10/01/30 16:35:41 un5bU66N
＞しかもこの判決を書いた、憲法行政法学者出身の園部逸夫裁判官が
＞退官後の朝日新聞のインタビューで「戦時中強制連行されてきた韓国人が可哀そうで」
＞みたいなことを言ったものだから、その事実誤認をめぐっても大論争。
＞しまいには本人が「傍論に判例としての拘束力はない」などと言い訳までして。
＞もちろん、最高裁の出した判決に後から外で言い訳したところで通らない
＞実は判例というのも日本の裁判制度上何を指すのかきちんとした決まりはなく、
＞判決理由の中の、判例として拘束力が認められる判断部分が前段、
＞後段は傍論として拘束力はないとされることが多い
＞
＞それに従って先の判決理由を読んでみると、
＞一見前段は禁止説に見えるが、後段は立法裁量説をとってるね、
＞とすると、前段は要請説を却下しただけなんだ、つまり、
＞禁止説をとるとは明言してないな、てとられる余地が出てくる
＞そうしないと辻褄が合わないように見えるからね
＞結局今の時点では、禁止説にも読めるけど、立法裁量説の可能性も大。
＞立法裁量説なら、新しく整備した制度の法律を具体的な事例で争わないことには
＞裁判所としては判断できません、ということになる
＞
＞憲法第９条があったって自衛隊は合憲と解釈できるのだから、
＞日本の憲法をどういう風に読んだらいいか、
＞少し頭のいい人なら理解できますよね
251:無党派さん
10/01/30 16:38:05 9xVOxdzA
外国人参政権をめぐる論点
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
252:無党派さん
10/01/30 16:39:01 9xVOxdzA
平成5(行ツ)163 選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消 平成7年02月28日 最高裁判所第三小法廷
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
253:無党派さん
10/01/30 16:40:01 9xVOxdzA
平成21年版｢出入国管理｣資料編
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
254:無党派さん
10/01/30 16:41:05 9xVOxdzA
海外在留邦人数統計 平成21年度（2008年10月1日現在）
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
255:無党派さん
10/01/30 16:42:01 9xVOxdzA
ホンマかいな在日特権？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
256:無党派さん
10/01/30 16:42:50 9xVOxdzA
毎日 １１・２３
◇永住外国人への地方選挙権付与 賛成５９％、反対３１％ 民主、公明層で高い支持－－本社世論調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
257:無党派さん
10/01/30 16:43:47 9xVOxdzA
FNN&産経１１・２３
永住外国人への地方選挙権付与 実現するべきだと思う５３．９％、実現するべきだとは思わない３４．４％
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
258:無党派さん
10/01/30 16:45:19 9xVOxdzA
FNN＆産経１・１７
外国人参政権に期待する40.5％期待しない46.7％
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
259:無党派さん
10/01/30 16:46:37 9xVOxdzA
日本テレビ世論調査１・１７
外国人参政権を支持40.8％支持しない41.5％
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
260:無党派さん
10/01/30 16:47:42 Lp4NwSPe
（賛成）「永住者に地方政治の選挙権を」
（反対）「政治は日本人だけのもの」
261:無党派さん
10/01/30 16:48:38 aLhe07Il
>>248
今のメディアが情報規制してないっていうのはいくらなんでも無理があるでしょあんた（笑）
遵法行為ってその場所は路上ライブもビラ配りも禁止されてるんですけどね
朝鮮だけ特別ですか
しかも慰安婦問題って提造ですよね
センター問題についてはついこの間通常国会で小池百合子さんが民主党に追求してましたよ意図的に作られてると
ちなみに外国人参政権についても議論されました
地方議員や都知事や亀井氏は大反対だそうですよ
小沢氏は民主議員に反対でも賛成に入れろと命令してるそうですが
262:無党派さん
10/01/30 17:01:08 o1IF7G/e
261
外国人参政権問題は一部が騒いでいるだけで大半はただの無関心、
天皇家報道のような微妙なものは規制ともいえるが、実態は自粛
その場所は禁止されてる場所ですか、でもそういう場所でもやるのくらい、
消費者金融のティッシュ配布でも当たり前でしょーが
自分にとって目障りなものだけを叩こうと必死なんですね 笑
慰安婦問題が提造だろうと何だろうと、言いたいことがあれば言えばいい、
反証があるなら反証すればいい、このスレでも大嘘こいてるウヨがいますが 笑
センター問題は>>249-250関連の問題で竹島領土問題じゃないよ、勉強しろもっと 笑
地方議員の賛否は、俄か注目派の君は知らんだろうが、元々彼らも公明党と協力して請願しまくってた、
定住外国人に対する地方参政権付与に係る決議 総務省調べ平成16年9月30日現在
URLﾘﾝｸ(www.hamada-m.com)
外国人地方参政権という話は、元々１９８０年代に、 地方自治体の職員の間から
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
この辺り読んで背景もつかんどいてからモノ言おうな
263:無党派さん
10/01/30 17:03:15 yllTSnXT
（賛成）「永住者に地方政治の選挙権を」
（反対）「政治は日本人だけのもの」
264:無党派さん
10/01/30 17:04:16 yllTSnXT
（賛成）「憲法上外国人の地方参政権は立法裁量」
（反対）「憲法上外国人の地方参政権は禁止」
265:無党派さん
10/01/30 17:05:22 yllTSnXT
（賛成）「世界３９カ国で導入、日本でも特殊事情が相似」
（反対）「世界の多数国は導入せず」
266:無党派さん
10/01/30 17:08:01 yllTSnXT
（賛成）「永住者は一時滞在者と日本人の中間」
（反対）「特別分類は不要」
267:無党派さん
10/01/30 17:09:23 yllTSnXT
（賛成）「在日は日本で共生」
（反対）「チョンは半島に帰れ」
268:無党派さん
10/01/30 17:10:18 yllTSnXT
（賛成）「在日はルーツと歴史経緯で日本人になりたくない」
（反対）「日本人になれないなら反日危険分子」
269:無党派さん
10/01/30 17:11:17 yllTSnXT
（賛成）「在日は韓国の利害と一致しない」
（反対）「在日は韓国の手先」
270:無党派さん
10/01/30 17:12:13 yllTSnXT
（賛成）「総連は参政権付与に反対」
（反対）「韓国政府が参政権付与に賛成」
271:無党派さん
10/01/30 17:13:09 yllTSnXT
（賛成）「韓国の参政権付与要請は在日の同化を望んでいる」
（反対）「韓国の参政権付与要請は日本侵略の一環」
272:無党派さん
10/01/30 17:14:06 yllTSnXT
（賛成）「地方自治と外交安全保障は直結しない」
（反対）「地方自治も外交安全保障に密接不可分」
273:無党派さん
10/01/30 17:16:59 HG/csfDJ
（賛成）「韓国の対馬進出は観光開発で経済活性化に寄与」
（反対）「韓国は対馬占領を狙っている」
274:無党派さん
10/01/30 17:17:57 HG/csfDJ
（賛成）「韓国は友好国、今後とも友好推進」
（反対）「韓国は竹島問題、歴史捏造で実質は敵国」
275:無党派さん
10/01/30 17:19:17 HG/csfDJ
（賛成）「在日参政権は国内問題、対韓外交で使うなら歴史見直し」
（反対）「在韓参政権と在日参政権は実数が違いすぎ相互主義にならない」
276:無党派さん
10/01/30 17:20:17 HG/csfDJ
（賛成）「隣人に政治参加を」
（反対）「他所者のワガママ、請願だけで十分」
277:無党派さん
10/01/30 17:21:54 HG/csfDJ
（賛成）「政治参加がないから問題がアングラ化」
（反対）「政治参加があると問題が先鋭化」
278:無党派さん
10/01/30 17:23:18 HG/csfDJ
（賛成）「税金払ってるんだから政治にも口を出させろ」
（反対）「納税と参政権は関係がない」
279:無党派さん
10/01/30 17:24:16 HG/csfDJ
（賛成）「政治参加で利害調整を公開の場で」
（反対）「利益要求に歯止めが利かず日本人に不利」
280:無党派さん
10/01/30 17:24:37 7KfKFAI3
◆排外主義と社会階層 排外主義にシンパシーを抱きやすいのはどのような層なのか
・「日本人」以外に何ももたない不安定低所得層
問題になるのは、2000年代になって急増した非正規労働者と低賃金正社員のような不安定低所得層である。
彼らの職場は労働基準法以下であることは当たり前で、上司に不満や要求などを口にできるわけもなく、
地域社会に依存できる人もほとんど珍しくなっている。
さらに悪いことに、国家による社会保障制度の生活上の必要性が極めて高いにも関わらず、
健康保険や年金すら満足に払えていない人が多い上に、
利害関心が人口や投票率の面で選挙結果に反映されにくいことである。
先にも述べたとおり、既存のマスメディアは団塊世代を中心とした旧中間層に配慮したものである。
こうして不安定低所得層は、職場では全く無力であるだけではなく、
自らの苦境について政治からもメディアからも全く無視されているというルサンチマンを潜在的に抱えている。
もちろん、彼らの利害関心を代弁する議論は新書やインターネット上において一定数存在するが、
そうした言説を目にするのは所詮は一握りにすぎず、一般レベルにおいては「自己責任」言説が依然として根強いものがある。
それでは、不安定低所得層が自らの利害関心を代表しようとするためにはどうすればいいのかというと、
それは「自分たちも同じ日本人である」ということになる。
つまり、「日本人」であるという以外に自らの困難を訴えるための正当性の資源を何一つ持たない彼らは、
容易に排外主義的な言説にシンパシーを抱きやすい性質をもっているのである。
そもそも、「新自由主義」を批判する言説はそれなりの知的能力を要求するが、
「日本人」であることには何一つ知識は必要なく、それに賛同するための敷居がきわめて低いという利点がある。
「在日」それ自体は実のところどうでもよく、「日本人」であることの手応えを得るために、あらためて呼び出された仮想敵に過ぎないのだ。
281:無党派さん
10/01/30 17:25:20 HG/csfDJ
（賛成）「在日の脱税が多いのは制度不備」
（反対）「在日には免税特権がある」
282:無党派さん
10/01/30 17:26:22 HG/csfDJ
（賛成）「在日の住民税半額は行政に判断丸投げが原因」
（反対）「在日は陰でごり押しする反社会集団」
283:無党派さん
10/01/30 17:30:11 HG/csfDJ
>>280 外国人参政権問題でもなく移民政策問題でもなく、
実は自国民を含めた低所得層問題だというのは、
ヨーロッパやアメリカでも同様で、
この板で安易な排外論が横行するのも、
そうした階層が発言する結果と思われる
284:無党派さん
10/01/30 17:31:32 +Kw9xWiW
（賛成）「参政権付与要求は同じ土地に住む人の正当な要求」
（反対）「参政権付与要求は他所者のワガママ」
285:無党派さん
10/01/30 17:32:37 +Kw9xWiW
278訂正
（賛成）「税負担能力のある人が納税しないと公民権停止」
（反対）「納税と参政権は関係がない」
286:無党派さん
10/01/30 17:33:18 +Kw9xWiW
（賛成）「要請しているのは圧倒的多数の地方自治体」
（反対）「要請しているのは反日団体だけ」
287:無党派さん
10/01/30 17:34:05 +Kw9xWiW
（賛成）「他民族の文化と伝統も尊重する真の愛国主義者」
（反対）「国籍にしかアイデンティティを持てない、弱いものイジメの小心者」
288:無党派さん
10/01/30 17:35:03 +Kw9xWiW
（賛成）「民団と分別ある日本人」
（反対）「総連と愛国主義づらする若者」
289:無党派さん
10/01/30 17:37:34 +Kw9xWiW
（賛成）「他者をいたわる精神的余裕のある善良な高中所得層」
（反対）「鬱憤がたまった低所得層ないし所得不安定層」
290:無党派さん
10/01/30 17:38:37 +Kw9xWiW
（賛成）「ネトウヨは頭の中が妄想だらけ」
（反対）「チョンは嘘つきで信用できない」
291:無党派さん
10/01/30 18:23:22 aLhe07Il
もうここまで来ると賛成しろと押し付けてるようにしか見えん
292:無党派さん
10/01/30 18:49:05 tWXbi3QQ
外国人参政権をめぐる論点
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
293:無党派さん
10/01/30 18:49:51 tWXbi3QQ
平成5(行ツ)163選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消 平成7年02月28日 最高裁判所第三小法廷
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
294:無党派さん
10/01/30 18:50:37 tWXbi3QQ
