はじめ、コミック十社会からの意見書が提出される予定です。
>>日本雑誌協会や日本書籍出版協会の方々も出席して下さるので、業界一丸となって反対する感じは伝わるかと。
458:無党派さん
10/03/13 01:01:03 UjbatLvn
都議会議員の一部（←要するに民主党系列）に、メールを送ったと書きましたが。
……なんとある事務所の方から、いきなり電話が！
どこかは明かさないでください、とのことですが。なんと事務所で対応してくれたその人が、オタクだそうで。
「ライトノベル作家さんからの声を初めてもらいました！」
とかなんとか。
で。
どうもその人が、今回の件について、反対派の中の一人だとゆーことで。
……これがちょっとややこしいんですが。そこの議員としては、スローガンを「子供がうんぬん」と掲げている以上、議会で反対がしにくい。
しかし、本心は反対である、と。
そこで、
「とりあえず民主党の都議会議員に、メールではなくて、『封書』『ハガキ』で反対の意思を送りつけるのが効果的」
とのアドバイスをいただきました！
（※メールではダメだそうです。というのも、現在どこもメールが大量に届いていて、対応しきれないようで）
そして、実際に仕事をしている作家側の意見は、「ペンネーム」「メールアドレス」「住所」といったものに加えて、
「個人ブログのアドレス」「出版社の名前」をそえると、さすがに無視できなくなるようです！
ただし、最も効果的なのは、やはり都内在住の方が「その選挙区の議員」に封書、ハガキを出すこと、だそうで。
（※封書の方が重みがあるそうです）
それ以外の方は、『民主党都議会議員』のサイトをチェックして、
「二期、三期当選の若手議員」
に送るのが、理解されやすくていいとのこと。
幹事長といった役職の人も、もちろん力があるのでいいそうです。
URLﾘﾝｸ(renpochi.blog.shinobi.jp)
459:無党派さん
10/03/13 01:03:15 UjbatLvn
週明けにも大御所漫画家さん達が陳情に行くらしいよ→
でも業界のピンチに関わらず大手出版社が何のリアクションも起こしてない謎→
自民とは仲いいんだけどね～。で、現場の人間はどうすんのよ→
対抗策は考えてある→え？え？具体的に→教えるわけないだろ!!…とのことでした(メモメモ)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
例の都条例、規制を強化しようとしているのは「自民」、
話を聞いてくれるのは民主の若手。古参はダメ。
若手を応援して彼らに頑張ってもらうべし、らしいよ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
中の人の話を又聞きしたので真偽は自己判断でヨロ→青(略)法は
石原さんのブレインjr.のデキが悪いのをエロ漫画のせい(松文館裁判)にしたのが発端→
でもボスの石原さんも太陽の季節とか際どい小説書いてるじゃん→
じゃあ文学は適応外にしとけば？←今回の改正法のミソ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
マジであの案が通ったら「東京で通った」案として各自治体が追随するのは目に見えてるし、
問題は8条のアレ過ぎる内容なのに大阪にコミケや出版誘致すればおｋなんて問題じゃない気がするの…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
460:無党派さん
10/03/13 01:04:56 53V9GXhD
>>456
例えば、一休さんのやつみたいに屏風の中の虎を追い返してください
非実在トラですとかもアリなのかな？ｗ
461:無党派さん
10/03/13 01:10:15 lIKsNFhp
354 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 01:08:15 ID:LTa9araz0
とても心配
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ちばさんも日記で反対を表明してくれた、頑張らんとな
462:無党派さん
10/03/13 01:11:35 5grlY8oT
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ボクの顔、嬉しそうに笑っているけど、
実は心の中では今とっても心配している事があるんです。
それは、今度の東京都議会で青少年育成条例の改正案が出され、
その中に「非実在青少年」(つまり実写ではなく、
マンガ、アニメ、ゲームなどに出てくる青少年)
への規制が盛り込まれていることです。
ここでは細かい事は省きますが
18才未満のキャラクターの表現を規制するという法律。
こういう法律が決まってしまうとマンガ、アニメだけでなく
いろいろな表現媒体が規制で縛られ、元気がなくなり、
世の中が狭く、息苦しくなってしまうのが目に見えてきます。
我々漫画家仲間たちは、この条例改正案に危機感を持ち、
週明けにも都議会議員の皆さんと話し合う予定です。
