10/03/08 10:19:19 fkseqhwE
もうおしまいって言うのか
274:無党派さん
10/03/08 10:19:21 mMD1fJy7
若手が反抗しているのなら、自民で若手を推進する小泉Jrに報告すれば
自民の若手にけん制させるのも可能じゃないか？
275:無党派さん
10/03/08 10:26:49 Is7Y+Yul
>>273
だから今みんなで老人議員対策をやっている。
一部の漫画家の人たちも情報拡散に協力してくれている。
276:無党派さん
10/03/08 10:29:32 fkseqhwE
>>275
わかった、今民主党議員にもう一度メールで送っているよ
277:無党派さん
10/03/08 10:32:00 VvUpkgCq
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
このまとめサイトの下の方に出版労連の反対意見が載ってるが、
いい反論だ。
反対意見の参考に使えるかも
278:無党派さん
10/03/08 10:36:42 mMD1fJy7
>>275
老人対策には老人有権者を持ち出すのがベスト
ぶっちゃけ国に一番不満を持っているのは老人達
反対派は若い介護士から老人へ話しかけて
誘導させるのが得策だと思う
279:無党派さん
10/03/08 11:39:09 yY5Sl/J4
KENJI氏のサイトより
民主党老人議員に変化があった？
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
自民と民主の都議に、全員電話お終い。
当たり前だがすでにいない人が多かった。
それと、単純所持禁止は無くなったらしい。
あと、電話・メール・FAXが凄いので、もうそろそろ民主都議へのアタックはほどほどにしてくれと、この件に精しい先生から言われた。
あとは自民と共産、生活ネットだ。
廃案は難しいらしいが、本来の形での成立がしそうだ。
280:無党派さん
10/03/08 11:41:06 wZLFBG1e
１４日は石川県知事選挙です。
(今週のアグネス警報)
８日ユニセフ協会 国際婦人デー シンポジウム他
９日文化放送 大竹まことゴールデンラジオ
１０日NHKBSきょうの世界
１１日はなまるマーケット
１２日ユニセフ協会広報室取材
281:無党派さん
10/03/08 11:44:48 3/6VijBU
＿＿＿_
／ ＼ （ ;;;;(
／ ＿ノ ヽ__＼) ;;;;)
／ （─） （─ /;;／
| （__人__） l;;,´ 今のところどうなるんだ・・・もうおしまいって言うのか・・・
/ ∩ ノ)━・'／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
282:無党派さん
10/03/08 11:52:25 cENB06JM
>>280
大竹ラジオはモナに期待
283:無党派さん
10/03/08 11:55:36 lhT+zRZ8
>>279
単純所持禁止はなくなった
マジか
284:無党派さん
10/03/08 11:58:55 KMIWm3O+
>>279
そのサイトの新しい記事で都条例は民主党案に譲歩した改正になると
書いているが マジで？
285:無党派さん
10/03/08 12:00:10 mMD1fJy7
>>279
本来の形とは？原案のままでも問題じゃねーの？
あとははいかに多くの国民・都民に知らせ問題を考えてもらうかだな
まさか規制派反対派と議員内部だけで事を済ませようと思ってないよな？
それこそ独裁主義者の思う壺だぞ、独裁には民団と相場が決まっている
286:無党派さん
10/03/08 12:01:06 VvUpkgCq
>>279
民主党案に譲歩した形になるというが
そもそも民主党案の内容がわからん。
安易な妥協は危険だと思うがな
287:無党派さん
10/03/08 12:05:14 dQq5BDu3
>>279
不健全図書指定の拡大や流通への圧力がある時点で大問題だろ。
288:279
10/03/08 12:05:59 yY5Sl/J4
オレはKENJI氏のサイトの内容を紹介しているだけで妥協しろと言っているわけではないよ。
しかし、「民主都議が信用できない」と書いている人がこういうことを書いているということは
何らかの動きがあったと見るべきじゃないかと思っただけ。
289:無党派さん
10/03/08 12:09:01 wZLFBG1e
>279
表現規制の項目はなくなっていませんよね？
290:無党派さん
10/03/08 12:10:18 dQq5BDu3
>>289
じゃあ児童ポルノ規制云々も消えて、マンガゲームアニメ規制だけが残ったってわけかｗ
シュールｗ
291:無党派さん
10/03/08 12:11:03 VvUpkgCq
なんで廃案が難しいのかわからんな
野党多数のくせに突っぱねることができんのか
292:無党派さん
10/03/08 12:11:49 DqntLJf8
非実在青少年うんぬんが完全に消えない限り意味ないだろ
組織ができたら後でいくらでも操作できる
293:無党派さん
10/03/08 12:15:21 KMIWm3O+
>>279
民主党案がどんなものになるのかよく解らんからなんともだなあ・・
294:無党派さん
10/03/08 12:16:19 mMD1fJy7
>あと、電話・メール・FAXが凄いので、もうそろそろ民主都議へのアタックはほどほどにしてくれと、この件に精しい先生から言われた。
大抵こう言うことを言う爺議員は「こう言っとけば黙るだろ」と言う感じが多い、そもそも都民の意見を聞くのも仕事のはず
正式に変更を公表しない限り油断しない事。既に民主党が政権公約を幾つか破っている事も忘れずに。
295:無党派さん
10/03/08 12:17:01 KMIWm3O+
>>293
ミスった>>289な
296:無党派さん
10/03/08 12:19:56 lhT+zRZ8
自公案より酷いものはないって意味ではいいのかもしれない
しかしそもそも改正する必要性自体がない法案だからなあ…
落とし所を探るにしてももう少し粘る必要がありそうな
297:無党派さん
10/03/08 12:23:01 mFkCd+wy
憲法違犯による廃案
基準を18歳未満と明確にしてザル法に変えること
これがベスト、ベター
298:無党派さん
10/03/08 12:24:06 VvUpkgCq
現状の条例でも問題だらけなのに
規制強化につながる妥協はしないでって意見が必要かもな
現行の不健全図書の審査過程も極めて不透明だからな
299:無党派さん
10/03/08 12:24:07 fD0p/7nN
民主が原案に反対で修正案を出すというのなら、
カマヤンが言ってたことも外れてなかったのか
300:無党派さん
10/03/08 12:24:22 mdzUn+2N
>>293
去年の国会の民主案のことかな
301:279
10/03/08 12:27:11 yY5Sl/J4
オレが注目したのは、今までの情報では修正案すら難しいと言われていたのが、
修正の動きが出てきたということと「電話・メール等が凄い」ということは、
反対の声をあげている人が実はけっこう多いということ。
もう一押しすれば、廃案あるいは事実上骨抜きの改正案に出来るかもしれない。
302:無党派さん
10/03/08 12:27:55 dQq5BDu3
小説を除外するのはおかしい。例えば石原氏の小説を見て犯罪に及んだ青少年もいる。
といってこの記事をみせるのはどうかｗ
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。
303:無党派さん
10/03/08 12:34:05 dQq5BDu3
>>301
昨日今日でそんなに情勢が変わるとも思えないが…。
民主の態度が対決方針を採ったというなら、もともと対決方針だっただけじゃないの？
老人都議の反対云々は、一応外聞を考えて形式だけ反対して見せたと。
むろん民主案というのを見なければ分からないけどね。
304:無党派さん
10/03/08 12:34:19 mMD1fJy7
知事・市長戦の連敗続き、小沢問題で内部造反勢力、政権公約違反で更に低下、
そして参院戦が控えている中で・・・、せめて都議会の爺連中を抑えないと
完全に勝ち目ないというか、無党派層すら反民主に流れる可能性がある
この点を十分に押せば、動かざるえない。
305:無党派さん
10/03/08 12:34:52 tcqVLIEp
いまだ厳しい状況だとわかったのは昨日だろ？
反対の声が多いとはいえ
展開が早すぎると思うのだが…
306:無党派さん
10/03/08 12:38:43 mMD1fJy7
>>305
だから>>294と予想している。
307:無党派さん
10/03/08 12:39:13 VvUpkgCq
地方議会って概して共産以外はなかよし倶楽部なんだよな
ちゃんと対決してみせんかいへたれ民主よ。
308:無党派さん
10/03/08 12:41:27 tcqVLIEp
>>306
了解
309:279
10/03/08 12:42:30 yY5Sl/J4
>>303
>>305
仮にKENJI氏の言っていることが本当だとしたら、民主党の爺連中は若手に「まあまあ」と
言いながら、裏で自民や都に「若手がうるさいんで、修正してくださいよ～」と手を回して
いたのかもしれない。
民主党の爺連中がそれぐらい老獪な人たちならいいんだが。
だが、オレ自身もKENJI氏の情報を100％鵜呑みにしていないし、油断もしていない。
310:無党派さん
10/03/08 12:53:09 mMD1fJy7
【政治】 「日本のマスコミや政界に工作を」 北朝鮮、朝鮮総連に鳩山民主党政権工作指令…民主党議員との接触も確認
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
311:無党派さん
10/03/08 12:53:50 mFkCd+wy
憲法違犯
パブコメ反対９割超
最低限、修正には持ち込めると思うがなぁ
312:無党派さん
10/03/08 12:53:58 VvUpkgCq
実際、運用するのは役人だからね
役人の好き勝手できるような条文じゃあ、話にならん。
313:無党派さん
10/03/08 12:54:08 tDJtNjRU
単純所持規制がなくなったと言うのも怪しくない？
何か代案があるとしか思えないんだが？
これも創作物規制に並ぶ連中の主目的だしな
314:無党派さん
10/03/08 12:55:22 mMD1fJy7
選挙前 選挙後
・子供手当てを出します → 地方が負担（国籍不問＝在日、出稼ぎ外国人が母国に残して来た子供にも支給、養子でもok）
・埋蔵金を発掘します → 埋蔵金はありませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減 → 削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない → 郵政三役を天下りさせた
・公務員の人件費2割削減 → 法案を再来年以降に先送り
・増税はしません → タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税（笑）も検討
・暫定税率を廃止します → 維持しました
・赤字国債を抑制します → 過去最大の赤字国債を発行（総額４４兆円）
・クリーンな政治をします → 鳩山小沢北教組の違法献金と脱税 現職議員逮捕
・内需拡大して景気回復をします → デフレ進行、CO2 25%削減表明、鳩山不況に突入しました
・沖縄米軍基地を移転させます → 国内で移転させます、それとも現状恒久化
・高速道路は無料化します → 土日1000円やめて値上げします
・コンクリートから人へ → 道路整備事業費が６０８億円増（民主の弱い選挙区へ）
・ガソリン税廃止 → 何それ
・マニフェスト記載なし → 朝鮮人学校無償化 人権侵害救済法案提出
外国人住民基本法 夫婦別姓 外国人参政権 政治生命懸けてやります♪
この辺も爺議員に叩けば？
315:無党派さん
10/03/08 12:57:30 dQq5BDu3
民主だってそう簡単に手の内は明かさないだろう。
俺たちは俺たちでできることをするしかない。
手紙を書き、巻き込む人を増やす。
石原の小説を叩いて「なぜ小説は除外するんだ！」と小説を規制に含めるよう求めるのも有効だろうｗ
過激な案に対抗するにはもっと過激な案というからな。
316:無党派さん
10/03/08 13:12:17 evtYcVIt
民主叩きのスレ違いネタコピペが貼られ始めたな。
規制推進派の工作員か。
317:無党派さん
10/03/08 13:12:50 mFkCd+wy
都民の声が必要だろうな
アキバを中心にヲタクの集まる各店で都条令で買えなくなるかもしれないと客に触れ込みすれば風向きが変わるんじゃないかなぁ
買えなくなることを客に言っても本当のことだから問題なくね
店だって利益が落ち込むんだからよくないか
都へ苦情が殺到するようになればなぁ
318:無党派さん
10/03/08 13:14:12 mMD1fJy7
分かっていると思うけど
・独裁には民団で戦う事、常に広めて仲間を増やしていく事が一番重要
・子供に反対されたら「子供の為と言う大義名分が失われる」そうなれば単なる悪法へ堕ちる
