10/02/06 13:14:39 S/CZ9k+b
荒らし報告は「2ch規制議論」板へ
★100120複数｢日本|嫌い|まとも｣外国人参政権Q&A計5～6本ﾏﾙﾁ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★100116 複数板「日本が終わる外国人参政権」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★100115 複数「日本が外国人に乗っ取られる日がくる」マルチ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★100113 複数板「外国人参政権成立なのか？」マルチ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★100102 複数「在日韓国人|外国人参政権|理由」ﾏﾙﾁﾎﾞｽﾄ報告(再発)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★091128 複数「「外国人参政権」を欲しがる理由」マルチコピペ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
091029 署名TV「【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対」マルチ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★100105 liveetv「外国人参政権法案断固粉砕」連投荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
3:無党派さん
10/02/06 13:20:39 S/CZ9k+b
荒らし報告は「2ch規制議論」板へ
★100201複数板「サルでも分かる小沢一郎の～」ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★100202 複数「小沢擁護ばっかりな理由が」マルチポスト報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★100130 複数「某新聞社の人間なんだが」マルチポスト報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★100116 複数「東京地検特捜部に応援メッセージを！」マルチ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★100129 複数 ｢ｱﾝｹｰﾄ｣MSN産経 sty1001211619005-n1.htm ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★100201 複数「民主党は三権分立を破壊」マルチポスト報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★091219 複数 「民主党の公約/政見(嘘)」ﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★100122 複数板「民主主義VS全体主義」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★091229 複数板「★民主党3ヶ月の輝かしい実績」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★0100106 appli 「小沢│民主」政治コピペ埋め立て荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★100102 複数板「民主政権なって確実に社会主義政策」マルチ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★090529 複数「民主党は在日参政権を施行～」コピペマルチ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★081010 複数 「民主が政権取ったら車販売店が潰れる」ｺﾋﾟﾍﾟﾏﾙﾁ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★100201複数板「サルでも分かる小沢一郎の～」ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
★080911 複数「民主が政権取ったらアウト」政治コピペマルチ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
4:無党派さん
10/02/06 13:38:48 S/CZ9k+b
giin：議員・選挙［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
5:無党派さん
10/02/06 13:41:22 K2VWSIUx
地球温暖化で凍え死にしそうだよ。
6:無党派さん
10/02/06 13:51:35 NwanZGrz
今年の漢字「違」
7:無党派さん
10/02/06 13:59:47 uvdPr6cX
前スレ末も、相変わらず信者の辻褄あわせ、「深遠なるプラン論」が続いてるのな
まともな支持者は一人もいないのか
8:無党派さん
10/02/06 15:43:27 S/CZ9k+b
過去スレ
★民主党：党内政局総合スレッド212★
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
★民主党：党内政局総合スレッド211★
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
★民主党：党内政局総合スレッド210★
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
民主党：党内政局総合スレッド209★
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
★民主党：党内政局総合スレッド208★
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
★民主党：党内政局総合スレッド207★
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
★民主党：党内政局総合スレッド206★
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
★民主党：党内政局総合スレッド205★
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
9:無党派さん
10/02/06 16:18:03 2W5dha/U
「小沢大訪米団」とか馬鹿なマネは止めた方が良い。
中国で受けたような大歓迎を期待して行ったら罠でした、
みたいな結果になると思う。
恐らく、アメリカは小沢大訪米団を吃驚する位に冷遇する。
アメリカは、それで日米の力関係、主従関係を誇示する考えだ。
彼らは、「日本がアメリカの奴隷である事は揺るぎ無い事実」
という神話を世界中の政治家、投資家が信じる事が、
アメリカを支える重要なパーツの一つだと理解している。
10:無党派さん
10/02/06 16:19:09 NwanZGrz
大仁田厚候補へ長崎県のお知り合いをご紹介してくださいサンダーファイヤー
一位橋本 剛40男無所属（民主推薦）前農林水産省改革推進室長
二位大仁田 厚 52 男 無所属 新 元参院議員、タレント
三位中村 法道 ナカムラ ホウドウ 59 男 無所属 前長崎県副知事
四位山田 正彦 ヤマダ マサヒコ 44 男 無所属 新 会社役員
五位松下 満幸 マツシタ ミツユキ 62 男 無所属 新 会社経営
六位深町 孝郎 フカマチ タカオ 67 男 無所属（共産推薦） 「民主県政をつくる会」事務局長
七位押渕 礼子オシブチ レイコ 71 女 無所属 新 前長崎県議会議員、医師
11:無党派さん
10/02/06 16:29:38 u8Q/Fggw
小沢は危険だと思う。
自分を気持ちよくしてくれる者を重用し、そこに権力が加わると言うことを聞く。
日米構造協議で要求された５百兆円を丸のみし、日本転落を基礎を作ったのではないか？
モナで傷ついた男をそばに置いて可愛がり好きに使うとか、気味が悪い。
選挙で勝つためなら何をしてもいいというのは（利権団体予算復活）、
相撲に勝てば何をしてもいいという朝青竜に似ている。
理念と言いながら、理念を誤解し、国民をおかしな方向に導いている。
自分名義の不動産は理由はいくらあれ、国政の私物化ではないか？
12:無党派さん
10/02/06 18:01:04 S/CZ9k+b
【政治】政府と民主党執行部内では「幹事長辞任は不要」の意見が強まる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
13:無党派さん
10/02/06 18:01:49 0QEY0ojr
５月の大型連休に「小沢大訪米団」が実現する前提は基地問題の解決だ
もしアメリカ側が招致したのであれば、基地問題解決のシグナルとも受け止められる
14:無党派さん
10/02/06 18:34:16 oSixODkd
>>13
シグナルってなんだよｗ
小沢大訪中団もなんかのシグナルだったのか？
15:無党派さん
10/02/06 19:49:39 rZIa13wp
>>12
あーあ。
民主党支持者の声無視するようになったら終わりだな…
16:無党派さん
10/02/06 19:53:33 9w+8mAO2
鳩山は小沢と一蓮托生路線に回帰したようだが、ほんとのところはどうなんだろう？
普天間問題の失敗で５月退陣の可能性が高いことを覚悟した上で道連れにする気か？
小沢が未来永劫に【灰色高官】の十字架を背負わされちまった現在、幹事長自辞任か離党か
何らかのカタチで「脱小沢」を演出しなければ民主党の参院過半数は難しい。
前スレで、民主に失望した無党派票は棄権に向かう、と書き込んだアホがいるが、
そんなものは小沢教徒の楽観論であって、批判票が全て棄権に回るわけない。社民党 国民新党
共産党などにも民主批判票はいくし、ダメダメ自民にも一定票はいく。参院選は政権選択選挙ではないので
ガラクタ政党やアホバカタレント候補にも簡単に政権批判票が集まる。
いわゆる“お灸を据える”というやつだ。８９年と９８年選挙がそれだ。
小沢教徒は自分と意見が異なる人間をすべて「ネトウヨ」とみなすオナニーはやめて
世間の意見を真摯に聞くべきだ。今の民主党は夜郎自大に陥りつつある。
17:無党派さん
10/02/06 19:58:10 AVBB9DdE
田村加入で普天間解決して、社民国民新党きって、公明党と連立するんだろうね。
18:無党派さん
10/02/06 20:28:56 oSixODkd
>>16
あれだな虐待されて死んだガキが最後まで親をかばってたのを思わせるな
19:無党派さん
10/02/06 20:40:19 owL3oYdV
辺野古に基地持ってきたら社民を切って田村を加入させても
喜納昌吉は離党するんじゃないのかな
20:無党派さん
10/02/06 20:52:54 yWWgNmyO
政治社会人..＜陸山会土地購入＞小沢氏との接触禁止 秘書らに保釈条件
2月6日13時52分配信 毎日新聞
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、
政治資金規正法違反（虚偽記載）で起訴された３被告に対する東京地裁の保釈条件が分かった。
関係者によると、元会計責任者で公設第１秘書の大久保隆規（４８）、
元事務担当者で元私設秘書の池田光智（３２）両被告は小沢氏との、
元事務担当者で同党衆院議員、石川知裕被告（３６）と大久保秘書は中堅ゼネコン「水谷建設」元幹部らとの接触が禁じられているという。
石川議員については、現職国会議員である点を考慮し
小沢氏との接触を禁じなかったとみられる。
水谷建設元幹部らについては、元幹部らが「石川議員、大久保秘書に各５０００万円を渡した」と供述している点を重視したとみられる。
３被告間の接触も禁じられている。【岩佐淳士】
21:無党派さん
10/02/06 21:23:24 S9hC2Vxz
まんがいち小沢が幹事長やめるとなったら海江田だとおもう。
細野はまだ安定感はないしキャリア的にも幹事長代理レベル
大臣副大臣など閣内に入っている人間は内閣改造がともなうのでなし。
現在閣外の人間で小沢との関係はわるくはなく
党側の役職についていて、若い議員が多い民主党ではそこそこのキャリア、
それでいてテレビ討論なども受けがよく政策の受け答えもソツがない海江田万里が最適。
22:無党派さん
10/02/06 21:41:49 l9YPdx0G
誰がなっても新幹事長より無役の小沢のほう注目されて惨めになるだろう
結局三重権力になるだけだ
23:無党派さん
10/02/06 21:42:35 iyDaYAiX
どす黒い小沢が幹事長留任とは民主党にとっておおいなる賭けでんな
民主党が選んだ選択肢だからあとでじたばたしないでね
24:無党派さん
10/02/06 21:44:09 kavsmZ6T
魂を売った議員？
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
25:無党派さん
10/02/06 21:45:57 lrORGP+S
>>19
離党なんてできるわけねーだろ
どうせ金も地盤も剥ぎ取られて小沢に詫び入れる結果になるだけ
26:無党派さん
10/02/06 21:47:57 kavsmZ6T
「スクープ『楽天新党』が動く／大雪の夜、ホテルオークラで、三木谷浩志氏を囲む民主中堅『新７奉行』が集まった」
27:無党派さん
10/02/06 21:49:13 tnOmVl23
辺野古だと、民主は沖縄の議席は捨てるだろう。
そのくらいの覚悟がないとできない決断だ。
沖縄の議席にこだわるなら、辺野古も普天間固定もダメで「先送り」で
誤魔化すしかないが、これは世論が許さないだろう。
28:無党派さん
10/02/06 22:02:15 oSixODkd
>>25
離党しないと消滅してしまうぞ
29:無党派さん
10/02/06 22:11:04 lrORGP+S
てか琉球なんて遠くない将来中国に返還されるんだろうし
こんなところに労力使ってもしょうがない
社民にでもくれてやればいいんだよ
30:無党派さん
10/02/06 22:19:44 iyDaYAiX
>>29
頭大丈夫か? それとも日本人じゃないのか?