平成21年版｢出入国管理｣資料編
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
295:無党派さん
10/01/30 18:51:23 tWXbi3QQ
海外在留邦人数統計 平成21年度（2008年10月1日現在）
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
296:無党派さん
10/01/30 18:52:12 tWXbi3QQ
ホンマかいな在日特権？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
297:無党派さん
10/01/30 18:53:09 tWXbi3QQ
定住外国人に対する地方参政権付与に係る決議 総務省調べ平成16年9月30日現在
URLﾘﾝｸ(www.hamada-m.com)
298:無党派さん
10/01/30 18:54:11 tWXbi3QQ
外国人地方参政権という話は、元々１９８０年代に、 地方自治体の職員の間から
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
299:無党派さん
10/01/30 18:54:54 tWXbi3QQ
◎盧武鉉大統領（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
◎李東元外相－韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」
◎金鐘泌首相－現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」
◎全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」
◎盧泰愚前大統領－90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」
◎91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」
◎盧武鉉（2002年）
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない。同胞には現地の一員として適応しその社会で貢献して欲しい」
300:無党派さん
10/01/30 18:55:57 XFTqrcKe
毎日 １１・２３
◇永住外国人への地方選挙権付与 賛成５９％、反対３１％ 民主、公明層で高い支持－－本社世論調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
301:無党派さん
10/01/30 18:56:43 XFTqrcKe
FNN&産経１１・２３
永住外国人への地方選挙権付与 実現するべきだと思う５３．９％、実現するべきだとは思わない３４．４％
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
302:無党派さん
10/01/30 18:57:48 XFTqrcKe
FNN＆産経１・１７
外国人参政権に期待する40.5％期待しない46.7％
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
303:無党派さん
10/01/30 18:58:44 XFTqrcKe
日本テレビ世論調査１・１７
外国人参政権を支持40.8％支持しない41.5％
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
304:無党派さん
10/01/30 18:59:45 XFTqrcKe
朝日１・１７
外国人参政権に賛成６０％、反対２９％ 朝日世論調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
305:無党派さん
10/01/30 19:00:47 XFTqrcKe
＞結論は外国人地方選挙権付与は合憲か違憲かは、現時点では分からない、どっちとも言える
＞あくまでも最高裁がまだ判断していないという意味で。個人的には全く合憲だと思う
＞
＞外国人に参政権を付与することについて
＞「要請説」「禁止説」が挙げられますが、私の立場は「立法裁量説」です
＞最高裁判例として関連するものとして、
＞平成5(行ツ)163 選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消 平成7年02月28日 最高裁判所第三小法廷
＞URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
＞が有名ですが、あくまで参考にしかなりません。
＞というのは、裁判所は個々の具体的な事案にたいして判断するだけで、
＞新しい法律ができてからそれを争う事案は全く新しいもので、
＞以前の判例を持ち出してきて当てはめる可能性は非常に低いからです
＞
＞それでもちょっと読んでみましょう、判決理由に
＞「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、
＞右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばない
＞ものと解するのが相当」
＞と確かに書いてあります。反対派は胸をなでおろします。ところが次の段落には、
＞「我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であって
＞その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと
＞認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
＞地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
＞法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
＞付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと
＞解するのが相当である。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、
＞専ら国の立法政策にかかわる事柄であって」
＞とも書いちゃってるんだ 。これで賛成派も俄然勢いづく。
306:無党派さん
10/01/30 19:01:46 XFTqrcKe
＞しかもこの判決を書いた、憲法行政法学者出身の園部逸夫裁判官が
＞退官後の朝日新聞のインタビューで「戦時中強制連行されてきた韓国人が可哀そうで」
＞みたいなことを言ったものだから、その事実誤認をめぐっても大論争。
＞しまいには本人が「傍論に判例としての拘束力はない」などと言い訳までして。
＞もちろん、最高裁の出した判決に後から外で言い訳したところで通らない
＞実は判例というのも日本の裁判制度上何を指すのかきちんとした決まりはなく、
＞判決理由の中の、判例として拘束力が認められる判断部分が前段、
＞後段は傍論として拘束力はないとされることが多い
＞
＞それに従って先の判決理由を読んでみると、
＞一見前段は禁止説に見えるが、後段は立法裁量説をとってるね、
＞とすると、前段は要請説を却下しただけなんだ、つまり、
＞禁止説をとるとは明言してないな、てとられる余地が出てくる
＞そうしないと辻褄が合わないように見えるからね
＞結局今の時点では、禁止説にも読めるけど、立法裁量説の可能性も大。
＞立法裁量説なら、新しく整備した制度の法律を具体的な事例で争わないことには
＞裁判所としては判断できません、ということになる
＞
＞憲法第９条があったって自衛隊は合憲と解釈できるのだから、
＞日本の憲法をどういう風に読んだらいいか、
＞少し頭のいい人なら理解できますよね
307:無党派さん
10/01/30 19:02:46 veXZPf+X
>外国人が集住している町並み整備は遅れがちですし、
>徴税も行政サイドだけで（こっそり）決めて後で問題になった三重県の例もあるし、
>暴力団とくっついて法外な要求をすることもままありました。
>公明党が建前で言う、地方自治体の負荷の問題、つまり、
>政治の場での利害調整がないと、全部行政が調整しなければならなくなる点は、
>地方選挙権の付与によって、地方議員を中心に調整されることになるので、
>その点をメリットとして挙げられます。
308:無党派さん
10/01/30 19:03:33 veXZPf+X
>行政だけで外国人を管理するより、
>政治の場で利害調整をきちんとすることにより、
>施行に正当性を持たせることができて、
>実効性があがる
>
>例えば、日系ブラジル人が多い自治体で、
>学校でポルトガル語も教えてほしいという要望があったとする
>行政だけで動こうとするより、
>地方議会の議員にその声を代弁するものがいれば、
>必要なら条例整備も行うし、教育委員会でも調整するし、
>自治体窓口で押し問答するようなことがなくて済む。同じように、
>町並み整備、住民税徴収、健康保険適用、生活保護運用等々でも
>自治体行政だけが窓口になるのではなく、「議員さんに相談してください」
>と言えるようになるメリットがある。参政権がなかったことで、
>外国人特例のような特定集団の利害調整を行政が抱え込むことになる
>
>そういうわけで、永住者の数が劇的に増えていることは、
>ますます永住外国人に地方選挙権を付与するメリットが増えていることになる
309:無党派さん
10/01/30 19:04:38 veXZPf+X
>今まで行政だけで対処しきれなかったからこそ、
>アングラの部分が多かった理解です。
>混乱期に来て、最初は日本社会のアウトサイダーだから
>行政が悪いとか国会が悪いとか言うつもりは全然ないですが、
>出入国管理の法律すら未整備でしたし、
>在日の中には暴力団に帰属した者もいた
>日本人に占める暴力団の構成員割合に比べたら、
>在日に占める暴力団の構成員割合は恐らく何倍も高いでしょう
>（ソースがないので数字で言えませんが何かありますか）
>社会の底辺層ってのはそんなものです
>それでも半島に追い返すことはしないと20年前に既に決めてますし、
>在日全体の過半はそもそも日本人と変わらず法を遵守する善良な住民です。
310:無党派さん
10/01/30 19:05:38 veXZPf+X
>＞今後何十万、何百万単位で増えるであろう在日中国人に、
>＞在日にいう論理は全く当てはまらない
>全くではなくて基本線はいっしょ、
>長く住んでこれからもしばらく住む外国人には
>地域政治に参加してもらい、その人達の利害も反映させよう、てことだから
>
>さて、質問だが、今永住権を持つ中国人がどういう特徴があるか説明してみてください。
>どういう社会層か、仕事とか収入とか家族とか、大陸の出身地域とか文化とか日本に来た背景とかです。
>どんな中国人が日本で永住権を持っているかを知らずに、
>日頃ニュースで見聞きする領土、資源、経済や文化上の摩擦、中国の人権問題だけでイメージしても、
>それは所詮妄想に過ぎない。日本人1億2000万でもいろんな個人がいれば、
>中国なら12,3億人もいて貧富や教育の格差もとんでもなくある国だからね
>日本に来ている中国人ってカテゴリーで正しい事実認識ができないで判断するのは
>子供の好き嫌いと変わらないよ
311:無党派さん
10/01/30 19:06:22 veXZPf+X
>歴史上、地域住民の自治と国民国家のどっちが先だったかと言えば、地域住民の自治
>外国人地方参政権は、国家絶対主義を少し修正し、地域住民自治の民主主義を実現するだけなのに
>教育は怖い、何でも国民の権利とか国民主権とか言えば、それで理屈が通ったように勘違いするわけだから
312:無党派さん
10/01/30 19:07:07 veXZPf+X
>国民国家とはある種の非現実があります
>国土があって国民がいる。国籍は現代国家では権利義務の帰属を表す重要な地位の1つですが、
>それはそういう制度にしただけであって、戦争かどうかに関わらず、
>世界中で国境を超えて自由に動き回る人達もいて、
>日本の国土にある社会にたまたまある人が来て長年居ついたら、
>どの国籍だろうと、日本国が何らかの扱いを決めざる得ない
>人間として持っているであろう権利の範囲を決めないといけないし、
>その人達の社会参加の方法も考えなければいけない
>それが他国から見て認められないような方法も考えられるが、
>うまくお付き合いできる範囲でやらないといけない
>いくら出入国管理の制度を整備して、帰らなければいけない人だったとしても、
>帰らなくなってしまった人達を追い出すのは特に時間が経ってしまうと非常に難しい
>
>在日韓国人だけでなく、中国人だろうが日系ブラジル人やフィリピン人でも、
>日本に住みついた事実ができたら、
>あとはどううまく取り込んでいくかを考える方がはるかに建設的で
>仮に移民制度を作るならそうした人の存在を初めから織り込んでおくべきです
>誤解のないよう断っておきますが、
>今の一般永住者は不法滞在者がごり押しでなったわけではなく、
>きちんと日本の出入国管理法を守って資格をとった人達です
>一方、ネトウヨにとっては幸いというべきか、日本は地続きの国境がないこともあり、
>今の出入国管理行政では、不法滞在者摘発に力を入れてある程度効果を挙げていて、
>在留資格が切れた外国人をどんどん本国に送還しています
>
>話が脱線しましたが、在日を非常に後ろ向きな言い方で捉えたものの、
>だんだん日本人並みにしていくことが最善です
>また、他の永住外国人にも地方選挙権を付与することは、
>その土地に意思をもって長く住んでいる以上、
>その土地の政治にも参加してもらい社会を運営することが
>全員参加の多数決という民主主義原則からも自然だと言えます。
>国籍は限定した場面ではそれより下位の原則になることもあるということです。
313:無党派さん
10/01/30 19:07:52 veXZPf+X
>外国人が、諸々の在留資格=>永住権=>日本国籍と移行していくときに、
>永住権=>日本国籍、つまり帰化を厳しくすることで
>日本の国益を優先してもらえる人にだけ日本人になってもらう
>そういう人だけが国政に参加できる
>
>一方、永住権者でとどまる人は増えるけど、
