10/01/13 04:31:14 IpP+zqUf
>>49 時代遅れの国民主権概念には恐れ入りまする
隣人の外国人も地域では主権を持っている、
そう考える方が社会は治まる。それが分からないから
残念ながら負け組か低脳を疑わざるを得ない
スレ番どおり、四苦八苦状態ですかな（笑）
51:無党派さん
10/01/13 04:52:20 cBEPKAic
残念ながら、日本国は国民主権の国家である。
そしてここでの主権とは最高決定力を意味する
君が外国人の主権を唱えたいなら他の国へ行きなさい
しかも
＞そう考える方が社会は治まる（ｷﾘｯ
だってｗ腹いてぇｗｗｗｗｗ
52:国民
10/01/13 05:13:03 /GPrzGHg
隣人の外国人は、日本人ではない
責任は誰が取る
53:無党派さん
10/01/13 06:17:20 pNsBeaU3
【人権擁護法案】
人権擁護法が可決すると、外国人参政権法の違憲立法を問えなくなる。
54:無党派さん
10/01/13 07:28:30 LEuE2w/K
>>50
バカのレッテル貼り乙
時代がどうなろうとその国民自らが統治の意思を示すのが主権在民
隣人とは誰か？韓国朝鮮中国人か？
いずれ法律が日本人を守らなくなれば
誰もルールに従うものなどいなくなるぞ
そういう覚悟があるのかね
55:無党派さん
10/01/13 18:45:31 jxhtN4y6
民潭の工作員は差別がなくて天国である、韓国へ帰れ。
朝鮮総連の人間は北朝鮮へ叩き出せ。
56:無党派さん
10/01/14 00:07:01 XMTGY/QQ
◆１．１６民主党・党大会抗議！日本解体阻止！外国人地方参政権阻止！緊急国民行動
民主党議員を怒りの日本人で完全包囲せよ。
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
■時：平成22年一月十六日（土）九時～十五時半
■場所：十時半、日比谷公園、大噴水付近集合
57:無党派さん
10/01/15 02:32:30 QA/V558+
‘‘
＠小沢一郎が何故、こんなに在日の選挙権にこだわるか、判明です（＾＾/
「小沢一郎の正体」で検索してみてください☆！！
小沢一郎のすごい美人の韓国人女性秘書がいます。彼女は反日の活動家です☆
その美人韓国人秘書は政治家として（小沢一郎）は、「プロ中のプロ」と評価し、
カリスマ性あふれる典型的なボス型の政治家だと話している。
仕事に関してはミスを許さない完ぺき主義者だ。しかし実際には温かい
性格で、仕事を離れれば人間的に・・・接して♪くれるという。」
人間的に接してねぇ～♪ ということは、小沢さん、正直、この美人秘書とできちゃってるんでしょ～。
で、この韓国人美人秘書のために、外国人参政権法案を通したいって思ってるんでしょ～！
すなわち、自分の愛人が喜ぶからって、 日本を切り売りしようとしているとんでもない売国奴！
それが小沢一郎、あなたの正体だっー
たしかに人間的だ。でもそれは悪いことなんですよ、小沢さんっー
58:無党派さん
10/01/15 03:10:29 AK6RDT5f
外国人参政権は日本の国内問題
地域住民たる永住権者に地方選挙権を与えるかどうか、
現行憲法の範囲内で有権者の代表たる国会議員が決められる問題
永住韓国人にも永住中国人にも、選挙権を与えるのが地方自治には＋
そこから帰化したい人には日本人になっていただいていいし、
帰化したくない人はそのまま外国籍を維持していただいてもいい
日本に来て日本が気に入って永住したい外国人なら、
地方自治に参加してもらうことぐらい
日本社会が認めるのは何らおかしなことではない
59:無党派さん
10/01/15 05:23:20 Weli7bhg
>>58
バカも休み休み言え
参政権を与えることは外国人の声をより大きくすること。
まずその外国人の声が日本の制度と相容れなかったら民族間の対立になるだけ。
そして外国人が次に被選挙権、その次は国政参政権と次々に要求するのは100％間違いない。
すでに民団も中華人組織でもそのように表明している。
外国人のまま日本人と同等の権利が手に入るならば、帰化などもする必要もないし
際限なく日本の金やシステムのただ乗りをされるだけ。
現在ですら外国人は91万人。これから何百万人の中国人が入ってくると思っているんだよアホが
そのころになって後悔してもどうにもならない。
60:無党派さん
10/01/15 06:00:11 SNrUWfCP
>>58
アジアは非常識な馬鹿ばかりだ。
58は、危険分子だから国外強制退去処分。
アジアには、58のような馬鹿がいるので外患誘致罪で死刑が妥当。
帝国憲法と現行憲法には、連続性が認められている。
61:無党派さん
10/01/15 10:12:48 bjiiVhud
>>58
民潭の工作員は差別のない天国韓国は帰れ。
外国人参政権は日本を韓国（ソウル）が支配するためである事は既にばれている。
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
62:無党派さん
10/01/15 10:13:40 bjiiVhud
>>58 ---->民潭の工作員は差別のない天国である韓国へ帰れ。
外国人参政権は日本を韓国（ソウル）が支配するためである事は既にばれている。
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
63:無党派さん
10/01/15 20:04:23 rFfevCtH
我々の日本を踏みにじり、 勝ち誇って嘲り笑い、
我が物顔で街を闊歩する 侵略者。
我々の日の丸をウンコにした在日韓国人 。
「オレ達に選挙権を与えろ」
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
64:無党派さん
10/01/15 20:58:55 /N16KPHQ
外国人参政権は日本の国内問題
地域住民たる永住権者に地方選挙権を与えるかどうか、
現行憲法の範囲内で有権者の代表たる国会議員が決められる問題
永住韓国人にも永住中国人にも、選挙権を与えるのが地方自治には＋
そこから帰化したい人には日本人になっていただいていいし、
帰化したくない人はそのまま外国籍を維持していただいてもいい
日本に来て日本が気に入って永住したい外国人なら、
地方自治に参加してもらうことぐらい
日本社会が認めるのは何らおかしなことではない
65:無党派さん
10/01/16 01:11:59 t9dMVFHQ
>>64
日本乗っ取りを企む民団の工作員に騙される日本人は２チャンネルにはいない。
朝鮮人は朝鮮半島へ帰れ。
66:無党派さん
10/01/16 04:20:56 SehcOBnf
>>64
分かりやすくいうと
害人は今すぐ自分の母国に帰れ
とくに朝鮮ゴキブリは踏み潰される前にな
67:無党派さん
10/01/16 05:38:43 +XSunXJZ
『ウェークアップ!ぷらす』 (読売系チャンネル)
本日 08:00～09:25
★小沢幹事長どう釈明「政治とカネ」の波紋
★「ニッポンの正念場」外国人参政権問題
★阪神淡路大震災から15年「教訓」は生かされているか?
★密着!限界集落の大家族
===========================================================================
外国人参政権への国民の関心度を示すために、番組を見たかたは意見を寄せましょう。
内容が良かった場合でも謝礼を述べればまたやってくれるかもしれません。
外国人参政権を容認する内容だった場合は・・・わかってるな
番組用 URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
読売テレビ URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
===========================================================================
68:無党派さん
10/01/16 05:43:32 ikLOX6YX
小沢幹事長は、政治とカネだけじゃなくて、
「政治と女」問題もありますよ。
あ、これも秘書がらみっすね。
そういえば鳩山さんも室蘭の女がいましたね。
69:無党派さん
10/01/16 08:12:27 Kk/2Rhwp
外国人参政権は日本の国内問題
地域住民たる永住権者に地方選挙権を与えるかどうか、
現行憲法の範囲内で有権者の代表たる国会議員が決められる問題
永住韓国人にも永住中国人にも、選挙権を与えるのが地方自治には＋
そこから帰化したい人には日本人になっていただいていいし、
帰化したくない人はそのまま外国籍を維持していただいてもいい
日本に来て日本が気に入って永住したい外国人なら、
地方自治に参加してもらうことぐらい
日本社会が認めるのは何らおかしなことではない
スレ戻しておきますね
70:無党派さん
10/01/16 10:47:50 5jBVU867
>>69
日本が嫌いな民潭の工作員は日本から出て行って良い。
引き止めはしません。
71:無党派さん
10/01/17 02:02:13 CwMaUHA7
ロイターなど主要な外国報道機関が小沢一郎に抗議した日比谷での平成22年1月16日のデモを報道した。
URLﾘﾝｸ(xianxian8181.blog73.fc2.com)
在日朝鮮人に牛耳られた日本のマスコミは断固として日本人の怒りを込めたデモは報道しない。
日本のマスコミを叩き潰せ。
72:無党派さん
10/01/18 02:07:33 z3LsQ0Rg
基地外じゃなけりゃ日本国民はどー考えても外国人参政権反対にきまってるだろ。
73:無党派さん
10/01/18 02:15:35 lDoDGqO8
外国人参政権は日本の国内問題
地域住民たる永住権者に地方選挙権を与えるかどうか、
現行憲法の範囲内で有権者の代表たる国会議員が決められる問題
永住韓国人にも永住中国人にも、選挙権を与えるのが地方自治には＋
そこから帰化したい人には日本人になっていただいていいし、
帰化したくない人はそのまま外国籍を維持していただいてもいい
日本に来て日本が気に入って永住したい外国人なら、
地方自治に参加してもらうことぐらい
日本社会が認めるのは何らおかしなことではない
74:無党派さん
10/01/18 02:30:55 q8n0X3Ov
バカも休み休み言え
参政権なんて外国籍のまま日本人と同等の権利が付与されるのだから、
かえって帰化なんてするはずもない。
離島などの地域に大量の外国人が移住してきたら、単にその地方自治が
混乱するだけでなく、安全保障や国益にも影響する可能性がある。
＞参政権は日本の国内問題
と言ってるが、現に韓国政府が在日の地方参政権を日本に要請しているじゃないか。
これは何のためだ？
在日を通じて韓国が日本に内政干渉する気があるからだろ。
75:無党派さん
10/01/18 02:45:54 1//jFDgG
＞離島などの地域に大量の外国人が移住
現実にありえない想定で反論するのは、かえって説得力を失うことになるよ
それに非選挙権はないことをお忘れなく
選ばれるのは100%日本人
76:無党派さん
10/01/18 02:46:14 lDoDGqO8
永住者がよく定着しそのまま帰化する人も増える
その地域に長年住んでいて地方自治に参加できないと、
彼らの活動はかえってアングラ化する
韓国政府が見捨てた倭胞を日本に引き取ってもらうため、
韓国政府も参政権を要請する
77:無党派さん
10/01/18 03:10:26 q8n0X3Ov
>>75
現実にありえないとなんでおまえが断定できるの？
外国人参政権なんてものを考える以上、そういう可能性も考えておくべきなのは、当然だろう？
それほど大きな問題だということだよ。
選挙権しかなくても、既存の議員を組織票で十分に圧力をかけることができる。
特にこの法案に賛成した党の議員には。
そして必ず、地方の被選挙権がないのはおかしいとなって付与しろという流れに確実になる。
78:無党派さん
10/01/18 03:26:57 lDoDGqO8
地方の被選挙権は外国人でもいい
もっとも道州制とかになったら首長がもつ権限にもよる
現在の地方議会議員や市町村長、知事なら問題ない
組織票で圧力かけるのは違法行為でなければどんどんやっていい
国政参加は理屈がないからだめ
79:無党派さん
10/01/18 03:39:39 AWZGWHU+
>>78
えっ???