31:無党派さん
10/02/06 22:34:59 lrORGP+S
>>30
沖縄は歴史的には中国領だろ
島津の馬鹿が武力で侵略した歴史は事実
32:無党派さん
10/02/06 22:46:49 JCGp4Km+
民主党が国会の予算審議より前に「個所付け」と呼ばれる公共事業の配分案を地方に示していた問題で、
日本テレビは地方に配られた資料の一部を入手した。
「部内限り」と記された資料は、民主党が先月、地方に配ったもので、来年度に見込まれる公共事業の
場所や事業費が具体的に書かれている。備考欄に「知事や県連から要望あり」とされた事業のほとんどは
事業費が概算要求時より増えていた。事業費が示されていなかった岩手県の胆沢ダムは「県連の要望あり」
で「１８５億円」となっていた。
自民党は「国会を無視している」などと批判し、予算委員会に資料を出すよう求めたが、政府は拒否した。
前原国交相は「党から地方に流れたことは極めて遺憾」としている。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
33:無党派さん
10/02/06 22:49:28 WuIq051A
たけしの番組でも女性キャスターが
「政治と金の問題はおしまい、とか民主党が言えたことではない」
ときっぱり言ってたよ。
国民は全く納得していないのだから
「終わるかどうかは、国民が決めることで民主党や民主党支持者が
決めることではない」
34:無党派さん
10/02/06 22:53:00 ftbMxeeb
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
まあ、民主党にも困ったもんだが自民党よりはマシ
35:無党派さん
10/02/06 22:54:19 0QEY0ojr
ただし、キャスターの分際で国民の代表を気取って語ってほしくはない
テレビなどで「国民は・・・・こうだ」といっているが
主語を明確にして「私の意見は・・・だ」というべきだ
36:無党派さん
10/02/06 23:01:30 NQdDQQqI
自民に支持が戻らない今
民主は余裕を持って、政策の本音を語っていただきたい
37:無党派さん
10/02/06 23:06:22 K2VWSIUx
連続殺人犯が軽い傷害犯を叩いてる状況は見苦しい。
自民はとっとと消滅しろ。
38:小沢総帥の政策の本音
10/02/06 23:10:00 9w+8mAO2
敢えて言おう、【脱官僚】は無理であると！
39:無党派さん
10/02/06 23:17:43 WuIq051A
>>35
キャスターも国民。私は国民だが「金と政治の問題は民主党が
終わらせることなんか絶対にできない！」と言いたい。
そもそも、民主党盲信支持者だって、あれだけ金と政治に対して厳しかったのに、
なぜ「全政治家の中で、最も政治団体で土地を買いあさり、米軍基地を
県外にとかいいながら、辺野古に土地を買っているような政治家に対して
ここまで甘いのか、理解できない。
40:無党派さん
10/02/06 23:28:42 qRYzWfIE
>>31
マジキチ発見。
歴史的にうんぬんとか言ったら、チベットとかウイグルとかどうするんだw
41:無党派さん
10/02/06 23:31:00 2W5dha/U
今後、日本車がアメリカ市場から締め出される傾向が強まっても（そうなるだろうが）
何も恐れる必要は無い。なぜか？今までアメリカ市場が重要だったのは、
市場が大きかったからだが、それは多くのアメリカ人が借金して消費してたからだ。
今後は、それが期待できない。それこそ、空気の抜けた風船の様に急激に縮小するだろう。
オバマの景気対策による買い替え推奨が最後の一発で、後の需要なんてのはカスみたいなもの。
アメリカで日本車排斥が強まってくれれば、此れ幸いと北米工場閉鎖、従業員解雇の口実になる。
アメリカのショボイ部品メーカーと嫌々付き合う必要も無くなる。
42:無党派さん
10/02/06 23:39:47 JCGp4Km+
民主党の小沢一郎幹事長の政治資金問題で検察当局の処分が出たことを受けて、朝日新聞社が
５、６日に実施した緊急の全国世論調査（電話）によると、鳩山内閣の支持率は４１％、不支持率は
４５％で、内閣発足以来、初めて不支持が上回った。小沢氏は幹事長を辞任するべきだとの意見が
６８％に達した。今夏の参院選比例区の投票先は民主３４％、自民２７％と差が縮まった。小沢氏の
問題の影響が読み取れる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
43:無党派さん
10/02/06 23:42:32 oSixODkd
>>40
中国の精鋭共が理屈固めしてる沖縄被占領論と
ネトウヨ的「お前が言うな」系主張は次元が違うから
>>41
トヨタは他の地域に進出するの失敗してるからゲームオーバーです
44:無党派さん
10/02/06 23:52:49 EERi/x2a
道路予算の個所付けなんか見てると
小沢の幹事長室が、組織ぐるみで族議員化してどうすんだよ！
小沢の選挙対策政治には幻滅するしかない
こいつは日本を滅ぼしかねない
45:無党派さん
10/02/06 23:54:51 2W5dha/U
トヨタの主観で言えば、もっとも合理的なのは、
思い切って中国企業になってしまう事。
中国でのシェアは、VWとオセロの様に入れ替わるだろう。
46:無党派さん
10/02/07 00:11:37 8QuTxYIh
トヨタ車はアジアで売りやすいだろ。
高所得者が増えている国も多いし、早めに拠点を移しておくべきだ。
日本～イラクの地区には世界人口の大部分が居住している。
47:無党派さん
10/02/07 00:18:44 mXcTXtNg
>>45
中国は国内企業にしか美味しいところはすわせないよ
中国企業に成りすましても無駄
48:無党派さん
10/02/07 00:31:37 Bplcblct
小沢幹事長でもいいが、執行部が弱すぎる
労組出身の輿石・高嶋、腰巾着のスネに傷ある山岡
この３名が大臣答弁する日が来ることだけは、党の為に勘弁してもらいたいね
49:無党派さん
10/02/07 00:38:50 502eJg09
>>44
しかも、族議員は官僚を呼びつけ、それを渡り合える専門知識があるのに、
民主党の幹事長室は官僚と渡り合う役割は政務三役に任せっきりで、
自分たちは利益誘導しか興味ないんだぜ。
50:無党派さん
10/02/07 00:39:29 502eJg09
>>48
小沢は小沢に刃向かうような能力と覇気のあるヤツは、側に置きません。
51:無党派さん
10/02/07 00:44:09 0OGSlV5d
>>50
だから、民主党議員はもっと小沢に刃向かっていいんだよ。
鳩山内閣でも、内閣支持を上向けるような動きをしてるのは、前原、仙谷、枝野といった
反小沢勢力ばっかりだろ？
岡田にしても、早期決着を図ってたのに、鳩山と平野が小沢が怖くてグズグズしたせいで、
無駄に傷口を広げた。
親小沢議員は媚びにへつらうのばかり上手い無能ばかり。小沢が指示を出さなければ何もできない。
中井を見ていれば分かる。
52:無党派さん
10/02/07 00:46:18 Bplcblct
>>49
道路予算の透明化を目指した馬渕は、さぞや悔しかっただろう
なんで、選挙対策？
おまけに、予算委員会では責められるし･･･
しかし、小沢独裁政治だけは、自民党にもドンドン攻め込んでもらいたい
小沢が目指す選対政治は、最適解でないことだけは確かだから
53:無党派さん
10/02/07 00:49:46 T64iv6sq
未決定の話で世論をミスリードする記事を書きまくり、正式に決定した事項
と違っていたら、政治家は嘘をついてるとか、ここまで取材するにはくたくたに
疲れたとか、こんなわがままで資質のない記者なんかとっとと消えるべき。
54:無党派さん
10/02/07 00:53:45 Bplcblct
>>53
小沢のことなら、あとは検察審査会が起訴してくれる
裁判で証拠開示が行われれば、
マスコミのクソ報道よりもずっと具体的な事実が表れる
55:無党派さん
10/02/07 01:29:25 mXcTXtNg
>>54
もう勝負ついたから
56:無党派さん
10/02/07 01:38:39 Bplcblct
>>55
検察審査会は、検察ではなく、市民で構成される組織だから、ご心配なく
決して終わってはいません
57:福岡愛知
10/02/07 03:12:55 Nhui/4mc
>>56
検察と小沢が取引しているならば、な。
しかして実際は、証拠なんて何もない、読売を使ってのリーク、
ってとこだろうね。検察審査会の内部議事録が公開されればおもしろいね。
58:無党派さん
10/02/07 03:29:11 JPHiURZ3
石川は自分から議員辞職するかな？
これからの法廷闘争・政治闘争とか考えると、先に辞めておいたほうが、
小沢側にとって有利な展開になりそうだが。
59:無党派さん
10/02/07 03:34:31 61UIS5XC
谷川が「証拠がない！」って言ってるだろ？
佐久間は悔し紛れで「公判で…」とか言ってるけど。
秘書３人の公判維持すら危ないのに無茶言うなよｗｗ
60:無党派さん
10/02/07 03:40:24 tcFC/8au
明らかな機密漏洩で国家公務員法違反の疑いが濃厚な佐久間被疑者かあ
国家公務員法違反は極めて悪質で、決して形式犯ではないぞ
冤罪続きの無能な佐久間被疑者にとらわれる事なく、公平公正な捜査をして行ってもらいたい
長銀・福島県知事・西松で冤罪続きだろこいつ
61:無党派さん
10/02/07 04:21:47 OmgNhr5U
>>58
石川や小沢サイドにどういう考えがあるのかは知らんけど
辞めるつもりならもうやめてるでしょ
62:無党派さん
10/02/07 05:40:43 CHaokEn0
秘書議員一律、1500人の後援会員と連絡を密にできないとおかしいだろう
>>1-61
辞めるなら、辞めますよ今の時代
63:無党派さん
10/02/07 05:46:27 ePlfoMvi
民主党の小沢幹事長から入党を要請された田村耕太郎参院議員が６日、県内入りし、支持者らに経緯を説明した。
田村氏は自民党離党後、３選を目指す夏の参院選には無所属で鳥取選挙区から出馬する意向を示していたが、
この日の読売新聞の取材に「自分の経済政策が行動に移せるようであれば入党を前向きに考えたい。どのような形で選挙にでるか、慎重にかつ迅速に決断したい」とコメント。
同党県連の川上義博代表もこの日、「比例での出馬になるだろう」と明言した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
64:無党派さん
10/02/07 06:48:42 u44sO9Px
選挙対策のために幹事長辞任カードは確実に切るよ
後任はおそらく細野豪志だろう
小沢は自民党潰しなどをやるだけやってから、選対本部長就任だよ
65:無党派さん
10/02/07 07:02:44 ePlfoMvi
週刊誌【週刊現代】2月20日号(最新号)
⇒本誌怒り爆発の総力特集：われらの政権交代を汚したのは、誰だ！
①小沢一郎vs特捜検察[第2幕]かくて容疑は「脱税」に切り替えられた
②怒りの対談：三宅久之×田崎史郎「鳩山さんも、小沢さんも、もう長くないね」－国民が信じていない、それが全て
③＜何一つちゃんとできないんですね、がっかりです。＞いいかんげんな、あまりにいいかげんな、鳩山さん
④＜やっぱり、小沢さんは怖いから、何も言わない＞ああ民主党、自分たちの「いのちを守りたい！」
⑤＜鳩山&小沢＞あなた方は結局、「秘書のせい」にして、生きていくんですね－いい大人が恥ずかしくないのかなぁ
⑥＜政党助成金って、国民の血税でしょ＞政治資金規正法って、守らなくていいんだ？！
⑦"ムーミンパパ"武村正義氏が怒りの提言「小沢さん、静かに消えましょう。それがこの国のためです」
週刊誌【週刊ポスト】2月19日号(最新号)
⇒「平成の大政変」核心リポート－「小沢逮捕」に踊ったマスコミは、とんだ赤っ恥！
①＜「権力の裏システム」がフル稼働！＞「小沢抹殺」攻防の黒幕は何とあの「小泉純一郎」だった！
▼検察裏金問題／不問に付して手を握った「小泉内閣」
▼郵政・沖縄問題／正面衝突する巨大利権で"角福戦争"再び
▼怒りの大逆襲／前原誠司・枝野幸男・霞ヶ関・大新聞－蒼ざめる面々
▼裏取引／2度目の「密室事情聴取」の焦点－何が語られたのか
②今こそ緊急提言：岡本行夫、渡辺喜美、黒鉄ヒロシほか「「闇将軍抜き民主党」これが新生プランだ！」
③官僚たち「マニフェスト押し戻し」の裏切り
④国会を飛び交う「下品なヤジ」の研究
⇒目撃撮：金融庁エリートの妻が「夫の官庁休憩室でお泊り不倫」を告発撮！
(いずれもソースは、今日の全国紙の広告。明日は新聞休刊日です。)
66:無党派さん
10/02/07 07:03:39 ePlfoMvi
週刊誌【週刊プレイボーイ】2月22日号(最新号)
⇒渡辺喜美・みんなの党代表が怒りの激白「小沢も、民主も、自民も、ダメだね！」
明後日発売の週刊誌【週刊朝日】2月20日号(最新号)
⇒本誌が今週もまた、特捜検察への怒りを爆発させながら組んだ特集
①＜特捜検察のシナリオはなぜ崩壊したのか？＞小沢不起訴の全内幕を蔵出し！
②気骨のジャーナリスト・上杉 隆が、特捜検察からの"抗議"に対して、怒りの反論「特捜検察の女性秘書への"拷問的取り調べ"は事実です。今すぐ認めて謝罪しろ！」
(いずれもソースは、今日の全国紙の広告。明日は新聞休刊日です。)
67:無党派さん
10/02/07 10:13:35 m5D3ieui
無党派さん：2010/02/06(土) 22:34:59 ID:lrORGP+S
>>30
>沖縄は歴史的には中国領だろ
>島津の馬鹿が武力で侵略した歴史は事実
こういう輩が存在するのも民主党なんだろうな 笑止 国籍はどちら?
68:無党派さん
10/02/07 10:17:55 8QuTxYIh
沖縄人は日本語が標準なんだから日本人で間違いなし。
それより、問題は大阪人だ。日本語が標準じゃない。
69:無党派さん
10/02/07 10:29:09 1RGZJVJF
【政治】自民比例に元ヘアヌード女優を公認…今夏参院選（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
70:無党派さん
10/02/07 10:36:43 yaOlIXfU
>>64
山岡か輿石らしい。
それか万里らしい。
71:無党派さん
10/02/07 10:37:01 4du96FHp
民主党への政権交代で国民はいやでも、
強い疑問と身近な危機感で政治を考えざるを得なくなった。
国民は、政治思考レベルを国会議員達の思考レベルに近づけざるを得なくなったわけだ。
疲れるが仕方が無い。例えば、米軍基地の一部の辺野古移設問題。
自信と信念をもって迷い無く決断できる人が何人いようか。
かりに、自公時代が続き、昨年１２月までに決定していれば、国民の誰一人も気に留めなかったろうに。
今では誰も解決できないモンスターのような存在になった。
72:無党派さん
10/02/07 10:40:44 j5z5h4TQ
>>64
細野みたいな小沢側近のぺーぺーが幹事長になったら
小沢の傀儡じゃんと言われるだけだよ
73:無党派さん
10/02/07 10:47:09 m5D3ieui
小沢の資金説明納得せずは86%だ。
おお嘘こきまくりに国民もあきれてるわ、検察批判も結構だがその前にやること多いぞ。
いずれ小沢も石川も議員辞職しかあるまい。
74:無党派さん
10/02/07 10:48:12 orzM2GKY
２／８ 国会中継「衆議院予算委員会質疑」 NHK総合/BS2/ラジオ第1
・加藤 紘一（自由民主党・改革クラブ） 午前9:00～
・野田 毅（自由民主党・改革クラブ）
・加藤 勝信（自由民主党・改革クラブ）
・下村 博文（自由民主党・改革クラブ）
・町村 信孝（自由民主党・改革クラブ） 午後1:00～
・斉藤 鉄夫（公明党）
・石井 啓一（公明党）
・志位 和夫（日本共産党）
・江田 憲司（みんなの党）
75:無党派さん
10/02/07 10:52:34 K39b1vYg
>>73
だったら鉢呂幹事長で行こう。
小沢幹事長じゃなければ誰でも良いんだろ?