・国・政治家・官僚・公務員に不満を持っているのは俺らだけじゃない
一つ間違えれば国民の自由が厳しい制限にあう、そして一つ間違えた事で反旗が生まれる事もある
それだけ今の日本は「国民に苦しい生活と納税と増税」を与えて「保証がなく厳しい規制」
なにより「議員が税金で安定した裕福生活」とかの状況・・・いつ爆発してもおかしくないよ
爆発されるきっかけを作らせないように、とにかくバカな規制はぜったいさせない事が重要
319:無党派さん
10/03/08 13:16:13 mMD1fJy7
>>316
拾ってきたのをここに一度張っただけ、コピペって都合のいい言葉だと思うんだ
それに嘘じゃないし、こんな規制に必死になる前にやるべきことをやれという意味もあるよ
320:無党派さん
10/03/08 13:17:00 VvUpkgCq
なんで民団なんだ、創価の間違いじゃないのか
321:無党派さん
10/03/08 13:22:23 dQq5BDu3
もしかして市民団体の略で民団かｗ
322:無党派さん
10/03/08 13:26:16 VvUpkgCq
ID:mMD1fJy7は民団に入れっていってるのか？
つまらんジョーダンだ。
近頃は規制派のネタが懲りすぎて
意図不明、意味不明の書き込みが増えたと思われかねんぞ。
323:無党派さん
10/03/08 13:36:48 wL4zww44
映像・画像の取得罪・単純所持罪に絶対にならないようにしないとな
国レベルでも自治体レベルでも
324:無党派さん
10/03/08 14:20:57 fkseqhwE
おまえらもメール送るんだ。今メールを出さないと成立してしまうんだ。
325:無党派さん
10/03/08 14:50:00 bDRw2Ow3
なんとかして児童とか女性に反対して欲しいな
326:無党派さん
10/03/08 14:52:14 fkseqhwE
民主党都議会議員全員にメール出した。
327:無党派さん
10/03/08 14:54:13 dQq5BDu3
>>326
コピペメールじゃないだろうなｗ
328:無党派さん
10/03/08 14:57:49 Wnp5h65T
妥協もありえない
329:無党派さん
10/03/08 15:04:52 bDRw2Ow3
メール送る時って名前とか出さなくて良い？
330:無党派さん
10/03/08 15:06:03 VvUpkgCq
これ怖すぎ。こんなキ印がガチ規制派か・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:103番)
103 名前： トレス台(兵庫県)[] 投稿日：2010/03/08(月) 13:33:43.35 ID:PoPQfNZK
規制派のｶｷｺ
387 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 09:36:50 ID:IyrSlBzK0
闘争主義のアメリカでさえコミックコードでアメコミ業界が崩壊するのを止められなかったのに、
臆病な羊ばかりの日本でここから逆転できるわけがない
こんなものでは終わらせない、10年かけてでもコミックコードと同レベル以上まで持っていってやる
10年後にはアダルトゲームという概念を社会から抹消してやる、海外の状況を見れば不可能ではない
政治も世間も全て我々の味方だ、お前達こそが「極少数の者の歪んだ欲望を満たすために、毒を社会にばらまく悪人」である事を自覚しなければならない
作家共は今すぐ業種転換を図るか、首吊りロープを用意しておけ
423 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 10:21:46 ID:IyrSlBzK0
別に今回の条例改正が通らなくてもいいんだよ、短期的には
ポルノ漫画もアダルトゲームも作り手がいて供給があってこそ成り立つものであって、
その作り手は金を稼いで生きる糧を得ている、我々と同じ人間だ
だから、請願を恒常的に行う事により「いつ路頭に迷うか分からない」という不安を業界の人間に常に与え続ける
同時に、ポルノ漫画やアダルトゲームは少数者の趣味などではなく単なる社会悪であるという認識を世間に浸透させる、マスコミも我々の味方だ
「性暴力ゲーム」はアダルトゲームの言い換えとして中々良い造語だった
1999年以前に普通に存在した実在児童ポルノは、今やポルノ漫画・ゲーム関係者でさえ擁護しないまごう事なき絶対悪となった
そこから考えれば、ポルノ漫画・ゲームの社会認識を同様のレベルに引き上げる事は充分に可能だ
そうすれば、意志の弱い者や他業種でも活躍出来る能力のある人間から櫛歯が抜ける様に脱落していく
新人や新卒者も、いつ潰れるか分からない上に社会悪として批難される職業をわざわざ選びはしない
そうやって供給者の質と量を漸減させていけば、法的強制力がなくとも業界は勝手に衰退する
331:無党派さん
10/03/08 15:09:36 ALOUNlf/
>>329
絶対ダメ
正直、匿名や偽名ペンネームで出すぐらいなら
出さない方がまし
最低限、本名と連絡先はきちんと記載してからでないと
読まれずに捨てられるどころか
反対派への悪印象を与えるだけ
332:無党派さん
10/03/08 15:10:03 DqntLJf8
>>329
住所氏名年齢書け。東京の地元ならなお有効。
333:無党派さん
10/03/08 15:15:01 bDRw2Ow3
都民ではないわ
334:無党派さん
10/03/08 15:19:10 Om+GIdRI
まーこの流れは止められんよ
この法案は通るよ児童ポルノ禁止法
その後、強化される
335:無党派さん
10/03/08 15:29:18 bDRw2Ow3
８０１板とかはこれに関してはどうなんですか？
336:無党派さん
10/03/08 15:35:41 fkseqhwE
止められないって言うのか
337:朝倉南
10/03/08 15:46:08 rmuFUMXb
電車に乗っているとたまにPSP?でヘンタイゲームを見せ付けてくる人がいるんです＞＜
そういうのってすごく不快だからやめてほしいんですけど表現の自由だからだめですか；；
友達もみんないやがってます＾－＾； 女性って傷つけられるのが当たり前にされててすごく生き辛いです・・・☆
338:無党派さん
10/03/08 15:56:10 bmPqhTtT
>>337
PSPやDS向けにはアダルトゲームは発売されていないので
電車内で迷惑になるような、電車の中吊り広告より過激な表現の携帯ゲームは実在しません
339:無党派さん
10/03/08 15:56:17 bDRw2Ow3
それ表現の自由て別じゃね？
340:無党派さん
10/03/08 16:02:04 Wnp5h65T
工作員だからNG推奨
341:無党派さん
10/03/08 16:06:27 DqntLJf8
工作員なのかもしれないけど、それにしても最近頭悪い人増えたな。
原因が知りたいわ。栄養不足なんだろうか。
無知を開き直って手当たり次第叩くことで、アイデンティティを維持しているような。
いや、ここだけじゃなくて、いろんな場でちょくちょく目にするようになった。
342:無党派さん
10/03/08 16:19:59 0JeHqgbb
たしかにこういう荒らしは元から厚顔無恥を晒してきいるが
ここ最近、考えるのをやめたというか開き直ったような姿勢を文面に感じるな。
343:無党派さん
10/03/08 16:24:32 DvkINoR8
かなりまずい状況らしいな、東京の条例
ロリコンだけの問題ならまだしも、児童ポルノとか言いつつその対象は「18歳以下(に見える)」だから困る
10代に見えるのは端から端まで全てアウト、ってそりゃ範囲・定義共に広すぎるし出鱈目だ
これは都民に頑張ってもらうしかないのか？
>>338
PSPにはあったんじゃなかっただろうか
UMD-PGだか何だか
344:無党派さん
10/03/08 16:27:50 fkseqhwE
本当にどうなるんだ
345:無党派さん
10/03/08 16:27:51 Wnp5h65T
違憲
検閲
表現の自由の侵害
346:無党派さん
10/03/08 16:30:40 DqntLJf8
デタラメなだけに全面否決に持ち込む手もあるはずと思うけど、
民主の年配都議の説得がどこまで進められるか。
もしかしたらこれが年配らしく老獪な手なのかもしれないな。献金が（ｒｙ
347:無党派さん
10/03/08 16:38:10 lI4lDu2I
まあ一般人の殆どが興味ないor存在自体知らないだろうしな、児ポ法問題
一般人の関心というか注目は、とにかく景気回復、これのみだと思うよ
この問題に命掛けてるっつーか関心持ってるのは俺たちオタぐらいなもん
俺の周囲もそうだしお前らの周りもそんなんだろ
348:無党派さん
10/03/08 16:38:12 6m2sNTQr
否決の可能性のほうが高いんではないの？
349:無党派さん
10/03/08 16:42:44 VvUpkgCq
>>341
よほどストレスがたまってるんだろうぜ
日ごろの憂さをヘイトスピーチではらすという
まあよくあることさ
350:無党派さん
10/03/08 16:46:11 bDRw2Ow3
>>347
関心が低い事案であることもあるけど
やっぱり名前がアレだから入り口からして反対に持ち込みにくくできてるよな
351:無党派さん
10/03/08 16:52:31 lI4lDu2I
どちらかというと加害者的なイメージ持たれてるオタがぶーぶー言っても一般人には「何言ってんだこいつきめえ」と思われがちな訳で
だから被害者側の人間、女性や子供から本格的に批判出れば説得力あるというか多くの人間が受け止めてくれるんだろうけどね
オタがそんなイメージ持たれるようになったのもマスゴミの印象操作の賜物だとは思うが
352:無党派さん
10/03/08 16:53:55 DqntLJf8
>>349
憂さを晴らすくらいなら安心できるんだけど、
貧困層の拡大による日本型反知性主義の台頭かと思って気になる。
そうなると最近の衆愚もファシズムも理解しやすくなってしまう。
バカでもいいんだという開き直りから来るのは破壊でしょやっぱ。
353:無党派さん
10/03/08 16:58:29 AMx0D1Zs
>>337
見せ付けられたというのならば、あなたの見ない権利を害していることになるんで訴えられますよ
というか、見せ付ける行為なんてものは表現の自由には含まれませんよ
ただ、横から人がやってるゲームを覗き込んでそれを見て不快になったのならそれはあなたの自己責任です
自分で見たんですから
354:無党派さん
10/03/08 17:00:48 VvUpkgCq
>>352
まあたしかにその危惧はあるわな
増えたとは言わないが論理より感情を優先する輩が多いと感じる
一番厄介なのはそんな偏見まみれの感情論を
正論だと勘違いすることなんだ。
規制派なんてみんなそうなんだけどな。
えてして、自分は悪徳にまみれた人間だと自覚してる人より
自分は正義の人だと思ってる奴の方が数百倍性質が悪い。
>>330これを見ればわかるがな
355:無党派さん
10/03/08 17:11:14 vssdaA0h
これから今のふざけた日本を変えていく必要がある
この表現規制問題はその突破口になるんじゃないかね
条例が通らなかったとしても、それで終わる訳じゃない
児ポでこちらが勝利したとしてもな
表現言論の自由は民と公の永遠の戦いだからな
356:無党派さん
10/03/08 17:33:12 DqntLJf8
>>354>>330これなんかファシストそのものだな。
世界を一体化しないと気が済まないんだろう。
ゆえに言論・表現を認めない。少数の排除から始まる。その少数もいつか知識人に向けられる。
言論表現の自由が少数者の為にあることを理解せず、
多数派工作で統制しようというあたりが危険すぎる。
もっとも今の日本ではこの手の輩に同調する人間がまだ少ないのが救いだな。
357:無党派さん
10/03/08 17:36:55 iyobHBlH
断固粉砕だ
358:無党派さん
10/03/08 18:14:16 KCgh5Ahc
明日の法務委員会って、内容なんだ？
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
359:無党派さん
10/03/08 18:19:33 cFQkJJGP
>>330のコピペ元の考え方なんか、本当にナチの主張と同じだから怖い。
批判の対象を退廃芸術だとか退廃音楽だとか、あるいはユダヤや共産主義者、
ジプシーなんかに置き換えると、ほぼ１００％同じ主張。
21世紀になって10年近くたつというのに、1世紀前の亡霊がまた復活するとは…
人類っていうのは進歩がないな oTZ
360:無党派さん
10/03/08 18:20:32 fkseqhwE
断固反対、メール送ったよ
361:無党派さん
10/03/08 18:26:30 MK6w4vfd
実際今回の問題は規制推進国からの外圧のようなものもあるんだろうね。
362:無党派さん
10/03/08 18:28:32 ALOUNlf/
>>361
むしろそれが敵の本丸だと思うよ>外圧
363:無党派さん
10/03/08 18:44:35 iyobHBlH
また２チャンネルが変だぞ、またしてもサイバーテロか？
364:無党派さん
10/03/08 18:45:53 PFV2jC1W
「NO」と言える日本
