10/02/02 13:32:01 x9YAgrKK
前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド211★
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
民主党連立政権内の政局を語るスレです。
自民党のことは、自民党スレで。
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやＡＡ荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
・>>955,>>966,>>977,>>988,>>990の人は次スレ作成よろしく。
民主党web-site URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党「生活が第一」チャンネル URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
衆議院 URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
参議院 URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
国会会議録検索システムURLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
官報 URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
首相官邸HP URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
未来のためのQ&A URLﾘﾝｸ(moderator.appspot.com)
2:無党派さん
10/02/02 13:33:25 x9YAgrKK
見よう見まねで立てた。
６時間無かったので。
3:川上義博応援隊
10/02/02 13:49:23 VCTqrHmT
いや、213なんだがな。
4:無党派さん
10/02/02 13:52:04 5HIc1yy0
このスレも朝鮮人工作員ホイホイ。
しかも本当のスレタイ番号は213。
本スレ誘導。
★民主党＜丶｀∀´＞党内政局総合スレッド210★
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
5:無党派さん
10/02/02 13:58:59 x9YAgrKK
>>3
どっかに書いとけよ。
正確な情報は？
次スレを立てる人は何番で立てればいいの？
気付かなかったが、これか？
＞10 ：川上義博応援隊：2010/01/27(水) 21:22:26 ID:nG5waiYg
＞212だと思うが。
もっと、人が採用しやすい根拠を示せ。
カクランの可能性が残るので、採用できんだろ。
6:無党派さん
10/02/02 14:00:29 x9YAgrKK
>>4
それは無い。
俺は一般人だし、工作ホイホイじゃなくて、ただ立てただけ。
いいはず。
7:無党派さん
10/02/02 14:15:50 xSwc/4GG
>>1
とにかく、乙彼
8:無党派さん
10/02/02 14:15:59 Sx5GO3os
テンプレ
民主党の全国当選者のアンケート
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
問3: 日本の核武装について、あなたの考えに近いものを一つ選んでください。
回答: 将来にわたって検討すべきでない （民主党候補の８・９割）
問4: 国会議員の世襲について、あなたの考えに近い方を選んでください。
回答: 制限すべきだ （民主党候補の８割）
問9: 郵政民営化は成功したと思いますか。
回答: 失敗 （民主党候補の９割）
問11: 小泉純一郎元首相が進めた構造改革をどう評価しますか。
回答: まったく評価しない （民主党候補の９割）
問12: ４年間の任期中に消費税の税率引き上げを決めることに賛成ですか、反対ですか。
回答: 反対 （民主党候補の８・９割）
問13: 2020年までの温室効果ガス削減目標（中期目標）を「2005年比15％減」（1990年比８％減）
とする政府の方針について、あなたの考えに近いものを一つ選んでください。
回答: もっと削減すべきだ （民主党候補の８・９割）
問16: 労働者派遣法について、製造業への派遣を禁止すべきだと考えますか。
回答: 禁止すべきだ （民主党候補の７・８割）
問17: 最低賃金を全国平均で時給1000円にすることに賛成ですか、反対ですか。
回答: 格差是正につながるので賛成だ （民主党候補の９割）
※上記のアンケートの逆回答の自民党・公明党候補は、ほとんど落選です。
9:無党派さん
10/02/02 14:17:17 Sx5GO3os
>>5
産経新聞工作員が立てている糞スレなのでスルー
スレ番もあっている
10:無党派さん
10/02/02 14:52:05 e8i+VeQF
２ちゃんで1番乙なのは民主党本体そのものだったのが暴露！
民主党 - 政治資金収支報告書 平成２１年 ９月３０日公表分（平成２０年分 定期公表）より
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
インターネット発信費(97～103)から抜粋
(99～103)
平成20年 7月25日～12月19日 (株)ディジティ・ミニミへの支出
→計10,550,506円
主な目的 ： サーバ設置・メンテナンス費用、コンテンツ移行作業費用、
ホームページ製作・更新費用、Webページリニューアル費用
インターネット発信費の支出の内の、1/5の支出が(株)ディジティ・ミニミ
竹中直純 - （株）ディジティ・ミニミ前代表(創業者)
㈲未来検索ブラジル前代表(創業者)ニワンゴ取締役2ちゃんねるIRC管理人
11:無党派さん
10/02/02 15:41:21 elu1wqsF
(1/28)政党支持率「みんなの党」が３位に 日経世論調査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
小沢と鳩山が役職降りて、社民切ってみん民連立でもいいんじゃない
もともと考え方はみん党と近いんだから
小沢たちがどけば、若手中堅で再編すればいい
参議院が足りなければ公明党入れてみん民公でもいいけどｗ
12:無党派さん
10/02/02 15:45:46 7D3xlFay
小沢Ｇ＋社民国新＋沖縄民主が怒って政局不安定化確定ですねわかります
13:無党派さん
10/02/02 15:46:01 BOG7EA79
というか、どこが、どこの政党を支持しているか？新聞会社のイメージで
語る馬鹿 調査、チョイチョイ違うだけだろ
14:無党派さん
10/02/02 15:56:46 x9YAgrKK
>>11
共産党が躍進できないのを恥と思うべき。
もっと共産には本気で恥じてもらいたいね。
15:無党派さん
10/02/02 16:01:10 UEiO5hHT
子供手当て0歳～14歳の人口1700万てこと考えれば普通に5兆円超えるな。
16:無党派さん
10/02/02 16:06:07 Sx5GO3os
【政治】 鳩山首相 「子ども手当、公約通りに満額支給」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
17:無党派さん
10/02/02 16:07:25 czMXvjV0
RT @yuuheipapa: 週刊朝日に「子供”人質”に女性秘書「恫喝」10時間」との記事。
石川議員の女性秘書を10時間も「監禁」した検察官の名前は民野健治。
任意調べなのに、女性が泣きながら頼んでも保育園に子供を迎えに行かせない、電話もかけさせない。
石川議員への揺さぶりだけが
検察官の名前は民野健治。
18:無党派さん
10/02/02 16:09:34 Elahr+OL
>>11
>>公明党入れてみん民公でもいいけど
自公政権みたいに民主政権を再起不能なまでに腐らせたいのか？
何で数が足りないなら、ドーピング剤公明を入れることになるの？
公明の民主との政策の近似性なんてあくまで、信者向けの上っ面だけで
本性は「庶民の王」と宗教利権さえ守れるなら何でもありなんだからさ。
19:無党派さん
10/02/02 16:15:26 elu1wqsF
>>12
小沢Ｇとか数は多いけどそこから次世代リーダーと目されてるようなの
いないじゃない。民主左派も小沢が来る前は表に出てこれなかったんだし。
検察の介入は好ましい事じゃないかもしれないけども、もし今度の件で小沢本人が
立件されたり逮捕されたりしたら残ったそんな連中だけでどうするんだよ。
20:無党派さん
10/02/02 16:15:58 czMXvjV0
公明党を隔離する為にも参院選は圧勝してもらわないとな。
「小沢」幹事長に期待が高まる。
21:無党派さん
10/02/02 16:17:11 V5qNvtwl
子供手当てはただ国民に金を配って喜ばすだけさ。
悪親は小遣いでギャンブルとかに使うかもな。
22:無党派さん
10/02/02 16:24:47 7D3xlFay
>>19
敵の敵は味方論で最近おとなしい菅直人を普通に立てるでそ
そして反小沢派（仮称）も具体的には誰を立てるかでやはり揉めると
23:無党派さん
10/02/02 16:33:42 5HIc1yy0
>>1>>5>>6>>9
民主支持者は、
どうしてこうスレの文脈も
スレ立て時の注意書きも
満足に読めない超ウルトラ低脳のキ●ガイばっかりなんだ？ｗ
朝鮮人工作員（らしき香具師）は
毎回毎回ルール違反と大ウソでデタラメなスレ立てをするな！
24:無党派さん
10/02/02 16:34:45 5HIc1yy0
>>1>>5>>6>>9
民主党 の 外国人参政権 詐 欺 発 覚！
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
↓
2009/12/23(水) 09:59:03～終了。
★民主党＜丶｀∀´＞党内政局総合スレッド204★ ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
↓
2009/12/27(日) 11:37:37～終了。
★民主党＜丶｀∀´＞党内政局総合スレッド205★ ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
2009/12/27(日) 21:49:30～規則違反・削除対象の朝鮮人工作員ホイホイ終了。
★民主党：党内政局総合スレッド205★（実質206） ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
2010/01/05(火) 18:06:34～規則違反・削除対象の朝鮮人工作員ホイホイ終了。
★民主党：党内政局総合スレッド206★（実質207） ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
2010/01/11(月) 09:46:14～規則違反・削除対象の朝鮮人工作員ホイホイ終了。
★民主党：党内政局総合スレッド207★（実質208） ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
2010/01/15(金) 23:17:25～規則違反・削除対象の朝鮮人工作員ホイホイ終了。
★民主党：党内政局総合スレッド208★（実質209） ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
↓
2010/01/18(月) 16:48:28～本スレとして進行中。
★民主党＜丶｀∀´＞党内政局総合スレッド210★ ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
（つづく）
25:無党派さん
10/02/02 16:36:22 5HIc1yy0
>>24のつづき
↓
2010/01/18(月) 16:48:28～本スレとして進行中。
★民主党＜丶｀∀´＞党内政局総合スレッド210★ ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
2010/01/23(土) 01:03:50～規則違反・削除対象の朝鮮人工作員ホイホイ終了。
★民主党：党内政局総合スレッド210★（実質211） ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
2010/01/27(水) 17:10:15～規則違反・削除対象の朝鮮人工作員ホイホイ終了。
★民主党：党内政局総合スレッド211★（実質212） ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
2010/02/02(火) 13:32:01～規則違反・削除対象の朝鮮人工作員ホイホイ進行中。←このスレｗ
★民主党：党内政局総合スレッド212★（実質213） ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
次に立てるべきスレタイは、
この朝鮮人工作員ホイホイスレが削除されるかされないかにかかわらず、
★民主党＜丶｀∀´＞党内政局総合スレッド214★
＞◎重複（類似）スレッドは削除対象です
＞ ・議員･政党･大臣･選挙区･政策等の話題は出来るだけまとめてください
＞ (支持・不支持・雑談等がそれぞれ１～２つぐらいで）
＞ ・重複スレは新しいものが削除対象になります
＞ 見つけたらsageでやさしく本スレに誘導してあげましょう
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
まとめる以上、＜丶｀∀´＞マークはもはや外国人参政権問題が無くなるまで外せない。
26:無党派さん
10/02/02 16:50:23 elu1wqsF
>>18
自民は公明党でドーピングしたけども
民主は再び野合路線に帰ってドーピングしてきたんだから
その結果、政権とった後で、外交も財政も行き詰って
このままじゃやっていけないと今の民主路線を否定する発言をしているのは
他ならぬ民主党の閣僚（それも代表経験者クラスの閣僚達）だろう
イデオロギー的なことは言いたくないけども、社民や左派重視してたって
民主党が目指してた政権運営ができないんだからしょうがないじゃない。
>>25
＜丶｀∀´＞のスレは最初のスレがその前のスレのレスが８００番代の時に
フライングで立てて「起源」を主張しているからな
俺はそれ見てるから向こうが本家という気にはならんけどね
まあ、人それぞれ書き込めばいいさ削除人がどっちか判定するんだろうし
27:無党派さん
10/02/02 16:55:57 fPud8Qkk
いちいち鳩山の言うことに歓声あげて拍手して反応する馬鹿議員を何とかしろよ
28:無党派さん
10/02/02 16:57:27 x9YAgrKK
>>23
一瞬ん？と思ったが、３秒ぐらいして笑った。
スライド戦術なのね。
29:無党派さん
10/02/02 16:58:03 Sx5GO3os
>>24
おい、ゴミ
あまり、しつこいと規制にぶち込まれるぞ
30:無党派さん
10/02/02 17:02:27 RXhFlOSw
＞岡田外相は１日、東京・内幸町の日本記者クラブで記者会見し、
＞沖縄の米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先について、
