09/09/05 13:25:51 nCbDkoV/
>>716
つ「自由票」
720:無党派さん
09/09/05 13:25:57 lyS66/0E
「浮動票」だからあてにならない
で、組織票や昔ながらのドブ板で掻き集めたのが今回の4割なんだろう
自民の選挙区調整でのチルドレンとのゴタゴタを見てると
政策やらお灸やら失言とか格差社会フンダララとか以前に
浮動票はウチはお呼びじゃありませんって門前払いしてる印象を受けたけどな
それで、選択肢が民主しか無かったって話じゃないの？
721:無党派さん
09/09/05 13:27:42 Fa+Sncoy
さて、もうすぐ前総理研究スレでこんなのを見つけたわけだが。
876 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日：2009/09/05(土) 07:30:09 ID:eV3aFnn1
>805
麻生さんが永年勤続表彰のときの演説を思い出したよ。
田中先生は「お前何票足りなかったんだ」と聞いたうえで、
こんな話をされました。
「いいかよく聞け。選挙は当選したら（候補者の）すべてが良かった、
落選したらすべてが悪かったというが、そんなバカなことあるか！
お前、悪くても８万票もとったんじゃねえか。
みんな変えたら８万票がなくなる。
みんな変えるんじゃねえぞ、
変えなきゃいけねえのは８万分の２６７８票だ！」
そうか、変えなきゃいけないのは３０分の１以下か。
そう思うとすごく気が楽になりましてね。
私には妙に説得力のある言葉に聞こえたんです。
うちの地元とかでも動いたの選挙区ごとで数千票～１万票そこいらなのを思い出した。
ちなみに上記の田中先生というのは娘の教育は失敗したとしか思えない越山先生。
722: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 13:30:04 j96CE11G
>>716
「無意識票」とか「風票」とか……
>>719
「民主票と呼ばさないのは恣意的だ！」と噛みつく阿呆が出るのに308議席。
723:無党派さん
09/09/05 13:30:32 HK4LLhMg
>>715
ポジティブを装った欝の輸出に反対するw
724:無党派さん
09/09/05 13:31:57 0goGJEtI
考えたら、現時点で有権者の4割の支持があるとも考えらるのは確かやね
（確固たる支持層はもっと割り込むだろうけど）
725:無党派さん
09/09/05 13:32:01 CmyQM5s1
左右問わず組織の力ってのは衰えてきているし、ただそれに頼っているばかりじゃ明らかにジリ貧だから、
有権者の圧倒的多数を占める無党派に訴えかけようってのが小泉さんの考え方だった訳だろ。
「自民党は良識ある無党派層によって国民政党として支えられてきた」なんかの発言は、明らかにそれを意識してるよ。
726:無党派さん
09/09/05 13:33:42 HK4LLhMg
二大政党制を志向する時点で、
米の選挙のように、組織＋浮動層の二層選挙になるのは予想できました。
今の日本では、組織は全体を左右するほどの力をもてなくなったけれど、
しかし、いまでも必須の基盤。
浮動層に対するアプローチ手段はまだ確立されていない、って感じを受けます。
727:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 13:33:43 株 qpO2haVE BE:116986289-2BP(8000)
>712
先日、南北離散家族の面会をセッティングし、さらに開城工業団地の操業再開も実施して
我が国の政権交代に合わせて南北雪解けムードを煽ってるので、当然、あるいはすでに
第2社会党に対して内々に
いくら払えば/○○の特権を認めれば/6者協議から抜ければ、拉致被害者は帰してやる
という申し入れは行われていても不思議ではないような気がしてみたり。
>713
うきゃきゃ
漏れはネットワークエンジニアなんで、レイヤ5までしか面倒はみないですよw
レイヤ6から上は専門外です:p
実感として、4割というのを過信するのはゴム紐無しのバンジージャンプだなぁ、とも思います。
2ちゃんねるのどこかでみた「98%のグッピー」問題みたいな統計の陥穽にはまる可能性もありますし。
728:無党派さん
09/09/05 13:33:53 sk81bj7l
>>701 >>705
都市部に住んでいて、旧来的な利権組織の枠外にいる人たちを獲得
するのに、駅立ちというのをもう少し高く評価しても良いのではないかな。
駅立ちで何をしゃべっても、立ち止まってそれに耳を傾ける人は少ない。
でも、あれは「組織された人たちだけでなく、組織に縁の無い人にも
呼びかけている」ということをデモンストレーションする行為として意味が
ある。
残念ながら都市部で駅立ちをやっているのは、民主党が圧倒的に多い。
郵政選挙が自民党に与えた教訓は、組織されていない層に支持を
広げれば大きく勝てるというものだったはずなのに、そういう形で
郵政選挙を教訓化せずに、人気のある者をトップに据えればよい
というかたちで間違って教訓化してしまったのではないか。
729:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 13:35:11 株 qpO2haVE BE:58493849-2BP(8000)
>715
可符香(P.N.)さん乙w
730:無党派さん
09/09/05 13:37:26 nCbDkoV/
>>722
うわ、その発想は無かったw
単に「自由」「平和」「チェンジ」「無駄遣い削減」さえ言えば正義になるとゆー
浅はかな考えで…
308議席持って行かれた～
>>724
今回、確固たる支持層以外で自民を選んだ人は
「あえて」の色がかなり強いと思います
民主大勝利報道を見てバランサーに走った人もいるだろうけど、
大半はそれ以外の理由の「あえて」でしょう…となると
支持の質としては次回以降の選挙にも影響する良質な物だったんじゃないかと希望的観測。
731:701
09/09/05 13:39:07 7HnrhKRQ
なんか気に障ったこと言ったかな？
田舎の土建屋とか零細農家ばっかり相手にしてたら結局じり貧なんじゃね？
ってことを言いたかっただけなんだがなぁ。
別にそう云われてもどうとは思わんが、都市部の票が取れないと政権なんて夢のまた夢だぞ？
なんつーか、現状の問題点を指摘するとムキになって茶化そうとする奴がいるのはどうしてだろう…
732:無党派さん
09/09/05 13:41:54 HK4LLhMg
>>727
まあ、そこで>>726的な視点なわけですよｗ
混沌さんのおっしゃるような、組織（と書くことに語弊があるとしたら、積極的選択層）と
浮動層（略同、投票直前選択層）の両輪で得票した結果が、
4割である、それは忘れてはいけないと思います。
投票直前選択層が、いかなる選択行動をしたのか、だれもが良くわからないのだと思うのです。
政権交代を待望していた、と力説されても納得できませんし、
だからといって、現行の経済情勢に不満があったから、でも納得できない。
ここで「空気」と名づけるのも構いませんが、
では、それをどのようの醸成するかというと、
ええい！
結局は、民主主義の欠点を突いた、中毒するほどの宣伝戦部かい！
以下ループｗ
733:無党派さん
09/09/05 13:42:06 ZCd8YUgx
>>731
>田舎の土建屋とか零細農家ばっかり相手にしてたら結局じり貧なんじゃね？
>ってことを言いたかっただけなんだがなぁ。
じゃあ最初からそういえばよかったんじゃないの？
734:728
09/09/05 13:42:48 sk81bj7l
ついでに言うと週刊新潮に、小泉進次郎についてこんな記事が出ていた。
まあ、週刊誌の記事だもんで、どのていど正確かは分からないが。
「事務所の幹部によれば、
『朝の駅立ちするくらいなら勉強するか本を読め、と言ったのですが、本人は
どうしても街頭演説すると言い張った。結局、そうして人物像に触れた人が
投票してくれました。地盤だけでは当選しなかった。政権交代というより、
世代交代を望む有権者が投票してくれたのでしょう』
735:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 13:44:14 株 qpO2haVE BE:103987788-2BP(8000)
>732
> ええい！
> 結局は、民主主義の欠点を突いた、中毒するほどの宣伝戦部かい！
> 以下ループｗ
ひゃーっはっはっは(byジャギ)
というか、ループの中心軸は常に
いかに「信頼」を勝ち獲るか
なんですよね～
736: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 13:44:26 j96CE11G
>>728
駅立ちは、「している」というアリバイにしかなってないとこが大きいんだよね。
視覚情報として「つまり何を言いたいのか」が入ってこないから。
音声の一部分を聞いても全体は理解できず、全体を理解する為に立ち止まるのに、
10数分は割けない。
進次郎の駅立ちを書き起こしてて思ったのは、全体を見れば結構いいこと言ってるのがわかるけど、
たぶん信号待ちで居合わせた程度、他の目的があって急いでいる人には、なかなか希求しない。
「いるな」「しゃべってるな」「進次郎だな」「自民だな」
ここまで伝わるかどうかが関の山で。
俺、駅立ちは否定しないけど、駅立ちするときに視覚的にすぐに論旨がわかるフリップが必要なんじゃないか、
って気がしてるよ。
737: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 13:45:50 j96CE11G
>>731
茶化してもないが、茶化されたという意識をやんわりスルーできないでどうする。
738:無党派さん
09/09/05 13:49:51 HK4LLhMg
>>735
その、信頼で忘れてはいけないのが
911選挙で空前の勝利を得た結果、自民党内部に国民の信頼を高い確実性で得たという楽観主義がうまれたんじゃ無いか、と。
その結果、議席不安が小さくなり、個々の議員はより近い地元支持者の利益を満たそうとした。
それは、個々の利益行動をもとめて内部で抗争することだった。
個別利益行動が、結果として全体の信頼を幻滅させてしまったようにも思えるのです。
議員と言う浮動身分からすれば、ありえる行動ですけどね。
そして同じ罠は、民主党にも開いているわけですがｗ
739:無党派さん
09/09/05 13:50:56 edgkYwLm
もうばれてしまったんですよ。
ブッシュ政権が９１１テロを起こした犯人だってこと。
ブッシュ政権は大量虐殺者でアメリカ政府がテロ組織だったってこと。
売国奴小泉がブッシュ政権の言いなりになって日本を破壊したってこと
イラクで自衛隊員が大勢戦死したってこと。
もうばれっちゃったんですよ。
すべてばれちゃったんですよ。
740:無党派さん
09/09/05 13:54:42 O9tNOJAZ
>>736
>>「いるな」「しゃべってるな」「進次郎だな」「自民だな」
それこそが（少なくとも今までは）「伝えるべき情報」である可能性。
741:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 13:55:17 株 qpO2haVE BE:34121737-2BP(8000)
>738
その分析をなぞると、ｵｼﾞｬｰﾜ院政による強固な中央集権で、たとえ議員一匹が何かしようとしても「鉄の指」で
押さえつけられている第2社会党に対する「信頼感」は絶大ということになってしまうような気が(汗
742:無党派さん
09/09/05 13:56:38 sk81bj7l
ある意味自民党の経済政策の成功が自民党の支持基盤を掘り崩したんだなあ。
> 田舎の土建屋とか零細農家ばっかり相手にしてたら結局じり貧なんじゃね？
経済の発展が、都市化を進行させて田舎の土建屋や零細農家の集票力を削いだ。
マルクスじゃないが、旧来の支持層に頼ってる限り「自民党は自らの墓堀人を
生み出した」とことにしかならないわけだ。
だって、1960年代・70年代なら自民党は単独で優に過半数を確保していた。
それが、創価学会の集票力に頼らざるを得なくなり、とうとうそれをやっても
大敗してしまったわけで、旧来の支持層の基礎体力はどんどん落ちている。
実は、郵政選挙で小泉がやったことは、都市型選挙の実験でもあると思う。
ただし、党の頭はそう考えていても、体の部分の多くは依然として古い体質の
ままだったわけで、変化に対応し切れていないのが今回露呈したわけだ。
実際のところ浮動層の民主党支持といってもそんなに強固なものとはとても
思えないわけで、ある意味沃野は広がっていると考えてもいいんじゃないだろうか。
743:無党派さん
09/09/05 13:58:43 7HnrhKRQ
>>742
おもくそ広がってると思うぞ。
そこを今回うまいことつまみ食いしたのが渡辺義美とゆかいな仲間たち。
744:無党派さん
09/09/05 13:59:43 HK4LLhMg
>>741
はい、そう思っています。
オジャワさんは、一年生議員を多数当選させました。
彼らに力はなく、オジャワさんのいう数は力のための、数でしかありません。
オジャワさんも、彼らが風で吹き寄せられた枯れ木も山に過ぎないことは理解しているでしょう。