365:無党派さん
10/03/08 18:46:04 fkseqhwE
外圧に屈するなよな
来週が怖くてたまらないわ
366:無党派さん
10/03/08 19:06:00 Rs1t5Hy5
>>363
変て？繋がりにくいとか？
こないだのサイバー攻撃ではニュース板なんかが更新されなくなったし
それどころか書き込みも読み出しもできなくてコミュニケーションや情報が遮断されたし
攻撃が収まった後もdubaiサーバーが復旧に失敗して過去ログが飛ぶわで大変だった
中国では画像の中のテキストも検閲してそこだけ
ブラウザで表示できないように消し去る技術が活用され
身内のメールですらメールの文字が検閲されて引っかかれば
その機械の通信許可を永久停止するなど窮屈らしいから
この比では無いんだろうがな
中国政府、検閲レベルを強化中！ : ギズモード・ジャパン
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
中国が検閲している単語で地図を描いてみる : ギズモード・ジャパン
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
【国際】「国防動員法」が成立、チベットなどでの騒乱にも適用 - 中国
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】進むメディア規制 ネット・映画など対象 - インドネシア
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
367:無党派さん
10/03/08 19:09:45 DvkINoR8
>>366
先進国が閲覧・言論統制とか笑っちゃうｗｗｗ笑っちゃう……んだけどねぇ
368:無党派さん
10/03/08 19:12:54 4xl+DPX1
問：先進国でこのような事が許されていいのでしょうか
答：そもそも日本は先進国じゃありません
orz
369:無党派さん
10/03/08 19:15:45 MK6w4vfd
とくに今回の問題は日本の親分のアメリカがガチガチの
規制推進国だってのが厄介だよな
370:無党派さん
10/03/08 19:22:30 XyvlHlQc
気がつけば他の国よりも一番規制が厳しい国になってたりしてな…
それこそアメリカにすらおかしいと言われるぐらいに
371:無党派さん
10/03/08 19:24:57 gaLarw6J
KENJIさんのブログ更新。
コンテンツ文化研究会で7/7に集会がありました。
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
372:無党派さん
10/03/08 19:26:36 GmxbbYCJ
規制されたら地下に潜れ
373:無党派さん
10/03/08 19:30:15 u/KdPGup
>>371
児童ポルノを肯定するわけではない
というのは是非書くべきだね
実際、「反対派になったら児童ポルノを肯定していると思われるのでは？」と思うが躊躇する理由の一つだろうし
374:無党派さん
10/03/08 19:35:45 MK6w4vfd
＞370
たしかアメリカって児童ポルノの児童の定義って12歳まで
じゃなかったっけ？んで自公の推し進める児童ポルノの児童の
定義が18歳までだから日本の規制案の法がかなり厳しい
375:無党派さん
10/03/08 19:39:14 Kre7Xywo
非実在青少年・・これやっぱり通っちゃうのかな
376:無党派さん
10/03/08 19:40:49 DvkINoR8
>>374
12歳以下ならば、年齢的には小学生以下
精神医学的ペドフィリアの見解にも合致した合理的規制案と言えよう
やっぱり日本のはおかしいな。ある種基地外じみてるとも全く言えなくない
そもそも「児童ポルノ」と銘打っておきながら、その対象が児童というだけではないというところが大きな罠だよなぁ
377:無党派さん
10/03/08 19:41:28 0AqAaPRv
>>375
そういう事を書くと
通ってしまうというのか！！
とかいう書き込みが来るからやめてくれ
378:無党派さん
10/03/08 19:42:36 5mn27yTW
>>373
そもそも児童ポルノの定義自体がおかしかったりするから、
そこも難しいんだよな。
児童ポルノを否定するといっても、
それは現行法の児童ポルノ法の規定や運用を肯定したうえでの話か、
明確に本人の意思でない幼児の児童ポルノとかのみのことなのか、とかね。
379:無党派さん
10/03/08 19:44:05 Kre7Xywo
>>377
すまん、気をつける。
なんかかなり厳しい状況だと聞いたもんだから
380:無党派さん
10/03/08 19:47:30 fkseqhwE
俺だった不安なんだ、今日もう一度民主党議員にメールだって出してきたんだ。
381:無党派さん
10/03/08 19:50:50 iyobHBlH
アドレス張るとはじかれるから
＞架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
ここが凄い勢いで上がってる。全国的に関心が高いとゆうところか
気休めかもしれないが心強い限りだ
382:無党派さん
10/03/08 19:55:07 UQYUOMeQ
>>374
厳しいどころか異常だな、流石のアメリカでも18にしろなんて言わないし
よく知らんが創作物は裁かれなかったらしいじゃん？
383:無党派さん
10/03/08 19:56:13 MK6w4vfd
＞378
ようつべで「児童ポルノ」で検索してみなよ。
この法律の協力推進者の葉梨とかいう議員の国会答弁見れるから
この映像みたら規制推進派の狂信的な考えが垣間見えるから
384:無党派さん
10/03/08 19:56:38 lI4lDu2I
もうあれじゃね
規制後に裁判になって最高裁で違憲判決出るの期待したほうが良いんじゃね
385:無党派さん
10/03/08 20:04:18 Is7Y+Yul
アメリカは18だったような気が。
ヨーロッパはバラバラ。
日本と欧米先進国、発展途上国との定義と状況の違い
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
386:無党派さん
10/03/08 20:05:41 XyvlHlQc
>>384
それではあまりにも時間がかかりすぎる
今回の規制の時点で阻止は難しくても大部分の修正だけは絶対に行って欲しい
本当の所はもっと騒ぎが大きくなって、規制派のおかしな部分が大勢の人間にも知れ渡って欲しいんだが…
387:無党派さん
10/03/08 20:08:40 V3D4UdFZ
「児童の権利条約に関するシンポジウム～今後の課題」
（主催：外務省 共催：ユニセフ東京事務所、日本ユニセフ協会）
開催のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
【第2セッション】 「児童の性的搾取からの保護」
モデレーター：早水 研（日本ユニセフ協会専務理事）
パネリスト（予定・名字アルファベット順） ・アミハン・アブエヴァ（Asia ACTs Against Child Trafficking）
・後藤啓二（弁護士）
・藤田紀久子（ザ・ボディショップ コミュニケーション部 部長）
・藤原志帆子（ポラリスプロジェクト コーディネーター）
これは日本叩きありそうだな・・・・・・・
388:無党派さん
10/03/08 20:15:02 UQYUOMeQ
>>386
それに金もかかる
389:無党派さん
10/03/08 20:23:48 lI4lDu2I
でも、最高裁で違憲判決でもでれば規制派もどうしようもないんでないかな
アグネスとかは「日本の司法は腐っている（ｷﾘｯ」とか騒ぐだろうけど
390:無党派さん
10/03/08 20:24:51 1qTpFAIJ
>>385
嘘ばっか書いてるぞ。
せめてWikipedia程度に参照元を書けよなぁ。
391:無党派さん
10/03/08 20:25:34 p4QH92jX
しかし、あの石原都知事が人権擁護法案を進めていた
与謝野の時と行動が似ているよな。
まるで誰か操れているようだ。
マジでワロタw
ま、笑ってられる状況ではないがな。
392:無党派さん
10/03/08 20:32:35 KMIWm3O+
まあやるしかないだろ
393:無党派さん
10/03/08 20:36:23 Fp+jfV2L
ずっと前ここで倉田潤の
「性交、または性交類似行為に関わる姿態を正当な理由なく性的対象として、肯定的に描写した漫画」とは
つまり強姦、或いはセクハラ的描写（？）の事を言ってるのであって、
合意ありのセックスは規制の対象に入らないんじゃないかって言った者だけど。
あの後、ここの住人から都が判断する「正当な理由」の解釈が違うって突っ込まれた訳だけど・・・。
でもよく思い出したら、例の石原発言で石原ははっきりと「子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延」って言ってるよ。
394:無党派さん
10/03/08 20:39:27 /Luhm0w5
>>380
不安なのはみんな一緒だと
反対してくれてる議員を信じようと言ってるではないか。
「成立した」「諦めろ」とかの嫌がらせに
その都度反応するのが、あっちは目当てでやってきてるのだから。
395:無党派さん
10/03/08 20:42:03 fkseqhwE
>>380
わかっているよ、俺だって信じているよ。最後まで信じるよ。
396:無党派さん
10/03/08 20:46:15 iyobHBlH
みんな頑張ろうぜ
397:無党派さん
10/03/08 20:47:10 p4QH92jX
千葉県の障害者条例や鳥取県の人権条例に二の舞してはいけない。
398:無党派さん
10/03/08 20:51:32 UQYUOMeQ
>>395
まあ不安なのは分かるがお前はマジで落ち着け自分にレスってどうするよ…
とりあえずパブコメだっけ？あれの非公開にも色々言ってもらおうぜ
399:無党派さん
10/03/08 21:13:53 IEDGJhcz
>>381
たしかにすごい勢い。インチキは出来ないだろうから
それだけ危機感が高まっているということなのだろうな
400:無党派さん
10/03/08 21:14:04 fkseqhwE
あああ、どうやって出せばいいか。
401:無党派さん
10/03/08 21:17:02 HaqBVRJp
>>384
日本の司法は官僚の狗だから、違憲判決は出ない
402:無党派さん
10/03/08 21:21:14 zN0ouDVI
>>384>>401
それ以前に裁判なんざなりゃしねえよ
はっきり言ってやるが有名どころの漫画やアニメ(有名で売れてる奴)が対象になるわけがねえ
対象にしたら無関心だったり賛成してる知らない層が一斉に反発に回るからだ
曖昧なのをいいことにピンポイントで挙げるにきまっとるだろ
403:無党派さん
10/03/08 21:31:38 pqbU2vcJ
>>381
匿名可でメアドの数だけ書ける署名（つーか署名たりえるのか）だからなぁ
それで満足しちゃって終わりって人が増えたら問題
404:無党派さん
10/03/08 21:34:35 b24OTcCZ
>>402
まあ、よくよく考えりゃ大手出版社発行の類が挙げられるとはとても思えんわなｗ
実際問題今の都条例でも有害図書の指定って都が勝手にやってるようなもんだが
大手のが挙げられた例が恐ろしく少ない(小規模出版社の芸能誌やエロマンガばっか)
405:無党派さん
10/03/08 21:34:44 HaqBVRJp
>>402
実際はそうだろうが、条文だと何でも対象になるからな
金払えば全部セーフになるだろ
406:無党派さん
10/03/08 21:42:43 ELsDbTMK
ID:1qTpFAIJの人には説明義務が生じると思いますが？どこがどう嘘なの？
407:無党派さん
10/03/08 21:44:30 1qTpFAIJ
>>404
基本的に大手はちゃんとレーティングしてる。
>>405
どう読めば何でもになるんだ?
> 第八条 知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
> 第七条第二号に該当するもののうち、
> 強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、
> 青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害するものとして、
> 東京都規則で定める基準に該当し、
> 青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
408:無党派さん
10/03/08 21:46:20 /W3yG4IL
なんつーか仮にこの案が通っても後々大手出版業界から横やり→骨抜き
ってのが目に見えてて反対運動に参加する気が全く起きん
ネット規制も大概だったし
409:無党派さん
10/03/08 21:49:44 1qTpFAIJ
>>406
とりあえずイギリスは18歳未満だな。
児ポ法できたときですら(このときは単純所持禁止はなかったが)16歳だったのに
どっから13歳なんて出てきたんだ?