>地方自治体が彼らを含めた全住民の行政ができるようにするために、
>彼らに選挙権を持ってもらい、地方議会でも永住権者の利害を積極的に扱うようにする
>逆に言うと、選挙権ないと票にならんから地方議会も動かんよね
>街並み整備するにしても教育にしても、永住者の言い分も聞いて合意形成するということ
>
>あと、国と地方自治体の関係は、日本全土で条件が共通していれば、
>国で決める身の回りのことは当然多い、
>しかし、だから外国人にも国政に、などとは言ってない
>国政は外交や安全保障を扱う場であるから、日本人に限るべき
>
>なお、今は身の回りのことはできるだけ自治体で決める方がいいという流れがあるので、
>だったらなおのこと、永住外国人にも入って決めた方がよりその流れの趣旨が生かされる
314:無党派さん
10/01/30 19:08:34 veXZPf+X
>地方分権推進により、従来国レベルで決めたことでも地方で決められることになれば
>地方政治で外国人が参政することの権利拡大メリットは増える
>それを地方の一員たる永住者に認めない理由は何なのか、
>抑圧ではないのか、ということになる
>地方が決められる内容でも国が決めていれば、
>「国政に関わることなので国籍のない人には発言権がない」と言えば済んだものが
>「地方自治に関わることだが永住者でもダメ」というのは、
>国籍を理由にした体のいい身分差別になる
315:無党派さん
10/01/30 19:09:29 VvW2Bj9b
>在日とは追い出せる存在ではなく、既に日本に住んで数十年にもなる
>しかし、旧ユーゴのような民族対立状況とは違う
>韓国政府が民団を操り、民団が在日40万を操る構図をネトウヨは妄想するが、
>それが大きな間違い、そんな活動に熱心なのは、せいぜい1万もいないだろう
>それで金がもらえる人だけ熱心にやるだろうが、
>韓国も中国もこんなことに金使って何の得になるのか、
>少し考えたらどれだけバカらしいこと言っているか、
>ふつーの脳みそなら気づくはず
>まあ、ゲームで遊んでばかりのニートネトウヨは何の妄想をしてもおかしくはない
>
>たとえば、沖縄の産業振興のために300万人プログラマーを中国から受け入れて、
>ニアショアの開発拠点を築いたとする、
>日本文化でもない沖縄文化でもない中国のある地方の文化が入ってくるから、
>それは当然想定しなければいけないし、そういう文化も受け入れないといけない
>それがいやなら、そういう外国人受け入れ政策に賛成してはいけない
>
>一方、あんたの言うような中国政府が意図して（尖閣諸島の乗っ取り？）送り込もうとするのは、
>費用がかかりすぎるし実現不可能。永住権とれるまでに何年かかると思ってるの？
>その間ずっとその送り込んだ中国人の考えが変わらないように、
>中国政府の意のままになるように維持しなければならないのだよ
>１，０００人のスパイを本国から送り込み、
>１０，０００人のスパイを日本で雇う（日本人も含めて）くらいなら
>今の日本でもやってるだろうが、
>地方政治で票を買うためにそんなことをするのは馬鹿らしいかぎり
>本気なら１０，０００人の日本人を中国政府が雇って沖縄に送り込んだ方が
>よっぽど楽に気づかれずにひっくり返せるよ、それでも難しいし、
>地方自治体にできることが限られていてやるメリットがないから、そんなことはやらない
316:無党派さん
10/01/30 19:10:16 VvW2Bj9b
>民団の行動を反日ととるかどうかですね、韓国人の尊厳を鼓舞して団結を図っているのは確かだし、
>その中には日本から見たら、とても事実と呼べない悪口まで言っているのは事実
>だから反日で危ない、という部分が飛躍。
>政治参加してもらって声高に言ってもらうこと自体はかまいませんよ。
>彼らは日本に住んでいるのだから。
317:無党派さん
10/01/30 19:11:08 VvW2Bj9b
>オランダが外国人参政権付与によりひどくなったなどと言うのは、移民政策と参政権付与の混同で、
>つまり、移民政策での入り口調節の話と、既に永住権を取得した人への参政権の話をない混ぜにし、
>反対論者が意図的しているもので、実は日本のネトウヨの間でしか広まっていない
>URLﾘﾝｸ(www.nonsensecorner.com)
>在日韓国人じゃなくて、日系ブラジル人に置き換えたら、
>ネトウヨも少しは同情するんでしょうか。
>静岡県や群馬県の一部の自治体では、厚生福祉教育等々既に今大変ですよ
318:無党派さん
10/01/30 19:12:18 VvW2Bj9b
>ウヨが流す意図的なデマの一例
>
>>「外国人多重登録」についての情報
>>URLﾘﾝｸ(ime.nu)
>>結論から先に申しますと、いくつの自治体にも登録できます（●注：大嘘）
>
>文中にある「外国人登録原票記載事項証明書」や「外国人登録証明書」には居住地の記載があります。
>そして、居住地の変更届には、元の住所を書いた「外国人登録証明書」が必要ですからこのようなことはありません。
>入管のサイト↓で確かめられます。
>URLﾘﾝｸ(www.immi-moj.go.jp)
>
>補足しますが、変更ではなく新規で２カ所に登録した場合、
>入国管理局側のチェックで引っかかり、場合によっては強制退去ものですよ
>外国人登録法第四条の2に書いてあるとおり、
>市町村から写しが法務省（入国管理局）へ送られ、
>情報はシステム登録され、パスポート番号をキーにして
>全部コンピューターでチェックされています
>
>事情通を装い、外国人排外を煽る悪質な書き込みですね
319:無党派さん
10/01/30 19:13:11 VvW2Bj9b
（賛成）「永住者に地方政治の選挙権を」
（反対）「政治は日本人だけのもの」
320:無党派さん
10/01/30 19:13:57 VvW2Bj9b
（賛成）「憲法上外国人の地方参政権は立法裁量」
（反対）「憲法上外国人の地方参政権は禁止」
321:無党派さん
10/01/30 19:14:40 VvW2Bj9b
（賛成）「世界３９カ国で導入、日本でも特殊事情が相似」
（反対）「世界の多数国は導入せず」
322:無党派さん
10/01/30 19:15:26 VvW2Bj9b
（賛成）「永住者は一時滞在者と日本人の中間」
（反対）「特別分類は不要」
323:無党派さん
10/01/30 19:16:23 sMfS/5yv
（賛成）「在日は日本で共生」
（反対）「チョンは半島に帰れ」
324:無党派さん
10/01/30 19:17:09 sMfS/5yv
（賛成）「在日はルーツと歴史経緯で日本人になりたくない」
（反対）「日本人になれないなら反日危険分子」
325:無党派さん
10/01/30 20:15:35 Vk0//R1p
（賛成）「在日は韓国の利害と一致しない」
（反対）「在日は韓国の手先」
326:無党派さん
10/01/30 20:22:21 Vk0//R1p
（賛成）「総連は参政権付与に反対」
（反対）「韓国政府が参政権付与に賛成」
327:無党派さん
10/01/30 20:24:56 Vk0//R1p
（賛成）「韓国の参政権付与要請は在日の同化を望んでいる」
（反対）「韓国の参政権付与要請は日本侵略の一環」
328:無党派さん
10/01/30 20:27:05 Vk0//R1p
（賛成）「地方自治と外交安全保障は直結しない」
（反対）「地方自治も外交安全保障に密接不可分」
329:無党派さん
10/01/30 20:29:35 Vk0//R1p
（賛成）「韓国の対馬進出は観光開発で経済活性化に寄与」
（反対）「韓国は対馬占領を狙っている」
330:無党派さん
10/01/30 20:35:24 Vk0//R1p
（賛成）「在日参政権は国内問題、対韓外交で使うなら歴史見直し」
（反対）「在韓参政権と在日参政権は実数が違いすぎ相互主義にならない」
331:無党派さん
10/01/30 20:36:44 Vk0//R1p
（賛成）「隣人に政治参加を」
（反対）「他所者のワガママ、請願だけで十分」
332:無党派さん
10/01/30 20:37:52 Vk0//R1p
（賛成）「政治参加がないから問題がアングラ化」
（反対）「政治参加があると問題が先鋭化」
333:無党派さん
10/01/30 20:38:45 Vk0//R1p
（賛成）「税金払ってるんだから政治にも口を出させろ」
（反対）「納税と参政権は関係がない」
334:無党派さん
10/01/30 20:39:45 Vk0//R1p
（賛成）「政治参加で利害調整を公開の場で」
（反対）「利益要求に歯止めが利かず日本人に不利」
335:無党派さん
10/01/30 20:50:06 J1T7Npg/
（賛成）「在日の脱税が多いのは制度不備」
（反対）「在日には免税特権がある」
336:無党派さん
10/01/30 20:54:13 J1T7Npg/
（賛成）「在日の住民税半額は行政に判断丸投げが原因」
（反対）「在日は陰でごり押しする反社会集団」
337:無党派さん
10/01/30 20:54:58 J1T7Npg/
（賛成）「参政権付与要求は同じ土地に住む人の正当な要求」
（反対）「参政権付与要求は他所者のワガママ」
338:無党派さん
10/01/30 20:56:23 J1T7Npg/
333訂正
（賛成）「税負担能力のある人が納税しないと公民権停止」
（反対）「納税と参政権は関係がない」
339:無党派さん
10/01/30 20:58:30 J1T7Npg/
（賛成）「要請しているのは圧倒的多数の地方自治体」
（反対）「要請しているのは反日団体だけ」
340:無党派さん
10/01/30 20:59:38 J1T7Npg/
（賛成）「他民族の文化と伝統も尊重する真の愛国主義者」
（反対）「国籍にしかアイデンティティを持てない、弱いものイジメの小心者」
341:無党派さん
10/01/30 21:00:45 J1T7Npg/
（賛成）「民団と分別ある日本人」
（反対）「総連と愛国主義づらする若者」
342:無党派さん
10/01/30 21:01:48 J1T7Npg/
（賛成）「他者をいたわる精神的余裕のある善良な高中所得層」
（反対）「鬱憤がたまった低所得層ないし所得不安定層」
343:無党派さん
10/01/30 21:03:11 J1T7Npg/
（賛成）「ネトウヨは頭の中が妄想だらけ」
（反対）「チョンは嘘つきで信用できない」
344:無党派さん
10/01/30 21:04:39 J1T7Npg/
外国人参政権は日本の国内問題
地域住民たる永住者に地方選挙権を与えるかどうか、
現行憲法の範囲内で有権者の代表たる国会議員が決められる問題
永住韓国人にも永住中国人にも、選挙権を与えるのが地方自治にプラス
そこから帰化したい人には日本人になっていただいていいし、
帰化したくない人はそのまま外国籍を維持していただいてもいい
日本に来て日本が気に入って永住したい外国人なら、
地方自治に参加してもらうことぐらい
日本社会が認めるのは何らおかしなことではない
345:無党派さん
10/01/30 21:06:03 J1T7Npg/
こうして賛成派の意見を並べてみると清々しい
346:無党派さん
10/01/31 00:36:02 8n+RNyuc
外国人参政権は日本の国内問題
地域住民たる永住者に地方選挙権を与えるかどうか、
現行憲法の範囲内で有権者の代表たる国会議員が決められる問題
永住韓国人にも永住中国人にも、選挙権を与えるのが地方自治にプラス
そこから帰化したい人には日本人になっていただいていいし、
帰化したくない人はそのまま外国籍を維持していただいてもいい
日本に来て日本が気に入って永住したい外国人なら、
地方自治に参加してもらうことぐらい
日本社会が認めるのは何らおかしなことではない
347:無党派さん
10/01/31 00:36:57 8n+RNyuc
外国人参政権をめぐる論点
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
348:無党派さん
10/01/31 00:37:43 8n+RNyuc
平成5(行ツ)163選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消 平成7年02月28日 最高裁判所第三小法廷
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
349:無党派さん
10/01/31 00:38:33 8n+RNyuc
平成21年版｢出入国管理｣資料編
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
350:無党派さん
10/01/31 00:39:16 8n+RNyuc
海外在留邦人数統計 平成21年度（2008年10月1日現在）
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
351:無党派さん
10/01/31 00:40:03 8n+RNyuc
ホンマかいな在日特権？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
352:無党派さん
10/01/31 00:40:58 8n+RNyuc
定住外国人に対する地方参政権付与に係る決議 総務省調べ平成16年9月30日現在
URLﾘﾝｸ(www.hamada-m.com)
353:無党派さん
10/01/31 00:41:50 8n+RNyuc
外国人地方参政権という話は、元々１９８０年代に、 地方自治体の職員の間から
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
354:無党派さん
10/01/31 00:42:33 8n+RNyuc
◎盧武鉉大統領（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
◎李東元外相－韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」
◎金鐘泌首相－現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」
◎全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」
◎盧泰愚前大統領－90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」