80:無党派さん
10/01/18 03:40:59 lDoDGqO8
何か？
81:無党派さん
10/01/18 03:43:54 q8n0X3Ov
>>78
地方の被選挙権まで与えるほど、外国人の勢力を大きくしておいて
国政参政権はダメなんてそれこそ通らねえよ。
今現在すでに、民団にせよ中華人にせよ将来は国政まで勝ちとると言ってるのを知らないの？
全くおめでたい奴だ、認識が甘すぎるわ。
82:無党派さん
10/01/18 04:56:42 lDoDGqO8
政治には理屈が必要で、理屈がついてこないと数もついてこない
金があれば、多少無理な理屈でも数がついてくることもあるが
国政に外国人を参政させるのは、そうとう無理しないとダメ
世界的に見ても、地方選挙権39カ国（地域連合を除くと25カ国）
に対して、国政選挙権はゼロ
83:無党派さん
10/01/18 04:58:11 lDoDGqO8
政治を甘く見ているのは81の方だな
84:無党派さん
10/01/18 04:59:47 lDoDGqO8
あと、今回地方選挙権を付与するとすると、
地方被選挙権を付与するのはあと10年はかかるだろうね
それも日本は法律改正だから国政レベルで変える話だ
85:無党派さん
10/01/18 05:12:52 dGKi3Xzz
>>82
理屈なんか抜きでこそこそ外国人参政権法案を通そうとしてるのが、今の民主党だろ。
理屈がないから国民に説明もしないし、マニュフェストからも外した。
外国人の地方選挙権は39カ国で行われているというが、逆に言えば地方選挙権ですら
世界中で八割の国は採用していないということだろ。
そういう事実を賛成派は平気で隠蔽する、あるいは全く触れない。
賛成派のインチキ左翼論法では国民は納得しない。
86:無党派さん
10/01/18 05:18:05 lDoDGqO8
いえいえ、参政権付与の理屈が全うだから支持する
国民の大半はほとんど無関心、よく知らない法案なんて山ほどある
選ばれた議員たちが多数で賛成すれば十分
ウヨクが隠しているというなら、ネットではいくらでも事実と理屈を説明する
事実、他の似たスレでは、くどいくらい色々丁寧に説明している
87:無党派さん
10/01/18 07:24:18 MiRKujrN
♪☆卍 小沢一郎・民主党幹事長を補佐する韓国人美人秘書
金淑賢（キム・スクヒョン）女史だ。
その秘書活動について、韓国ニュースは、
「『日本の政界に従事するという関係から、
駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換を行っており、
アジア外交を重視する小沢幹事長の韓日関係に対する認識にも
大きな影響を与えている』と金さんは自負している」と記している。
「大きな影響」か。
一時は、自民党内でも最右翼といわれた小沢一郎が、
いま何故か外国人参政権を強行採決しようとかなり左傾化している。
影に美女の誘惑ありか！☆
「小沢一郎の正体」サイトにに美人秘書♪艶写真あり
88:無党派さん
10/01/18 08:24:00 7HsecEjM
>>86
下手な文章だなあ
あなた本当に日本人？
89:無党派さん
10/01/18 10:21:40 lDoDGqO8
>>88
「だ～か～ら～」とか「じゃなくて～」とか
接続詞付けてあげれば良かったかな？
それでも、内容が抽象的で理解できないかもなｗ
90:無党派さん
10/01/18 10:33:07 Pw1yOj+W
>>89
ｗｗ君馬鹿だろ
91:無党派さん
10/01/18 13:49:59 U24WKKB3
ID:lDoDGqO8はホント、あちこちで夜通しで参政権賛成の工作やってるんだな。
92:無党派さん
10/01/18 15:58:31 MiRKujrN
「外国人参政権反対の方へ！朗報です！！ いよいよ１月２４日デモ行進します！
シュプレヒコール！みんなであげよう！」
「外国人参政権に反対して、 国難を救う志士たちよ、集まれ！」
四谷区民ホールへ集合！！！
１・２４（日）外国人参政権断固反対！国民大行進 in 新宿
四谷区民ホールから出発！
１月２４日（日）９：３０開場
１０：００開始～
＜国民大行進＞
デモ隊第１挺団出発
１１：２０～予定出発（四谷区民ホール前） → 新宿通り → 新宿駅新南口前
→ 新宿中央公園 ぜひぜひ、この国難を救いましょう！！
集え！救国の志士たちよ！いまこそ力をあわせましょう！！（拡散希望！）。。
93:無党派さん
10/01/18 16:21:34 5OeIztmn
会場周辺でデモ「小沢幹事長辞めろ」「外国人参政権は許さない」
産経新聞2010.1.16 20:16
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
民主党大会が開かれた日比谷公会堂前で大規模デモ集会が行われた
民主党定期党大会が開かれた１６日、会場の日比谷公会堂（東京都千代田区）の周辺に民主党が推進する永住外国人への地方参政権（選挙権）付与に反対する人たちが多数集まり、６時間にわたりデモを続けた。
前日に民主党の小沢一郎幹事長の元秘書で衆院議員の石川知裕容疑者らが東京地検に逮捕されたこともあり、小沢氏に議員辞職を求める声も上がった。
デモ行動は外国人参政権付与に反対する地方議員らが企画した。民主党大会の開会する４時間前の午前９時過ぎからスタート。
日の丸やプラカードを掲げた参加者が日比谷公会堂近くの広場から「外国人参政権は許さない」「小沢幹事長は政界追放だ」などとシュプレヒコールを上げた。
主催者によると１５００人以上がネットなどの呼びかけに応じ、デモに参加したといい、最後は近くの東京地検前で「検察頑張れ！」とエールを送った。
94:無党派さん
10/01/18 23:32:34 5OeIztmn
抗議したのは、古賀議員の地元（福岡６区）である小郡市や久留米市に住む主婦７名の集まり。
【参政権】外国人参政権問題 民主・古賀一成衆議院議員「意見を言えない。反対は直接上に言ってくれ」[01/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
既女様おつかれ様です、皆さんも地元に働きかけを
95:無党派さん
10/01/21 17:46:11 n0O0rgwx
在特会臨時大会 ＆ 外国人参政権断固反対！新宿デモ
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
１月２４日（日）10:00より開始
～外国人参政権を阻止するために私たちができること～
【行進ルート】四谷区民ホール前→新宿通り→新宿駅新南口前→新宿中央公園
初の３元生中継でお送りします
３元中継＜NO.2＞URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
３元中継＜NO.3＞URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
96:無党派さん
10/01/21 18:27:11 xV/OEgRA
（賛成）「永住者に地方政治の選挙権を」
（反対）「政治は日本人だけのもの」
（賛成）「憲法上外国人の地方参政権は立法裁量」
（反対）「憲法上外国人の地方参政権は禁止」
（賛成）「世界３９カ国で導入、日本でも特殊事情が相似」
（反対）「世界の多数国は導入せず」
（賛成）「永住者は一時滞在者と日本人の中間」
（反対）「特別分類は不要」
97:無党派さん
10/01/21 18:45:22 hUYOJUw9
（賛成）「在日は日本で共生」
（反対）「チョンは半島に帰れ」
（賛成）「在日はルーツと歴史経緯で日本人になりたくない」
（反対）「日本人になれないなら反日危険分子」
（賛成）「在日は韓国の利害と一致しない」
（反対）「在日は韓国の手先」
（賛成）「総連は参政権付与に反対」
（反対）「韓国政府が参政権付与に賛成」
（賛成）「韓国の参政権付与要請は在日の同化を望んでいる」
（反対）「韓国の参政権付与要請は日本侵略の一環」
（賛成）「地方自治と外交安全保障は直結しない」
（反対）「地方自治も外交安全保障に密接不可分」
（賛成）「韓国の対馬進出は観光開発で経済活性化に寄与」
（反対）「韓国は対馬占領を狙っている」
（賛成）「韓国は友好国、今後とも友好推進」
（反対）「韓国は竹島問題、歴史捏造で実質は敵国」
（賛成）「在日参政権は国内問題、対韓外交で使うなら歴史見直し」
（反対）「在韓参政権と在日参政権は実数が違いすぎ相互主義にならない」
98:無党派さん
10/01/21 18:51:58 hUYOJUw9
（賛成）「隣人に政治参加を」
（反対）「他所者のワガママ、請願だけで十分」
（賛成）「政治参加がないから問題がアングラ化」
（反対）「政治参加があると問題が先鋭化」
（賛成）「政治参加で利害調整を公開の場で」
（反対）「利益要求に歯止めが利かず日本人に不利」
（賛成）「在日の脱税が多いのは制度不備」
（反対）「在日には免税特権がある」
（賛成）「在日の住民税半額は行政に判断丸投げが原因」
（反対）「在日は陰でごり押しする反社会集団」
（賛成）「ネトウヨは頭の中が妄想だらけ」
（反対）「チョンは嘘つきで信用できない」
（賛成）「政治は相手があってするもの、参政権要求にゼロ回答はない」
（反対）「相手のワガママを受け入れることが政治ではない」
（賛成）「参政権付与要求は同じ土地に住む人の正当な要求」
（反対）「参政権付与要求は他所者のワガママ」
（賛成）「要請しているのは圧倒的多数の地方自治体」
（反対）「要請しているのは反日団体だけ」
99:無党派さん
10/01/22 06:54:42 CctPk5mD
外国人選挙権「拙速避けるべき」…都道府県議長会
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
政府が永住外国人に地方参政権を付与する法案を検討していることに対し、全国都道府県議会議長会は
２１日の総会で、「民主主義の根幹にかかわる問題であり、拙速に法案提出や審議されるべき案件ではない」
などとする特別決議を採択した。
総会後、金子万寿夫会長（鹿児島県）が記者会見し、「（選挙目当ての）党利党略的なにおいがする。
とても容認できるものではない」として政府の動きを批判した。
同日開かれた全国知事会でも、松沢成文・神奈川県知事が「国民の主権をいじる問題で
一方的に国会で決めていいのか」などと述べた。
100:無党派さん
10/01/23 17:26:27 WDXfGg+x
都道府県議長会は健忘症
定住外国人に対する地方参政権付与に係る決議 総務省調べ平成16年9月30日現在
URLﾘﾝｸ(www.hamada-m.com)
賛成自治体） 北海道、青森県、岩手県、宮城県、福島県、茨城県、栃木県、群馬県、
千葉県、東京都、神奈川県、富山県、石川県、山梨県、長野県、静岡県、愛知県、三重県、大阪府、奈良県、兵庫県、鳥取県、島根県、山口県、
徳島県、愛媛県、高知県、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、鹿児島県、札幌市、仙台市、千葉市、川崎市、横浜市、名古屋市、大阪市、神戸市、 広島市、北九州市、福岡市、京都市など。
反対自治体）香川県など５自治体。
101:無党派さん
10/01/23 17:44:00 yQWIhmZn
>>100
そんな一公明党議員のサイトがソースなの？ぷ
102:無党派さん
10/01/23 18:01:41 WDXfGg+x
>>101 朝日や産経よりは国会議員＆総務省が言うことの方が正確
103:無党派さん
10/01/24 04:55:51 nIy/U25o
平成16年9月30日現在>>100おいｗ
104:無党派さん
10/01/25 01:02:21 fN3ofIk2
「外国人参政権反対」のデモに催涙スプレー 新宿で高校生逮捕。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経新聞平成22年.1.24 23:40
デモ参加者に催涙スプレーをかけてけがを負わせたとして、警視庁新宿署は２４日、傷害の疑いで神奈川県に住む高校３年の男子生徒（１７）を逮捕した。
同署によると、男子生徒は容疑を認め、「声をかけられてかっとなり、もみ合いになった。
催涙スプレーは護身用に持っていた」と話している。
逮捕容疑は、同日午後１時ごろ、東京都新宿区西新宿の新宿中央公園多目的運動広場で、３３～４１歳の男性３人の顔に催涙スプレーのようなものを吹き付けて、軽傷を負わせたとしている。
同署によると、３人は「在日特権を許さない市民の会」が主催するデモに参加した後、帰る途中だった。
デモの警備をしていた警察官が異変に気づいて駆けつけ、男子生徒を取り押さえた。
デモには約５００人が参加し、「外国人参政権に反対」などと声を上げながら行進していたという。
この高校生は犯罪左翼思想に染まった在日かも知れない。詳細は発表を待とう。
105:無党派さん
10/01/25 10:46:55 4qpCsfB/
自民離党をほのめかしてしてる枡添は外国人参政権推進派。
106:無党派さん
10/01/25 12:28:43 xEfJwtBV
>>104
マスゴミが在日に不利な詳細報道をするわけない。産経なら言うけどね。
産経新聞にフジテレビで、このことや在日参政権について危険性を訴えてもらおう。
テレビじゃないと広く浸透しない。
107:無党派さん
10/01/25 17:48:55 fN3ofIk2
アメリカ国防情報局の動画に小沢が大量破壊兵器などと一緒に公式の動画として出てます。
開始から約2分で出て来ます。アメリカではテロリスト扱いっすよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
108:無党派さん
10/01/25 18:21:20 KqTSUCQq
ウィキで赤松が韓国の国会議員になっている件w
109:無党派さん
10/01/25 21:25:30 O6Z9EmO4
>>106
産経新聞とフジテレビは同じグループにされるけど、マスコミとしての姿勢は全然別だっての。
フジテレビなんて今やTBSと並ぶチョン好きだろうが。
110:無党派さん
10/01/26 00:19:22 ajtYn9ne
自民が外国人地方参政権付与に反対する…1月25日
外国人参政権反対自民議連再開