＞「望ましいことではないが、他になければ、普天間飛行場が
＞今のままということもあり得る」と述べ、
＞移設先が見つからない場合、米軍が現在の普天間飛行場を継続使用する
＞可能性に言及した。
はいヽ(´ー｀)ノゲームセット
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
おまけ、アメリカによる日中離反
31:無党派さん
10/02/02 17:04:13 V5qNvtwl
子供手当ては、ただ金配って喜ばせるだけで下手したら
悪親は教育費とかに使わず小遣いでギャンブルとかに利用するかも！
金を撒き散らしても景気は悪化すると思う。
32:無党派さん
10/02/02 17:14:36 ZOLSWYJX
給食費への振り替えを検討とか
この辺を国がきっちりやってやれば学校側も余計な仕事しなくてよくなるね
33:無党派さん
10/02/02 17:16:28 nZcuNmQ1
TV局の知り合い（上層部）から聞いたけど
どうも検察の敗北っぽいな。
不起訴で釈放らしい＞3人とも
34:無党派さん
10/02/02 17:17:11 RXhFlOSw
>>32
国も子供手当ての処理を決済するための特殊法人作れるしな
35:無党派さん
10/02/02 17:33:24 qNSqrLC4
>>33
時間稼ぎで小沢を内政に干渉させないことが元々の目的なんだろう。
しかし、そのお陰で日本は四半世紀前進できなくなる。
その結果が>>30
36:無党派さん
10/02/02 17:35:02 x9YAgrKK
33は疑わしい。信じない。
普天間は大した問題ではないと思ってる。勝手に象徴化しただけの。
37:無党派さん
10/02/02 17:51:48 bhf9g7ss
>>35
そうだよ
検察が日本を滅ぼそうとしてる
38:無党派さん
10/02/02 17:53:24 fYoBPk8w
七奉行こそ真の民主
39:無党派さん
10/02/02 17:54:31 x9YAgrKK
検察のバックは小泉だろうな。狂気ぶりがそっくり。
同じ東京都心に居て、こんな似ている二者が組まないわけがない。
40:無党派さん
10/02/02 17:55:41 RXhFlOSw
一野党議員がコントロールしてるとかお前の中で小泉はどれだけ宇宙的邪悪なんだよｗ
41:無党派さん
10/02/02 18:01:04 czMXvjV0
元議員の小泉だろう。野党議員の小泉ってｗ
自民の清和会の親分はやっぱり純チョンだろうね。
42:無党派さん
10/02/02 18:05:09 fYoBPk8w
小泉なんて自民党内の影響力もほとんど無いだろ。
陰謀論者は現実と乖離しすぎで恥ずかしい。
43:無党派さん
10/02/02 18:14:38 fgm+avn2
>>41
森だよ
長年森がナンバー2小泉がナンバー３で盟友関係とも言えるけど
44:無党派さん
10/02/02 18:21:31 czMXvjV0
森は知能指数が異常に低い。ＩＱ２０前後。
やっぱり純チョンが最高指導者で間違いなし。
45:無党派さん
10/02/02 18:22:10 nV4BH0ae
仕掛けたのは森喜朗だよ
森喜朗と小泉純一郎を抹殺しない限り、日本の夜明けはない
46:無党派さん
10/02/02 18:40:58 UEiO5hHT
いや、ここの陰謀論を公式で出すと面白い。
陰謀論が本当だと分かって大きく報道されれば
それは事実となり陰謀論ではなくなる。
けどここの奴にそんな度胸なんてないから
こんな世論が拙い状況で｢何とち狂ったこと言ってる？｣
って反応されるがオチ
公式で出せばある意味誉めてやるんだがな…
それも出来ないからこんなところでさｗ
47:無党派さん
10/02/02 18:46:25 UEiO5hHT
て事は政府公式の陰謀論か…
普段から電波気味の鳩山あたりが言えば
かなりいい具合に仕上がるんだがな。
けど今は鳩山ビビりまくってるから使えないか。
48:無党派さん
10/02/02 18:47:30 0+pyMwTo
森みたいな馬鹿が首相になれる国ｗ
49:無党派さん
10/02/02 19:17:52 rEq4eJ55
石川君は起訴されるみたいね。で、それに伴い小沢の時効も停止。
逃げ切りは難しくなってきたな。
50:無党派さん
10/02/02 19:28:16 x9YAgrKK
石川は2004年10月なので、既に時効と判断される可能性もある。
51:無党派さん
10/02/02 19:39:30 ZOLSWYJX
>>48
でも森さんと鳩山さんでどっちか選べといわれたら
悩むんだけどｗ
52:無党派さん
10/02/02 20:45:17 xSwc/4GG
>>51
どっちが有害か・無害か、で選ぶ。
石川だけでなく、会計責任者だった大久保も認めたらしい。
外堀だけでなく、内堀も一部埋まりつつあるな。
大阪夏の陣か。
53:無党派さん
10/02/02 21:09:55 UEiO5hHT
まあ小沢亡き後の民主党て20世紀の若くて高福祉訴える政党に戻るだけだが…
むしろあっちが本来だった。
財政主張は緊縮だったしな。
今みたいな超ばら撒きではなかったな。
54:無党派さん
10/02/02 21:14:45 BPLjsiPl
政治家の中で政治資金団体で10億円もの土地を所有しているのは
陸山会だけなんだってね。
これって立派な相続税逃れ。。
民主党は次回のマニフェストにまず
「相続税は払わなくてもいい税金です。
相続税の脱税は誤れば済むという法案を作ります！
国民の皆さん
『民主党にお手本があります！頑張って脱税をしましょう！』」
という一文を入れるべきだな。
55:無党派さん
10/02/02 21:17:57 RXhFlOSw
【政治】 鳩山首相 「日本もメキシコも、アメリカ依存から脱却しよう…と、メキシコ大統領と互いに認識」→そんな事実無しと判明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
またなんか言ってるぞこいつ(;´Д`)
56:無党派さん
10/02/02 21:22:59 BPLjsiPl
外国人参政権って本命は中国なんだね。
今在日中国人7万人だけど、1年で1万人以上ふえているらしい。
中国人は国家のために一致団結して動くから地方の市当りだと、
簡単に中国国家の意向に沿った市政になってしまう・・
最初に外国人参政権を認めた学者も「外国人の参政権は違憲」だと
きっぱり断言したし、民主党議員＝憲法違反議員集団ってことだわ
57:無党派さん
10/02/02 21:23:28 UEiO5hHT
>>55
話は分かった。
現在アメリカから買ってる輸入品の調達先を見つけ
アメリカ軍を出て行かす代わりに
自衛隊の装備換装の予算を付けるんだ。
今すぐにだ。
58:無党派さん
10/02/02 21:25:12 elu1wqsF
>>34
土地もってた方が税金はかかるだろう
不動産を持つ旨みは土地ころがしとか貸し賃で商売するとか
59:無党派さん
10/02/02 21:28:04 NTyfEqR3
>>55
言いかねないかもしれんが、本当に発言したのかどうか、もうマスゴミの報道も
どこまでマジなのか、もう信用できん。
あのルース大使の「顔を真っ赤に大声」ネタもあったことだし。
60:無党派さん
10/02/02 21:29:59 elu1wqsF
>>58
まちがい
>>34→>>54
61:無党派さん
10/02/02 21:31:25 fYoBPk8w
>>53
小沢が選挙に強いといっても、結局はバラマキを
品を変えてやった結果だからな。
小泉が自民を非自民化させたのに対し、
小沢は民主を自民化させた印象が強いね。
民主は国の将来を真剣に考えるならば、一定の景気対策は必要としても
本来の構造改革+緊縮財政の路線に戻るべきだろうな。
62:無党派さん
10/02/02 21:32:06 Elahr+OL
>>36
普天間はまさに日本側（マスゴミ）が象徴化したもんで、
アメはなんとも思っちゃいない。アメで日本といえば、
トヨタのリコールのほうがリアルに重大なんだからさ。
>>52
確か「大筋で認めた」とかいってたが、足利の菅谷さんの
自白テープ再現で分かるだろ？検察の卑劣な手口が。
63:無党派さん
10/02/02 21:37:43 UEiO5hHT
ちなみに今回の予算は超ばら撒きだが
予算案が浮上するまで誰も超ばら撒きと気付いてなかったという言うオチ。
誰かが議員で止める人は人はいなかったのかと…
今回の予算はド派手にいくぜいと言って作った予算案なら
主義も主張も見えるが
今回はそんなこといってなかったしなあ
雰囲気的には緊縮の雰囲気すらあった。
64:無党派さん
10/02/02 21:40:38 BPLjsiPl
>>62
検察を卑劣というけど、小沢の方が100万倍は卑劣だ。
普天間だって、小沢は「しっかり辺野古に土地購入」してるじゃん。
単純に自民党が決めたから反対してやろうって程度なんだよ。
65:無党派さん
10/02/02 21:41:49 7Gczduhq
辺野古に土地購入すると、卑劣なのか？
66:無党派さん
10/02/02 21:44:07 BPLjsiPl
基地問題で有名な話なんだけど
なぜだか基地周辺には「基地より後にできた住宅がたくさんある」
んだってさ。これはTV局の視聴者センターの人に聞いたからマスコミ
周知の事実。
「基地がそばにあるのは苦痛どころか、金ウハウハなんだな」
でも「基地反対」といってないと金が入ってこないんだな。
67:無党派さん
10/02/02 21:45:01 7Gczduhq
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、当時の会計責任者で公設第１秘書、
大久保隆規容疑者（４８）＝政治資金規正法違反容疑で逮捕＝が東京地検特捜部の調べに「虚偽記載は私の責任
だった」と容疑を認める供述を始めたことが分かった。
大久保さんが自分の責任だと認めたみたい
68:無党派さん
10/02/02 21:54:37 8CIrVePA
誤 自分の責任だと認めた
正 自分の責任だということにした
69:無党派さん
10/02/02 22:02:21 fYoBPk8w
>>63
子供手当てと農家個別保障をバラマキと批判してた閣僚もいるけどね。
決定権が小沢にあったが故に党内のバラマキ批判が消されてしまった。
70:無党派さん
10/02/02 22:04:58 m5WEZfag
鳩山はもう痴呆老人みたいなもんだから
71:無党派さん
10/02/02 22:06:00 YHr6e5gf
高速道路無料化いいね
ちゃくちゃくとマニフェストが実行されている
ほんと素晴らしい
72:無党派さん
10/02/02 22:12:34 Q4XFX4yH
小沢が高速無料化（割引）財源を新たな道路工事に使え！と主張したせいで、
無料化対象大幅縮小だけどな。
そのくせ自分が代表時代、ガソリン値下げ隊とかつくって、道路特定財源の撤廃を訴えてた
というのだから、恐れ入る。
73:無党派さん
10/02/02 22:23:53 Sx5GO3os
【政治】 政府、無料化する高速道路３７路線を発表…地方中心に全体の１８％★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
74:無党派さん
10/02/02 22:26:09 3MHWIVeG
大久保で止めようとしても無駄、小沢まで延焼する。ボロの手当ては限り無くつづく。
75:無党派さん
10/02/02 22:29:19 RXhFlOSw
前原さん「私もメール問題などで自ら判断して
（民主党）代表を辞めた。責任ある立場の方は自分の判断が大事だ」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
76:無党派さん
10/02/02 22:33:36 7Gczduhq
前原氏は「私も現時点では幹事長の続投に賛成だ」としながらも
「新たな局面が生じた場合は自浄能力を発揮する必要があるのではないか」と述べた。
77:無党派さん
10/02/02 22:37:57 elu1wqsF
>>69
マニフェストを代えられなかったのは小沢のせいだな。
政権が始まってからは小沢のせいというよりは
鳩山の選択でこうなった感じだが（それが「政局として誤り」と
言い切れるかはちょっと微妙だが）
マニフェスト通りにやろうとすると予算規模が膨れ上がる事ぐらい
鳩山や枝野仙石その他民主の政策担当も政権とる前からわかってたから
麻生政権の作った補正予算の凍結なんてやろうとしていた。
だから政権とった後も、鳩山は国会放り出してでもひたすら予算確保に走った。
まあその甲斐あって、越年するだろうと思われた予算編成が曲がりなりにも
年内に出来たわけだから、その点に関しては悪くない判断だっただろう。
ただ、自分達の身を切る＝マニフェスト自体をカットする方向の決断が
最後まで余り出来なかったのと、政治主導に拘って官僚主導で予算のダイエット
しなかったから削りきれなかった。政治主導で予算を作った事自体は意義がない
わけではないが。
数字出したかったら、事業仕分けなんてやらずに財務省主導で予算のシーリング
決めて官僚に鉛筆舐めさせればよかったが。見栄えに拘ったから結局負担は国民
へ行く事になった
78:無党派さん
10/02/02 22:45:08 Elahr+OL
>>64
>>小沢は「しっかり辺野古に土地購入」してるじゃん
その場合、政府が積極的に辺野古移設を推進しないとな・・・
でも実際は政府は辺野古移設を推進する気ないんだから、>>66みたいな
旨味は小沢が辺野古に土地を所有してても全く意味ないんだよ。
自分で書いてて>>64と>>66に整合性ないって分かってるの？
79:無党派さん
10/02/02 22:47:43 Elahr+OL
訂正
>>土地を所有してても全く意味ないんだよ。
土地を所有してても全くないんだよ。
80:無党派さん
10/02/02 22:51:13 JLn19NZz
民主党なんて政権を獲れば公約なんてお構いなし。
事業仕分けしても財源確保できないんだったら、
民主党議員の給料半分カット、ボーナス無し。
議員宿舎は利用しないで一般賃貸利用し宿舎は所在地相場で貸す。
このぐらいやってもいいんではないかな。
81:無党派さん
10/02/02 22:54:30 z+17HyTs
毎日の岩見が書いてるように小沢に関しては、
「立件しようと思えば、いつでもできる。すべては検察首脳の決断次第」
だそうだ。さて、何時病院に逃げ込むのかな。
82:無党派さん
10/02/02 23:05:40 rf5rpUOx
小沢にとってみりゃ、マニフェスト（政権公約）なんてちゃんちゃらおかしいと思ってるに決まってるじゃん。
公約どころか、国の未来を左右する政策ですら、自分の政局の道具にしか思ってない。
83:無党派さん
10/02/02 23:18:39 4E16eW2/
当てにしていた埋蔵金はなく、税収も減って、おまけに無駄仕分けでも
たいした額の財源は確保できなかった。
おまけに公務員改革は先送りで議員定数のカットもやらない。
公務員の給与改革も行っていないし税財源のひとつの道路特定財源は廃止する。
さらには将来的に二酸化炭素の排出量をお金で買うことに9なりそうな流れ。
経済対策も放置し続け、円高を容認し続け輸出はがたがた。
成長戦略もろくに出していない。
外交はぐだぐだで兆候はするわ、閣内での発言はまとめられない、
総理は脱税するわでもう最低。さらには子供手当てで票を買うわけですか。
そしてこれは恒久法なのだろうから毎年6兆近いお金をどこから持ってくるの?