彼が、そのかりそめの力で、何をするのか気になります。
どちらにしても、彼の末路は金丸さんに過ぎないのです。
数の力に目が届かなくなったら（老化でも病気でもですが）、造反は必ず起きます。
745:無党派さん
09/09/05 14:01:12 nCbDkoV/
>>736
>「いるな」「しゃべってるな」「進次郎だな」「自民だな」
>ここまで伝わるかどうかが関の山で。
いいんです。
そこまで伝わればいいんです。
内容なんてどうでもいい。「している」と言うアリバイと、空気と言う援護射撃。
これだけで取り込める層は馬鹿に出来ない数では？
…と言うか逆に、これだけは「しなくてはいけない」の最低ラインなんじゃないかなと。
有権者の多くは政治を忌み嫌いバカにしていると思います
選挙カーはうるさい、迷惑、駅立ちは邪魔。
だからこちらが正義といわんばかりにバケツで水をぶっかける様な人もいますしね
悪いとも思っていないし、自分がやらなくても「いいぞ、もっとやれw」と思う人もいるでしょう
それでもやれ。馬鹿にされて忌み嫌われる為にやれ。恨まれろ。
そんなに政治したいならやらせてやる。
逆風吹いてるとこんな感じじゃないですかねー？
追い風だと同じ事しても「熱心だな」「水かける様な奴はどうせ○○支持なんだ、頑張れ」
なんて感じで受け止められるでしょうが
だから無駄。だからやらない。となると、単にスネてるだけになっちゃうんですよ
有権者様はお偉くてらっしゃいますよー。何せ清き一票を持ってますから。
泥水啜らせて下さい！って感じで行かないといけない時も有るのでは。
746:無党派さん
09/09/05 14:06:34 sk81bj7l
>>740
そう思う。
特に「いるな」が重要だと思う。
今回落選した地元の自民党議員だが、郵政解散の後駅立ちをして
いるのを一回も見たことがない。
いくら現役議員は忙しくとも、国会報告とかいうかたちで週末に駅頭に
姿を見せる事くらいはできなかったのか。
多分支持してくれている業界団体の会合とかには姿を見せているの
だろうし、もしかしたら地域のイベントには顔を出していたのかもしれない。
ただ、何処にも組織化されておらず、町内会活動などにも余り関心の
ない住民にとって、その議員の姿を見る機会は皆無なんだ。
そして、都市部ではそうした住民が数の上では多数であることが重要
だと思う。
747:746
09/09/05 14:08:21 sk81bj7l
>>746
×郵政解散の後
○郵政選挙で大勝した後
748: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 14:09:41 j96CE11G
>>742
「公明党の集票力」に関しては、アレは幻だった、と思ったほうがいいと思う。
過去の反省としても、今後の対策としても。
公明党は「無償で使える運動員（ポスター貼りから演説会の動員から）」は確かにあった。
選挙運動員を金で雇えない決まりである以上、タダ働きしてくれるまとまった人手を
持っているという意味では確かに選挙戦闘力はあったけど、
「全国数百万、数千万人の信者を動員できて」
というのは単純に眉唾であったことが、今回の党三役落選からもはっきりしてる。
だとすると、「公明党の集票力に頼って」いたように見せかけて、
実は公明党側が自民の集票力を利用してただけなんじゃないかね。
749: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 14:11:27 j96CE11G
>>744
小沢の場合は、「権力を糾合することそのもの」が目的なのであって、
それを手段として何かする、というところにまで頭はいってないんじゃないかと。
もし、「権力を糾合することそのものが存在理由であり目的」なら、
次は是非とも「国連での常任理事国獲得」を成し遂げて貰いたいもんだけど、
年齢と体力でもう無理。
不老不死の独裁者はいないわけであるからして。
750:無党派さん
09/09/05 14:14:00 z1saq0Rk
いっそのこと、自民党を解党して自由党と民主党に・・・・
751: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 14:14:48 j96CE11G
>>745
いあいあ、駅立ちに効果なし、と言ってるわけではないよｗ
うーん、俺の思考は「では、その先をどうする？」なのでなあ。
名前の連呼が今は重要、なのは進次郎の場合当然と言えば当然。
新人だし、名前と顔と人柄の浸透が最優先。
まあこれは、ベテランでも同じことで、同じようにどぶ板をやった古賀や野田は残ってる
ことからもわかる。
それはそれでした上で、だ。
フェイス・トゥ・フェイスだけで全てを取り込むのは不可能なわけだから、
並行する方法も考えないとあかんわな、ということで、俺が懸念してるのは
並行する方法のほうなんだがな。
752:無党派さん
09/09/05 14:53:12 sk81bj7l
小泉さんが初当選したばかりのとき、挙党協による「三木降ろし」があったんだな。
NET EYE プロの視点 小泉「内閣総理大臣」のこだわり（2005/1/28）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
「自民党は田中政権で国民の信任を失ったピンチに、起死回生を狙って異色の三木総理を
担ぎ出した。それがちょっとのど元を過ぎると、三木は厄介だからもうおろせ、と言う。そんな
ご都合主義は筋が通りませんよ」
小泉は福田にこうタンカをきり、三木おろしに加担しないと宣言した。派内で同じ主張をしたのは
三木と親しく、最後は党総務会長に就いた松野頼三だけ。このせいで、バリバリの福田直系で
ある小泉が一時は「福田派松野系」と揶揄されたほどだ。小泉と松野の今に至る交友もこのころ
始まっている。
で、小泉進次郎が初当選した今、首班指名選挙で「麻生」と書く書かないで党内がもめている。
自分たちで担いでおいて、都合が悪くなると投げ捨てるという軽さは今も昔も変わらないということか。
このスレ的には雪斎さんには色々いいたいこともあろうが、今回のエントリは正論だな。
敗戦責任における「礼儀」
URLﾘﾝｸ(sessai.cocolog-nifty.com)
■ 自民党議員は、断固として首班指名選挙で「麻生太郎」と書け。
これが自民党再起の第一歩である。
「麻生太郎と書きたくない…」というのは、所詮、「麻生のせいで厳しい選挙になった…」という議員の
私的な感情でしかない。そうした私的な感情で政党の運営が行われてよいはずはない。
753:無党派さん
09/09/05 15:10:27 Fa+Sncoy
>>752
一方、こちらは論外。
URLﾘﾝｸ(tameike.net)
＜9月4日＞（金）
○そろそろこの問題を考えてみましょう。「どうやったら自民党を立て直すことができるか？」
●真正・保守政党として再出発する。8月15日には全議員が靖国神社に参拝する。党の総裁には稲田朋美氏が就任し、「頑固に改憲、元気に軍備」を合言葉に、民主党政権の主張にはなんでも反対。保守政党としての筋を通す。
―「21世紀の社会党」になってしまい、勢力衰退の道をたどる怖れあり。
●地域政党としての再生を図る。自民党は実は西日本では負け渋っているので、党本部を九州に移転し、東日本で強い民主党に対抗する。もちろんマニフェストの第一条は、「京都への遷都」である。
―日本は東軍と西軍に分かれて「応仁の乱」になってしまうかも。もう「赤いアメリカ、青いアメリカ」を笑っていられない。
●大胆な人事を行なう。この期に及んで、120人しかいない衆議院議員のうち、4人もいるような元首相が暗躍するようでは前途は暗い。当選回数7回以上の人は無条件で総裁選出馬を辞退するように。
―「平時の谷垣、乱世の石破、大乱世の河野太郎」という言葉を、どこかで聴いたような気が・・・。
●「没落した名門」を立て直した過去の事例に学ぶ。まずは巨人軍の原監督を呼んで、ご意見を拝聴してはどうか。もっとも、これはCSが終わってからにした方がよいかもしれない。ひょっとすると阪神の猛チャージが・・・・・（ないない！）
―外部講師としては、『会社は毎日、つぶれている』の著者、西村英俊もお薦めします。
●まず、組織全体で笑いを取り戻す。組織が暗くなっているときこそ、ユーモアを大切に。
―今日の全国幹事長会議では、某県代表から「これからは陳情はどうすればいいのですか？」という質問が飛んだとか。なんという与党ボケだ、などと暗くなることなく、明るく笑い飛ばしましょう。
754:無党派さん
09/09/05 15:12:14 H+Dy/U+b
>>753
見事に勝ち馬にのって高笑いしているなー
755:無党派さん
09/09/05 15:41:05 Uzj/5add
>>754
双日の人だもん
そのうち痛い目を見るよ
756: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 15:45:48 j96CE11G
>>755
いや、次の勝ち馬にまた乗って、同じように高笑いするんじゃないかな。
双日の人だから。
757: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 15:50:01 j96CE11G
来年１月撤退で一致へ 給油活動で民社国３党 - 中国新聞
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
インド洋給油撤退で一致、ソマリアには海保を派遣だって。
前々から言われてたことではあるけど、遠隔地補給能力のない、
そして「そういう」遠洋航海実績のない海保を、
そんな遠隔地に一隻だけ派遣してアリバイにするつもりなんだろか。
それとも、RPGの反撃くらって海保から死者が出れば誰かが得をするんだろうか。
そもそも海保のフネだって決して余剰があるわけじゃないはずだけど、
マラッカあたりに出してるのを、そのままあっちに使うんだろか。
なんか日本国内の救難警備＆沿岸警備が手薄になりそうな(ry
海猿の原作中盤辺りのエピソードを思い出しちゃったよ(´･ω･｀)
758:無党派さん
09/09/05 15:52:38 H+Dy/U+b
>>757
尖閣諸島に住んでいる俺には笑い事じゃないけどね。
ここで、与那国の自衛隊基地を潰したら、青ざめる以上の問題だ。
759:無党派さん
09/09/05 15:56:24 qjgvokLc
本当だ。記念ｶｷｺ
760:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 15:57:08 株 qpO2haVE BE:45495247-2BP(8000)
>757
信頼できる上司にきいたところだと
第2社会党が海保出せと海保(国交省)に厳命
↓
進出できるわけﾈｰだろ、ｳﾞｫｹ、と数値根拠を示して反論
↓
物理的に不可能なので困る
↓
ﾋﾟｺｰﾝ
↓
海自艦艇を一時的に海保に出向させればいいじゃぁない
↓
かくして乗組員ごと、護衛艦まるごと1隻海保に貸与、白塗り
↓
現地進出するも「海保船艇」としての進出なのでLink類に加入できず
↓
現場海域にいるだけ状態
761:無党派さん
09/09/05 15:57:18 H+Dy/U+b
googleトップ絵を見てワロタｗ
762:無党派さん
09/09/05 16:05:14 OnPzWqkF
>>412
ブレフォーだし。
763:無党派さん
09/09/05 16:14:49 k4SKb3Nb
尖閣諸島！？マジなら個人特定されそう
764:無党派さん
09/09/05 16:21:33 p6UhIdXB
尖閣諸島って人住んでなくないか？
先島諸島と間違った……はないな。原住民なら間違えるはずがない
765:無党派さん
09/09/05 16:24:26 H+Dy/U+b
ああ、すまん俺なりの遠回りな揶揄ね。
インターネット環境が、尖閣諸島には無いわけだし。
wikiを見てくれば、ネタがわかるかと。
まぁ、意味が通じないのなら、この揶揄は失敗だな、スマン。
766:無党派さん
09/09/05 16:24:44 +iAWC8pK
呼吸をするように嘘をつく
767:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 16:26:11 株 qpO2haVE BE:12999124-2BP(8000)
呼ばれたような気がした。
768:無党派さん
09/09/05 16:27:17 Fa+Sncoy
>>766
いいえ、誠心誠意嘘をつくんですよ！
769:無党派さん
09/09/05 16:27:38 giNyR91P
なるほどWiki見てきてとんでもない失敗をしでかしたことに気が付きましたと
滝のような汗を流しながらネタニダ！わからない奴は知識が無い奴ニダ！と
770:無党派さん
09/09/05 16:28:34 304BW2ks
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
771:無党派さん
09/09/05 16:38:03 Rw8DLFmU
どうもここのコテたちは街頭演説を「古い選挙戦術」と決めつけて
忌み嫌っているような気がしてならない。
それは間違いだよ。
772: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 16:42:12 j96CE11G