集会には自民、改革クラブ両党などの国会議員１７人のほか地方議員約１００人、
市民約千人が参加。
中国出身で日本に帰化した評論家の石平氏は「問題の本質は中国人（永住者）。
付与すれば本国の意向で日本を転覆させる危険性がある」と強調。
台湾出身でやはり帰化した評論家の金美齢氏も「地域のキャスチングボートを
外国人に握られる法案を通そうとする議員を、許すことはできない」と語った。
111:無党派さん
10/01/26 13:19:23 JyOHHrlJ
外国人参政権許容説を提唱した中大の教授も「違憲」に変節したらしいな。
ま、それが正しい判断だわな。
あ、でもその話をしたのが「ネトウヨ御用学者」の百地章日大教授だから、
在日韓国人への選挙権付与を推進する、社会的弱者へのあたたかい視線を持つ人たちは信用しないのかなw
112:無党派さん
10/01/26 15:01:34 AyfS/5OU
外国人参政権は投票権だけだから大丈夫というのは、大きな間違い。
被選挙権のない投票権だけでも、下記の権利もセットで与えられるからだ。
☆条例の制定または改廃を請求する権利（立法に直接圧力をかけられる）
・選挙事務監査請求権
☆議会解散請求権（行政に直接圧力をかけられる）
☆議員知事等の公職者の解職を請求する権利（行政に直接圧力をかけられる）
☆教育委員の解職を請求する権利（教育行政に直接圧力をかけられる）
・合併協議会の設置請求権
☆町または字の新設等の変更請求権（竹島に「独島」町をつくれる）
☆投票開票立会人就任
☆選挙立会人就任
☆人権擁護委員就任（とんでもない！）
☆民生委員就任（とんでもない！）
☆児童委員就任（とんでもない！）
地方の政治や教育が、反日勢力に都合のいいようにされてしまう。
現に大阪のある公立学校（朝鮮人学校ではない）では、日本語ではなく
ハングルを教えている。
こんなに危険な外国人参政権法案を通させるわけにはいかない。
113:無党派さん
10/01/27 19:40:01 CjGWpgXP
「地方の意見は関係ない」 官房長官が外国人参政権問題で
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
平成22年.1.27 18:59産経新聞
平野博文官房長官は平成22年1月27日の記者会見で、政府が永住外国人への地方参政権（選挙権）付与を検討していることに対し、
都道府県知事や地方議会から反対表明や反対決議採択が相次いでいることについて「自治体のみなさんの決議・意見は承知していないが、そのことと、この問題とは根本的に違う問題だ」と述べた。
参政権付与法案提出は、地方自治体の意見に左右されないとの見解を示したものだ。
民主党は昨年の衆院選の政権公約（マニフェスト）で「地方主権」の確立を掲げているが、平野氏は「（この問題）地方主権の考え方とはまったく違う」と指摘。
その上で「地方自治体の問題ではなく、わが国に住んでいる住民の権利としてどうなのかという概念だ」と主張した。
114:無党派さん
10/01/27 19:43:05 gZvey290
FNN＆産経１・１７
外国人参政権に期待する40.5％期待しない46.7％
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
日本テレビ世論調査１・１７
外国人参政権を支持40.8％支持しない41.5％
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
115:無党派さん
10/01/27 19:45:58 gZvey290
亀井大臣も反対！
原口さんも「議員立法で」と言ってる。
民主党内でも、仙石大臣は、「いま議論すべきことか」といってる。
ほんまに、民主党、小沢の横暴ばっかり聞いとったらアカンで。
116:無党派さん
10/01/27 19:50:16 xkritF9E
SAPIO (サピオ) 2/17号の『ゴーマニズム宣言』で
「外国人参政権」の恐ろしさが、詳しく描かれているよ。
漫画なので、一番インパクトがあってわかりやすい。
広めれる人は広めよう。
117:無党派さん
10/01/27 22:13:02 YQLrrsXV
なんか極右の意見ばっかりで全然参考にならないなぁ。
誰か中立的でまともな意見をピックアップしてくれない？
１のリンク先は全部極右サイトだからあてにならないんだ。
僕はプロパガンダに流されるつもりはないからね
118:無党派さん
10/01/27 22:29:10 5q9H39Vi
中国からの移民が急増すると韓国人の在日特権は真っ先に消えて無くなる
119:無党派さん
10/01/27 23:26:37 CjGWpgXP
>>117
民潭の工作員だろ。お前は朝鮮半島へ帰れ。天国だろ。
120:無党派さん
10/01/27 23:47:47 j4VpxeFP
転載：[緊急拡散]いくつでも現住所が持てる永住外国人
私の妻は永住許可を持つカンボジア人ですが（私は外国人参政権に反対です。妻は関心がありません。）、現在の外国人登録制度がど うなっているかと申しますと
まず、日本人の場合には、旧住所から新住所に住民票を移すと、役場から役場へ通知連絡がいくわけで す。
ところが永住者といえども外国人の場合は、「外国人登録」という言葉通りに登録制なのです。
結論から先に申しますと、いくつの自治体にも登録できます（利用できる住所があれば）。
パスポート側にもどこの自治体で登録したなどの記載は残りません。
住民票にあたる「外国人登録原票記載事項証明書」にも過去の住所録は載っていません、届けませんから。
外国人ですから住所を生まれた時まで辿る必要がないという建前はわかりますが、昨年、自民党や法務省が登録法を変えようとしたと きに民団、総連が反対した理由がわかる気がします。
いくつでも現住所が持てるのです。
対馬に在日韓国人が住所をみんなで移したらどうするだという意見がありますが、移す必要すらありません。
新たに加えるだけです。
もちろん、本当に住んでいる場所以外は収入がありませんから、生活保護の不法受給にも悪用可能です。
住民基本台帳に入っていませんので自治体が変わると検索の仕様もありません。
横浜で暮らし、川崎で生活保護を受けて、両方で選挙権を行使する。
現在の制度では可能です。
もし既知の事項でしたら長文の失礼お詫び申し上げます。
最近も区役所に行きましたが、単にパスポート上の、入国管理局が発効した滞在許可の種類、期間を確認するだけで、外国人登録証が 貰えます。
そして登録されます。
引っ越し前の住所など書く必要がありません。
入国管理局で一括管理しようとしたら、民主、公明が反対して、潰したと記憶してます
121:無党派さん
10/01/27 23:53:22 CjGWpgXP
永住外国人への地方参政権付与｢憲法違反｣は誤り 2010-01-27
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
市川市議会 反対派の陳情棄却
民団支部の説得が実る
【千葉】千葉県市川市議会は、永住外国人の地方参政権付与に反対する意見書の採択を求めた陳情を20日、本会議で棄却した。
出席議員36人のうち、賛成に回った議員はゼロ。付与反対を表明していた自民と民主の４人は退出、票決には加わらなかった。議案は19日の総務委員会で採択されていた。
この日の本会議では付与に消極的な姿勢の議員が、「地方といえども明確に憲法違反」との立場を表明。これに対して、公明党と無所属の両会派議員は、
「市川市議会はすでに地方参政権付与を求める意見書を採択している」「これまでにも国会で法案が上程されてきたが、憲法違反であれば、内閣法制局が認めるはずがない」と主張した。
わずか１日で形勢が逆転した裏には、民団市川支部（朴健市支団長）の果敢な働きかけがあった。
同支部役員は、民団中央本部の呂健二運動本部長代行と連携をとり、各議員を訪ねて歩き、陳情趣旨の不当性を説いて回った。
これを受けて鈴木啓一（自民党）、戸村節子（公明党）の両議員がいち早く動き、各会派所属議員に「市川市議会で通したら恥」と、棄却に向けた説得工作を展開した。
本会議当日は、民団と市民団体の関係者10人余りが傍聴に詰めかけた。これが最後の決め手となった。
陳情書採択に反対していた議員の一人は、「最後は皆さんがたの傍聴が大きな力になった」と語った。
朝日新聞の調査によれば、昨年の政権交代以降、47都道府県のうち、14県議会が永住外国人の地方参政権の付与法制化に反対する意見書を可決してきた。
このうち、７県はかつて、賛成の意見書を可決している。
千葉県議会でも昨年12月22日、反対の意見書を可決した。
（2010.1.27 民団新聞）
122:無党派さん
10/01/28 00:13:09 tixP1fOK
>>121
明確な内政干渉。
日本国民以外が日本の政治に参加することを許すな。
民団の働きかけ？
民主党は、票がほしいだけだろ”小沢の考えそうなこった。
民団の政治参加希望に応える政治家は、みな、売国奴として、
永遠に汚名を残すだろう。
123:無党派さん
10/01/28 00:19:59 d5toskeF
【小沢氏聴取】自民党本部では大島幹事長が「お好み焼き」挑戦
産経新聞 平成22年1.23 17:49
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
２４日の党大会を前に、全国から都道府県連幹部らが集まっていた自民党本部では２３日、１階で野菜の即売会や焼きそば、豚汁などの屋台が並び、エプロン姿の大島理森（ただもり）幹事長がお好み焼きに腕を振るった。
民主党の小沢一郎幹事長が東京地検の事情聴取を受けたのとは対照的だった。
党本部から徒歩で１０分ほど離れたホテルでは、民主党の小沢一郎幹事長が東京地検の事情聴取を受けており、マスコミ関係者が多数集まるなど緊迫感に包まれていたが、自民党本部はのんびりムード。
大島幹事長は集まった党員らを前に、「自民党にはこんな自由がある」と軽口を飛ばすと満面の笑みを浮かべて、お好み焼きの「返し技」に挑戦。
鉄製のへらを使って上手にひっくり返すと、見ていたベテラン衆院議員が、「この調子で政権もひっくり返せるぞ」と合いの手を入れた。
屋台では、石破茂政調会長がエプロン姿で豚汁を売りさばく姿も。
党幹部の浮かれムードに、居合わせた若手衆院議員は「味がうまいかが一番大事だ」と意味深長な一言をつぶやいた。
肝心な谷垣禎一総裁は、自ら熱い豚汁をすするのに懸命だった。
124:無党派さん
10/01/28 00:24:35 smUyz0H1
永住外国人への地方選挙権法案は、参院選で、民主が敗退し、
永住外国人選挙権推進派の公明党が連立政権に参加したときが、本番。
今は序の口。今国会は提出困難だろう。
提出があるとすれば、公明党が連立政権に加わる、今年の秋以降だ。
125:無党派さん
10/01/28 00:41:32 d5toskeF
これからは、フランス国歌が流行る悪寒！『君が代』は敵を打ち倒すようには出来ていない。
フランス国歌 ラ・マルセイエーズ（La Marseillais）より
Tremblez, tyrans et vous perfides恐怖に震えるがいい。暴君そして売国奴どもよ。
L'opprobre de tous les partis,恥ずべきすべての政党よ
Tremblez! vos projets parricides恐怖に震えるがいい。お前たちの親殺しの企みは
Vont enfin recevoir leurs prix! Vont enfin recevoir leurs prix!必ず報いを受けるだろう。 必ず報いを受けるだろう。
Tout est soldat pour vous combattre, すべての兵士がお前たちを迎え撃ち
S'ils tombent, nos jeunes heros,たとえ若き英雄が倒れても
La terre en produit de nouveaux,大地が再び新たな兵士を産み出すだろう。
Contre vous tout prets a se battre!戦いの準備は整った！
Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons,武器を取れ市民たちよ 軍団を組織せよ
Marchez, marchez!進め、進め！
Qu'un sang impurやつらの汚れた血で
Abreuve nos sillons!我らの田畑が満たされるまで！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
126:無党派さん
10/01/28 00:55:55 vbqkEI0b
>>124
一体どうすりゃいいのだろうか。
127:無党派さん
10/01/28 01:42:44 BJK5vlz1
>>124
公明党なんて、まだあったのか。公明創価は朝鮮宗教！
公明創価なんて帰化朝鮮韓国人か在日朝鮮韓国人しかいない。
128:無党派さん
10/01/28 01:44:33 6NewbM2r
>>127
帰化チョンなんて反日家ばっかじゃん！
帰化チョンなんて反日家ばっかじゃん！
帰化チョンなんて反日家ばっかじゃん！
帰化チョンなんて反日家ばっかじゃん！
帰化チョンなんて反日家ばっかじゃん！
『二重国籍』は絶対に許さない！！！！！！！！！！！！！！！！
『二重国籍』は絶対に許さない！！！！！！！！！！！！！！！！
『二重国籍』は絶対に許さない！！！！！！！！！！！！！！！！
『二重国籍』は絶対に許さない！！！！！！！！！！！！！！！！
『二重国籍』は絶対に許さない！！！！！！！！！！！！！！！！
129:無党派さん
10/01/28 08:29:37 smUyz0H1
>>127
そんな政党と１１年間も連立して、選挙協力してもらっていた自民党ｗ
いまも、選挙協力してくれと公明党に懇願する自民党。
130:無党派さん
10/01/28 16:53:30 U+sxTom7
恐ろしい「永住外国人地方参政権付与」、平野官房長官の暴言で明らかに
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
131:無党派さん
10/01/28 17:28:53 tixP1fOK
>>130
民主党の暴走だー！恐いよー民主党！
132:無党派さん
10/01/28 22:25:16 jvq0DML8
許容説の提唱者が明確に外国人参政権は違憲だと主張してるぞ。
