09/09/05 12:01:52 Fa+Sncoy
>>652
「俺の嫁」なので別計算なんですよ（微笑）
「余裕がないので管理局の白い魔王フィギュア初回限定が買えなかった！格差社会だ！」
腹黒豆狸にしとけばいいのに。
なお、もう一人を選んだら蟹の人に東部前線送りにされるそうなのでダメです。
こうですかわかりません。
ネタレスに走ってもうた…。
659:無党派さん
09/09/05 12:02:44 HK4LLhMg
>>658
違うよ。
いなくなって、君と同じ名前で、違う人格の人になるだけだよ。
660:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:11:35 株 qpO2haVE BE:48744465-2BP(8000)
>653
そういえば、昨日とある中世もののお話のスレッドで、中世ヨーロッパでの風呂の話になって
> 桶で沐浴くらいはするでしょ
とかいう話がでて、あぁ、そういうもんだよなぁ、などと微苦笑ｼﾀｰﾘ
「蛇口から飲める水が出てくる」ことの奇跡って、やっぱわかんないよなぁ
諸外国にとって「徴兵制」というのは、国力を減退させる必要悪でしかないけど、ひょっとして
我が国では徴兵制チックな何かってのは、社会の必須要件なのかも、と思ったり。
>654
あれから1週間、つらつら考えるに、やはり「麻生政権と与党が何言ってるのか判らない」という
のが「自民党でなければ何でも良い」の淵源なのかなぁ、という気がしたんですよね～
第2社会党とマスゴミの戦略は
マスゴミが朝から晩まで偏向した意見をがなり立てる
↓
それ聞いた人が、それが自分の意見だと錯覚する
↓
マスゴミががなり立てた話と同じ話を第2社会党の人間がする
↓
錯覚した感覚には、あたかも「自分と同じ意見を言っている政党がある」かのように、さらに錯覚する
という機序を、システマチックに組み立てることだったと思うわけで、このリンクの一番弱いところに
くさびをうちこむことしか、まっとうな政策提言を国民に浸透させる手はないのかな、とも。
そのために「謹慎」という形で、一度マスゴミの表面から、自らの姿を消してみせるというのは戦略として
在りかな、とも思うのでありました。
あくまで素人考えなんですけど。
661:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:12:43 株 qpO2haVE BE:19498526-2BP(8000)
>655
「2大政党制」じゃないですからね。
あえて対立の構図を当てはめるとすれば
マスゴミvs.その他国民
というべきかも。
662:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:14:43 株 qpO2haVE BE:64992858-2BP(8000)
>658
・・・業が深いw
フィギュアは手を出したら人間としても人生も終わりですからねぇ
663:無党派さん
09/09/05 12:15:45 O9tNOJAZ
>>661
マスコミのスピーカー＋小沢一郎＝民主党
小沢とマスコミはいつまで同じ夢を見る……？
664:無党派さん
09/09/05 12:16:53 HK4LLhMg
>>662
そこ、なんですかｗ
フィギュアが境界線なんですか！１１！
>>661
なおのこと、謹慎に意味が無いような＞＜
戦史叢書の北支の治安戦にあったように、
中毒するほどの宣伝戦部合戦をするしかないような
665:無党派さん
09/09/05 12:17:36 dWjNf0Ai
私なんぞみたいに
マスコミが煽る集団ヒスによる特定の個人をいじめ以上の悪質な手で糾弾するのが
見てられないなんて思うのは少数派なんでしょうかね？
日本人特有の判官びいきは遠い過去の物になったのかな？とか時々思いますわ
666:無党派さん
09/09/05 12:25:54 4m8NBlyO
>>660
個人的には
マスゴミが朝から晩まで偏向した意見をがなり立てる
↓
それ聞いた（自分の意見の無い）人は、何となくマスコミが言ってるんだからそうなんだろうなと思う
↓
どこのマスコミも同じ事言っているので、皆言ってるんだからやっぱりそれが正しいんだと思う
↓
ここで正しい意見（実態はマスコミの作った意見）＝自分の意見となる
↓
マスゴミががなり立てた話と同じ話を第2社会党の人間がする
↓
それを見て、あたかも「自分と同じ正しい意見を言っている政党がある」かのように、錯覚する
と思ったり
667:無党派さん
09/09/05 12:26:14 GtbufQvi
>>665
客観的に見てれば酷いと思えるけど
渦中にいると集団イジメってのは声を上げにくい
そんな感じかなあ
668: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:26:22 j96CE11G
>>657
まず、直近の2010参院選までの間に、衆院解散はないものとする。
1)2010参院選で、民主に単独過半数を許す場合
2)2010参院選で、民主が第一党だが単独過半数に満たない場合
3)2010参院選で、自民が単独過半数を取り返す場合
4)2010参院選で、自民が第一党だが単独過半数に満たない場合
(1)の場合、民主は完全フリーハンドを得て、党内派閥抗争を愉しむ余裕すらできる。
社民・国民新・公明は切り捨てられる。自民は対立軸として残るか、民主内右派との大連立を模索。
(2)の場合、民主は社民・国民新・公明との連立を強化するか、民主内右派と自民との大連立を模索。
(3)の場合、衆参逆転ねじれ国会出現。自民が対決路線を取った場合、マスコミが反民主なら2007参院選後の再現。
マスコミが反自民なら、自民は「国会を妨害する野党」のレッテルを貼られ、次の衆院選に響く。
(4)の場合、自民は公明・国民新・ナノ党を含む野党との共闘を模索し始める。
また、福田－小沢の幻の大連立よろしく、参院多数派の自民側からの申し出を、民主内右派が受けるなら、
大連立の可能性があるが、その場合民主内左派、民主原理主義派などの、党内対立は避けられず、
福田-小沢のケースと同様に連立は成立しない可能性は高い。
ほんで上記(1～4)それぞれのどの状態になったときに次の衆院選が起こり得るか。
(1)(2)だと衆院選は4年後、衆参W選挙まで持ち越し。それまでに民主が支持を維持できればW選挙で民主勝ち越し。安定政権へ。
民主の支持が底を突いている場合、民主壊滅的敗北（今回の逆再現）
(3)(4)の場合、自民側からの民主への大連立の打信が、民主内の結束と民主内の主導権争いの、
どちらに強く作用するかで結果が変わる。
また、大連立が成った場合、その大連立政権の成果次第では、その次の衆院選は結果が読めなくなる。
669: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:29:32 j96CE11G
>>660
フランス人は風呂に入る習慣そのものがないんだぜ、と教えてやんなかったのかいｗ
明治維新の中核になった薩摩藩は、徴兵制とはちと違うけど若衆宿という
若年寄宿舎制みたいなのがあって、これによって横の繋がりと縦の結束が硬かったことが、
後々の西郷・大久保を軸とした維新の完成に繋がった、という説があって。
徴兵はともかく、「子供時代に親から切り離して規律を経験する」というのは、
いっそ義務化してもいいよな、とイギリスを羨ましく思ったりしないでもない。
670:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:29:45 株 qpO2haVE BE:64992858-2BP(8000)
>665
いあ、判官贔屓は健在ですよ。
問題なのは「誰が判官で、誰が公方様か」の認識にメダパニがかかってるだけのことで(苦笑
>664
自民党がアクセスできる「パブリックメディア」が存在しないことは、この選挙で明らかになったわけで
となれば、パブリックメディアに頼らない～人海戦術～しかないのかなぁ、となど思うのでありました。
マスゴミ経由での情報配布は、世耕クンのような対マスゴミ慣れした人間に集約して、他の人間は
「政党として謹慎中ですので」で完全にマスゴミをシャットアウト、そして議員・元議員総動員で
全国の地元の人間に、直接「麻生クンが目指したもの、自民党かしようとしていること、これから
起こること」を説明してまわるのが、回り道のように見えて最も効果があるんじゃないかな、と。
要は「○○はこう言っている」ということがダイレクトに伝われば、メディアはなんだっていいわけですし。
671:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:30:43 株 qpO2haVE BE:87739496-2BP(8000)
>663
ｵｼﾞｬｰﾜとマスゴミの関係は、平行につながっているんではなくて、もう一段上からぶら下がっているだけなので
両者の関係が「存在しない」以上、彼らが見ているのも同じ夢ではないのではなかなぁ、ともあてずっぽですが
思いますです
672:無党派さん
09/09/05 12:31:23 2LhGHcam
>>662
え"
けいおん！のフィギュア予約しちまったぜい…
673: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:32:34 j96CE11G
>>660
謹慎＝影響力の消失に効果があるのは、「まだ影響力がある」という自負と、事実と、
「元の濁りの田沼恋しき」という程度に、有権者に記憶力がある場合に限られるのでは？
愚民説とは別だけど、与えられる情報の量とスピードの増大（そして質の低下による、
受益者側に求められるリテラシー程度の上昇）によって、「自民党？ そんな昔のことは覚えてないね」
となっていく可能性は高い。
マスコミに総スルーされて見向きもされなくなる、というのを踏まえた上で、
それとは別の、独自の「情報配信力」を持つ必要はあるんじゃないかと思うけどね。
674:無党派さん
09/09/05 12:33:06 Bkse15tx
>>660
＞「蛇口から飲める水が出てくる」
そして火がある、というありがたさだね。
薪ってのは拾えばいいんだとか思ってるのが多いのも困る。
675:無党派さん
09/09/05 12:33:15 S+n0goaO
>>665
今回民主を選んだ有権者にとっては、自民（及び麻生政権）てのは
「我々の前に立ちはだかる巨大な悪」だったわけですよ
そんな彼らには叩いても叩いても受け流す（ように見える）麻生さんは
「どんな手を使ってでも叩き潰さねばならないラスボス」
という認識だったんじゃないですかね？
常々ここや他のスレで言われてた「マスコミによるいじめ」なんて認識
彼らにとっちゃ多分ピンと来ないと思います。
それを考えると、異様なまでの小沢さんヨイショも理解できます。
少年ジャンプじゃないけど
「確かに以前は悪い事もしてただろうけど、今や改心して我々の心強い味方」
みたいにしか有権者の目には映ってないんじゃないですか？
676: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:35:10 j96CE11G
>>662
せめてカブリモノ収拾に留めておくべきだよね。
>>665
判官に味方するために判官を殴る、という情報錯綜が起きてるからねえ。
今自民に必要なのは、やはりゲッベルスなのではないか。
＜おー
677:無党派さん
09/09/05 12:35:54 O9tNOJAZ
>>671
ウチの表現が悪かったｗ むしろ「同床異夢」だな。
互いに相手を利用してるつもりなんだろうなー、やっぱり。
678:無党派さん
09/09/05 12:36:42 HK4LLhMg
>>670
なるほど。
組織選挙の方法論として正しいのはわかります。
しかし、公明の要人が落選するよう案選挙システムを採っている以上、
あれほどの組織でも、必ずしも議席には繋がらないと思うのです。
やはり、パブリックメディアは必要だと思うのです。
マスゴミ批判とは別の文脈で
>>675
まだ得票分析が終わってないのでしょうけれど、
オジャワさんのドサ廻りで獲得した得票＋民主に期待していない層が、
小選挙区制度によって、大幅な議席格差を生んだんじゃないかと感想するのです。
叩き潰さねばならぬのだとしたら、4割も自民が得票することは無いわけで。
679: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:38:41 j96CE11G
>>667
イジメというのは「客観」はなくて、
苛める側に与しないと、苛められる側に組み込まれてしまう、という。
麻生信者vs小泉信者論争で言えば、どちらかの味方に付かないと、
双方から「イジメ」られてしまうでそ。
今回の衆院選のケースで言えば、民主でアレ麻生でアレ小泉でアレ、
いずれかの勢力に立って「苛める側」に付かないと、周囲から自分が苛められてしまう。
小泉改革の勢力に立ったナノ党はイジメ側に立たなかったことが、小規模な勝因かも。
辟易した人を拾った、のであるなら。
マスコミは全体がイジメ側で、これと同じ側に立たねば人に非ず、っていう感じでしょ。
イジメを「苛める側」で経験している人間は、そこに立っていたことに対する口実として、
そうしなければ自分が苛められていた、生存技術としては仕方なかった、って必ず言うし。
680:無党派さん
09/09/05 12:39:06 s1Lz4uA0
>>673
＞独自の「情報配信力」
ここで思い出される「大本営発表」の記憶
本人の宣伝は信用ならないけど、誰か別の人が脇から言っていることは信用できるという雰囲気。
なんのためにメディアが中立を標榜し、普通の人が出演する街頭インタビューを流し、通販番組に歓声を上げる係がいるか。
こういう風習がある以上、自前の情報発信は難しいのではないだろか
681:無党派さん
09/09/05 12:39:46 0goGJEtI