76:無党派さん
10/02/07 10:52:51 mXcTXtNg
>>68
沖縄人の土地どころか言語まで奪ったんですね
早く独立させてあげてください
77:無党派さん
10/02/07 11:02:39 Yfs3j/QB
海江田万里の著作
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
78:無党派さん
10/02/07 11:14:44 j5z5h4TQ
知事選にはたまに沖縄独立を掲げた候補者が出るけど、ほとんど票を集められずに泡沫で終わってるよ
79:無党派さん
10/02/07 11:15:57 j5z5h4TQ
>>75
細野よりはましだろうね
誰？となるだろうけど
枝野とか、小沢と距離のある中堅が一番いいと思うけどね
80:無党派さん
10/02/07 11:19:16 3UOTvVYH
小沢幹事長辞任を７４％
鳩山政権不支持４７％
小沢幹事長の説明に納得できない８６％
地検の不起訴は適切３１％
地検の不起訴は不適切５１％
石川議員は辞職すべき６４％
参議院選挙での投票先
民主党 ２７％
自民党 ２０％
＊自民党と民主党が接近
81:無党派さん
10/02/07 11:20:44 3UOTvVYH
>>55
検察との勝負ばかり気にしていて、
肝心の世論という大局との勝負には負けた。
82:無党派さん
10/02/07 11:26:56 o82YJMQE
今回の石川議員、大久保秘書等の逮捕は、参院選を少しでも有利にしようとする
自民-検察サイドの悪あがきで、今のところ少しは効果があったのではないかと思われる。
■■■逮捕される前までの状況■■■
2009年03月 西松事件 大久保秘書逮捕
2009年08月 公判が始まらないため、小沢に疑惑がかかったまま参院選を実施
2009年12月18日 西松事件 初公判
2010年01月12日 西松事件 第二回公判 西松の元総務部長の証言によりダミー政治団体説全否定
2009年03月頃 大久保秘書に無罪判決が出る見込み
→去年小沢に代表をやめさせたのは何だったのか検察批判が盛り上がる見込み
2010年07月 小沢問題もクリアになり民主圧勝
■■■逮捕後の状況■■■
2010年02月04日 不動産取引に関連する不記載で起訴 ぜんぜん関係ないのに 西松の事件に併せて
裁判するよう訴状変更
2010年03月 不動産の事件の影響で判決は引き伸ばされる見込み
2010年07月 西松の事件も、不動産の事件も判決出ず、小沢に疑惑が残されたまま参院選
83:無党派さん
10/02/07 11:28:02 4Nmyx+l9
小沢の説明不足って言っても、その説明を聞きたいと言う国民は殆どいないだろう。
積極的に小沢の説明を聞きたいって訊ねれば、恐らく大半の国民はどうでもいいと思っているから。
説明が提示されたところでそんな記事を読者は細かく読まないだろう。
結局マスコミは、小沢がそれだけ嫌われているというのを見せびらかしたいだけなんだろうね
それなら、単に小沢は好きか嫌いかだけを調査すればいい。
84:無党派さん
10/02/07 11:28:15 oZb4kVAY
小沢辞めてくれや説明が駄目は最早民主支持者の中でも多数を占める
これに反発してるのはただの小沢支持者。
支持者も善人ばかりでもないってね
悪に染まった1票も選挙では立派な1票。
85:無党派さん
10/02/07 11:37:09 PeV7iTQb
>>77
吹いた
やっぱ小沢いないほうが本来の民主だよ
86:無党派さん
10/02/07 11:46:19 uwApFA4s
本来の民主党じゃ政権とれないからな
今じゃ海江田も小沢側近だし
87:無党派さん
10/02/07 11:47:02 kZ9mcon1
>>84
で、何が悪なの？
何の証拠も無いのに小沢を犯罪者呼ばわりしてたお前の事か？ｗ
88:無党派さん
10/02/07 11:56:37 3zAI6zbk
>>77
海江田万里って
たしか小沢一派とおなじ６階の部屋だったような・・・
急に飛び降りたりしないといいけど・・・
89:無党派さん
10/02/07 12:08:45 mXcTXtNg
>>83
小沢の説明不足を麻生の漢字読み間違えに変えれば
自民信者が言ったって言っても通りそうだな
90:無党派さん
10/02/07 12:08:57 oZb4kVAY
>>87
普通に悪でしょ
指揮権発動しろや報復人事やれとか
思想が普通じゃないもの…
でも彼らは何故か報道された時の影響を全く考えてないって穴がある。
資金の流れがおかしいんだから小沢自らが説明して
修正する態度見せないと
現状それもない。ミスしたら早急に修正するのが常識
91:無党派さん
10/02/07 12:13:30 sQMCiCkt
まぁ、世論調査でも民主支持者内でも小沢辞任を求める声が62%らしいからな。
小沢信者というのは、国民全体だけじゃなくて民主支持者から見ても
異常な連中なんだよ。
小沢ばかりでなく、を庇う鈴木ムネオみたいな汚職議員まで賛美しているのを見ると
民主氏死者というより「旧自民支持者」と言った方が正確だと思うね。
92:無党派さん
10/02/07 12:21:49 kZ9mcon1
>>90
報復人事とやらは実際やったの？
あと資金の流れがおかしい事に対する説明責任と、
あんたらが今まで問題にしてきた法的責任は全く別の問題ね。
んで法的責任に関しては小沢は全くのシロ。
悪でもなんでもない。
そもそも何の証拠も無いのに人を犯罪者呼ばわりする方こそ思想が普通じゃないよ・・・
法的にシロと断定されたからって「道義的責任」とやらに宗旨替え君ら自身の説明責任から逃げるのかい？
もうなりふり構わずだなあ。
「ミスしたら早急に修正するのが常識」でしょ？
はやく「修正」してよｗｗｗ
93:無党派さん
10/02/07 12:23:51 Y9HGxMa7
もう、小沢の役割はほとんど終えたから、やめてもらって結構なんだよな。
民主党には必要ない。
議員を辞めたって、別に困らんよ。
政府は、今まで通りに動くし、国民の支持は強まるし。
94:無党派さん
10/02/07 12:27:29 kZ9mcon1
>>91
やめとけ。
日本国民ですらないあんたが何言っても虚しいだけだ。
95:無党派さん
10/02/07 12:28:04 3UOTvVYH
>>87
犯罪者じゃなくなったから良いとは、国民は誰も思っていないよ？
テレビ朝日でさえ「犯罪行為ではないが、政党助成金という国民の
税金を小沢氏一人で２２億円も抱え込んでいることは問題だ」
と報道していた。
しかも、この政党助成金法というのは、小沢が発案者らしいね。
そもそも企業献金をなくすためだったらしいけど、小沢は企業献金も
政党助成金も「両方を一人で意地汚く自分のものにした」
自民党は「政党助成金は党が解散したら国庫に返還」という法案
提出を求めている。税収が増えるわけだから、民主党はこれに反対を
反対しないよね？
ここにいる小沢信者に、是非「政党助成金は国民の生活のために
国庫に返還すべき」についてコメントをしてほしいものだ。
96:無党派さん
10/02/07 12:29:02 oZb4kVAY
>>92
実際秘書が変なことしたのは事実でしょ？
まあ3人もやられれば普通辞任するかなあ。
秘書まで不起訴だったら初めて検察批判していいわ。
とにかく捜査されたのが気に入らないとか
思考が悪そのもの。
議員公式でこれだから支持者まで悪に染まった。
他の民主支持者の迷惑だからやめてあげな。
あんたら包囲されてるぜ。
97:無党派さん
10/02/07 12:34:40 oZb4kVAY
６２％の民主党支持者が小沢辞めろならもっと多くの人間が小沢
ウザがってるな。
辞任しなくていいって人には消極的支持で今辞められると拙いって
人も含むから
問題ないなんて思ってるの民主党支持者でも本当に少数になるな。
最早異形の存在と化してる。
98:無党派さん
10/02/07 12:37:18 sQMCiCkt
>>92
見苦しいよ。
・小沢政治団体の不自然な資金の流れ
・秘書達による政治資金報告書の偽装工作
誰が考えたって「クロ」と仮定しないと合理性が無い。
小沢の辞任を求める声が7割にものぼるって事は
誰が考えても検察が起訴できなくても事実は違うと
思ってるって事。
検察に騙されてるとか、マスコミに踊らされてるとか
小沢信者って国民を馬鹿にしてるよな。
お前らが小沢に踊らされてるだけじゃん。
99:無党派さん
10/02/07 12:37:59 kZ9mcon1
>>96
そもそも小沢擁護ありきの検察批判ではないし、検察批判したいがための検察批判ではない。
小沢に対する一連の検察のやり口がおかしいから批判してるに過ぎない。
それに証拠も無いのに犯罪者呼ばわりしてた君みたいな情弱にたいしてもねｗ
分かってる？
＞まあ3人もやられれば普通辞任するかなあ
そりゃ辞任でもなんてもすりゃいいってｗ
そういう問題ではなくてさあ、さっきから言ってるように問題にしているのは法的な部分であって。
で、結果シロでしょ？
小沢は犯罪じゃないと検察はお墨付きを与えたよ。
さあどうすんの？
早く説明責任果たして「修正」してよ、ねえｗ
100:無党派さん
10/02/07 12:43:59 oZb4kVAY
>>99
小沢の修正が先だな。
彼が資料付きで会見開いて自らが説明して
ここのお金の流れはこういうことでしたって説明してくれ。
現状では説明が4転５転してるから全く信用できない。
間違えたなら修正すれば済む話。
小沢はそれ放置してるよ。
会見開いて資料配って、ＨＰにＰＤＦファイル作るくらいはしないとね。
ネットで多くの人が広く簡単に見れるようにってね。
101:無党派さん
10/02/07 12:44:24 kZ9mcon1
>>98
日本語読めてる？
具体的に指摘してみて。
国民の声とやらをいつ俺が否定したんだ？
要は国民が求めてるらしい「道義的責任」と「法的責任」を混同すべきではないと言ってる。
で、法的責任に関しては完全シロ。
証拠も無いのに犯罪者呼ばわりしてた連中こそまず説明責任を果たせと言ってるの。
議論のすり替え「見苦しいよ。」ｗ
102:無党派さん
10/02/07 12:46:56 oZb4kVAY
>>99
検察の説明責任？
国会にでも呼ぶ？
でも世論には気をつけてね…
呼ぶこと自体は可能じゃね？
その為の喚問や参考人招致のシステムがあるんだし
103:無党派さん
10/02/07 12:49:54 kZ9mcon1
>>100
おいおい
いきなり強引だなあ
「先」って何だよ？ｗ
うん。
確かに放置はしているね。
でも、その「放置」や「信用」とやらじゃ、法的責任は全く別問題だと言ってるんだよ。
あんたらはなんら確たる証拠も無く小沢は「犯罪者」だと散々書きまくっていたろ？
結果シロと判明。
結果的に冤罪の人物を散々犯罪者扱いしてきたんだから、その説明責任を果たせ言ってるの。
104:無党派さん
10/02/07 12:51:24 sQMCiCkt
>>101
起訴できなかった全てのケースに検察は説明責任を負うのか？ｗ
その考え自体が小沢サイドに立ってる人間の「民意とかけ離れた」
異常な思考回路だと言ってるんだが。
そもそも法的責任は裁判で審判されるもの。検察が判断するものではない。
不起訴＝法的責任シロ
なんて馬鹿な論理のすり替えは「見苦しい」よｗ
105:無党派さん
10/02/07 12:53:01 kZ9mcon1
>>102
お前もだよお前もｗ
あとマスコミも必要かな？
加えて、小沢が犯罪者たるべき証拠が何も無いのに起訴前提で論を組み立て
追及(笑)してきたジミン党もね。
無論検察も説明責任を果たすべきではあるけれど。
106:無党派さん
10/02/07 12:53:18 oZb4kVAY
>>101
秘書まで不起訴ならその開き直りも少しは理解できるんだがなあ。
現状秘書が自供しちゃってるからなあ。
そりゃ秘書が集団で捕まれば普通は小沢の関与疑われるでしょ…
107:無党派さん
10/02/07 12:55:02 3dxIDLe2
検察は公正・公平な判断をした。と、
小沢が言っているんだからいいじゃないか。
「ここらでやめときましょ」
「臭いものの蓋は開けないでね」とも聞こえるが。ｗ
108:無党派さん
10/02/07 12:56:00 kZ9mcon1
>>104
「小沢サイド」ﾜﾛﾀｗｗｗ
えーとさ、じゃあ証拠出してみて。
小沢が不正を指示したっていうさ。
んで、それを検察に提出すればいい。
そしたら検察審査会で「不起訴不当」が出る可能性が高まるかもよ？ｗ
109:無党派さん
10/02/07 12:56:26 sQMCiCkt
>>105
おまえみたいなのって国民の7割が小沢の辞任を求めてる事について
どう思ってんの？ｗ
検察に踊らされてる国民が馬鹿なのか？ｗ
110:無党派さん
10/02/07 12:58:17 sQMCiCkt
>>108
証拠出して おまえ小学生かよｗ
で、なんで検察の不起訴が法的責任をシロと認定したことになんの？
そもそも検察って法的責任を認定する機関なの？ｗｗ
111:無党派さん
10/02/07 12:58:18 kZ9mcon1
>>106
だから疑ったりする行為は勝手にやっとけってさっきから・・・ｗ