こんな内閣、政権が何を達成できるというのやら。
期待している人がまだいるのが驚き。
84:無党派さん
10/02/02 23:24:16 dmkO6Hnv
秘書3人は起訴で決まり、あとは小沢本人の扱いを検討中、だそうだ
情報公開が売りの政権なんだからどういう「検討」をしているのか
公開すればいいのにね
85:無党派さん
10/02/02 23:26:29 9fRlFJJ5
5月あたりにもう一度事業仕分けやる予定だったと思ったけど
この状況じゃ白けるだけだろうな
86:無党派さん
10/02/02 23:29:32 Rj4ji4/L
全部ネトウヨじゃないか
87:無党派さん
10/02/02 23:30:07 4E16eW2/
お金がないのにお金をいっぱい配りますって言っているんだからもうどうしようもない
この党には算数ができる人はいないの?
88:無党派さん
10/02/02 23:30:34 BJGmxOOV
知るかよ。毎日の岩美などのメディア人を刺せ。
政治資金規正法の虚偽記載で引っかからない人など国会全部探して
１人いるかいないかだろ。
立替とかを虚偽というならな。
89:無党派さん
10/02/02 23:31:44 wrWXyOK8
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃ ＃
＃ 小沢皇帝といっしょに戦おう！ .＃
＃ ＃
＃ 小沢チルドレンといっしょに戦おう！ ..＃
＃ 民団といっしょに戦おう! .＃
＃ 在日外国人といっしょに戦おう！ .＃
＃ 韓国人秘書といっしょに戦おう！ .＃
＃ ＃
＃ 日本開放を得るために！！！ .＃
＃ ＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
90:無党派さん
10/02/02 23:38:42 EPRDwFPA
TBSで小沢不起訴って言ったらしいが
91:無党派さん
10/02/02 23:44:41 rEq4eJ55
>>88
立て替えだと最初から言っていたなら、少しは信じてもらえたかもね。
92:無党派さん
10/02/02 23:46:24 BJGmxOOV
知るかよ。悪意の者の相手をする必要はない。
力を使って邪魔をしたやつの力を失わせよ。得にメディアだ。
93:無党派さん
10/02/02 23:54:24 mLLMchzj
小沢は不起訴らしいな。
検察はペンキを覚悟したほうがいいｗ
94:無党派さん
10/02/02 23:56:14 rf5rpUOx
小沢不起訴、石川を含む秘書３人は起訴で手打ちか。
小沢は悪くない、秘書が悪い、これで鳩山との整合性も取れるし、妥当な判断だな。
ボールは鳩山に預けられたわけだが、また決断はできまい。
95:無党派さん
10/02/02 23:58:37 mLLMchzj
キャンベル－小沢会談で「何か」が取引があったのかもしれんな。
妄想だけど、普天間問題で現行案で落ち着かせる代わりに、ガイアツで捜査を
ストップさせるとか・・・・
繰り返すが「妄想」だけどね・・・・ｗ
96:無党派さん
10/02/03 00:00:31 Sx5GO3os
【小沢問題】 特捜部、小沢氏を「不起訴処分」とする方向で最終検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
97:無党派さん
10/02/03 00:01:14 28vrYEMn
全ての検察庁職員は各省庁、各県、各市役所がやっていたような裏金
プール、もしくは個人流用は全くやってないだろうな？
検査院の調査は全て済み、公開報告しているのかね？
会計検査院は捜査資金といえども、国の予算の支出の全てを検査しな
ければならない、と憲法９０条に規定されているのだろう、と思われる。
98:無党派さん
10/02/03 00:02:02 medY6YTZ
>>93
引いて押して精神ダメージを加える作戦に過ぎない。あほ
（無論都合が悪かったら引く含みを残してるが意図はそれだよ、あほ）
あと
ペンキは器物損壊だとどうして気づかない。
メディアとかも。
被害届け出したんですか？
警察の捜査は行われたんですか？
犯罪を神の声みたいにとらえた議論てどうなの？
99:無党派さん
10/02/03 00:02:45 rdOXr1M6
検察が今さら小沢を見逃す訳がないだろ。
問題は何の罪でアゲるかだ。
100:無党派さん
10/02/03 00:04:48 FORNxrwq
不起訴だって
101:無党派さん
10/02/03 00:05:20 x5yMthkF
TBSに続いてフジでも小沢は不起訴で最終調整だと
大勝利だな
102:無党派さん
10/02/03 00:05:22 qO207Wvm
おい検察は自民官僚アメリカの悪のトライアングルの手先とか言ってた奴何とか言えよ
103:無党派さん
10/02/03 00:07:06 medY6YTZ
>>102
何か？俺は鳩山に検察皆殺し法曹資格を剥奪して追い出せ
と書いたぞ。
おびえたんじゃねえの？（せせら）
104:無党派さん
10/02/03 00:08:16 15yssL+4
ID:medY6YTZ
小沢完全勝利でよかったねｗｗｗｗ
105:無党派さん
10/02/03 00:08:43 FORNxrwq
勝利なのか、、？
国民の大半は小沢はクロだと分かってる。
これ、次の選挙やばいだろ
106:無党派さん
10/02/03 00:11:03 medY6YTZ
>>104
そういうことを言っていない。
検察がアメリカの手先でありながら、自分が社会的に殺される身分も
プライドの根拠である資格も取られる、
ということにおびえた面もあるのではと102に反論した。
107:無党派さん
10/02/03 00:15:12 FORNxrwq
この際、検察に起訴してもらって小沢を切った方が民主のためだったんだが。
次の選挙は第三局に流れがいきそうな予感。
108:無党派さん
10/02/03 00:15:32 rdOXr1M6
不起訴はあくまで政治資金規正法の共犯としては、だろ。
本命の脱税の方でやるつもりだな。
109:無党派さん
10/02/03 00:16:28 sLOViOew
小沢降ろしを狙ってた連中は粛正されるな
110:無党派さん
10/02/03 00:18:04 medY6YTZ
脱税には何の根拠もない。膏薬のようにどこにでも誰にでも
吹っかけるってどうなの。
脱税というなら竹中だし、赤字偽装のために変な支出をするよくある企業だよ。
111:無党派さん
10/02/03 00:18:59 medY6YTZ
不要な支出をして赤字を偽装した、というのを犯罪として
きちんと立件しなきゃいけない。
犯罪なのだから。
112:厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs
10/02/03 00:23:33 aY0N+/sW
不起訴報道はTVだけか。
現時点でWEBニュースに一切出ていないから信頼度ゼロだな。
そもそも2/4に拘留期限の切れる石川・大久保etcの再逮捕の話であって
いきなり本丸まで話が及ぶ時点で嘘くさいわｗ
113:厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs
10/02/03 00:26:43 aY0N+/sW
お、続報きた。
”収支報告書の虚偽記載”では不起訴っぽい。
罪状を変えて、たとえば「脱税」「あっせん利得」では起訴しそうだな。
小沢氏、不起訴の公算 東京地検、現状では「立証困難」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる収支報告書虚偽記入事件で、東京地検特捜部は２日、政治資金規正法違反容疑で逮捕した元私設秘書の
衆院議員石川知裕容疑者（３６）らの共犯として告発された小沢氏について、現状では立証が困難として不起訴の方向で検討を始めたもようだ。
石川容疑者、後任の元私設秘書池田光智容疑者（３２）、公設第１秘書大久保隆規容疑者（４８）＝公判中＝の拘置期限は４日。特捜部は同日まで取り調べを続け、小沢氏の関与
の程度を見極めた上で、本人の刑事処分について上級庁と最終確認するとみられる。
小沢氏は特捜部から１月２３日と３１日に事情聴取を受け、関与を否定。ただ、事件のきっかけとなった２００４年の陸山会への４億円提供や、その後の不可解な資金移動について
の説明を不十分と受け止める国民の声は強く、事件の余波は続きそうだ。
関係者によると、陸山会は０４年１０月、小沢氏から４億円の資金提供を受け、東京都世田谷区の土地を約３億５２００万円で購入。０７年に４億円を小沢氏に返した。
114:無党派さん
10/02/03 00:29:14 rdOXr1M6
検察側のかく乱という可能性もあるな。
これで小沢側を油断させといて一気にガサ入れ、小沢逮捕許諾請求という方針かも。
115:無党派さん
10/02/03 00:31:35 medY6YTZ
検察のかく乱作戦であると同時に、
やめるぞ、やめるぞ、とアピールすることによって、
どこか（後ろの黒幕）からのさらなる支援を獲得する狙い。
116:無党派さん
10/02/03 00:33:04 hlsKb2Zy
鳩山が辞めさせられるわけがないのだから、検察の責任で辞任に追い込んでもらった方が楽だったのに。
小沢本人に監督責任を追及するのが法的に難しかったというだけで、小沢の資金管理団体の
会計責任者が収支管理を粉飾したことに変わりがないのだから、国会で追及され続けるよ。
そして「秘書の責任。私は知らない」の言い訳が鳩山と同じなだけに、鳩山も一緒に責められ続ける。
117:厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs
10/02/03 00:33:04 aY0N+/sW
>>114
そんな必要ないよ。
外堀（ゼネコン側）は埋まっているし内堀（秘書）も埋めた。
あとは号令待ち。
それに逮捕だって
国 会 終 了 後 な ら 許 諾 請 求 い ら な い か ら ね ぇ w
118:無党派さん
10/02/03 00:33:25 15yssL+4
最終的には、「所得税法違反」っていうカードがあって、こっちが
「本命」らしいからな。
でも、秘書が起訴されて小沢が「お咎めなし」だったら
世論の検察に対する反発は容易に想像できる。
小沢がお咎めなしなら、秘書もお咎めなしじゃないとおかしい。
119:無党派さん
10/02/03 00:34:53 medY6YTZ
世論の反発はうそだよ。
なぜなら↓
ペンキは器物損壊だとどうして気づかない。
メディアとかも。
被害届け出したんですか？
警察の捜査は行われたんですか？
犯罪を神の声みたいにとらえた議論てどうなの？
120:無党派さん
10/02/03 00:35:14 +/6aANND
秘書3人がしっかり有罪の方向にもっていかれたら
（自白してるからほぼ確実だわな…9それだけで真っ黒だよ
変に居座られるほうが支持率の低迷につながる
いつでも逮捕フラグがでてるわけなんだから…
121:無党派さん
10/02/03 00:36:20 medY6YTZ
>>120
それを支える人を削って行って、根の無い公判に変えて行く
122:無党派さん
10/02/03 00:39:55 +/6aANND
>>121
無理でしょ虚偽記載は事実なんだから、その証拠は残ってるわけでしょ
自白を強要されたに持っていくにはちょっと無理がある情勢でしょ今の感じだと
スッキリ切ったらいいんだよ石川ともども離党させればいい
そしたら参院選の憂いは頭の悪いTOPだけでしょ
あの人は相当おかしな発言しても人がいいという理由だけでなかなか支持下がんないから
夏までならもつよ
123:無党派さん
10/02/03 00:40:12 medY6YTZ
115の２３行目に注意してね。