あの手この手でマスコミ自体を支配下に置けばいいジャマイカ？
と思ってしまうところ、自分も危ないなぁと自覚
んなことやったら、欧米からﾌﾙﾎﾞｯｺ確実
更に、日本自体にとっても危険極まりない将来を招くことは確実だし
682: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:40:10 j96CE11G
>>674
桃太郎の弊害だよな、それwww
何もないアウトドアで薪を拾うのがどんだけ大変か、と……。
ああ、ネイチャーストーブ欲しい。
683: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:42:27 j96CE11G
>>680
となると、後は「ネット」ということになるわなあ。
でも、2chに期待、とかは愚の骨頂。
敵にしたら面倒で味方にしたら頼りない。
ああ、返す返すもP2Pデータアーカイブが……orz
684:無党派さん
09/09/05 12:42:39 s1Lz4uA0
>>671>>677
マスコミは「這い寄る混沌」(原典のトリックスター的意味で)ではなく
人類の行いに無関心、だが強大な外なる神だってことですかいの
生贄と祈りを捧げると食いに来る感じの
685:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:43:57 株 qpO2haVE BE:16248825-2BP(8000)
>664, >672
あぁ、お気の毒に・・・
>666
あぁ、典型的な洗脳のプロセスですねw
マスゴミとしては笑いが止まらないだろうとは思います(苦笑
>669
ライン川の向こうの話なので、ただですら頭の弱いヲタさん相手にライン川のこっちの話しても
混乱するだけですから:p
まぁそれはそれで「逃げらんない枠の中で、否も応もなくつつきの順位下位に置かれた人間を
社会から抹殺する」という弊害があるので、良いことばかりではないんですけどね。
ただ「理不尽な不便」というのを物覚えがよい時期に身体で感じることというのは大切なこと
なのかもなぁ、となどと思うのでありました。
自分が味わった「理不尽な不便」を、せめてかわいい我が子からは取り除こうと努力した果てが
「不便さ」から切り離されて、相対的な「便利さ」の感覚を喪失したモンスターだったというのは
浮かばれない話ではありますが。
686:無党派さん
09/09/05 12:44:11 2LhGHcam
先の大戦の、開戦前夜もこんな調子で
マスコミは煽り続けたんだろうなぁ
687:無党派さん
09/09/05 12:45:33 Rw8DLFmU
>>665
判官は美形でないと様にならない。
こわもての判官なんて贔屓されないよ。
688:無党派さん
09/09/05 12:47:07 O9tNOJAZ
>>666
ここまで好き放題されてなおも４割が自民に投票した日本人は
実は相当タフなんじゃ……的なカキコが他スレにあったな。
689:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:49:11 株 qpO2haVE BE:25997928-2BP(8000)
>673
どちらかというと、有権者の中で「自民党?あぁ汚職してる連中だろ」的なレッテルが貼られたなら
そういう人に直接膝詰めで話をすることで
なんだよ、そういう人間じゃないじゃないか
という認識を持ってもらうと言うことですね。
「自民党」という名は廃れたとしても、「地元の○○が所属している政党」としては挽回可能
というのは、ちょっと楽観主義的すぎる考えかも知れませんが。
これは、おそらく政権与党としての国政への重大な責任を負っていたときには、とても手が回らなかった
ことだと思うので、そういう立場から離れた今、すべきであると思うのでありました。
実際問題、アメリカ大統領選挙のときは、似たようなことを、あのだだっ広いとこでやってるわけですから
我が国でできないわけありませんし。
690:無党派さん
09/09/05 12:49:36 dWjNf0Ai
マスコミのスピーカー的な役割を果たすアナウンサーとかコメンテーターって
実際、政治的にはどんな考え方を持っているんだろう？
自説を曲げてマスコミ世論に迎合してる人ってのもいるのかな？
それとも、自分が煽った通りに世が動く事に対し快楽を感じているのだろうか？
691:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:53:42 株 qpO2haVE BE:38995946-2BP(8000)
>674
冬の艦橋ワッチで骨の髄まで冷え込んだあとに降りてあたる電気ストーブの暖かさは、まさに「ごちそう」
ですからねぇ
あと尾籠な話ですが、戦闘中で艦内各所で区画が閉鎖されてるときに必死で我慢してた尿意を、訓練が
終わった瞬間厠に行って解放する瞬間とか:p
>676
コスプレは、ちがうレイヤーのような
(美味いこと言ったつもり
>677
あ゛～それそれ、それ言おうとして思い浮かばんかったw
>678
パブリックリレーションに使われるメディアの品質の問題になるんですよね。
システム開発の世界には「garbage in, garbage out(ごみを入力すればごみが出力される)」という
有名な地口がありますが、品質の悪いメディアを使っては元も子もないわけで、今この情報戦が続く
局面では、軍隊では伝令通信にあたる「face to face」しかないかなぁ、とか。
692:無党派さん
09/09/05 12:54:44 Fa+Sncoy
>>662
鉄道むすめぐらいでとどめておけば帰ってこれます！
693:無党派さん
09/09/05 12:55:38 kpNA+s/J
>>689
急がば回れと言うか、地道にドブ板やってけということですかね？
もうマスコミなんて頼りにならん、むしろ連中は敵だと割り切るくらいの覚悟で
694:無党派さん
09/09/05 12:56:37 2LhGHcam
>>690
そんなもん、持っていないでしょーがｗ
己が発する言葉に民衆が動く、これは最大の快感でしょうな
「オレが動かしているんだぜ！」という驕りなんですが
報道の自由、編集の自由も結構だが
本来自由という言葉の表裏にある「責任」という事を無視しているのが
戦後教育の最大の欠損なのかなぁ、と考えてみた
「ペンは剣よりも強し」と言う名の如くメディアというのは言葉と言う
使い方を間違えれば人を傷つける武器を使っている事を自認すべきですがねぇ
もっとも、それが解っていないからマスゴミなんだろうけれどねorz
695:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 12:57:55 株 qpO2haVE BE:48744465-2BP(8000)
>681
ぢつは「支配下に置かれたメディア」はよわよわなんですよ。
これは事実上ベルルスコーニが支配しているイタリアメディアとか、神聖皇帝プーチン1世が支配している
ロシアメディアを見れば一目瞭然で。
一番強いのは「自分で考え自分でものを言うメディア」なわけで、そういうメディアは前線に記者をだしても
弾丸の方が避けていきますからw
>684
人類にとっては迷惑千万で、しかもテレパシーで手下をあやつってるとこなんて、イカの化け物もとい
クトゥルフそのもののような気もしますけどw
696:無党派さん
09/09/05 12:58:47 HK4LLhMg
>>691
それは、本質だと思うのです＞ごみ入力でごみ出力
民主主義の欠点の一つとして、
一つのトピックに長期にわたって関与している個人の意見が偏重されること
一つのトピックに集中的に関与している個人の意見が偏重されること
があります。
荒らしがスレを乗っ取ろうと粘着する、というのは典型的なやり口ですけど。
逆に言えば、本来は重要で無いトピックに
検討と立案のリソースが割かれてしまう、ということもあるわけです。
第二社会党は、それを堂々と国会でやってみせているんですがｗ
そして、中毒するほどの宣伝宣撫というのは要するに、
この状態まで押しこんで、本来は価値の無いことに、耳目を集めさせているわけです。
これは、メディア品質とは本来、別の問題ではないかと思うのです。
697: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 12:59:15 j96CE11G
>>690
それは放送作家が決めることなのでｗ
ディレクターと放送作家が世界を決めています。日本では。
698:無党派さん
09/09/05 13:01:19 dWjNf0Ai
小泉がメディアを支配してるとか
逆に在日が支配しているとかそう言うのは、無いとは言わんが
流石に考え過ぎなんでしょう
しかし、くだらんテレビ番組が増えたのは確かじゃないかと…
私も毎日やってる水戸黄門の再放送だけが楽しみなので
ＴＢＳはどうなっても良いが、水戸黄門と大岡越前だけは道連れにするなよと言いたい
699:無党派さん
09/09/05 13:01:37 lyS66/0E
＞690
台本があるに決まってるじゃん
事前に打ち合わせがあって、それに沿ったコメントをだすだけ
日テレのニュースで星野が台本読んでないコメントだして、流れを止めたことがあったよ
あとは伊集院がバラしてた小沢さんへの質問はダメですとかね
700:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 13:02:20 株 qpO2haVE BE:87740069-2BP(8000)
>693
そういうことですねぇ
そして、漏れが重視しているのは、本来は麻生政権と与党示す政策に近い見方と意見を持っている
にも関わらず、正しい情報が得られずに、いわば情報戦の中で孤立無援になって「自民党でなければ」
という降伏を選ばざるを得なかった人たちへの、遅ればせながらの救援ということです。
一方、ハリハリ鍋さんは、もっと冷徹な選挙対策として、都市部浮動票の「気分」をどうやって自民党に
向けるか、という、もっとプロ的な話をしてる、ということになります。
701:無党派さん
09/09/05 13:07:02 7HnrhKRQ
>>700
都市部に住んでてそれなりに政治に関心を持ち、その都度是々非々で投票先を決めてる
人間を、「浮動票」としかカテゴライズ出来ないのが自民党の限界なんだと思うよ。
702: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 13:07:04 j96CE11G
>>700
対策を講じるべきは一種類の相手だけではないし、
一種類だけの万能の秘法に、全てのリソースを振り分けるのは危険。
いろいろな「対応策」が衝突する場合に、優先順位を決めるのは「上」の人だけど、
優先順位を決めるソース・データ・方法論を提示するのは「下」の人。
……というような、指令系統が喪失しかかってるのが現状の自民なんだよなー(´Д`)
俺が俺がと言っている場合ではないぞ、では俺が、
という「俺」を選ぶに当たって、過去のどの段階を否定するのか、
過去の否定ではなく、党外の政敵の否定・批判に重きを置くのか、
どっちが、もしくはどのていどのﾊﾞﾗﾝｽ比の次期総裁が出てくるのか.。
703:無党派さん
09/09/05 13:08:53 dWjNf0Ai
>>694,697,699
レスしていただいて恐縮ですが
私が言いたかったのは、
アナウンサーとかだって、職場を離れれば一人の有権者なわけですから
そう言う人たちが選挙で投票する場合に、
自分達のやってる報道の仕事を投票の判断材料にするかどうかと言う点なんです。
（投票権が無い人ってももしかするといるかもしれんが）
>>700
都市部の人たちってのは、以前から言われてるように
意外とマスコミの作る風に流されやすい傾向にありますからね
704:無党派さん
09/09/05 13:10:18 CmyQM5s1
日テレも「太陽にほえろ」をやっていた頃はまだ良かった。
キー局で未だに毎週刑事ドラマの枠を持っているのがテレ朝のみとは、何たる皮肉。
705: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 13:11:15 j96CE11G
>>701
「浮動」票である事実は変わらず。
これは「旧来的な利権組織の枠外にいる」わけで、
自民からは「いるのはわかってるけど、意見集約する方法がない」というものなんでないかい。
今自民がすべきは、「我々の考えの発信」ではなくて、「皆様の考えの収拾・集約」かもね。
浮動票とされる層の多くは、「意見を集約してくれる代弁者」を持たない。
立ち位置や所属企業、住んでる場所も違う人々だから、意見集約組織・装置がないんだね。
ネットは、それを集約する場所ではなく、ブレストする場であるのがせいぜいで、
結局は決定権・議長権を持たない声のデカイ怪文書に支配されてしまう恐れがあるわけだが。
「政府」としてやっていたパブリッククエスチョンのようなもの、
或いはニコ割りのような、「組織に属さないその他大勢が、意見発露できる機会・機械｣を、
自民が提供する、っていうのはやり方の一つとしてはアリだと思うけどねえ？
706: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 13:13:05 j96CE11G
>>703
自己催眠と会社への忠誠心の有無で決まるんじゃないかな、それは(^^;)
707:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 13:13:22 株 qpO2haVE BE:22747272-2BP(8000)
>692
鉄ヲタというと、あれですね、人間一人が通るのもやっとの混雑したホームにでかい三脚立てて陣取ったり
一所懸命職務を果たしている駅員がフレームに入ったからとヤクザも真っ青な罵詈雑言を浴びせる、
フィギュア以前に人間として氏んでしまえおまいらという人たちのことですね!!!