で、それと「法的責任」とは何の関連もありませんよと。
112:無党派さん
10/02/07 12:59:15 oZb4kVAY
>>105
じゃあ国会に呼ぶんだね？
結構度胸があるなあ…
世論がやばい数字示してるのに
さらに炎上覚悟するとは。
とはいえ中継が面白くなるから
やってくれるのは賛成だぜ。
113:無党派さん
10/02/07 13:00:32 K39b1vYg
最近自称「七奉行」が急に自民やマスコミにスター扱いされてるのが気持ち悪い。
この連中は小沢批判は勇ましいが小沢を引きずり降ろした後の展望なんて全く考えてないのにな。
だから凌雲会や花斉会の仲間内にも支持が広がらない。
渡辺周と村越には支持されたようだけど。
114:無党派さん
10/02/07 13:03:42 kZ9mcon1
>>110
逃げるな。
だってそうでしょ？
そりゃ確たる証拠がありゃあ小沢は真っ黒、ここまでお前らを苛めたりはしないって。
でも結果不起訴。
検察さん最後のお言葉が「証拠が無いに尽きる」ｗｗｗ
それでも法的に疑わしいとお前は言うのだろ？
だったらそれ相応の証拠出せと言ってるの。
アドバイスだよアドバイスｗ
えと、まさかそんな物何もないのに疑ってるってわけじゃないよね？ｗ
115:無党派さん
10/02/07 13:06:06 kZ9mcon1
>>112
＞じゃあ国会に呼ぶんだね？
つーか何故俺に聞くｗ
検察のやり方に少しでも意見したら民主党員になっちゃうのかよここｗ
116:無党派さん
10/02/07 13:07:14 WMQxUnaD
小沢幹事長進退「歴史に残る決断を」 渡部恒三氏
民主党の渡部恒三元衆院副議長は６日、小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の
土地購入を巡る事件に関して「世論を謙虚に受け止めて、さすがは小沢さんだなと
歴史に残るような決断をされるだろう」と述べ、辞任すべきだとの考えを示唆した。
都内で記者団に語った。「ポストに執着しないのが40年政界で存在感を持ってきた
原動力だ」とも指摘した。 (09:41)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
117:無党派さん
10/02/07 13:07:36 oZb4kVAY
>>114
じゃああれは３人の秘書の単独行動？
４つ５つの資金源の説明の中には
小沢の個人資産が含まれてたようだが？
秘書が議員の個人資産を小沢本人の了解なくいじれるもんかねえ？
118:無党派さん
10/02/07 13:08:54 sQMCiCkt
>>114
逃げてるのおまえでしょ。
検察が小沢の法的責任をシロと認定したって言ったよな？
＞で、なんで検察の不起訴が法的責任をシロと認定したことになんの？
＞そもそも検察って法的責任を認定する機関なの？ｗｗ
早く答えてみ？
＞まさかそんな物何もないのに疑ってるってわけじゃないよね？ｗ
世論もそうだろうが、俺が言ってるのは単純なこと。
・小沢政治団体の不自然な資金の流れ
・秘書達による政治資金報告書の偽装工作
誰が考えたって「クロ」と仮定しないと合理性が無い。
119:無党派さん
10/02/07 13:10:12 61UIS5XC
谷川が言ってるように「証拠がない！」のなら、
潔く「嫌疑なし」にしないから問題になるんだと思うよ。
初めから、虚偽記入の共犯としての嫌疑なら証拠がないなら
元々嫌疑なしだし、その他を含めてなら嫌疑不十分でも理解できなくもない
120:無党派さん
10/02/07 13:11:05 kZ9mcon1
>>117
さあね。
ただ、小沢が指示したという証拠が一切出て来なかったから不起訴になった。
そんだけの話だ。
おととし辺りから内偵やっといてこのザマ。
121:無党派さん
10/02/07 13:12:05 oZb4kVAY
>>115
検察に説明責任果たせっていうなら
国会に呼ぶことも可能だと進言してあげただけだ。
喚問や参考人てシステムあるでしょ？
そこでなら今回の捜査の責任者に聞くこともできるぜ。
たださっきも言ったが世論に気をつけてくれよ
秘書が捕まってるのに捜査責任者に因縁つけてるって感想持たれるのが
普通だからな。
122:無党派さん
10/02/07 13:14:10 3dxIDLe2
蓋付のバケツに何か入っている。
怪しいけど、何が入っているかわからない。
バケツの中を見たいのが、検察とマスコミの本音。
開けてほしくないのが、バケツの持ち主の本音。
123:無党派さん
10/02/07 13:15:15 sQMCiCkt
>>120
希少な小沢サイドｗの人間に是非説明してほしい。
なぜ秘書は政治資金報告書の偽装したんだ？
上杉は「秘書が金を抜いていた可能性」とか言ってたけど
おまえも同じ意見？ｗ
124:無党派さん
10/02/07 13:18:47 kZ9mcon1
>>118
その「合理性」とやらと、法的責任に何ら関連性は無い。
あるというのなら、その合理性を立証する確かな「証拠」が必要なの。
んでしつっこいんで説明してやるけど、
検察が案件をシロかクロかを判断し、クロ相当ならば裁判所に上げる。
今回の件は疑うべき証拠が一切無く嫌疑不十分で不起訴。
つまり裁判所にあげるまでもなくその時点でシロと認定。
だって疑うべき証拠すら満足に提示できなかったんだもの、何をどう裁判しろっての？ｗ
で、不起訴に至ったのは「証拠が無いに尽きる」(笑)と、検察さんの惨敗宣言に行きつくわけ。
分かったかな？
さあ次はお前の説明責任だぞｗ
125:無党派さん
10/02/07 13:23:47 kZ9mcon1
>>123
さあ、どうでもいいよ。
第一知らないし、あいにく偽装したかしなかったなどの「証拠」を持ち合わせていないから。
つうかこんな質問する意図が分からない。
こういう問題は憶測で述べるべきではないという事は君自身が一番身に染みて分かってるはずなのにｗ
で、小沢サイド(笑)君
早く説明してくれよｗ
126:無党派さん
10/02/07 13:24:59 oZb4kVAY
>>124
秘書捕まってその責任問われるの確実なのに
その態度はね…
まだその反省が終わらないうちにこれだと…
支持者が悪に染まってるって言っても仕方ないな。
有権者を悪者呼ばわりなんてしたくないんだが
悪い奴もいると認識しないと理解できないことも増えてきてな。
127:無党派さん
10/02/07 13:25:49 kZ9mcon1
>>121
なんか完全部外者である俺に進言されてもなあ・・・
民主党に直接進言すれば？
128:無党派さん
10/02/07 13:27:51 kZ9mcon1
>>126
法的に責任が問われるの？
おかしいな。
つい先日シロ判定が出たばかりなんだけど・・・ｗ
129:無党派さん
10/02/07 13:29:23 kZ9mcon1
で、以下の問いにいつ答えてくれるんだい？
小沢サイド(笑)くん達はｗ
＞証拠も無いのに犯罪者呼ばわりしてた連中こそまず説明責任を果たせと
130:無党派さん
10/02/07 13:30:11 oZb4kVAY
>>128
じゃあ何事もなく幹事長に居座るの？
そういやあ秘書が有罪出たらやばいんじゃなかったか？
まあ判決出るのは先の話だが。
131:無党派さん
10/02/07 13:30:57 F3V5X7g3
404 ：マンセー名無しさん：2010/02/04(木) 12:33:01 ID:03Hus26N
「地獄に仏」か「泥棒に追い銭」か。パチンコ店における「銀行ＡＴＭ」設置がひそかに
進んでいる。
かつてパチンコ店近隣のサラ金ＡＴＭ設置が社会問題化したが、今では都銀、地銀か
ら郵貯、農協まで、ほとんどの金融機関の預金が店内で引き出せるようになった。
写真は、新宿・歌舞伎町の大手パチンコ店に設置されている銀行ＡＴＭ。のめり込み防
止のため、引き出し額は1日3万円が上限で、キャッシングは不可だというが、手持ち金を
使い果たして“アツくなった”客が次々と預金を引き出しに来る。
パチンコ店へのＡＴＭ設置を進めているのはトラストネットワークス。東証1部上場のイン
ターネットイニシアティブ（ＩＩＪ）の子会社で、経営陣にはＩＩＪからの出向者、コンビニＡＴＭの
セブン銀行を立ち上げたセブン＆アイ・ホールディングス元幹部やパチンココンサルティン
グ会社幹部らが名を連ねる。いわばコンビニＡＴＭのパチンコ店版だ。
すでに、関東の第二地銀などと提携し、全国のパチンコ店に約130台のＡＴＭを設置ずみ。
ＩＩＪはいずれはパチンコ店以外も含めて8000台を目指すという鼻息である。
昨年11月には日本共産党の機関紙「赤旗」で「パチンコ店にＡＴＭ」と報じられ、第二地銀は
提携関係見直しを示唆、一部の大手パチンコホールはＡＴＭ使用を停止した。だが、業界関係
者によれば、「世間を刺激しないように、ほとぼりが冷めるのを待っているだけ」なのだという。
このＡＴＭ設置のビジネスモデルには、パチンコ業界、警察も一枚噛んでいるとの観測もある。
まず、パチンコ店の業界団体である全日本遊技事業協同組合連合会がＡＴＭ設置に協力し
ている。さらにいえば、ＡＴＭは警察の実質的な許可（手続き上は届け出）なしでは設置できない。
パチンコ店への銀行ＡＴＭ設置は、天下り先確保を含む新たな警察利権の温床となる可能性
もありそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
132:無党派さん
10/02/07 13:30:58 WMQxUnaD
最初からきちんと説明しておけばね
2007年2月会見 皆様の献金
2007年10月陸山会説明 定期預金担保の融資
2010年1月16日弁護士 父親の遺産
2010年1月23日1度目聴取 家族名義の預金
133:無党派さん
10/02/07 13:31:02 sQMCiCkt
>>124
＞検察が案件をシロかクロかを判断し、クロ相当ならば裁判所に上げる。
新説きたねｗ
検察が判断するのは立件できるかどうかであって、シロかクロかではない。
クロだと思っても証拠が不十分であれば不起訴・起訴猶予になるでしょ。
きちんと説明責任を果たしてくださいね、小沢サイドくんｗ
134:無党派さん
10/02/07 13:31:51 kZ9mcon1
>>130
＞何事もなく幹事長に居座るの？
知らないよそんなのｗ
つかどうでもいいってｗ
135:無党派さん
10/02/07 13:36:07 kZ9mcon1
>>133
あらら？
レス遅くなったねｗ
えと・・・検察は立件出来なかったんじゃなかったっけ？
何故なら証拠が無いからｗ
結果シロｗ
クロだと言うのならば、証拠を検察に提出したらいい。
んでもってあんたらの組織を総動員して検察審査会に不起訴不当を要求しろ。
そうしたら不起訴不当が認められるかもよ・・・って、これさっき言ったっけ？ｗ
136:無党派さん
10/02/07 13:38:01 kZ9mcon1
んでさ、「合理性」についての俺の論に対しては何かコメント無いの？
小沢サイド(笑)くん？ｗ
137:無党派さん
10/02/07 13:38:12 sQMCiCkt
都合の悪い質問は「どうでもいい」「憶測で述べるべきでない」か。
逃げ腰だな。小沢サイドくんは。ｗ
ホントは小沢がクロって思ってるんだろ？
民主政権を守りたいから小沢を必死に擁護してるんだろうが、
小沢がいなくたって（むしろいない方が）民主政権の支持率は
上がるよｗ
138:豊臣朝臣羽柴秀吉 ◆ulYNGjfK9s
10/02/07 13:41:35 frXcpAXq
>>132
遺産3億円をビッグに塩漬け → 利子だけで1億数千万円
買いたい不動産があるが現金がショート
それなら俺の現金を使え → この分は政治資金収支報告書に記載
貸した金を返せ → 銀行から融資を受ける
全額返すと資金がショートするので、献金の中から2億円ずつ返却
こうすると、政治献金で購入したと言っても過言ではない
139:無党派さん
10/02/07 13:41:50 kZ9mcon1
要するに小沢サイド(笑)くんは、
検察は立件できないけど小沢は法的にクロだと言いたいんだよな。
ならば検察が立件出来ないような代物を、
お前は一体どう「立件」するつもりなんだ？ｗ
140:無党派さん
10/02/07 13:42:44 i962Vhxh
小沢は職務権限自体ないからね。
１０００億もらってようが、それは賄賂とはいえないよ。
というかはっきりいってどうでもいい。
今小沢は必要で、少なくとも参議院選挙ははいつくばってでも
勝たなくてはならない。
小沢の話は、参議院に勝つことに比べれば、マンモスにたかったノミの話だ。
141:無党派さん
10/02/07 13:44:16 kZ9mcon1
>>137
確かに都合は悪いよ。
だっておまえのその質問に答えてやれるだけの明確な「証拠」を俺は何一つ持ち合わせてはいないからｗ
142:無党派さん
10/02/07 13:44:38 D2YfyNZ7
けさのサンデーモーニング
汚沢の顔写真をみて思ったけど、
汚沢って麻原に顔とか雰囲気似てない？
143:無党派さん
10/02/07 13:45:34 sQMCiCkt
>>135