◎91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」
◎盧武鉉（2002年）
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない。同胞には現地の一員として適応しその社会で貢献して欲しい」
355:無党派さん
10/01/31 00:45:47 oDmJBkle
毎日 １１・２３
◇永住外国人への地方選挙権付与 賛成５９％、反対３１％ 民主、公明層で高い支持－－本社世論調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
356:無党派さん
10/01/31 00:46:57 oDmJBkle
FNN&産経１１・２３
永住外国人への地方選挙権付与 実現するべきだと思う５３．９％、実現するべきだとは思わない３４．４％
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
357:無党派さん
10/01/31 00:48:24 oDmJBkle
FNN＆産経１・１７
外国人参政権に期待する40.5％期待しない46.7％
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
358:無党派さん
10/01/31 00:49:22 oDmJBkle
日本テレビ世論調査１・１７
外国人参政権を支持40.8％支持しない41.5％
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
359:無党派さん
10/01/31 00:50:17 oDmJBkle
朝日１・１７
外国人参政権に賛成６０％、反対２９％ 朝日世論調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
360:無党派さん
10/01/31 00:51:16 oDmJBkle
＞結論は外国人地方選挙権付与は合憲か違憲かは、現時点では分からない、どっちとも言える
＞あくまでも最高裁がまだ判断していないという意味で。個人的には全く合憲だと思う
＞
＞外国人に参政権を付与することについて
＞「要請説」「禁止説」が挙げられますが、私の立場は「立法裁量説」です
＞最高裁判例として関連するものとして、
＞平成5(行ツ)163 選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消 平成7年02月28日 最高裁判所第三小法廷
＞URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
＞が有名ですが、あくまで参考にしかなりません。
＞というのは、裁判所は個々の具体的な事案にたいして判断するだけで、
＞新しい法律ができてからそれを争う事案は全く新しいもので、
＞以前の判例を持ち出してきて当てはめる可能性は非常に低いからです
＞
＞それでもちょっと読んでみましょう、判決理由に
＞「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、
＞右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばない
＞ものと解するのが相当」
＞と確かに書いてあります。反対派は胸をなでおろします。ところが次の段落には、
＞「我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であって
＞その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと
＞認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
＞地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
＞法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
＞付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと
＞解するのが相当である。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、
＞専ら国の立法政策にかかわる事柄であって」
＞とも書いちゃってるんだ 。これで賛成派も俄然勢いづく。
361:無党派さん
10/01/31 00:52:30 oDmJBkle
＞しかもこの判決を書いた、憲法行政法学者出身の園部逸夫裁判官が
＞退官後の朝日新聞のインタビューで「戦時中強制連行されてきた韓国人が可哀そうで」
＞みたいなことを言ったものだから、その事実誤認をめぐっても大論争。
＞しまいには本人が「傍論に判例としての拘束力はない」などと言い訳までして。
＞もちろん、最高裁の出した判決に後から外で言い訳したところで通らない
＞実は判例というのも日本の裁判制度上何を指すのかきちんとした決まりはなく、
＞判決理由の中の、判例として拘束力が認められる判断部分が前段、
＞後段は傍論として拘束力はないとされることが多い
＞
＞それに従って先の判決理由を読んでみると、
＞一見前段は禁止説に見えるが、後段は立法裁量説をとってるね、
＞とすると、前段は要請説を却下しただけなんだ、つまり、
＞禁止説をとるとは明言してないな、てとられる余地が出てくる
＞そうしないと辻褄が合わないように見えるからね
＞結局今の時点では、禁止説にも読めるけど、立法裁量説の可能性も大。
＞立法裁量説なら、新しく整備した制度の法律を具体的な事例で争わないことには
＞裁判所としては判断できません、ということになる
＞
＞憲法第９条があったって自衛隊は合憲と解釈できるのだから、
＞日本の憲法をどういう風に読んだらいいか、
＞少し頭のいい人なら理解できますよね
362:無党派さん
10/01/31 00:54:02 rq47RdO4
>外国人が集住している町並み整備は遅れがちですし、
>徴税も行政サイドだけで（こっそり）決めて後で問題になった三重県の例もあるし、
>暴力団とくっついて法外な要求をすることもままありました。
>公明党が建前で言う、地方自治体の負荷の問題、つまり、
>政治の場での利害調整がないと、全部行政が調整しなければならなくなる点は、
>地方選挙権の付与によって、地方議員を中心に調整されることになるので、
>その点をメリットとして挙げられます。
363:無党派さん
10/01/31 00:55:25 rq47RdO4
>行政だけで外国人を管理するより、
>政治の場で利害調整をきちんとすることにより、
>施行に正当性を持たせることができて、
>実効性があがる
>
>例えば、日系ブラジル人が多い自治体で、
>学校でポルトガル語も教えてほしいという要望があったとする
>行政だけで動こうとするより、
>地方議会の議員にその声を代弁するものがいれば、
>必要なら条例整備も行うし、教育委員会でも調整するし、
>自治体窓口で押し問答するようなことがなくて済む。同じように、
>町並み整備、住民税徴収、健康保険適用、生活保護運用等々でも
>自治体行政だけが窓口になるのではなく、「議員さんに相談してください」
>と言えるようになるメリットがある。参政権がなかったことで、
>外国人特例のような特定集団の利害調整を行政が抱え込むことになる
>
>そういうわけで、永住者の数が劇的に増えていることは、
>ますます永住外国人に地方選挙権を付与するメリットが増えていることになる
364:無党派さん
10/01/31 01:04:43 rq47RdO4
>今まで行政だけで対処しきれなかったからこそ、
>アングラの部分が多かった理解です。
>混乱期に来て、最初は日本社会のアウトサイダーだから
>行政が悪いとか国会が悪いとか言うつもりは全然ないですが、
>出入国管理の法律すら未整備でしたし、
>在日の中には暴力団に帰属した者もいた
>日本人に占める暴力団の構成員割合に比べたら、
>在日に占める暴力団の構成員割合は恐らく何倍も高いでしょう
>（ソースがないので数字で言えませんが何かありますか）
>社会の底辺層ってのはそんなものです
>それでも半島に追い返すことはしないと20年前に既に決めてますし、
>在日全体の過半はそもそも日本人と変わらず法を遵守する善良な住民です。
365:無党派さん
10/01/31 01:06:18 rq47RdO4
>＞今後何十万、何百万単位で増えるであろう在日中国人に、
>＞在日にいう論理は全く当てはまらない
>全くではなくて基本線はいっしょ、
>長く住んでこれからもしばらく住む外国人には
>地域政治に参加してもらい、その人達の利害も反映させよう、てことだから
>
>さて、質問だが、今永住権を持つ中国人がどういう特徴があるか説明してみてください。
>どういう社会層か、仕事とか収入とか家族とか、大陸の出身地域とか文化とか日本に来た背景とかです。
>どんな中国人が日本で永住権を持っているかを知らずに、
>日頃ニュースで見聞きする領土、資源、経済や文化上の摩擦、中国の人権問題だけでイメージしても、
>それは所詮妄想に過ぎない。日本人1億2000万でもいろんな個人がいれば、
>中国なら12,3億人もいて貧富や教育の格差もとんでもなくある国だからね
>日本に来ている中国人ってカテゴリーで正しい事実認識ができないで判断するのは
>子供の好き嫌いと変わらないよ
366:無党派さん
10/01/31 01:07:52 rq47RdO4
>歴史上、地域住民の自治と国民国家のどっちが先だったかと言えば、地域住民の自治
>外国人地方参政権は、国家絶対主義を少し修正し、地域住民自治の民主主義を実現するだけなのに
>教育は怖い、何でも国民の権利とか国民主権とか言えば、それで理屈が通ったように勘違いするわけだから
367:無党派さん
10/01/31 01:11:51 rq47RdO4
>国民国家とはある種の非現実があります
>国土があって国民がいる。国籍は現代国家では権利義務の帰属を表す重要な地位の1つですが、
>それはそういう制度にしただけであって、戦争かどうかに関わらず、
>世界中で国境を超えて自由に動き回る人達もいて、
>日本の国土にある社会にたまたまある人が来て長年居ついたら、
>どの国籍だろうと、日本国が何らかの扱いを決めざる得ない
>人間として持っているであろう権利の範囲を決めないといけないし、
>その人達の社会参加の方法も考えなければいけない
>それが他国から見て認められないような方法も考えられるが、
>うまくお付き合いできる範囲でやらないといけない
>いくら出入国管理の制度を整備して、帰らなければいけない人だったとしても、
>帰らなくなってしまった人達を追い出すのは特に時間が経ってしまうと非常に難しい
>
>在日韓国人だけでなく、中国人だろうが日系ブラジル人やフィリピン人でも、
>日本に住みついた事実ができたら、
>あとはどううまく取り込んでいくかを考える方がはるかに建設的で
>仮に移民制度を作るならそうした人の存在を初めから織り込んでおくべきです
>誤解のないよう断っておきますが、
>今の一般永住者は不法滞在者がごり押しでなったわけではなく、
>きちんと日本の出入国管理法を守って資格をとった人達です
>一方、ネトウヨにとっては幸いというべきか、日本は地続きの国境がないこともあり、
>今の出入国管理行政では、不法滞在者摘発に力を入れてある程度効果を挙げていて、
>在留資格が切れた外国人をどんどん本国に送還しています
>
>話が脱線しましたが、在日を非常に後ろ向きな言い方で捉えたものの、
>だんだん日本人並みにしていくことが最善です
>また、他の永住外国人にも地方選挙権を付与することは、
>その土地に意思をもって長く住んでいる以上、
>その土地の政治にも参加してもらい社会を運営することが
>全員参加の多数決という民主主義原則からも自然だと言えます。
>国籍は限定した場面ではそれより下位の原則になることもあるということです。
368:無党派さん
10/01/31 01:15:31 UeabVcI2
>外国人が、諸々の在留資格=>永住権=>日本国籍と移行していくときに、
>永住権=>日本国籍、つまり帰化を厳しくすることで
>日本の国益を優先してもらえる人にだけ日本人になってもらう
>そういう人だけが国政に参加できる
>
>一方、永住権者でとどまる人は増えるけど、
>地方自治体が彼らを含めた全住民の行政ができるようにするために、
>彼らに選挙権を持ってもらい、地方議会でも永住権者の利害を積極的に扱うようにする
>逆に言うと、選挙権ないと票にならんから地方議会も動かんよね
>街並み整備するにしても教育にしても、永住者の言い分も聞いて合意形成するということ
>
>あと、国と地方自治体の関係は、日本全土で条件が共通していれば、
>国で決める身の回りのことは当然多い、
>しかし、だから外国人にも国政に、などとは言ってない
>国政は外交や安全保障を扱う場であるから、日本人に限るべき
>
>なお、今は身の回りのことはできるだけ自治体で決める方がいいという流れがあるので、
>だったらなおのこと、永住外国人にも入って決めた方がよりその流れの趣旨が生かされる
369:無党派さん
10/01/31 01:20:21 UeabVcI2
>在日とは追い出せる存在ではなく、既に日本に住んで数十年にもなる
>しかし、旧ユーゴのような民族対立状況とは違う
>韓国政府が民団を操り、民団が在日40万を操る構図をネトウヨは妄想するが、
>それが大きな間違い、そんな活動に熱心なのは、せいぜい1万もいないだろう
>それで金がもらえる人だけ熱心にやるだろうが、
>韓国も中国もこんなことに金使って何の得になるのか、
>少し考えたらどれだけバカらしいこと言っているか、
>ふつーの脳みそなら気づくはず
>まあ、ゲームで遊んでばかりのニートネトウヨは何の妄想をしてもおかしくはない
>
>たとえば、沖縄の産業振興のために300万人プログラマーを中国から受け入れて、
>ニアショアの開発拠点を築いたとする、
>日本文化でもない沖縄文化でもない中国のある地方の文化が入ってくるから、
>それは当然想定しなければいけないし、そういう文化も受け入れないといけない
>それがいやなら、そういう外国人受け入れ政策に賛成してはいけない
>
>一方、あんたの言うような中国政府が意図して（尖閣諸島の乗っ取り？）送り込もうとするのは、