>690
えと、台本から一字一句はずれたこと言うと、上から下まで揃って始末書描かされたあげく番組外されてたようなw
あれって原稿自動読み取り装置が開発されたら、たぶん要らなくなる職業だと思う(苦笑
>696
それが同質になってしまっている～機械的なメディア品質は、たとえば光ファイバにキズが入ってるとか
そういう話なのに、機械的には問題ない品質の光ファイバにでたらめなデータが流れているような～ところが
問題であるわけで、そこを切り離せるのであれば是非、一刻も早く方策を考え出すべきだと思います。
なにしろマスメディアが、今のところ最も効率的なアナウンスメディアであることには変わりありませんし。
708:無党派さん
09/09/05 13:16:22 ZCd8YUgx
だれが総裁として出てくるかで今後の自民党の色がある程度はっきりしてくるんだろうなぁ
場合によってはまたここが荒れるかもしれんｗ
そういや後藤田さんとこの運動員さんが買収容疑で逮捕だとか
709:無党派さん
09/09/05 13:16:58 GtbufQvi
そろそろ選挙の逮捕祭りですかね
710:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 13:18:11 株 qpO2haVE BE:87740069-2BP(8000)
>701
なんか「浮動票」という言い方に対して、漏れは別に善悪はないと思ってるんだけど、世の中的には
悪いイメージがあるのかなw
沖縄当たりでは、平然と部落って言葉つかってるけど、特定地域だと袋だたきにされちゃったりする
あれみたいな。
まぁ、そういうのはともかく、
○○という政党の主張と実績に対して、気に入らないところはあるが包括的に理解し支持する
というのと比較して浮動票は浮動票でしょうね。
はじめに政党ありきではない、という意味では、特定方面では良い意味なのでは?>浮動票
711: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 13:19:33 j96CE11G
>>708
今回、与野党ともに買収容疑噴出だってね。
捜査中が400件以上あるとか聞いたぞ。
712:無党派さん
09/09/05 13:20:03 UgpuWpEA
>>594 民主は拉致解決のために慰安婦に賠償するの？
北朝鮮 民主党勝利を受け謝罪要請
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
北朝鮮 「拉致問題は解決済み」 日本に強制連行や従軍慰安婦などの過去清算を要求
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
民主党に強まる共闘野党からの政策要求…社民『慰安婦に謝罪を』
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
社民、「拉致や核解決のため、早期の日朝国交正常化が望ましい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
「従軍慰安婦に日本の謝罪と金銭を」…民主、共産、社民が慰安婦救済法提出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
拉致被害家族の陳情を無視した社民党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
社民公式サイトに「拉致は創作」と掲載継続 →削除へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
北朝鮮 「強制連行840万人、虐殺100万人、従軍慰安婦20万人」は別途補償を…民主党議員（国交正常化推進議連）に告げる
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
北朝鮮 「戦後賠償は経済協力とは別計算。 在日朝鮮人の地位問題も清算の一つ」…日朝協議の内容を初報道
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
北朝鮮 「日朝作業部会が物別れに終わったのは、安倍が従軍慰安婦を認めないと言ったから」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
「日本が北朝鮮に支払う賠償金は１兆円」…韓国・李大統領の北朝鮮援助基金構想で推計
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
「国交正常化には賠償金１兆円が必要。北朝鮮は核やミサイルで脅せば交渉できると考えてる」…毎日新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
民主・小沢氏 「拉致問題は、北朝鮮にカネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
社民・辻元氏 「北朝鮮に補償してないのに、拉致問題で返せばかりフェアじゃない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
713:無党派さん
09/09/05 13:20:24 HK4LLhMg
>>707
あ、投げられたw
それがあったら、場末のスレでグダグダなどしていませんよ＞＜
混沌さんがおっしゃるとおり、選択しあぐねて間違った選択肢へ投票してしまう人への
（出来れば事前の）ケアが（毛でなくてね！）必要だと思うし、
そういう人がそれなりの数がいたとしても、まだ4割の得票が可能であるし
得票差が大きく出る選挙システムを採用しているわけでもあるし、
結果を得るのは、そうとう困難だと思うのです。
これまでのレスの流れからは逸脱しますが
自民で無ければよい、という投票行動は
ゲバラの言う「期待公債」を買ったに過ぎないと思うのです。
そして、ゲバラ自信が言うとおり、その期待公債には価値など無いわけです。
価値の無いものを買わされることがある。
それも、自らの積極的選択で、
というリスクが、選挙にもあることが知られる試練が、必要なのかもと思います。
それを、今のご時世にやるのかよ、という話はまた別ですが＞＜
714:無党派さん
09/09/05 13:22:06 ZCd8YUgx
>>710
少なくとも>701は悪いイメージを持っているのでしょうね
だからその言葉に噛み付くわけだし
715:無党派さん
09/09/05 13:23:29 nCbDkoV/
>>713
>それを、今のご時世にやるのかよ、という話はまた別ですが＞＜
今じゃないとリスク効果すら出なかったんじゃないかな
と言う超ポジティブ発言をしてみる。
愚者は経験にしか学べないそうですし、我々程度にはお似合いの窮地なんですよ
ふー
716:無党派さん
09/09/05 13:23:49 O9tNOJAZ
>>710
浮動票にはいいイメージを持たず、
組織票は蛇蝎の如く忌み嫌う。
じゃあ、ナニ票ならいいんだ、日本人('A`)
717:無党派さん
09/09/05 13:24:11 Fa+Sncoy
>>707
>鉄ヲタというと、あれですね
それはマニアです！
鉄ヲタというのはもっとステージが別の世界にすっ飛んでいるんです！
豪華寝台特急に乗って旅先では駅そばしか食べないとか！
長距離列車で単に遠くまで行って終点でいきなり折り返すとか！（どこの百鬼園先生だ）
葬式鉄って一番度し難い種類のがあってね…
春先までの夕方の東京駅とか門司駅とかもうね…（遠い目）
>えと、台本から一字一句はずれたこと言うと、上から下まで揃って始末書描かされたあげく番組外されてたようなw
まさかもうすぐ前総理が叩かれていたのはその私怨だったのか！？
言いまつがいしても噛んでも許される智之は別格。
さて、小泉元総理は鉄ヲタの素質があるのか否かについて。
ゲル長官と前テカさんあたりが洗脳してたら怖いがw
718:無党派さん
09/09/05 13:25:31 ZCd8YUgx
>>716
あれじゃないですか？「浮動票」などという浮ついたイメージを与える言葉は不適切だ！
「無党派票」か「是々非々票」と呼べ！みたいな
719:無党派さん
09/09/05 13:25:51 nCbDkoV/
>>716
つ「自由票」
720:無党派さん
09/09/05 13:25:57 lyS66/0E
「浮動票」だからあてにならない
で、組織票や昔ながらのドブ板で掻き集めたのが今回の4割なんだろう
自民の選挙区調整でのチルドレンとのゴタゴタを見てると
政策やらお灸やら失言とか格差社会フンダララとか以前に
浮動票はウチはお呼びじゃありませんって門前払いしてる印象を受けたけどな
それで、選択肢が民主しか無かったって話じゃないの？
721:無党派さん
09/09/05 13:27:42 Fa+Sncoy
さて、もうすぐ前総理研究スレでこんなのを見つけたわけだが。
876 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日：2009/09/05(土) 07:30:09 ID:eV3aFnn1
>805
麻生さんが永年勤続表彰のときの演説を思い出したよ。
田中先生は「お前何票足りなかったんだ」と聞いたうえで、
こんな話をされました。
「いいかよく聞け。選挙は当選したら（候補者の）すべてが良かった、
落選したらすべてが悪かったというが、そんなバカなことあるか！
お前、悪くても８万票もとったんじゃねえか。
みんな変えたら８万票がなくなる。
みんな変えるんじゃねえぞ、
変えなきゃいけねえのは８万分の２６７８票だ！」
そうか、変えなきゃいけないのは３０分の１以下か。
そう思うとすごく気が楽になりましてね。
私には妙に説得力のある言葉に聞こえたんです。
うちの地元とかでも動いたの選挙区ごとで数千票～１万票そこいらなのを思い出した。
ちなみに上記の田中先生というのは娘の教育は失敗したとしか思えない越山先生。
722: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 13:30:04 j96CE11G
>>716
「無意識票」とか「風票」とか……
>>719
「民主票と呼ばさないのは恣意的だ！」と噛みつく阿呆が出るのに308議席。
723:無党派さん
09/09/05 13:30:32 HK4LLhMg
>>715
ポジティブを装った欝の輸出に反対するw
724:無党派さん
09/09/05 13:31:57 0goGJEtI
考えたら、現時点で有権者の4割の支持があるとも考えらるのは確かやね
（確固たる支持層はもっと割り込むだろうけど）
725:無党派さん
09/09/05 13:32:01 CmyQM5s1
左右問わず組織の力ってのは衰えてきているし、ただそれに頼っているばかりじゃ明らかにジリ貧だから、
有権者の圧倒的多数を占める無党派に訴えかけようってのが小泉さんの考え方だった訳だろ。
「自民党は良識ある無党派層によって国民政党として支えられてきた」なんかの発言は、明らかにそれを意識してるよ。
726:無党派さん
09/09/05 13:33:42 HK4LLhMg
二大政党制を志向する時点で、
米の選挙のように、組織＋浮動層の二層選挙になるのは予想できました。
今の日本では、組織は全体を左右するほどの力をもてなくなったけれど、
しかし、いまでも必須の基盤。
浮動層に対するアプローチ手段はまだ確立されていない、って感じを受けます。
727:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 13:33:43 株 qpO2haVE BE:116986289-2BP(8000)
>712
先日、南北離散家族の面会をセッティングし、さらに開城工業団地の操業再開も実施して
我が国の政権交代に合わせて南北雪解けムードを煽ってるので、当然、あるいはすでに
第2社会党に対して内々に
いくら払えば/○○の特権を認めれば/6者協議から抜ければ、拉致被害者は帰してやる
という申し入れは行われていても不思議ではないような気がしてみたり。
>713
うきゃきゃ
漏れはネットワークエンジニアなんで、レイヤ5までしか面倒はみないですよw
レイヤ6から上は専門外です:p
実感として、4割というのを過信するのはゴム紐無しのバンジージャンプだなぁ、とも思います。
2ちゃんねるのどこかでみた「98%のグッピー」問題みたいな統計の陥穽にはまる可能性もありますし。
728:無党派さん
09/09/05 13:33:53 sk81bj7l
>>701 >>705
都市部に住んでいて、旧来的な利権組織の枠外にいる人たちを獲得
するのに、駅立ちというのをもう少し高く評価しても良いのではないかな。
駅立ちで何をしゃべっても、立ち止まってそれに耳を傾ける人は少ない。
でも、あれは「組織された人たちだけでなく、組織に縁の無い人にも
呼びかけている」ということをデモンストレーションする行為として意味が
ある。
残念ながら都市部で駅立ちをやっているのは、民主党が圧倒的に多い。
郵政選挙が自民党に与えた教訓は、組織されていない層に支持を
広げれば大きく勝てるというものだったはずなのに、そういう形で
郵政選挙を教訓化せずに、人気のある者をトップに据えればよい
というかたちで間違って教訓化してしまったのではないか。
729:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 13:35:11 株 qpO2haVE BE:58493849-2BP(8000)
>715
可符香(P.N.)さん乙w