>>771
それはあんたが「そんな気がする」だけ。
別に忌み嫌ってないし、名前と顔を一致させるアリバイ作りとしては有効だ、とも思っている。
が、それは結局のところ「何をしたいか」を仔細に伝えることには役立つわけではないので、
「有権者は所詮政策の中身など見ない。顔と印象だけだ」（だからやったほうがいい）
という主張を肯定することに繋がりかねない。
駅立ちはすべきだが、そこだけで終わってしまったら、結局「入れてみるまで何をしたいのかは知らなかった」
ということの繰り返しになりかねん。
だから、それ以外のアプローチも考えていくべき。
どっちか一方を取れと言ってるわけでもない。
あんただって街頭演説を「古来最も効果がある【唯一の方法】」のようにあがめ奉ってる、
と言われたら腹立つだろ？
773: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 16:44:24 j96CE11G
なんちうか、いい加減「たったひとつの万能薬で全て解決、この効能に疑問を抱く奴は即刻裏切り者」
っていう、All or nothingな考え方やめようよ。
いろいろ方策を考えないとならないときに、どれが一番か、一番以外は無用、
みたいなことに終始した結果が、今ここにあるんだろうに。
774:無党派さん
09/09/05 16:48:09 ZmVqHNS/
>>773
だよな。今自民党がやってることが一番マシだ。他はすべてダメ。
自民党を選ぶしかないと言い続けた結果が、今ここにある訳だ。
775:無党派さん
09/09/05 16:55:17 O9tNOJAZ
もう、ここ数日続けてきた意見交換を全無視だなオイｗ
776: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 16:55:52 j96CE11G
>>774
うまいこと言ったつもりかもしれんが、
結局は「民主党が一番マシだ、自民党よりマシだ」という意識が相変わらず働いているわけで、
そうした選択圧は微塵も変わってないんだがな？
良い選択肢をひとつ、もしくは最悪だけは選ばない、という制度下で決断を下すときの話と、
そこに至るまでの間の「方法論、選択肢を上奏する」という段階の話は別もんでしょ。
777:無党派さん
09/09/05 16:57:47 tu5LpS4/
上のほうにあった、フリップ付街頭演説、というのはいいかもね。
一瞬通り過ぎて行くだけでも情報がパッと目に入るように。
778:無党派さん
09/09/05 16:58:21 H+Dy/U+b
>>775
ま、彼等はそういう思考の人達という事でしょ。
779: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 16:59:01 j96CE11G
まー、構うのが面倒になってきたコテがいなくなったら勝利、
と思ってる人も、多少は交じってるのかもしれんけどｗ
ともあれ、自民は総裁選までの間、そして総裁が決まったと暫くも揉めるのは避けられんね。
それまでの二週間の間、民主によって国政が脳死状態になっているのは……
これはもう、民意の結果だから仕方ないけど、ダメージ受ける前に、
傷を最小限にする努力はしようや。お互い。生活防衛で。
780: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 17:00:19 j96CE11G
>>777
フリップ付き街頭演説の他に、
うちわで街頭主張（小池百合子がやってた）
ポケットティッシュに街頭主張ってのはどうかｗ
781:無党派さん
09/09/05 17:05:45 9MMZecmP
>>779
そこで民主党のせいだと言い切るところが驕りなんだよ。
特別国会召集の日程については自民党、民主党ともに事情があるんだよ。
782:無党派さん
09/09/05 17:07:52 DE1BgQiX
うちの選挙区では
朝立ち＋今日の主張を一言でまとめた大きなボード＋ビラ
でやってます。
残念なことに、自民党だけでなく、みんなの党パートナーが同じ手法なのです。
さすが首席補佐官＿。
783: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 17:12:05 j96CE11G
>>781
ネクストキャビネットがまるで役にたってないのは、自民党のせいでも国会召集の都合でもないだろ？
784:無党派さん
09/09/05 17:18:12 PyB4h7uB
>>783
箪笥の肥やしだったってことかな？＞ネクスト～
785: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 17:20:58 j96CE11G
>>783
自己レスになるけど、その意味で自民党は「実効性のあるシャドウキャビネット」を
可及的速やかに準備しとくべきだね。
これはごっこ遊び的な意味ではなくて、「適材適所の専門知識を持つ者」が、
対応する政策・部署の内容についてチェックをする、改善点、今すぐ引き継ぐとしたら、
という体制作りと、個々の課題に対する「別の選択肢」を耐えず提示するため。
民主のネクストキャビネットは、割と門外漢が門外漢な問いに答えるとか、
そもそもネクストキャビネットの存在意義がないとか、「政権移行に即応する」という
建前が果たせてないとかいった問題が出てきているのは確かなので、
野党の立場に立った自民がしておくべきは、「民主が突然政権を放り出す」または、
「瓦解する」という、現状では今すぐ起こる見込みはないけど、４年以内に必ず起こる、
かもしれないことに「も」備えておくことだわな。
「今すぐ起こりそうにないことに作業配分するのは驕り」とか言い出す人が現れそうだけど、
「あり得ない最悪に備える」のが政治であると思うので。
786: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 17:23:03 j96CE11G
>>784
正式な辞令が出るのは国会召集、首班指名の後、組閣後ってことになるんだろうけど、
それを踏まえて仕事を今すぐ始める、まずは官僚の説明を聞く、っていうことは、
手続きに先んじて始めてもいいことっていうか、時間の無駄だろ。
時間の無駄＝官僚が仕事が出来ない＝官僚に払う給料の無駄になるわけで、
人を減らして仕事を増やす、っていう無茶振りをする前に、まず仕事の効率を上げさせる
そういう「変化・即応性」が求められてんじゃないの。民主には。
787:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 17:25:56 株 qpO2haVE BE:56868757-2BP(8000)
シャドーキャビネットで思い出したけど、ドバトが総理に指名されたら、内閣機密費が全部
あれらの懐にはいるわけだよな、使途を報告する義務ないし。
それに三自衛隊+外務省公電の暗号・電波・編成情報の全てにアクセスができるようになるわけで。
788:無党派さん
09/09/05 17:34:06 Bwr55KI1
>>787
現総理は各省庁に「ちゃんと政権バトンわたしてね」
と指示されてたので、速やかな政権移行が
成されてると思いまーす
あの鳩何やらかすだろう……orz
789: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 17:35:03 j96CE11G
>>788
今は「受け取る側」が決まってない状態で、官僚が困ってる感じ。
790:無党派さん
09/09/05 17:39:11 GtbufQvi
原口のイシバたたきがマスゴミ受け狙いばりばりでうざいので
先手取って民主にきっちり苦情言ってくれよ
791:無党派さん
09/09/05 17:45:54 wGlhyDar
外相に岡田氏＝菅国家戦略相固まる－党人事は小沢氏一任・鳩山政権
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
目玉ポストに管ってｗ 戦略ってｗ
どうせ小沢が仕切るから誰でもいいんだな。
昔の日本企業の部付部長とか、何の仕事かわからん役職が増えそうだ。
792:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 17:47:37 株 qpO2haVE BE:68242267-2BP(8000)
第2社会党の組閣を見ていて、オウム(現:アーレフ)の内閣とやらを思い出すのは漏れだけなんだろうか。
793:無党派さん
09/09/05 17:47:47 tu5LpS4/
>>782
なんつーか、立て看？過激派？？と連想が走ってしまったｗ
みんなの党パートナーと同じでもよいではないか、よいではないか。
このさい、有効と思える手段なら、おおいに真似てもいいと思う。
794:無党派さん
09/09/05 17:48:54 z1saq0Rk
総理自ら職務丸投げｗ
党・国会人事、小沢氏に一任＝鳩山代表が表明
9月5日16時16分配信 時事通信
民主党の鳩山由紀夫代表は5日午後、次期幹事長に内定している小沢一郎代表代行と新政権の人事をめぐり
党本部で協議し、「国会や党のことは人事を含めて幹事長に任せるからしっかりやってほしい」と要請した。
協議後、小沢氏が記者団に明らかにした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
795: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 17:50:53 j96CE11G
>>794
あからさまだなあwww
796:無党派さん
09/09/05 17:51:53 GtbufQvi
>>794
なんか遺言かと重いましたよ
797:無党派さん
09/09/05 17:59:55 wGlhyDar
民主、親族秘書を解禁へ 圧勝でスタッフ不足
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
ミンスの親族はみんないい人らしい（棒）
798:無党派さん
09/09/05 18:04:17 nCbDkoV/
>>780
夏コミ行きましたら幸福実現党もうちわ配ってたですね（苦笑 オタですみません。
気にしない人は使ってました。載せてる漫画もみんな読む、並んでる時ヒマだから。
うっすらとでもインプットされれば良いと言う点では正解ですよね
しかし政党の、政策の、候補者の主張を聞いて貰う手段としてはどうなのか…
>>772
＞「有権者は所詮政策の中身など見ない。顔と印象だけだ」（だからやったほうがいい）
と言う発想に含まれる物のような。
正直、もーそれでもいいんじゃない？
興味有る人は自分で調べる、興味無い人はその程度でおkおk！
って思ってしまうんですがコレは悪魔の囁きに屈してしまっているのか…
この価値観を越えたり引っくり返したりする事の難しさにクラクラしてくるばかりですorz
興味有る人間としては、駅立ちでの手法がより詳細に分かりやすくなってくれるのは
凄く嬉しいですけどね。
地元で候補者さんがホワイトボードにフリップで解説しつつ、
要点まとめた政策や方針が印刷されたうちわやカイロを配布してくれていたら釘付けですw
…って書いてて思ったんですが、やってみると「興味を持つ人間」が増えたりするかも？
街頭演説を勉強会レベルにアップさせるのは、反発含めて大変な労力だろうけど…ううむ…
799: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 18:04:59 j96CE11G
>>797
政治素人に素人秘書が付くわけかー。
これも「仕方がない」「民意」で済むのかねえ。
800: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 18:06:32 j96CE11G
>>798
行きつけの店売りの焼き鳥屋が、袋に四コマ漫画を載せていて、
それはまあ非常につまんないんだけどｗ、
割と頻繁に更新していたので、「続きどうなったかな」「新作は」と思って、
つい買いにいってしまうという……。
毎日使うもの、頻繁に補充するものに、さりげなく書かれている、
というアピールはありだと思うよｗ
801:無党派さん
09/09/05 18:13:51 wGlhyDar
「北朝鮮対話」で調整続く 社民、連立合意に明記要求
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
社民党としては当然だろうね。てか、選挙前にお灸で民主に入れる人
に社民、国新と連立だけど、それはいいのか？聞いたら、選挙大勝したら
無視していい、とか言ってて、ブログなどでもそういう意見を見た。
俺は、国新は数合わせだから、しだいに無視されてくと思うけど、社民は
数こそ小さいけど、民主内左派ともとは同じだし、支持している市民団体と
かも同じなので、社民の言うことを否定すれば、自党を否定することになるので
それはやりにくいだろう、といっていた。
民主内左派も自分で言いにくいことを社民に言わせるかもしれないし、議席以上
の影響力が出てしまいそうだね。
802:無党派さん
09/09/05 18:22:09 nCbDkoV/
>>800