>費用がかかりすぎるし実現不可能。永住権とれるまでに何年かかると思ってるの？
>その間ずっとその送り込んだ中国人の考えが変わらないように、
>中国政府の意のままになるように維持しなければならないのだよ
>１，０００人のスパイを本国から送り込み、
>１０，０００人のスパイを日本で雇う（日本人も含めて）くらいなら
>今の日本でもやってるだろうが、
>地方政治で票を買うためにそんなことをするのは馬鹿らしいかぎり
>本気なら１０，０００人の日本人を中国政府が雇って沖縄に送り込んだ方が
>よっぽど楽に気づかれずにひっくり返せるよ、それでも難しいし、
>地方自治体にできることが限られていてやるメリットがないから、そんなことはやらない
370:無党派さん
10/01/31 01:21:55 UeabVcI2
>民団の行動を反日ととるかどうかですね、韓国人の尊厳を鼓舞して団結を図っているのは確かだし、
>その中には日本から見たら、とても事実と呼べない悪口まで言っているのは事実
>だから反日で危ない、という部分が飛躍。
>政治参加してもらって声高に言ってもらうこと自体はかまいませんよ。
>彼らは日本に住んでいるのだから。
371:無党派さん
10/01/31 01:23:40 UeabVcI2
>オランダが外国人参政権付与によりひどくなったなどと言うのは、移民政策と参政権付与の混同で、
>つまり、移民政策での入り口調節の話と、既に永住権を取得した人への参政権の話をない混ぜにし、
>反対論者が意図的しているもので、実は日本のネトウヨの間でしか広まっていない
>URLﾘﾝｸ(www.nonsensecorner.com)
>在日韓国人じゃなくて、日系ブラジル人に置き換えたら、
>ネトウヨも少しは同情するんでしょうか。
>静岡県や群馬県の一部の自治体では、厚生福祉教育等々既に今大変ですよ
372:無党派さん
10/01/31 01:25:07 UeabVcI2
>ウヨが流す意図的なデマの一例
>
>>「外国人多重登録」についての情報
>>URLﾘﾝｸ(ime.nu)
>>結論から先に申しますと、いくつの自治体にも登録できます（●注：大嘘）
>
>文中にある「外国人登録原票記載事項証明書」や「外国人登録証明書」には居住地の記載があります。
>そして、居住地の変更届には、元の住所を書いた「外国人登録証明書」が必要ですからこのようなことはありません。
>入管のサイト↓で確かめられます。
>URLﾘﾝｸ(www.immi-moj.go.jp)
>
>補足しますが、変更ではなく新規で２カ所に登録した場合、
>入国管理局側のチェックで引っかかり、場合によっては強制退去ものですよ
>外国人登録法第四条の2に書いてあるとおり、
>市町村から写しが法務省（入国管理局）へ送られ、
>情報はシステム登録され、パスポート番号をキーにして
>全部コンピューターでチェックされています
>
>事情通を装い、外国人排外を煽る悪質な書き込みですね
373:無党派さん
10/01/31 01:28:57 UeabVcI2
>外国人参政権問題でもなく移民政策問題でもなく、実は自国民を含めた低所得層問題
>
>◆排外主義と社会階層 排外主義にシンパシーを抱きやすいのはどのような層なのか
>・「日本人」以外に何ももたない不安定低所得層
>問題になるのは、2000年代になって急増した非正規労働者と低賃金正社員のような不安定低所得層である。
>彼らの職場は労働基準法以下であることは当たり前で、上司に不満や要求などを口にできるわけもなく、
>地域社会に依存できる人もほとんど珍しくなっている。
>さらに悪いことに、国家による社会保障制度の生活上の必要性が極めて高いにも関わらず、
>健康保険や年金すら満足に払えていない人が多い上に、
>利害関心が人口や投票率の面で選挙結果に反映されにくいことである。
>先にも述べたとおり、既存のマスメディアは団塊世代を中心とした旧中間層に配慮したものである。
>こうして不安定低所得層は、職場では全く無力であるだけではなく、
>自らの苦境について政治からもメディアからも全く無視されているというルサンチマンを潜在的に抱えている。
>もちろん、彼らの利害関心を代弁する議論は新書やインターネット上において一定数存在するが、
>そうした言説を目にするのは所詮は一握りにすぎず、
>一般レベルにおいては「自己責任」言説が依然として根強いものがある。
>
>それでは、不安定低所得層が自らの利害関心を代表しようとするためにはどうすればいいのかというと、
>それは「自分たちも同じ日本人である」ということになる。
>つまり、「日本人」であるという以外に自らの困難を訴えるための正当性の資源を何一つ持たない彼らは、
>容易に排外主義的な言説にシンパシーを抱きやすい性質をもっているのである。
>そもそも、「新自由主義」を批判する言説はそれなりの知的能力を要求するが、
>「日本人」であることには何一つ知識は必要なく、それに賛同するための敷居がきわめて低いという利点がある。
>「在日」それ自体は実のところどうでもよく、「日本人」であることの手応えを得るために、
>あらためて呼び出された仮想敵に過ぎないのだ。
374:無党派さん
10/01/31 01:29:31 x9WmOiLF
なにこれキモい
375:無党派さん
10/01/31 01:33:39 mTrRIveR
>>346-373 安易に反対派の妄言に騙されないための情報源と解説集、ちゃんと読んで勉強しよう
376:無党派さん
10/01/31 01:49:21 zM6f0xRy
在日韓国人の３世４世が未だに日本国籍を持たないのは不自然、なんていう人いるけど
アメリカやブラジルへの日本人移民４世５世の世代でも、何万人という単位で未だに日本国籍な人がいるわけで
こればかりは本人たちの価値観。
377:無党派さん
10/01/31 02:17:00 mTrRIveR
>>376
彼らの住んでいる国は生地主義なので、
血統主義をとる日本の場合、片親が日本人なら日本国籍と当地の国籍と2つ持てる。
日本の場合22歳までに国籍選択する建前はあるが、
アイデンティティー保持や経済事情を理由に二重国籍のままの人も多い。
こうした事情は、たとえ違法行為だとしても、
実質的な社会の不利益がないから
本人の意思に任せ、そっとしておくべき。
在日特権とかありもしないウソを吐く右翼もどきの人達は、
日本人の血を引くが、生まれも育ちも生活も外国で、
日本国籍と外国籍を両方持つ人達をどうするべきだと考えるのだろうか
ほとんどの人はまずはこの事実を知ることからのスタートだろうが
378:無党派さん
10/01/31 04:53:52 +FvHRy3M
>>377
なぜ、あんたが在日特権などありもしないと断定できるの？
そいつを聞かせてもらおうか
379:無党派さん
10/01/31 05:00:32 mTrRIveR
Wikipedia「在日特権」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
と>>351でも読んで勉強しな
特権ていうネーミングが失敗の元だね
がんばっても特例扱い程度のことで
日本人と比べて何かお得なことなど何もない
380:無党派さん
10/01/31 07:11:35 h/BSnnp/
アイデンティティー保持や経済事情を理由に二重国籍のままの人も多い。
いや、別にいいんだよ。好きにしたら
ただ参政権は渡さないよって話。お前らも請求するなよｗカス
381:無党派さん
10/01/31 07:14:26 r01G1zPm
>>375
こんなサイトもあるよｗ
在日コリアンFAQ
URLﾘﾝｸ(wiki.m.livedoor.jp)
382:無党派さん
10/01/31 07:27:49 pw/tlxGS
Wikipediaがソースとかいまどきやばいだろｗ
383:無党派さん
10/01/31 08:56:09 mTrRIveR
380て二重国籍が分からないか、
>>373かどっちかだってことだね ナムナム・・
384:無党派さん
10/01/31 09:05:26 mTrRIveR
381
少し読んだが建前論で正しくない記述も散見されるね
385:無党派さん
10/01/31 09:08:38 4exDDHD6
民団が免税特権持っている時点で在日特権がないなどとは言わせない。
そんなやつらが反日活動して、さらに参政権よこせだ？ ふざけるな
386:無党派さん
10/01/31 09:17:52 mTrRIveR
385
民団の持つ免税特権とやらは固定資産関連の免税のことかね
民団は韓国の領事業務の一部を代行しているのでね
免税はどの国に大使館や領事館と同等にしているだけだよ
特権と呼ばれて迷惑してるのは民団の方だろｗ
387:無党派さん
10/01/31 09:20:39 r01G1zPm
>>384
＞正しくない記述
参考の為に具体的に教えてください。
388:無党派さん
10/01/31 09:21:31 mTrRIveR
385
ついでに言うなら彼らは韓国の尊厳を主張しているが反日ではない
民団も右翼も日本国内勢力である以上、日本人として平等に評価するよ
右翼のウソの方が痛いのが多いな、もっとまともになれｗ
389:無党派さん
10/01/31 09:23:41 mTrRIveR
387
大東亜戦前から来ている人や強制連行のことが書いてあっても、
大東亜戦後、朝鮮戦争前後に来た人のことはあえてぼかす意図が感じられる
実際はその時期に来た人の方が多いのにねｗ
390:無党派さん
10/01/31 10:00:22 4exDDHD6
>>386
なんだ やっぱ民団の工作員かよ
日本人のふりしててもすぐばれちゃう言動しちゃうんだよなチョンはｗ
東京民団本部なんて、大使館も近いし、同じ建物に領事館もあるくせに、民団としての
組織はまた別に設けている。
つまり本当は韓国民団などという民族組織など必要ないのである。
他の諸外国はそんなものなくても十分にやっている。
>>388
竹島の不法占拠したり、他国の教科書問題に口はさむことが韓国の尊厳かよ
なら韓国という国がまさに日本にとって敵性国家ということだよ。
そんな敵性国民に参政権など与えられるかアホが
391:無党派さん
10/01/31 10:45:43 mTrRIveR
390
なんだ、やっぱ俄かウヨかよ、少ない脳みその中でしか物事が理解できない可哀そ君だよなｗ
全国にいくつ民団支部あるか知ってるかい？
40万人も特別永住者がいれば、大使館領事館以外に民団があってもいい
領事館を50箇所作っても民団50箇所でもどっちでやってもいいが、
総連が幅を利かせていた頃のことを知らないから、所詮にわかだなｗ
日本ははるかに民族意識が低いから、
日系アメリカ人社会にも日系ブラジル人社会にも碌なことをしていないが、
本当の右翼なら同胞にこそ何かしてやるべきことがあるんじゃないのか、ただの排外主義者め
388
＞竹島の不法占拠したり、他国の教科書問題に口はさむことが韓国の尊厳かよ
あちらが何か言うなら、こちらも言うこと言えばいいだけ
敵性国家などと軽口は慎みたまえ、正常な国交がある国に対する言い分ではない
所詮国内宣伝活動で小銭稼ぎをする輩に過ぎず、外交安全保障を語る資格がない
>敵性国民に参政権など
>>373のとおり本当の問題は君自身。社会の敗者をどうしたらいいか、別のスレで話し合わないとなｗ
392:無党派さん
10/01/31 12:28:47 Xb714SXh
ついにゴー宣でも外国人参政権の危険性が取り上げられました
小林よしのり『「外国人参政権」という売国法案を許すな！』
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
393:無党派さん
10/01/31 13:54:28 h4EMPvDD
このスレはゴミチョンが湧きまくってるな
叩き出してやるわこいつら
394:無党派さん
10/01/31 14:06:12 V6I4/hmv
何が気持ち悪いって日本人のフリするのが気持ち悪いよな
395:無党派さん
10/01/31 14:16:24 V6I4/hmv
なんだかんだ理由つけて参政権を正当化させようとしてるけど日本にとってのメリットは何ひとつ語ろうとしないのが笑える
396:無党派さん
10/01/31 15:35:47 l++zBN/Y
汚沢、外国人参政権を言い出して、本気で参院選で勝つつもりか？
いくら民団に票をもらっても、有権者の５０％を占める無党派に拒絶されたら
絶対勝てないことが分からないのか。本気でバカだ。
衆院選、自民が大負けしたのも児童ポルノ法改悪に抗議する
２０００万のオタクの決起のせいだというウワサもある。
今回はそれをはるかに上回る反対票があるらしい。
なんか似てないか？
397:無党派さん
10/01/31 16:18:04 4dGVy4N8
395 >>346-373読めばメリット書いてあるが意味が分からないらしいｗ
398:無党派さん
10/01/31 16:20:11 4dGVy4N8
外国人参政権は日本の国内問題
地域住民たる永住者に地方選挙権を与えるかどうか、
現行憲法の範囲内で有権者の代表たる国会議員が決められる問題
永住韓国人にも永住中国人にも、選挙権を与えるのが地方自治にプラス
そこから帰化したい人には日本人になっていただいていいし、
帰化したくない人はそのまま外国籍を維持していただいてもいい
日本に来て日本が気に入って永住したい外国人なら、
地方自治に参加してもらうことぐらい
日本社会が認めるのは何らおかしなことではない
399:無党派さん
10/01/31 16:21:05 4dGVy4N8
外国人参政権をめぐる論点
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
400:無党派さん
10/01/31 16:21:50 4dGVy4N8
平成5(行ツ)163選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消 平成7年02月28日 最高裁判所第三小法廷
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
401:無党派さん
10/01/31 16:36:48 4dGVy4N8
平成21年版｢出入国管理｣資料編
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
402:無党派さん
10/01/31 16:39:52 mva7Bnkh
外国人参政権 大反対！