ソースは向こうも出してないし自分で調べてくれ。
410:無党派さん
10/03/08 21:51:31 Is7Y+Yul
>>408
一つ変な条例が通るとそこはもう動かせないものとして次々に要求を出してくるんだよ？
411:無党派さん
10/03/08 21:52:07 qns72Uz/
>>407
>肯定的に描写したもので
つまりようは
レイプシーン入れた後そのレイプした側の奴が社会的制裁受けるシーン入れれば問題ないってことだからなｗ
こんな馬鹿な規範でまともにとりしまれるわけねえ
こんな糞条例反対されて当然ｗ
412:無党派さん
10/03/08 21:54:25 uSpSme+J
>>410
>そこはもう動かせないものとして
動かせないなんてこともないがな
413:無党派さん
10/03/08 21:55:31 rmOm316a
>>410
児童ポルノ法自体がそうだったよね。
いい加減ゾンビ項目を廃止してほしい。
414:無党派さん
10/03/08 21:56:58 Is7Y+Yul
>>412
それはそうだけど彼らは必ずそういうことをやってくる。
415:無党派さん
10/03/08 22:00:33 KZUMtQJJ
>>408
骨抜きとはいっても
同人関係は一気に活動できなくなる可能性は高いけどな
10月以降イベントが全く開催できないという可能性はある
416:無党派さん
10/03/08 22:05:11 Is7Y+Yul
>>409
よくわからないけど単純所持禁止の範囲について13歳以下って書いてあるんじゃない？
417:無党派さん
10/03/08 22:13:11 1qTpFAIJ
>>416
だからイギリスで単純所持禁止は18歳未満だよ。
過去に13歳なんて数字が出てきたことはない。
418:無党派さん
10/03/08 22:13:32 IEDGJhcz
>>403
むしろそれだけ関心が高まっているということだろう。
署名も初めての場合はそれなりに面倒だから、それを
厭わず署名するくらいだからメール送っている人も
多いだろう。
419:無党派さん
10/03/08 22:21:35 Is7Y+Yul
>>417
書いた人じゃないからよくわからないけど、やっぱり単純所持禁止の範囲について13歳以下って書いてある。
できればソースをお願い。
420:無党派さん
10/03/08 22:21:36 rmOm316a
>>418
あそこの署名はもう、去年署名済みだからもう出来ないんだけど
去年の紙の署名は済ませてる。
とにかく声をださなきゃ変わらない。
今、TVに字幕機能がついてるだろ。
あれ後輩が字幕をつけてほしい運動やってから盛り上がった（実は難聴者です。）
これが政府に届いて字幕機能が付くようになった。
それまで企業は手間がかかるとか消極的だったんだよ。
やれることはやってみようよ。
421:無党派さん
10/03/08 22:27:14 VvUpkgCq
署名の増え方がすごいぞ
この騒ぎでこんなに関心をもった人間がいたのか？
422:無党派さん
10/03/08 22:31:10 rmOm316a
>>421
そりゃ有名どころの漫画家がこの問題に触れたからな。
がゆんとか畑先生とか。
藤子不二雄A先生にこの問題について取り上げてもらうように
お願いしてみるのもいい手じゃない?
423:無党派さん
10/03/08 22:35:57 iyobHBlH
>>421 こりゃ今日中に３万軽くクリヤーするだろうな
この連中が一斉に東京都に抗議のメールをすれば
覆す可能性も有るのでは？
424:無党派さん
10/03/08 22:36:20 HaqBVRJp
>>422
大御所と連絡取れる奴なんているのか？
425:無党派さん
10/03/08 22:40:01 IEDGJhcz
とにかくメールだよ。
膨大な数のメールは政治家には相当な圧力になる。
俺は電凸もするけど、とにかく一人でも多くの人が
メールを送ってほしい。
426:無党派さん
10/03/08 22:41:53 Z0MtliHZ
署名TVに署名しても無駄！！
提出されないから
427:無党派さん
10/03/08 22:42:07 pqbU2vcJ
>>421
呼びかけが広がっているらしい
twitterで署名アドレス検索すると山ほど出てくる
そもそも発起人はこの状態にちゃんと動くのか？
誰もいない場所に爆撃して勝った勝ったと言ってもしゃーない
428:無党派さん
10/03/08 22:48:42 1qTpFAIJ
>>419
1988年に単純所持禁止。このときは16歳未満。改行は削除してくれ。
URLﾘﾝｸ(www.statutelaw.gov.uk)
riminal+justice&Year=1988&searchEnacted=0&extentMatchOnly=0&confersPower
=0&blanketAmendment=0&sortAlpha=0&TYPE=QS&PageNumber=1&NavFrom=0&parentA
ctiveTextDocId=2116646&ActiveTextDocId=2116851&filesize=20387
ここまでサービスしてやったんだ。あとは自分で探しな。
429:無党派さん
10/03/08 22:51:33 rmOm316a
>>427
気になるなら、発起人のコメントに発起人のURLが載ってるから
連絡してみてはどうでしょうか?
気になるなら都議員にもメールを出すようにも促してみてはどうでしょう？
部外者が差し出がましいようで申し訳ないけど。
430:無党派さん
10/03/08 22:53:39 iyobHBlH
とにかく凄いうねりになってる事は確かだ。
こんな急激な動きは初めてじゃないか？
431:無党派さん
10/03/08 22:56:20 VvUpkgCq
しかし規制派はこの条例はゾーニングの徹底であって
表現規制ではないといいわけをし続ける思われる。
432:無党派さん
10/03/08 22:56:51 2KspkL/W
【社会】 アグネス・チャンさん、３２年ぶり武道館コンサートでソマリア体験踏まえた新曲披露へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
433:無党派さん
10/03/08 22:57:04 scPR7j2Y
>>426
そうなんだよな。
あれって、別に東京都に提出する署名じゃないんだよね。
ただ、今現在急激に賛同者が増えてるんで、あれだけの人数を「無駄玉」に
するのは正直惜しい。
なんとか、うまく活用できないもんだろうか。
434:無党派さん
10/03/08 22:58:05 iyobHBlH
>>433 禿同！！
435:無党派さん
10/03/08 22:58:11 pqbU2vcJ
>>429
すまん見あたらない。まさかBBSのアドレスが連絡先なのか
436:無党派さん
10/03/08 23:04:37 Is7Y+Yul
>>428
1988年に児童ポルノの定義が16歳なのはわかったよ。
でもあの文章が本当かどうかわからないから、イギリスの単純所持禁止の範囲について
いつでもいいから何か見つけたらまたお願い。
437:無党派さん
10/03/08 23:05:10 KZUMtQJJ
>>430
なんか人権擁護法を阻止できた時ぐらいの数はあるな
今は絶望的だがなんか戦えるかもって勢いはある
438:無党派さん
10/03/08 23:08:39 iyobHBlH
>>435 発起人 今川裕樹
URLﾘﾝｸ(yukinoko53.bbs.fc2.com)
ココに書き込めばコンタクトとれるんじゃ？
439:無党派さん
10/03/08 23:09:33 rmOm316a
>>435
とりあえず、コメントの8/9の所にアドレスあるみたいだけど。
だいぶ前だからちと不安。
それとHPに「管理者へ連絡」のところなかった？
440:無党派さん
10/03/08 23:14:42 RW7WoICp
出版社への働きかけとかメールってのは行われてるんだろうか？
441:無党派さん
10/03/08 23:17:37 UQYUOMeQ
>>427
呼びかけって急に増えるもんなのか、まァ何にせよ良い事だなｗ
442:無党派さん
10/03/08 23:19:39 KZUMtQJJ
>>440
やってる人はいるだろうけど数は足りないだろうな
いちばんやってほしいのはコミックマーケット準備会への連絡なんだが
443:無党派さん
10/03/08 23:29:05 mMD1fJy7
【社会】 「子供が小学校でブランド物のサイフ無くした。全額弁済しろ」 "ＤＱＮ親"モンスターペアレンツ事例まとめた手引書配布…横浜
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
子供が売春行為しているのは全て漫画のせいだ。規制派もこの程度じゃないかなと・・・
444:無党派さん
10/03/08 23:30:27 eXDP/3Xm
準備会は能動的には動かないよ。
会場でのビラまきとかの側面支援程度が限界。
代表個人なら動くかもだが、カタギの仕事もあるからな。。。
445:無党派さん
10/03/08 23:32:00 KZUMtQJJ
>>444
むしろ仮に成立後に中止するか、都外に会場を移すかってのが気になるところだよな
成立しなくても東京脱出は検討する時期に来たんじゃないかと
446:無党派さん
10/03/08 23:34:26 IEDGJhcz
>>427
一応あの署名は国政向けで、今回の動きとは直接関係ない
5月が〆切なので、その時になったら粛々と提出されるだろう。
発起人はあくまでただの発起人で、児童ポルノ拡大反対活動を
専門にしているわけではないので、そのへんのことを
理解してあげる必要がある。
今は個々人が都議会にメール等で反対の意思表示をすることを
最優先すべき。
447:無党派さん
10/03/08 23:38:06 yY5Sl/J4
東浩紀氏のtwitterより
何か新しい動きが始まりつつある模様
非実在青少年問題について、相次いでメールが。ひとつは議会内集会。
もうひとつは新聞社。さっそく事態は動き出している。
ただ、議会内集会の日は日本にいなくて出席できない……！
23分前 via web
448:無党派さん
10/03/08 23:39:15 iyobHBlH
>>446 いや、１月に例のパブコメの呼びかけもやってるぞ
ここで又一発呼びかけをすれば又動き出す都民が大勢動くだろう
449:無党派さん
10/03/08 23:39:59 HaqBVRJp
>>447
新聞社？
ゴミ売が規制に向けて記事書くのかね
450:無党派さん
10/03/08 23:40:40 Z0MtliHZ
>>427
＞そもそも発起人はこの状態にちゃんと動くのか？
動かない
451:無党派さん
10/03/08 23:42:57 RW7WoICp
署名してる段階じゃないだろうに
452:無党派さん
10/03/08 23:43:42 iyobHBlH
なんかどさくさにまぎれて規制派工作員がいるぞ・・・
ぬかるな
453:無党派さん
10/03/08 23:44:23 rmOm316a
>>451
では、都議員にメールするよう呼びかけてみたら?