あああ、つまんないんだけど気になる、分かりますw
このテの手法は有りかもしれないですね
候補者の「あんた誰」感と、それが当たり前の状態はどうにかした方が良いし…
駅立ちが古来よりの唯一絶対の方法っぽいのは、実際、
「うちの候補者は私です！」と直接アピールする機会がそれだけと言う現状が有るからな訳で。
今回の選挙に当たってポスティングが大々的に行われていましたけど
怪文書扱いになると言うのも分かるんです
例えばその地域のミニコミみたいな物が有って
そこで触れられていたりすれば、説得力も段違いなのになーとうっすら思っていたんですが…
うちの選挙区のせーじかさんは誰で、今何をしていて、これから何するつもり報告
を、選挙前以外でも出来る何らかの媒体を開拓するのも良いかもなあ
労せずタダで手に入るってのが重要
803:無党派さん
09/09/05 18:37:55 LanK7fqI
>>727
> 我が国の政権交代に合わせて南北雪解けムードを煽ってる～
北朝鮮はどうみても、民主（金丸訪朝団残党の小沢・石井一ら）と、
社民（土井･村山の残党）と、国民新（拉致被害家族から名指しで批判の亀井）による
日本の連立政権誕生を見越して動いてるでしょうね。
＞【朝鮮半島ウオッチ】北、朝鮮総連に民主党攻略指令 2009.9.5 18:00
＞ 北朝鮮が、日本の朝鮮総連（在日本朝鮮人総連合会）に今夏、民主党の“攻略指令”を
＞出していたことがわかった。北朝鮮は「鳩山新政権には期待している」（総連筋）といい、
＞総連では日朝政治対話も視野に入れた民主党研究を始めたもようだ。
＞民主党内には親北的なグループもあり旧自民党政権より対話路線のハードルが低い。
＞新政権は対北政策の基本を早急に整備しておく必要がある。
（以下略）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
そして、社民も早速動き出してるようだ。↓
【外交】「問題解決には対話が必要」「積極的に2国間対話を」…社民党、北朝鮮制作で連立合意に「対話」明記要求→連立協議が難航[9/5]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
804:無党派さん
09/09/05 18:40:26 BJV01qBH BE:928604047-2BP(222)
>>802
町内会とか回覧板を有効活用するという手もあるんじゃないか
805:無党派さん
09/09/05 18:40:44 1WEe3K6F
えらーぼーとやってみたら社民と一番かけ離れていたんだぜ
806:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 18:41:14 株 qpO2haVE BE:32496645-2BP(8000)
>803
なんというか、まぁ残された拉致被害者の皆さんが全員帰ってこれるんなら、別に鳩山やｵｼﾞｬｰﾜが
お手柄面してもかまわないんですよ、無事に帰ってこれるんなら。
でも、あいつら、おそらく「一時帰国」しかさせてくれないのは目に見えてますからねぇ
807:無党派さん
09/09/05 18:45:18 wGlhyDar
>>806
仮にかえってきても歴史問題やら賠償やら完全日本側の譲歩だろうね。
全員どころか２、３人でも。
808:無党派さん
09/09/05 18:49:55 43oHf8yI
ん？一回で全部返してくれるなんて虫のいいこと考えているのか？
１兆・・・再調査
２兆・・・もしかしたら発見
３兆・・・身元判明
４兆・・・期限付き帰国（ただしすぐ再拉致）
５兆・・・本人永久帰国
６兆・・・家族も帰国
一人当たりな
809:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 18:54:45 株 qpO2haVE BE:32496454-2BP(8000)
>807
北鮮側としては、それも狙ってるのがﾐｴﾐｴなんですよ。
前回、蘇我さんジェンキンスさん夫妻についての聞くに堪えないような罵詈雑言を並べていた輩がいたように
それらの引き替え条件を理由に帰国したみなさんに心ない言葉を投げかける連中が湧くのは目に見えていますし。
そうなれば、必然我が国国内での拉致問題に対するネガキャンの新たなネタにできると手薬煉ひいてるのが
目に見えるようで(苦笑
810:無党派さん
09/09/05 18:55:26 LanK7fqI
>>807
やはり一番のネックはそこですよね。
北朝鮮は、日本の拉致問題追及をかわすために慰安婦問題を利用して
「日本にも立派な人権問題があるだろ」と、国際会議の場で抵抗し続けているわけだし。
しかも北朝鮮は、先のアメリカ下院で可決された慰安婦決議を推進していた
韓国の団体に激励の手紙を送付するなど、韓国の歴史問題とも密接に関わりだしてる状況です。
811:無党派さん
09/09/05 18:59:02 NcfpuSiY
＞街頭演説
一人で聴衆に語りかけるんじゃなくてサクラでも用意して議論形式にしても面白いんじゃないかな
興味や関心さえ示してくれればこっちのもんだし
812: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 19:00:53 j96CE11G
>>804
町内会・町会というのは、「特定の政治活動に対して肩入れしない」という決まりがあるところがほとんどでな。
うちの町内なんか、公明と共産と幸福実現党が、同じブロックにいて……orz
813: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 19:02:42 j96CE11G
>>810
しかも二国間協議。
こっちが言ってもない話を「日本はこう言った」と言いだし、
向こうが言った話は「そんなことは言った事実はない」で、
結局向こうのいいようにされてしまうから多国間協議になったのにねえ。
814: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 19:04:25 j96CE11G
>>811
おもしろいけど、飛び込みだったら取り巻きが止めるか無視する。
サクラの仕込みがやってるのは、あからさまに馴れ合いっぽいので、すぐバレる。
善意の飛び込みがくるよりも、悪意の因縁がたかる危険性のほうが高い。
以上、目撃談ｗ
815:無党派さん
09/09/05 20:11:49 Sq0ayASV
>>811の書き込みで
ふとタウンミーティングを思い出した
816:無党派さん
09/09/05 20:13:18 NcfpuSiY
>>814
まあ自分で言うのもなんだがかなりアレな案だけど
聴衆を巻き込み、引き込む事自体は大事だと思うのよね
そもそも悪意ある乗り込みを論破出来ないような奴は議員向いてないような気がするし
817:無党派さん
09/09/05 20:13:34 wGlhyDar
政治家の集会とか、質問タイムに誰も手を挙げないと盛り上がらない
から、２、３人用意しておくのは、よくあることらしいよ。
818:無党派さん
09/09/05 20:25:26 BJV01qBH BE:1326576858-2BP(222)
>>812
駄目かｗ
819:無党派さん
09/09/05 20:33:43 195Gcgql
駅立ちは、駅の利用者に対し「この人は俺たちに対し何かを伝えたいんだな」ということがわかるという、
それだけでも十分すぎる価値があると思う。
内容以前に、「自分たちが候補者の視野に入っているように思える」というだけで一歩リードだ。
820:無党派さん
09/09/05 20:37:47 gs23SGF6
>>819
そこで時間の余裕があって気が向けば「何を伝えたいのか聞いてやろう」
こうなればしめたもの、ではあります罠。
>>812
何そのカオスな町内会
821:無党派さん
09/09/05 20:39:36 BJV01qBH BE:696452573-2BP(222)
選擧中じゃなければ家庭訪問はokなんだっけ？
精神力磨り減らすだろうけどｗ
822:無党派さん
09/09/05 21:17:15 2dOU4gPM
産経も選挙前に報道しろよなと・・
【北朝鮮】 「民主党は動かせる」～朝鮮総連に民主党攻略指令「労組を活用せよ」[09/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【政治】 「民主党は動かせる」 北、朝鮮総連に民主党攻略指令
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
823:無党派さん
09/09/05 21:27:24 O9tNOJAZ
所詮「右の朝日」。選挙後だから報道したんでしょ。
824:無党派さん
09/09/05 21:35:43 tdl/k9fZ
>>822
所詮産経の右派的論調もある程度固定客がついて銭になるからという商業的な理由でしかないって事じゃない？
選挙時は他と一緒に与党バッシングに精を出していたほうが銭になるからそっちを重視していただけの事
825:無党派さん
09/09/05 21:38:47 PyB4h7uB
>>822
今更３Kに期待する物なんて無いでしょう。
826: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 22:01:16 j96CE11G
>>816
一対一で討論させたら強い論客と、
人の話をまったく聞かず声がデカイだけの論客を、
雑踏の中で議論させると、
オーディエンスには声がデカイ論客のわめき声しか届かないの法則 ＞ 朝生
827: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 22:04:31 j96CE11G
>>820
うちの隣が共産党で、その裏手が公明党。
幸福実現党は、町内会長の近隣。
お隣さんだから共産党の人とは普通に近所付き合いしてるけど、
ウチの玄関先に共産党のポスター貼るのは止めて欲しい。
が、それを声を大にして言うと近所付き合いに角が立つのでｗ、
ポスターが見えなくなるほどみっしりとガーデニング、
というか、低木と背の高い草木を玄関先に混植して、
数年がかりでポスター壁を塞ぐ計画を実行中ｗ
828:無党派さん
09/09/05 22:07:59 nvxA030s
>>827
先に何か貼っておけばいいと思うよ
自民のポスター、では角が立つだろうからボンカレーの看板とか
829:無党派さん
09/09/05 22:09:38 H+Dy/U+b
>>806
ブルーリボンをつけない政治家を信用する家族会の時点で。
830: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 22:10:30 j96CE11G
>>821
そういえば、浪人中の小林興起が知り合いんち近所で家庭訪問してたらしいよ。
特に何か言うっていうわけじゃないんだけど、
取り巻き（たぶん秘書）がインタホン押して、
そんで小林興起が直接「小林興起です」って声掛けすんだって。
そんで「お顔を見（せ）ていただきたい」って言って、とにかくナマで挨拶しようとするんだって。
直接顔を合わせると、知り合いになったような気がしちゃって、
思わず次の選挙は……おっと、危ねぇ、とかいう気になったそうだｗ
意思表示がはっきりしてる奴はともかく、別に特に思い入れない奴だったら、
政治家と直にってだけで、やっぱ肩入れしようって気になるんじゃねえかな。
そういえば、大大昔の話だけど、ちっちぇーアパート住まいしてた学生時代、
かすや茂が上がり込んできたことがあったぞ。20歳そこそこの学生んとこにだよ。
玄関先で挨拶して、とかじゃなくて。今はそういう上がり込みはどうなのか知らんけど、
「名前と印象を擦り込む」ために、政治家ってそこまでやるんだな、と感心した記憶が。
街中に立つ、駅前に立つ、っちうのもだけど、
真のどぶ板は「一軒一軒家庭訪問」なのねん。
831: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 22:12:59 j96CE11G
>>825
2000～2008年くらいの間、唯一部数を伸ばしてたのが産経じゃなかったっけ？
朝日の対立軸、勇ましい論調っていうのが、売上を伸ばしてた実績はある。
少なくとも４割の支持があるんだから、自民擁護報道すれば視聴率独り占めなのに、
というのと同じ論調で、産経の需要そのものは消えないんじゃね？
良い悪いとは全然別次元で。
産経の方針を真似る新聞社がいない以上、独占市場だしね。
832:無党派さん
09/09/05 22:13:35 H+Dy/U+b
さて、これはどういう風に流れるでしょうなー
305 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 22:11:15 ID:bVXK9lsc
鳩山氏、最低でも一万円のする日本料理店で昼食 庶民感覚がないのではないか
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
・・・なんて見出しをつける品のない応援団はありませんよね？＿＿＿＿
833:無党派さん
09/09/05 22:20:20 wGlhyDar
>>832
「金の有る人が使わないと景気回復しない」という論調でマスゴミさん的にはかんばうんじゃないの。