かく乱作戦を見抜く人は居ても、これを即座に見抜く人はネットの１、２割いるか
いないかだと思うから。
124:無党派さん
10/02/03 00:40:16 hlsKb2Zy
秘書３人が起訴され、石川は辞職勧告決議が提案され、しかし小沢は幹事長の座に居座る。
同じく秘書が起訴された鳩山は、小沢の幹事長続投を擁護する。
最悪の構図だな。
125:無党派さん
10/02/03 00:44:13 15yssL+4
>>124
あと、アメや検察と「取引」した可能性もある。
・普天間問題では、現行法案で決着（ただし、鳩山内閣は総辞職）
・可視化法案撤回と人事不介入
これで決着かも。
126:無党派さん
10/02/03 00:44:31 WRgtgybv
マスゴミは秘書に責任を押し付けるのか！という論調でネチネチ小沢批判してくるのは間違いない
127:無党派さん
10/02/03 00:45:00 medY6YTZ
つまり、俺ら民主の妨害に頑張ったぞ、ご褒美くれ、
そして結構大変だから、追加の「援軍」なり「資源」なり「食料（約束）」なりをくれ、
とご本尊様へのアピール。
ご本尊様は検察を動かした連中のこと。
で、そこで指示待ちの検察。
128:無党派さん
10/02/03 00:46:01 +/6aANND
石川が起訴されて辞職勧告決議案出されたときどういう対応取るんだろう
それまでに小沢は秘書が勝手にやったことと言い切るんだろうか
言い切らなきゃ賛成はできないよな？
129:無党派さん
10/02/03 00:48:45 medY6YTZ
先のことを考えるなよ。
今、検察は援軍待ちなんだよ。援軍要請アピールなんだよ。
そこでご本尊様がどう判断するかは、
検察とはまた別ファクターだ。
具体的には小泉などの周辺のやつだろうな。
130:無党派さん
10/02/03 00:48:56 FiMAyw/Q
で 検察の粛清はあるのかね？
131:無党派さん
10/02/03 00:49:16 5OTJPZmU
不起訴とは意外だな
まだ本当にそうなるかは分からないけども
不実記載で在宅起訴が一番公算が大きいと思ったけど
不実記載以外で、脱税容疑はまあないだろう
鳩山兄弟はじめにたような事やってる政治家は沢山いるんだし
今小沢だけ立件するのはさすがに不公平すぎる
あっせん収賄やあっせん利得罪は検察の本命なんだろうけど
こういうのは贈った方と貰った方がセットだから。贈ったと目される側が
水谷でも鹿島でも未だに身柄拘束に至っていない、現時点ではこれも微妙かと思う。
あとは収賄じゃないけど裏献金の不実記載容疑があるかもしれない
ただ、今回の件でも時効ギリギリなぐらいだから、小沢やらの資金の流れ
を漁っても時効の壁があるのではないかとも思う。
132:無党派さん
10/02/03 00:50:58 rdOXr1M6
まあ元々、政治資金規正法違反の共犯としては罪が比較的軽いうえに会計責任者の
大久保が口を割らなければ難しいと言われていたから不起訴は仕方ないか。
しかし逆に言えば検察側は虚偽記載による在宅起訴でシャンシャンという穏便なオチを捨てて、
いよいよ脱税に集中して小沢の首を取りに行くことが確実になったな。
小沢にすればスピード違反でパクられない代わりに危険運転致死罪でパクられる
危機といったところだ。
133:無党派さん
10/02/03 00:51:20 FMvPRl43
>>1
誤報だらけの、マスコミ報道を信じるなよ（Ｗ
小沢事件、マスコミ誤報の数々
１．石川議員は、在宅起訴 実際は、逮捕
２．小沢代表は上申書でｏｋ 実際は、事情聴取
３．小沢代表の２度目の事情聴取断念 実際は、２度目の事情聴取をやった
４、小沢被疑者は不起訴 ←← いまここ！！！！！！
小沢事件。マスコミ誤報の数々！！つい最近も、２度目の事情聴取、断念って（Ｗ
ほんと、誤報だらけだね！！！！！！！！！！！
○小沢氏の再聴取、見送りへ 特捜部、政治的影響も考慮
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる収支報告書虚偽記入事件で、東京地検特捜部は２７日までに、小沢氏に対する２回目の事情聴取を見送る方針を固めたもようだ。
特捜部は２３日に約４時間半にわたり小沢氏を聴取。一定の説明を受けた上で「被疑者調書」２通を作成し、当初の目的は果たしたと判断した。
聴取に再度踏み切った場合、政治的影響が一層大きくなることへの懸念も考慮したとみられる。
134:無党派さん
10/02/03 00:51:25 8OJ2lAse
>>114
ガサいれって、あとどこをやるんだよ。
もう便器の蓋までひっくり返した後だろ
135:無党派さん
10/02/03 00:51:44 medY6YTZ
>>131
一行目だけは不同意。
なぜなら、駆け引きの要素が多分に含まれているから。
・引いて押して小沢側にダメージを与える意図
・プッシュ待ちのあぴーる
136:無党派さん
10/02/03 00:54:03 15yssL+4
>>131
今後の政策が、アメリカ寄りになれば、そこで「手を打ってた」ってことだよ。
ただ、この場合には、小沢独裁は「回避」されると思う。
独裁的な政治手法は、アメリカは嫌う。
ようするに、小沢がおとなしくする見返りに、小沢をお縄にしないことを
キャンベルとの会談で「確約」したのかもしれん。
137:無党派さん
10/02/03 00:55:43 gKhh/5nT
小沢不起訴なら参院選敗北確定
ねじれが続いて自民党の息を吹き返させる事になる
民主支持者はそれがわかっているのか？
民主党は唯一自浄するチャンスを逃した
138:無党派さん
10/02/03 00:56:05 +/6aANND
世論がどう動くかだが
とにかくまわり3人逮捕されておおむね本人がゲロってるのは痛すぎる
限りなく黒に近いダーティーイメージが残るわけだから
もともと小沢はそういう人間とはいえちくちくつかれるのは間違いない
75→60くらいまで戻せるかなあくらいじゃね？何らかの辞任をしろという世論が
139:無党派さん
10/02/03 00:57:48 FMvPRl43
>>134
小沢の家だろ！！
タンス預金の金庫を抑えないとダメだろ。
金丸事件のときのように、無告印の金の延べ棒があるかもよ（Ｗ
140:無党派さん
10/02/03 00:58:06 rdOXr1M6
>>134
まだ深沢の小沢邸をやっていないだろう。
深沢銀行とまで呼ばれた小沢邸にいつ入るかが鍵だ。
141:無党派さん
10/02/03 00:58:53 FORNxrwq
世論が動いても党内で小沢に辞任を促せる人間がいないところが問題なんだけどね。
前原や枝野でさえ「新局面」にならない限りは続投容認だからなぁ。
142:無党派さん
10/02/03 00:59:10 FVNH3RcG
あ
143:無党派さん
10/02/03 01:00:18 Rhsw6BVi
>>137
昨年、マスゴミ世論に背いて小沢傀儡の鳩山代表が誕生して小沢を選挙担当にした時も
同じレスしてたなあ。
144:無党派さん
10/02/03 01:01:47 Rhsw6BVi
マスゴミ世論なんてフワフワしたもんだよ
小沢不起訴になった時点で何事もなかったように収まる
もともとからして小沢を精錬潔白な政治家だなんて誰も思ってないんだからねw
145:無党派さん
10/02/03 01:01:51 +/6aANND
>>143
石川議員が逮捕されてるから現状はかなり違う
なんでやめさせないのか不思議なんだが
（認めたら小沢も限りなく黒を自らの党で認めてしまうわけだから）
検察も石川は間違いなく立件起訴してくるだろうから
その時の対処にかなり苦慮するんじゃないの？
146:無党派さん
10/02/03 01:02:55 kQNmXX2F
これ民主党のリベラル派はどうなんのよ？
小沢はこれで一安心だし
自民は攻撃材料が残ってウハウハだけど
枝野とか首吊るしかないんじゃん(ｗ
147:無党派さん
10/02/03 01:03:11 medY6YTZ
まあ今後の検察庁は３級官庁になるよ。
三権分立の根拠は実は薄弱。ギリシャ時代にあったわけじゃない。
フランス革命時にあったわけじゃない。
三権分立とは、立法府による民衆支配を、金の力で司法や報道などを
動かして対抗するためのものだったことが理解された。
148:無党派さん
10/02/03 01:04:39 WRgtgybv
枝野やら前原は、去年の西松でも同じように批判してたし、あまり問題ないんじゃないか？
149:無党派さん
10/02/03 01:05:13 gKhh/5nT
>>143
小沢の目標である「参院過半数」がどれだけ高いハードルかも知らんのか
確かに現状でも投票数も支持率も民主優位だろうが、
過半数は数％の動きですぐ取れなくなる
となるとねじれが何年も続いて小沢はバラマキに走る→日本経済破綻へ
どっちみち誰も得しない結果になる
150:無党派さん
10/02/03 01:05:39 FMvPRl43
>>140
小沢邸へのガサ入れなら、国会の承認不要だもんね。
小沢被疑者、起訴・不起訴の判断より、小沢邸への家宅捜査が先だもんね！！
151:無党派さん
10/02/03 01:08:38 Rhsw6BVi
小沢個人への不信より自民党への嫌悪感のが高いです、はい。
152:無党派さん
10/02/03 01:22:12 FORNxrwq
自民党への嫌悪感と小沢への嫌悪感は似てるでしょ。
そんな小沢を庇い続ける鳩山民主の支持率が下がるのも当たり前
153:無党派さん
10/02/03 01:38:55 gKhh/5nT
そう、国民から見れば、安倍・福田・麻生・鳩山と無能総理が4代続いた
ようにしか見えないんだよなむ。
政策も自民とほとんど変わらないし、脱官僚も出来ないし
154:無党派さん
10/02/03 01:49:18 qhkqoVo8
>>151
それはあなただけで、結構みんな民主に醒めているぞ。
流石に財務大臣が一介の議員から経済の質問されて
オドオドして官僚からアドバイス受けている姿とか
「とても一国を担う政権政党とは思えない」
155:無党派さん
10/02/03 01:52:40 medY6YTZ
>>154
ばっからしい。
財務大臣こそわりと直観でやっていいのよ。
経済学が難しいというのが、これまたもうひとつの幻想なんだわ。
156:無党派さん
10/02/03 01:55:25 gYYVy9BC
どうやら小沢は不起訴のようだ
元々、検察が民主潰しのために作り上げたシナリオだから
当然といえば当然だな
157:無党派さん
10/02/03 01:55:57 Qvbt+luN
国家経済に関する政策を直感なんかでやられたらたまらんわ
さじ加減ひとつ、発言一言で何社つぶれるとおもってるんだ？
藤井の円高発言連発を忘れたか?
158:無党派さん
10/02/03 01:57:09 qO207Wvm
>>157
もう手遅れだ
すべては小沢皇帝陛下が決する
どんな学識者も政策エリートも逆らえない
影響を及ぼせるのは口がうまい奸臣だけだろう
159:無党派さん
10/02/03 01:57:22 medY6YTZ
>>157
はいはい。
もう一つの幻想。
数年以内に経済学の権威がひっくり返る様子を目撃するかと思う。
160:無党派さん
10/02/03 02:02:02 Qvbt+luN
もしも実施したらどうなるか?
実施するためには何が必要で何が足りていないか。
政策ひとつとっても検証すらしていなかったのか？
野党時代に何をしていたの?寝てたの?遊んでたの?
?批判だけしていればよかった時代は過ぎているのに。
161:無党派さん
10/02/03 02:08:03 Qvbt+luN
国政でままごと遊びをされることほど国民にとって不幸なことはない
財源は確保できるとほざいていた人は算数さえできなかったというわけだ。
それでも一応党の担当として予算委員会に議員を出していたんじゃないの?
そいつは寝ていたのか?