730:無党派さん
09/09/05 13:37:26 nCbDkoV/
>>722
うわ、その発想は無かったw
単に「自由」「平和」「チェンジ」「無駄遣い削減」さえ言えば正義になるとゆー
浅はかな考えで…
308議席持って行かれた～
>>724
今回、確固たる支持層以外で自民を選んだ人は
「あえて」の色がかなり強いと思います
民主大勝利報道を見てバランサーに走った人もいるだろうけど、
大半はそれ以外の理由の「あえて」でしょう…となると
支持の質としては次回以降の選挙にも影響する良質な物だったんじゃないかと希望的観測。
731:701
09/09/05 13:39:07 7HnrhKRQ
なんか気に障ったこと言ったかな？
田舎の土建屋とか零細農家ばっかり相手にしてたら結局じり貧なんじゃね？
ってことを言いたかっただけなんだがなぁ。
別にそう云われてもどうとは思わんが、都市部の票が取れないと政権なんて夢のまた夢だぞ？
なんつーか、現状の問題点を指摘するとムキになって茶化そうとする奴がいるのはどうしてだろう…
732:無党派さん
09/09/05 13:41:54 HK4LLhMg
>>727
まあ、そこで>>726的な視点なわけですよｗ
混沌さんのおっしゃるような、組織（と書くことに語弊があるとしたら、積極的選択層）と
浮動層（略同、投票直前選択層）の両輪で得票した結果が、
4割である、それは忘れてはいけないと思います。
投票直前選択層が、いかなる選択行動をしたのか、だれもが良くわからないのだと思うのです。
政権交代を待望していた、と力説されても納得できませんし、
だからといって、現行の経済情勢に不満があったから、でも納得できない。
ここで「空気」と名づけるのも構いませんが、
では、それをどのようの醸成するかというと、
ええい！
結局は、民主主義の欠点を突いた、中毒するほどの宣伝戦部かい！
以下ループｗ
733:無党派さん
09/09/05 13:42:06 ZCd8YUgx
>>731
>田舎の土建屋とか零細農家ばっかり相手にしてたら結局じり貧なんじゃね？
>ってことを言いたかっただけなんだがなぁ。
じゃあ最初からそういえばよかったんじゃないの？
734:728
09/09/05 13:42:48 sk81bj7l
ついでに言うと週刊新潮に、小泉進次郎についてこんな記事が出ていた。
まあ、週刊誌の記事だもんで、どのていど正確かは分からないが。
「事務所の幹部によれば、
『朝の駅立ちするくらいなら勉強するか本を読め、と言ったのですが、本人は
どうしても街頭演説すると言い張った。結局、そうして人物像に触れた人が
投票してくれました。地盤だけでは当選しなかった。政権交代というより、
世代交代を望む有権者が投票してくれたのでしょう』
735:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 13:44:14 株 qpO2haVE BE:103987788-2BP(8000)
>732
> ええい！
> 結局は、民主主義の欠点を突いた、中毒するほどの宣伝戦部かい！
> 以下ループｗ
ひゃーっはっはっは(byジャギ)
というか、ループの中心軸は常に
いかに「信頼」を勝ち獲るか
なんですよね～
736: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 13:44:26 j96CE11G
>>728
駅立ちは、「している」というアリバイにしかなってないとこが大きいんだよね。
視覚情報として「つまり何を言いたいのか」が入ってこないから。
音声の一部分を聞いても全体は理解できず、全体を理解する為に立ち止まるのに、
10数分は割けない。
進次郎の駅立ちを書き起こしてて思ったのは、全体を見れば結構いいこと言ってるのがわかるけど、
たぶん信号待ちで居合わせた程度、他の目的があって急いでいる人には、なかなか希求しない。
「いるな」「しゃべってるな」「進次郎だな」「自民だな」
ここまで伝わるかどうかが関の山で。
俺、駅立ちは否定しないけど、駅立ちするときに視覚的にすぐに論旨がわかるフリップが必要なんじゃないか、
って気がしてるよ。
737: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 13:45:50 j96CE11G
>>731
茶化してもないが、茶化されたという意識をやんわりスルーできないでどうする。
738:無党派さん
09/09/05 13:49:51 HK4LLhMg
>>735
その、信頼で忘れてはいけないのが
911選挙で空前の勝利を得た結果、自民党内部に国民の信頼を高い確実性で得たという楽観主義がうまれたんじゃ無いか、と。
その結果、議席不安が小さくなり、個々の議員はより近い地元支持者の利益を満たそうとした。
それは、個々の利益行動をもとめて内部で抗争することだった。
個別利益行動が、結果として全体の信頼を幻滅させてしまったようにも思えるのです。
議員と言う浮動身分からすれば、ありえる行動ですけどね。
そして同じ罠は、民主党にも開いているわけですがｗ
739:無党派さん
09/09/05 13:50:56 edgkYwLm
もうばれてしまったんですよ。
ブッシュ政権が９１１テロを起こした犯人だってこと。
ブッシュ政権は大量虐殺者でアメリカ政府がテロ組織だったってこと。
売国奴小泉がブッシュ政権の言いなりになって日本を破壊したってこと
イラクで自衛隊員が大勢戦死したってこと。
もうばれっちゃったんですよ。
すべてばれちゃったんですよ。
740:無党派さん
09/09/05 13:54:42 O9tNOJAZ
>>736
>>「いるな」「しゃべってるな」「進次郎だな」「自民だな」
それこそが（少なくとも今までは）「伝えるべき情報」である可能性。
741:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 13:55:17 株 qpO2haVE BE:34121737-2BP(8000)
>738
その分析をなぞると、ｵｼﾞｬｰﾜ院政による強固な中央集権で、たとえ議員一匹が何かしようとしても「鉄の指」で
押さえつけられている第2社会党に対する「信頼感」は絶大ということになってしまうような気が(汗
742:無党派さん
09/09/05 13:56:38 sk81bj7l
ある意味自民党の経済政策の成功が自民党の支持基盤を掘り崩したんだなあ。
> 田舎の土建屋とか零細農家ばっかり相手にしてたら結局じり貧なんじゃね？
経済の発展が、都市化を進行させて田舎の土建屋や零細農家の集票力を削いだ。
マルクスじゃないが、旧来の支持層に頼ってる限り「自民党は自らの墓堀人を
生み出した」とことにしかならないわけだ。
だって、1960年代・70年代なら自民党は単独で優に過半数を確保していた。
それが、創価学会の集票力に頼らざるを得なくなり、とうとうそれをやっても
大敗してしまったわけで、旧来の支持層の基礎体力はどんどん落ちている。
実は、郵政選挙で小泉がやったことは、都市型選挙の実験でもあると思う。
ただし、党の頭はそう考えていても、体の部分の多くは依然として古い体質の
ままだったわけで、変化に対応し切れていないのが今回露呈したわけだ。
実際のところ浮動層の民主党支持といってもそんなに強固なものとはとても
思えないわけで、ある意味沃野は広がっていると考えてもいいんじゃないだろうか。
743:無党派さん
09/09/05 13:58:43 7HnrhKRQ
>>742
おもくそ広がってると思うぞ。
そこを今回うまいことつまみ食いしたのが渡辺義美とゆかいな仲間たち。
744:無党派さん
09/09/05 13:59:43 HK4LLhMg
>>741
はい、そう思っています。
オジャワさんは、一年生議員を多数当選させました。
彼らに力はなく、オジャワさんのいう数は力のための、数でしかありません。
オジャワさんも、彼らが風で吹き寄せられた枯れ木も山に過ぎないことは理解しているでしょう。
彼が、そのかりそめの力で、何をするのか気になります。
どちらにしても、彼の末路は金丸さんに過ぎないのです。
数の力に目が届かなくなったら（老化でも病気でもですが）、造反は必ず起きます。
745:無党派さん
09/09/05 14:01:12 nCbDkoV/
>>736
>「いるな」「しゃべってるな」「進次郎だな」「自民だな」
>ここまで伝わるかどうかが関の山で。
いいんです。
そこまで伝わればいいんです。
内容なんてどうでもいい。「している」と言うアリバイと、空気と言う援護射撃。
これだけで取り込める層は馬鹿に出来ない数では？
…と言うか逆に、これだけは「しなくてはいけない」の最低ラインなんじゃないかなと。
有権者の多くは政治を忌み嫌いバカにしていると思います
選挙カーはうるさい、迷惑、駅立ちは邪魔。
だからこちらが正義といわんばかりにバケツで水をぶっかける様な人もいますしね
悪いとも思っていないし、自分がやらなくても「いいぞ、もっとやれw」と思う人もいるでしょう
それでもやれ。馬鹿にされて忌み嫌われる為にやれ。恨まれろ。
そんなに政治したいならやらせてやる。
逆風吹いてるとこんな感じじゃないですかねー？
追い風だと同じ事しても「熱心だな」「水かける様な奴はどうせ○○支持なんだ、頑張れ」
なんて感じで受け止められるでしょうが
だから無駄。だからやらない。となると、単にスネてるだけになっちゃうんですよ
有権者様はお偉くてらっしゃいますよー。何せ清き一票を持ってますから。
泥水啜らせて下さい！って感じで行かないといけない時も有るのでは。
746:無党派さん
09/09/05 14:06:34 sk81bj7l
>>740
そう思う。
特に「いるな」が重要だと思う。
今回落選した地元の自民党議員だが、郵政解散の後駅立ちをして
いるのを一回も見たことがない。
いくら現役議員は忙しくとも、国会報告とかいうかたちで週末に駅頭に
姿を見せる事くらいはできなかったのか。
多分支持してくれている業界団体の会合とかには姿を見せているの
だろうし、もしかしたら地域のイベントには顔を出していたのかもしれない。
ただ、何処にも組織化されておらず、町内会活動などにも余り関心の
ない住民にとって、その議員の姿を見る機会は皆無なんだ。
そして、都市部ではそうした住民が数の上では多数であることが重要
だと思う。
747:746
09/09/05 14:08:21 sk81bj7l
>>746
×郵政解散の後
○郵政選挙で大勝した後
748: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 14:09:41 j96CE11G
>>742
「公明党の集票力」に関しては、アレは幻だった、と思ったほうがいいと思う。
過去の反省としても、今後の対策としても。
公明党は「無償で使える運動員（ポスター貼りから演説会の動員から）」は確かにあった。
選挙運動員を金で雇えない決まりである以上、タダ働きしてくれるまとまった人手を
持っているという意味では確かに選挙戦闘力はあったけど、
「全国数百万、数千万人の信者を動員できて」
というのは単純に眉唾であったことが、今回の党三役落選からもはっきりしてる。
だとすると、「公明党の集票力に頼って」いたように見せかけて、
実は公明党側が自民の集票力を利用してただけなんじゃないかね。
749: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 14:11:27 j96CE11G
>>744
小沢の場合は、「権力を糾合することそのもの」が目的なのであって、
それを手段として何かする、というところにまで頭はいってないんじゃないかと。
もし、「権力を糾合することそのものが存在理由であり目的」なら、
次は是非とも「国連での常任理事国獲得」を成し遂げて貰いたいもんだけど、
年齢と体力でもう無理。
不老不死の独裁者はいないわけであるからして。
750:無党派さん
09/09/05 14:14:00 z1saq0Rk
いっそのこと、自民党を解党して自由党と民主党に・・・・
751: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 14:14:48 j96CE11G
>>745
いあいあ、駅立ちに効果なし、と言ってるわけではないよｗ
うーん、俺の思考は「では、その先をどうする？」なのでなあ。
名前の連呼が今は重要、なのは進次郎の場合当然と言えば当然。
新人だし、名前と顔と人柄の浸透が最優先。
まあこれは、ベテランでも同じことで、同じようにどぶ板をやった古賀や野田は残ってる
ことからもわかる。
それはそれでした上で、だ。
フェイス・トゥ・フェイスだけで全てを取り込むのは不可能なわけだから、
並行する方法も考えないとあかんわな、ということで、俺が懸念してるのは
並行する方法のほうなんだがな。
752:無党派さん
09/09/05 14:53:12 sk81bj7l
小泉さんが初当選したばかりのとき、挙党協による「三木降ろし」があったんだな。
NET EYE プロの視点 小泉「内閣総理大臣」のこだわり（2005/1/28）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
「自民党は田中政権で国民の信任を失ったピンチに、起死回生を狙って異色の三木総理を
担ぎ出した。それがちょっとのど元を過ぎると、三木は厄介だからもうおろせ、と言う。そんな
ご都合主義は筋が通りませんよ」
小泉は福田にこうタンカをきり、三木おろしに加担しないと宣言した。派内で同じ主張をしたのは
三木と親しく、最後は党総務会長に就いた松野頼三だけ。このせいで、バリバリの福田直系で