先の参議院選以降、マスゴミさんのおかげで、とんでもない数のブーメランがもどってきてないんだよね。
ぼちぼち戻ってきてほしいとこだけど、どっかで突然変異してモンスターブーメンランが誕生しているのでは
という妄想は楽しい。
834:無党派さん
09/09/05 22:21:14 Sq0ayASV
>>832
軽井沢の別荘でBBQしながらビール片手に格差社会について語り合う方ですから
とても庶民的ですね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿・
835:無党派さん
09/09/05 22:23:36 H+Dy/U+b
>>833
つうか、今日家族と話をしていて。
妹が以外にも安倍内閣をお友達内閣といって馬鹿にしていた事を覚えていたｗ
だから、鳩山の友（を）愛（する）内閣（スポーツ新聞の見出し）をみて
みすぽは、どういう風に評価するのかね？
と、意外なブーメランルートを発見してくれたよｗ
836:無党派さん
09/09/05 22:26:33 BJV01qBH BE:1193919449-2BP(222)
>>830
4年間は落選してる可能性があるんだから、やるといいと思うのよね
一時間で20件ほど回れると考えれば、
一週間で500～1000件くらいは・・・
一年続ければ小選挙区内制霸できるんじゃね？ｗ
あとは地元の企業だの○○会だの回ったり
講演会開いたりとか
837:無党派さん
09/09/05 22:27:30 195Gcgql
>>830
自分の一票が大事にされてる、求められていると実感できるというのは結構強い効果ですよね。
多分、よほどのでたらめをやらかさなければ議論ではその人をひっくり返せないと思います。
もっと言うと、うざいと思われるだけでも良いんだよね。
小さい選挙ならともかく、国政レベルだと「悪名は無名に勝る」ということでしょう。
838:無党派さん
09/09/05 22:38:39 PyB4h7uB
>>831
小林よしのりの戦争論ってそん位の時だっけ？
839:無党派さん
09/09/05 22:50:05 cFd/cWub
>>837
国政の人は遠い人ってイメージあるからなぁ
生で顔見る、声聞くのはやっぱり良いよね
そういや今回の選挙では民主候補者は回ってきたけど
自民の方は来なかったなぁ
うちの所はかなり田舎でしかも鉄板だからかなー
有権者の意見としては「自民民主、どっちがなっても同じだよ」
というのしか聞こえてこなかったが…
840:無党派さん
09/09/05 23:23:24 H+Dy/U+b
あー、外相に岡田、国家戦略に管か・・・尻拭いのハードルがドンドンあがっていくな。
841:無党派さん
09/09/05 23:31:50 /pCwoGAY
どこもポスターはがしたのに、
なんで民主候補だけ貼りっぱなしなの？（笑）
そんなに誇らしいのかと。
842: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 23:32:42 j96CE11G
>>841
終わったら剥がさなきゃいけない、っていう決まりを知らないんじゃね？
843:無党派さん
09/09/05 23:36:42 oVcIrV+T
いつも組閣ってこんなに遅かったっけ？
まだなのだろうか。
844:無党派さん
09/09/05 23:38:56 BHNqyoQU
>>843
読売か産経か忘れたが、
民主は身体検査に一週間ほどかかるから
そうそう簡単に人事決められないとか書いてあった気が。
845:無党派さん
09/09/05 23:40:04 wGlhyDar
>>844
いくら熱心にやっても党首と幹事長が真っ黒だからな。
846: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 23:40:53 j96CE11G
>>844
時間に余裕はあったんだから、先にやっておきゃよかったのに、
なんだって9/1に夏休みの宿題を始めるようなことをするんだかね。
847: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 23:41:29 j96CE11G
>>844,845
身体検査の結果、308人もいるのに適任者が一人もいないってことだったりしたら、
それはそれで凄いなｗ
848:無党派さん
09/09/05 23:41:37 PyB4h7uB
>>845
みんなが黒けりゃ怖くないっと。
849:無党派さん
09/09/05 23:44:52 R0sJ0t2L
>>840
チャンスをピンチに変える人が国家戦略とな
850:無党派さん
09/09/05 23:50:48 H+Dy/U+b
515 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 23:41:56 ID:J+/rdY9b
「信用できない」と中山太郎氏 橋下知事は「是々非々」と応酬
橋下知事は、「自民、公明の先生方に知事選で応援してもらったのは間違いないが、党本部からの支持、推薦はもらっ
ていない」などと説明。「３月の府議会でＷＴＣへの府庁移転を否決するという判断をされ、すべて一心同体ではないと
示されたのは自民、公明の方が先」などと猛反発した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
3月の府議会でＷＴＣ移転を自公が賛成していたら、総選挙でも自公を支持したって事か？？？
もう、次期知事選もしくは国政にはわが党から出馬するのは確定だなｗｗｗ
851:無党派さん
09/09/06 00:16:37 pf9ijIkg
>>842
教えてあげたい♥
852:無党派さん
09/09/06 00:18:24 AFEfbShH
>>840
次期財務相殿は「再補正を組んで7兆円以上の組み換えをする」ってさ・・・
まあ、見事なまでの逆噴射。
853:無党派さん
09/09/06 00:22:54 Mn6PREl/
>>846
首班指名がまだ先なんだから
854:無党派さん
09/09/06 00:32:34 buKQNbUT
>>849
ワロタｗ
855:無党派さん
09/09/06 00:33:38 VBhHPV4m
マスコミ的には事前に情報だだ漏れの、昔ながらの組閣方法は
オイシイんだろうな・・・
856:無党派さん
09/09/06 00:44:29 6BEUQ9CX
＞「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト
それで、小泉純一郎をどこの島に流すんだ？
857: ◆Dt7kg.HARI
09/09/06 00:49:52 DLxJ2Pz3
>>853
ネクストキャビネットは、そういう正式決定の前に「組閣と同じ体制で先回りして走りだす」
ための仕組みじゃなかったのかね？
858:無党派さん
09/09/06 00:50:38 6BEUQ9CX
日本国民の政権交代に対する期待は高い。小泉純一郎政権が強く推進した市場原理主義は失業を量産して生活格差を生んだという批判も受けた。
同時に襲った世界的な経済危機は日本国民を貧しくした。厚生労働省が５月に発表した調査で回答者の５７．２％が「生活が大変だ」と回答した。
共同通信が２日に発表した世論調査結果を見ると、鳩山政権発足にかける最優先の課題として景気・雇用対策（４０．２％、重複回答）を挙げた。
次は税金の無駄使い防止（３９．２％）と年金制度改革（３５．２％）だった。
「安心社会」の実現が民主党政権の結果を見極める定規なのだ。
859: ◆Dt7kg.HARI
09/09/06 00:50:40 DLxJ2Pz3
>>855
挙げ句に事前情報が全部大ハズレだったらそれはそれで凄いとは思うんだけど、
民主の面々が事前に打信とかされたら、黙ってはいられないだろうなあ。
860:無党派さん
09/09/06 00:54:37 ZwWAQELB
>>857
箪笥の中身は空ですから。
861:無党派さん
09/09/06 00:58:35 hbbB6ZAh
>>859
打診されて黙ってられないどころか、
打診もされてないのに「俺たちは政権移行準備チームだ！」と
自称する集団が複数出現して、官僚達にデータ出せ引き継ぎさせろと要求し、
「誰の言ってることがホントなの？」と当惑させてるという記事を読んだ覚えが…。
862:無党派さん
09/09/06 01:56:37 tiIC08po
>>860
なるほど
内閣って意味じゃなくてただの棚だったと。
863:無党派さん
09/09/06 02:09:49 hzoh9ywL
>>856
日本列島
864:無党派さん
09/09/06 02:51:48 oXjQmt7j
>>690
ワイドショーに出演している人、ってことでしょうか。
コメンテーターは番組の意に沿わない考えの人は、早急に降ろされます。
出演が続く人は、番組の意向をくんでくれるタレント的な人。
自分の信念より、仕事が大事なので、打ち合わせ通りに喋ります。
ときどき本気な人もいますが、それはそれでまた使いづらいので早めにサヨナラに。
ワイドショーに出る女子アナレベルは、ディレクターに逆らったり意見したりしないので、
本心で「違う」と思っていても、台本どおりに進行します。
それがサラリーマンとしての彼女らの評価につながるので。
報道番組も局アナの場合、上記とさほど変わらないかも。本心出しても損するだけ。
キャスターと言われる人はちょっと違って、その人の考えなんかもかなり取り入れられる。
でも「自民党叩かないと数字獲れないんですよ～」（例）みたいなこと言われると、
視聴率不振は自分の降板・打ち切りに直結なので、制作の意に沿うように
自分をうまくコントロールするんでしょう。そのうち、それが自分の考えになるんじゃないですか。
> 自分が煽った通りに世が動く事に対し快楽を感じているのだろうか？
視聴率が良かったら、自分は支持されてる！正しい！って思うんじゃない？
それが唯一テレビの指針だから。
865:無党派さん
09/09/06 03:31:26 +iTqRPqx
>>864
室井ゆづきと孝太郎の対談を見た。
室井がゲストを迎える形式で、孝太郎を指名。
孝太郎「ご指名驚きました。僕でいいんですか？だって…」
室井「テレビでは生意気にもお父様を悪く言ってごめんなさい。
でもツライとこなんですがあれも仕事なんで…」
みたいなやりとりあった。
室井の言うことだからイケメンに会ってみたいがための嘘かもしれないが。
866:無党派さん
09/09/06 04:08:18 Ic83J9vF
>>865
＞でもツライとこなんですがあれも仕事なんで…
この人はエッセイもテレビと変わらないので
こんなセリフわざとらしくて、ふーんとしか思えない。
867:元）旧ネ実民（出馬してもいいかなと考えてるkamo）
09/09/06 05:20:53 3LseP2MN
運もいつかは尽きる
868:無党派さん
09/09/06 05:55:58 vFsUtiYn
>>856
夢の島
869:無党派さん
09/09/06 05:59:13 tiIC08po
>>868
拾っても、怒られませんよね？
870:無党派さん
09/09/06 06:00:03 h9h5ovOf
>>861
>>195ですね
871:無党派さん
09/09/06 06:32:01 m7W5OSVG
>>844
ええっ
全員クリーンなんじゃないんですか？
872:無党派さん
09/09/06 06:33:01 m7W5OSVG
>>865
小沢には滅茶苦茶シナつくって媚び売ってたんだが
あれも仕事か、、、
873:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/09/06 06:41:50 7b5dXUhz
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ おはよう諸君
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 民主党議員の内、自民党出身の者は
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 小泉君の身体検査に通らなかった者ばかりで
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| 身辺をクリーンにするとスッテンテンになってしまうから
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | | 離党してでも財布の中身を確保したかった
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | と言う事でわかっています
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
874:無党派さん
09/09/06 06:50:25 vFsUtiYn
>>869
不燃ゴミですから、お好きにどうぞ。
875:無党派さん
09/09/06 06:57:19 vx8oEppx
時代の風：衆院選と「空気」＝精神科医・斎藤環
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
876:無党派さん