162:無党派さん
10/02/03 02:10:50 medY6YTZ
独立性や聖域性、高度技術性の装いを要求する、経済系の者の言葉に対しては
これをこじあけて排除する論理を組み立てておけよ。おまえら
裸になった彼らとの戦いは、これからあるから。
わかるやつにはわかるはず。
160とか、まじめさがあるのはわかるけど、それじゃだめだよ。
まあ今の段階では、経済は大事だという言説に分がありそうに一見見えるだろうがな。。。
一定時間の後には逆になるよ。
163:無党派さん
10/02/03 02:25:22 gKhh/5nT
162こそ民主政権存命で日本がどんだけひどい国になるか
心配した方がいいんじゃねーの？
経済学が理解できないからって捨て台詞はみっともない
164:無党派さん
10/02/03 02:28:05 medY6YTZ
>>163
すでにひどい国になっていて、20年で半分のサイズになってしまった。
それが民間経済人の横行し始めた時期とぴったり一致している。
ま、このような次第で、これから状況が動くだろう、と。
165:無党派さん
10/02/03 02:31:58 qO207Wvm
>>163
すげーよなこの反知性主義ｗ
これを「改革」とか言っちゃってるから恐ろしい
企業は博士を軽く扱い経営理論より成功者の精神論を尊び
政治家はブレーンも理論も用意せず幼稚な市民改革で行動する
学生は夜中まで学ぶなんてせず外にも目を向けない
こんなに頭の悪い国は無い
166:無党派さん
10/02/03 02:32:53 pLjSG3pJ
小沢総書記には、参議院選でも、是非、陣頭指揮を執って頂いて、
自らの政治改革によるクリーンな政治を国民の前で誇って頂きたい。
167:無党派さん
10/02/03 02:35:12 medY6YTZ
ん？ちょっと待ってや。
俺の言ってるのは経済学の問題だけだ。経済学と経営学。
これが学問として偽物だと言っている。
逆にかじればわかるよ。中３レベルの内容じゃないの、これみたいな
風に思う。
逆に難しい方の話は、確率をあわせて考えてすごく自分勝手な理論をやるだけで。
知性じゃないんだよ。経済学は。
権威付けが先に来ているエセ学問なの。
168:無党派さん
10/02/03 02:35:32 FMvPRl43
汚職怪獣。汚沢由紀夫
5 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/02(火) 23:25:03 ID:PNxRPMAt0
|＼ _＿_ ／|
ヽ `-､_ _ / ,--､`i ＿_ _ -‐' ./
＼ `ｰ,-‐'￣ ヽi_（_・._）/ `ｰ‐､-‐' ./
＼_ | ⌒ ⌒ ヽ ／
`ｰi_ (・ ）｀ ´( ・） __|-‐'￣
/⌒ヽ ／ （__人__） ＼ /⌒ｌ
（Λ, | ＿_`ｰ‐‐i-〈 ｀ー ´ 〉-i‐‐'~＿ / Λ）
| |- | >ー二‐->ｰ`ｰ―---―'＞‐'￣-‐<__,| | |,--､__
/￣⌒＼l‐ `ｰヽヽ ＼ ／￣`ｰ､,--‐'-＼_,<＿i‐' | / / ）
（_/~|/ヽ i⌒| |'￣ｌ ／￣ ) ( ￣＼|ﾐ三（,-､i ~ 人/＼）
＼.| .）/ ）ノ | -=・=‐ ‐・=- |,＼/| ＼| / ／
/~ヽi＼ ~ヽ_ﾉ ／l 'ｰ-‐'(_,､_,)'ｰ-‐'）|､ ~i､_/ ／),ﾆ､~）
`ｰ<_> `､＿＿_／i ヽヽ/ くｪｪｭｭゝヽ/ノ ）＼∠＿／＜＿）/
,___ ／ ヽ､／＼ `ｰｰ‐' ／＼ﾉ ＼ __ ~
＼`ｰ､ ／⌒＼`ｰ―ｰ‐'/￣￣＼＿__>'／
／入 ￣`)（´⌒) ＼ﾆﾆﾆ/ ///~）_/ ／＼
<／ 〉≪/＋､／⌒`i.二i￣`ｰ-i~＼＼_> `＼>
（ （三 ） ▽ （ 三） ）_
-‐､-‐'￣`ｰ―‐‐'`＾＼ , -‐'￣`ｰ,-‐'／`ｰ,-‐,ｰ､__
／,-‐l‐)￣￣`'￣`'￣(`ｰ-､ >'￣）`ｰ,-‐‐'￣￣(`ｰ'､_／
￣ /／~`￣￣￣~￣`ー‐‐' `'￣~`￣￣￣~￣`'~`ｰ'
169:無党派さん
10/02/03 02:41:11 medY6YTZ
勉強しないで経済だ経済だと叫ぶ、ネトウヨゆとりみたいなのと
勉強して、こりゃ違うわ、よくこんなのでだましてるな、と見抜いて感じたやつと
後者の声を取り上げるべきだと思うよ。
前者みたいな自分は後ろから言論で支えるだけ～、みたいな人は
本当に役に立たん。
それこそが日本の弊害だろう
170:無党派さん
10/02/03 02:42:33 pLjSG3pJ
いいんじゃねえ、いっそのこと、鈴木宗男総理、小沢総書記で。
その方が、民主党らしくていい。
171:無党派さん
10/02/03 02:48:45 je4ixGU0
消費性向から見て所得格差を是正した方が総需要は伸びると
わかるや、「格差是正は社会主義」なんてアホな議論に
乗っからずに、スッとあるべき方向にいけるこういうところは
アメリカの凄いところ。
米、富裕層に88兆円増税案 今後10年で
米財務省は１日、2011年度予算教書に基づく税制改革案の詳細を
明らかにした。所得税率上げなどの影響で高所得者層は向こう10年
では9690億ドル（約88兆円）の増税になる。オバマ政権は
企業部門を通じた雇用創出を重視する構えを見せ始めたが、
中小企業や家計を支援する原資として富裕層に増税する構
図も改めて浮き彫りになった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
172:無党派さん
10/02/03 02:48:47 2doQOd4o
「気弱な地上げ屋｣が綴るブログ
URLﾘﾝｸ(latache1992.blog56.fc2.com)
私たちは･･｢自分の内面の弱さを隠すために･･権力を笠に着て･･取り調べ･･事件を･･デッチあげます｣ 東京地検･･毒走部
谷川恒太 東京地検次席検事
伊藤鉄男 最高検次長検事
岩村修二 東京地検検事正
大鶴基成 最高検検事
樋渡利秋 検事総長
佐久間達哉 東京地検特捜部長
しかし･･この中の･･何名のかたが･･公務員として･･"２０１１年の新年" を迎えることが出来るでしょうか。
２名は･･当確ですが･･どうやら･･２名で･･済む情勢ではないようです。
人によっては･･･冒頭お伝えした･･小菅の･･スチーム暖房完備の無料宿泊所で･･･新年をお迎えに･･なるかたも･･一人じゃない･･と予想するかたもいます。
まずゴミキャップ連中と飲みに言った･･･赤坂の･･日本語があまり通じない飲食店で･･ママさんの胸元に･･手を突っ込んだりする行為は･･被害届さえ出されれば･･暴行や強制ワイセツとして・・・立件されます･･･。
検察嫌いの･･警視庁公安部が・・(笑)ね。
173:無党派さん
10/02/03 02:57:07 2doQOd4o
「なに言っちゃってんの、人生そんなに甘くないでしょ」
と石川議員の女性秘書を尋問し続けた検察官、民野賢治。
押収物件を返すから取りにこいといって騙して検察にこさせて
いきなりお前は被疑者だと10時間にわたって取り調べ(恫喝)したとか。
ふ～ん、検察は拉致・監禁もやちゃうのね。
写真のぽよぽよハゲが民野だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.asyura.us)
174:無党派さん
10/02/03 03:00:26 5FLGPyQZ
a8netクリック課金、その日にスッキリ貼り切るのも
選挙で日本の領土内から敵が来て邪魔されているしい、霞ヶ関民主公明創価学会に。
レジスタンス自民党、霞ヶ関民主公明創価学会のイメージを引き剥がし闘えやせろダイエットしろ
あんたらは金もらっている、それくらい大きく ここまできたら最後は
ただただ大きく 悪いイメージも大きくなったら、無くなる
儲かりすぎて怖い感じの打消しも、大変だよね 怖いもんは、怖いも認めろ
175:無党派さん
10/02/03 03:05:24 pLjSG3pJ
いいねえ、鈴木総理、小沢総書記で犯罪政党民主党として、
検察と戦っていけば。
犯罪者の犯罪者による犯罪者のための政治
クリーン小沢（笑）
176:無党派さん
10/02/03 03:14:48 B7uV5f6u
格差5倍でやる参院選は今回限り、次からは制度が変更だからなぁ。
その時は、地方へのバラ撒きも必要無くなる。
177:無党派さん
10/02/03 03:15:45 lr+NXSgk
自分は小沢シンパなんだけど意外な記事とかよむとびっくりする。
一番びっくりしたのが、今の和子夫人と結婚するまえ
料亭の娘とつきあっていて、田中角栄に、むりやり和子夫人と結婚させられることになったけど、
披露宴で、「やはり彼女のことが忘れられない」と逃げ出そうとしたのを周りに
おさえつけられて、取り押さえられたというのがびっくりした。
そんな情熱家だったんかと・・・まるで映画「卒業」じゃないか。。。
青春してたんだなぁ。。。あんな顔でも・・きっと相手は美人だったんだろうな。
でもって、そんな結婚していたせいか、とにかく女あそびも凄かったというのもびっくり。
硬い人だとおもってたのに、政治家ってみんな浮気しまくりなんか。
鳩山由紀夫 菅直人・・・・
福田建設の経済力がなければ今の小沢はなかったろう。
しかし、人間としてはさびしいよね。
小沢自身は心臓をやって入院してからは、すっかり、今の夫人が一番大切な人だと
思うようになったそうだけど、そこにいたるまでにものすごい葛藤あったろうな。
それにしても田中角栄ってとんでもない人だなぁ。。。
大体、真紀子と小沢を結婚させるつもりだったのに、一郎がくだんの料亭の女性とつきあってます
といって断ったんで、凄い落胆したそうだ。
真紀子と一郎ってすっげーカップルだな。そういえば河野洋平も真紀子の憧れだったんだよな。
178:無党派さん
10/02/03 03:22:06 wInai6gh
>>169
このスレどころかこの板に、政治にしろ選挙にしろ少しでも勉強した民主支持者がいたら教えてくれ
去年の春前以降、色々なスレを見ても、一人もいないんだ･････
この中の誰一人として、政治主導の意味すら答えられない有様だからな
179:無党派さん
10/02/03 03:24:15 YytW5f1X
しかしこのままだと小沢ジリ貧だな。
有権者はやっぱ反省してるかどうか見てるからなあ。
ここらで鳩山と一緒にポイして昔の民主に戻したほうがいいかな。
だいたい今の民主自体が結党時と違いすぎる。
小泉をも上回る財政規律派だったしな。
反公共事業で反経世会色も強かった。
そこに小沢だから合うわけがない。
そもそも無理があった。
180:無党派さん
10/02/03 03:30:13 Qvbt+luN
>>178
まず、ほぼいないということは教えられる
キャンペーンの中
きちんと考えてそれでも民主党に投票した人は極小だろう
党首討論を見たがひどいものだった
鳩山を始め、民主党に欠けているのは
「検証能力と計算能力、知識と認識力」、現実とのずれを認識していない状態で
やるとどうなるか検証もせずに大きな風呂敷広げてやろうとする。
自民よりまし、ジミンガー、自民おおQ＆マスコミを信じたから
投票原理もそんなものだろう
民主党がもっとましなら野党時代にもっと確かな検証をしたはず
結局「だったらいいな」ばかり）埋蔵金あったらいいな、削れる無駄があったらいいな
181:無党派さん
10/02/03 03:34:23 YytW5f1X
>>178
支持者でも何でもないが
要は専門家の集まりの官僚に上から指示出したいって話だと思うけど…
政治家なんて所詮素人でしかない。
ダムの図面書けるわけでもなし、企業や団体の会計検査が出来るわけでもなし。
官僚もそりゃ仕事だから指示がありゃそれに従って仕事するが
指示出すほうが何も分かってなければ逆に官僚の仕事の邪魔になるしな。
まあ本当に立法の力強くしたいなら
大臣はポスト配置じゃなくてガチの専門家置くくらいじゃないとな。
政治主導するなら指示出す内閣側にも高い専門性が要求される。
スキルの低い状態で行うのはかえって危険。
182:無党派さん
10/02/03 03:43:38 wInai6gh
ちなみにこういえばヒントになるかな？
まずは官僚制とは何か
そして、戦後日本でも一定の度合い、政治主導の現実的な形で実現していたもの･状態を考えてみればわかる
ちなみに、それは今この政権のことではない
183:無党派さん
10/02/03 03:46:12 Qvbt+luN
政権をとる前にやっておくべきことがぜんぜんできていない
外交の認識や予算のチェック、資料の精査なんかは本当は
野党時代にやっていて当たり前
（予算委員会に出ていて予算の流れも見ているはずだし
財務省う主計局へ予算資料を請求することもできる。国政調査権だってある。）
財務副大臣あたりが子供手当ての財源が難しいなんていうが
遊んでいたわけでもない限りそんなのは09年度にはわかるはず
反対だけではなくよい案も出したというなら今こんなにひどくはなっていない
今ひどいということは野党時代に準備どころかまともに国政の活動をしていなかったから
184:無党派さん
10/02/03 03:52:48 wInai6gh
>>183
そりゃ政治学方面でも、“政権交代前の野党”について、
「政策立案能力に乏しい」と切って捨てられてるからな
議員立法の基本的な流れを踏まえてみても、選挙で勝ったからといって突然それが豹変するはずもない
ましてや、何を勘違いしたか官僚排斥運動だからねぇ
まあ、“障害物競走”に、何かが乏しいらしい現与党の政策・立法がそう生き残れるとも思えないが
185:無党派さん
10/02/03 04:08:03 5OTJPZmU
本気で政治家が絶対上になる政治主導なら
アメリカみたいに自前で強力なブレーン集めた猟官制やるしかないとおもうけどね。
忠誠を誓うブレーンの補助を受けながら政策を考えて、さらに自前の