ある小泉が一時は「福田派松野系」と揶揄されたほどだ。小泉と松野の今に至る交友もこのころ
始まっている。
で、小泉進次郎が初当選した今、首班指名選挙で「麻生」と書く書かないで党内がもめている。
自分たちで担いでおいて、都合が悪くなると投げ捨てるという軽さは今も昔も変わらないということか。
このスレ的には雪斎さんには色々いいたいこともあろうが、今回のエントリは正論だな。
敗戦責任における「礼儀」
URLﾘﾝｸ(sessai.cocolog-nifty.com)
■ 自民党議員は、断固として首班指名選挙で「麻生太郎」と書け。
これが自民党再起の第一歩である。
「麻生太郎と書きたくない…」というのは、所詮、「麻生のせいで厳しい選挙になった…」という議員の
私的な感情でしかない。そうした私的な感情で政党の運営が行われてよいはずはない。
753:無党派さん
09/09/05 15:10:27 Fa+Sncoy
>>752
一方、こちらは論外。
URLﾘﾝｸ(tameike.net)
＜9月4日＞（金）
○そろそろこの問題を考えてみましょう。「どうやったら自民党を立て直すことができるか？」
●真正・保守政党として再出発する。8月15日には全議員が靖国神社に参拝する。党の総裁には稲田朋美氏が就任し、「頑固に改憲、元気に軍備」を合言葉に、民主党政権の主張にはなんでも反対。保守政党としての筋を通す。
―「21世紀の社会党」になってしまい、勢力衰退の道をたどる怖れあり。
●地域政党としての再生を図る。自民党は実は西日本では負け渋っているので、党本部を九州に移転し、東日本で強い民主党に対抗する。もちろんマニフェストの第一条は、「京都への遷都」である。
―日本は東軍と西軍に分かれて「応仁の乱」になってしまうかも。もう「赤いアメリカ、青いアメリカ」を笑っていられない。
●大胆な人事を行なう。この期に及んで、120人しかいない衆議院議員のうち、4人もいるような元首相が暗躍するようでは前途は暗い。当選回数7回以上の人は無条件で総裁選出馬を辞退するように。
―「平時の谷垣、乱世の石破、大乱世の河野太郎」という言葉を、どこかで聴いたような気が・・・。
●「没落した名門」を立て直した過去の事例に学ぶ。まずは巨人軍の原監督を呼んで、ご意見を拝聴してはどうか。もっとも、これはCSが終わってからにした方がよいかもしれない。ひょっとすると阪神の猛チャージが・・・・・（ないない！）
―外部講師としては、『会社は毎日、つぶれている』の著者、西村英俊もお薦めします。
●まず、組織全体で笑いを取り戻す。組織が暗くなっているときこそ、ユーモアを大切に。
―今日の全国幹事長会議では、某県代表から「これからは陳情はどうすればいいのですか？」という質問が飛んだとか。なんという与党ボケだ、などと暗くなることなく、明るく笑い飛ばしましょう。
754:無党派さん
09/09/05 15:12:14 H+Dy/U+b
>>753
見事に勝ち馬にのって高笑いしているなー
755:無党派さん
09/09/05 15:41:05 Uzj/5add
>>754
双日の人だもん
そのうち痛い目を見るよ
756: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 15:45:48 j96CE11G
>>755
いや、次の勝ち馬にまた乗って、同じように高笑いするんじゃないかな。
双日の人だから。
757: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 15:50:01 j96CE11G
来年１月撤退で一致へ 給油活動で民社国３党 - 中国新聞
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
インド洋給油撤退で一致、ソマリアには海保を派遣だって。
前々から言われてたことではあるけど、遠隔地補給能力のない、
そして「そういう」遠洋航海実績のない海保を、
そんな遠隔地に一隻だけ派遣してアリバイにするつもりなんだろか。
それとも、RPGの反撃くらって海保から死者が出れば誰かが得をするんだろうか。
そもそも海保のフネだって決して余剰があるわけじゃないはずだけど、
マラッカあたりに出してるのを、そのままあっちに使うんだろか。
なんか日本国内の救難警備＆沿岸警備が手薄になりそうな(ry
海猿の原作中盤辺りのエピソードを思い出しちゃったよ(´･ω･｀)
758:無党派さん
09/09/05 15:52:38 H+Dy/U+b
>>757
尖閣諸島に住んでいる俺には笑い事じゃないけどね。
ここで、与那国の自衛隊基地を潰したら、青ざめる以上の問題だ。
759:無党派さん
09/09/05 15:56:24 qjgvokLc
本当だ。記念ｶｷｺ
760:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 15:57:08 株 qpO2haVE BE:45495247-2BP(8000)
>757
信頼できる上司にきいたところだと
第2社会党が海保出せと海保(国交省)に厳命
↓
進出できるわけﾈｰだろ、ｳﾞｫｹ、と数値根拠を示して反論
↓
物理的に不可能なので困る
↓
ﾋﾟｺｰﾝ
↓
海自艦艇を一時的に海保に出向させればいいじゃぁない
↓
かくして乗組員ごと、護衛艦まるごと1隻海保に貸与、白塗り
↓
現地進出するも「海保船艇」としての進出なのでLink類に加入できず
↓
現場海域にいるだけ状態
761:無党派さん
09/09/05 15:57:18 H+Dy/U+b
googleトップ絵を見てワロタｗ
762:無党派さん
09/09/05 16:05:14 OnPzWqkF
>>412
ブレフォーだし。
763:無党派さん
09/09/05 16:14:49 k4SKb3Nb
尖閣諸島！？マジなら個人特定されそう
764:無党派さん
09/09/05 16:21:33 p6UhIdXB
尖閣諸島って人住んでなくないか？
先島諸島と間違った……はないな。原住民なら間違えるはずがない
765:無党派さん
09/09/05 16:24:26 H+Dy/U+b
ああ、すまん俺なりの遠回りな揶揄ね。
インターネット環境が、尖閣諸島には無いわけだし。
wikiを見てくれば、ネタがわかるかと。
まぁ、意味が通じないのなら、この揶揄は失敗だな、スマン。
766:無党派さん
09/09/05 16:24:44 +iAWC8pK
呼吸をするように嘘をつく
767:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 16:26:11 株 qpO2haVE BE:12999124-2BP(8000)
呼ばれたような気がした。
768:無党派さん
09/09/05 16:27:17 Fa+Sncoy
>>766
いいえ、誠心誠意嘘をつくんですよ！
769:無党派さん
09/09/05 16:27:38 giNyR91P
なるほどWiki見てきてとんでもない失敗をしでかしたことに気が付きましたと
滝のような汗を流しながらネタニダ！わからない奴は知識が無い奴ニダ！と
770:無党派さん
09/09/05 16:28:34 304BW2ks
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
771:無党派さん
09/09/05 16:38:03 Rw8DLFmU
どうもここのコテたちは街頭演説を「古い選挙戦術」と決めつけて
忌み嫌っているような気がしてならない。
それは間違いだよ。
772: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 16:42:12 j96CE11G
>>771
それはあんたが「そんな気がする」だけ。
別に忌み嫌ってないし、名前と顔を一致させるアリバイ作りとしては有効だ、とも思っている。
が、それは結局のところ「何をしたいか」を仔細に伝えることには役立つわけではないので、
「有権者は所詮政策の中身など見ない。顔と印象だけだ」（だからやったほうがいい）
という主張を肯定することに繋がりかねない。
駅立ちはすべきだが、そこだけで終わってしまったら、結局「入れてみるまで何をしたいのかは知らなかった」
ということの繰り返しになりかねん。
だから、それ以外のアプローチも考えていくべき。
どっちか一方を取れと言ってるわけでもない。
あんただって街頭演説を「古来最も効果がある【唯一の方法】」のようにあがめ奉ってる、
と言われたら腹立つだろ？
773: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 16:44:24 j96CE11G
なんちうか、いい加減「たったひとつの万能薬で全て解決、この効能に疑問を抱く奴は即刻裏切り者」
っていう、All or nothingな考え方やめようよ。
いろいろ方策を考えないとならないときに、どれが一番か、一番以外は無用、
みたいなことに終始した結果が、今ここにあるんだろうに。
774:無党派さん
09/09/05 16:48:09 ZmVqHNS/
>>773
だよな。今自民党がやってることが一番マシだ。他はすべてダメ。
自民党を選ぶしかないと言い続けた結果が、今ここにある訳だ。
775:無党派さん
09/09/05 16:55:17 O9tNOJAZ
もう、ここ数日続けてきた意見交換を全無視だなオイｗ
776: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 16:55:52 j96CE11G
>>774
うまいこと言ったつもりかもしれんが、
結局は「民主党が一番マシだ、自民党よりマシだ」という意識が相変わらず働いているわけで、
そうした選択圧は微塵も変わってないんだがな？
良い選択肢をひとつ、もしくは最悪だけは選ばない、という制度下で決断を下すときの話と、
そこに至るまでの間の「方法論、選択肢を上奏する」という段階の話は別もんでしょ。
777:無党派さん
09/09/05 16:57:47 tu5LpS4/
上のほうにあった、フリップ付街頭演説、というのはいいかもね。
一瞬通り過ぎて行くだけでも情報がパッと目に入るように。
778:無党派さん
09/09/05 16:58:21 H+Dy/U+b
>>775
ま、彼等はそういう思考の人達という事でしょ。
779: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 16:59:01 j96CE11G
まー、構うのが面倒になってきたコテがいなくなったら勝利、
と思ってる人も、多少は交じってるのかもしれんけどｗ
ともあれ、自民は総裁選までの間、そして総裁が決まったと暫くも揉めるのは避けられんね。
それまでの二週間の間、民主によって国政が脳死状態になっているのは……
これはもう、民意の結果だから仕方ないけど、ダメージ受ける前に、
傷を最小限にする努力はしようや。お互い。生活防衛で。
780: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 17:00:19 j96CE11G
>>777
フリップ付き街頭演説の他に、
うちわで街頭主張（小池百合子がやってた）
ポケットティッシュに街頭主張ってのはどうかｗ
781:無党派さん
09/09/05 17:05:45 9MMZecmP
>>779
そこで民主党のせいだと言い切るところが驕りなんだよ。
特別国会召集の日程については自民党、民主党ともに事情があるんだよ。
782:無党派さん
09/09/05 17:07:52 DE1BgQiX
うちの選挙区では
朝立ち＋今日の主張を一言でまとめた大きなボード＋ビラ
でやってます。
残念なことに、自民党だけでなく、みんなの党パートナーが同じ手法なのです。
さすが首席補佐官＿。
783: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 17:12:05 j96CE11G
>>781
ネクストキャビネットがまるで役にたってないのは、自民党のせいでも国会召集の都合でもないだろ？
784:無党派さん
09/09/05 17:18:12 PyB4h7uB
>>783
箪笥の肥やしだったってことかな？＞ネクスト～
785: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 17:20:58 j96CE11G
>>783
自己レスになるけど、その意味で自民党は「実効性のあるシャドウキャビネット」を
可及的速やかに準備しとくべきだね。
これはごっこ遊び的な意味ではなくて、「適材適所の専門知識を持つ者」が、
対応する政策・部署の内容についてチェックをする、改善点、今すぐ引き継ぐとしたら、
という体制作りと、個々の課題に対する「別の選択肢」を耐えず提示するため。
民主のネクストキャビネットは、割と門外漢が門外漢な問いに答えるとか、
そもそもネクストキャビネットの存在意義がないとか、「政権移行に即応する」という
建前が果たせてないとかいった問題が出てきているのは確かなので、
野党の立場に立った自民がしておくべきは、「民主が突然政権を放り出す」または、
「瓦解する」という、現状では今すぐ起こる見込みはないけど、４年以内に必ず起こる、
かもしれないことに「も」備えておくことだわな。
「今すぐ起こりそうにないことに作業配分するのは驕り」とか言い出す人が現れそうだけど、
「あり得ない最悪に備える」のが政治であると思うので。