09/09/06 07:51:51 aI/tkBL4
>>875
斎藤環っていうと「戦闘美少女の精神分析」の著者か。
オタ文化分析については、東浩紀らの著書はピンとこなかった俺だが、
この人の書いたものには納得できたという記憶がある。
877:無党派さん
09/09/06 08:07:28 6BEUQ9CX
>>863 市中引き回し？
878:無党派さん
09/09/06 08:17:21 FY9sm8uC
マキコムネオあたりは入閣するのかな
ムネオはともかくマキコにはそれなりの役職与えてないとうるさそう
879:無党派さん
09/09/06 08:18:11 xI+ax5gB
108 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 08:07:45 ID:0HI4KHnH
Meine Sache ～マイネ・ザッヘ～: 「市場原理主義」という極左の呪文
URLﾘﾝｸ(meinesache.seesaa.net)
今月４日、鳩山次期首相は、世界経済フォーラムの会合に出席して、保護主義を批判し、「グローバリゼーションの影の部分を
制御して光の部分をいかに伸ばすかが重要だ」と語りました。先頃海外から寄せられた批判に対する牽制です。
日本では、「グローバル化の光の部分伸ばす（毎日）」「保護主義をけん制（時事）」「規制と市場のバランス必要（読売）」などの
見出しで伝えられましたが、海外での報道は、規制強化の必要性について語った部分にスポットをあてていて、ウォールストリート
・ジャーナルなどは極めて辛辣に切り捨てています。
日本の次期首相は、金融市場に対する規制の強化を示した。･･･「市場にまかせればみな幸せになれるというナイーブな考えがあった。
しかしその見方は問題だと気がついた」と鳩山代表は語った。･･･鳩山は、アメリカで保護主義の兆候があるとし、経済の停滞期に
おける保護主義に警鐘を鳴らした。･･･鳩山は、彼の言うところの「市場原理主義」の行きすぎにより金融市場は荒れたと述べる。
･･･選挙中の民主党は、日本の農業を傷つけるようなことは絶対にしないとする一方、他国の農業保護政策が貿易協定の締結を
阻害したと述べていた。･･･
Hatoyama Outlines Need for Regulation
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
自由経済を至上のものとするＷＳＪからすれば、もうあきれて言葉も出ないという感じです。鳩山論文もそうですが、鳩山氏の論法には、
互いに矛盾することを平気で並列して玉虫色に語るという極めて日本的な悪い癖があるので、シビアな目には支離滅裂にしか映りません。
自国の農業は徹底的に保護するけれど、他国の農業保護は許さないというのでは、自己主張する日本どころかただの自己中で、
説得力ゼロです。
（続く）
880:無党派さん
09/09/06 08:19:01 xI+ax5gB
110 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 08:11:57 ID:0HI4KHnH
>>108
（続き）
また、これはＷＳＪに限らず、リベラル派のニューヨークタイムズもワシントンポストもそうなのですが、鳩山氏の述べ
「市場原理主義」という言葉に、決まってクォテーションマークをつけていることに注視すべきです。これは極左の語彙なので、
極めて異様に聞こえるから、わざわざ括弧をつけるのです。こういう言葉を使う限り、鳩山氏への世界の不安は払拭されません。
試しにグーグルで、"market fundamentalism"という言葉を検索してみてください。それから「市場原理主義」という言葉を
検索してみてください。ヒットするページ数の違いに驚くはずです。国際語の英語に対して、実に６倍のヒット数で、しかもヒットした
英語ページのうちには鳩山氏の言葉を伝えた記事も多く含まれ、さらには英語を使用した日本語ページもたくさん含まれているのです！
この差こそ、日本の言論空間がいかに極左のレトリックに取り込まれているかを示すバロメーターなのです。
>これ（「市場原理主義」という言葉）は極左の語彙なので、極めて異様に聞こえるから、わざわざ括弧をつけるのです。
>こういう言葉を使う限り、鳩山氏への世界の不安は払拭されません。
こういう解説が日本のメディアから一切聞こえてこないことに、メディア自身は恐怖を感じないのだろうか？＿＿＿＿
881:無党派さん
09/09/06 08:28:25 pHMZrCt8
メディアは特権階級だから。
何が起きようと、自分たちが何をしでかそうと、言論の自由という盾で守られている。
日本人の一部に、メディアへの怨念は降り積もりつつあるけれども、それは無力な狂信者で、
メディアに抗う手立てをいまだ持っていない。
恐怖を感じる必要があるだろうか。
882:無党派さん
09/09/06 09:27:13 IFS2GkhY
746 ：Trader＠Live!：2009/09/06(日) 09:16:32 ID:apzXvxzh
アカヒ見ると国土交通省も日和ったみたい. . . . .
高速道路無料化の試算をしていたことを明かし、経済効果があることも明かす
ﾐﾝｽの試算と完全に一致
だとよ。仙人が最後の砦だったのに. . .
883:無党派さん
09/09/06 09:29:29 xI+ax5gB
>>882
カウンターレス
175 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 09:26:20 ID:X0aWu3eA
【政治】高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める 時間短縮、走行経費、事故の減少を金額に換算 ＣＯ２の増減効果は不明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
322 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 08:39:08 ID:jHOeadQl0
これってかなり前に認めてたぞ。
この時期にどうして、こんな焼き直し記事が出るんだ？
↓３月６日の記事。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
>金子一義国交相は２５日、「研究の途中段階で無料化の効果も検討していた。
>精査して速やかに国会に提出する」と述べ、当初は１０割引のケースも載って
>いたが削除されていたことを認め、国会に提出することを表明した。
ちなみに経済効果とはGDPのアップとか税収の向上を示すものではありません。
反対にGDPにはマイナスの影響を与えることも十分考えられます。
----
＞高速道と並行する国道の通行量が減ることで二酸化炭素（ＣＯ２）排出がどれだけ減るかも試算したところ、割引前の
＞１．８％減にあたる３１０万トンの削減となった。ただ、高速道の通行量が増えたり、鉄道やバス利用からマイカーに
＞切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。
ここが大事なんだから鬼の首取った様に騒ぐのは・・・。
884:無党派さん
09/09/06 11:40:06 m6M2+nal
なんだか分かりやすい流れ…
選挙前も
「政権交代確実な流れに、官僚達はこぞって民主詣で」
みたいなのが出てなかったっけ
885:無党派さん
09/09/06 11:48:26 aI/tkBL4
>>875
毛沢東の言い回しを借りるなら、「政治とは、客を招いてごちそうすることでもなければ、文章をぬったり、
絵をかいたり、刺しゅうをしたりすることでもない。そんなにお上品で、おっとりした、みやびやかな、そんな
におだやかで、おとなしく、うやうやしく、つつましく、ひかえ目のものではない。政治は戦争であり、一つの
勢力が他の勢力をうち倒す激烈な行動である」というわけだな。
URLﾘﾝｸ(maoist.web.fc2.com)
小泉という人は、「郵政改革」「靖国参拝」という、実現しようとすれば抵抗の大きいスローガンを掲げた以上、
政治の場である種の戦争を戦わなければならないということを誰よりもよく理解していたと思う。
これらのスローガンを実現するために、時には迂回し、時には正面突破を試み、前者は任期４年目に、
後者は終戦記念日の参拝という意味では５年目にしてようやく成果をあげることができた。総理が全力を
あげて取り組んでもこれだけの時間がかかる。それほど抵抗も大きかったわけだ。
ところで小泉のこれらのスローガンがピンポイントで具体的であったのに対し、阿倍の掲げた「戦後レジーム
からの脱却」にしろ麻生の掲げた「自由と繁栄の弧」（はっきり言えば、「中国封じ込め」）というのはずっと
包括的なスローガンだ。ということは、これらのスローガンの実現で不利益を被る者の層は、小泉の場合より
ずっと厚く、抵抗もより必死になるはずである。
たしかどこかで小泉が阿倍を評して「俺にはとてもこんなことは言えない」というようなことを言っていたと思う。
だが、その割に、これらのリーダーからは、「戦争」を戦っているという感じを受けなかった。
誰かが「麻生は平時ならすぐれた政治家だった」と言っていたが、やはりどこか「平時の感覚」があったと思う。
> 破壊も辞さないような「改革への衝動」が、彼らには欠けていた。ふたたびかつての伝統的手法にしがみ
> つこうとする自民党の面々をみて、人心が離れるのはもはや必然だったろう。その伝統をまるごと一掃せよ。
> それが人々の答えだったのではないか。
886: ◆Dt7kg.HARI
09/09/06 12:31:46 DLxJ2Pz3
>>885
でも、政治に平時などないわけで、
「平時なら優れた政治家だった」
というのは、平時などないので優れた政治家ではない、
という皮肉だったりするのではないかという気もするな。
887: ◆Dt7kg.HARI
09/09/06 12:32:46 DLxJ2Pz3
安倍ちんに付いて言えば、「戦後レジュームからの脱却」「美しい国へ」ではなくて、
「憲法改正」と言っちゃえば、方針は明確になったと思うけど、まあそれはたられば定食一丁ニラ抜きだからなあ。
888:無党派さん
09/09/06 12:48:18 VK3k/bAi
>>887
まあ、ニラレバだな確かにｗ
あと、「憲法改正」を明言してしまっては国民投票法が通せなかった……という
事情もひょっとしたらあったかもよ？
889:無党派さん
09/09/06 13:02:42 bWKq2EVT
>>875
たしかに4年前の選挙は自民が支持されたのではなく、小泉さんが支持された感じだったからな
890:無党派さん
09/09/06 13:57:45 oXjQmt7j
>>889
政界にもアイドルが発見されたから、マスコミはこぞってその金脈を掘った感じ。
でも、2匹目のドジョウはまだいない。
まだ誰も小泉さんほど視聴率をくれないから、早く次が欲しくて鞭をくれて急かしている。
鳩兄さんが期待に応えてくれなかったら、政治ネタ自体がテレビから減る気がする。
さんざんせっついて実現した政権交代でも、そこに金脈の続きがなかったら、もう諦めそう。
891:無党派さん
09/09/06 14:24:24 8HV83JRG
>>890
君の意見は、ほとんど同意できないな
892:無党派さん
09/09/06 14:34:04 AFEfbShH
>>890
かつての細川さんを思い出すと、無理やりでもageを続けると思う・・・
893:無党派さん
09/09/06 14:35:33 buKQNbUT
麻生は「小泉さんだけでとったわけじゃない」とか何とかぬかしてたけどなｗ ＞3分の2
あの民意を理解できない奴が参院大敗の原因を正しく総括できるわけがない
894:無党派さん
09/09/06 14:39:35 Dfdjy5Dr
>>893
だって今回は自分だけが悪いんじゃないと言わなくちゃならないしｗ
895:無党派さん
09/09/06 14:41:08 wvFA/E3Y
>>893
ある意味正しくも有りあり間違いでもあるかな。
現状では得票数からいけば１割の浮動層を如何に取り込むかで大差がつく訳だから。
896:無党派さん
09/09/06 14:49:44 oXjQmt7j
>>891
別にいいですよ。
897:無党派さん
09/09/06 14:51:29 FY9sm8uC
ある意味「馬鹿をうまく乗せる」事が必要だったんだろうけど、
小泉さんみたいに権力を持っても筋を通せる人じゃないと衆愚政治まっしぐらだよね
人間感情的になると合理的な選択肢はできないし、その辺見誤ってたのかなあ
898: ◆Dt7kg.HARI
09/09/06 14:57:08 DLxJ2Pz3
「民意はひとつ」というのがそもそもの思い込みというか勘違いというか失敗というか。
複数の民意の組み合わせのうちの、最多を選んだ、または最多が選んだ結果が今次。
最多には選ばれなかったが、それでも自民が119で踏みとどまったのは、
そういう自民を選んだ民意があったということ。
民主と自民、それぞれの中にだって複数の「民意（口実）」があるわけで、
そのうちのどれかひとつが取れなかったことを指して、民意を取れなかったと総括するのは間違い。
899:無党派さん
09/09/06 15:06:33 aI/tkBL4
>>890