スタッフを通じて官僚を動かす事だろう。
官僚とツーカーの族議員もある意味そういう体制に近い事は近いけど、
族議員の方は逆に官僚や業界団体の意向を受けて政治家が官僚化したり
圧力団体化したりしかねないから。それだけだと動きが外から見えにくいし
有権者の選択が間接的なものになるから。
まあとりあえず
今の民主党政権で俺の考える政治主導が出来ているとは思わない（決して
民主党の政治家個人が自民に比べて無能なわけではないと思うが）けど、
人材登用の制度を変えてそれに見合った人材が集まるようになって10数年後
ぐらいに理想が実現するかもしれないと思っている。
186:無党派さん
10/02/03 04:17:06 Qvbt+luN
能力が高くても認識が正しくないとおかしな方向へその能力を使ってしまう
一例
子供手当て内需拡大、で内需拡大するから景気回復！
（でもお父さんの会社が倒産したら内需も糞もないが?鎖国でもするの?）
間違ったビジョンに貴重なお金と時間を注いでいるな政権だと思うし
認識がおかしな人が多いことと一貫性がない発言をする人物が首相なのが最大の不幸。
首相の鳩山はやめさせないといけない。言動がひどすぎて支離滅裂。キチガイの域。
187:無党派さん
10/02/03 04:21:52 wInai6gh
>>185
政治板とこの板で問いかけた中で、一番答えに近いな
族議員をイマイチワイドショーの認識で捉えてなきゃ、多分正解できてたな
族議員とは組織・人員・専門性などリソース面で優越する官僚に対し、議員側がグループを形成し、
会合や勉強･研究会を開くことで該当する分野の情報や専門性を、議員側がそのグループの総体として持つこと
それで官僚に対抗するものだよ。内閣・国会の役割上もね
与党側の立法、障害物競走における障害としての難易度を持つことにより、操作しうるわけだ
利益集団・圧力団体の存在と関係は、文明社会である以上どのような形であっても否定は出来ないが、政治主導云々とはまた別の話
188:無党派さん
10/02/03 04:24:30 oELB8u7F
なにがそんなに酷いの？
政治主導、官僚主導、言葉は簡単だけどある日がらっとかわるものじゃあるまいし。
政治主導っていったって政治家個人でなせるものじゃないだろうに。
189:無党派さん
10/02/03 04:27:05 wInai6gh
ま、圧力団体側がその資源をフル活用すれば、政治主導を制限することなら出来るな
犠牲をいとわずやるようなところもないだろうけど
ま、そんな中鳩山兄が言いました
「うちに族議員はいません」
190:政党と右翼と左翼と暴力団と宗教に違いはありますか？
10/02/03 04:27:42 5FLGPyQZ
仕事する。でも、仕事しないで楽したい、死ね。出勤中に、死ね。生きている人と死んでいる人の区別、そして行かなくて良いようにライブ映像音声とくに音声はライブで聴いているようにしてくれると
191:無党派さん
10/02/03 05:21:48 sR2L7YKb
小沢が「起訴猶予」のときはどうなるか
URLﾘﾝｸ(critic6.blog63.fc2.com)
192:政党と右翼と左翼と暴力団と宗教に違いはありますか？
10/02/03 05:21:58 5FLGPyQZ
何が与党か、それより霞ヶ関の税金無駄遣いを止めろ
言葉、数字、時間が無い
193:無党派さん
10/02/03 06:02:31 5OTJPZmU
>>191
それほど驚くべき事が書いてあったわけでもないけど
そういえば石川さん離党という手段もあるか
何で辞めないのかと思ってたけど
辞めちゃうと補選で自民に議席奪われて理的行為にもなるしな
けどあの歳で宗男（今は大地で個人政党作ってるけどｗ）みたいな
疑惑の指定席入りは辛そうだなあ。3年間針のむしろだし、法廷に
立ちながら議員続けて再選もできないんじゃないかと思うし。
そこまでして小沢に忠誠誓うのかね
194:無党派さん
10/02/03 07:18:47 CscoKYDs
>>169
ところがヒキオタだけじゃなくて実際の財界人にそんな馬鹿が多くてorz
今のアフォ二世共は、「経済第一」って言ってれば転がり込んできた経営者
の座でしかないんだよ。実際の所経済が何かなどわかってない。あくまで政
治と理念に従属させるべきものであるはずなのに、何故か「経済と景気」が
金科玉条で、最優先、というよりオンリーワンな存在にしてしまう。
大事なのは単にてめーの懐じゃねえのか、と。
そんなんで天下国家や世界情勢が云々など、恥としか言いようがない。
195:無党派さん
10/02/03 07:39:18 Qvbt+luN
>>194
>大事なのは単にてめーの懐じゃねえのか、と。
>そんなんで天下国家や世界情勢が云々など、
ぜひその言い分を仕事首になって収入が途絶えた無職の求職者や
今にもお金がなくて餓えて死にそうなホームレスに言ってみてください。
景気が悪くて働けず死にそうな人からすればてめーの懐が大事なのは当然なので
「なんだこのやろう」と言われるでしょうが
196:無党派さん
10/02/03 08:22:40 DXGqctm4
>>195
極端な例えは、馬鹿にされるよ。
恥ずかしくないのかな。
197:無党派さん
10/02/03 08:24:17 h1OnEN44
オレのまわりで民主党に入れたやつらのほとんどは、子供手当てと高速無料化がお目当てだったわけだが、
最近のへたれっぷりを見て、聞いていたのと違うと怒っているね。
参院選は予想以上にきついんじゃないか？
198:無党派さん
10/02/03 08:32:09 wInai6gh
>>194
お前は何を言ってるんだ？
>>197
衆院選の勢いがどれだけ減ってるかが焦点はなるが、さすがにまだ第一党の座から外れることはないよ
時間的にもまだ早いし、別段マスコミのネガキャンなんてのも記録されていないしね
199:無党派さん
10/02/03 08:54:55 o0wbvP9T
【政治】鳩山首相の答弁、麻生前首相答弁とそっくり？！官僚用意の原稿棒読みの可能性
この官僚が隠れ共産党員だったりして
自分でやってそれをりーく
200:無党派さん
10/02/03 09:23:24 /oY7XCOv
小沢不起訴ってどこのリークなの？
検察ですか？？
201:無党派さん
10/02/03 09:25:50 WbtcxutI
税金などまともに払うきはなし、社会のルールなどわしゃ知らん。
無法者小沢を放し飼いにしてたら社会正義などなくなる。
これが政権党の最高実力者だとはなんたることだ。民主党には恥などないようだ。
202:無党派さん
10/02/03 09:31:29 2doQOd4o
>>200
ＣＩＡのリークだというハナシだよ。
203:政党と右翼と左翼と暴力団と宗教に違いはありますか？
10/02/03 09:43:09 5FLGPyQZ
みんな一緒、政治の基本で金持ちだけが笑う世の中を潰すよう どの業界も(^_-)-☆ 頑張りましょう(^_-)-☆
最愛の有名人と同じ生活が出来るグッズ、1工場でまとめてつくってほしい(^_-)-☆
>>201
日本人の侍の切腹とアダ打ちが法律になっていた時代のＤＮＡ、また
謝りすぎと馬鹿にされていた侍の美徳を思い出して欲しいですよね(^_-)-☆
204:無党派さん
10/02/03 09:51:11 CxRv01gj
【社会】投資顧問会社「サンラ・ワールド」捜索へ…50億円集金か、時事評論家の増田俊男氏らが経営
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
205:無党派さん
10/02/03 10:03:09 x5yMthkF
ゼネコン各社の強制捜査とかなんだったのか
水谷に騙されたと素直にごめんなさいできるのか
206:無党派さん
10/02/03 10:07:58 yZlSAq7H
小沢が反省しているかいないかなんてどうでもいいんだよ
小沢は裏で汚いこといっぱいやっていることは
今まで散々テレビで報道なりされているところからわかることだしな
いまさらな話だろ？
207:無党派さん
10/02/03 10:17:14 Hy9O3qeD
民主党が小沢を損切できずにこのままグレイで続投してくれたほうが自民には最適かもしれない。
さらに参院選直前に脱税で小沢が起訴されれば最高かな。
208:無党派さん
10/02/03 10:24:08 dnZxsVXw
>>169
民主党支持者こそ日本国の最低最悪の弊害だなｗ
209:無党派さん
10/02/03 10:31:57 pTQYto1j
８００兆円の借金を抱え、今日の危機的財政状況を招いたのも
日本の頭脳集団と自負？していた霞が関官僚の責任が大きい
天下り・渡りなど官僚のための無駄な組織を作り、血税を貪り尽したのも事実だ
これからの超高齢化社会を負の遺産を抱えて、どう導いていくのか
やはり有権者の付託を受けた政治家・政権が責任を持って国家のビジョンを示し、リードしていくべしだ
官僚は足を引っ張らずに、素直に政権を支えればよい
210:無党派さん
10/02/03 10:49:02 ONvLAYYF
不起訴で一番喜んでんのって自民じゃね？
起訴されて辞職なんて事になったら
「検察に立ち向かった悲劇のヒーロー」みたいな
扱いになってた可能性もある。
選挙まで攻撃のネタには困らないだろうしｗ
211:無党派さん
10/02/03 11:00:36 iDC4B6pj
>>208
自民支持者こそ日本国の最低最悪の弊害だなｗ
212:無党派さん
10/02/03 11:07:31 YytW5f1X
民主党と言うか小沢支持者だ。
有権者が善だけではないって改めて認識した。
善も悪も存在するのが有権者って奴だな。
リアルで関わりたくないもんな。
岩手の人ご愁傷さまです。
213:無党派さん
10/02/03 11:13:36 qO207Wvm
>>212
い ま さ ら か よ ！ ！
214:無党派さん
10/02/03 11:31:55 YytW5f1X
>>212
以前から多少は思ってたが有権者を悪なんて言うのは抵抗があったんだ。
だが一連の件でそう言わざるを得なくなった。
悪に染まった有権者もいるとね
そしてそれは思ったより数は多いと。
215:無党派さん
10/02/03 12:02:44 CeT5L2iv
まあとりあえずこれで、
小沢一郎幹事長は旧経世会で初の勝利となったわけだ
田中ロッキード、竹下リクルート、金丸佐川急便と学んできた成果だな
216:無党派さん
10/02/03 12:21:16 qO207Wvm
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
真水分だけで15%減らすつもりらしいね
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
いい判断だ
感動的だ
だが働く場所が失われる
217:無党派さん
10/02/03 12:22:15 pTQYto1j
勝利じゃねえ、敗北だ
検察・マスコミによる情報操作、世論誘導のおかげで
現状は政治的、社会的制裁を受け、政治生命に関わる苦境だ
おめけに党内からも鉄砲を撃たれている
並大抵の政治家ならば、終わりだ
これからの小沢一郎の政治家としての生きざまに期待し注目したい
218:無党派さん
10/02/03 12:28:05 dcFZo+Nf
>>212
岩手県民に責任転嫁して粘着かよ！
「有権者が善だけではないって改めて認識した。」
「だが一連の件でそう言わざるを得なくなった。」
論理がつながっていない。
有権者の判断が誤ることはもちろんありうる。
ナチスのユダヤ人迫害だって当時のドイツ国民に支持されていた。
だからといって、小沢氏の支持者や岩手県民を「悪」と言っていいのか？
それに、小沢氏や民主党が当選したのはだいぶ前の話。
今回、検察が小沢氏の秘書を逮捕した件や、検察が小沢氏を不起訴にした件には、
有権者の意想は直接係わってはいない。
「不起訴」にした件が不満らしいが、文句は、検察や最高裁につけるべきであって、
小沢氏の支持者や岩手県民に粘着するなど、頭がおかしいとしか言えない。
今更、「有権者の判断に誤りがありうる」という陳腐な常識を持ち出して、
自分の中傷を正当化したいだけではないのか？
219:無党派さん
10/02/03 12:31:52 +OBV5tTB
ここ１週間で識者たちの検察批判が沸騰してきた
ここで不起訴なら、一気に検察批判の流れに変わる
週間朝日は４週に渡り、検察批判キャンペーンを
組んでいる
コメンテーター達も、批判先を検察に変えてきたな
220:無党派さん
10/02/03 12:40:52 rsCoZ35i
小沢が仮に不起訴でも、検察審査会が待っているし、国税庁だって
待っているんじゃないか。
こっちの方が、小沢にとってハードルが高いよ。
221:無党派さん
10/02/03 12:52:17 YytW5f1X
>>218
そうだよ。
真正面から検察敵視なんて正直普通じゃない。
おおよそ正義感からは程遠い。
有権者にも悪い奴がいる
そりゃダークな職業な人たちもいるから当然なんだが
これほどの規模でとはね
事態は思ったより深刻ってこった。
善人だけで構成される社会ならもっと治安いいもんな。
ダークな人たちも公民権が停止されなければ1票がある。
222:無党派さん
10/02/03 12:56:05 Uxfx25Mm
小沢が不起訴でも秘書が起訴されたらタダでは済まないでしょ
秘書の罪は議員の罪、秘書が起訴された場合は議員辞職するべきというのが鳩山総理の方針ですしｗ
ましてや石川秘書は国会議員ですから石川さんの議員辞職は避けられないし
トカゲのしっぽ切りじゃ済みません。
223:無党派さん
10/02/03 13:07:18 YytW5f1X
まあ悪人て呼ばれる奴支持して利得得ようとしてるんだ。
倫理が低いとかくらいの批判には耐えないとな。
小沢をクリーンに思ってる奴はいないってのは