ついにちばてつやが動いたぞ(ﾟДﾟ)！
463:無党派さん
10/03/13 01:16:44 4TZlFbUs
>>462
週明けぐらいに有名人が一斉に動きそうだね。
464:無党派さん
10/03/13 01:19:08 s4/BsdPJ
ホームページにある「…と、ボクは思います！」読んでみたけど
素晴らしいな、ちばてつやさんは。
465:無党派さん
10/03/13 01:20:47 lIKsNFhp
ちばてつやさん、ご自身の体の具合あまり良くないんだってね
ほんっと規制派許さない
466:無党派さん
10/03/13 01:21:22 d2mDmuTV
>>462
そこで紹介されている作品
…と、ボクは思います！
URLﾘﾝｸ(www.chibapro.co.jp)
ちばてつやの『表現の自由』考。
467:無党派さん
10/03/13 01:23:21 PHonZexQ
>>454
①児童ポルノの絵は子どもに影響あるかもしれない
（絵は空想で犯罪は可能性）
②規制派は個人的な思想を国民に押し付ける規制、国民全ての基本的人権を侵害しようとしている
（規制は現実で確実）
どっちが重罪か？自民と公明の都議員に追求したいところ
468:無党派さん
10/03/13 01:24:27 4TZlFbUs
>>464、466
読んで涙が出てきた。
今週ずっと胃の痛む思いで過ごしてきたけど、元気が出てきた。
469:無党派さん
10/03/13 01:31:23 d2mDmuTV
＞話を聞いてくれるのは民主の若手。古参はダメ。
これは逆だよな。若手はわかってくれるんだから、
古参こそを説得しなきゃならんのに。
470:無党派さん
10/03/13 01:35:10 UjbatLvn
>>462
「あしたのジョー」のちばてつさん。
これは大きいなあ。
これは大御所だから、影響大。
議員に知らせよう！
471:無党派さん
10/03/13 01:36:01 UjbatLvn
現在の状況
簡単に言うと、とても安心できる状況ではないということのようだ。都議会の勢力動向はこんな感じらしい。
自公…規制に向けて全力展開中
共産、生活者ネット…民主党の動向を確認中
民主党…態度未定
じゃあその民主党はどうなのかというと、内部的にはかなりくすぶっているらしい。
若手議員は危険性を肌で感じているようだが、年配議員はどっちでもいい（または賛成）という認識のようだ。
というのも、民主党の中では『過激で範囲も無制限と取られかねない内容だった"答申"を、条例案でトーンダウンさせた』
という実績がすでにあるから十分じゃないかという考えがあるらしい。
この辺りは、法案の危険度などの話ではなく政治力学*2の話だろうと理解した。
少なくとも、民主党もまだ一枚岩とは言い難いのだろう。
なので、そういう発言力もある年配の民主党議員に反対派の皆さんがアプローチして説得する必要があるようだ。
なお、石原都知事が答弁で『"蔓延している/おぞましい/根絶/撲滅"という言葉を使った』事実から
実質的に答申の状態に戻ったとも言えるから、その辺りが説得ポイントになるんじゃないかと思う。
タイムリミット
実質的には今週末までがタイムリミットと言うことのようだ。
それまでに、どれくらいの勢力を反対派に考え方を変えて貰えるかが勝負。
民主党の総務部会で明確に「反対」の意向が出せなかったら、極めて情勢がマズイと言うことになる。
民主党総務部会…未定（来週半ばまでにはやるらしい3/15（月）になったようだ）。ここで民主党の方針が決まる。
都議会総務委員会…3/18。ここで総務委員会の担当者で会合をする。
都議会予算特別委員…3/25頃。ここでもテーマになる可能性アリ。
本会議採決…3/30。
472:無党派さん
10/03/13 01:37:35 UjbatLvn
意見/陳情の出し方
某ガンダムWの人ではないけど、とにかく『陳情はエレガントに』とのこと。
冷静に、相手を立てて*4、簡潔に。大人の態度、ってことで。
FAXについて。送るにしてもせいぜいA4で5枚程度。できればA4一枚がベスト。
逆に一人で40～50枚送ったり、コピぺ文面で大量一斉送信は「ああ、こういう人たちか」と流されて反感を買ってしまうらしい。
地元の議員への陳情は効果絶大。直接事務所に生でやりとりできればさらに良し。やはり「票につながるか否か」は非常に大きいとのこと。
本来専門外の人も多いため、できるだけ分かりやすく簡潔にがモットー。
押しつけ・脅し調が最悪。*5反対派議員に「委員会や議場で闘う武器＝情報を渡してあげる」という考え方で。
テーマにできること（以下、略）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
☆東京都青少年健全育成条例改正 ３月１９日に採決、３月３０日に本会議採決。URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
共産党への陳情メール・陳情葉書は最優先。共産党は以前も「反対」。
政党電子メール・原始メール・電話・陳情、念を入れて自民党への陳情メール ＞ 民主党へ御礼メール等