454:無党派さん
10/03/08 23:44:51 RW7WoICp
>>453
twitter方面が良く解らんのですよ
455:無党派さん
10/03/08 23:45:47 RW7WoICp
いや、まあ6月以降を睨むと署名自体には
意味が無いとは言わないが今回の条例には無力だろうってことね
456:無党派さん
10/03/08 23:47:28 eXDP/3Xm
>>448
ん？それ、準備会として出してるの？
市川名義のじゃなくて？
457:無党派さん
10/03/08 23:50:05 eXDP/3Xm
今回の規制に対向する時間はあまりないわけで、
やはり直接の陳情というか、都議に呼びかけるのが一番だな。
今後を考えると、署名をするなり、
我々もパブコメの公開請求をして、プレッシャーかけるなりするとかね。
458:無党派さん
10/03/08 23:50:20 TL/g1TBb
>>447
東京新聞のこちら特報部かなあ
459:無党派さん
10/03/08 23:53:59 pqbU2vcJ
署名の管理人サイトはBBSのHOMEってとこから飛べた
ただメールフォームがウンコ仕様で苦労した（管理人のせいじゃないけど）
早急にコメントを出してくれませんかと伝えたが、送れたか自信はない
460:無党派さん
10/03/09 00:00:42 HaqBVRJp
リツイートに協力頼む
あっちは署名で満足してそのまま終わってる
22 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:55:51 ID:yjbtaJp40
>>19
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞非実在青少年問題：署名もいいけど都条例はそれじゃ乗り切れないぞ。なんせ趨勢はあと10日あれば決まる。
＞嫌でも何でも実名晒して意見出せ。 民主の反対派議員に感謝しつつ上に居座る老害を手取り足取り説得だ。
こう言ってる人もいるし、リツイート祭りしてみるかね？
461:無党派さん
10/03/09 00:04:12 ek61iGLi
>>460
それはやったほうがいいな。
紙での署名のときに実名とか、個人情報を出したが
変な事は起きてない。
むしろ変な意味でなく包み隠さず全てをさらけ出してしまったほうが
相手の信用も得やすくなるから。
462:無党派さん
10/03/09 00:06:49 DtUZIeD7
イカサンってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ正直リツイートしにくいｗ
表だって書けないことが多いんだろ。フォローの中に動いてる人もいる。
463:無党派さん
10/03/09 00:10:32 4JKoXlae
433 ：名無しさん＠十周年：2010/03/09(火) 00:03:10 ID:foMtOEp9P
>>370>>417
左派政権で「底辺」「庶民」が救われると思ってるのはオメデタイ話なんですよね。
左翼の本質は「公務員独裁」なので、公務員が最上位、民間人はその下僕の最低生活となる。
さいきんの日本で思い当たる点はありませんか？
445 ：名無しさん＠十周年：2010/03/09(火) 00:07:15 ID:wJLiQbLV0
>>433
既に「公務員独裁」「民家人下僕」になってないか？
東京の青少年保護条例の改正案を見てくると良いよ
憲法すら蔑ろにしている政治家すらするから
東京都青少年保護条例改正案全文の転載
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
---------------
規制派は右といった人が居たけど、やっぱり左みたい
464:無党派さん
10/03/09 00:11:23 0kQhXXch
>>462
手紙とかで検索すると、他の人のもある
そういう発言を片っ端からやればおｋ
465:無党派さん
10/03/09 00:11:34 nldNrgrk
>>463
そうなると自民公明が左だって話になるだけでは
466:無党派さん
10/03/09 00:12:46 0kQhXXch
>>463
自公が左だって事か
あいつらが官僚の老害独裁すすめてたんだもんな
467:無党派さん
10/03/09 00:12:52 hOgMapao
時間が無いのに署名とかもうね・・・・
スーパーサドの狂人に包丁突きつけられているって気づけ
468:無党派さん
10/03/09 00:15:46 DtUZIeD7
>>467
そうなんだよな。ツイッター組は非常に切れる人多いんだけど、
超絶ボンクラカルト規制派に劣ってるんだよ。戦争をやりなれてない感がもの凄い。
469:無党派さん
10/03/09 00:15:55 +LYFg//i
>>467 だからその署名した連中にメールとゆう矢を撃たせるんじゃ
470:無党派さん
10/03/09 00:16:50 nldNrgrk
KENJI氏の（コ文化研究会の）運動方針まとめとかtwitter方面では
知られてるんだろうか？
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
471:無党派さん
10/03/09 00:17:37 ek61iGLi
>>465
>>466
君達、小泉以前の自民を知らないのか?
ひでえ売国議員のオンパレードだよ・・・。
>>467
ま、事情を知らないから動揺しているだろう。
すがりたいものはすがりつきたい状況なのよ。
そう思うんだったら都議会にメールするように誘導してみたら?
472:無党派さん
10/03/09 00:17:59 hioEdHyw
>>463
色々と勘違いしてるな、右も左も行き過ぎれば行き着くところは同じなだけなのに
180度右か左に回れば到達点は同じだろ？
473:無党派さん
10/03/09 00:18:07 DtUZIeD7
つか、メール出すようにツイートしたほうがよかったのか？
朝はこれ以上するな感あったから自重したんだが。
474:無党派さん
10/03/09 00:25:38 0kQhXXch
>>473
もう民主の老害に規制反対頼むしか手が無いだろ
475:無党派さん
10/03/09 00:26:20 ZzLYSVjz
>>456
市川個人じゃなかったか？
476:無党派さん
10/03/09 00:27:06 +LYFg//i
ここ２～３日に署名した連中に呼びかけて一斉に都議会に抗議のメール送らせたら
すごい事になるだろう。少なくとも１万単位にはなると思われ
477:無党派さん
10/03/09 00:27:59 oAdKoezu
政治的な左右と経済的な左右は違う。それを意図的に混同させるのは
「解っていてやってる詐欺師」か「詐欺師に騙されている豚」のどっちか。
以上、この話終わり。
478:無党派さん
10/03/09 00:29:01 0kQhXXch
>>476
それ、ちゃんとわかってる奴なら良いが、匿名でスパム紛いな事やる奴いたら手遅れだよな…
479:無党派さん
10/03/09 00:34:36 8G5Gje/Y
>>478
確実にいるだろうな
５０も６０もコピペ文を偽名・匿名で大量に送信する怪文書製造機が
480:無党派さん
10/03/09 00:34:49 5efJ7dbc
人が集まれば変な人は増える。
それが、オタク絡みならなおさら。
それでも、やらないよりはやったほうがましだろうし、
広めていかなくちゃいけないわけで。
481:無党派さん
10/03/09 00:35:32 0kQhXXch
>>479
自動保守みたいなガチ規制派も紛れてるだろうしなぁ
482:無党派さん
10/03/09 00:36:59 +LYFg//i
あれもダメ、これもダメ、でどうするんだ？
483:無党派さん
10/03/09 00:38:22 diMQNW1e
今更ウヨサヨ議論になったら駄目だろ
484:無党派さん
10/03/09 00:39:05 nldNrgrk
ウヨサヨ議論はもう流れました
485:無党派さん
10/03/09 00:41:24 O2ZWyUZp
>>482
自分の言葉で政治家に訴える かな？
ハガキ書くのおすすめ。開封の必要ないから嫌でも相手の目に入る
自筆ならさらに本気度アップ
486:無党派さん
10/03/09 00:45:15 8G5Gje/Y
メールよりは手紙で送るようお願いしたらどうだろう？
送る対象にしても、全員ではなく民主党都議の古参や重鎮など重要な相手に対して送るようにお願いするとか
勿論この方法でも怪文書送る人はいるだろうけど、メールやＦＡＸに比べて手間がかかる分、
変な人や無礼な人が参加して滅茶苦茶なことをする可能性は多少抑制できるんじゃないだろうか
確かに面倒がって送らない人も多数出てくるだろうけど、その分中身はよくなるんじゃないかな
古い人は手紙のほうが効果あるって聞いた気もするし
487:無党派さん
10/03/09 00:48:15 8plo1Ha6
>>486
確かに手紙やはがきはいいかもしれんな
できれば速達でとか指定するとか
488:無党派さん
10/03/09 00:50:46 YIcCFbRT
書くときの注意事項とかは
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
にまとめてあるよ
489:無党派さん
10/03/09 01:03:20 SgCyKOIl
twitter情報
>「非実在青少年」規制おそらく3月16日午後に議会内集会やります。
>詳細が決まったら情報流します
>「非実在青少年」規制、ようやくこれが「冗談」じゃないことがわかられてきたみたいで、
>新聞にも近いうちに載ると思います。
>「週刊金曜日」にも載る予定という情報も。
490:無党派さん
10/03/09 01:06:27 Op/Ko2Dg
議会内集会って民主の？
491:無党派さん
10/03/09 01:10:12 YoICwPE7
ええと都議民主は若手とベテランで対立しているという話だけど。
今の都議民主で年齢的にベテランというとこの辺か？
66歳 和田宗春（3）
64歳 馬場裕子（4）、中村明彦（3）
62歳 相川博（3）
57歳 石毛茂（2）、岡田眞理子（1）
56歳 小沢昌也、門脇文良（2）
55歳 猪爪まさみ（2）
53歳 神野吉弘、鈴木勝博、興津秀憲（1）
52歳 山下容子（1）
51歳 大塚隆朗、大津浩子（3）、増子博樹（2）
50歳 田中良（5）
49歳 熊木美奈子、大西智（2）、笹本尚（1）
この辺の面子が規制に賛成（またはどっちでもいい派）なのか？
確かにこの辺りの面子に規制慎重派として、名前を聞くような議員が一人もいないな。
役員だけに絞るとこんな感じか。
団長・田中良（50）
副団長・馬場裕子（64）
幹事長代行・和田宗春（66）
政策調査会長代行・大塚隆朗（51）
総務会長代行・石毛茂（57）
幹事長代行・熊木美奈子（49）
政策調査会長代行・増子博樹（51）
総務会副会長・岡田眞理子（57）
総務会副会長・興津秀憲（53）
やはり副団長の馬場や、幹事長代行の和田辺りが強敵そうだな。
団長の田中良はどういう考えの人なんだろうな。
何か、「オタクの味方」とも言われた保坂さんと関係の深い議員だって聞いたけど・・・。
492:無党派さん
10/03/09 01:18:08 5efJ7dbc
イニシアチブとる方の団長じゃないだろうから、
逆にうごきにくいだろうね。
493:無党派さん
10/03/09 01:30:50 8KXRbNpU
>>479
そういう馬鹿がいるのはもうどうしようもない。
こっちは組織がないんだから上位下達であれこれ命令できるわけじゃないからな。
494:無党派さん
10/03/09 01:34:27 oAdKoezu
こっちは手弁当なのにあっちは給料出るしな
あー糞、嫌な事思い出しちまった。
495:無党派さん
10/03/09 01:36:01 8KXRbNpU
>>174
しかも役人どもは責任すら負わなくてもいいときてる。
496:無党派さん
10/03/09 01:36:59 8KXRbNpU
>>495
>>174→>>494
497:無党派さん
10/03/09 01:43:23 DtUZIeD7
>>494
給料出てもまともに働くとは限らんし。
組織持たないことが逆に強さ感じるよ、これって瞬間風速では数万の軍勢だろたぶん。
498:無党派さん
10/03/09 01:46:10 O2ZWyUZp
出版業界がうごかんところを見ると、しがらみ無いのは幸いかもしれんね
499:無党派さん
10/03/09 01:46:13 7T/LgwJ8
勢いが増しとる
と言う訳で支援書き込み
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
500:無党派さん
10/03/09 01:48:01 nldNrgrk
>>499
それはすでに支援じゃなく、妨害に近いのではないかと見られてるわけだが
501:無党派さん
10/03/09 01:48:44 0kQhXXch
>>499
それ無意味だから
502:無党派さん
10/03/09 01:49:02 1FND+ooy
だから5月締切の署名何か何の役にも立たないから。
今週中になんとかしないと
503:無党派さん
10/03/09 01:54:51 nldNrgrk
>>502 ほんとかは知らないが上のもそうかもね
204 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 01:53:32 ID:9bNsQP660【PC】
>>201-202
多分、例の自民青年部工作員とかが仲間集めてリツイート祭りしてるんだと思う
504:無党派さん
10/03/09 02:10:01 hb8yUCZ0
キモイの一掃
505:無党派さん
10/03/09 02:23:26 0kQhXXch
244 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:20:34 ID:6m1tyUQV0
カマヤンより
■[都条例]都条例の状況と、今週中に何をすべきか 01:42
1 何をすべきか
１；まず民主党都議執行部宛てに、「ここが問題である、こう替えられたし」というメールや電話、葉書などを今週中、15日までにガンガン送ることが必要である。