さんざん既出だが
それは有権者にも当てはまる。
善意ばかりが有権者ではないとね。
クリーンでない奴支持してるんだから多少の批判が来るのは予想できそうな
もんだがな
224:無党派さん
10/02/03 13:12:11 hQIFEqse
秘書二人も逮捕された時点で真っ当な先進国なら議員辞職引退に追い込まれる
225:無党派さん
10/02/03 13:15:34 QSI1TL8H
石川議員の辞職はないと思うよ。
226:無党派さん
10/02/03 13:16:59 pTQYto1j
俺はクリーンだといわんばかりに
小沢を叩いている政治家もなんなんだろうね
自民だけでなく民主にもいえること
それぞれの議員の地元の活動をみれば容易に想像できる
どこから金が湧いて出てくるのだろうかってね
「政治とカネ」の問題を特定個人の問題にすり替えているのが検察・マスコミ
それを政治的に利用し権力闘争を仕掛けているのが自民・民主一部議員だ
227:無党派さん
10/02/03 13:19:13 f2xUOiw0
小沢一郎は恩師田中角栄を超えたな。
戦後Ｎｏ１の超大物政治家だぜ。
228:無党派さん
10/02/03 13:56:42 gKhh/5nT
>>185
でも、民主党の議員だと集めるシンクタンクのレベルが寺島 実郎とか森永卓郎とか
どうしようもないお花畑連中で、これならまだ実務官僚の方が…と言う事になりかねない
(実際そうなってる)
結局、政治家個人の知識レベルが低すぎるのと、モラル・倫理の欠如
国防を初めとする軍事哲学の不在、自由主義に対する根本的な認識不足が
是正されないとどうしようもないと思うんだよね
少なくとも、小沢辞職の声すら上げられない現状は、誤った方向に向かっているのは間違いない
229:無党派さん
10/02/03 14:10:22 gYYVy9BC
【特捜部と自民党との癒着が良く分かる出来ごと】
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
230:無党派さん
10/02/03 14:49:28 pTQYto1j
国益よりも省益重視の実務官僚が諸悪の根源とういう説もある
官僚もダメ、政治家もダメということ、共同責任だ
231:無党派さん
10/02/03 15:16:40 Mko7/gPM
小沢不起訴で悔しがってるのは自民党と民主の反小沢グループだな
232:無党派さん
10/02/03 15:53:29 T2w9L4PJ
不起訴でも幹事長は辞任すると思うよ
そして選対本部長（公認権と政党交付金は引き続き担当）に就任する
つまり衆院選の時と同じ
そのお墨付きが、鳩山総理の「参院選は引き続き小沢さんに指揮してもらう」発言
反小沢の連中からも批判が出ないのは、小沢さんに選挙任せておけば安心だから
前原らが公然と不満を言わなくなった理由のもう一つは、
小沢幹事長は、鳩山内閣に政策立案を一切任せて、
本当に選挙と党組織と国会対策だけやってるからだよ
鳩山内閣が予算財源で困ってたときに、
党からの要望として暫定税率継続で塗をかぶるような助け船は出すけどね
だから仙石らも小沢幹事長に協力的なわけ
233:無党派さん
10/02/03 15:56:00 Eo0xc71g
朝日から小沢不起訴の記事消えたネ・・
234:無党派さん
10/02/03 15:58:59 fSFu7seV
>>231
あと、大手マスゴミ（ＮＨＫ含む）、週刊朝日を除く週刊誌
235:無党派さん
10/02/03 16:01:39 QSI1TL8H
週刊朝日よくがんばった。
236:無党派さん
10/02/03 16:05:54 pTQYto1j
ＮＨＫが一番罪深い
公共放送であるにもかかわらず、
西松事件以降、「関係者」報道を繰り返していた
説明責任を果たしてもらいたい
237:無党派さん
10/02/03 16:25:32 dnZxsVXw
>>236
きも
また、こんなバカがいるのかよ、民主支持者には？
小沢一郎は秘書どもとしっかり口裏合わせて法の網の目をかいくぐった(犯罪者よりも悪質な)悪人。
238:無党派さん
10/02/03 16:26:55 ONvLAYYF
>>232
何を言ってるんだ？
幹事長であれ、選対本部長であれ、イメージ最悪の小沢
に選挙を任せて安心してる議員なんてチルドレンくらいのもんだろ。
239:無党派さん
10/02/03 16:35:26 xY8xgcPM
>>237
そんな奴は自民の方が多く抱えていそうだがｗ
240:無党派さん
10/02/03 16:36:53 gKhh/5nT
まあ結果は参院選が証明するよ
単独過半数なんて絶対無理
241:無党派さん
10/02/03 16:56:19 h1OnEN44
小沢信者どもは検察のリークはけしからんとか言っていたクセに、
不起訴らしいというリークは信じるんだな。
アホの極みだｗ
242:無党派さん
10/02/03 17:07:24 ZrDqiUyf
>>241
会津のケネデーや七奉行の応援をしてるバカに言われる筋合いは無い。
243:無党派さん
10/02/03 17:17:38 dnZxsVXw
>>241
朝鮮人・中国人・東北人の身勝手さ・大ウソつきぶり・妄想患者ぶり・悪質さが何故か全く同じ！
というところまでは分かったのだが、
この三者を見分ける方法は何かないもんかねぇ？
244:無党派さん
10/02/03 17:18:49 WbtcxutI
小沢は億単位の巨悪を隠蔽した過去を今後引きずるしかない。
さて、当座は済んだとしてもいつまでもつか。
なんとかグレーぐらいにしたつもりだろうが、相変わらず真っ黒な印象しかない。
もし不起訴なら国中にストレス充満。それはそれで難物だ。
245:無党派さん
10/02/03 17:27:49 +OBV5tTB
今後、検察人事の粛清に移る
公務員の人事権と予算は政権党である民主党が握っている
喧嘩を売ったなら、それなりの報復は受けて当然だ
民主党政権が４年続けば検察はボロボロになるぞ
246:無党派さん
10/02/03 17:53:00 hg/G10TF
権力維持のために検察を懲戒すべきと考えるのが民主党支持者なのか。
こりゃ内務省、特高の復活も近いな。
247:無党派さん
10/02/03 17:56:44 ucojY7Ct
検察が暴走すると特高になるんだろｗ
248:無党派さん
10/02/03 18:00:00 YytW5f1X
民主支持者というか小沢支持者と思われ。
まあ暗黒面に堕ちた支持者っすよ。
有権者は善人ばかりではないってね。
249:無党派さん
10/02/03 18:01:01 jAWmBX1z
なんで名前を出さずに
民主党幹部の発言とか報道されるの
250:無党派さん
10/02/03 18:01:33 QSI1TL8H
NHKも放送
251:無党派さん
10/02/03 18:01:47 h1OnEN44
>>245
検察をボロボロにしたら犯罪者がさぞかし喜ぶことだろう。
252:無党派さん
10/02/03 18:01:59 EwdpkfIK
安治川親方の人権も守ってあげてください。
253:無党派さん
10/02/03 18:04:30 QSI1TL8H
不起訴固める＠NHK
やはり朝日新聞の情報は正しかった。
254:無党派さん
10/02/03 18:05:12 gKhh/5nT
>まあ暗黒面に堕ちた支持者っすよ
類は友を呼ぶっていうか、小沢・鳩山の周りには本当にロクなのがいないね
支持者が堕落するのも当然っていうか
255:無党派さん
10/02/03 18:08:42 qO207Wvm
さて、小沢関連の話題もようやく終わりか…
256:無党派さん
10/02/03 18:15:04 2doQOd4o
検察の攻撃が終わったら次は財務省の攻撃が始まるんじゃないかな。
消費税を上げろと大騒ぎすることだろうね。
257:無党派さん
10/02/03 18:27:31 2edWVvAD
不起訴ということは、逆に参院選でツケがきそう
258:無党派さん
10/02/03 18:32:14 kwE4Lqsh
>>255
いや大久保や石川が起訴されてこれからの裁判で色々出てくる所
でしょ。
259:無党派さん
10/02/03 18:34:42 hg/G10TF
西松の時の強引な虚偽容疑と違って、今回は小沢自身が「秘書が勝手にやった」と認めている、
正真正銘の虚偽だからな。
260:無党派さん
10/02/03 18:35:23 ddisRr3g
不起訴確定してもここから鳩山がどう出るかで参院選変わってくるから要注意だな。
不起訴だから幹事長続行と、不起訴でも迷惑かけたから幹事長は辞めてもらう。
印象は１８０℃違うぞ。
261:無党派さん
10/02/03 18:51:55 2doQOd4o
谷垣は朝鮮人に自民党を売ったらしいぞ。
参院選の自民は議席無しで行くそうだ。
262:無党派さん
10/02/03 18:52:32 22/z5Zyr
問題は不起訴で終わりとみてもらえるかだね
西松の時は党内処分が出るまで下がり続けたし
幹事長辞職で選対にすりゃまた誤魔化せそうな気もするけどアカンかね
263:無党派さん
10/02/03 19:02:34 WbtcxutI
ふむ ふむ どす黒い悪が勝ったようにもみえるがはたしてそうかな
264:無党派さん
10/02/03 19:05:04 RVONSXDg
小沢の不起訴と秘書（現役民主党議員）の起訴がセットなのに、これで小沢の責任が問われないとか、
正直、頭に何かが沸いているとしか・・・
むしろ、秘書にだけ責任を押しつけて幹事長に居座ったら、印象最悪だろ。
>>262
あの時はこれで民主党は小沢党じゃなくなった、というカタルシスが小沢の不人気を上回ったけど、
幹事長から選対本部長への異動ぐらいで満足してもらえるかねえ。
訪中団、首相に政権公約破りを提訴、強引な天皇への会談設定、この世の春の新年会、外国人参政権…
265:無党派さん
10/02/03 19:28:04 ZrDqiUyf
>>264
会津のボケ爺、玄葉、野田ブー、村越、小宮山規制、渡辺周、前バカ
悪いけどこの人達は自民党で面倒見てくれない?
いらないから。
266:無党派さん
10/02/03 19:29:03 22/z5Zyr
会津のじいちゃんは引退でいいよもう。
267:無党派さん
10/02/03 19:33:49 Fp112Cv2
おい 人権擁護法案を進めるとか鳩山が言ってるぞ
これは確実にネット規制にも進む
民主信者はこれにも賛成なのかよ
268:無党派さん
10/02/03 19:40:46 rlPpRqM2
うざいコピペが減るならネット規制でもなんでもしてくれていいや
269:無党派さん
10/02/03 19:43:36 CxRv01gj
>>267
むしろ外国参より、こっちのほうが重要
糞ウヨを全部潰せる
270:無党派さん
10/02/03 19:47:24 dnZxsVXw
>>269に見られるように、今や、ネウヨが不当な差別被害者で、
朝鮮人・中国人・東北人が不当な差別加害者なんだけどなぁｗ
271:無党派さん
10/02/03 19:52:56 tB0kHu/R
>>269
はいはい まさにそれが差別発言で罰金刑ということになるからな
272:無党派さん
10/02/03 19:54:44 CxRv01gj
涙ふけや 負け犬ウヨ
この法案重要だ
273:無党派さん
10/02/03 19:59:25 iOjm1ciB
☆『北海道の犯罪容疑者のおっさんがなんか言ってるな。
なんか、糞のまわりを飛び交うハエみたいだなｗ』
前原
274:無党派さん
10/02/03 20:11:04 WbtcxutI
ある時はアメリカにどっぷり漬かり、そしてこんどは中国にどっぷりめり込もうと蠢いてる。
利権屋、選挙屋には政策などいらん。その都度でいいんや。
275:無党派さん
10/02/03 20:13:28 hWvxjKKa
正直ムネオや堀江のが小沢より罪はかるいだろ
276:無党派さん
10/02/03 20:41:48 CxRv01gj
【政治】山崎拓氏、自民を離党せず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
277:無党派さん
10/02/03 20:42:47 MiUjMdQx
>>109
粛清なんかはされないだろうけど、自分が窮地に陥ったとき助けてくれる人はいないだろうね。
あと「もしかするとやばいかも知れない秘密」を打ち明けてはくれないだろうね。
ま、何かあっても相談しようとは思われないだろうね。
自分だけは永遠にクリーンでいられるだろうけど。
「大人（政治）はきたない。ぼくは大人になんかなりたくない」
278:無党派さん
10/02/03 20:46:28 WbtcxutI
男なら自らお縄につけ、それが政治家としてのけじめのつけ方だ。
いずれそうなるんだからわかるね。
279:無党派さん
10/02/03 20:49:50 MiUjMdQx
>>120
「認めてる」と報道されてるけど、その内容によるよね。
検察が指摘してる「虚偽」を行う動機が、報道のままなら弱すぎる。
公判で無罪ってことも十分ありうる。
280:無党派さん
10/02/03 20:50:22 gKhh/5nT
民主党政権になって、いい事なんて一つも無かった
変わったと感じられる点も何もなかった
(変革なら小泉政権の方がよほど強く感じられた)
参院選で過半数勝てるとはとても思えない
281:無党派さん
10/02/03 20:54:44 MiUjMdQx
>>122
> 虚偽記載は事実なんだから、その証拠は残ってるわけでしょ
かなり微妙だと思う。
税申告と違って、記載内容をチャックする機関がないってのが、逆に「悪質性」の証明を
難しくしてるように見える。
そういった意味で、検察の主張内容や公判での証明が非常に楽しみではある。
282:無党派さん