「法案は明らかに違憲」 外国人参政権の理論的支柱が自説を撤回
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
外国人参政権をめぐる長尾教授インタビュー詳報「読みが浅かった」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
133:無党派さん
10/01/29 20:54:52 MujSBWvp
外国人参政権は日本の国内問題
地域住民たる永住権者に地方選挙権を与えるかどうか、
現行憲法の範囲内で有権者の代表たる国会議員が決められる問題
永住韓国人にも永住中国人にも、選挙権を与えるのが地方自治には＋
そこから帰化したい人には日本人になっていただいていいし、
帰化したくない人はそのまま外国籍を維持していただいてもいい
日本に来て日本が気に入って永住したい外国人なら、
地方自治に参加してもらうことぐらい
日本社会が認めるのは何らおかしなことではない
134:無党派さん
10/01/29 21:28:49 oh1NNc94
在日の祖国では朝鮮戦争から逃げ出した卑怯者は要らないという。
それでも彼らは祖国に対して名誉挽回の機会を得るため、
あらゆる工作活動を行ってきた。
在日や朝鮮系日本人は、彼らの中に少数でも反日がいるうちは信じてはいけない。
日本人に信じてもらいたいなら反日教育のウソとタカリの体質を改めて、
親日家になるしかない。できないなら出て行って貰うしかない。
135:無党派さん
10/01/29 21:29:50 oh1NNc94
外国人参政権に関しては最初に民団が韓国政府にたいして、
韓国国内で永住権を持つ外国人に選挙権を与えるよう活動した。
韓国政府は、「選挙権は大韓民国国民の神聖な権利である」として
要求を拒否したのだが、民団側の「韓国の永住権を持つ日本人に
選挙権を与えることで、日本で永住資格を持つ韓国人への選挙権付与が
前進する」という説得に最終的に応じることになった。
民団は「外国人参政権さえ通れば日本は韓国ソウル政府の思い通りの国に
なりますよ」と韓国の国会ではっきり答弁し韓国政府を説き伏せた。
日本政府は決して韓国の思い通りにはならないと思うが、
民団と韓国の悪意が許せない。
136:無党派さん
10/01/29 22:02:42 MujSBWvp
>>134 本当の犯罪者はとっくに帰化して日本人になってます。
そもそも、特別永住者は通常の永住者と違い、
帰化もしやすければ、めったなことで国外退去にもなりません。
既に20年前に日本政府が決めたことです。
反日家がどうなどと言うのは、何を今さらの感ｗ
137:無党派さん
10/01/29 22:04:44 MujSBWvp
>>135 韓国の悪意って棄民政策のことだろうがｗ
もう50年前のことだからな、どうやったら日本でうまくやっていくか、
それだけ考えれば、韓国で外国人参政権付与したのはもっともだよｗ
138:無党派さん
10/01/29 22:06:13 MujSBWvp
外国人参政権は日本の国内問題
地域住民たる永住権者に地方選挙権を与えるかどうか、
現行憲法の範囲内で有権者の代表たる国会議員が決められる問題
永住韓国人にも永住中国人にも、選挙権を与えるのが地方自治には＋
そこから帰化したい人には日本人になっていただいていいし、
帰化したくない人はそのまま外国籍を維持していただいてもいい
日本に来て日本が気に入って永住したい外国人なら、
地方自治に参加してもらうことぐらい
日本社会が認めるのは何らおかしなことではない
139:無党派さん
10/01/29 22:10:32 MujSBWvp
>>132 許容説の提唱者ではなく人権擁護派のフリをした政治家で、
専門が憲法学と呼ぶのも恥ずかしい人、理屈もメチャクチャ
140:無党派さん
10/01/30 00:09:05 qu8SR6Z4
>>138
民潭の工作員はこの世の天国、朝鮮半島へ帰れ。
141:無党派さん
10/01/30 00:17:58 Ci3zAhW8
>>136
>特別永住者は通常の永住者と違い、帰化もしやすければ
なら外国人参政権などいらないじゃん。
>>138
>日本に来て日本が気に入って永住したい外国人なら、地方自治に参加してもらうことぐらい
>日本社会が認めるのは何らおかしなことではない。
政治に参加するのは、基本的にその国に忠誠心のあるものだけにすべきである。
永住権などは、ただ法律の定める用件をクリアしたにすぎない。
欧州諸国で外国人参政権が認められるのは、もともと宗教や政治体制が同じであり、
そして共通の通貨、議会、憲法などを持つEUとして統合されようとしているから。
東アジアにEUはないのである。
あるのは、領土問題、休止状態の戦争、そして反日教育、反日工作である。
142:無党派さん
10/01/30 00:29:20 fcKjQ+Sy
今月号のSAPIOのゴー宣読んだ？
143:無党派さん
10/01/30 01:53:26 aLhe07Il
韓国の３分の２を日本領土にするなら外国人参政権を考えなくもないかな
144:無党派さん
10/01/30 01:54:57 iYQqVoIg
>>143
その前に、他に日本の領土で紛争地域がありますが？
145:無党派さん
10/01/30 01:58:22 iYQqVoIg
この国は憲法改正とか言って、国会で法律案を通すアホ大国
146:無党派さん
10/01/30 01:58:27 lPWlBjX2
外国人参政権は日本の国内問題
地域住民たる永住権者に地方選挙権を与えるかどうか、
現行憲法の範囲内で有権者の代表たる国会議員が決められる問題
永住韓国人にも永住中国人にも、選挙権を与えるのが地方自治には＋
そこから帰化したい人には日本人になっていただいていいし、
帰化したくない人はそのまま外国籍を維持していただいてもいい
日本に来て日本が気に入って永住したい外国人なら、
地方自治に参加してもらうことぐらい
日本社会が認めるのは何らおかしなことではない
147:無党派さん
10/01/30 01:59:32 lPWlBjX2
>＞今後何十万、何百万単位で増えるであろう在日中国人に、
>＞在日にいう論理は全く当てはまらない
>全くではなくて基本線はいっしょ、
>長く住んでこれからもしばらく住む外国人には
>地域政治に参加してもらい、その人達の利害も反映させよう、てことだから
>
>さて、質問だが、今永住権を持つ中国人がどういう特徴があるか説明してみてください。
>どういう社会層か、仕事とか収入とか家族とか、大陸の出身地域とか文化とか日本に来た背景とかです。
>どんな中国人が日本で永住権を持っているかを知らずに、
>日頃ニュースで見聞きする領土、資源、経済や文化上の摩擦、中国の人権問題だけでイメージしても、
>それは所詮妄想に過ぎない。日本人1億2000万でもいろんな個人がいれば、
>中国なら12,3億人もいて貧富や教育の格差もとんでもなくある国だからね
>日本に来ている中国人ってカテゴリーで正しい事実認識ができないで判断するのは
>子供の好き嫌いと変わらないよ
148:無党派さん
10/01/30 02:00:31 lPWlBjX2
>＞中国政府や韓国政府の政治意図が華人団体や民団を通じて
>＞外国人住民の行動となりうるということ
>いかに現実離れしたことか、民主主義の多数派工作てのはそんなに簡単じゃない
>もしも外国政府の政治意図が日本で通るとしたら、
>それは日本政府にしても日本のその住民にとってもメリットがあることが先に来て、
>結果的に外国政府の意図が実現したかのように見える場合に限られる
>この外国人の地方選挙権付与がその例。韓国政府に要求されているが、
>あくまで日本社会にとって最善の策だから導入しようとしている
>
>＞金をもらっているということはそのために働きうるということ
>それはあるだろうが、それで何が実現するかによる
>金を使っても賛成が多数集まらないことには実現しない
>民主主義は金で買えるなどというが、あくまでその政策が良いからだ
>借金までして大変な金をつぎ込んだ自民党が
>資金面で圧倒的に不利だった民主党に惨敗したのが好例
>日本の民主政治はそれほどバカにしたものじゃない
>
>日本社会にとって望ましくもないことが反民主的な工作で実現されることはありえないので、
>そんな危ぐばかりする人達って、日本の民主政治によっぽど自信がないのだなと自嘲してしまう
149:無党派さん
10/01/30 02:01:07 lPWlBjX2
>外国人が集住している町並み整備は遅れがちですし、
>徴税も行政サイドだけで（こっそり）決めて後で問題になった三重県の例もあるし、
>暴力団とくっついて法外な要求をすることもままありました。
>公明党が建前で言う、地方自治体の負荷の問題、つまり、
>政治の場での利害調整がないと、全部行政が調整しなければならなくなる点は、
>地方選挙権の付与によって、地方議員を中心に調整されることになるので、
>その点をメリットとして挙げられます。
150:無党派さん
10/01/30 02:01:53 lPWlBjX2
>今まで行政だけで対処しきれなかったからこそ、
>アングラの部分が多かった理解です。
>混乱期に来て、最初は日本社会のアウトサイダーだから
>行政が悪いとか国会が悪いとか言うつもりは全然ないですが、
>出入国管理の法律すら未整備でしたし、
>在日の中には暴力団に帰属した者もいた
>日本人に占める暴力団の構成員割合に比べたら、
>在日に占める暴力団の構成員割合は恐らく何倍も高いでしょう
>（ソースがないので数字で言えませんが何かありますか）
>社会の底辺層ってのはそんなものです
>それでも半島に追い返すことはしないと20年前に既に決めてますし、
>在日全体の過半はそもそも日本人と変わらず法を遵守する善良な住民です。
151:無党派さん
10/01/30 02:02:57 lPWlBjX2
>国民国家とはある種の非現実があります
>国土があって国民がいる。国籍は現代国家では権利義務の帰属を表す重要な地位の1つですが、
>それはそういう制度にしただけであって、戦争かどうかに関わらず、
>世界中で国境を超えて自由に動き回る人達もいて、
>日本の国土にある社会にたまたまある人が来て長年居ついたら、
>どの国籍だろうと、日本国が何らかの扱いを決めざる得ない
>人間として持っているであろう権利の範囲を決めないといけないし、
>その人達の社会参加の方法も考えなければいけない
>それが他国から見て認められないような方法も考えられるが、
>うまくお付き合いできる範囲でやらないといけない
>いくら出入国管理の制度を整備して、帰らなければいけない人だったとしても、
>帰らなくなってしまった人達を追い出すのは特に時間が経ってしまうと非常に難しい
>
>在日韓国人だけでなく、中国人だろうが日系ブラジル人やフィリピン人でも、
>日本に住みついた事実ができたら、
>あとはどううまく取り込んでいくかを考える方がはるかに建設的で
>仮に移民制度を作るならそうした人の存在を初めから織り込んでおくべきです
>誤解のないよう断っておきますが、
>今の一般永住者は不法滞在者がごり押しでなったわけではなく、
>きちんと日本の出入国管理法を守って資格をとった人達です
>一方、ネトウヨにとっては幸いというべきか、日本は地続きの国境がないこともあり、
>今の出入国管理行政では、不法滞在者摘発に力を入れてある程度効果を挙げていて、
>在留資格が切れた外国人をどんどん本国に送還しています
>
>話が脱線しましたが、在日を非常に後ろ向きな言い方で捉えたものの、
>だんだん日本人並みにしていくことが最善です
>また、他の永住外国人にも地方選挙権を付与することは、
>その土地に意思をもって長く住んでいる以上、
>その土地の政治にも参加してもらい社会を運営することが
>全員参加の多数決という民主主義原則からも自然だと言えます。
>国籍は限定した場面ではそれより下位の原則になることもあるということです。
152:無党派さん
10/01/30 02:03:54 lPWlBjX2
>歴史上、地域住民の自治と国民国家のどっちが先だったかと言えば、地域住民の自治
>外国人地方参政権は、国家絶対主義を少し修正し、地域住民自治の民主主義を実現するだけなのに
>教育は怖い、何でも国民の権利とか国民主権とか言えば、それで理屈が通ったように勘違いするわけだから
153:無党派さん
10/01/30 02:05:14 lPWlBjX2
>行政だけで外国人を管理するより、
>政治の場で利害調整をきちんとすることにより、
>施行に正当性を持たせることができて、
>実効性があがる
>
>例えば、日系ブラジル人が多い自治体で、
>学校でポルトガル語も教えてほしいという要望があったとする
>行政だけで動こうとするより、
>地方議会の議員にその声を代弁するものがいれば、
>必要なら条例整備も行うし、教育委員会でも調整するし、
>自治体窓口で押し問答するようなことがなくて済む。同じように、
>町並み整備、住民税徴収、健康保険適用、生活保護運用等々でも
>自治体行政だけが窓口になるのではなく、「議員さんに相談してください」
>と言えるようになるメリットがある。参政権がなかったことで、
>外国人特例のような特定集団の利害調整を行政が抱え込むことになる
>
>そういうわけで、永住者の数が劇的に増えていることは、
>ますます永住外国人に地方選挙権を付与するメリットが増えていることになる
154:無党派さん
10/01/30 02:06:24 lPWlBjX2
>外国人が、諸々の在留資格=>永住権=>日本国籍と移行していくときに、
>永住権=>日本国籍、つまり帰化を厳しくすることで
>日本の国益を優先してもらえる人にだけ日本人になってもらう
>そういう人だけが国政に参加できる
>
>一方、永住権者でとどまる人は増えるけど、
>地方自治体が彼らを含めた全住民の行政ができるようにするために、
>彼らに選挙権を持ってもらい、地方議会でも永住権者の利害を積極的に扱うようにする
>逆に言うと、選挙権ないと票にならんから地方議会も動かんよね
>街並み整備するにしても教育にしても、永住者の言い分も聞いて合意形成するということ
>
>あと、国と地方自治体の関係は、日本全土で条件が共通していれば、
>国で決める身の回りのことは当然多い、
>しかし、だから外国人にも国政に、などとは言ってない