人権擁護法案 大反対！
外国人大量移民 大反対！
自治労は年金記録消失の実行犯！！
部落開放同盟は同和利権を貪るヤクザ団体！！
日教組は在日教師が多数在籍する北朝鮮の工作機関！！
これらの議員が多数、在籍しています。
403:無党派さん
10/01/31 16:41:41 4dGVy4N8
海外在留邦人数統計 平成21年度（2008年10月1日現在）
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
404:無党派さん
10/01/31 16:45:17 4dGVy4N8
ホンマかいな在日特権？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
405:無党派さん
10/01/31 16:47:43 4dGVy4N8
外国人地方参政権という話は、元々１９８０年代に、 地方自治体の職員の間から
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
406:無党派さん
10/01/31 16:51:31 tFtGVQFu
日本は人口がどんどん減っていく
２１００年にはなんと４０００万人まで減る
それに対し一向に上がらない出生率
移民受け入れや外国人参政権はさけて通れないよ・・・
407:無党派さん
10/01/31 16:54:58 4dGVy4N8
◎盧武鉉大統領（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
◎李東元外相－韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」
◎金鐘泌首相－現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」
◎全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」
◎盧泰愚前大統領－90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」
◎91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」
◎盧武鉉（2002年）
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない。同胞には現地の一員として適応しその社会で貢献して欲しい」
408:無党派さん
10/01/31 17:01:49 4dGVy4N8
毎日 １１・２３
◇永住外国人への地方選挙権付与 賛成５９％、反対３１％ 民主、公明層で高い支持－－本社世論調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
409:無党派さん
10/01/31 17:03:19 mva7Bnkh
外国人に選挙権がないのって別に差別でも何でもないし、
なんでも「差別だ！」「差別だ！」と騒げば、要求が通ると思ったら大間違いだよ
410:無党派さん
10/01/31 17:06:49 4dGVy4N8
FNN&産経１１・２３
永住外国人への地方選挙権付与 実現するべきだと思う５３．９％、実現するべきだとは思わない３４．４％
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
411:無党派さん
10/01/31 17:13:04 Dm6WvrH9
中国の人口は今１２億人
さて、２１００年の日本人の人口が４０００万人として、そのとき２０００万人いれば総選挙
で過半数を取れる。
１２億分の２０００万であるから、今の中国の全人口の６０分の１が日本に移住すればよい。
その時、かっての日本は、中国の極東自治区となり、中国大陸本省人の指令下におかれる。
２１００年といえば、孫の時代か、ひ孫の時代か、屈辱の世代として歴史に残るだろう。
412:無党派さん
10/01/31 17:14:00 V6I4/hmv
>>397
それのどこが日本にとってのプラスなんだよｗ
おまえらにとってのメリットと日本にとってのメリットを一緒だと思ってるのか
地方自治っていうけど訳も分かんない外国人流れてきたらさらに地方崩壊するだろ
地方も参政権反対相次いでるの知らないの？
与えられて当たり前じゃなくて与えてもらう立場なの理解してる？
413:無党派さん
10/01/31 17:14:09 4dGVy4N8
FNN＆産経１・１７
外国人参政権に期待する40.5％期待しない46.7％
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
414:無党派さん
10/01/31 17:14:53 4dGVy4N8
日本テレビ世論調査１・１７
外国人参政権を支持40.8％支持しない41.5％
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
415:無党派さん
10/01/31 17:16:42 4dGVy4N8
朝日１・１７
外国人参政権に賛成６０％、反対２９％ 朝日世論調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
416:無党派さん
10/01/31 17:22:19 V6I4/hmv
自分達に都合のいい所だけ取り上げてコピペして主張が通らなかったらギャーギャー騒ぐ民族性は嘘も百ぺん言えば本当になるって習性に繋がるな
日本人の気持ち一回でも考えたことある？
417:無党派さん
10/01/31 17:22:34 4dGVy4N8
412 おまえも生活保護スレスレか親のスネカジリだから
日本人だけがアイデンティティみたいな>>373の典型だろｗ
民主主義はおまえみたいな低脳でも1票、
オレみたいな社会リーダー層でも1票、
日本社会に貢献する永住外国人にも1票、
日本人におまえみたいのがいるからますます外国人参政権が必要
418:無党派さん
10/01/31 17:26:01 4dGVy4N8
416 そういうおまえがギャーギャー騒いどるわけだな
おまえみたいのに日本人の代表者面して気持ちなど語ってもらわんでええ
低脳でも1票は1票だから、しっかり権利行使してな
できればしっかり働いて税金も納めてクレや、社会のお荷物君
419:無党派さん
10/01/31 17:30:09 V6I4/hmv
>>417
おまえらが嫌いな妄想大好きなネトウヨ（だっけ？）と一緒だな
日本社会に貢献する社会リーダー層（笑）ともあろうお方がはなぜ外国人参政権付与にそこまで執拗に拘るの？
420:無党派さん
10/01/31 17:34:10 V6I4/hmv
>>418
いいよな税金払っても某団体経由でキックバックでちゃんと帰ってくるんだから
そのお金も海の向こうに送金されるんだろうけど
421:無党派さん
10/01/31 17:43:44 l++zBN/Y
在日、国から年間600万円！の給付があるそうだ。優雅なわけだ。
日本国民が選挙を人任せにしてるから在日に乗っ取られるんだ。
参院選期待するか。だが自民党などありえないがね。みんなの党かね。
422:無党派さん
10/01/31 18:41:50 mva7Bnkh
もしも、日本が乗っ取られるような事があれば外国人女性を拉致して逆レイプすればいい！
423:無党派さん
10/01/31 18:46:09 lGh6WHBL
小池は定見ないて無いなｗ
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
「２０００年１１月の衆院特別委員会で、『外国人参政権付与』法案が議論されました。
当時、提案者のひとりが保守党にいた小池です。
小池はこの委員会で『税金を払っている在日の方々がそれに対して意見を、
また参政権という形で、選挙という形で意見を述べるのは、
これは当然ではないかというような意見もある』『在日の皆さま方のことを考えると同時に、
日本そのものを考えるという大変大きなモメンタムである』と法案に積極的だった。
今の姿勢とは正反対です」（民主党関係者）
424:無党派さん
10/01/31 19:36:59 4dGVy4N8
419 あとで答えたるわ
420 キックバックは立派な脱税行為なので防ぐ方法でも提案したら？
ちなみに海外扶養親族の所得控除の話は、排外主義者が
色んなウソを織り交ぜて流布している性質が悪いデマの1つで亜種が多く
全くもって「在日特権」じゃないからよく憶えといてね
海外に被扶養者がいることと送金証明ができた分だけ所得控除できるだけ
韓国人だけじゃなくて、どの外国人でも、日本人にも適用されるから
421 どっかのウヨのでっち上げをソースもなく書きやがって
425:無党派さん
10/01/31 19:38:17 4dGVy4N8
よりよい日本の社会制度を考えれば外国人参政権が必要なだけ
在日が欲しいと要求している今がいい機会になる、あと10年くらい早くても良かった
あまり先延ばししていると民団勢力が小さくなりすぎ請願する集団がしばらくいなくなる
ブラジル人や中国人が群れて民団のように要求する前には先手を打って参政権を導入したい
彼らが民団のようなパワーを持って参政権を要求するころには対立が先鋭化している
文化面や経済活動の差異が集団の差異になるだけなら構わないが、
参政権がないことで日本の中に外国人社会が出現するのは有害な隔離政策であり不幸なこと
亀井が地域によって永住外国人の割合が高いことを導入しない理由に挙げているが
地方主権や民主主義の参政権そのものを理解できてないバカの理屈
まあ、亀井には別の意図があるので、当面の建前で言ってるだけだが
そうやって地方自治に参加できない集団をある地域で放置しておく、
もしくは封じておこうとすると、日本の中に意図的に外国を作り出すことになる
426:無党派さん
10/01/31 19:40:09 4dGVy4N8
帰化促進だけでなく、永住者にも参政権を与えれば、同化政策として実効性を増す
ここで言う同化政策とは、個人が日本人らしくなることではなく、
日本の国土の中で、異文化が対立を暴力的なまでに先鋭化させることなく共存できる意味で使う
外国人がその国籍の者同士で集まり、日本人と異なる行動をとろうとするのがなぜかを考えてみよう
１．衣食住や文化の違い、２．言葉の違い、３．職業や所得の偏り、
そして４．（外国人排除を含めた）差別への逃避ないし対抗がある
１や２は、外国人を受け入れた以上、そういう外国人が集住することを想定しなければならない
３は、在留資格にもよるが永住者に対しては機会均等を確保すればよく、
結果的に偏ってもそれは受け入れるしかない（機会均等政策の是非はそれはそれで別問題としてある）
問題は４番め、わざわざ外国に来て永住する人達は経済的な事情を主としていて、
多少の差別があったとしても我慢はするものだが、
永住者が公共サービスで日本人に劣る便益に甘んじたり、または適正に課税されなかったりしているが、
それを正当化固定化したり、または本来あるべき姿を妨げている原因は何だろうか
政治参加の機会がないのが大きな原因の１つになっている
つまり、彼らの声を拾う政治家がおらず、自治体行政にだけ処理の負荷がかかっていて処理しきれていない
外国人参政権の付与は、４番めの集団化を防ぎ、３番めの機会均等政策を地方レベルで調整する機会を作り、
１や２番めをその地方で外国人集団の一定の権利として認めるための機会として役立つ
また、永住者と政治家につながりを作ることは、永住者が他の在留資格者との媒介にもなり、
その地方に暮らす外国人社会が他の日本人社会（集落等）と同列で利害調整することが可能になる
427:無党派さん
10/01/31 19:41:06 4dGVy4N8
なお、排外主義者の中には１から３番めの利害調整を特権呼ばわりし、
庇を貸して母屋を盗られる式の意見を展開する者がいるが、
既に永住資格を持つ者への国外退去を強制的に迫るのと同様の趣旨に過ぎず、
（社会制度論とは関係のないただの願望だけで）現状を無視した意味のない主張である
また、４番めの差別への対抗として集団が要求するとき（例えば民団の参政権要求）に、
反日を理由にして退けるのも、彼らが既に日本に永住している事実を無視した意味のない主張である
428:無党派さん
10/01/31 19:42:03 4dGVy4N8
日本国籍を持っていることだけがとりえの日本人に
無知をいいことに外国人参政権を付与する案がつぶされるのは衆愚だが
それでも多数がそう思うなら従うまで
幸い今の民主党と公明党は本気で通すつもりがあるようだから
国会の多数で通るならそれで結構
反対者がいくら騒ごうと知ったことではない
それが国レベルのまつりごとだからな
429:無党派さん
10/01/31 19:48:38 l++zBN/Y
こうやって怒り狂って連続で書く日本人を見たことがない。
極めて不快。
430:無党派さん
10/01/31 19:52:34 4dGVy4N8
冷静に論を尽くせば、「怒り狂って連続」ですかｗ
それともこれ位の文字を読むのも苦痛な低脳の方ですかあ
431:無党派さん
10/01/31 20:01:05 DxkYn9bW
>>430
自分で「俺は冷静に論を尽くした！(ｷﾘｯ」って言っちゃってる時点で…
432:無党派さん
10/01/31 20:12:16 V6I4/hmv
だからよりよい日本の社会制度を考えた時にとか唄ってるけど必要な理由はいざって時に韓国中国にとって政治操作しやすくするためなんだろ？民主党は団体票目当てだろうけど
一回参政権作っちゃえば廃止は難しいだろうしどんな形であれ成立させたいのが工作員使うところからもわかる
正直外国人参政権がなくても日本で暮らす国民にとっては日常生活するに当たってなんら死傷がない、むしろ参政権なんて作るほうが今の生活形態が崩れる恐れがある
新大久保のような外人タウンがどんどん拡大する可能性だって考えられる
竹島問題見れば韓国人の横暴さがわかるし、チベット問題見れば中国人の横暴さが伺える
小沢の韓国の講演聞けば日本人なら誰だって奴のやろうとしてることに警戒するわ
言い方を真似するとそれが日本人の総意（笑）
433:無党派さん
10/01/31 20:22:16 V6I4/hmv
他のとこにあった意見だが
外国人に選挙権がないのって別に差別でも何でもない
なんでも「差別だ！」「差別だ！」と騒げば、要求が通ると思ったら大間違いだ
434:無党派さん
10/01/31 20:23:04 4dGVy4N8