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
473:無党派さん
10/03/13 01:41:48 5+clf+nj
ちばてつやさんがんばってほしい。
あしたのジョーはあの三島由紀夫もとても好きだったんだよね
474:無党派さん
10/03/13 01:58:47 s4/BsdPJ
ちばさんの「…と、ボクは思います！」は多くの人に読んでもらえるといいと思う。
わかりやすい。
475:無党派さん
10/03/13 02:13:09 5jAD5jKx
おお、ちば御大が動いてくださったか。
出版社もようやく重い腰を上げたようだし、これで勝てる
476:無党派さん
10/03/13 02:15:02 5grlY8oT
非実在青少年問題に異議を唱えた作家
ちばてつや（あしたのジョー）
里中満智子（アリエスの乙女たち）
竹宮惠子（地球へ…）
ささやななえこ（凍りついた瞳）
有川浩（図書館戦争）
笹本祐一（宇宙へのパスポート）
佐藤秀峰（ブラックジャックによろしく）
高河ゆん（LOVELESS）
なるしまゆり（少年魔法士）
畑健二郎（ハヤテのごとく!）
他に誰かいる？
477:無党派さん
10/03/13 02:17:28 HTfob9WU
流石にここまで批判されたら
とてもじゃないけど東京国際アニメフェアなんかに出られないよなｗ＞石原
478:無党派さん
10/03/13 02:19:07 lo+aG6YH
>>477
いやー出てくるだろ
シンタローは情報的には裸の王様だから
479:無党派さん
10/03/13 02:21:46 rSFNGXFL
>>477
しかも東京国際アニメフェアって採決直前にあるからな～。
ボコボコにされそうｗ
480:無党派さん
10/03/13 02:24:16 53V9GXhD
>>476
作家じゃなくて声優さんだけど
池澤春菜さんがブログに書いてる
481:無党派さん
10/03/13 02:29:55 UjbatLvn
■石原都政 ピンボケ条例改正 アニメやマンガのキャラクターもアウト
●しずかちゃんのシャワーシーンが消える！？
石原都政はトチ狂っているとしか思えない。トンデモない条例改正が行われようとしている。
２月24日に石原慎太郎都知事の名前で都議会に提出された「東京都青少年の健全な育成に関する条例」(青少年健全育成条例)の改正案だ。
この改正案では、アニメやマンガに登場する１８歳未満のキャラクターを「非実在青少年」と名づけ、性的な対象として扱うことを制限する。
つまり、フィクションの世界であっても、未成年を性の対象にしてはいけないというのだ。
「ドラえもん」でしずかちゃんがシャワーを浴びるシーンも、「クレヨンしんちゃん」の尻出しも“児童ポルノ”とみなされる可能性があるのだ。
冗談みたいな話だが、このまま行けば、今月中にも議会で可決されかねないから、事態は深刻である。
「今月１８日に総務委員会で審議、１９日に同委員会で採決されます。
３０日には本会議で採決。可決されれば、10月１日から施行になります」（都青少年治安対策本部）
仮にキャラクター設定が成年でも、制服などの服装や持ち物が未成年を想起させたらアウト。
「非実在青少年」による性行為などを描いたとして、不健全図書に指定される可能性がある。
「改正案の条文は問題だらけです。
規制対象となる表現物の範囲が極めて不明確で、青少年や性をテーマにした作品はすべて該当しかねない。
つまり、都が恣意（しい）的に判断できるのです。
ひいては成人の知る権利や表現の自由まで阻害することになり、思想統制に近い。
青少年健全育成条例の趣旨を逸脱しています。
表現にタブーがなかったからこそ、世界に類を見ないくらい日本のコンテンツ産業は発達してきたのに、自由な発想と表現の場をも奪うことになる。
これは都民だけの問題ではありません。
出版社やＩＴ企業が集中する東京都で規制をかければ、その影響は全国に及びます」（表現の規制問題に詳しい山口貴士弁護士）
青少年の保護・育成というならば、成人向けマンガやゲームの販売における年齢確認の徹底を強化すればいいだけの話だ。
表現する側を取り締まるのは筋違い。とても正気の沙汰ではない。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
482:無党派さん
10/03/13 02:51:14 fTwFxN2M
なんつーか一気に反対の方向に向かってきたな
民主側が全面的に反対に付けばいけそうだ
483:無党派さん
10/03/13 02:57:05 NXXf5KSU
>>482
自民が個別に切り崩すと思う。
484:無党派さん
10/03/13 03:04:36 fTwFxN2M
>>483
一体今の自民のどこにそんな力があるのか
論理的に教えてもらえないだろうか
485:無党派さん
10/03/13 03:06:07 NXXf5KSU
>>484
何度か情報の出ていた民主の規制派に造反を促すの。
本気で通そうとするなら多分そうしてくる。
486:無党派さん
10/03/13 03:07:11 itITz/6C
ここまで酷いと次回の選挙で
自民党支持者や創価学会内部から造反が期待できるな。