>国政は外交や安全保障を扱う場であるから、日本人に限るべき
>
>なお、今は身の回りのことはできるだけ自治体で決める方がいいという流れがあるので、
>だったらなおのこと、永住外国人にも入って決めた方がよりその流れの趣旨が生かされる
155:無党派さん
10/01/30 02:07:24 lPWlBjX2
>地方分権推進により、従来国レベルで決めたことでも地方で決められることになれば
>地方政治で外国人が参政することの権利拡大メリットは増える
>それを地方の一員たる永住者に認めない理由は何なのか、
>抑圧ではないのか、ということになる
>地方が決められる内容でも国が決めていれば、
>「国政に関わることなので国籍のない人には発言権がない」と言えば済んだものが
>「地方自治に関わることだが永住者でもダメ」というのは、
>国籍を理由にした体のいい身分差別になる
156:無党派さん
10/01/30 02:08:13 lPWlBjX2
>民団の行動を反日ととるかどうかですね、韓国人の尊厳を鼓舞して団結を図っているのは確かだし、
>その中には日本から見たら、とても事実と呼べない悪口まで言っているのは事実
>だから反日で危ない、という部分が飛躍。
>政治参加してもらって声高に言ってもらうこと自体はかまいませんよ。
>彼らは日本に住んでいるのだから。
157:無党派さん
10/01/30 02:09:39 lPWlBjX2
>在日とは追い出せる存在ではなく、既に日本に住んで数十年にもなる
>しかし、旧ユーゴのような民族対立状況とは違う
>韓国政府が民団を操り、民団が在日40万を操る構図をネトウヨは妄想するが、
>それが大きな間違い、そんな活動に熱心なのは、せいぜい1万もいないだろう
>それで金がもらえる人だけ熱心にやるだろうが、
>韓国も中国もこんなことに金使って何の得になるのか、
>少し考えたらどれだけバカらしいこと言っているか、
>ふつーの脳みそなら気づくはず
>まあ、ゲームで遊んでばかりのニートネトウヨは何の妄想をしてもおかしくはない
>
>たとえば、沖縄の産業振興のために300万人プログラマーを中国から受け入れて、
>ニアショアの開発拠点を築いたとする、
>日本文化でもない沖縄文化でもない中国のある地方の文化が入ってくるから、
>それは当然想定しなければいけないし、そういう文化も受け入れないといけない
>それがいやなら、そういう外国人受け入れ政策に賛成してはいけない
>
>一方、あんたの言うような中国政府が意図して（尖閣諸島の乗っ取り？）送り込もうとするのは、
>費用がかかりすぎるし実現不可能。永住権とれるまでに何年かかると思ってるの？
>その間ずっとその送り込んだ中国人の考えが変わらないように、
>中国政府の意のままになるように維持しなければならないのだよ
>１，０００人のスパイを本国から送り込み、
>１０，０００人のスパイを日本で雇う（日本人も含めて）くらいなら
>今の日本でもやってるだろうが、
>地方政治で票を買うためにそんなことをするのは馬鹿らしいかぎり
>本気なら１０，０００人の日本人を中国政府が雇って沖縄に送り込んだ方が
>よっぽど楽に気づかれずにひっくり返せるよ、それでも難しいし、
>地方自治体にできることが限られていてやるメリットがないから、そんなことはやらない
158:無党派さん
10/01/30 02:14:41 lPWlBjX2
>50年後には今、民団が言っていることはほとんど意味がなくなる
>外国人参政は、たった今は在日問題の側面が強いが、
>今後はだんだん一般永住者の問題になる
>人数だけで言えば、特別永住者と一般の永住者は、
>既に一般の永住者の方が数が多いということも頭に入れてくれ
159:無党派さん
10/01/30 02:21:30 Rz0tH0HX
>オランダが外国人参政権付与によりひどくなったなどと言うのは、移民政策と参政権付与の混同で、
>つまり、移民政策での入り口調節の話と、既に永住権を取得した人への参政権の話をない混ぜにし、
>反対論者が意図的しているもので、実は日本のネトウヨの間でしか広まっていない
>URLﾘﾝｸ(www.nonsensecorner.com)
>在日韓国人じゃなくて、日系ブラジル人に置き換えたら、
>ネトウヨも少しは同情するんでしょうか。
>静岡県や群馬県の一部の自治体では、厚生福祉教育等々既に今大変ですよ
160:無党派さん
10/01/30 02:24:50 Rz0tH0HX
>ウヨが流す意図的なデマの一例
>
>>「外国人多重登録」についての情報
>>URLﾘﾝｸ(ime.nu)
>>結論から先に申しますと、いくつの自治体にも登録できます
>
>文中にある「外国人登録原票記載事項証明書」や「外国人登録証明書」には居住地の記載があります。
>そして、居住地の変更届には、元の住所を書いた「外国人登録証明書」が必要ですからこのようなことはありません。
>入管のサイト↓で確かめられます。
>URLﾘﾝｸ(www.immi-moj.go.jp)
>
>補足しますが、変更ではなく新規で２カ所に登録した場合、
>入国管理局側のチェックで引っかかり、場合によっては強制退去ものですよ
>外国人登録法第四条の2に書いてあるとおり、
>市町村から写しが法務省（入国管理局）へ送られ、
>情報はシステム登録され、パスポート番号をキーにして
>全部コンピューターでチェックされています
>
>事情通を装う、外国人排外を煽るような悪質な書き込みですね
161:無党派さん
10/01/30 02:25:52 Rz0tH0HX
平成5(行ツ)163 選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消 平成7年02月28日 最高裁判所第三小法廷
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
162:無党派さん
10/01/30 02:26:54 Rz0tH0HX
＞結論は外国人地方選挙権付与は合憲か違憲かは、現時点では分からない、どっちとも言える
＞あくまでも最高裁がまだ判断していないという意味で。個人的には全く合憲だと思う
＞
＞外国人に参政権を付与することについて
＞「要請説」「禁止説」が挙げられますが、私の立場は「立法裁量説」です
＞最高裁判例として関連するものとして、
＞平成5(行ツ)163 選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消 平成7年02月28日 最高裁判所第三小法廷
＞URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
＞が有名ですが、あくまで参考にしかなりません。
＞というのは、裁判所は個々の具体的な事案にたいして判断するだけで、
＞新しい法律ができてからそれを争う事案は全く新しいもので、
＞以前の判例を持ち出してきて当てはめる可能性は非常に低いからです
＞
＞それでもちょっと読んでみましょう、判決理由に
＞「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、
＞右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばない
＞ものと解するのが相当」
＞と確かに書いてあります。反対派は胸をなでおろします。ところが次の段落には、
＞「我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であって
＞その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと
＞認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
＞地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
＞法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
＞付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと
＞解するのが相当である。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、
＞専ら国の立法政策にかかわる事柄であって」
＞とも書いちゃってるんだ 。これで賛成派も俄然勢いづく。
163:無党派さん
10/01/30 02:28:06 Rz0tH0HX
＞しかもこの判決を書いた、憲法行政法学者出身の園部逸夫裁判官が
＞退官後の朝日新聞のインタビューで「戦時中強制連行されてきた韓国人が可哀そうで」
＞みたいなことを言ったものだから、その事実誤認をめぐっても大論争。
＞しまいには本人が「傍論に判例としての拘束力はない」などと言い訳までして。
＞もちろん、最高裁の出した判決に後から外で言い訳したところで通らない
＞実は判例というのも日本の裁判制度上何を指すのかきちんとした決まりはなく、
＞判決理由の中の、判例として拘束力が認められる判断部分が前段、
＞後段は傍論として拘束力はないとされることが多い
＞
＞それに従って先の判決理由を読んでみると、
＞一見前段は禁止説に見えるが、後段は立法裁量説をとってるね、
＞とすると、前段は要請説を却下しただけなんだ、つまり、
＞禁止説をとるとは明言してないな、てとられる余地が出てくる
＞そうしないと辻褄が合わないように見えるからね
＞結局今の時点では、禁止説にも読めるけど、立法裁量説の可能性も大。
＞立法裁量説なら、新しく整備した制度の法律を具体的な事例で争わないことには
＞裁判所としては判断できません、ということになる
＞
＞憲法第９条があったって自衛隊は合憲と解釈できるのだから、
＞日本の憲法をどういう風に読んだらいいか、
＞少し頭のいい人なら理解できますよね
164:無党派さん
10/01/30 02:30:33 Rz0tH0HX
外国人参政権をめぐる論点
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
165:無党派さん
10/01/30 02:31:36 Rz0tH0HX
平成21年版｢出入国管理｣資料編
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
166:無党派さん
10/01/30 02:32:43 Rz0tH0HX
海外在留邦人数統計 平成21年度（2008年10月1日現在）
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
167:無党派さん
10/01/30 02:33:52 Rz0tH0HX
定住外国人に対する地方参政権付与に係る決議 総務省調べ平成16年9月30日現在
URLﾘﾝｸ(www.hamada-m.com)
168:無党派さん
10/01/30 02:34:55 Fg1lyjag
ホンマかいな在日特権？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
169:無党派さん
10/01/30 02:36:53 Fg1lyjag
◎盧武鉉大統領（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
◎李東元外相－韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」
◎金鐘泌首相－現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」
◎全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」
◎盧泰愚前大統領－90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」
◎91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」
◎盧武鉉（2002年）
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない。同胞には現地の一員として適応しその社会で貢献して欲しい」
170:無党派さん
10/01/30 02:38:49 Fg1lyjag
毎日 １１・２３
◇永住外国人への地方選挙権付与 賛成５９％、反対３１％ 民主、公明層で高い支持－－本社世論調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
171:無党派さん
10/01/30 02:39:45 Fg1lyjag
FNN&産経１１・２３
永住外国人への地方選挙権付与 実現するべきだと思う５３．９％、実現するべきだとは思わない３４．４％
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
172:無党派さん
10/01/30 02:41:41 Fg1lyjag
FNN＆産経１・１７
外国人参政権に期待する40.5％期待しない46.7％
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
173:無党派さん
10/01/30 02:42:27 Fg1lyjag
日本テレビ世論調査１・１７
外国人参政権を支持40.8％支持しない41.5％
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
174:無党派さん
10/01/30 02:44:36 Cpgfg8UV
朝日１・１７
外国人参政権に賛成６０％、反対２９％ 朝日世論調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
175:無党派さん
10/01/30 02:45:40 Cpgfg8UV
外国人参政権は日本の国内問題
地域住民たる永住権者に地方選挙権を与えるかどうか、
現行憲法の範囲内で有権者の代表たる国会議員が決められる問題
永住韓国人にも永住中国人にも、選挙権を与えるのが地方自治には＋
そこから帰化したい人には日本人になっていただいていいし、
帰化したくない人はそのまま外国籍を維持していただいてもいい
日本に来て日本が気に入って永住したい外国人なら、