飯食ってたんで相手にできなくてゴメンなｗ
必死に誤魔化してるけど、「検察が法的責任をシロと認定した」は間違ってた
事は認めるんだな？
＞「合理性」についての俺の論
そんな論どっかあったか？ｗ
「合理性」を考えれば次の3ケースだろ。
1.単なる記載ミス
2.政治資金の横領をごまかすため
3.汚い金をマネーロンダリングするため
1は大久保が「よかれと思って」発言で消えるとして、
2・3のどちらかだろうが、小沢に対して絶対服従の
秘書が政治資金を横領するとは考えにくい。
よって3ぐらいしか結論は出てこないんじゃないか？ｗ
144:無党派さん
10/02/07 13:48:55 oZb4kVAY
>>139
直接本人の立件まで至らずとも
幹事長辞任か議員辞職が妥当だろうな。
過去このレベルで責任取った議員も存在することだし。
小沢だけ特別ってこともないだろう。
145:無党派さん
10/02/07 13:51:00 kZ9mcon1
>>143
え？
俺のレスの何処をどう読めば認めたとなるわけ？ｗ
＞そんな論どっかあったか？
>>124
＞その「合理性」とやらと、法的責任に何ら関連性は無い。
＞あるというのなら、その合理性を立証する確かな「証拠」が必要なの。
ほれほれ、早く出してよ証拠を。
それなら一発で俺を論破できるんだよ。
どうしてやらないの？ｗｗｗ
でさ、
＞証拠も無いのに犯罪者呼ばわりしてた連中こそまず説明責任を果たせと
早く
答 え て ！ ｗ
146:無党派さん
10/02/07 13:52:33 CHaokEn0
貴方達は無料でも儲かる
幹事長は、飲み会幹事と同じで予算権限がある
147:無党派さん
10/02/07 13:53:04 faQgJ24Q
まあいろいろ問題あるけど
小沢はまあ悪いかいろいろあるけど
今の時代は小沢は必要だと思う
148:無党派さん
10/02/07 13:54:03 kZ9mcon1
>>144
俺が聞いているのは、
検察が立件出来ないような代物を小沢サイド(笑)君は一体どうやって立件するつもりなのか？
ってことなんだけど。
149:無党派さん
10/02/07 13:56:43 kZ9mcon1
おいおい、また飯食ってんのか？ｗ
俺の質問にしっかり答えとけよ。
また来てやっからｗ
150:無党派さん
10/02/07 13:58:12 oZb4kVAY
>>145
何で秘書やられてるのにそんな偉そうなの？
普通秘書やられてお騒がせしたなら
頭深々と下げてケジメつけないか？
それが出来ないから反発も買うわな。
普通秘書やられた奴がお前らが説明責任果たせって
言い方はしないなあ。
世論がさらに悪い方向に傾くから。
まあ会見開いてケリ付けちゃえよ
資料配ってＰＤＦファイルを作ってくれ。
正直金の流れがイミフ。
だから細かく説明してくれればいい。
151:無党派さん
10/02/07 13:58:16 sQMCiCkt
>>145
まだ認めてなかったんだ。頑張るねｗ
じゃぁ、もう一回聞くから今度はもっとマシな説明してね。
＞検察が判断するのは立件できるかどうかであって、シロかクロかではない。
＞クロだと思っても証拠が不十分であれば不起訴・起訴猶予になるでしょ。
＞検察の説明責任
何度も言うが、検察は調査した案件について、利権出来なかった全ての
事案に対して説明責任を負うのか？
小沢に対してのみ説明責任があるというなら、それこそ小沢ファッショでしょ。
152:無党派さん
10/02/07 13:59:14 tcFC/8au
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
小沢幹事長は辞任すべきか？
前回 ７６％
今回 ６９％
もうちょい努力すれば、５０％台まで持っていくことも充分可能だ
153:無党派さん
10/02/07 14:00:11 sQMCiCkt
＞＞149
「検察が法的責任を認定する」
よっぽどの無知でない限り誰も同意せんだろｗ
証拠出せとか小学生みたいな事言って誤魔化してる？ｗ
154:やれやれ☆ ◆NzO1GiASyU
10/02/07 14:04:25 NUWJ20qx
本スレ案内
★民主党＜丶｀∀´＞党内政局総合スレッド210★
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
（朝鮮人工作員ホイホイと呼ばれている終了スレ）
★民主党：党内政局総合スレッド211★（表記210） ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
★民主党：党内政局総合スレッド212★（表記211） ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
★民主党：党内政局総合スレッド213★（表記212） ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
次スレ案内
★民主党＜丶｀∀´＞党内政局総合スレッド214★
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
（またも現われた朝鮮人工作員ホイホイ）
★民主党：党内政局総合スレッド215★（表記213）
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
155:無党派さん
10/02/07 14:07:24 sQMCiCkt
>>152
全体の支持率もそうだけど
民主支持者の62%が辞任すべきと答えてる事の方が
重要じゃないかな。
つまり、小沢支持者は「小沢支配がないと民主はまとまらない！」
と良く言うが、民主支持者の大半は「小沢むしろ邪魔」と思ってる
のが実態なんだよね。
鳩山にその声が届く日は来るのか、、ｗ
156:無党派さん
10/02/07 14:09:06 cUmHLTfV
さっきから法的にはシロだと言って息巻いている奴がいるようだが、
政権交代してから道義的責任とか任命責任という言葉を聞かなくなったね。
過去の例に当てはめれば、鳩山も小沢も議員辞職が妥当なんだがねえ。
157:無党派さん
10/02/07 14:17:09 uwApFA4s
今辞任カード切るのは底値で損切りするようなもん
不起訴からリーク報道も止まって放っておけば収まる
選挙の準備終えて参院選直前で交代すりゃいい
158:無党派さん
10/02/07 14:20:26 3UOTvVYH
某議員のブログより
そして「箇所付け」問題も、実は深刻な問題です。
まだ予算が成立してもいないのに、民主党の県連や馬淵国交副大臣が、
地元の関係者に公共事業の「箇所付け」資料を公表してしてしまいました。
この「箇所付け」というのは、どの道路や河川工事に予算が付いたかを、
地域別に分類した資料で自治体や建設会社にとって非常に重要な情報です。
自民党政権時代には、予算成立と同時に各議員の秘書が必死になって、
この「箇所付け」資料を入手し、コピーして自治体の首長や地方議員に配り、
その早さを競い合ったものでした。
159:無党派さん
10/02/07 14:50:05 mXcTXtNg
>>158
このバカは日本人にこんなことを言い漏らすことの受容性が理解できないってわからないのか？
財務大臣だかがGDPだかを事前に口を滑らせてしゃべってもノーペナの国なのに
160:無党派さん
10/02/07 15:04:42 cUmHLTfV
>>159
言いふらすことの重要性がわからないバカが言いふらしちゃっているのでは？
もしくは重要性がわかっていて故意に言いふらしているのか？
後者の方が悪質だな。
161:無党派さん
10/02/07 15:16:47 1RGZJVJF
【小沢問題】石川知裕議員「議員として頑張っていきたい」 辞職しない意向を支援者に伝える
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
162:無党派さん
10/02/07 15:21:55 3UOTvVYH
>>159
いいふらす前に、もうとっくにTVでも報道されていることだよ。
>>161
逮捕されても辞職しないのでは、これまで自民党議員には辞職あるいは
自殺まで追い込んでいたことに対して、「国民に納得のいく説明」がほしいよ。
どうも民主党は与党というものは「どんな悪事を働こうが、嘘をつこうが
与党なら許される」と大変な間違いを犯しているぞ。
163:無党派さん
10/02/07 15:27:09 K39b1vYg
長妻は土日祝日恒例の自分が所管の施設行脚で市川のハロワか介護施設の視察にでも行って欲しい。
市川は千葉5区だから村越も視察に行かざるを得なくなる。
仮に村越が来なかったり無礼な言動があった場合は思いっ切り批判すれば良い。
164:無党派さん
10/02/07 15:31:10 CHaokEn0
閣内不一致、答弁でも出来ない日本民主党議員
165:無党派さん
10/02/07 15:35:15 mXcTXtNg
URLﾘﾝｸ(news020.blog13.fc2.com)
前田の野郎また小沢法案にいちゃもん付けてるぞ
JAL処理でもヘマやらかしたのに懲りた風でもないし内閣から追放しろよ
166:無党派さん
10/02/07 15:37:38 zaiTN6mt
おい、なんかニュース報告がきてるようだが、、どうなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
167:無党派さん
10/02/07 15:49:13 8QuTxYIh
民野健治がターニングポイントだったな。最大の功労者。
168:無党派さん
10/02/07 15:56:16 LmcXAmjH
>>165
これは前原が正論では？
俺も賛成派ではあるけど、「国民」の概念を拡大するものでもあるから、一度は選挙の公約にして国民に考える機会を与えるべきだと思う。
去年の選挙のマニフェストには無かったんじゃなかったかな。
169:無党派さん
10/02/07 16:05:09 WMQxUnaD
確かな野党
小沢氏団体疑惑 ２０億円超す虚偽記載 これでも形式ミスか
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
170:無党派さん
10/02/07 16:36:19 /RJJX2ZW
検察＆マスゴミ連合軍が世論を洗脳したおかげで世論調査は軒並み小沢やめろだな
171:無党派さん
10/02/07 16:45:01 j5z5h4TQ
>>135
>んでもってあんたらの組織を総動員して検察審査会に不起訴不当を要求しろ。
>そうしたら不起訴不当が認められるかもよ・・・って、これさっき言ったっけ？ｗ
別に何もしなくても普通に認められると思うよ
審査するのは無作為に選ばれた一般市民だし
世論調査では八割以上が小沢の説明に納得できないと答えてるから
172:無党派さん
10/02/07 17:01:02 uLseyOOj
その通り、小沢の悪評は検察・マスコミのせいだろう。
だが、大手マスコミの報道は遅すぎる。検察が動いて初めて小沢の周辺を洗ってる。
そして、検察リークだけが小沢批判になっているのではない。
たとえば、パソコンに不動産所有の確認書が記者会見の直前に作られたとわかったことを
検察リークと非難する向きがあるが、国民が怒ってるのはそうではなくて、
確認書には法的拘束力が無く、結局小沢家に相続されるという有識者のずっと前の発言によってだ。
これは、政治資金という公金を流用して私腹を肥やしたと疑われても不思議はない。
また、小沢は朝ぶろを浴びた後、秘書にうちわで仰がせるとの報道もあったが、これも検察リークではない。
いったい、うちわで仰がせる人件費はどこから出ているのだ？ そのことをする者を秘書と名付ける根拠は何？
税金の政党交付金か？ 本来は公金である政治資金か？ 税金の議員歳費か？ どうなってる？
つまり、たとえ無茶な金集めをしても、すべてが政治に公正に使われたのなら、国民は小沢を非難しない。
偉そうなことを言いながら、実は私財を増やすために政治事業をやっていたのではないかと国民は疑い、
そのことで怒っている。
もし、公共の目的のためにすべての公金（政治資金を含めて）が支出されたのなら、
その明細・活動内容の詳細を一円から明らかにせよ。
173:無党派さん
10/02/07 17:10:33 Vrn8l3oK
>>170
>>172
情報・事件を伝えたことが原因であると言う観点からは、確かにそうともいえるな
だが、いわゆるネガキャンが存在しているのは、君達の頭の中だけだ
174:総理首相総裁代表幹事長分離へ
10/02/07 17:11:11 CHaokEn0
公明党、早々予算案に賛成で与党入りしている歌交尾ビデオやっているから世界は破滅へこまめに問題、行け、事件事故火事現場、自分で自分で自分で 右は人間左は食べ物
秘書議員一律、1500人の後援会員と連絡を密にできないとおかしいだろう
大仁田厚候補へ長崎県のお知り合いをご紹介してくださいサンダーファイヤー
一位橋本 剛40男無所属（民主推薦）前農林水産省改革推進室長
二位大仁田 厚 52 男 無所属 新 元参院議員、タレント