こんなシミュレーションゲームを作ったら売れるだろうか。
> 『政治家マスター』の世界へようこそ！
> あなたは政党７６５党の新人秘書です。
> 課せられた使命はひとつ。党に所属する、政治家の卵たちをプロデュースして、彼・彼女たちをトップアイドルへと導くことです。
900:無党派さん
09/09/06 15:11:24 sSBXQONd
>>899
アイドルにしてどうするw
まあともかく、政治家なるにはやらなきゃならんことが多すぎる罠。
901:無党派さん
09/09/06 15:15:15 DoSz8qba
>>898
中選挙区制が一番ましだったのかねぇ…
902:無党派さん
09/09/06 15:16:25 uLWhPV6q
>>901
小選挙区は日本には合わないって意見は多いですなー
903:無党派さん
09/09/06 15:20:03 h9h5ovOf
>>893
自分は小泉さんのあの郵政解散の演説にうたれて一票入れたし
他にもそういう人が多かったからこそ２／３も取れたんだと思っていたけど
今回の結果を見てしまうと案外そうでもなかったのかなぁと思ってしまう。
それに外の人間が言うならともかく
中の人間（それも自民党総裁）がおおっぴらに
「２／３は小泉さん一人の手柄」なんて言うのは他の議員や中央地方服務組織の手前無理があるようなｗ
904:無党派さん
09/09/06 15:20:41 xI+ax5gB
情報を操れば、簡単に政権交代を起せることは証明したからね。
905:無党派さん
09/09/06 15:39:11 R+QPK+GT
藤野さん引退…
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
藤野真紀子氏、政界引退へ 小泉チルドレン
2009.9.6 14:51
衆院選愛知４区で落選した自民党前職で料理研究家の藤野真紀子氏（５９）が６日、政界を引退する意向を明らかにした。
近く横浜市の自宅に戻り、料理研究家の活動に専念する。
藤野氏は理由について、年齢を挙げたほか「次の候補者は地元の人が適している」などと述べた。
藤野氏は「カリスマ主婦」として知られ、２００５年衆院選で「刺客候補」として愛知４区から出馬し、
民主党候補に敗れたが比例代表東海ブロックで復活当選。小泉チルドレンの象徴として食育の重要性を訴えた。
今回は小選挙区で大差で敗れ、比例復活もできなかった。
906:無党派さん
09/09/06 15:56:06 9iuZ31W/
おかしいなあそこの人達4年前には自・民で得票数は議席ほど差がないと言われたら
小選挙区制とはそもそもそういう制度だから文句を言うのはお門違いとか言っていたのに
907:無党派さん
09/09/06 15:57:50 VK3k/bAi
それは小選挙区制の是非とは別のお話だね。制度への文句と結果への文句は別物。
908:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/06 17:01:20 株 0BQMB+Yw BE:22748227-2BP(8000)
とあるｽﾚで、もはや麻生クンを「前首相」扱いしてるのを見て微苦笑した(苦笑
もはや我が国では、マスゴミがこうと言えば何でもそれが事実になってしまうように、なってしまったんだなぁ
パトレイバー2では大規模な米軍・自衛隊へのクラッキングがガジェットだったけど、今の我が国では
マスゴミが手を組めば、起こってもいないクーデターや、内戦すら起こせそうだ。
一体、我々は自分たちの手で何を産みだしてしまったんだろうか。
909:無党派さん
09/09/06 17:07:14 neddj8/d
いつの間にやら北朝鮮も一国扱いになってますからね＞六カ国協議等
起こってもいない紛争、有りもしなかった虐殺、針小棒大に粉飾した連行？
今に始まった事じゃないですな
910:無党派さん
09/09/06 17:26:23 mhtL1rUh
>>900
♪なんてったって 小泉～
911:無党派さん
09/09/06 17:33:30 wvFA/E3Y
>>903
まあ、元々自民党が組織としてしっかり固定票を確保した上でのの3/2な訳ですから、
大勝利は小泉さんの功績ではあるだろうけど、小泉さん一人の手柄である訳が無く。
912:無党派さん
09/09/06 17:35:31 wvFA/E3Y
>>911
おっと間違い、2/3だ。
分母が小さくなってどうするｗ
913:無党派さん
09/09/06 17:37:30 qLyed8X3
>>908
土日という公務がない日の動静引っ張ってきてコピペして
「ニート首相」などと偉そうに書き込む奴がいるんですよ？ｗ
カスゴミには何かぶつけたいところですが…
何やっても許されている今は無理ですかね
914:無党派さん
09/09/06 17:38:14 sJwffyuF
>>861
自民党の場合
事前情報どおり：お友達内閣
情報と違う場合：ブレた
民主党の場合
事前情報どおり：堅実な人事
情報と違う場合：サプライズ人事
915:無党派さん
09/09/06 17:42:55 eSn3DBSR
>>914
民主党の情報と違う場合、の所に「現実的な路線に舵を切った」を追加希望
916: ◆Dt7kg.HARI
09/09/06 17:45:51 DLxJ2Pz3
>>914
マスゴミ二択テンプレに追加希望だな。
917:無党派さん
09/09/06 17:49:37 exHaKEXb
正直、今のマスゴミについては楽観している
マスゴミには、将来凄く痛いしっぺ返しが来ると楽観している（物凄く根拠無いけど）
問題は、その「しっぺ返し」の後、日本に「報道の自由」があるかどうかということ・・・・・・
イタリアやロシアのように政府のコントロール下に入っている悪寒ががが
だって、昨今のような余りに恣意的な報道を一斉に行っている状況じゃ、「報道の自由」という錦の旗は色あせてきますぜ
その結果、どうなろうと誰も助けてくれないと思うの
918:無党派さん
09/09/06 17:54:36 Ks9hKdc5
>>917
今も、国民にとっての「報道の自由」なんてないよ。
今のマスコミは、中国韓国北朝鮮のプロパガンダ装置だ。
同じ「報道の不自由」であっても、特定アジアの傀儡から
日本人の手に戻るだけでも大革命だ。
919:無党派さん
09/09/06 18:02:51 8HV83JRG
>>918
でも、その日本人が売国だったら・・・
920:無党派さん
09/09/06 18:08:28 exHaKEXb
>>918
個人的には、外国勢力の思惑に乗っている部分もあるだろうけど、それ以上に自分達の作りだした「雰囲気」に自身も流されていと思う
「自分たちの思うがままに動く国家」という点では、ある意味小沢さんと同じような感覚でじゃない？（ナベツネとか特に）
ま、「報道の自由」が国民に無いのは、まったく同意
ただ、政府の支配下に入ったからと言って、それで国民のための「報道の自由」になるとは思えない
最も、それでも今よりマシじゃね？と思えるあたら、現状は酷いと思うのが、何とも・・・・・・
921:無党派さん
09/09/06 18:10:31 7bssE/gP
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1704◆◆
297 名無し三等兵 [sage] 2009/09/06(日) 12:03:33 ID:???
「公」精神避けた自民、負けて当然！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞「政治屋」は多いが、「政治家」といえる人がどれだけいるのか。中山成彬さん（元国交相）や、
＞田母神俊雄さん（元航空幕僚長）のように、日本のために発言した人は、みな排除されてしまう。
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
自民系の公人って存外にユダヤ陰謀論者多いのね……
922:無党派さん
09/09/06 18:24:28 Ks9hKdc5
>>919
それでも今の状況よりマシだろ。
923:無党派さん
09/09/06 18:33:05 +6ZA5F9M
じゃあ結局マスコミがどうなりゃ満足なの？って気はするけどな。
公明正大、真に中立なマスコミなんて存在しえない訳で。
だいたいそんなものが存在するとして、自分たちの都合のいい意見を
流してくれると思ってるのかね～。と聞いてみたくなる。このスレのコテにはさｗ
924:無党派さん
09/09/06 18:50:33 VK3k/bAi
だから、機関ごとに旗幟を鮮明にすればいいんだって。
そのための「放送法からの“政治的中立”義務条文の撤廃」。
でも、それをされると「隠れ蓑」がなくなるってんで、マスメディアこぞっての安倍潰し。
実際、放送法改正は安倍時代末期or辞任後に骨抜きにされた。
925:無党派さん
09/09/06 19:10:34 +apdz+h9
安倍ちゃんは暗殺のおそれがあったんだよな
926:無党派さん
09/09/06 19:28:33 HgfVo49/
＞誰かが「麻生は平時ならすぐれた政治家だった」と言っていたが、やはりどこか「平時の感覚」があったと思う。
俺はコレ初耳なんだが。むしろ「麻生は有事にすぐれた政治家」とは言われていたが。
実際今回の世界同時不況からの対応、麻生だからやれただろう。小泉がやってたら無理だわ。
それは小泉内閣の株価が証明してる。小泉改革は平時だからやれた。
しかも小泉内閣の尻拭いを全部、安倍福田麻生内閣に○投げしてただろ。
俺も当時は小泉を支持していたが、奴が責任を全部他人に○投げして
悠々引退したところで見限ったわ。所詮小泉は政治家ではなく政治屋だったってな。
927:無党派さん
09/09/06 19:33:18 NNE021GX
おいおい麻生安倍信者登場か、お前が言ってる事全てお前の大嫌いなマスゴミとやらが作った
造語である事はちゃーんと理解して使用なさってるんだろうね？
「丸投げ」「小泉の尻拭い」「政治屋」ｗ
928:無党派さん
09/09/06 19:35:30 VK3k/bAi
まあ、小泉が丸投げを上手く使うことで任期中の職務を全うしたことや、
小泉に総理大臣以外の適職がないことは、ここの住人なら「今さら」な
話だしｗ
929:無党派さん
09/09/06 19:36:49 nO7b+Oq8
面白くない掛け合いだな
930:無党派さん
09/09/06 19:42:38 NNE021GX
まあ小泉内閣発足時の株価を見て、「平時」とか思ってる時点で何を言っても無駄だろう。
931:無党派さん
09/09/06 19:51:52 dWl0gS2K
アフタフェスティヴァル～♪
補正予算：交付済み基金 「回収」に地方側の反発必至
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
932:無党派さん
09/09/06 20:16:30 HpUApeHZ
>>923
とりあえず、マスコミ毎に意見がバラバラであってほしい
たまたま合致するのはいいが
933:無党派さん
09/09/06 20:17:23 mbNHUh99
>>926
ワロタ、それどこの産経？平沼？
934:無党派さん
09/09/06 20:18:46 VK3k/bAi
>>932
全部一致したっていいと思うよ。支持政党さえハッキリしていれば
「ああ、全社が支持政党を揃えている中での、この報道なのね」と
理解することができる。
935:無党派さん
09/09/06 20:31:53 +6ZA5F9M
>>932
よく読めばそれなりに違うこと書いてると思うけどな。
少なくとも、マニュフェストちゃんと読めや愚民どもが！とか言ってる連中が
避難できる筋合いはないと思う。
似たような見解ばかりなのは、それこそ極論にあまり需要がないからであって、
国民のバランス感覚を示してる…とも解釈できるけどね。
赤旗とか聖教新聞とか、ニッチな需要をみたす新聞も存在してる。
このところ産経が保守的な論調を明確にしてるから、俺達の麻生的なノリが
好きな人は産経を買えばいいしな。
思想的な部分に限って言えば、一応バランスはとれてると思う。
もっとも、新聞にしてもテレビにしても、所詮は護送船団の規制に守られた
業界であって、今後の展望があるようには思えない。
新聞の部数は長期低落傾向だし、テレビの視聴率も右肩下がりだ。
こういう具体的な数字を抜きにして、マスコミを化け物扱いして
選挙に負けた原因を転嫁する連中の神経は正直疑わざるをえない。
だから負けたんだろ、と思う。鬼畜米英と叫んで戦争おっぱじめた連中と同じだな。
936:無党派さん
09/09/06 20:39:25 VK3k/bAi
聞く耳持たないとはまさにこのことｗ
937:無党派さん
09/09/06 20:49:20 wvFA/E3Y
>>930
外交的にも戦時ですよ。
実際に弾が飛び交っていないだけで。
いや、日本が一方的に撃たれているだけかな。
938:無党派さん
09/09/06 20:59:43 /QpdRfsO
>>926
あんな奴にできたんだから俺にもできる
あいつができたのはただ運が良かっただけだ
何の得もなく頑張るはずがない何か利権が絡んでるはず
自分に理解ができないことは全部裏があると思いこむ
損得なく動くはずがないと決めつける
相手より能力が上だと（相手に能力がないと）決めつける