10/02/03 20:57:47 ymaLnCFp
>>277
>>「大人（政治）はきたない。ぼくは大人になんかなりたくない」
それをいえば検察の捏造リークとマスゴミの「小沢は極悪人」という
笛や太鼓の大騒ぎにミスリードされた、世論の愚かさのが度し難い。
前原、枝野、ケネデイの反応はそれに合わせざる得なかったんだから。
もしこれが民主内部が一枚岩のままなら、小沢真理教なんて揶揄されるに
決まってる。バランスとして小沢と距離置く勢力がいるのも、別に
悪いことではないと思うよ。
283:無党派さん
10/02/03 21:00:51 MiUjMdQx
>>280
投票率しだいだね。
高ければ与党は勝てないだろうし、高くなければ圧勝に近くなる。
284:無党派さん
10/02/03 21:03:14 MPLER/tM
>>267
ある程度規制したほうがいい。日本は差別に寛容すぎる
285:無党派さん
10/02/03 21:08:15 dnZxsVXw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
喜美、かっこいい！
渡辺喜美＞＞民主党議員全員・自民党議員全員
確定！
286:無党派さん
10/02/03 21:09:12 ZGj7LXlI
秘書が3人も逮捕！しかも「悪質」だとしての逮捕。
国民の誰もが「秘書がかわいそう！！小沢さんひどい！」となる。
くどいが鳩山総理は
「秘書の罪は政治家の罪」だと断言していた。
さあ、民主党信者さん、これについてどう思う？
287:無党派さん
10/02/03 21:12:33 ZGj7LXlI
ついでに
これで石川議員の人生は完全に終わった。わけだが、
それを見捨てる小沢を民主党支持者はどう思う？
288:無党派さん
10/02/03 21:13:58 6JdOapTE
>>285-286
ハイハイｗ
検察大惨敗でガックリだねｗｗｗ
289:無党派さん
10/02/03 21:18:12 WbtcxutI
恥をしれ。秘書に罪をかぶせといてなにが大物政治家だ。
290:無党派さん
10/02/03 21:24:38 MiUjMdQx
>>282
内部でならそれもいいけど、わざわざマスコミに語るというのが、なんとも…
少なくとも、チームじゃあないよね。
マスコミの狙いは、それを言わせることなんだから。
ま、面白いからいいけど。
291:無党派さん
10/02/03 21:27:42 +OBV5tTB
検察が正義の組織ではなく、自らの権益を守るために
暴走してでも政敵を潰そうとする、狂気集団だと認知されたな
当たり前だが、検察にしても官僚組織の一員だから
官僚の既得権益を守る事が最重要な役目だからね
検察官僚の天下りも、この騒ぎで不可能になったろうな
盲目的に検察は正義だと、思い込まされてきた国民も
ようやく検察の存在に疑問を感じてきたな
292:無党派さん
10/02/03 21:29:57 hWvxjKKa
もとから検察は疑問に思われてるだろ
ただ小沢はそれ以上に疑問に思われてる
小沢はいない方が元に民主のカラーがとりもどせる
293:無党派さん
10/02/03 21:31:07 MiUjMdQx
>>289
小沢も秘書も弁護士も、「確かにそう記載したことは認めるけど、罪は犯してない」と確信して
るんだと思うよ。供述についても、「政治的影響を考慮してそう答えた」として否認するかも。
調書にサインしてるから、そんないい訳通じないだろうけど、その辺と絡めて可視化を進める
エンジンに使うかもしれない。
面白い。
294:無党派さん
10/02/03 21:31:36 6JdOapTE
自民党：激励というより苦言 テリー伊藤ら機関紙に寄稿
自民党は今週発行した機関紙「自由民主」９日号で、演出家のテリー伊藤氏と漫画家のやくみつる氏の寄稿を１ページを割いて掲載した。
テーマは「しっかりしろ自民党」。「もはや野党としても蘇生の見込みがない」（やく氏）など刺激的な言葉が並ぶ異例の内容で、党員がかえって意気消沈しないか心配する声も出ている。
やく氏は自民党を「先の総選挙の投票終了時点で、波瀾（はらん）の生涯を閉じられた」と断じ、「長年の失政のツケを払わされて汲々（きゅうきゅう）としている民主党を自民党に攻める資格はない」と批判した。
テリー氏も「自分の夢をひとつも語らずに、恋敵（民主党）の悪口ばかりを並べて（有権者を）口説こうとしている」と皮肉った。
党新聞出版局によると、９日号は３日に発送したばかりで、党員からの反応はまだないという。担当者は「新しい自民党の試み。批判は覚悟で掲載した」と胸を張るが、ある中堅議員は「ちょっとやばいな」と不安を漏らした。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
295:無党派さん
10/02/03 21:35:33 +OBV5tTB
検察が最も嫌がるのは、完全可視化法案だろ
いよいよ法案の提出に動きが変わってきたな
これでじわじわと検察を追い込めるな
296:無党派さん
10/02/03 21:57:50 6JdOapTE
首相、小沢氏に側近集結 新議員会館の部屋割り
７月に引っ越しする新しい衆院議員会館の部屋割りが３日固まった。民主党では鳩山由紀夫首相と側近は衆院第１議員会館４階に、小沢一郎幹事長と周辺議員が同６階、反小沢勢力は同８階に集まり、党内グループを反映した格好となった。
各党の担当者が議員の希望や事情を考慮して配置を調整したとされる。
首相は４階の官邸側の部屋に入る。左右には中山義活首相補佐官と大谷信盛環境政務官が構え、小沢鋭仁環境相、大畠章宏衆院国家基本政策委員長ら鳩山グループ幹部も並ぶ。廊下を挟み向かいには平野博文官房長官が入る。
６階では小沢氏の左右を山岡賢次国対委員長と秘書出身の樋高剛副幹事長が固める。「小沢ガールズ」と呼ばれる青木愛、田中美絵子、福田衣里子各氏らも小沢氏を囲むように配置された。向かいには細野豪志副幹事長が控え、小沢氏の信頼の厚さをうかがわせる。
一方、８階には民主党内で小沢氏と距離があるとされる議員がそろった。前原誠司国土交通相、仙谷由人行政刷新担当相、野田佳彦財務副大臣、枝野幸男元政調会長らが陣取り、早くも「反小沢派の拠点」（党関係者）との声も出ている。（共同）
297:無党派さん
10/02/03 22:00:05 Tu1Emjks
このスレッド今日は、アンチがたくさんご来訪だね。
298:無党派さん
10/02/03 22:04:02 6JdOapTE
偽メールコンビの前原＆野田「幹事長続投は当然」ｗ
299:無党派さん
10/02/03 22:05:19 WbtcxutI
検察をそんなに悪者にすることもなかろう。
小沢の悪の大きさ深刻さに比すればまだまだだ。例えば勝手な朝貢など極刑もの。
300:無党派さん
10/02/03 22:07:30 ONvLAYYF
ここまで国民世論が検察側を応援してる事例も珍しいな。
まぁ、政権交代しても小沢が存在する限りは旧自民的な政治と金
の問題とおさらば出来ないからなー。
301:無党派さん
10/02/03 22:15:32 Tu1Emjks
アンチの見分け方のその１ですが
sageはアンチ
302:無党派さん
10/02/03 22:16:45 WbtcxutI
真っ黒黒助の小沢が民主党でふんぞり返ってる限り民主の闇は晴れず。
さて、一牢さんいつまでいけるかね。
303:無党派さん
10/02/03 22:18:00 Tu1Emjks
ま、sage判定に引っかかるのは３分の２ぐらいだけど
304:無党派さん
10/02/03 22:21:29 xqdEbUtw
上杉隆の釈明 民主党のマスコミ接待ゴルフへの参加
1 ：文責・名無しさん：2008/11/13(木) 06:50:20 ID:HI0F4/Lg0
ソース：情報紙「ストレイ・ドッグ」(山岡俊介取材メモ)
2008.11.02 民主党のマスコミ接待リストーー上杉隆氏の釈明
URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)
本紙は10月28日、民主党の中堅国会議員８名が、政権交代を見据え、軽井沢に
１泊ゴルフ付きで、本紙が把握している限りでは大手マスコミ等５名を接待した疑惑を報じた。
そのなかには、１名のみフリー記者が含まれていた。著名な上杉隆氏だったし、
他の４名は組織の所詮歯車に過ぎないところ、上杉氏は主体的に出たと思われるので、
彼の名前だけはリストから消さなかった。
そのために、上杉氏へこの件での問い合わせ等がかなり殺到しているようで、
英国にいる上杉氏本人から約１時間前、国際電話があり、釈明して来たので以下、報告する。
なお、もっとも肝心なことを最初に言っておくと、上杉氏曰く、指摘通り、
この接待の席には出ているが、しかし一切の費用は自腹を切っているとのことだった。
305:無党派さん
10/02/03 22:21:49 Tu1Emjks
50 ：無党派さん：2010/02/02(火) 19:28:16 ID:x9YAgrKK
石川は2004年10月なので、既に時効と判断される可能性もある。
↑
時効のものがなぜ調べられているのでしょうか？
時効のものが調べられるのはおかしいのではないでしょうか。
報告期限とかの話？
それは詭弁じゃないでしょうか。
報告書を出すときが事象のあったときとは
一般通念では聞きませんね。
冷静に常識に考えてとっくに時効なんじゃない？
306:無党派さん
10/02/03 22:24:22 ONvLAYYF
民主を自民色に汚す男＞小沢一郎
>>301
アンチって普通は主流に対向するものに使う言葉だろ。
世論調査を見れば明らかだが、前回民主党を支持した人間
の多くが、民主政権の足を引っ張る小沢の辞任を望んでいる。
小沢支持者の存在こそ反主流。アンチ民主党という事ですな。
307:無党派さん
10/02/03 22:25:53 YytW5f1X
まあ国会の様子が変わるわけじゃないからな。
依然として防戦一方のままだし。
民主が譲歩して詫び入れればもしかしたら正常化するかもしれん
幹事長辞職くらいはしないと譲歩にはならんだろう。
野党に幹事長下ろさせるんで法案審議させてくれって取引するか？
308:無党派さん
10/02/03 22:26:30 Tu1Emjks
>>306
で、あなたは民主党を支持してないんだろ。
ウヨこそ民主を支持すればいいのに。
政権交代の主要因子は経済問題だから。
投資効率と中産階層とどっちが大事なんだ？の二択なんだよ。
日本のことを思えば後者だろ。
ちがうかい？
309:無党派さん
10/02/03 22:33:21 n9g39k0n
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310:無党派さん
10/02/03 22:35:04 QgQG2DR8
小沢幹事長の新側近
原口一博（総務大臣）
：羽田グループのエース。松下政経塾OB。小沢幹事長と橋本知事のパイプ役でもある。次期総理候補。
松本剛明（衆議院議院運営委員長）
：野田GのNo.2。同グループ30名のうち半数は松本派15名。野田の代表戦立候補を潰した男。
細野豪志（副幹事長・組織委員長・企業団体対策委員長）
：前原Gで前原の京大法学部の後輩。30代で国体・選対・党務など英才教育。いまや側近中の側近。
民主党の主流派は、最大グループである小沢Gと鳩山Gと旧社会Gの３つ（この３つで過半数以上）
ここに羽田Gのぜんぶと旧民社Gの直嶋派がくっつき、
さらに前原Gの一部、野田Gの半数（松本派）、彼らと袂を分かった馬淵・海江田らを加えて党内8割を超える
異論が出ないのは当たり前なんだよ
もっと凄いことに参議院の約８０％は親小沢
衆議院もいまや70％が親小沢だ（衆院選前は40％だった）
小沢幹事長が、いまや憲政史上でも空前絶後の最高権力者と呼ばれる理由はここにある
その政治的影響力は、吉田茂や佐藤栄作や田中角栄や金丸信や竹下登を超えている
311:無党派さん
10/02/03 22:37:25 QgQG2DR8
おまけに、、、、、、、、、、、、、
最大支持母体である連合や、各業界団体とのパイプも小沢幹事長が握り、
国民新党・社民党との連立も小沢幹事長が糊の役割で、
新党大地や新党日本との関係も小沢幹事長がキーマンで、
さらには公明党や共産党とのパイプも小沢幹事長で、自民党切り崩しも小沢幹事長という、
まさしく空前絶後だ
312:無党派さん
10/02/03 22:39:05 ONvLAYYF
>>308
小沢問題と経済問題は別個に考えるべきだな。
少なくとも今回の小沢の金銭問題は旧自民に象徴される
「公共事業と票（もしくは金）のバーター」の延長にある問題。
＞で、あなたは民主党を支持してないんだろ。
＞ウヨこそ民主を支持すればいいのに。
民主結党以来の支持者だが？
民主を支持した理由は都市型・若者向けの政党だったからだ。
今は地方バラマキの旧自民型の政党になりつつあるけどな。
313:無党派さん
10/02/03 22:41:32 qO207Wvm
原口が時期総理候補とかいい加減にしろよｗ
314:無党派さん
10/02/03 22:48:17 iOjm1ciB
原口・・・
まだいいじゃん。
小沢が辞めたら、ちょうどいいよ。
原口にしようぜ。
幹事長は、渡部恒三がいいけど、年かな。
315:無党派さん
10/02/03 23:04:44 JHJq8H+G
前原わろす
不起訴報道が出た途端、幹事長続投を支持w
やっぱりこいつら駄目だなあ
316:無党派さん
10/02/03 23:11:45 JHJq8H+G
何が七奉行だよぉ
小沢不起訴になっても元秘書の議員や秘書が起訴されれば同義的責任は追及できるだろう
その程度の覚悟なら最初から批判すなアホ
317:無党派さん
10/02/03 23:19:44 qO207Wvm
小沢という神の目から見たら一年生議員も閣僚も七奉行も役持ちも首相も
同じような虫けらなんだよね