２；出版関係の業界団体（たとえば書籍協会URLﾘﾝｸ(www.jbpa.or.jp)・雑誌協会URLﾘﾝｸ(www.j-magazine.or.jp)・出版労連URLﾘﾝｸ(www.syuppan.net)など）に「動け」とメール・電話することも必要である。
３；都内の大手出版社に「お前らの問題だ、動け」とメール・電話することも必要である。
そういや、業界団体へのアピール、やってる人いる？
506:無党派さん
10/03/09 02:34:24 7T/LgwJ8
>>501-503
え、そうなの？
それは知らんかった。いや急に加速したから「？」とは思ったんだけど
すまん
507:無党派さん
10/03/09 02:35:21 7T/LgwJ8
>>503
追記
そのレスが本当だとして、やるメリットってあんのかなぁ
508:無党派さん
10/03/09 02:36:39 nldNrgrk
>>506
第一に、条例の採決が3月末、でもその署名の締切は5月上旬
第二に、それに加えて署名の趣旨も少々微妙
ツイッターなどで誘導されてる人がいたら効果がないと周知してください
509:無党派さん
10/03/09 02:38:16 nldNrgrk
>>507
そういう変なことに執念を燃やすコテがいることに基づく推測らしいけど
まあ単に知らないで頑張ってるだけの人かもしれないし、わからない
510:無党派さん
10/03/09 02:41:13 R9hrLuav
240 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/09(火) 02:17:52 ID:jvu226sj0
>>232
確かにリミットは来週半ばなんですが、
焦りすぎておかなしなメールが増える方が良くないかもしれない
着実に冷静に聡明に、が合言葉というか、
署名の流れが終わった後で、都議にメールもするともっと良い、って流れになればグッドだと思う
511:無党派さん
10/03/09 02:42:08 1FND+ooy
やっぱりベテラン議員動かすにはちゃんとこちらの身分明かして記入して
メールなり手紙送らないと取り合ってくれないと思う。
512:無党派さん
10/03/09 02:42:37 0kQhXXch
>>507
自民党員だから、条例のためにやる事はあるだろうが…
酷使様にしては賢すぎるやり方な気がするな
513:無党派さん
10/03/09 02:43:35 7T/LgwJ8
うーん、都議会とは切り離して考えているかもね
上手く言い表せないけど、都議会がやばいので署名しよう！というより、そういうのを
今後出させたくないって思いかなぁ
あれに署名する程度の時間は大した時間ではないし、それはそれと
憶測だけど
514:無党派さん
10/03/09 02:44:00 8KXRbNpU
初めて問題知ってテンパってる初心者がやってるんじゃないかな。
515:無党派さん
10/03/09 02:45:16 nldNrgrk
趣旨としても法制度的に無理があって
集まっても効果があるのか疑問なんでね、そのあたりも惜しまれる
516:無党派さん
10/03/09 02:48:02 0kQhXXch
そもそも憲法に表現の自由があるのに、全く機能してない時点で法制化は無駄
517:無党派さん
10/03/09 02:49:03 7T/LgwJ8
>>514
あ、それ一番ありそう。単純に考えればそうだよな
>>515
それは俺も思う。さすがにそういうほうを作るのは無理じゃないか、と思うが
危機感って言うのかな、何も知らない人がそういうのもって行動してくれるように
なるなら、意味はあると思う
この署名だけじゃなくてな
518:無党派さん
10/03/09 02:58:18 rrPVccw8
でもオタクって結局2ｃｈとかネットで騒いでるだけで特に影響ないんだろうな・・・
519:無党派さん
10/03/09 02:59:17 nldNrgrk
実際に動いてる人もかなりいるから現実の動きへの影響は出てるね
520:無党派さん
10/03/09 03:10:47 8KXRbNpU
今回の都議会での採決さえ阻止できれば、目はあるんだがな。
規制派官僚も異動だし。
521:無党派さん
10/03/09 03:17:00 0kQhXXch
>>520
強行採決→反対過半数で棄却がベストなんだけどな
修正案が通るってのが最悪。譲歩した結果だから、民主主義無視ってのも通じなくなるし
その点だと、民主の老人が最大の敵になる
522:無党派さん
10/03/09 03:24:16 8KXRbNpU
>>521
・原案否決が理想
・否決が不可能でも、とにかく今回の都議会で決定は避ける
・各論での譲歩は不可。
この3つだな。
523:無党派さん
10/03/09 03:24:45 1FND+ooy
過半数とるには自民からも反対する議員出さないと厳しいかも。
たしか自民公明と民主って議席数あまり変わらなかったと思うけど。
524:無党派さん
10/03/09 06:22:50 0kQhXXch
>>523
自公＞民主で10人くらい自公が多い
525:無党派さん
10/03/09 06:24:22 5efJ7dbc
ネット、共産にもメール出しといたほうがいいよね。
ま、まずは民主だけど。
民主の方向性がまとまるのは、何日だったっけ？
中野区だから、他の区の民主都議に出すかな。
しかし、実名嫌がるのはなんでだろうか？
なんか、過剰反応すぎな気がする。
社会で交渉事使用とする時に、実名出さないでできるわけなかろうと。
526:無党派さん
10/03/09 06:25:51 8KXRbNpU
>>525
そりゃお前、役人の腐れっぷりを見てれば名前を出したくないのも分かるだろうｗ
役人連中は消えた年金のとき何やった？
527:無党派さん
10/03/09 06:29:24 0kQhXXch
>>525
方向確定は16日って書いてなかったっけ？
遅くても今週末には出した方が良い
民主ならまだしも、規制派議員に住所渡したら、施行後に警察が飛んでくる可能性があるからな
役人なんて個人情報を何に使うかわからん
528:無党派さん
10/03/09 06:44:49 UGwwuOYL
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」 改正案すごいなー。
「エロゲマ涙目ｗ」 どころかあらゆるコンテンツ全死亡じゃん。
ロミオとジュリエットとかも未成年がセクロスするから上演禁止ですね
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JR_wasurenagusa: RT @dankanemitsu: @hiroerei
今日の集会で都議さんから色々話を聞いてきましたよ。
ゲンナリしたのが自分の読みの一つが大当たりだったこと。
規制推進派の方々はロマンス系の少女マンガとか規制したくうずうずしているみたい。
この条例案がそのまま可決したら、もっとも被害を被るのは女子の作品だと思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
青少年健全育成条例について、久々にブログ更新。
もし黙っててこの条例が通って、何年か後に「当時あんたは一体何をしてたんだ」
といわれたら、平身低頭しかないじゃないか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もう何と言ったら良いのか……
RT @hiroerei: 誰かに掛かる火の粉を見てゲラゲラ笑ってたり見切ったつもりで
上から物言ったりしてるうちに自分の尻にも火が燃え移ってるというのは案外ある話な訳で
高河先生の所からこういうのを転載
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
畑健二郎・漫画家 『ハヤテのごとく！』作者
529:無党派さん
10/03/09 06:45:56 UGwwuOYL
hanetsuki: RT @mulberry23: 漫画、アニメ、ゲーム、映画、小説…
おまけに声優の演技までも…審議会が「このキャラは18歳未満」と判断し
さらに「セクシャル」と思ったら即アウトですか。
東京都でこの規制が出たら他県の流通も滞るのですね…
『東京都青少年健全育成条例』URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京で「非実在青少年」とやらを規制する条例が提出されたとか
つまりは２次元のＨなものを規制しろってことです
そうなると東京の印刷会社で作れなくなるから他県でも流れなくなるらしい
通ったら暴動レベルの案じゃないか・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@ichimonji 今回の事で「男女エロもBLも同じ規制されるんだ。」
という周知がもっと進んでほしいですねー
今回の条例が没ったとしてもこの手の規制ってまたゾンビみたいに復活してくるだろうし（ふー）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@slpolient つまりは、国に先行して「擬似児童ポルノ」の流通と所持の違法化を明確に打ち出してる訳ですよ、
条例案を提出してきた都の役人にしても推し進める自民・公明にしてもそういう共通認識をベースに条例可決に動いてる。
生活者ネットも危うい状態でいつ賛成に転ぶか読めてない現状
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Y_Fujisaki: しかし自民はどこまで墜ちていくのやら。
ネトウヨ大好きな萌えコンテンツを児ポ法や東京都の青少年条例改悪で潰す気満々だし、
徴兵制で戦線に行くのヤダヤダなネトウヨを大混乱に陥れるし。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
530:無党派さん
10/03/09 06:47:02 oLN3roEe
民主党の老人連中の暴走を止めるために自民党他党の若手が阻止して、
自民党の老人連中の暴走を止めるために民主党の若手が阻止している。
両党の老人執行部や老人閣僚連中はアホすぎるから、
応援する気は全くわかない('A`)
531:無党派さん
10/03/09 06:56:25 UGwwuOYL
>>530
？？？
何を言ってるのかわからない。
「民主党の老人連中の暴走を止めるために民主党の若手が阻止して」る
っていうなら、わかるが、
なんで、「自民党他党の若手」がでてくるんだ？
「自民党若手」は、規制慎重派なのか？
条例反対を表明している自民党若手議員は何人いるんだ？
っていうか、仮にそうなら、自民党若手は、他党じゃなく、
自党、つまり自民党の老人連中の暴走を止めろよｗ
532:kaijunokodomo
10/03/09 07:05:25 fKoGfNlu
ロリコンども、いいきみだなｗｗｗ
今回の都議会はさすがに圧倒的すぎたｗｗｗｗ
これははじまりにすぎない＾＾
どんどん貴様らを追い詰めてやるから覚悟しろ、犯罪者め！
533:無党派さん
10/03/09 07:09:50 fKoGfNlu
児童ポルノ国家日本の終焉はちかい＾＾
534:無党派さん
10/03/09 07:11:12 +LYFg//i
>>530
＞両党の老人執行部や老人閣僚連中はアホすぎるから、
ワロタ
535:無党派さん
10/03/09 07:19:54 UGwwuOYL
>>534
自民党については、若手のウヨ議員もアホすぎるｗ
536:無党派さん
10/03/09 07:26:39 mO6GJYYT
児ポ法改正とかいまさらになって何言ってんの？
もう間に合わないから犯罪者予備軍は帰れ
537:無党派さん
10/03/09 07:27:02 qQ/e3MiF
ストレスで絵がかけない('A`)
規制なんてされたら失業した上にｼんでしまいそう('A`)
538:kaijunokodomo
10/03/09 07:28:35 fKoGfNlu
>>536
よくわかんねえが犯罪者予備軍ってのはロリコンキモヲタことだよな？
よしよし
>>597
絵ってｗｗｗｗｗｗｗどうせ人に見せられないようなゴミなんだろｗｗｗｗ
539:無党派さん
10/03/09 07:34:29 +LYFg//i
>>537 心配するな
540:無党派さん
10/03/09 07:45:13 0kQhXXch
>>537
死ぬ前に行動起こそうぜ
541:無党派さん
10/03/09 07:46:22 YIcCFbRT
山口弁護士が条例の問題点を指摘＆支援をしてくれている
参考に
弁護士山口貴士大いに語る
【表現規制反対！】東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正案【問題多すぎ！】
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
542:無党派さん
10/03/09 07:51:38 gN1E0hda
現状の民主案
内容がわかればなぁ
骨抜きまで指摘できるんだが
定義の明確化は絶対必要
あと、審査の明確な基準も
できなきゃ否決の方向で
これは絶対だろう
しかし、検疫携帯、ネットブロッキング、ジュニアアイドルが頓挫して創作物規制だけが残るなんて
東京都は狂ってるな
543:無党派さん
10/03/09 07:53:23 +LYFg//i
>>541 おう、久々に出たか。
>>542 全くだ！
544:無党派さん
10/03/09 07:54:20 oLN3roEe
>>542
全部しっかりと残っていますよ。('A`)
545:無党派さん
10/03/09 07:54:40 +4Z4kh1E
禁止法に賛成してる議員のリストだしてくれよ
情報がまとまってないから反対運動も広めるに広められん
546:無党派さん
10/03/09 07:58:38 qQ/e3MiF
>>539-540
ｱﾘｶﾞﾄｳ･･･
自分に出来ることはギリギリまで全てやっておきますよー
547:無党派さん
10/03/09 08:19:07 mTVgeTEv
>>436
正直、規制反対派が不利になる恐れがあるからあんまり貼りたくないんだが、
反対派が間違った情報をさも真実のように流布して回って、後々恥をかくのも見過ごすのもアレなんで
一応貼っとく。