地方自治に参加してもらうことぐらい
日本社会が認めるのは何らおかしなことではない
176:無党派さん
10/01/30 02:47:09 Cpgfg8UV
こうやって並べてみると、賛成派の方がまともな意見ばかりだ
177:無党派さん
10/01/30 02:54:15 iYQqVoIg
>>176
例えば？
178:無党派さん
10/01/30 02:56:17 Cpgfg8UV
>>146-163 全部だな 笑
179:無党派さん
10/01/30 02:58:47 iYQqVoIg
>>178
どこが？
180:無党派さん
10/01/30 03:02:58 Cpgfg8UV
>>146-163 全てだ 笑
181:無党派さん
10/01/30 03:49:00 Ci3zAhW8
またバカチョンが火病ってコピペしまくってるだけ
なんの説得力もなし。
182:無党派さん
10/01/30 04:11:10 Cpgfg8UV
ネトウヨよりは説得力がある 笑
183:無党派さん
10/01/30 04:31:14 5wY+WCT4
毎日毎日、都合の良い妄想だけを張り付けまくる在日君。
明らかな嘘であっても何百回も繰り返すことによって、真実かのように思い込ませる
という朝鮮人得意の方法にさすがに忠実だよなｗ
日韓併合、閔妃殺害、強制連行そして従軍慰安婦などの今までの嘘がネットによって
もうばれちゃったからなあ
184:無党派さん
10/01/30 06:58:36 Cpgfg8UV
韓国の歴史観になんで日本が付き合わにゃならんのだ？
歴史談義ならいつでも付き合ってあげるが、言う相手が間違ってるな 笑
185:無党派さん
10/01/30 06:59:30 Cpgfg8UV
賛成派だと見りゃいつでも在日君呼ばわり
ネトウヨは単純だよ 笑
186:無党派さん
10/01/30 08:54:21 aWmXUzDy
読売テレビで外国人参政権について意見受付中！早く送ってー！
187:無党派さん
10/01/30 09:47:48 qu8SR6Z4
「労働なき富」は大罪と鳩山由紀夫首相は述べた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
母親からの毎月１５００万円の小遣いは当然大罪です。
鳩山総理は牢屋に入って下さい。自分で自分の事を言っていますから。
188:無党派さん
10/01/30 10:08:25 mzjLhbzi
永住外国人の選挙権は相互主義に立脚して付与を検討されるべきもの。
よって特別永住者、特に在日韓国人に関しては付与するのであれば韓国並みの高いハードルを設けるか、
在日個人の歴史的事情を十分に鑑みた上で付与する・しないを決定するシステムを作った上で付与するのが妥当。
無論、在日(北)朝鮮人や在日中国人、及びその他の所謂「一般永住者」には付与すべきではない。
ま、俺は外国人参政権そのものに反対だから在日韓国人にも付与する必要性を感じないが、
仮に在日韓国人に付与するのであれば、韓国のようにたくさんの条件を設けて、それらの条件に全て適合する人間だけに
付与すべきだな。外国人参政権を推進する連中は「韓国も付与しているんだから！」を馬鹿の一つ覚えみたいに主張するが、
だったら韓国並みの高いハードルを設けるのは当然。無差別に票をばら撒くような行為は、亡国への第一歩。
189:無党派さん
10/01/30 14:52:19 Cpgfg8UV
韓国がどーのこーの言ってる賛成派はほとんどおらんな
外国人参政権は日本の国内問題だよ、韓国の事情などどうでもいい
日本に永住する人は国籍を問わず地域住民として政治参加してもらうのが趣旨
190:無党派さん
10/01/30 14:54:17 Lw3LI/WT
民主党と鳩山政権を守るためのお願いです。最近、民主党の支持率が
大きく落ちていて、このままでは次の参院選で民主党は敗北することに
なりかねません。そこで民主党と鳩山政権を守るために、民主党支持者の
方は下記のご協力をお願いします。
１．まず小沢幹事長の政治とカネの話についてはまったく触れないでください。
小沢幹事長の問題が民主党の支持率を下げる大きな原因になっています。
小沢幹事長が有罪であろうと無罪であろうと、そんなことはどうでも良いでは
ありませんか。そんなことよりもこの問題が大きく取り上げられて支持率が
落ちることの方が問題です。ですから他の誰かから小沢幹事長の業界からの
献金問題について聞かれた時は、天気の話でもして話題をそらしましょう。
それでもこの問題について追及された時には、「言っておくけど、鳩山総理は
友愛総理だよ」と答えてニッコリ笑ってあげましょう。次の選挙でも民主党の
議席を守るために必要なお願いです。
２．外国人参政権についてはみんなで賛成してください。民主党が外国人に
参政権を与えたら、外国人の人たちはみんな民主党に投票してくれるはず
です。つまり在日外国人は民主党にとって重要な票田になり、民主党にとって
死活的な利権団体になります。民主党を支持する票田を増やすためにどうぞ
皆さん、外国人参政権問題には賛成してください。外国人参政権が認められ、
民主党が外国人の票を数多く得られるようになったら、民主党は民主党政権の
やり方を批判する日本国民の声に耳を傾ける必要なんてなくなるのです。
選挙で民主党が勝つために必要なことですので、どうぞ皆さん、外国人参政権には
賛成をお願いします。
３．自動車のタイヤはブリヂストンをお買い上げください。先日の鳩山首相の
母からの贈与問題でも大きく取り上げられていましたが、鳩山家の主要な
収入源はブリヂストンからのものです。ですのでブリヂストンが利益を大きく
あげれば、鳩山家はお金に困ることがなくなって、鳩山首相も選挙でお金に
困ればその鳩山家から引き出したお金でいくらでも選挙活動をすることが
できます。ですので民主党支持者の皆さん、どうぞタイヤはブリヂストンを
お買い上げください。民主党が次の選挙で議席を獲得するためのお願いです。
191:無党派さん
10/01/30 15:06:07 B04YzMLL
外国人参政権は日本の国内問題
地域住民たる永住者に地方選挙権を与えるかどうか、
現行憲法の範囲内で有権者の代表たる国会議員が決められる問題
永住韓国人にも永住中国人にも、選挙権を与えるのが地方自治にプラス
そこから帰化したい人には日本人になっていただいていいし、
帰化したくない人はそのまま外国籍を維持していただいてもいい
日本に来て日本が気に入って永住したい外国人なら、
地方自治に参加してもらうことぐらい
日本社会が認めるのは何らおかしなことではない
192:無党派さん
10/01/30 15:08:23 aLhe07Il
外国人参政権が必要ない理由は簡単
日本国民にとってメリットが何ひとつないから
参政権擁護をすればするほど国民第一民主党が朝鮮第一民主党ということがバレる
それに伴って韓国の悪態も世に放たれますよ
193:無党派さん
10/01/30 15:10:32 B04YzMLL
民主支持でも公明支持でも自民支持でも
外国人地方選挙権付与に賛成することが
他国の文化と伝統を尊重し
開かれた社会作りに貢献する真の日本人
194:無党派さん
10/01/30 15:11:53 B04YzMLL
>外国人が集住している町並み整備は遅れがちですし、
>徴税も行政サイドだけで（こっそり）決めて後で問題になった三重県の例もあるし、
>暴力団とくっついて法外な要求をすることもままありました。
>公明党が建前で言う、地方自治体の負荷の問題、つまり、
>政治の場での利害調整がないと、全部行政が調整しなければならなくなる点は、
>地方選挙権の付与によって、地方議員を中心に調整されることになるので、
>その点をメリットとして挙げられます。
195:無党派さん
10/01/30 15:13:31 B04YzMLL
>行政だけで外国人を管理するより、
>政治の場で利害調整をきちんとすることにより、
>施行に正当性を持たせることができて、
>実効性があがる
>
>例えば、日系ブラジル人が多い自治体で、
>学校でポルトガル語も教えてほしいという要望があったとする
>行政だけで動こうとするより、
>地方議会の議員にその声を代弁するものがいれば、
>必要なら条例整備も行うし、教育委員会でも調整するし、
>自治体窓口で押し問答するようなことがなくて済む。同じように、
>町並み整備、住民税徴収、健康保険適用、生活保護運用等々でも
>自治体行政だけが窓口になるのではなく、「議員さんに相談してください」
>と言えるようになるメリットがある。参政権がなかったことで、
>外国人特例のような特定集団の利害調整を行政が抱え込むことになる
>
>そういうわけで、永住者の数が劇的に増えていることは、
>ますます永住外国人に地方選挙権を付与するメリットが増えていることになる
196:無党派さん
10/01/30 15:15:16 B04YzMLL
>今まで行政だけで対処しきれなかったからこそ、
>アングラの部分が多かった理解です。
>混乱期に来て、最初は日本社会のアウトサイダーだから
>行政が悪いとか国会が悪いとか言うつもりは全然ないですが、
>出入国管理の法律すら未整備でしたし、
>在日の中には暴力団に帰属した者もいた
>日本人に占める暴力団の構成員割合に比べたら、
>在日に占める暴力団の構成員割合は恐らく何倍も高いでしょう
>（ソースがないので数字で言えませんが何かありますか）
>社会の底辺層ってのはそんなものです
>それでも半島に追い返すことはしないと20年前に既に決めてますし、
>在日全体の過半はそもそも日本人と変わらず法を遵守する善良な住民です。
197:無党派さん
10/01/30 15:15:19 aLhe07Il
他国の文化と伝統を尊重することと外国人参政権付与がなぜ繋がるのか？
日本の政治のことなのに他国の文化と伝統がなぜ関係してくるのか？
本当に参政権が欲しいなら日本の文化と伝統を他国が尊重しなければいけないのでは
198:無党派さん
10/01/30 15:16:45 B04YzMLL
せこ、せこすぎるぜ、文化対立をそのまま排外主義につなげるエセ右翼ｗ
199:無党派さん
10/01/30 15:18:20 B04YzMLL
>今まで行政だけで対処しきれなかったからこそ、
>アングラの部分が多かった理解です。
>混乱期に来て、最初は日本社会のアウトサイダーだから
>行政が悪いとか国会が悪いとか言うつもりは全然ないですが、
>出入国管理の法律すら未整備でしたし、
>在日の中には暴力団に帰属した者もいた
>日本人に占める暴力団の構成員割合に比べたら、
>在日に占める暴力団の構成員割合は恐らく何倍も高いでしょう
>（ソースがないので数字で言えませんが何かありますか）
>社会の底辺層ってのはそんなものです
>それでも半島に追い返すことはしないと20年前に既に決めてますし、
>在日全体の過半はそもそも日本人と変わらず法を遵守する善良な住民です。
200:無党派さん
10/01/30 15:19:41 B04YzMLL
>＞中国政府や韓国政府の政治意図が華人団体や民団を通じて
>＞外国人住民の行動となりうるということ
>いかに現実離れしたことか、民主主義の多数派工作てのはそんなに簡単じゃない
>もしも外国政府の政治意図が日本で通るとしたら、
>それは日本政府にしても日本のその住民にとってもメリットがあることが先に来て、
>結果的に外国政府の意図が実現したかのように見える場合に限られる
>この外国人の地方選挙権付与がその例。韓国政府に要求されているが、
>あくまで日本社会にとって最善の策だから導入しようとしている
>
>＞金をもらっているということはそのために働きうるということ
>それはあるだろうが、それで何が実現するかによる
>金を使っても賛成が多数集まらないことには実現しない
>民主主義は金で買えるなどというが、あくまでその政策が良いからだ
>借金までして大変な金をつぎ込んだ自民党が
>資金面で圧倒的に不利だった民主党に惨敗したのが好例
>日本の民主政治はそれほどバカにしたものじゃない
>
>日本社会にとって望ましくもないことが反民主的な工作で実現されることはありえないので、
>そんな危ぐばかりする人達って、日本の民主政治によっぽど自信がないのだなと自嘲してしまう
201:無党派さん
10/01/30 15:20:25 aLhe07Il
>>198
右翼右翼っておまえはなんだ？左翼か？
そんなおまえも祖国に帰れば右翼だろうが
202:無党派さん
10/01/30 15:21:15 B04YzMLL
>＞今後何十万、何百万単位で増えるであろう在日中国人に、
>＞在日にいう論理は全く当てはまらない
>全くではなくて基本線はいっしょ、
>長く住んでこれからもしばらく住む外国人には
>地域政治に参加してもらい、その人達の利害も反映させよう、てことだから
>
>さて、質問だが、今永住権を持つ中国人がどういう特徴があるか説明してみてください。
>どういう社会層か、仕事とか収入とか家族とか、大陸の出身地域とか文化とか日本に来た背景とかです。
>どんな中国人が日本で永住権を持っているかを知らずに、
>日頃ニュースで見聞きする領土、資源、経済や文化上の摩擦、中国の人権問題だけでイメージしても、
>それは所詮妄想に過ぎない。日本人1億2000万でもいろんな個人がいれば、
>中国なら12,3億人もいて貧富や教育の格差もとんでもなくある国だからね
>日本に来ている中国人ってカテゴリーで正しい事実認識ができないで判断するのは
>子供の好き嫌いと変わらないよ
203:無党派さん
10/01/30 15:23:49 hVzRoR/G
小せえハエが１匹湧いてるな
204:無党派さん
10/01/30 15:25:46 hVzRoR/G
>歴史上、地域住民の自治と国民国家のどっちが先だったかと言えば、地域住民の自治
>外国人地方参政権は、国家絶対主義を少し修正し、地域住民自治の民主主義を実現するだけなのに
>教育は怖い、何でも国民の権利とか国民主権とか言えば、それで理屈が通ったように勘違いするわけだから
205:無党派さん
10/01/30 15:27:21 hVzRoR/G
>国民国家とはある種の非現実があります
>国土があって国民がいる。国籍は現代国家では権利義務の帰属を表す重要な地位の1つですが、
>それはそういう制度にしただけであって、戦争かどうかに関わらず、
>世界中で国境を超えて自由に動き回る人達もいて、