786: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 17:23:03 j96CE11G
>>784
正式な辞令が出るのは国会召集、首班指名の後、組閣後ってことになるんだろうけど、
それを踏まえて仕事を今すぐ始める、まずは官僚の説明を聞く、っていうことは、
手続きに先んじて始めてもいいことっていうか、時間の無駄だろ。
時間の無駄＝官僚が仕事が出来ない＝官僚に払う給料の無駄になるわけで、
人を減らして仕事を増やす、っていう無茶振りをする前に、まず仕事の効率を上げさせる
そういう「変化・即応性」が求められてんじゃないの。民主には。
787:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 17:25:56 株 qpO2haVE BE:56868757-2BP(8000)
シャドーキャビネットで思い出したけど、ドバトが総理に指名されたら、内閣機密費が全部
あれらの懐にはいるわけだよな、使途を報告する義務ないし。
それに三自衛隊+外務省公電の暗号・電波・編成情報の全てにアクセスができるようになるわけで。
788:無党派さん
09/09/05 17:34:06 Bwr55KI1
>>787
現総理は各省庁に「ちゃんと政権バトンわたしてね」
と指示されてたので、速やかな政権移行が
成されてると思いまーす
あの鳩何やらかすだろう……orz
789: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 17:35:03 j96CE11G
>>788
今は「受け取る側」が決まってない状態で、官僚が困ってる感じ。
790:無党派さん
09/09/05 17:39:11 GtbufQvi
原口のイシバたたきがマスゴミ受け狙いばりばりでうざいので
先手取って民主にきっちり苦情言ってくれよ
791:無党派さん
09/09/05 17:45:54 wGlhyDar
外相に岡田氏＝菅国家戦略相固まる－党人事は小沢氏一任・鳩山政権
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
目玉ポストに管ってｗ 戦略ってｗ
どうせ小沢が仕切るから誰でもいいんだな。
昔の日本企業の部付部長とか、何の仕事かわからん役職が増えそうだ。
792:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 17:47:37 株 qpO2haVE BE:68242267-2BP(8000)
第2社会党の組閣を見ていて、オウム(現:アーレフ)の内閣とやらを思い出すのは漏れだけなんだろうか。
793:無党派さん
09/09/05 17:47:47 tu5LpS4/
>>782
なんつーか、立て看？過激派？？と連想が走ってしまったｗ
みんなの党パートナーと同じでもよいではないか、よいではないか。
このさい、有効と思える手段なら、おおいに真似てもいいと思う。
794:無党派さん
09/09/05 17:48:54 z1saq0Rk
総理自ら職務丸投げｗ
党・国会人事、小沢氏に一任＝鳩山代表が表明
9月5日16時16分配信 時事通信
民主党の鳩山由紀夫代表は5日午後、次期幹事長に内定している小沢一郎代表代行と新政権の人事をめぐり
党本部で協議し、「国会や党のことは人事を含めて幹事長に任せるからしっかりやってほしい」と要請した。
協議後、小沢氏が記者団に明らかにした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
795: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 17:50:53 j96CE11G
>>794
あからさまだなあwww
796:無党派さん
09/09/05 17:51:53 GtbufQvi
>>794
なんか遺言かと重いましたよ
797:無党派さん
09/09/05 17:59:55 wGlhyDar
民主、親族秘書を解禁へ 圧勝でスタッフ不足
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
ミンスの親族はみんないい人らしい（棒）
798:無党派さん
09/09/05 18:04:17 nCbDkoV/
>>780
夏コミ行きましたら幸福実現党もうちわ配ってたですね（苦笑 オタですみません。
気にしない人は使ってました。載せてる漫画もみんな読む、並んでる時ヒマだから。
うっすらとでもインプットされれば良いと言う点では正解ですよね
しかし政党の、政策の、候補者の主張を聞いて貰う手段としてはどうなのか…
>>772
＞「有権者は所詮政策の中身など見ない。顔と印象だけだ」（だからやったほうがいい）
と言う発想に含まれる物のような。
正直、もーそれでもいいんじゃない？
興味有る人は自分で調べる、興味無い人はその程度でおkおk！
って思ってしまうんですがコレは悪魔の囁きに屈してしまっているのか…
この価値観を越えたり引っくり返したりする事の難しさにクラクラしてくるばかりですorz
興味有る人間としては、駅立ちでの手法がより詳細に分かりやすくなってくれるのは
凄く嬉しいですけどね。
地元で候補者さんがホワイトボードにフリップで解説しつつ、
要点まとめた政策や方針が印刷されたうちわやカイロを配布してくれていたら釘付けですw
…って書いてて思ったんですが、やってみると「興味を持つ人間」が増えたりするかも？
街頭演説を勉強会レベルにアップさせるのは、反発含めて大変な労力だろうけど…ううむ…
799: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 18:04:59 j96CE11G
>>797
政治素人に素人秘書が付くわけかー。
これも「仕方がない」「民意」で済むのかねえ。
800: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 18:06:32 j96CE11G
>>798
行きつけの店売りの焼き鳥屋が、袋に四コマ漫画を載せていて、
それはまあ非常につまんないんだけどｗ、
割と頻繁に更新していたので、「続きどうなったかな」「新作は」と思って、
つい買いにいってしまうという……。
毎日使うもの、頻繁に補充するものに、さりげなく書かれている、
というアピールはありだと思うよｗ
801:無党派さん
09/09/05 18:13:51 wGlhyDar
「北朝鮮対話」で調整続く 社民、連立合意に明記要求
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
社民党としては当然だろうね。てか、選挙前にお灸で民主に入れる人
に社民、国新と連立だけど、それはいいのか？聞いたら、選挙大勝したら
無視していい、とか言ってて、ブログなどでもそういう意見を見た。
俺は、国新は数合わせだから、しだいに無視されてくと思うけど、社民は
数こそ小さいけど、民主内左派ともとは同じだし、支持している市民団体と
かも同じなので、社民の言うことを否定すれば、自党を否定することになるので
それはやりにくいだろう、といっていた。
民主内左派も自分で言いにくいことを社民に言わせるかもしれないし、議席以上
の影響力が出てしまいそうだね。
802:無党派さん
09/09/05 18:22:09 nCbDkoV/
>>800
あああ、つまんないんだけど気になる、分かりますw
このテの手法は有りかもしれないですね
候補者の「あんた誰」感と、それが当たり前の状態はどうにかした方が良いし…
駅立ちが古来よりの唯一絶対の方法っぽいのは、実際、
「うちの候補者は私です！」と直接アピールする機会がそれだけと言う現状が有るからな訳で。
今回の選挙に当たってポスティングが大々的に行われていましたけど
怪文書扱いになると言うのも分かるんです
例えばその地域のミニコミみたいな物が有って
そこで触れられていたりすれば、説得力も段違いなのになーとうっすら思っていたんですが…
うちの選挙区のせーじかさんは誰で、今何をしていて、これから何するつもり報告
を、選挙前以外でも出来る何らかの媒体を開拓するのも良いかもなあ
労せずタダで手に入るってのが重要
803:無党派さん
09/09/05 18:37:55 LanK7fqI
>>727
> 我が国の政権交代に合わせて南北雪解けムードを煽ってる～
北朝鮮はどうみても、民主（金丸訪朝団残党の小沢・石井一ら）と、
社民（土井･村山の残党）と、国民新（拉致被害家族から名指しで批判の亀井）による
日本の連立政権誕生を見越して動いてるでしょうね。
＞【朝鮮半島ウオッチ】北、朝鮮総連に民主党攻略指令 2009.9.5 18:00
＞ 北朝鮮が、日本の朝鮮総連（在日本朝鮮人総連合会）に今夏、民主党の“攻略指令”を
＞出していたことがわかった。北朝鮮は「鳩山新政権には期待している」（総連筋）といい、
＞総連では日朝政治対話も視野に入れた民主党研究を始めたもようだ。
＞民主党内には親北的なグループもあり旧自民党政権より対話路線のハードルが低い。
＞新政権は対北政策の基本を早急に整備しておく必要がある。
（以下略）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
そして、社民も早速動き出してるようだ。↓
【外交】「問題解決には対話が必要」「積極的に2国間対話を」…社民党、北朝鮮制作で連立合意に「対話」明記要求→連立協議が難航[9/5]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
804:無党派さん
09/09/05 18:40:26 BJV01qBH BE:928604047-2BP(222)
>>802
町内会とか回覧板を有効活用するという手もあるんじゃないか
805:無党派さん
09/09/05 18:40:44 1WEe3K6F
えらーぼーとやってみたら社民と一番かけ離れていたんだぜ
806:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 18:41:14 株 qpO2haVE BE:32496645-2BP(8000)
>803
なんというか、まぁ残された拉致被害者の皆さんが全員帰ってこれるんなら、別に鳩山やｵｼﾞｬｰﾜが
お手柄面してもかまわないんですよ、無事に帰ってこれるんなら。
でも、あいつら、おそらく「一時帰国」しかさせてくれないのは目に見えてますからねぇ
807:無党派さん
09/09/05 18:45:18 wGlhyDar
>>806
仮にかえってきても歴史問題やら賠償やら完全日本側の譲歩だろうね。
全員どころか２、３人でも。
808:無党派さん
09/09/05 18:49:55 43oHf8yI
ん？一回で全部返してくれるなんて虫のいいこと考えているのか？
１兆・・・再調査
２兆・・・もしかしたら発見
３兆・・・身元判明
４兆・・・期限付き帰国（ただしすぐ再拉致）
５兆・・・本人永久帰国
６兆・・・家族も帰国
一人当たりな
809:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
09/09/05 18:54:45 株 qpO2haVE BE:32496454-2BP(8000)
>807
北鮮側としては、それも狙ってるのがﾐｴﾐｴなんですよ。
前回、蘇我さんジェンキンスさん夫妻についての聞くに堪えないような罵詈雑言を並べていた輩がいたように
それらの引き替え条件を理由に帰国したみなさんに心ない言葉を投げかける連中が湧くのは目に見えていますし。
そうなれば、必然我が国国内での拉致問題に対するネガキャンの新たなネタにできると手薬煉ひいてるのが
目に見えるようで(苦笑
810:無党派さん
09/09/05 18:55:26 LanK7fqI
>>807
やはり一番のネックはそこですよね。
北朝鮮は、日本の拉致問題追及をかわすために慰安婦問題を利用して
「日本にも立派な人権問題があるだろ」と、国際会議の場で抵抗し続けているわけだし。
しかも北朝鮮は、先のアメリカ下院で可決された慰安婦決議を推進していた
韓国の団体に激励の手紙を送付するなど、韓国の歴史問題とも密接に関わりだしてる状況です。
811:無党派さん
09/09/05 18:59:02 NcfpuSiY
＞街頭演説
一人で聴衆に語りかけるんじゃなくてサクラでも用意して議論形式にしても面白いんじゃないかな
興味や関心さえ示してくれればこっちのもんだし
812: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 19:00:53 j96CE11G
>>804
町内会・町会というのは、「特定の政治活動に対して肩入れしない」という決まりがあるところがほとんどでな。
うちの町内なんか、公明と共産と幸福実現党が、同じブロックにいて……orz
813: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 19:02:42 j96CE11G
>>810
しかも二国間協議。
こっちが言ってもない話を「日本はこう言った」と言いだし、
向こうが言った話は「そんなことは言った事実はない」で、
結局向こうのいいようにされてしまうから多国間協議になったのにねえ。
814: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 19:04:25 j96CE11G
>>811
おもしろいけど、飛び込みだったら取り巻きが止めるか無視する。