三位中村 法道 ナカムラ ホウドウ 59 男 無所属 前長崎県副知事
四位山田 正彦 ヤマダ マサヒコ 44 男 無所属 新 会社役員
五位松下 満幸 マツシタ ミツユキ 62 男 無所属 新 会社経営
六位深町 孝郎 フカマチ タカオ 67 男 無所属（共産推薦） 「民主県政をつくる会」事務局長
七位押渕 礼子オシブチ レイコ 71 女 無所属 新 前長崎県議会議員、医師
記事の投稿に失敗しました。しばらくしてから投稿してください。
175:無党派さん
10/02/07 17:19:58 1RGZJVJF
【高速無料化】八王子バイパス 相原～打越間５キロ、２５０円が無料に ETCなしでもOK
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
176:やれやれ☆ ◆NzO1GiASyU
10/02/07 17:21:08 NUWJ20qx
>>174
朝鮮語を翻訳しているのか？
【>>1ほか、民主党スレを立てる人へ】
＞◎重複（類似）スレッドは削除対象です
＞ ・議員･政党･大臣･選挙区･政策等の話題は出来るだけまとめてください
＞ (支持・不支持・雑談等がそれぞれ１～２つぐらいで）
＞ ・重複スレは新しいものが削除対象になります
＞ 見つけたらsageでやさしく本スレに誘導してあげましょう
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
まとめる以上、
民国社政権に外国人参政権問題があることを意味する＜丶｀∀´＞マークは
外国人参政権問題が無くなるまでスレタイから外せない。
177:無党派さん
10/02/07 17:21:22 Y9HGxMa7
そもそも、民主党を作った発端は、自民党のような汚れた政治をなくそう、
新進党も同じような保守党だし、というわけで、リベラルな市民の立場の
政党が作られた。
よりによって、民主党が一番否定する田中角栄や金丸の金権政治が、小沢
によって持ち込まれようとは。小沢と合併するときには、多少は覚悟はし
ていたとはいえ。
汚いウイルスが、こんなに蔓延するとはねぇ。予測できなかった。
ウイルス感染者たちがだれか、言わなくともわかるだろうけれど。
178:高速無料化と検察と警察分離へ
10/02/07 17:24:51 CHaokEn0
公明党、早々予算案に賛成で与党入りしている歌交尾ビデオやっているから世界は破滅へこまめに問題、行け、事件事故火事現場、自分で自分で自分で 右は人間左は食べ物
秘書議員一律、1500人の後援会員と連絡を密にできないとおかしいだろう
大仁田厚候補へ長崎県のお知り合いをご紹介してくださいサンダーファイヤー
一位橋本 剛40男無所属（民主推薦）前農林水産省改革推進室長
二位大仁田 厚 52 男 無所属 新 元参院議員、タレント
三位中村 法道 ナカムラ ホウドウ 59 男 無所属 前長崎県副知事
四位山田 正彦 ヤマダ マサヒコ 44 男 無所属 新 会社役員
五位松下 満幸 マツシタ ミツユキ 62 男 無所属 新 会社経営
六位深町 孝郎 フカマチ タカオ 67 男 無所属（共産推薦） 「民主県政をつくる会」事務局長
七位押渕 礼子オシブチ レイコ 71 女 無所属 新 前長崎県議会議員、医師
記事の投稿に失敗しました。しばらくしてから投稿してください。
179:無党派さん
10/02/07 17:31:33 0dOSj/gS
早く予算成立させて、公益法人、独立法人整理統廃合に大鉈を振るえ
子供手当てを支給し、予算の箇所付けを前進させて参議院選挙に勝てよ
そのためには小沢一郎先生がいなくては実現できないことばかりだ
きれいごとでは政権は維持できない。政権維持を最優先できないようでは糞野党に逆戻りだぞ
大改革することを最優先しろよ
180:無党派さん
10/02/07 17:31:54 OmgNhr5U
検察審査会が開かれれば小沢に関して不起訴不当の結果がでるかもしれないな
ただ、結構先になる可能性はあるけど。
一般的にどうなのかわからないけど、例えば明石歩道橋事故の場合
市民団体が最初の不起訴不当の申し入れをやって審査会が最初の起訴相当の
議決を出したのは一年後だから。今回の例で７月の参議院までに何かでるか
といえば可能性は低いんじゃないかな。
本当に起訴されるのは一度起訴相当の議決がでて３ヶ月捜査してもう一度
起訴相当の議決がないといけないから。長期化する反面その頃まで世間が
覚えているかどうか。さらに検察の付かない裁判で原告が勝てるかどうか
も怪しいし。
181:無党派さん
10/02/07 17:43:08 LmcXAmjH
>>180
それは法改正前のことだな。
ちなみに西松二階ルートだと
５月７日 市民団体が告発
東京地検が起訴猶予
６月４日 市民団体が検察審査会に申し立て
６月１６日 検察審査会が不起訴不当の決議
結構早い
182:無党派さん
10/02/07 17:43:35 4du96FHp
小沢の悪評は、検察・マスコミのせいだとして、それなりの
試験を通過して今のポストにある彼らは「論理思考」しかできない頭脳ができあがっている。
「論理思考」でいくと、小沢の件「黒」と考えられない。どう考えても「黒」と考えないと辻つまが合わない。
第五感や第六感で生活している人間はよいだろうが、「論理思考」で生活しているエリートの彼らにとって、小沢無罪と思考する
ことは自己否定につながるのだ。
183:無党派さん
10/02/07 17:46:53 4du96FHp
×
黒と考えられない
○
黒としか考えられない
184:豊臣朝臣羽柴秀吉 ◆ulYNGjfK9s
10/02/07 17:51:27 frXcpAXq
証拠があるのに起訴しなかったから
西松元社長は起訴相当（起訴しないかわり、検察の言うとおり吐け）
起訴相当になり、訴因事項が追加となったが、求刑は変更せず
二階秘書は不起訴不当
185:無党派さん
10/02/07 18:01:12 sQMCiCkt
>>177
創設者の鳩山が脱税している。
186:無党派さん
10/02/07 18:06:54 wRtVh6vS
>>169
この件は赤旗はずっとやってるよね。
検察が動く前から、自民党の議員についても調べて
二階らの名前を挙げて、調査報道をしてきている。
さすがだわ。
187:無党派さん
10/02/07 18:08:18 bMO8x5nD
バンキシャで検察が不起訴を決定した会議の内容が報道されているが
これなんか「小沢は有罪」「これ以上は国会に悪影響が出る」などと
自分たちを正当化している情報が流れることも異常だな
188:無党派さん
10/02/07 18:19:24 oZb4kVAY
まあ２３億記載が合わないんだからきっちり説明してもらいましょう。
小沢自らね。
それをメディアを介して国民に広く頒布してＰＤＦファイルを作って
ネットでも簡単に落とせるようにすればいい。
国民に広く広がるが逮捕よりマシじゃね？
189:無党派さん
10/02/07 18:19:33 sQMCiCkt
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
やっぱり今回の個所付け問題の裏に小沢ありか。
ほんと民主をどこまで腐らせるるもりなんだ？この男は。
190:無党派さん
10/02/07 18:21:11 0JjuljSU
無党派層で自民に負けるとはやべぇぞおい・・・
191:無党派さん
10/02/07 18:23:15 g1LGgHOF
だな。無党派層をなめたらあかん。
192:無党派さん
10/02/07 18:26:59 r9JvYZ+D
小沢個人の問題以上に、鳩山含めて秘書が逮捕されてるからね。
秘書逮捕で自民党議員を離党させた過去があるし、
議員とはそうあるべき（鳩山にいたっては議員辞職すべきと発言）と
言っていた以上、自らも議員辞職しなければ道理が立つまい。
他人に厳しく自分に甘い奴を人は信用しないよ
193:無党派さん
10/02/07 18:41:21 g1LGgHOF
＿＿＿ よーく見えてまーす、小沢さんは清廉潔白な政治家です
∥ | ∨
∥現実 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 十分読めてます！検察・マスコミの策謀には腹立ちます
∥ | ∨
∥空気 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 知ってますよ～、虚偽記載？自民だってやってるでしょ
∥ | ∨
∥常識 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ もうありありです～ 豪腕幹事長のおかげで参院選大勝利！
∥ | ∨
∥未来 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
194:無党派さん
10/02/07 18:43:54 sQMCiCkt
>>192
逆じゃん？
鳩山の脱税は政治とはあまり関係ない個人の問題。
逆に小沢の問題は自民型腐敗政治そのものだからな。
鳩問題であまり下がらなかった支持率が小沢問題で大幅に
落ちたのは、サヨナラしたはずの自民政治が、小沢という
民主党の最高権力者の下で再現されてるからだろ。
なんだか、一昔前は自称リベラルｗを名乗ってたような人間が
鈴木ムネオだの小沢だの亀井だのを必死に賛美しているようだ
けど、ほんと恥ずかしくないのかね？
195:無党派さん
10/02/07 19:02:16 r9JvYZ+D
>鳩山の脱税は政治とはあまり関係ない個人の問題。
？？？
脱税する奴に総理大臣務める資格があるの？
196:無党派さん
10/02/07 19:08:58 tcFC/8au
>>194
斡旋収賄として裏金もらってたという前提で話進めるからそーいう短絡的な話になる
大体野党の小沢に職務権限はないと言うのに
そもそも企業献金は自民の方が何倍も多い
清廉潔白を政治に求めるなら、強いて言えば社民党あたり？と選択は限られるんだよ
証拠がなく、明確に否定しているのに、偽証歴のある水谷（受刑中）だけを一方的に
取り上げて「裏金裏金」と散々捏造報道してりゃ、幹事長辞めろが７割になる
それでも森麻生福田アベよりは見れる数字だけどなｗ
197:やれやれ☆ ◆NzO1GiASyU
10/02/07 19:10:48 NUWJ20qx
朝青龍よりも日本人の美徳・常識を知らない人間のクズが
汚沢・鳩兄・民主党議員・民主党支持者。
ああ～恥ずかしい。
198:無党派さん
10/02/07 19:11:02 sQMCiCkt
>>195
世論（無党派）への影響を考えた場合の重要性の話しだからね。
個人的には鳩山の脱税は確信犯だと思ってるし、総理の資格など無いと思ってるよ。
199:無党派さん
10/02/07 19:12:06 r9JvYZ+D
>大体野党の小沢に職務権限はないと言うのに
小沢事務所が談合を「妨害する」と言う形で介入して
それを防ぐための献金。と言うのが暴露されたけどね。
証拠が無くても証明が出来なくても、バラされたら終わりだね。
お前みたいな陰謀論者より、国民のほうがよほど賢いと思うよ
200:無党派さん
10/02/07 19:14:52 tcFC/8au
>>199
じゃその賢い国民が、次の参議院選挙で何所に勝たせるの？
でお前は何所に投票するんだ？
201:無党派さん
10/02/07 19:15:36 4Fz+0BCW
>>199
＞談合を妨害する
ん？談合っていいんだっけ？？？
談合した人達はどうなったの？
イミがわからない。
202:無党派さん
10/02/07 19:16:23 1RGZJVJF
【政治】舛添氏、著書で首相の座に意欲…自民党執行部を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
自民党の舛添要一前厚生労働相が２００２年に出版した著書「内閣総理大臣」（角川書店）の
増補版を１０日に出版する。加筆部分で「時期が来たら、私自身がリーダーシップを
とることを拒否しない」と首相の座を狙う考えを示すなど、野心的な内容だ。
舛添氏は著書の中で、現在の党執行部について「危機感がない。やはり自民党の
歴史的使命は終わったという思いを強くした」と批判。「必要なのは小沢（一郎民主党）幹事長より、
もっとラジカル（過激）な強力なリーダーだ」と説いた。
自らの役割に関しても「（党を）分裂させるぐらいのパワーで改革しなければ」と、
党改革に強い意欲を示した。ただ、舛添氏は最近まで、政界再編を仕掛けることも
辞さない考えを示していたが、「私は内部でけんかしながらやっていくつもりだ」と
新党結成はひとまず否定した。
203:無党派さん
10/02/07 19:17:18 r9JvYZ+D
>>200
自民党だよ。国民は小沢が大嫌いだからね
俺は自民にも民主にも入れる気は無いが
204:無党派さん
10/02/07 19:20:20 kcwcJGjI
小沢は国会で「詳細に」説明すれば少しでも支持率回復すると思うのだが、
それすら出来ない。石川は辞めない。
クリーン政治はいずこへ？
205:無党派さん
10/02/07 19:21:49 tcFC/8au
>>203