487:無党派さん
10/03/13 03:07:57 p767/Y4g
自民の仲間のはずの公明ひみよりはじめてる時点で切り崩すだけの力なんかねえｗｗｗ
488:無党派さん
10/03/13 03:12:00 VfZpjyTV
>>485
出版業界がおおっぴらに動き始め、婦人団体らすら「これはないわ」って表明してる段階で
民主側から造反でるとはとても思えんがな
つか民主側で造反したらその議員後が大変だぞ。さすがにその辺の損得勘定ぐらいわかると思うけどな
489:無党派さん
10/03/13 03:15:05 5jAD5jKx
>>485
そんな事ができるなら築地市場の移転の件とかとっくに通ってるっての。
今の状況で落ち目の石原に寝返るバカはいねえよ。
490:無党派さん
10/03/13 03:15:18 iQtDXfmf
>>488
アホがいないことを祈る
491:無党派さん
10/03/13 03:17:31 4TZlFbUs
>>488
俺もそう思う。さらに、今まで「先生、お願いいたします」と嘆願書を
送ってきた人たち（当然、自分の選挙区の人間もいる）が、造反したら
明日から敵になるわけですよ。そんなの無理。
油断は禁物だが、民主党の対応は既に「廃案」の一択になりつつあると思う。
492:無党派さん
10/03/13 03:20:21 byKUhsrH
とりあえず民主の党としての決定待ちだな
来週の月火には決まるんだから
493:無党派さん
10/03/13 03:33:52 1x9RXeWO
>>477-479
まあ、石原はビジネスデーだけにくるんだろうけどな
（一般は要招待状）
>>483
現与党は都議会だと自民・公明だし
副議長が猛烈推進派、仮に民主で党議拘束がかかっても
造反もあり得る
（都議会の運営を考えろとか言われて）
494:無党派さん
10/03/13 03:40:27 dXtQ/u38
ここまで世論が反対なら
自民党議員に造反を促してみては？
495:無党派さん
10/03/13 03:47:56 lIKsNFhp
517 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 03:14:15 ID:eFyjQAZW0
フジがやらかしやがった、この時期に
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「12月～2月」までを追った、母親に暴力をふるう少年の「ドキュメンタリー」
12月 ひだまり☆☆☆のOPを流しつつ、暴力キモオタ少年「主人公が好き」
↓
1月 熱血教師のおかげで更正しました、という流れ
ところが、そのひだまりOPは1月に初めて流されたバージョンであることが発覚
ヤラセ確定
キモオタ→家庭内暴力をふるいますよ、というプロパガンダ
496:無党派さん
10/03/13 03:50:52 Xpjn0Ob5
一応書いといてやるが
「造反する」
なんて可能性論書いたって只の水掛け論だからやめとけ
実際問題自民、公明、民主、その他
どれもお互い寝返る可能性がある時点で「自民はこうなる」だの「民主はこうなる」だの語ったって無意味すぎるだろ
何人か造反するしないこと前提で書いてる奴がいるが馬鹿馬鹿しいにもほどがあるぞ
497:無党派さん
10/03/13 03:56:00 J0GIpXhs
ニュース速報+のスレ見てたらネタか弾切れか知らんが規制派の言動が酷い
まるで規制派の元となっている"とりあえず自分が信じる現実で現状を統制したい"と言う
原動力がそのまま出てきているようだ、ここまで来たらそろそろ規制の流れが
主観や欲求実現や優越感を主な原動力にしているという根本を突ける状態になってきたのでは。
まあ反対派はまとまりが無く各個の間に水か油みたいな潤滑剤が流れているような状態の人たちが多いので
互いに反発したり時に共闘したりと自由自在に動くことができるが
規制派はまるでノリか何かでくっついたような役割とかが固定的な人たちが多いので
そこを何とかスクレイパーか加熱・冷却装置を使ってはがす事ができれば
見た目の固まりが大きいのを削っていくことができるはず
多分くっついている力は利権確保とか支配欲求とか自己保身とか統制・全体主義が元になっていて
さらには我々は少なからず同じ考えを持っている、固まって行動した方がよい、
あれこれ考えるよりも我々みんなが何となく信じているであろう世界の実現を淡々と進める作業をする方が安心
といった集団心理が働いていて様々な理由からそれに依存している人が多いのではないか
各々の考えていることが実は違っていて相手は実は違うことを考えているのではないかと考える力が弱まっている
そして、あえてそう言うことを考えない実は関係ない人々を呼び寄せることによって集団を大きく強く偉く見せて
"世間・正義・善・真理→我々の側にあり"であると考える事で安心して動けているはず、つまり外側と内側では性質が違う
となればそこをなんとか一つ一つ剥がして行って、最後にはコアの部分や半ば聖域のような内部の仕組みがさらけ出されたら
世間一般にもなんとか構図が分かりやすくなるし、伝える事もやりやすくなるのでは。