ヤンウェンリーに負けて行った帝国軍人みたいじゃないですか！！！！！！
939:無党派さん
09/09/06 21:04:34 b5XX3Z+0
803 ：日出づる処の名無し [sage] ：2009/09/06(日) 20:54:06 ID:hX2sqtP7
森田先生のお話です。過剰反応しないでね＿
> 自民党はどうなっているのか？ﾑﾑ取材をしてみることにした。自民党の中枢部で働いている党員の某氏
>（とくに名を秘す）に会い、率直な意見を聞くことができた。仮にＡさんとしておく。取材メモをそのまま記す
>（前半部分）。
以下長いので略。麻生さん関係のお話。
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
940:無党派さん
09/09/06 21:12:23 +6ZA5F9M
>>938
何がヤンウェンリーだ馬鹿。
銀英伝にハマるのが許されるのは高校生までだ。未成年はすっ込んでろ。
941:無党派さん
09/09/06 21:21:38 h9h5ovOf
>>935
＞俺達の麻生的なノリが好きな人は産経を買えばいいしな。
先生！産経は先陣切って麻生叩いてました！ｗ
まあ「自民が衆院選で負けたのは麻生が靖国に行かないから」とか言っちゃう右の朝日だからねぇ
942:無党派さん
09/09/06 21:22:54 VK3k/bAi
>>941
その手の、割とこのスレで共有されがちな認識を全部すっ飛ばしてる時点で、アレだって。
943:無党派さん
09/09/06 21:29:25 buKQNbUT
これからどうなるのかな…
944:無党派さん
09/09/06 21:32:45 /QpdRfsO
>>940
いや、その昔「銀英伝風に政局を語るスレ」ってのがあったんだよ
そこの書き込み思い出したんだｗ
実際大したことできなかった奴が負け惜しみでいろいろ言う様が似てるなーと思って
945:無党派さん
09/09/06 21:37:57 +6ZA5F9M
>>944
そういやあったあったｗ
まぁ俺も銀英伝は夢中になって読んだクチだから…
ついでに言えば、運強スレの前に小泉純一郎を愛でるスレってのがあったんだよな…
ぽっぽと小泉の報われぬ恋を描いたスレだったｗ
なんかすべて遠くなったな…。
946:無党派さん
09/09/06 21:38:40 NNE021GX
わざわざこのスレに来て、「麻生は小泉より有能！認めろ！」と単発レス投下していく輩の
認識に共通しているのは、小泉登場前の日本は豊かで思いやりに満ち満ちた理想郷であり
それをぶち壊したアメリカとユダヤの犬小泉竹中、そしてその後古き良き日本を復興すべく
立ち上がったのが我らが安倍と麻生という物語を信じ込める人間であり、それが出来るのは
当時を知らない子供かパラレルワールドの住人くらいしか思いつかんわ。
947:無党派さん
09/09/06 21:44:03 aI/tkBL4
>>944
懐かしいな。小泉支持者は、小泉をラインハルトに、批判者は、小泉をトリューニヒトに
なぞらえてたな。今、そのスレがあったら、さしずめこうなるか。
「民衆が政権交代万歳を叫ぶ声が私の部屋にも聴こえてくる。彼らが絞刑吏に万歳を
叫んだことを自覚するまで、どれほどの日数を必要とするだろう」
948:無党派さん
09/09/06 22:06:41 ieM3jeYp
>>946
ロシアにもソ連時代のブレジネフ時代を懐かしむ人が少なくないらしいから、
そういうことなんだろう。
949:無党派さん
09/09/06 22:19:27 FY9sm8uC
>>935
【都市伝説を追う】アキバの麻生人気は都市伝説だったのか？ 自民大敗で検証してみた
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経はこういう悪趣味な記事も載せてるよ。小泉さんへの狂ったような叩きもアレだったけどね
マスコミに関しては誤報や虚報の訂正や処分をきっちりやることと、署名記事を増やす事
Web版の記事を修正した場合変更前の記事も残しておくことや、記事の保存期間を長くする事希望
あんまり厳しくすると萎縮してしまうんだろうけど、今やりたい放題だもんね
950:無党派さん
09/09/06 22:28:59 ieM3jeYp
>>949
小泉政権で分かったことは、普段、地政学やらマキャベリズムやらリアリズムやら
を強調していた「真性保守」とやらの正体が、少女マンガ以下の乙女チックだったことだな。
951:無党派さん
09/09/06 22:29:02 Ks9hKdc5
>>949
後世の歴史家にとって、１９９９～２０１０頃のマスコミは、恣意的報道という事で
ちっとも世論調査には役立たず、ネットの書き込みの方が役に立つと言う事になりそうだ。
952:無党派さん
09/09/06 22:33:44 NNE021GX
>>948
そう考えると滑稽だな、知りもしない過去を懐かしむ若者か。
ロシアの極右のようにならん事を祈るばかりだ。背筋が寒くなる。
953:無党派さん
09/09/06 22:42:40 nzs+wzv5
>>951
つ「闇の組織に操られていたから無罪です、むしろ被害者です」
954:無党派さん
09/09/06 22:49:05 7i9CdzsY
＿＿_
/::::::::::::::＼.
／::::::＿:::::__::|
｀ーヽ:::ヽ_|:::|_/:|
〉::::::::::::::::::| はいはい、わしのせいわしのせい。
／:::::::::::::::::::::ヽ
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::::::::::::闇の組織::::〉
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
955:無党派さん
09/09/06 23:32:04 OOsmAEyd
まだ途中までしかみてないけど、みんな日本が好きで
なんとか対策を立てようと頑張ってることが分かった
ねるねるねるねー
956:無党派さん
09/09/07 00:06:03 jGSkM7Uh
>>946>>950
三橋貴明なる自称作家は、さすがに陰謀論や「売国」までは言わないものの
他の信者同様、まずは小泉・竹中否定が前提になってるからな。
一応経済に詳しい風だから、説得力があるように錯覚して洗脳されちまう
信者も多いんだろうな。森永卓郎やキムコ、ミラーマンと変わらんと思っ
てるが、ああ言うのが一番タチが悪いのかも。
957:無党派さん
09/09/07 00:08:31 lKabA68P
そうやって信者って単語を連発することで「小泉信者叩き」を助長でもするつもりかしらん。
958:無党派さん
09/09/07 00:11:10 EdLvpGyZ
どうしても対立構造をハメ込みたい人がいるのなー
このスレにもなー
一番タチが悪い、なー
959:無党派さん
09/09/07 00:19:39 pFLfyTYA
>>921
麻生なんかも選挙期間中「保守」としての自民党を強調する演説を度々行っていたけど、
今更そういう右派イデオロギーを前面に掲げても国民への求心力にはなり得ないし、
やればやる程旧社会党のような泡沫政党への道を辿っていくだけじゃないかな。
国会で所信表明演説を行った翌日に政権を投げ出した安倍とか、職務中に泥酔して醜態を晒した中川昭一とか、
政府が新型インフル対策で大慌ての時期に熱海に不倫旅行して議員パスを私的使用した鴻池とか、
衆院選不出馬の前言を土壇場で翻して仲間の足を引っ張るだけ引っ張りまくった中山成彬とか、
殊更道徳や教育を口にする自民党政治家の胡散臭さを、国民はまざまざと見せ付けられただろうしね。
思えば小泉さんは、自衛隊派遣や靖国参拝、有事法制に防衛省昇格、教育基本法改正と、
結果的には右寄りの政策を多く実現させたけど、そういうゴリゴリの右派イデオロギーを国民に押し付けなかったから、
あれだけ広い層から支持を集めたんじゃないのかな？
960:無党派さん
09/09/07 00:24:52 dHNd9GqG
>>959
総理を呼び捨てにすんなヴォケ
961:無党派さん
09/09/07 00:27:07 mlf8iq5o
きのこ騒動とか、パロと戯れてる姿とか、おいしそうにラーメン食べてるところとか
純ちゃんは可愛いからそれでおｋ
962:無党派さん
09/09/07 00:30:12 UMeG/hOS
>>960
ポンコツ総理
963:無党派さん
09/09/07 00:30:53 fbxPVr2G
おいしそうにラーメン食っただけで支持率あがるとか都市伝説だろ・・・JK
964:無党派さん
09/09/07 00:34:46 24zaMkM8
麻生前首相
965:無党派さん
09/09/07 00:48:00 E+TCKR4b
きのこ騒動といえば、「食えない」と判明して残念そうだったのが可愛かったな、
ああいう愛されキャラが気に食わないひねくれ者が小泉叩いて悦に入ってるんだろう。
ああ麻生総理と呼ばない人間を罵倒する奴は巣に帰れば？
966:無党派さん
09/09/07 00:48:13 jGSkM7Uh
>>957-958
もともと方向性が違うから、対立面が出てくるのは当たり前やん。賛同か
擁護意見しか受け付けない奴は信者と言われても仕方ないと思うけどね。
ちなみに俺は他所で小泉さんに対して意見の違い（≠批判）も書いてるよ。
別に信者呼ばわりされても全然平気だけどね。何でその言葉に過剰反応する
人が多いのかな
967:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/09/07 00:49:53 HjZGF9Fy
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 自分は呼び捨てに耐えられない癖に
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 公人は平気で呼び捨てにする辺りを見るに
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' 帰属意識ならぬ貴族意識を持って居るようです
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 他人に敬意を表する事が出来ない者は誰からも（以下略
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
968:無党派さん
09/09/07 01:01:05 nHvFR1l1
ぶら下がりで女性記者たちから「かわいい～」って声が上がった時って
何だったっけ？
確か、「～なんだもん」とか言ったような気がするけど、思い出せない。
969:無党派さん
09/09/07 01:03:10 qTfKyxcK
僕はわりと小泉さんも麻生さんも好きなんだけど
このスレでは一方を評価してるひとは一方を酷評するんですか？
何がそんなに嫌いあう原因なのかよくわかりません･･･(´･ω･｀)
970:無党派さん
09/09/07 01:07:48 W0G2hY0a
>>969
分断工作のつもりなんだろう。こんなスレでそんな事する価値があるかどうかはシランが。
971:無党派さん
09/09/07 01:10:26 AHj4ZYSd
ショーザフロッグが一番楽しい思い出
972:無党派さん
09/09/07 01:11:45 AHj4ZYSd
>>969
いや、私もですよ
でも敵対する理由もなんとなくわかるので
そういう雰囲気の時はスルーしてます
973:無党派さん
09/09/07 01:14:06 fbxPVr2G
セグウェイも好きだ'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ
「で、質問は？」もいいオチだったw
974:無党派さん
09/09/07 01:17:25 VC8ia2AV
サングラスぐらい似合わないと。
プーチンと柔道の試合して勝てるぐらいじゃないと困る。
975:無党派さん
09/09/07 01:28:35 N8KjGJTv
>>969
小泉からの歴代総理は、それぞれタイプは違えど有能だったと思うｳﾘ
>>974
安倍さんはグラサン似合わないな・・・
976:無党派さん
09/09/07 01:32:21 haYRUN7L
>>968
記者「総理、クリスマスですがプレゼントで望む物は？」
純ちゃん「プレゼント！？いらないよ～もう大人だもん。」
記者「かーわーいーいー！」
だったような。
記者も思わず言っちゃった！て感じだったよね。
愛嬌あるんだよね。
しかも無理してる感じでもないし。
ムカツクくらい得してる。
誰か動画持ってないかな。久しぶりに見たい
977:無党派さん
09/09/07 01:36:11 nHvFR1l1
>>976
ありがとう！
すっきりした。
978:無党派さん
09/09/07 02:11:43 IHHuxkwK
コテからして麻生クンなんてレスしてるんだもん
荒らしも調子に乗るでしょ
979:無党派さん
09/09/07 02:27:14 c2Odoysg
小泉さんて小池ゆり子議員と付き合ってたって聞いたけど本当なの？
お互い独身だから問題はないけど
980:無党派さん
09/09/07 02:27:58 c2Odoysg
そんで、フジの安藤アナは小泉さんと付き合いたかったけど
ふられたってきいたｗ