俺は小沢幹事長で民主党が勝つと思うけど、それは個人の予想の差だな
前回の参議院選挙で民主党の代表が誰だったか忘れてないよね？
あの参議院の与野党逆転から、政権交代が始まった
回答ありがとねｗ
206:無党派さん
10/02/07 19:24:11 sQMCiCkt
>>196
＞斡旋収賄として裏金もらってたという前提で話進めるからそーいう短絡的な話になる
それを前提としない限り、今回の秘書が起こした「収支報告書偽装」は合理的な説明がつかないでしょ。
こういう流れになるとまた「証拠出せ」みたいな幼稚なレスが返ってきそうだがｗ
小沢の辞任を求めてる7割の国民は、検察の不起訴＝シロなどと思っていない。
そんな都合の良い図式は小沢周辺・支持者間でしか通用しないんだよｗ
207:無党派さん
10/02/07 19:24:51 kcwcJGjI
小沢のおかげで政権交代しただ？
小沢が何したのよ。 政治活動の資金を集める能力は認めるけど。
208:無党派さん
10/02/07 19:27:24 4Fz+0BCW
>>199
談合はそんなにオープンにするものなのか？
献金どうぞと言われ、献金を受ける側が談合があったと知らなければ、
普通の献金じゃないのか？
209:無党派さん
10/02/07 19:32:27 tcFC/8au
>>206
通用しないと言われても、裏金が無い事を証明するってのは悪魔の証明だよ
>>207
そんな事誰も言ってないのに
前回の参議院選挙では、岡田が民主をあきらめる所まで落とし、前原がメールで同士
の自殺者まで出してボロボロの状況から、小沢代表で勝った功績は大きいと思うけど
総選挙ではポッポも岡田幹事長も７奉行も皆頑張ったんじゃない
210:無党派さん
10/02/07 19:34:45 kcwcJGjI
小沢が勝てたのはマスコミの連日の自民叩きおかげでもある。
タイミングが良かったんだよ、小沢は。
211:無党派さん
10/02/07 19:35:38 3UOTvVYH
>>206
収支報告書の虚偽記載では
自民党では「大臣は辞任、もしくは自殺」
でした。
民主党は毎回毎回何かあると「辞任」を連呼していました。
212:無党派さん
10/02/07 19:36:46 tcFC/8au
>>210
恋愛もそうだけど、タイミングって物凄く大事じゃんｗ
まあ、小沢もマスコミに助けられている部分もあるんだよな
213:無党派さん
10/02/07 19:38:25 tRwdmYfr
まあ郵政選挙の時なら小沢が代表でも惨敗してただろうな
214:無党派さん
10/02/07 19:38:49 B+14IKK0
参院選は政権選択選挙ではないので、現状批判派がその政権与党に投票するということはない。
だから５５年体制時代に社会党や共産党などの化石政党が簡単に批判票の受け皿になってしまう
傾向があった。今の自民はいいところがひとつも無いダメ政党であるが、
小沢批判票の受け皿に十分なりうる。
先の衆院選はたった７００万票が自民から民主にシフトしただけであれだけの大差が出た。
民主党は検察との 全面戦争ージハードーにはとりあえず辛勝したが、
世論との戦いには完全に敗北してしまった。
ネット工作隊による必死の検察・マスコミ批判キャンペーンも全く功を奏さなかった。
民主党は小沢と郎党を離党させ（たぶん３０人位）、新民主党として参院選挙に臨んだ方が
民主党にとっても国民にとってもベストの道である。
215:無党派さん
10/02/07 19:41:39 bMO8x5nD
>211
虚偽記載で辞任した大臣を教えてくれ
216:無党派さん
10/02/07 19:42:45 61UIS5XC
>>206
傲慢なヤツだな。
脳内完結しつつ、世論調査の数字をあげ、
真偽不明、偏重気味のマスコミ情報に乗っかり
自分の妄想は正しいと結論付けてやがる。
正しい情報はまだ検察から公表されたものしかない。
それ以外は推測でしょ？それを重ねると妄想となる。
あまり断定して言わない方がいい。
217:無党派さん
10/02/07 19:45:32 kcwcJGjI
マスコミの偏向報道への対策として、
小沢が国会で説明すればいいんだよ。
単純なことなのに、それすら出来ない。
偏向報道を放置してるのは民主だよ。
218:無党派さん
10/02/07 19:59:42 PeV7iTQb
小沢っていう自民の一番濃い部分を排除できて初めて民主がスタートできる
219:無党派さん
10/02/07 20:06:02 oZb4kVAY
>>216
小沢自ら説明して
それをメディアを介して国民に広く頒布してＰＤＦファイルを作って
ネットでも簡単に落とせるようにすればいい。
こうすれば説明責任が果たせるぞ。
誰でも簡単に見れるようにしないとね
220:無党派さん
10/02/07 20:06:55 i962Vhxh
もう普天間は
小沢にまかしたほうがいい。
とりあえずは 大訪米団を送ることだよ。
米国でなるべく大規模といってるのは中国を意識しているからだろうし
それを少しでも上回る規模にしたほうが、日本の保守層や右派あるいは
２０代や女性に受けがいい。
なんだかんだいっても、今の時点では 人気では 米国＞＞中国なんだよ。
221:無党派さん
10/02/07 20:11:34 kcwcJGjI
大訪米団ひきつれて行ったら、またマスコミが
小沢が権力を誇示しただの悪いイメージで報道しそう。
まぁ実際に権力は民主の中で最高だけど。
222:無党派さん
10/02/07 20:27:57 4Nmyx+l9
悪いレッテル貼られてもいいのって小沢しかいないのでそれを活用するしかない。
第一、マスコミが絶賛して支持していた小泉が何をした？
逆に控えめで鳩山流で行くと優柔不断と叩かれる。マスコミは極悪非道だぞ。
そんなものに気を使う必要など無い。
223:無党派さん
10/02/07 20:33:52 sQMCiCkt
権力の二重構造などマスコミの作り上げたでっちあげ
小沢支持者はそう言ってたはずなんだけどな。
いつの間にか否定するヤツいなくなったなｗ。
ズルズルと権力が小沢一極に引きずられてる現状は
どう考えても異常だよな。
224:無党派さん
10/02/07 20:36:39 4Fz+0BCW
結局、小沢事件は権力闘争でしかない。
それ、自民党の悪しき体質じゃん。
もう、いい加減にして欲しいよ。
経済が停滞して、生活がよどんでしまうだけだ。
政治をワイドショーと同じ感覚で報道するメディアはどうかしてる。
225:無党派さん
10/02/07 20:38:39 Vrn8l3oK
そのおかげで政権が取れたんだけどな
226:無党派さん
10/02/07 20:42:39 4Fz+0BCW
>>225
メディアのおかげじゃない。
小泉改革でいざなぎ景気を超えたと言われたのに、
生活が楽になる実感がないどころか、
ドンドン悪くなっていくばかりだからだろう。
金融立国なんて、冗談じゃない。アイスランドみたいにならなくてよかった。
227:無党派さん
10/02/07 20:44:40 WCgq/bfL
中国の不良債権、すでに数兆元規模に膨らんでいる公算－破産弁護士
２月５日（ブルームバーグ）：中国の銀行の不良債権は既に、
「数兆元」の規模に膨らんでいるもようだ。ロベルズ法律事務所の弁護士
ニール・マクドナルド氏が明らかにした。甘い融資慣行が背景にあると
みられる。
香港で企業の再編と破たんを担当するパートナーのマクドナルド氏は、
「中国の国務院国有資産監督管理委員会（ＳＡＳＡＣ）と緊密に協力しているが、
中国では既に、デフォルト（債務不履行）状態にあると言ってよい融資が事実上、
何兆元もあり、これらは放置されている」と語った。同氏は４日にアジア・パシ
フィック・ローン・マーケット・アソシエーション（ＡＰＬＭＡ）主催の会議で発言し、
「ある時点で総決算を迫られることになろう」と指摘した。
４兆元規模の景気刺激策の一環として中国政府が金融機関に融資を促した結果、
中国の銀行が昨年実行した新規融資は過去最高の９兆6000億元（約126兆円）
に上った。
マクドナルド氏は「２、３年後、あるいは５年後かもしれないが、ある時点で
中国の不動産市場や市場全般で、甘い融資慣行の整理が起こるだろう」
とも述べた。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
228:無党派さん
10/02/07 20:47:20 JIRytccu
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6/ -=・=｀ ´=･=ヽ r ｴ__ｪ幸ヾ ノ´⌒｀ヽ ┃|
| （__人_） | ／´ ￣ ｀ﾉj` ､ γ⌒´ . : :＼ ┃|
＼ `ﾆ´ __ノ （ l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_） ／ . . : : : :） ┃|
/ く￣ ｉ / ― ―ヽl .i ; . . : : : : : :） ┃|
| ,、 ＼ !ﾞ 〈●〉 ｀ ´ 〈●〉ｉ! i ∪. : : : : : : : :/ ┃|
| ＼､..二⊃ | （__人_） | ｌ . : : : : : : : :.| . ┃|
! ､, ,,）⌒ ー-⌒ヽ `ｰ' ／ ＼ー- 〃-''._/ ┃|
（一(、郎（ ＼ ＼ ＼‐--‐イji| ! /⌒` 友 愛 ''｀ヽ. ┃|
,ゝ )ゝ ノ >ｰノ‐ｕ-Ｊ＼ ＼_ ｿﾘ ′ / . . . . : : : :..: : : : : ,: :＼ ,rっ┃|
し′し´ し ´ `--=⊇ / . : :/｀: : : :..::: ::..: : : :i＼: ::`≠⌒⊇ |
229:無党派さん
10/02/07 20:53:14 Vrn8l3oK
>>226
選挙についてお勉強しましょうね
230:無党派さん
10/02/07 20:57:32 A70X8UnQ
マスコミのネガキャンなど存在しないと言い切ったID:Vrn8l3oKが
どんな超理論で民主がマスコミのおかげで勝ったと説明するのか期待
231:無党派さん
10/02/07 21:02:47 Vrn8l3oK
本気で言ってるのかｗ
政治とマスメディアの影響効果の関係は、遙か昔から研究･調査・分析が続いているんだがなぁ
特に選挙じゃそういう面が大きく現れるんだが、日頃こんな板に来ながら思いつきもしなかったのかな？
果たして、自民特に安倍･麻生の頃のマスコミ報道は、まさにそれの格好のサンプルケースとして取り上げられ、
他方で心理学方面でもラベリング効果のサンプルケースになっている
その一方で、民主党政権時にそんな話は聞かない
>>230の知らない話が、大きく絡んでるだけのことだよ
232:無党派さん
10/02/07 21:04:21 4Fz+0BCW
自民党は党内で長い間、足の引っ張り合いをしてた。
そのことを指摘する者が誰もいないということや、
表立って庇う大物議員がいないということの方が不思議でならない。
切捨てたって、よくならなかった。
責任の取り方が違う。
233:無党派さん
10/02/07 21:08:49 4Fz+0BCW
>>231
自民党はやってたじゃん。
Cmまで民主のネガキャンして。
それに小沢や鳩山の件を連日メディアが報道しても、
衆院選は勝ったし。
234:無党派さん
10/02/07 21:09:53 A70X8UnQ
>>231
お前も日頃こんな板にきてるんだから、ソースなしの妄言が一笑に付されることくらいわかってるだろ
「自民に対してはネガキャンで、民主には違うと一般的に言われてる」ことを示す「まともな」ソースを頼むよ？
存在するならねｗ
235:無党派さん
10/02/07 21:17:00 Vrn8l3oK
>>233
CMがどうかしたのか？
まさかは思うが、マスメディアによる主要効果位は知ってるよな？
選挙モデルと有権者像の傾向は？投票方向は？
相変わらず政治の話じゃ、「俺の知らない話は関係ない！自分の感想の方が正しい！！」が普通に罷り通るよなぁ
まあ、そんなだから日刊ゲンダイが確信犯で書いてる記事のレベルを越えられないんだよ
236:無党派さん
10/02/07 21:17:18 PeV7iTQb
>>222
鳩山が控えめはないだろ
国内議論も削減の目処もなんもないままいきなり国際舞台で２５％宣言してみたり
各国の要人とあっては勝手に発言捏造してみたり
これが控えめな人間のやることかよ
237:無党派さん
10/02/07 21:20:16 1RGZJVJF
【社会】 右翼団体「潔心塾」の自称構成員3人を逮捕 ロシア大使館周辺で街宣活動
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
238:無党派さん
10/02/07 21:29:56 4Fz+0BCW
>>235
だから何なんだ。
何が言いたい。
239:無党派さん
10/02/07 21:34:01 oZb4kVAY
>>238
何が言いたい？
小沢はけじめをつけて引っ込め。
これは民主党支持者６割ちょっとの願い。
当然聞いてくれるんだよな。
240:無党派さん
10/02/07 21:35:59 I0DsYgCq