(a) 諸外国における児童ポルノの定義
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
548:無党派さん
10/03/09 08:29:24 YIcCFbRT
>>547
児童ポルノの定義じゃなくて、単純所持禁止の範囲に限った話らしいよ
549:無党派さん
10/03/09 09:04:09 mTVgeTEv
>>548
？
だから、単純所持が禁止されている諸外国の児童ポルノの定義だろ？
550:無党派さん
10/03/09 09:07:27 nldNrgrk
児童ポルノとしてなんらかの規制がなされてる範囲と
単純所持規制されてる範囲は上記の各国で一致してるの？
551:無党派さん
10/03/09 09:13:52 oU215PWv
>>535
まあもともとアホしか採らないからなｗ
>>542
＞しかし、検疫携帯、ネットブロッキング、ジュニアアイドルが頓挫して
創作物規制だけが残るなんて 東京都は狂ってるな
まあ元々それが狙いだからね
創作物以外はカムフラージュにすぎなかったんだよ
552:無党派さん
10/03/09 09:14:13 YIcCFbRT
>>549
こっちに振られても困るけど、単純所持の場合は年齢とか条件付けがあるんじゃない？
何歳以上で何々の場合は持っているだけなら合法とか
まったくの推測だけど、元になっているサイトの書き方だとそう見えるよ
553:無党派さん
10/03/09 09:50:15 mTVgeTEv
>>552
児童保護団体や警察・医者が単純所持規制の適用範囲外なのは知ってるけど、
年齢に特例が設けられているなんて話は聞いたことが無いなあ。
554:無党派さん
10/03/09 10:02:37 0kQhXXch
>>551
ネット検閲はガチで推してるんだけどな
国のほうも都の方も
555:無党派さん
10/03/09 10:04:43 OYsPGrO3
映像・画像の取得罪・単純所持罪が成立したら、日本は地獄と化す
二次元創作物規制同様、取得罪・単純所持罪も成立させてはいけない
556:無党派さん
10/03/09 10:05:31 u1699L9K
メール昨日出したから。阻止できる事を祈るしかないね。
557:無党派さん
10/03/09 10:22:18 YIcCFbRT
>>553
まあ、次の児童ポルノ審議の時までに何らかのソースが出るのを待ちましょう
同じサイトに
＞イギリスやドイツ、イタリアの場合、単純所持禁止となっているものは、現実の児童が性的虐待にあっている記録としての画像や動画で、13 歳以下の子供 のものだけです
と書いてあって同じサイトの児童ポルノの定義の方には13歳とか書いていないからこのサイトでは別扱いしているっぽい
いつか詳しい人が来るでしょ
558:無党派さん
10/03/09 10:25:06 Npo+rbnP
画像や動画で性的虐待につながる根拠はどこなのかが分からない
ネット環境はなかった時代から性的虐待はあったんだし
もしかして昔の方が多かったんじゃない？
559:無党派さん
10/03/09 10:44:17 mTVgeTEv
>>557
同じサイトって何処よ？
560:無党派さん
10/03/09 10:47:33 IRDJCtbN
東京MXテレビなどのUHF局にて、
４月１日から「B型H系」という女子高生が
登場するアニメが始まります。条例によって
UHF局が吹っ飛びますよ？こういう局って
地方行政直属ですよね(例えば、MXテレビなら
東京都政)？
自分の見落としだと思いたいですが、
都青少年条例の記事が週刊誌に見受けられません。
児童ポルノ改悪案の時は何回かありましたが。
561:無党派さん
10/03/09 10:48:42 KLJ9Jk8G
都議会民主党にメール出したいんだけど、宛名ってどう書けばいいの？
「都議会民主党執行部 ご担当者様」でいいのかな？
562:無党派さん
10/03/09 11:00:25 4JKoXlae
【社会】「母親はお腹を痛めたわが子に愛情があって当然」というのは神話 子を疎ましく思う親は少なくない 社会は理解し支援を
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これって子どもを利用し野望を達しようとする規制派の図じゃね？
563:無党派さん
10/03/09 11:05:02 YIcCFbRT
>>559
385に書いてあるサイトで今見てみたのは
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
このあたり
単純所持限定で「イギリスやドイツ、イタリアの場合～」が出てくる
564:無党派さん
10/03/09 11:07:14 mTVgeTEv
おいおい、今日の法務委員会で児ポ法、議題に上がってるじゃねーか。
○明９日次のとおり開会する。
▲法務委員会 午前９時 第１４委員室
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
会議に付する案件
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関
する法律の一部を改正する法律案（高市早苗君外三名提出、第百
七十三回国会衆法第五号）
565:無党派さん
10/03/09 11:16:49 mTVgeTEv
>>563
そのサイト、13歳以下云々のソース貼って無いじゃん。
566:無党派さん
10/03/09 11:22:02 5d1yWNax
民主党は拉致実行犯を全力で支援してます。
・北朝鮮工作員日本人拉致実行犯シンガンス元死刑囚の釈放署名
菅直人
・赤軍派支援集会の呼びかけ人(赤軍派は日本人拉致に直接関与した過激派・テロ組織)
喜納昌吉
「不屈の共産主義・よど号３０周年記念の集い」（平成１２年開催）
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
北朝鮮は国を挙げて麻薬密輸等の工作を行っています。
朝鮮学校校長だけでは有りません。外交官もです。
北朝鮮 外交官 麻薬密輸 に一致する日本語のページ 約 44,400 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
567:無党派さん
10/03/09 11:23:12 2V7Zg1dQ
＞＞558
その二次元の趣味が現実世界での性犯罪につながるという
明確な根拠が存在しないからこんなに騒がれているんだよ
568:無党派さん
10/03/09 11:25:32 WGLzwBcY
>>564
まだ議題には出てないね。
予定ではあったのか、やばいなぁ。
569:無党派さん
10/03/09 11:26:24 YIcCFbRT
>>565
だからソースが出ないとこちらに聞かれても書いた人しかわからない
570:無党派さん
10/03/09 11:26:42 4JKoXlae
【調査】日本人の７割「インターネット無しでは生きていけない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>［ロンドン ７日 ロイター］ ＢＢＣワールドサービスが実施した国際的な調査によると、成人の５人中４人が、
>インターネットへのアクセスは基本的権利だと考えていることが明らかになった。
>こうした傾向は、特に韓国と中国で顕著だった。
>調査は、世界２６カ国の成人計２万７０００人を対象に実施。それによると、
>半数以上が「インターネットは政府当局などにより規制されるべきでない」と回答。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
571:無党派さん
10/03/09 11:28:12 WGLzwBcY
今の所は
・政治資金問題
・夫婦別姓問題
・可視化法案
・親権問題
の話が出てきたね。
児ポはこれから出てくる話題なのかもしれんが。
572:無党派さん
10/03/09 11:33:27 kmbEHHi3
>>561
それでＯＫ。完璧だ。
573:無党派さん
10/03/09 11:36:15 4JKoXlae
政府が創作物保護法を作れば東京都条例は潰れるけどね
東京都の条例がキチガイなんだから、政府にちゃんとした創作物の保護や線引きを
求めた方が早いかもしれない。国会議員にも意見を提出するの忘れずに
特に民主党は参院戦前なのに支持率低下で焦っているから、今が突きつける時かもしれない
574:無党派さん
10/03/09 11:36:29 6AMX4Ycr
また、規制推進派のネット右翼が関係のない民主叩きコピペで荒らしているな。
575:無党派さん
10/03/09 11:41:42 4JKoXlae
民主党議員と自民党議員は党内が揺れているから、今が絶好のチャンス？
共産党議員と社民党議員はお願いする
公明党議員は反対派学会員から言わせるのが効果があるんじゃないかな？
>>574
決め付けは良くない
576:無党派さん
10/03/09 11:43:19 OYsPGrO3
>>570
ダウンロード違法化は非常に危険なので廃止すべきだな、
全てのダウンロードは合法とするべき
ネット著作権は送信可能化権で対処可能
577:無党派さん
10/03/09 11:48:25 KLJ9Jk8G
>>572
ありがとう、早速出してみるよ。
578:無党派さん
10/03/09 11:51:33 5d1yWNax
必見！ あなたの地域は大丈夫？ 今すぐチェックしましょう！
嘘と暴力 オウム以上の洗脳教育社会！？ 韓国・北朝鮮の反日・反米教育 幼少から憎悪を植えつけ日本人を騙せ！奪え！殺せ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
日本国内・・・ ！？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日高校も無償化 在日にも子供手当て 民主党の狙いはこれだった?
国民第一民主党 また小沢、鳩山・民主党連中が国民裏切り売国行為？
民主党が韓国民団にお礼の挨拶 公明党と組んで外国人参政権を可決させる 証拠の動画出回る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
検索↓
★何故俺を精神病院に入れるんだ！
579:無党派さん
10/03/09 11:57:07 RxpwWDae
外国人参政権って言ってる時点で馬鹿だな。この議員ｗ
外国人選挙権なんだよ。官僚や裁判所事務局は失笑ものだなｗ
580:無党派さん
10/03/09 12:05:30 7T/LgwJ8
コピペ投下
東京都青少年健全育成条例改正。
・今週中に行われる「民主総務部会」で同党の方向性が決まる。
・東京都議会の総務委員会に付託し１８日より審議開始。
反対意見を送れるのは3月16日前後までのようです。
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
東京都青少年条例改正案の正体
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
都議会民主反対で纏まらずこのままでは通ってしまう模様
URLﾘﾝｸ(samayouengei.blog.shinobi.jp)
東京都青少年保護条例改正案の審議スケジュール
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
581:無党派さん
10/03/09 12:06:25 7T/LgwJ8
■[規制論]「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた・その１
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■[規制論]「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた・その２
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
反対意見の内容はどんなどんな風にすればいいのかとか。
コンテンツ文化研究会で3/7に集会がありました。 ―
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
コピペはＮＧです、アレンジしてくださいとのこと。
各都議会議員への連絡先。
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
ＦＡＸを送る時の注意点とか(最初に名前と連絡先を書くべきだそうです)。
＞何十枚も送るのは、この問題を知らない議員さんが困惑し、心象を悪くしかねません。
＞ＦＡＸを送る場合は多くても数枚に簡潔にまとめましょう。
大至急、周知とご協力をお願いします。
582:無党派さん
10/03/09 12:20:07 EjgQCN54
>>571
衆議院TVに行ったら、法務委員会はすでに「散会」になってたｗ
とりあえず、今日のところは児ポ法は議題にならなかったの？
583:無党派さん
10/03/09 12:21:09 6AMX4Ycr
都条例反対のメールは自民、共産、生活ネットの議員さんにという話をTLしたんですが、
民主の長老議員（大ベテランの方々）には引き続きメール、手紙を送ってほしいということみたいです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@ikdtk4 現状、都議会の民主党か生活者ネットワークの人に
手紙かFAXかEmailで自分の選挙区の議員さんに
自分の言葉で理性的に都条例がそのまま制定されるのを反対することをお願いするしかないと思います。
知事が後押ししている関係上、自民・公明はやる気まんまんですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
RT @takapon_jp: ブログ更新です。 そして右傾化は進む。
自民が徴兵制検討を示唆、賛成？反対？私が以前ブログで予測したとおり、
自民党の右傾化が激しくなってきた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
児童ポルノに関して取締るというのは、肯定できますが、
「児童ポルノを取り締まるフリをして」何か強烈な規制を、