432
>韓国中国にとって政治操作しやすくするためなんだろ
>>369を読んで頭冷やして、現実的に考えてからモノ言うべき
>日常生活するに当たってなんら死傷がない
>>426を読んだとは思えない暴言、そう言ってる時点で現実が見えてない
>新大久保のような外人タウンがどんどん拡大する
参政権付与の問題と入国管理政策問題をごっちゃにするのは、
頭の悪い反対派に特徴的な現象
>竹島問題見れば韓国人の横暴さがわかるし
日本の軍事力が弱いから実効支配されるｗ
竹島を韓国領土だと主張したいだけなら勝手に言っていればよいし、
参政権の問題とくっつける頭の飛躍ぶりが失笑もの
>チベット問題見れば中国人の横暴さ
頭が逝っちゃってますね >>365の後段の質問に答え付けてみたら？
もう少しまともな反論ないのかね？
435:無党派さん
10/01/31 20:23:49 l++zBN/Y
亀田なんとかを見ると在日、韓国人の怖さがよく分かる。
436:無党派さん
10/01/31 20:26:47 4dGVy4N8
433
>>426を読んでも理解できない低脳ぶりを遺憾なく発揮されてますな
どう差別するべきかを論じているので差別が問題だと言っているわけではない
437:無党派さん
10/01/31 20:28:29 4dGVy4N8
435 だれのことですかあ 和田あ○子も怖キャラね 笑
438:無党派さん
10/01/31 20:33:25 V6I4/hmv
>>421
なんか最もらしい否定してるけどおまえの擁護ぶりのが笑える
竹島問題が日本の軍事力が弱いから支配される？完全な開き直りですか？ｗ
日本の防衛省によると一日で奪回できるらしいですよ
要は自分の意見が通らないとギャーギャー騒ぐからだろ？
自分は頭いいとか勘違いしてるところもあの民族にそっくりだし日本人に執拗にコンプレックス持ってて参政権付与しろーって押し付けが凄いな
439:無党派さん
10/01/31 20:42:43 V6I4/hmv
日本社会に貢献してる社会リーダー層にこんなに意見してすみませんでした
あなたに取ってみれば外国人参政権に賛成しない人間はみんな低脳なんですもんね
日本人じゃないあなたに突然外人が移民してくる地方の気持ちや名護市長選のようなわずか1000票差の投票を外国人に操作される市民の気持ちなんてわかりませんよね
すみませんでした
440:無党派さん
10/01/31 20:51:45 4dGVy4N8
438 あらら、同士打ちですか
まあ付き合いますか
>日本の防衛省によると一日で奪回できるらしいですよ
で、その後どうするの？ずっと防衛するの？税金の無駄じゃない？
こんな意見も面白いですかね、Wikipediaに載ってるよ
>朴正煕大韓民国大統領は「独島問題は、韓国には譲れない一線だし、
>日本にも譲れない一線のはずだ。それならば、韓日友好の妨げになる無人島など爆破してしまえ」と
>述べている。また、日本の伊関佑二郎外務省アジア局長が韓国側に対して、
>「竹島は無価値な島。日比谷公園位の大きさしかないんだから爆破して問題を無くしてしまえばいい」と
>同じ様な事を述べたと言う記録が残っている。
でもソースがないけどねｗ
441:無党派さん
10/01/31 20:57:04 4dGVy4N8
439
>賛成しない人間はみんな低脳
いえいえ、亀井氏のように腹案があってわざとやっている頭いい人もいますよ
在特会とかのWebを見ると、あったまわるいなーとは思います
>突然外人が移民してくる地方の気持ち
だめだなこりゃ、きっと、参政権認めたら外人がどっと押し寄せてとか、妄想で脳みそがイカレテいる
韓国人も中国人もブラジル人も、既に今日本に住んでる話をしてるのにね
>名護市長選のようなわずか1000票差の投票を外国人に操作される
仮定の話なんでしょうが、可能性がゼロの話を持ち出されてもね、
頭しっかりしろよ、といたわりたくもなる
後は黙って読むとか、静かにしてた方がいいと思うよ
442:無党派さん
10/01/31 20:59:41 V6I4/hmv
安価間違えました
爆破って面白いですね
日本の領土を一方的に我が領土って提造しておいて
そのうち日本本土も爆破されるのかな
443:無党派さん
10/01/31 21:06:07 V6I4/hmv
>>441
可能性ゼロなんですねあなたの考えが入ってるわけじゃないですよね？
安心しました絶対ですもんね
いずれどっと押し寄せるなんてことも絶対ないんですもんね
もうあなたの言うこと聞いてれば絶対日本がよくなるね
低脳が意見してすみませんでしたｗｗ
いいなあ頭いい人は自分の考えに一切疑問を抱かなくて
それではおやすみ
444:無党派さん
10/01/31 21:38:55 4dGVy4N8
日本本土を爆破するのは北朝鮮だろね
ウヨはいつも目の前の課題に焦点を合わせて騒ぎ、
宣伝活動で小遣い稼ぐだけだが、参政権の問題より、
スパイ防止法とか朝鮮半島有事対応とかを真面目に考えて欲しいもの
朝鮮半島有事はいくつかのシナリオを政府も検討しているが、
どのシナリオでも問題になるのが、難民対応。有事を避けて（という名目で）
北朝鮮の貧困層が大量に日本海沿岸に難民として押し寄せたらどう対応するのか
現在は国外逃亡を防ぐため、日本海を渡れるボートすらろくにないようだが、
国難時の棄民政策は世界各国共通によく見られる現象で（日本も昔やった）、
北朝鮮と韓国に示し合わされて人道援助を要請され、
日本が調達した艦船でせっせと日本に連れて来ないといけなくなる可能性すらある
そのうちの一部は戦火が収まっても日本に住みつく人だって出る
最悪、ごく短期に数百万人レベルの難民を受け入れ、かつ何10年もかかって
帰還や同化に取り組まなければならなくなる
難民とは、うまく対処できなければ人間爆弾のようなもの
国際的な人道支援の枠を踏み外さないようにしつつ、
難民保護名目でしっかり難民を管理し、
つまり日本国内に散り散りにならないようにし、
民族自決名目でしっかり帰国援助をし、
できるだけ速やかに大半の難民は半島に戻し、
希望者は、できるだけ少数、かつ優秀な人材に絞って日本への帰化を認める
軍事面の安全保障と同時に、こうした問題もパッケージにして有事法制を整備しておかないと、
いざというときに相手の言い分を丸呑みする羽目になる
445:無党派さん
10/01/31 21:41:38 4dGVy4N8
外国人参政権問題ごときであり得ない妄想するよりは、
それよりもずっとありえるシナリオ、
>>444みたいなことを考えて欲しいものです、
頭が弱くても良くてもウヨでもサヨでも、ホントに
446:無党派さん
10/01/31 21:43:04 4exDDHD6
火病ってる民団のバカどもが書いてるのか
よほど必死なんだねｗ
でもこんな法案通らないよ。ゴリ押ししようとしたら民主党自体が終わるからな。
それがわかってて小沢がやるはずがない。
おまえら在日民団は小沢に利用されただけなんだよ。
447:無党派さん
10/01/31 21:46:57 4dGVy4N8
443
>いいなあ頭いい人は自分の考えに一切疑問を抱かなくて
外国人にかかわる政策課題は、この２０年間、
疑問を抱いてそれなりに調べて自分の考えを決めているので、
付け焼刃の反論もどきをされても、自信を持って否定できるだけだよｗ
448:無党派さん
10/01/31 21:49:06 h4EMPvDD
毎日現れてコピペしまくってるのは、ちょっと頭の弱い民団工作員だろうな。
そんなことやっても何の意味もないし、誰も読まないからｗｗ
449:無党派さん
10/01/31 21:52:32 h4EMPvDD
>>447
20年間考えてその程度の浅いお花畑なの？ｗｗ
バカの考え休むに似たり、とはまさにおまえのことだなﾌﾟｷﾞｬｰ
450:無党派さん
10/01/31 21:54:14 +6/2WIqK
20年間外国人参政権問題を考えてるのは、おまえと民団だけだよｗ
あ、民団の方でしたか
451:無党派さん
10/01/31 21:55:31 4dGVy4N8
446
>それがわかってて小沢がやるはずがない。
小沢は当代髄一の政治制度論者にして権力闘争にも長けた政治家
原則論で筋を通すか、筋の悪いものでもゴリ押しするか
外国人参政権付与は前者だと見るがね、
亀井さえクリアできれば今国会で成立間違いないだろう
そもそもこの提案は90年代初めからずっとある話で
専門的なことは既に十分議論され尽くされている
分かってないのは俄かウヨの方、
大半の無関心層も何も分かってないが所詮91万人の話だからね
そんなものでしょう
452:無党派さん
10/01/31 21:58:25 4dGVy4N8
448,449,450
できればまともな反論もたまには聞きたいが、このスレで望むべくもなし
こうやってスレ埋立てを手伝ってくれるだけでもよしとせねば
453:無党派さん
10/01/31 22:38:59 4dGVy4N8
外国人参政権は日本の国内問題
地域住民たる永住者に地方選挙権を与えるかどうか、
現行憲法の範囲内で有権者の代表たる国会議員が決められる問題
永住韓国人にも永住中国人にも、選挙権を与えるのが地方自治にプラス
そこから帰化したい人には日本人になっていただいていいし、
帰化したくない人はそのまま外国籍を維持していただいてもいい
日本に来て日本が気に入って永住したい外国人なら、
地方自治に参加してもらうことぐらい
日本社会が認めるのは何らおかしなことではない
454:無党派さん
10/01/31 22:40:46 4dGVy4N8
外国人参政権をめぐる論点
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
455:無党派さん
10/01/31 22:43:02 4dGVy4N8
平成5(行ツ)163選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消 平成7年02月28日 最高裁判所第三小法廷
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
456:無党派さん
10/01/31 22:44:57 4dGVy4N8
平成21年版｢出入国管理｣資料編
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
457:無党派さん
10/01/31 22:46:18 4dGVy4N8
海外在留邦人数統計 平成21年度（2008年10月1日現在）
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
458:無党派さん
10/01/31 22:47:33 4dGVy4N8
ホンマかいな在日特権？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
459:無党派さん
10/01/31 22:48:33 4dGVy4N8
定住外国人に対する地方参政権付与に係る決議 総務省調べ平成16年9月30日現在
URLﾘﾝｸ(www.hamada-m.com)
460:無党派さん
10/01/31 22:49:19 4dGVy4N8
外国人地方参政権という話は、元々１９８０年代に、 地方自治体の職員の間から
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
461:無党派さん
10/01/31 22:50:04 4dGVy4N8
◎盧武鉉大統領（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
◎李東元外相－韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」
◎金鐘泌首相－現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」
◎全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」
◎盧泰愚前大統領－90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」
◎91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」
◎盧武鉉（2002年）
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない。同胞には現地の一員として適応しその社会で貢献して欲しい」
462:無党派さん
10/01/31 22:58:28 xgJfE/4Y
毎日 １１・２３
◇永住外国人への地方選挙権付与 賛成５９％、反対３１％ 民主、公明層で高い支持－－本社世論調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
463:無党派さん
10/01/31 23:00:02 xgJfE/4Y
FNN&産経１１・２３
永住外国人への地方選挙権付与 実現するべきだと思う５３．９％、実現するべきだとは思わない３４．４％
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
464:無党派さん
10/01/31 23:01:11 xgJfE/4Y
FNN＆産経１・１７
外国人参政権に期待する40.5％期待しない46.7％
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
465:無党派さん
10/01/31 23:03:48 xgJfE/4Y
日本テレビ世論調査１・１７
外国人参政権を支持40.8％支持しない41.5％
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
466:無党派さん
10/01/31 23:06:43 xgJfE/4Y
日本テレビ世論調査１・１７
外国人参政権を支持40.8％支持しない41.5％
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
467:無党派さん
10/01/31 23:08:49 xgJfE/4Y
朝日１・１７
外国人参政権に賛成６０％、反対２９％ 朝日世論調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
468:無党派さん
10/01/31 23:09:59 xgJfE/4Y