>日本の国土にある社会にたまたまある人が来て長年居ついたら、
>どの国籍だろうと、日本国が何らかの扱いを決めざる得ない
>人間として持っているであろう権利の範囲を決めないといけないし、
>その人達の社会参加の方法も考えなければいけない
>それが他国から見て認められないような方法も考えられるが、
>うまくお付き合いできる範囲でやらないといけない
>いくら出入国管理の制度を整備して、帰らなければいけない人だったとしても、
>帰らなくなってしまった人達を追い出すのは特に時間が経ってしまうと非常に難しい
>
>在日韓国人だけでなく、中国人だろうが日系ブラジル人やフィリピン人でも、
>日本に住みついた事実ができたら、
>あとはどううまく取り込んでいくかを考える方がはるかに建設的で
>仮に移民制度を作るならそうした人の存在を初めから織り込んでおくべきです
>誤解のないよう断っておきますが、
>今の一般永住者は不法滞在者がごり押しでなったわけではなく、
>きちんと日本の出入国管理法を守って資格をとった人達です
>一方、ネトウヨにとっては幸いというべきか、日本は地続きの国境がないこともあり、
>今の出入国管理行政では、不法滞在者摘発に力を入れてある程度効果を挙げていて、
>在留資格が切れた外国人をどんどん本国に送還しています
>
>話が脱線しましたが、在日を非常に後ろ向きな言い方で捉えたものの、
>だんだん日本人並みにしていくことが最善です
>また、他の永住外国人にも地方選挙権を付与することは、
>その土地に意思をもって長く住んでいる以上、
>その土地の政治にも参加してもらい社会を運営することが
>全員参加の多数決という民主主義原則からも自然だと言えます。
>国籍は限定した場面ではそれより下位の原則になることもあるということです。
206:無党派さん
10/01/30 15:28:56 hVzRoR/G
>外国人が、諸々の在留資格=>永住権=>日本国籍と移行していくときに、
>永住権=>日本国籍、つまり帰化を厳しくすることで
>日本の国益を優先してもらえる人にだけ日本人になってもらう
>そういう人だけが国政に参加できる
>
>一方、永住権者でとどまる人は増えるけど、
>地方自治体が彼らを含めた全住民の行政ができるようにするために、
>彼らに選挙権を持ってもらい、地方議会でも永住権者の利害を積極的に扱うようにする
>逆に言うと、選挙権ないと票にならんから地方議会も動かんよね
>街並み整備するにしても教育にしても、永住者の言い分も聞いて合意形成するということ
>
>あと、国と地方自治体の関係は、日本全土で条件が共通していれば、
>国で決める身の回りのことは当然多い、
>しかし、だから外国人にも国政に、などとは言ってない
>国政は外交や安全保障を扱う場であるから、日本人に限るべき
>
>なお、今は身の回りのことはできるだけ自治体で決める方がいいという流れがあるので、
>だったらなおのこと、永住外国人にも入って決めた方がよりその流れの趣旨が生かされる
207:無党派さん
10/01/30 15:29:53 JxcT8y8r
>>203
誰も読まないから大丈夫！
208:無党派さん
10/01/30 15:30:18 hVzRoR/G
>地方分権推進により、従来国レベルで決めたことでも地方で決められることになれば
>地方政治で外国人が参政することの権利拡大メリットは増える
>それを地方の一員たる永住者に認めない理由は何なのか、
>抑圧ではないのか、ということになる
>地方が決められる内容でも国が決めていれば、
>「国政に関わることなので国籍のない人には発言権がない」と言えば済んだものが
>「地方自治に関わることだが永住者でもダメ」というのは、
>国籍を理由にした体のいい身分差別になる
209:無党派さん
10/01/30 15:31:08 aLhe07Il
外国人ってくくりだけにしても日本を愛してる外人もいるだろうが日本を憎んでる外人だっている訳だろ？(むしろ憎んでる隣国人のが多いだろうが)
外国人参政権を利用して日本にとって悪い方向に運ぼうとする人間もいるわけだ
現に外国人の日本国内犯罪率は上昇中なわけだし
そこまでのリスクを負って付与する必要性がわからない
日本人が職なくて金なくて苦しんでるのに外人を優先に構ってる状況じゃない
210:無党派さん
10/01/30 15:31:36 hVzRoR/G
この程度の内容でも字が多すぎて読めんだろうな
211:無党派さん
10/01/30 15:33:10 JxcT8y8r
>>210
いや、アホらしくて。
212:無党派さん
10/01/30 15:33:51 hVzRoR/G
日本にとって悪い方向とは何だ？
日本を憎む？外人が多い？
犯罪率？永住者と非永住者と比べて？
君は無知だし、立派な排外主義者だな
213:無党派さん
10/01/30 15:35:21 hVzRoR/G
>在日とは追い出せる存在ではなく、既に日本に住んで数十年にもなる
>しかし、旧ユーゴのような民族対立状況とは違う
>韓国政府が民団を操り、民団が在日40万を操る構図をネトウヨは妄想するが、
>それが大きな間違い、そんな活動に熱心なのは、せいぜい1万もいないだろう
>それで金がもらえる人だけ熱心にやるだろうが、
>韓国も中国もこんなことに金使って何の得になるのか、
>少し考えたらどれだけバカらしいこと言っているか、
>ふつーの脳みそなら気づくはず
>まあ、ゲームで遊んでばかりのニートネトウヨは何の妄想をしてもおかしくはない
>
>たとえば、沖縄の産業振興のために300万人プログラマーを中国から受け入れて、
>ニアショアの開発拠点を築いたとする、
>日本文化でもない沖縄文化でもない中国のある地方の文化が入ってくるから、
>それは当然想定しなければいけないし、そういう文化も受け入れないといけない
>それがいやなら、そういう外国人受け入れ政策に賛成してはいけない
>
>一方、あんたの言うような中国政府が意図して（尖閣諸島の乗っ取り？）送り込もうとするのは、
>費用がかかりすぎるし実現不可能。永住権とれるまでに何年かかると思ってるの？
>その間ずっとその送り込んだ中国人の考えが変わらないように、
>中国政府の意のままになるように維持しなければならないのだよ
>１，０００人のスパイを本国から送り込み、
>１０，０００人のスパイを日本で雇う（日本人も含めて）くらいなら
>今の日本でもやってるだろうが、
>地方政治で票を買うためにそんなことをするのは馬鹿らしいかぎり
>本気なら１０，０００人の日本人を中国政府が雇って沖縄に送り込んだ方が
>よっぽど楽に気づかれずにひっくり返せるよ、それでも難しいし、
>地方自治体にできることが限られていてやるメリットがないから、そんなことはやらない
214:無党派さん
10/01/30 15:37:05 hVzRoR/G
>民団の行動を反日ととるかどうかですね、韓国人の尊厳を鼓舞して団結を図っているのは確かだし、
>その中には日本から見たら、とても事実と呼べない悪口まで言っているのは事実
>だから反日で危ない、という部分が飛躍。
>政治参加してもらって声高に言ってもらうこと自体はかまいませんよ。
>彼らは日本に住んでいるのだから。
215:無党派さん
10/01/30 15:37:21 aLhe07Il
そこまでして日本の政治に参加したいなら日本人国籍取れば良いのでは？
216:無党派さん
10/01/30 15:38:55 B8T6kPVZ
>50年後には今、民団が言っていることはほとんど意味がなくなる
>外国人参政は、たった今は在日問題の側面が強いが、
>今後はだんだん一般永住者の問題になる
>人数だけで言えば、特別永住者と一般の永住者は、
>既に一般の永住者の方が数が多いということも頭に入れてくれ
217:無党派さん
10/01/30 15:39:41 B8T6kPVZ
事情を知らない無知なハエが１匹飛んでるな
218:無党派さん
10/01/30 15:40:44 B8T6kPVZ
>オランダが外国人参政権付与によりひどくなったなどと言うのは、移民政策と参政権付与の混同で、
>つまり、移民政策での入り口調節の話と、既に永住権を取得した人への参政権の話をない混ぜにし、
>反対論者が意図的しているもので、実は日本のネトウヨの間でしか広まっていない
>URLﾘﾝｸ(www.nonsensecorner.com)
>在日韓国人じゃなくて、日系ブラジル人に置き換えたら、
>ネトウヨも少しは同情するんでしょうか。
>静岡県や群馬県の一部の自治体では、厚生福祉教育等々既に今大変ですよ
219:無党派さん
10/01/30 15:41:12 MsToxu+5
横綱・朝青龍に殴られたのは関東連合元構成員の川奈と中村だ！！
横綱・朝青龍に拉致監禁された愚連隊「関東連合」元構成員が警察官に「助けて～」と絶叫悲鳴！ションベンちびった(笑)
あくまでも噂によれば、今月１６日の早朝に朝青龍に殴られたのは、やくざ組織と関係の深い愚連隊「関東連合」元構成員の川奈毅と中村某である。
川奈は六本木の外人クラブ「ファリア」の実質的な責任者であり西麻布のクラブ「エーライフ」の出資者の一人である。
エーライフといえば芸能界麻薬汚染の元凶となっていた場所である。押尾学・酒井法子や高相裕一・ジャにタレやスンマセン通信でお伝えしている薬物疑惑芸能人が多数入り浸ってドラックをやっていたと噂されているクラブである。
東京・六本木の東京ミッドタウン傍にあるファリアは系列店で外人女性モデルが数多く所属していて、相撲とりも多数来店していたという。
しかし、本場所中に人気の大横綱が怒り狂い殴り飛ばし、付き人と一緒に車でさらおうとして「殺して川に沈める！」と迫ったのは尋常ではない！
一歩間違えれば相撲人生に終焉を迎えるばかりか刑務所行きだ～おそらく何か深いわけがあるのだろう！
被害者の川奈毅は車から警察に助けを求めて「助けてくれ～」と鬼気迫る勢いで絶叫したという。
川奈は以前から薬物の売人と噂されている人物である。何か胡散臭くなってきた。
薬物がらみの件で川奈が朝青龍を脅かしたが、逆にぶっとばされて脅かされたのか？それともわざと朝青龍にからんで殴られて示談金でもふんだくろうとしていたのか？面白くなってきた。
朝青龍の関係者の話によれば仲介者の仲立ちにより口止め料を含めて１０００万ぐらいの示談金を支払ったようである。
しかし、今回の件は週刊誌に出てしまった。口止めにならなかったようだ～そうだとすればこれから、ペラペラ喋った川奈を朝青龍側にいる闇世界の人間たちが許さないと思うのだが・・・。
URLﾘﾝｸ(asia1.jugem.jp)
220:無党派さん
10/01/30 15:42:16 B8T6kPVZ
>ウヨが流す意図的なデマの一例
>
>>「外国人多重登録」についての情報
>>URLﾘﾝｸ(ime.nu)
>>結論から先に申しますと、いくつの自治体にも登録できます
>
>文中にある「外国人登録原票記載事項証明書」や「外国人登録証明書」には居住地の記載があります。
>そして、居住地の変更届には、元の住所を書いた「外国人登録証明書」が必要ですからこのようなことはありません。
>入管のサイト↓で確かめられます。
>URLﾘﾝｸ(www.immi-moj.go.jp)
>
>補足しますが、変更ではなく新規で２カ所に登録した場合、
>入国管理局側のチェックで引っかかり、場合によっては強制退去ものですよ
>外国人登録法第四条の2に書いてあるとおり、
>市町村から写しが法務省（入国管理局）へ送られ、
>情報はシステム登録され、パスポート番号をキーにして
>全部コンピューターでチェックされています
>
>事情通を装う、外国人排外を煽るような悪質な書き込みですね
221:無党派さん
10/01/30 15:42:28 aLhe07Il
逆に事情を知ってるということはご本人さんってことなのか？
222:無党派さん
10/01/30 15:44:22 B8T6kPVZ
平成5(行ツ)163 選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消 平成7年02月28日 最高裁判所第三小法廷
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
223:無党派さん
10/01/30 15:47:13 B8T6kPVZ
専門じゃなくても、外国人管理に関わったことのある人間なら
だれでも知っている地方自治現場での外国人管理の実態
逆に永住者は全国９１万人しかいないから、
知らない人は「帰化しろ」などと相手を逆なですることを平気で言う
224:無党派さん
10/01/30 15:48:55 B8T6kPVZ
＞結論は外国人地方選挙権付与は合憲か違憲かは、現時点では分からない、どっちとも言える
＞あくまでも最高裁がまだ判断していないという意味で。個人的には全く合憲だと思う
＞
＞外国人に参政権を付与することについて
＞「要請説」「禁止説」が挙げられますが、私の立場は「立法裁量説」です
＞最高裁判例として関連するものとして、
＞平成5(行ツ)163 選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消 平成7年02月28日 最高裁判所第三小法廷
＞URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
＞が有名ですが、あくまで参考にしかなりません。
＞というのは、裁判所は個々の具体的な事案にたいして判断するだけで、
＞新しい法律ができてからそれを争う事案は全く新しいもので、
＞以前の判例を持ち出してきて当てはめる可能性は非常に低いからです
＞
＞それでもちょっと読んでみましょう、判決理由に
＞「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、
＞右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばない
＞ものと解するのが相当」
＞と確かに書いてあります。反対派は胸をなでおろします。ところが次の段落には、
＞「我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であって
＞その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと
＞認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