本来ならば鳩山が小沢を辞めさせるべきなのに、
なんであんなに言いなりになてるんだろう。
241:無党派さん
10/02/07 21:36:32 4Fz+0BCW
>>239
俺は小沢じゃないからな。
主体がおれじゃない質問には答えられない。
242:無党派さん
10/02/07 21:39:29 A70X8UnQ
>>240
連立維持のキーマンだから
次で単独過半数取れれば少しは力関係も変わってくるかもだけど、小沢不在ではそれさえ厳しいからな
243:無党派さん
10/02/07 21:40:26 oZb4kVAY
>>241
じゃあ突き上げて辞めさせちまえ。
既に党内でうざがられてる。
今回の件も個人の問題だし
党全体ってわけじゃないだろう？
244:無党派さん
10/02/07 21:42:13 PeXju0DM
>>239
民主支持者で小沢に引っ込めと願ってるのは殆ど居ないよ。
マスコミの調査はまったく信用できない。
小沢を恐れて引き釣り落とそうとする新聞社、テレビ局もあれば
小沢を排除して出来れば社会党みたいな正当に変えたい新聞社、テレビ局もある。
彼らが結託してウソの世論調査を垂れ流してるとしても驚かないよ。
特捜部が失敗したから次は俺たちが小沢を追い出す番だってね。
正義の味方のはずだった検察があんな風だったんだから小沢一郎をめぐってはなんだって有りうる。
例えば俺なんて自分の投票行動を気持ちの悪い団体（検察）にけちをつけられて
無かったことにされようとしてるのを見て
かなり怒っていたぜ。
民主に投票した人間は小沢に怒る人間よりも
検察とその仲間にしか見えない自民党に怒りを感じた人間のほうが多いだろう。
245:無党派さん
10/02/07 21:42:31 4Fz+0BCW
>>243
党内でアンケートでもとったのか？
246:無党派さん
10/02/07 21:53:40 3UOTvVYH
民団は韓国に行って、「韓国に住む永住権を持つ外国人
に選挙権を与えて下さい」というお願いをしたんですよ。すると韓国の国会
は「ふざけんな、憲法第一条にも書いてあるとおり、選挙権は大韓民国国民
がもつ神聖な権利である」として全員一致で否決されたんですよ。
・ところが民団は「ちょっと待ってくれ、韓国にいる日本人に選挙権が与えら
れると、日本列島にいる韓国人が選挙権を持つことに大きな前進になるんだ。
この法案さえ通れば日本は韓国の、ソウルの思い通りになりますよ」とハッ
キリ国会の委員会で答弁しているんですよ、皆さん。
・そしてその次の本会議では全員一致でこの法案は可決されたんですよ。
どういう事がわかりますか。明らかに日本を外国の、韓国の勢力下に置こう
とし ているか、その意図がミエミエなんですよ皆さん。
URLﾘﾝｸ(komoriy.iza.ne.jp)
どうですかみなさん
247:無党派さん
10/02/07 21:54:26 3UOTvVYH
>>243
あちこちで、今回の件でまだ小沢信者をやってるのは
民主党支持者でも「アホ」扱い。
248:無党派さん
10/02/07 21:59:56 4Fz+0BCW
とにかく、自民党みたいに、辞めては同じような問題がまた起こり、また辞めての繰り返しでは、
何も変わらなかったのは事実。
小沢さえいなくなればその手の問題は二度とおこらないのか？
政治資金規正法やら献金禁止にする前向きな方向で考えればいいじゃん。
小沢が白か黒かと言ってたって埒があかない。
法律変える方向で、とっとと経済政策を真面目に議論して欲しい。
249:無党派さん
10/02/07 22:00:37 m5D3ieui
>>244
民主党内と民主支持者の評価は違うな。
俺のまわりでは小沢金脈は選挙にはマイナスそのものという意見が圧倒的だ。
検察がどうのという声はほとんどない。
本人にまったくけじめ無しは理解されまい。
250:無党派さん
10/02/07 22:01:21 oZb4kVAY
正確には民主支持者内で６４％だった。
２４４の御仁は何を言ってるのかと…
殆どどころか３分の２に迫る勢いじゃないか。
ニコ動や自民党支持者に聞いた数字じゃないぞこれ…
民主党支持者だぜこれ。
毎日新聞当たりが出してるぜ。
これが小沢の民主支持者の世論といったところ。
既にうざがられてる。
251:無党派さん
10/02/07 22:01:23 r9JvYZ+D
小沢・鳩山を引き摺り下ろせない民主党議員は数ヶ月前の自民党と全くおなじ
麻生と心中を選んだアホと同じで、民主党も小鳩と心中を選んだのさ
参院過半数なんてもう絶対無理
小沢の暴走は民意が食い止めます
252:無党派さん
10/02/07 22:04:44 4Fz+0BCW
>>250
毎日新聞はどうやって党員名簿を手に入れたんだろう。
不思議だなぁ。普通、厳重に管理するもんだろ。最近特に。
253:無党派さん
10/02/07 22:07:57 4Fz+0BCW
>>251
よかったら>>208の質問に答えてくれない？
254:無党派さん
10/02/07 22:10:41 oZb4kVAY
党内民意まで敵視して小沢とその支持者は一体どこへ向かおうとしてるのかと。
てか支持者の話聞かない奴とか価値ないじゃん。
255:無党派さん
10/02/07 22:14:17 cUmHLTfV
>>248
>政治資金規正法やら献金禁止にする前向きな方向で考えればいいじゃん。
過去の事件を反省して改正しても、その抜け穴を利用した今回のような事件が起こるだけだ。
256:無党派さん
10/02/07 22:15:11 3UOTvVYH
>>248
自民党は小沢問題なんかよりもっと些細なことで
「きちんと責任をとっていた」だけだよ。
民主党には「自浄能力が全くない」と新聞でも言われていた。
つまり悪事があってもそのまま放置で、自民党より悪い。
箇所付けなんかその典型。
257:無党派さん
10/02/07 22:15:13 r9JvYZ+D
>>253
なんつーかさ、あの世界はドロドロのぐしゃぐしゃで
庶民にゃ計り知れない事が山ほどあるのよ
いつどこで何の談合が行われていたかなんて、小沢側は手に取るように
わかったろう。談合側に小沢よりの会社があるからさ。
特定の会社は自社に仕事を回すように小沢に献金する
別会社は談合を邪魔させないように献金する
二重取りをずっとやってきて、その一角が今回暴かれただけだろ
258:無党派さん
10/02/07 22:16:12 sQMCiCkt
>>253
今はどうか知らないけど数年前までは普通にあったよ。
指名入札で入札のメンバーから外されるとかね。
259:無党派さん
10/02/07 22:20:30 tcFC/8au
選挙ってのは、民主党支持者だけじゃなくて有権者全体なんだから、その民主党支持者
限定とか言うのは何の意味もない
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
小沢幹事長は辞任すべきか？ （民主支持者じゃなくて、有権者全てへの問い）
前回 ７６％
今回 ６９％
少しずつ回復して行けばいいし、国民が総合的に判断する問題でしょ
少しずつ、着実に信頼回復して行けばいい
民主党支持者に限って、とか意味ないわ
というより、今民主党を支持してくれない層への影響を考えたらむしろ逆じゃね？
260:無党派さん
10/02/07 22:20:38 0g764i06
>>256それより、今週の国会の話題はこれがホントかどうか？
きょうのきっこのにも出ていた
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
261:無党派さん
10/02/07 22:24:17 oZb4kVAY
>>259
そりゃそうだ。
だが自党の支持者がどう思うかという数字くらいは
あったほうがいい。
今回の数字は自党ですらうざがられてるという現状。
自党の支持者にも浸透してるって危機感持ったほうがいぞ。
262:無党派さん
10/02/07 22:26:57 OmgNhr5U
>>248
>政治資金規正法やら献金禁止にする前向きな方向で考えればいいじゃん。
>小沢が白か黒かと言ってたって埒があかない。
スピード違反で捕まった本人が「こんなのみんなやってる、おれだけ捕まるのは
おかしいから自動車運転は全面禁止にしろ」と言ったって世論には訴えるものがない
逆切れみたいな理屈で通るのは小沢信者だけだ
263:無党派さん
10/02/07 22:27:41 B+14IKK0
おれは民主支持だが小沢は離党して欲しい口だな。小沢の力は認めるがもう不要だ。
返ってマイナスが多い。
ちょっとソーズが欲しいねこの意見↓
244 ：無党派さん：2010/02/07(日) 21:42:13 ID:PeXju0DM
>>239
民主支持者で小沢に引っ込めと願ってるのは殆ど居ないよ。
264:無党派さん
10/02/07 22:33:09 VM53bKcX
生の声が政治を語る20
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
177 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/02/07(日) 19:27:10 0
●読売新聞・朝日新聞・新報道２００１世論調査について
・不支持層増加分の大半が、内閣実行力不支持率（鳩山不信）に転化している。
・しかしそれが自民党への支持に転化されていない。（読売の非自民不支持率、報道２００１の野党支持率の伸び悩み）
・政策への支持は減少傾向にあるが、これはマニフェストが実行されないで、他のことで騒いでいることへの怒りである。
・自民党に、中身が何もないことがバレて、それが国民の間に定着しつつある。
（みんなの党支持層が世論調査に出るようになったこと、読売調査の、「非自民だから民主支持層」が、支持率に関わらず変動がないこと）
結論
・民主党は、「政権交代してここが変わった」というのをセレモニーでもいいので、国民にアピールする必要がある。
事業仕分けで支持率が踏みとどまったように、国民は「政権交代」の、実感を感じたいと思っている。
普天間の問題と石川が辞職できない（補選の関係）は、非常に問題である。暗いイメージしかない。
・自民党は、１日でも早く執行部が総退陣し、新政策、新機軸を打ち出し、２大政党の一翼として、国民にアピールすべきである。
・参議院選挙は、民主党が勝利する可能性が高いが、あぐらをかいていると、突然、自民党執行部総退陣の奇襲を食らう可能性が
あり、そこに落とし穴がある。
265:無党派さん
10/02/07 22:33:45 tcFC/8au
>>261
危機感は持たないと行けないけど、捏造報道されたわりには見れた数字だと思うんだけどなあ
裏金に証言者、とかなった時は俺も終わったと思ったし、あれもどーみても捏造だろ？
誰か連れてってわざわざ渡す所を見てて下さいね、とか行って裏金渡すバカがいるか？ｗ
その訂正報道もやってくれないし、全然フェアじゃない
これからその捏造報道に対して、きちんと冷静にわかってもらうような努力を
しなきゃ行けない
>>262
極論だなあ
飲酒運転だったらその理屈は半分くらいは通るかもな
266:無党派さん
10/02/07 22:34:59 4Fz+0BCW
>>257>>258
そうなのか。本当にぐちゃぐちゃだな。
でも、談合が普通に行われるなんていいのか?ってくらいにしか思わないなぁ。
そういう時代があったのなら、なおさら繰り返さないことだ。
献金禁止にしたら随分と変わるんじゃないか？
事実かどうか知らんがそういうので嫌な目に遭った人達がいるなら、
小沢のことは許せないだろうが、もう、いい加減、前に進んだ方がいいと思う。
民主は応援してるが、小沢や鳩山抜きの民主は心もとない。
267:無党派さん
10/02/07 22:45:35 4Fz+0BCW
>>264
すごいね、その人。
俺の気持ち代弁してくれてる。本当にとっととやって欲しいんだよ。
政権交代したという実感が湧いてくれば、少々お痛が過ぎても、
国民生活のことを考えてくれてありがとう！って感じだよ。
テレビで小沢は６月に実感できると言ってた。
国民は自分達がどうしたらしたいかわかるようになるだろうと。
政治家はその願いを実現する手伝いでしかないようなこと言ってた。
268:２６７
10/02/07 22:48:50 4Fz+0BCW
どうしたらいいか・・・○
269:無党派さん
10/02/07 22:49:57 oZb4kVAY
鳩山辞めろはさほどでもなかったなあ。
こっちは世論全体の数字で３３％か。
つまりは鳩山内閣存続で小沢ポイってのが最適解か…
一気に内閣がｇｄｇｄでカオス化しそうな話だｗ
鳩山ごときにあの集団は止められん。
270:無党派さん
10/02/07 22:56:36 cUmHLTfV
>>266
献金禁止にしたらどこから政治資金を調達するのさ？母親？w
政党助成金にしても、今以上に税負担でやることに賛同できるか？
どさくさ紛れにネコババする奴もいるし。
そもそも談合で便宜を図るために金を渡すような場合には、表から渡していない。
足がつきにくくなるように何らかの形で資金洗浄している。
よって献金を禁止することはほとんど意味がない。