漫画・アニメ・ゲームなどにかけようとしている臭い。
その上、自民は、徴兵制を検討だって。次世代を奴隷化する気か？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
584:無党派さん
10/03/09 12:27:06 +4ES7Nms
舛添は児童ポルノ法に賛成なの？
無知ですまん。
585:無党派さん
10/03/09 12:38:26 gN1E0hda
「児童ポルノを取り締まるフリをして」何か強烈な規制を、
漫画・アニメ・ゲームなどにかけようとしている臭い。
規制じゃなく壊滅・衰退が真の狙いなんだよ
だから、最初の規制を阻止する必要がある
署名TVでこれ以上規制されないように釘を刺すことも重要
586:無党派さん
10/03/09 12:47:27 4JKoXlae
>>585
そもそも児童ポルノ禁止法が作られた理由は児童保護とケア目的
でも実際は保護ではなく規制になっている
しかも今回の場合、憶測で規制、そして思想・感情まで規制
何より児童そのものに規制までかけてくるというおぞましいもの
587:無党派さん
10/03/09 12:58:23 ccb/vWAG
>>584
わからん。去年の衆院選の時も何の情報も入ってないからな。
とりあえず舛添は今はどうでもいいだろ。
緊急事態が目の前に迫っているんだ
588:無党派さん
10/03/09 13:01:04 WGLzwBcY
>>582
今日は>>571に書いた事とアレから裁判員制度と参政権だった。
児ポ法はなし。
後、質問している議員がまさかソースに日刊スポーツを出してくるとは
思わなかったｗ
589:無党派さん
10/03/09 13:08:02 WGLzwBcY
後、書き忘れたけど次回の法務委員会は１２日です。
では、何度もカキコ失礼。
590:無党派さん
10/03/09 13:09:00 ccb/vWAG
ところでちょっと相談なんだけど
23区外にすんでる都民（俺は立川市民）は
どういったところに手紙・メール・電話を送ればいいんだろう？
591:無党派さん
10/03/09 13:13:51 WGLzwBcY
>>590
普通にまずは地元の都議に一度送ってみれば良いと思われ。
592:無党派さん
10/03/09 13:15:49 ccb/vWAG
>>591
ありがとう。早速着手する。
593:無党派さん
10/03/09 13:19:32 AxiVSfy0
>>584
規制派らしい、しかも石原系
594:無党派さん
10/03/09 13:25:46 LrSHA92z
>>584
舛添 ベルセルク 規制
で検索
595:無党派さん
10/03/09 13:41:27 ccb/vWAG
>>594
うはｗｗｗｗｗｗｗ舛添ガチじゃねえかwwwwwww
596:無党派さん
10/03/09 13:46:22 +LYFg//i
やはり自民はぶっ潰さなきゃ
舛添も絶対総理にしてはダメだな
597:無党派さん
10/03/09 13:52:40 1FND+ooy
でも都議会は自民の方が議席数多いから
今頑張らないと先にこっちが潰されてしまう
先の事じゃなく今なんとかしないとね
598:無党派さん
10/03/09 13:52:43 XDPOcJwB
たとえ自民が分裂しても、舛添新党は規制派に回るわけだ
状況が流動しても現状より悪化するだけってことか
民主政権のうちに何としてもこの問題は片を付けなきゃならないのかもな
それこそラストチャンスかもしれない…まあ、今は目前の脅威の方が重要だけど
599:無党派さん
10/03/09 13:53:39 uTr541gX
日和見してる民主には反対意見の方がいいのか？
600:無党派さん
10/03/09 14:10:33 u1699L9K
反対メールだって出したって言うのに何で民主は動かないんだ。
もうおしまいだって言うのか。
601:無党派さん
10/03/09 14:14:18 BUpKsJiW
>>584
たかじんのそこまで言って委員会って番組で、
舛添がゲストで来て、規制しろ、規制しろと言ってたらしい
番組全体も規制一色だったようで
602:無党派さん
10/03/09 14:22:33 7T/LgwJ8
>>600
NGわーおが入ってるぞ
603:無党派さん
10/03/09 14:30:07 CGKAksUJ
今日原口大臣の記者会見で、この都条例に関して質問した人がいたみたいだな。
604:無党派さん
10/03/09 14:30:37 u1699L9K
ちゃんとメールだって出したのにもうおしまいだって言うのか。
605:無党派さん
10/03/09 14:46:10 7T/LgwJ8
わざとやってんのね
606:無党派さん
10/03/09 14:54:34 AFoRy3Lv
>>280
大竹ゴールデンラジオ
アグネスのボランティア活動、ソマリアの話が中心
最後は武道館コンサートのこと
規制の話なし
607:無党派さん
10/03/09 15:01:18 oAdKoezu
アグネスがソマリアソマリア言えば言うほど欺瞞が浮き彫りになるんでむしろ好都合。
「ソマリランドといえば、ソマリアから独立して治安維持に成功した国だって朝日新聞に載ってたね」と広めてやれ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
天下のアサヒの連載だ、「ネットで～」より余程信憑性がある。
608:無党派さん
10/03/09 15:07:18 EN5i755a
>>603
渋井哲也氏だね。原口大臣が動いてくれるといいな。
渋井氏のtwitterより
きょうの総務大臣会見で、原口大臣に、青少年健全育成条例の改正と青少年ネット規制法および参院決議の整合性について質問してみたが、
大臣に都条例改正案の情報は入っていないようで、条文を見ていないらしい。質問したら、びっくりしたかのような表情だった。そのためか、
答えは無難なものに。
609:無党派さん
10/03/09 15:10:03 AxiVSfy0
弁護士山口貴士大いに語る
【表現規制反対！】東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正案【問題多すぎ！】
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
610:無党派さん
10/03/09 15:14:41 AxiVSfy0
603 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/03/09(火) 14:30:07 ID:CGKAksUJ
今日原口大臣の記者会見で、この都条例に関して質問した人がいたみたいだな。
608 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/03/09(火) 15:07:18 ID:EN5i755a
>>603
渋井哲也氏だね。原口大臣が動いてくれるといいな。
渋井氏のtwitterより
きょうの総務大臣会見で、原口大臣に、青少年健全育成条例の改正と青少年ネット規制法および参院決議の整合性について質問してみたが、
大臣に都条例改正案の情報は入っていないようで、条文を見ていないらしい。質問したら、びっくりしたかのような表情だった。そのためか、
答えは無難なものに。
原口大臣と言えばマスコミに「ツィッター大臣」と揶揄される程の人なんで
こちらに訴えてみるのもアリかも。即効性は無いけど後々効いてくるかもしれん。
611:無党派さん
10/03/09 15:18:40 EN5i755a
>>610
総務省にメールを送ろうとしたら、意見を書くところが保守点検中だった。
明日には復旧するようなので、この条例の改正点を送ってみるよ。
612:無党派さん
10/03/09 15:20:25 AxiVSfy0
>>611
パブコメ非公開の事や認知障害扱いした事とかも言った方がよい
詳しい事は知らんが、上に何も言わず勝手に水面下で事をすすめるのはマズイよな？
613:無党派さん
10/03/09 15:23:16 I9BDRIhH
>>607
彼女の場合素で区別がついてない気もする
614:無党派さん
10/03/09 15:23:58 EN5i755a
>>612
わかった。
渋井氏のtwitterを見ると、国会議員も条例案を知らないようだ。渋井氏に聞かされた
国会議員が懸念を表明したと書いてある。
615:無党派さん
10/03/09 15:30:05 j/T2Nj4j
枝野さんとかどう思ってるんだろ
いそがしいだろうから知らないのかな。
山花郁夫議員は東京選出だから関係あるだろうに。
616:無党派さん
10/03/09 15:33:13 j/T2Nj4j
それに民主党の国会議員から
民主党の都議に注文はつけられんのかね。
617:無党派さん
10/03/09 15:47:51 bTt1arrS
枝野は事業仕分け第二弾で忙しいんじゃねーの？
事業仕分けと児ポ法問題どっちが大事かって言ったら当然前者だろうしね
支持率回復の期待も掛かってると思うし
618:無党派さん
10/03/09 16:09:53 j/T2Nj4j
先月24日の『児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会』に
出席した国会議員はこの問題を無視ではあるまいな。
619:無党派さん
10/03/09 16:30:17 Pqhei/OR
枝野は今、児ポなんぞ構ってる暇ないだろw
ろくに寝る暇すら無さそう
620:無党派さん
10/03/09 16:31:10 hb8yUCZ0
>>537
カマ業に戻れよ
621:無党派さん
10/03/09 16:56:19 4JKoXlae
>>616
最初に規制を仕掛けたのは国会議員の自公で、
政権交代されたから地方で規制を企んでいるわけで・・・
622:無党派さん
10/03/09 16:58:45 gN1E0hda
山口弁護士のブログ見たけど、改悪がさらに改悪になってるね
アニメ、漫画、ゲーム全滅法案じゃん
しかも18禁の間接的な販売禁止法案だし
児童が出てる一般作品も恣意的に禁止されるじゃん
バトル物も全滅
二次物は未成年だけじゃなく大人も所持・閲覧禁止になってるしね
三次物も所持禁止の責務を有するって単純所持禁止じゃん
究極の児童ポルノ改悪案じゃん
623:無党派さん
10/03/09 17:02:39 YoICwPE7
舛添ってさ。
児ポ以外に外国人参政権賛成、または推進派でもある売国議員じゃん。
こいつが総理になっても、結局参政権が可決されてしまう事に変わりは無いんじゃ・・・。
624:無党派さん
10/03/09 17:03:54 bTt1arrS
しかも今大人気＞ますぞえ
625:無党派さん
10/03/09 17:20:54 4JKoXlae
>>623
基準が曖昧で、判断が規制派、つまり規制派の気分だけで良し悪しを決められる
逆に言えば彼らに許可を得る名目で金を集める事も可能になる
つまり他人の著作物の発売権を握った、カスラック以上の創作検問
所詮は「金」と言うこと
626:無党派さん
10/03/09 17:25:37 +LYFg//i
舛添 こいつは粉砕しなきゃな
627:無党派さん
10/03/09 17:34:15 AxiVSfy0
710 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:44:31 ID:EvcFxNFm0
東京都青少年健全育成条例の改正について一部の民主党都議が党の方針に従っていない（非実在青年表現規制の推進）件について原口総務大臣にtwitterで意見しようと思う。140字以内でどうまとめればいいだろう。試しに作ってみた。
「本日の総務相会見で都青少年健全育成条例の改正について一部民主党都議が党の方針に従っていない（非実在青年表現の規制を推進している）件について質問がありました。根拠が希薄な表現規制の動きを止めて戴けますでしょうか（104字）」
渋井哲也氏の原口総務相への質問内容の詳細が完全には判らないのだけど、民主党都議内で意見が分かれているのはほぼ事実のようなので自分たちの意見を優先させて（＜規制反対）上記のようにまとめてみた。
渋井哲也氏のつぶやき
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
原口大臣は「内閣で三番目に偉い（自称）」人物なのだから、この件について少しでも動いて貰えれば全体で大きな動きとなると思う。
鳩山総理のtwitterアカウントも意見を送ってみようと思う（「ご意見ご感想は @hatoyamayukio でお願いいたします。首相執務室の専用モニターに届きます。」と書いてあるのだから確かに少なくともモニタまでは届くのだろう）
原口大臣の方も総理大臣の方も10人20人30人・・・と同様の意見／質問が来れば必ずしも無視できなくなるのではないか、と思う。
駄目で元々でやってみたいので、誰か協力して戴けないだろうか。140字以内の意見を完成させて、その意見についてtwitter内でリツイートしまくって貰ってtwitterユーザの同調者に協力して貰えば良いと思う。
628:無党派さん
10/03/09 17:34:33 81t4OUKe
>>617
枝野はまず民主党の支持率を上げることを頑張ってほしい。
自民公明の復活を阻止することは規制反対派のためになる。
629:無党派さん
10/03/09 17:39:40 4JKoXlae
>>628
児童ポルノの面から見れば民主党はマシかも知れないが
それ以外の面は少しやばい状況・・・（在日や外人優先の政治）
全体的にみれば、どの政党も問題なのが実情なんだよね
だから国民の為に働き、国民の権利を守ってくれる
第三勢力の政党が欲しいところ
630:無党派さん
10/03/09 17:41:02 j/T2Nj4j
>>629
その点国民新党は最適じゃないか
631:無党派さん
10/03/09 17:41:11 +LYFg//i
>>628 自民は多分崩壊するだろうが厄介なのは公明だ
民主に擦り寄り 民公連立社民弾き飛ばしなんて悪夢は見たくないよな。
632:無党派さん
10/03/09 17:41:41 81t4OUKe
>>629
そもそも在日特権をやったのは自民党だし、児童手当を外国人の子供に配ってたのも自民党じゃん。