＞地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
＞法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
＞付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと
＞解するのが相当である。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、
＞専ら国の立法政策にかかわる事柄であって」
＞とも書いちゃってるんだ 。これで賛成派も俄然勢いづく。
225:無党派さん
10/01/30 15:50:05 B8T6kPVZ
＞しかもこの判決を書いた、憲法行政法学者出身の園部逸夫裁判官が
＞退官後の朝日新聞のインタビューで「戦時中強制連行されてきた韓国人が可哀そうで」
＞みたいなことを言ったものだから、その事実誤認をめぐっても大論争。
＞しまいには本人が「傍論に判例としての拘束力はない」などと言い訳までして。
＞もちろん、最高裁の出した判決に後から外で言い訳したところで通らない
＞実は判例というのも日本の裁判制度上何を指すのかきちんとした決まりはなく、
＞判決理由の中の、判例として拘束力が認められる判断部分が前段、
＞後段は傍論として拘束力はないとされることが多い
＞
＞それに従って先の判決理由を読んでみると、
＞一見前段は禁止説に見えるが、後段は立法裁量説をとってるね、
＞とすると、前段は要請説を却下しただけなんだ、つまり、
＞禁止説をとるとは明言してないな、てとられる余地が出てくる
＞そうしないと辻褄が合わないように見えるからね
＞結局今の時点では、禁止説にも読めるけど、立法裁量説の可能性も大。
＞立法裁量説なら、新しく整備した制度の法律を具体的な事例で争わないことには
＞裁判所としては判断できません、ということになる
＞
＞憲法第９条があったって自衛隊は合憲と解釈できるのだから、
＞日本の憲法をどういう風に読んだらいいか、
＞少し頭のいい人なら理解できますよね
226:無党派さん
10/01/30 15:50:30 aLhe07Il
なんか駅前で慰安婦問題のビラ配ってるのも９１万人の中の人達なの？
227:無党派さん
10/01/30 15:56:51 aLhe07Il
>>223
外国人管理に関わったことある人間がここで必死に東ア擁護のコピペ貼り続けてるのはちょっと怪しいけどな
228:無党派さん
10/01/30 15:58:05 B8T6kPVZ
こうやって賛成派の意見を並べてみると
反対派の坊ややウヨもどきに比べてまとな意見が多いな
229:無党派さん
10/01/30 16:01:47 B8T6kPVZ
226 91万人の中にもいるが、帰化した日本人にもいるし、それを応援する日本人もいるね
真面目にやってる人には申し訳ないが、傷病帰還兵と偽ってお金をせびる乞食と同じに見えてる
子供の頃に銀座とかでも見かけたね、225のように最高裁裁判官まで勘違いしてるから困ったもんだよ
227 もぐらたたきゲーム感覚で遊んでるだけだがな
230:無党派さん
10/01/30 16:05:30 zC5A77EX
外国人参政権は日本の国内問題
地域住民たる永住者に地方選挙権を与えるかどうか、
現行憲法の範囲内で有権者の代表たる国会議員が決められる問題
永住韓国人にも永住中国人にも、選挙権を与えるのが地方自治にプラス
そこから帰化したい人には日本人になっていただいていいし、
帰化したくない人はそのまま外国籍を維持していただいてもいい
日本に来て日本が気に入って永住したい外国人なら、
地方自治に参加してもらうことぐらい
日本社会が認めるのは何らおかしなことではない
231:無党派さん
10/01/30 16:08:47 zC5A77EX
>外国人が集住している町並み整備は遅れがちですし、
>徴税も行政サイドだけで（こっそり）決めて後で問題になった三重県の例もあるし、
>暴力団とくっついて法外な要求をすることもままありました。
>公明党が建前で言う、地方自治体の負荷の問題、つまり、
>政治の場での利害調整がないと、全部行政が調整しなければならなくなる点は、
>地方選挙権の付与によって、地方議員を中心に調整されることになるので、
>その点をメリットとして挙げられます。
232:無党派さん
10/01/30 16:10:00 zC5A77EX
>行政だけで外国人を管理するより、
>政治の場で利害調整をきちんとすることにより、
>施行に正当性を持たせることができて、
>実効性があがる
>
>例えば、日系ブラジル人が多い自治体で、
>学校でポルトガル語も教えてほしいという要望があったとする
>行政だけで動こうとするより、
>地方議会の議員にその声を代弁するものがいれば、
>必要なら条例整備も行うし、教育委員会でも調整するし、
>自治体窓口で押し問答するようなことがなくて済む。同じように、
>町並み整備、住民税徴収、健康保険適用、生活保護運用等々でも
>自治体行政だけが窓口になるのではなく、「議員さんに相談してください」
>と言えるようになるメリットがある。参政権がなかったことで、
>外国人特例のような特定集団の利害調整を行政が抱え込むことになる
>
>そういうわけで、永住者の数が劇的に増えていることは、
>ますます永住外国人に地方選挙権を付与するメリットが増えていることになる
233:無党派さん
10/01/30 16:10:54 aLhe07Il
>>228
それは自分と意見が一致してるだけの自己満足に近いと思う
234:無党派さん
10/01/30 16:11:07 zC5A77EX
>今まで行政だけで対処しきれなかったからこそ、
>アングラの部分が多かった理解です。
>混乱期に来て、最初は日本社会のアウトサイダーだから
>行政が悪いとか国会が悪いとか言うつもりは全然ないですが、
>出入国管理の法律すら未整備でしたし、
>在日の中には暴力団に帰属した者もいた
>日本人に占める暴力団の構成員割合に比べたら、
>在日に占める暴力団の構成員割合は恐らく何倍も高いでしょう
>（ソースがないので数字で言えませんが何かありますか）
>社会の底辺層ってのはそんなものです
>それでも半島に追い返すことはしないと20年前に既に決めてますし、
>在日全体の過半はそもそも日本人と変わらず法を遵守する善良な住民です。
235:無党派さん
10/01/30 16:12:19 zC5A77EX
>＞今後何十万、何百万単位で増えるであろう在日中国人に、
>＞在日にいう論理は全く当てはまらない
>全くではなくて基本線はいっしょ、
>長く住んでこれからもしばらく住む外国人には
>地域政治に参加してもらい、その人達の利害も反映させよう、てことだから
>
>さて、質問だが、今永住権を持つ中国人がどういう特徴があるか説明してみてください。
>どういう社会層か、仕事とか収入とか家族とか、大陸の出身地域とか文化とか日本に来た背景とかです。
>どんな中国人が日本で永住権を持っているかを知らずに、
>日頃ニュースで見聞きする領土、資源、経済や文化上の摩擦、中国の人権問題だけでイメージしても、
>それは所詮妄想に過ぎない。日本人1億2000万でもいろんな個人がいれば、
>中国なら12,3億人もいて貧富や教育の格差もとんでもなくある国だからね
>日本に来ている中国人ってカテゴリーで正しい事実認識ができないで判断するのは
>子供の好き嫌いと変わらないよ
236:無党派さん
10/01/30 16:14:03 zC5A77EX
>歴史上、地域住民の自治と国民国家のどっちが先だったかと言えば、地域住民の自治
>外国人地方参政権は、国家絶対主義を少し修正し、地域住民自治の民主主義を実現するだけなのに
>教育は怖い、何でも国民の権利とか国民主権とか言えば、それで理屈が通ったように勘違いするわけだから
237:無党派さん
10/01/30 16:15:24 zC5A77EX
>国民国家とはある種の非現実があります
>国土があって国民がいる。国籍は現代国家では権利義務の帰属を表す重要な地位の1つですが、
>それはそういう制度にしただけであって、戦争かどうかに関わらず、
>世界中で国境を超えて自由に動き回る人達もいて、
>日本の国土にある社会にたまたまある人が来て長年居ついたら、
>どの国籍だろうと、日本国が何らかの扱いを決めざる得ない
>人間として持っているであろう権利の範囲を決めないといけないし、
>その人達の社会参加の方法も考えなければいけない
>それが他国から見て認められないような方法も考えられるが、
>うまくお付き合いできる範囲でやらないといけない
>いくら出入国管理の制度を整備して、帰らなければいけない人だったとしても、
>帰らなくなってしまった人達を追い出すのは特に時間が経ってしまうと非常に難しい
>
>在日韓国人だけでなく、中国人だろうが日系ブラジル人やフィリピン人でも、
>日本に住みついた事実ができたら、
>あとはどううまく取り込んでいくかを考える方がはるかに建設的で
>仮に移民制度を作るならそうした人の存在を初めから織り込んでおくべきです
>誤解のないよう断っておきますが、
>今の一般永住者は不法滞在者がごり押しでなったわけではなく、
>きちんと日本の出入国管理法を守って資格をとった人達です
>一方、ネトウヨにとっては幸いというべきか、日本は地続きの国境がないこともあり、
>今の出入国管理行政では、不法滞在者摘発に力を入れてある程度効果を挙げていて、
>在留資格が切れた外国人をどんどん本国に送還しています
>
>話が脱線しましたが、在日を非常に後ろ向きな言い方で捉えたものの、
>だんだん日本人並みにしていくことが最善です
>また、他の永住外国人にも地方選挙権を付与することは、
>その土地に意思をもって長く住んでいる以上、
>その土地の政治にも参加してもらい社会を運営することが
>全員参加の多数決という民主主義原則からも自然だと言えます。
>国籍は限定した場面ではそれより下位の原則になることもあるということです。
238:無党派さん
10/01/30 16:16:33 aLhe07Il
外国人参政権の話題をメディアは報道しないよな
某新聞社の社員は上から韓国擁護の記事書けの圧力受けてるとか言ってたし、やっぱ規制されてんだよな
韓国大使は直接ＴＶ局に文句言いに来るらしいし
もうその現状が危ないよな
239:無党派さん
10/01/30 16:16:54 zC5A77EX
>外国人が、諸々の在留資格=>永住権=>日本国籍と移行していくときに、
>永住権=>日本国籍、つまり帰化を厳しくすることで
>日本の国益を優先してもらえる人にだけ日本人になってもらう
>そういう人だけが国政に参加できる
>
>一方、永住権者でとどまる人は増えるけど、
>地方自治体が彼らを含めた全住民の行政ができるようにするために、
>彼らに選挙権を持ってもらい、地方議会でも永住権者の利害を積極的に扱うようにする
>逆に言うと、選挙権ないと票にならんから地方議会も動かんよね
>街並み整備するにしても教育にしても、永住者の言い分も聞いて合意形成するということ
>
>あと、国と地方自治体の関係は、日本全土で条件が共通していれば、
>国で決める身の回りのことは当然多い、
>しかし、だから外国人にも国政に、などとは言ってない
>国政は外交や安全保障を扱う場であるから、日本人に限るべき
>
>なお、今は身の回りのことはできるだけ自治体で決める方がいいという流れがあるので、
>だったらなおのこと、永住外国人にも入って決めた方がよりその流れの趣旨が生かされる
240:無党派さん
10/01/30 16:19:30 zC5A77EX
238 一般人の関心の低さの表れだね、所詮91万人の話だし、
将来どんなに外国人が増えたところで
永住者が500万人超えることはまず考えられない
241:無党派さん
10/01/30 16:22:18 un5bU66N
>地方分権推進により、従来国レベルで決めたことでも地方で決められることになれば
>地方政治で外国人が参政することの権利拡大メリットは増える
>それを地方の一員たる永住者に認めない理由は何なのか、
>抑圧ではないのか、ということになる
>地方が決められる内容でも国が決めていれば、
>「国政に関わることなので国籍のない人には発言権がない」と言えば済んだものが
>「地方自治に関わることだが永住者でもダメ」というのは、
>国籍を理由にした体のいい身分差別になる
242:無党派さん
10/01/30 16:23:46 un5bU66N
>在日とは追い出せる存在ではなく、既に日本に住んで数十年にもなる
>しかし、旧ユーゴのような民族対立状況とは違う
>韓国政府が民団を操り、民団が在日40万を操る構図をネトウヨは妄想するが、
>それが大きな間違い、そんな活動に熱心なのは、せいぜい1万もいないだろう
>それで金がもらえる人だけ熱心にやるだろうが、
>韓国も中国もこんなことに金使って何の得になるのか、
>少し考えたらどれだけバカらしいこと言っているか、
>ふつーの脳みそなら気づくはず
>まあ、ゲームで遊んでばかりのニートネトウヨは何の妄想をしてもおかしくはない
>
>たとえば、沖縄の産業振興のために300万人プログラマーを中国から受け入れて、
>ニアショアの開発拠点を築いたとする、
>日本文化でもない沖縄文化でもない中国のある地方の文化が入ってくるから、
>それは当然想定しなければいけないし、そういう文化も受け入れないといけない
>それがいやなら、そういう外国人受け入れ政策に賛成してはいけない
>
>一方、あんたの言うような中国政府が意図して（尖閣諸島の乗っ取り？）送り込もうとするのは、
>費用がかかりすぎるし実現不可能。永住権とれるまでに何年かかると思ってるの？
>その間ずっとその送り込んだ中国人の考えが変わらないように、
>中国政府の意のままになるように維持しなければならないのだよ
>１，０００人のスパイを本国から送り込み、
>１０，０００人のスパイを日本で雇う（日本人も含めて）くらいなら
>今の日本でもやってるだろうが、
>地方政治で票を買うためにそんなことをするのは馬鹿らしいかぎり
>本気なら１０，０００人の日本人を中国政府が雇って沖縄に送り込んだ方が
>よっぽど楽に気づかれずにひっくり返せるよ、それでも難しいし、
>地方自治体にできることが限られていてやるメリットがないから、そんなことはやらない