＞結論は外国人地方選挙権付与は合憲か違憲かは、現時点では分からない、どっちとも言える
＞あくまでも最高裁がまだ判断していないという意味で。個人的には全く合憲だと思う
＞
＞外国人に参政権を付与することについて
＞「要請説」「禁止説」が挙げられますが、私の立場は「立法裁量説」です
＞最高裁判例として関連するものとして、
＞平成5(行ツ)163選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消 平成7年02月28日 最高裁判所第三小法廷
＞URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
＞が有名ですが、あくまで参考にしかなりません。
＞というのは、裁判所は個々の具体的な事案にたいして判断するだけで、
＞新しい法律ができてからそれを争う事案は全く新しいもので、
＞以前の判例を持ち出してきて当てはめる可能性は非常に低いからです
＞
＞それでもちょっと読んでみましょう、判決理由に
＞「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、
＞右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばない
＞ものと解するのが相当」
＞と確かに書いてあります。反対派は胸をなでおろします。ところが次の段落には、
＞「我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であって
＞その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと
＞認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
＞地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
＞法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
＞付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと
＞解するのが相当である。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、
＞専ら国の立法政策にかかわる事柄であって」
＞とも書いちゃってるんだ 。これで賛成派も俄然勢いづく。
469:無党派さん
10/01/31 23:10:03 TjGXLdCS
緊急拡散:日テレ参政権賛否投票
日本テレビが、「外国人参政権付与法案」の賛否投票を２月３日(水曜日)まで募集して
います。覚醒しているインターネットユーザーの皆様方の総力を挙げて参加しましょう。
日本人が意思表明できる、最高の場を提供されたと判断して、一気呵成に発信しましょう。
■下記が日本テレビの賛否投票のアドレスです。
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
【ネットだけ転載フリー】ジャーナリスト・水間
470:無党派さん
10/01/31 23:10:59 xgJfE/4Y
＞結論は外国人地方選挙権付与は合憲か違憲かは、現時点では分からない、どっちとも言える
＞あくまでも最高裁がまだ判断していないという意味で。個人的には全く合憲だと思う
＞
＞外国人に参政権を付与することについて
＞「要請説」「禁止説」が挙げられますが、私の立場は「立法裁量説」です
＞最高裁判例として関連するものとして、
＞平成5(行ツ)163 選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消 平成7年02月28日 最高裁判所第三小法廷
＞URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
＞が有名ですが、あくまで参考にしかなりません。
＞というのは、裁判所は個々の具体的な事案にたいして判断するだけで、
＞新しい法律ができてからそれを争う事案は全く新しいもので、
＞以前の判例を持ち出してきて当てはめる可能性は非常に低いからです
＞
＞それでもちょっと読んでみましょう、判決理由に
＞「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、
＞右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばない
＞ものと解するのが相当」
＞と確かに書いてあります。反対派は胸をなでおろします。ところが次の段落には、
＞「我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であって
＞その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと
＞認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
＞地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
＞法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
＞付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと
＞解するのが相当である。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、
＞専ら国の立法政策にかかわる事柄であって」
＞とも書いちゃってるんだ 。これで賛成派も俄然勢いづく。
471:無党派さん
10/01/31 23:12:00 xgJfE/4Y
＞しかもこの判決を書いた、憲法行政法学者出身の園部逸夫裁判官が
＞退官後の朝日新聞のインタビューで「戦時中強制連行されてきた韓国人が可哀そうで」
＞みたいなことを言ったものだから、その事実誤認をめぐっても大論争。
＞しまいには本人が「傍論に判例としての拘束力はない」などと言い訳までして。
＞もちろん、最高裁の出した判決に後から外で言い訳したところで通らない
＞実は判例というのも日本の裁判制度上何を指すのかきちんとした決まりはなく、
＞判決理由の中の、判例として拘束力が認められる判断部分が前段、
＞後段は傍論として拘束力はないとされることが多い
＞
＞それに従って先の判決理由を読んでみると、
＞一見前段は禁止説に見えるが、後段は立法裁量説をとってるね、
＞とすると、前段は要請説を却下しただけなんだ、つまり、
＞禁止説をとるとは明言してないな、てとられる余地が出てくる
＞そうしないと辻褄が合わないように見えるからね
＞結局今の時点では、禁止説にも読めるけど、立法裁量説の可能性も大。
＞立法裁量説なら、新しく整備した制度の法律を具体的な事例で争わないことには
＞裁判所としては判断できません、ということになる
＞
＞憲法第９条があったって自衛隊は合憲と解釈できるのだから、
＞日本の憲法をどういう風に読んだらいいか、
＞少し頭のいい人なら理解できますよね
472:無党派さん
10/01/31 23:31:14 xuoixF+D
>外国人が集住している町並み整備は遅れがちですし、
>徴税も行政サイドだけで（こっそり）決めて後で問題になった三重県の例もあるし、
>暴力団とくっついて法外な要求をすることもままありました。
>公明党が建前で言う、地方自治体の負荷の問題、つまり、
>政治の場での利害調整がないと、全部行政が調整しなければならなくなる点は、
>地方選挙権の付与によって、地方議員を中心に調整されることになるので、
>その点をメリットとして挙げられます。
473:無党派さん
10/01/31 23:32:13 xuoixF+D
>行政だけで外国人を管理するより、
>政治の場で利害調整をきちんとすることにより、
>施行に正当性を持たせることができて、
>実効性があがる
>
>例えば、日系ブラジル人が多い自治体で、
>学校でポルトガル語も教えてほしいという要望があったとする
>行政だけで動こうとするより、
>地方議会の議員にその声を代弁するものがいれば、
>必要なら条例整備も行うし、教育委員会でも調整するし、
>自治体窓口で押し問答するようなことがなくて済む。同じように、
>町並み整備、住民税徴収、健康保険適用、生活保護運用等々でも
>自治体行政だけが窓口になるのではなく、「議員さんに相談してください」
>と言えるようになるメリットがある。参政権がなかったことで、
>外国人特例のような特定集団の利害調整を行政が抱え込むことになる
>
>そういうわけで、永住者の数が劇的に増えていることは、
>ますます永住外国人に地方選挙権を付与するメリットが増えていることになる
474:無党派さん
10/01/31 23:34:47 xuoixF+D
>今まで行政だけで対処しきれなかったからこそ、
>アングラの部分が多かった理解です。
>混乱期に来て、最初は日本社会のアウトサイダーだから
>行政が悪いとか国会が悪いとか言うつもりは全然ないですが、
>出入国管理の法律すら未整備でしたし、
>在日の中には暴力団に帰属した者もいた
>日本人に占める暴力団の構成員割合に比べたら、
>在日に占める暴力団の構成員割合は恐らく何倍も高いでしょう
>（ソースがないので数字で言えませんが何かありますか）
>社会の底辺層ってのはそんなものです
>それでも半島に追い返すことはしないと20年前に既に決めてますし、
>在日全体の過半はそもそも日本人と変わらず法を遵守する善良な住民です。
475:無党派さん
10/01/31 23:35:59 xuoixF+D
>＞今後何十万、何百万単位で増えるであろう在日中国人に、
>＞在日にいう論理は全く当てはまらない
>全くではなくて基本線はいっしょ、
>長く住んでこれからもしばらく住む外国人には
>地域政治に参加してもらい、その人達の利害も反映させよう、てことだから
>
>さて、質問だが、今永住権を持つ中国人がどういう特徴があるか説明してみてください。
>どういう社会層か、仕事とか収入とか家族とか、大陸の出身地域とか文化とか日本に来た背景とかです。
>どんな中国人が日本で永住権を持っているかを知らずに、
>日頃ニュースで見聞きする領土、資源、経済や文化上の摩擦、中国の人権問題だけでイメージしても、
>それは所詮妄想に過ぎない。日本人1億2000万でもいろんな個人がいれば、
>中国なら12,3億人もいて貧富や教育の格差もとんでもなくある国だからね
>日本に来ている中国人ってカテゴリーで正しい事実認識ができないで判断するのは
>子供の好き嫌いと変わらないよ
476:無党派さん
10/01/31 23:37:29 xuoixF+D
>歴史上、地域住民の自治と国民国家のどっちが先だったかと言えば、地域住民の自治
>外国人地方参政権は、国家絶対主義を少し修正し、地域住民自治の民主主義を実現するだけなのに
>教育は怖い、何でも国民の権利とか国民主権とか言えば、それで理屈が通ったように勘違いするわけだから
477:無党派さん
10/01/31 23:38:47 xuoixF+D
>国民国家とはある種の非現実があります
>国土があって国民がいる。国籍は現代国家では権利義務の帰属を表す重要な地位の1つですが、
>それはそういう制度にしただけであって、戦争かどうかに関わらず、
>世界中で国境を超えて自由に動き回る人達もいて、
>日本の国土にある社会にたまたまある人が来て長年居ついたら、
>どの国籍だろうと、日本国が何らかの扱いを決めざる得ない
>人間として持っているであろう権利の範囲を決めないといけないし、
>その人達の社会参加の方法も考えなければいけない
>それが他国から見て認められないような方法も考えられるが、
>うまくお付き合いできる範囲でやらないといけない
>いくら出入国管理の制度を整備して、帰らなければいけない人だったとしても、
>帰らなくなってしまった人達を追い出すのは特に時間が経ってしまうと非常に難しい
>
>在日韓国人だけでなく、中国人だろうが日系ブラジル人やフィリピン人でも、
>日本に住みついた事実ができたら、
>あとはどううまく取り込んでいくかを考える方がはるかに建設的で
>仮に移民制度を作るならそうした人の存在を初めから織り込んでおくべきです
>誤解のないよう断っておきますが、
>今の一般永住者は不法滞在者がごり押しでなったわけではなく、
>きちんと日本の出入国管理法を守って資格をとった人達です
>一方、ネトウヨにとっては幸いというべきか、日本は地続きの国境がないこともあり、
>今の出入国管理行政では、不法滞在者摘発に力を入れてある程度効果を挙げていて、
>在留資格が切れた外国人をどんどん本国に送還しています
>
>話が脱線しましたが、在日を非常に後ろ向きな言い方で捉えたものの、
>だんだん日本人並みにしていくことが最善です
>また、他の永住外国人にも地方選挙権を付与することは、
>その土地に意思をもって長く住んでいる以上、
>その土地の政治にも参加してもらい社会を運営することが
>全員参加の多数決という民主主義原則からも自然だと言えます。
>国籍は限定した場面ではそれより下位の原則になることもあるということです。
478:無党派さん
10/01/31 23:41:03 xuoixF+D
>外国人が、諸々の在留資格=>永住権=>日本国籍と移行していくときに、
>永住権=>日本国籍、つまり帰化を厳しくすることで
>日本の国益を優先してもらえる人にだけ日本人になってもらう
>そういう人だけが国政に参加できる
>
>一方、永住権者でとどまる人は増えるけど、
>地方自治体が彼らを含めた全住民の行政ができるようにするために、
>彼らに選挙権を持ってもらい、地方議会でも永住権者の利害を積極的に扱うようにする
>逆に言うと、選挙権ないと票にならんから地方議会も動かんよね
>街並み整備するにしても教育にしても、永住者の言い分も聞いて合意形成するということ
>
>あと、国と地方自治体の関係は、日本全土で条件が共通していれば、
>国で決める身の回りのことは当然多い、
>しかし、だから外国人にも国政に、などとは言ってない
>国政は外交や安全保障を扱う場であるから、日本人に限るべき
>
>なお、今は身の回りのことはできるだけ自治体で決める方がいいという流れがあるので、
>だったらなおのこと、永住外国人にも入って決めた方がよりその流れの趣旨が生かされる