サクラの仕込みがやってるのは、あからさまに馴れ合いっぽいので、すぐバレる。
善意の飛び込みがくるよりも、悪意の因縁がたかる危険性のほうが高い。
以上、目撃談ｗ
815:無党派さん
09/09/05 20:11:49 Sq0ayASV
>>811の書き込みで
ふとタウンミーティングを思い出した
816:無党派さん
09/09/05 20:13:18 NcfpuSiY
>>814
まあ自分で言うのもなんだがかなりアレな案だけど
聴衆を巻き込み、引き込む事自体は大事だと思うのよね
そもそも悪意ある乗り込みを論破出来ないような奴は議員向いてないような気がするし
817:無党派さん
09/09/05 20:13:34 wGlhyDar
政治家の集会とか、質問タイムに誰も手を挙げないと盛り上がらない
から、２、３人用意しておくのは、よくあることらしいよ。
818:無党派さん
09/09/05 20:25:26 BJV01qBH BE:1326576858-2BP(222)
>>812
駄目かｗ
819:無党派さん
09/09/05 20:33:43 195Gcgql
駅立ちは、駅の利用者に対し「この人は俺たちに対し何かを伝えたいんだな」ということがわかるという、
それだけでも十分すぎる価値があると思う。
内容以前に、「自分たちが候補者の視野に入っているように思える」というだけで一歩リードだ。
820:無党派さん
09/09/05 20:37:47 gs23SGF6
>>819
そこで時間の余裕があって気が向けば「何を伝えたいのか聞いてやろう」
こうなればしめたもの、ではあります罠。
>>812
何そのカオスな町内会
821:無党派さん
09/09/05 20:39:36 BJV01qBH BE:696452573-2BP(222)
選擧中じゃなければ家庭訪問はokなんだっけ？
精神力磨り減らすだろうけどｗ
822:無党派さん
09/09/05 21:17:15 2dOU4gPM
産経も選挙前に報道しろよなと・・
【北朝鮮】 「民主党は動かせる」～朝鮮総連に民主党攻略指令「労組を活用せよ」[09/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【政治】 「民主党は動かせる」 北、朝鮮総連に民主党攻略指令
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
823:無党派さん
09/09/05 21:27:24 O9tNOJAZ
所詮「右の朝日」。選挙後だから報道したんでしょ。
824:無党派さん
09/09/05 21:35:43 tdl/k9fZ
>>822
所詮産経の右派的論調もある程度固定客がついて銭になるからという商業的な理由でしかないって事じゃない？
選挙時は他と一緒に与党バッシングに精を出していたほうが銭になるからそっちを重視していただけの事
825:無党派さん
09/09/05 21:38:47 PyB4h7uB
>>822
今更３Kに期待する物なんて無いでしょう。
826: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 22:01:16 j96CE11G
>>816
一対一で討論させたら強い論客と、
人の話をまったく聞かず声がデカイだけの論客を、
雑踏の中で議論させると、
オーディエンスには声がデカイ論客のわめき声しか届かないの法則 ＞ 朝生
827: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 22:04:31 j96CE11G
>>820
うちの隣が共産党で、その裏手が公明党。
幸福実現党は、町内会長の近隣。
お隣さんだから共産党の人とは普通に近所付き合いしてるけど、
ウチの玄関先に共産党のポスター貼るのは止めて欲しい。
が、それを声を大にして言うと近所付き合いに角が立つのでｗ、
ポスターが見えなくなるほどみっしりとガーデニング、
というか、低木と背の高い草木を玄関先に混植して、
数年がかりでポスター壁を塞ぐ計画を実行中ｗ
828:無党派さん
09/09/05 22:07:59 nvxA030s
>>827
先に何か貼っておけばいいと思うよ
自民のポスター、では角が立つだろうからボンカレーの看板とか
829:無党派さん
09/09/05 22:09:38 H+Dy/U+b
>>806
ブルーリボンをつけない政治家を信用する家族会の時点で。
830: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 22:10:30 j96CE11G
>>821
そういえば、浪人中の小林興起が知り合いんち近所で家庭訪問してたらしいよ。
特に何か言うっていうわけじゃないんだけど、
取り巻き（たぶん秘書）がインタホン押して、
そんで小林興起が直接「小林興起です」って声掛けすんだって。
そんで「お顔を見（せ）ていただきたい」って言って、とにかくナマで挨拶しようとするんだって。
直接顔を合わせると、知り合いになったような気がしちゃって、
思わず次の選挙は……おっと、危ねぇ、とかいう気になったそうだｗ
意思表示がはっきりしてる奴はともかく、別に特に思い入れない奴だったら、
政治家と直にってだけで、やっぱ肩入れしようって気になるんじゃねえかな。
そういえば、大大昔の話だけど、ちっちぇーアパート住まいしてた学生時代、
かすや茂が上がり込んできたことがあったぞ。20歳そこそこの学生んとこにだよ。
玄関先で挨拶して、とかじゃなくて。今はそういう上がり込みはどうなのか知らんけど、
「名前と印象を擦り込む」ために、政治家ってそこまでやるんだな、と感心した記憶が。
街中に立つ、駅前に立つ、っちうのもだけど、
真のどぶ板は「一軒一軒家庭訪問」なのねん。
831: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 22:12:59 j96CE11G
>>825
2000～2008年くらいの間、唯一部数を伸ばしてたのが産経じゃなかったっけ？
朝日の対立軸、勇ましい論調っていうのが、売上を伸ばしてた実績はある。
少なくとも４割の支持があるんだから、自民擁護報道すれば視聴率独り占めなのに、
というのと同じ論調で、産経の需要そのものは消えないんじゃね？
良い悪いとは全然別次元で。
産経の方針を真似る新聞社がいない以上、独占市場だしね。
832:無党派さん
09/09/05 22:13:35 H+Dy/U+b
さて、これはどういう風に流れるでしょうなー
305 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 22:11:15 ID:bVXK9lsc
鳩山氏、最低でも一万円のする日本料理店で昼食 庶民感覚がないのではないか
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
・・・なんて見出しをつける品のない応援団はありませんよね？＿＿＿＿
833:無党派さん
09/09/05 22:20:20 wGlhyDar
>>832
「金の有る人が使わないと景気回復しない」という論調でマスゴミさん的にはかんばうんじゃないの。
先の参議院選以降、マスゴミさんのおかげで、とんでもない数のブーメランがもどってきてないんだよね。
ぼちぼち戻ってきてほしいとこだけど、どっかで突然変異してモンスターブーメンランが誕生しているのでは
という妄想は楽しい。
834:無党派さん
09/09/05 22:21:14 Sq0ayASV
>>832
軽井沢の別荘でBBQしながらビール片手に格差社会について語り合う方ですから
とても庶民的ですね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿・
835:無党派さん
09/09/05 22:23:36 H+Dy/U+b
>>833
つうか、今日家族と話をしていて。
妹が以外にも安倍内閣をお友達内閣といって馬鹿にしていた事を覚えていたｗ
だから、鳩山の友（を）愛（する）内閣（スポーツ新聞の見出し）をみて
みすぽは、どういう風に評価するのかね？
と、意外なブーメランルートを発見してくれたよｗ
836:無党派さん
09/09/05 22:26:33 BJV01qBH BE:1193919449-2BP(222)
>>830
4年間は落選してる可能性があるんだから、やるといいと思うのよね
一時間で20件ほど回れると考えれば、
一週間で500～1000件くらいは・・・
一年続ければ小選挙区内制霸できるんじゃね？ｗ
あとは地元の企業だの○○会だの回ったり
講演会開いたりとか
837:無党派さん
09/09/05 22:27:30 195Gcgql
>>830
自分の一票が大事にされてる、求められていると実感できるというのは結構強い効果ですよね。
多分、よほどのでたらめをやらかさなければ議論ではその人をひっくり返せないと思います。
もっと言うと、うざいと思われるだけでも良いんだよね。
小さい選挙ならともかく、国政レベルだと「悪名は無名に勝る」ということでしょう。
838:無党派さん
09/09/05 22:38:39 PyB4h7uB
>>831
小林よしのりの戦争論ってそん位の時だっけ？
839:無党派さん
09/09/05 22:50:05 cFd/cWub
>>837
国政の人は遠い人ってイメージあるからなぁ
生で顔見る、声聞くのはやっぱり良いよね
そういや今回の選挙では民主候補者は回ってきたけど
自民の方は来なかったなぁ
うちの所はかなり田舎でしかも鉄板だからかなー
有権者の意見としては「自民民主、どっちがなっても同じだよ」
というのしか聞こえてこなかったが…
840:無党派さん
09/09/05 23:23:24 H+Dy/U+b
あー、外相に岡田、国家戦略に管か・・・尻拭いのハードルがドンドンあがっていくな。
841:無党派さん
09/09/05 23:31:50 /pCwoGAY
どこもポスターはがしたのに、
なんで民主候補だけ貼りっぱなしなの？（笑）
そんなに誇らしいのかと。
842: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 23:32:42 j96CE11G
>>841
終わったら剥がさなきゃいけない、っていう決まりを知らないんじゃね？
843:無党派さん
09/09/05 23:36:42 oVcIrV+T
いつも組閣ってこんなに遅かったっけ？
まだなのだろうか。
844:無党派さん
09/09/05 23:38:56 BHNqyoQU
>>843
読売か産経か忘れたが、
民主は身体検査に一週間ほどかかるから
そうそう簡単に人事決められないとか書いてあった気が。
845:無党派さん
09/09/05 23:40:04 wGlhyDar
>>844
いくら熱心にやっても党首と幹事長が真っ黒だからな。
846: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 23:40:53 j96CE11G
>>844
時間に余裕はあったんだから、先にやっておきゃよかったのに、
なんだって9/1に夏休みの宿題を始めるようなことをするんだかね。
847: ◆Dt7kg.HARI
09/09/05 23:41:29 j96CE11G
>>844,845
身体検査の結果、308人もいるのに適任者が一人もいないってことだったりしたら、
それはそれで凄いなｗ
848:無党派さん
09/09/05 23:41:37 PyB4h7uB
>>845
みんなが黒けりゃ怖くないっと。
849:無党派さん
09/09/05 23:44:52 R0sJ0t2L
>>840
チャンスをピンチに変える人が国家戦略とな
850:無党派さん
09/09/05 23:50:48 H+Dy/U+b
515 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 23:41:56 ID:J+/rdY9b
「信用できない」と中山太郎氏 橋下知事は「是々非々」と応酬
橋下知事は、「自民、公明の先生方に知事選で応援してもらったのは間違いないが、党本部からの支持、推薦はもらっ
ていない」などと説明。「３月の府議会でＷＴＣへの府庁移転を否決するという判断をされ、すべて一心同体ではないと
示されたのは自民、公明の方が先」などと猛反発した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
3月の府議会でＷＴＣ移転を自公が賛成していたら、総選挙でも自公を支持したって事か？？？
もう、次期知事選もしくは国政にはわが党から出馬するのは確定だなｗｗｗ
851:無党派さん
09/09/06 00:16:37 pf9ijIkg
>>842
教えてあげたい♥
852:無党派さん
09/09/06 00:18:24 AFEfbShH
>>840
次期財務相殿は「再補正を組んで7兆円以上の組み換えをする」ってさ・・・
まあ、見事なまでの逆噴射。
853:無党派さん
09/09/06 00:22:54 Mn6PREl/
>>846
首班指名がまだ先なんだから
854:無党派さん
09/09/06 00:32:34 buKQNbUT
>>849
ワロタｗ
855:無党派さん
09/09/06 00:33:38 VBhHPV4m
マスコミ的には事前に情報だだ漏れの、昔ながらの組閣方法は
オイシイんだろうな・・・
856:無党派さん
09/09/06 00:44:29 6BEUQ9CX
＞「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト
それで、小泉純一郎をどこの島に流すんだ？
857: ◆Dt7kg.HARI
09/09/06 00:49:52 DLxJ2Pz3
>>853
ネクストキャビネットは、そういう正式決定の前に「組閣と同じ体制で先回りして走りだす」
ための仕組みじゃなかったのかね？
858:無党派さん
09/09/06 00:50:38 6BEUQ9CX
日本国民の政権交代に対する期待は高い。小泉純一郎政権が強く推進した市場原理主義は失業を量産して生活格差を生んだという批判も受けた。
同時に襲った世界的な経済危機は日本国民を貧しくした。厚生労働省が５月に発表した調査で回答者の５７．２％が「生活が大変だ」と回答した。
共同通信が２日に発表した世論調査結果を見ると、鳩山政権発足にかける最優先の課題として景気・雇用対策（４０．２％、重複回答）を挙げた。
次は税金の無駄使い防止（３９．２％）と年金制度改革（３５．２％）だった。
「安心社会」の実現が民主党政権の結果を見極める定規なのだ。
859: ◆Dt7kg.HARI
09/09/06 00:50:40 DLxJ2Pz3
>>855
挙げ句に事前情報が全部大ハズレだったらそれはそれで凄いとは思うんだけど、
民主の面々が事前に打信とかされたら、黙ってはいられないだろうなあ。
860:無党派さん
09/09/06 00:54:37 ZwWAQELB
>>857
箪笥の中身は空ですから。
861:無党派さん
09/09/06 00:58:35 hbbB6ZAh
>>859
打診されて黙ってられないどころか、
打診もされてないのに「俺たちは政権移行準備チームだ！」と
自称する集団が複数出現して、官僚達にデータ出せ引き継ぎさせろと要求し、
「誰の言ってることがホントなの？」と当惑させてるという記事を読んだ覚えが…。
862:無党派さん
09/09/06 01:56:37 tiIC08po
>>860
なるほど
内閣って意味じゃなくてただの棚だったと。
863:無党派さん
09/09/06 02:09:49 hzoh9ywL
>>856
日本列島
864:無党派さん
09/09/06 02:51:48 oXjQmt7j
>>690
ワイドショーに出演している人、ってことでしょうか。
コメンテーターは番組の意に沿わない考えの人は、早急に降ろされます。
出演が続く人は、番組の意向をくんでくれるタレント的な人。
自分の信念より、仕事が大事なので、打ち合わせ通りに喋ります。
ときどき本気な人もいますが、それはそれでまた使いづらいので早めにサヨナラに。
ワイドショーに出る女子アナレベルは、ディレクターに逆らったり意見したりしないので、
本心で「違う」と思っていても、台本どおりに進行します。
それがサラリーマンとしての彼女らの評価につながるので。
報道番組も局アナの場合、上記とさほど変わらないかも。本心出しても損するだけ。
キャスターと言われる人はちょっと違って、その人の考えなんかもかなり取り入れられる。
でも「自民党叩かないと数字獲れないんですよ～」（例）みたいなこと言われると、
視聴率不振は自分の降板・打ち切りに直結なので、制作の意に沿うように
自分をうまくコントロールするんでしょう。そのうち、それが自分の考えになるんじゃないですか。
> 自分が煽った通りに世が動く事に対し快楽を感じているのだろうか？
視聴率が良かったら、自分は支持されてる！正しい！って思うんじゃない？
それが唯一テレビの指針だから。
865:無党派さん
09/09/06 03:31:26 +iTqRPqx
>>864
室井ゆづきと孝太郎の対談を見た。
室井がゲストを迎える形式で、孝太郎を指名。
孝太郎「ご指名驚きました。僕でいいんですか？だって…」
室井「テレビでは生意気にもお父様を悪く言ってごめんなさい。
でもツライとこなんですがあれも仕事なんで…」
みたいなやりとりあった。
室井の言うことだからイケメンに会ってみたいがための嘘かもしれないが。
866:無党派さん
09/09/06 04:08:18 Ic83J9vF
>>865
＞でもツライとこなんですがあれも仕事なんで…
この人はエッセイもテレビと変わらないので
こんなセリフわざとらしくて、ふーんとしか思えない。
867:元）旧ネ実民（出馬してもいいかなと考えてるkamo）
09/09/06 05:20:53 3LseP2MN
運もいつかは尽きる
868:無党派さん
09/09/06 05:55:58 vFsUtiYn
>>856
夢の島
869:無党派さん
09/09/06 05:59:13 tiIC08po
>>868
拾っても、怒られませんよね？
870:無党派さん
09/09/06 06:00:03 h9h5ovOf
>>861
>>195ですね
871:無党派さん
09/09/06 06:32:01 m7W5OSVG
>>844
ええっ
全員クリーンなんじゃないんですか？
872:無党派さん
09/09/06 06:33:01 m7W5OSVG
>>865
小沢には滅茶苦茶シナつくって媚び売ってたんだが
あれも仕事か、、、
873:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
09/09/06 06:41:50 7b5dXUhz
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ おはよう諸君
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 民主党議員の内、自民党出身の者は
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 小泉君の身体検査に通らなかった者ばかりで
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| 身辺をクリーンにするとスッテンテンになってしまうから
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | | 離党してでも財布の中身を確保したかった
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | と言う事でわかっています
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
874:無党派さん
09/09/06 06:50:25 vFsUtiYn
>>869
不燃ゴミですから、お好きにどうぞ。
875:無党派さん
09/09/06 06:57:19 vx8oEppx
時代の風：衆院選と「空気」＝精神科医・斎藤環
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
876:無党派さん
09/09/06 07:51:51 aI/tkBL4
>>875
斎藤環っていうと「戦闘美少女の精神分析」の著者か。
オタ文化分析については、東浩紀らの著書はピンとこなかった俺だが、
この人の書いたものには納得できたという記憶がある。
877:無党派さん
09/09/06 08:07:28 6BEUQ9CX
>>863 市中引き回し？
878:無党派さん
09/09/06 08:17:21 FY9sm8uC
マキコムネオあたりは入閣するのかな
ムネオはともかくマキコにはそれなりの役職与えてないとうるさそう
879:無党派さん
09/09/06 08:18:11 xI+ax5gB
108 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 08:07:45 ID:0HI4KHnH
Meine Sache ～マイネ・ザッヘ～: 「市場原理主義」という極左の呪文
URLﾘﾝｸ(meinesache.seesaa.net)
今月４日、鳩山次期首相は、世界経済フォーラムの会合に出席して、保護主義を批判し、「グローバリゼーションの影の部分を
制御して光の部分をいかに伸ばすかが重要だ」と語りました。先頃海外から寄せられた批判に対する牽制です。
日本では、「グローバル化の光の部分伸ばす（毎日）」「保護主義をけん制（時事）」「規制と市場のバランス必要（読売）」などの
見出しで伝えられましたが、海外での報道は、規制強化の必要性について語った部分にスポットをあてていて、ウォールストリート
・ジャーナルなどは極めて辛辣に切り捨てています。
日本の次期首相は、金融市場に対する規制の強化を示した。･･･「市場にまかせればみな幸せになれるというナイーブな考えがあった。
しかしその見方は問題だと気がついた」と鳩山代表は語った。･･･鳩山は、アメリカで保護主義の兆候があるとし、経済の停滞期に
おける保護主義に警鐘を鳴らした。･･･鳩山は、彼の言うところの「市場原理主義」の行きすぎにより金融市場は荒れたと述べる。
･･･選挙中の民主党は、日本の農業を傷つけるようなことは絶対にしないとする一方、他国の農業保護政策が貿易協定の締結を
阻害したと述べていた。･･･
Hatoyama Outlines Need for Regulation
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
自由経済を至上のものとするＷＳＪからすれば、もうあきれて言葉も出ないという感じです。鳩山論文もそうですが、鳩山氏の論法には、
互いに矛盾することを平気で並列して玉虫色に語るという極めて日本的な悪い癖があるので、シビアな目には支離滅裂にしか映りません。
自国の農業は徹底的に保護するけれど、他国の農業保護は許さないというのでは、自己主張する日本どころかただの自己中で、
説得力ゼロです。
（続く）
880:無党派さん
09/09/06 08:19:01 xI+ax5gB
110 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 08:11:57 ID:0HI4KHnH
>>108
（続き）
また、これはＷＳＪに限らず、リベラル派のニューヨークタイムズもワシントンポストもそうなのですが、鳩山氏の述べ
「市場原理主義」という言葉に、決まってクォテーションマークをつけていることに注視すべきです。これは極左の語彙なので、
極めて異様に聞こえるから、わざわざ括弧をつけるのです。こういう言葉を使う限り、鳩山氏への世界の不安は払拭されません。
試しにグーグルで、"market fundamentalism"という言葉を検索してみてください。それから「市場原理主義」という言葉を
検索してみてください。ヒットするページ数の違いに驚くはずです。国際語の英語に対して、実に６倍のヒット数で、しかもヒットした
英語ページのうちには鳩山氏の言葉を伝えた記事も多く含まれ、さらには英語を使用した日本語ページもたくさん含まれているのです！
この差こそ、日本の言論空間がいかに極左のレトリックに取り込まれているかを示すバロメーターなのです。
>これ（「市場原理主義」という言葉）は極左の語彙なので、極めて異様に聞こえるから、わざわざ括弧をつけるのです。
>こういう言葉を使う限り、鳩山氏への世界の不安は払拭されません。
こういう解説が日本のメディアから一切聞こえてこないことに、メディア自身は恐怖を感じないのだろうか？＿＿＿＿
881:無党派さん
09/09/06 08:28:25 pHMZrCt8
メディアは特権階級だから。
何が起きようと、自分たちが何をしでかそうと、言論の自由という盾で守られている。
日本人の一部に、メディアへの怨念は降り積もりつつあるけれども、それは無力な狂信者で、
メディアに抗う手立てをいまだ持っていない。
恐怖を感じる必要があるだろうか。
882:無党派さん
09/09/06 09:27:13 IFS2GkhY
746 ：Trader＠Live!：2009/09/06(日) 09:16:32 ID:apzXvxzh
アカヒ見ると国土交通省も日和ったみたい. . . . .
高速道路無料化の試算をしていたことを明かし、経済効果があることも明かす
ﾐﾝｽの試算と完全に一致
だとよ。仙人が最後の砦だったのに. . .
883:無党派さん
09/09/06 09:29:29 xI+ax5gB
>>882
カウンターレス
175 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 09:26:20 ID:X0aWu3eA
【政治】高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める 時間短縮、走行経費、事故の減少を金額に換算 ＣＯ２の増減効果は不明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
322 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 08:39:08 ID:jHOeadQl0
これってかなり前に認めてたぞ。
この時期にどうして、こんな焼き直し記事が出るんだ？
↓３月６日の記事。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
>金子一義国交相は２５日、「研究の途中段階で無料化の効果も検討していた。
>精査して速やかに国会に提出する」と述べ、当初は１０割引のケースも載って
>いたが削除されていたことを認め、国会に提出することを表明した。
ちなみに経済効果とはGDPのアップとか税収の向上を示すものではありません。
反対にGDPにはマイナスの影響を与えることも十分考えられます。
----
＞高速道と並行する国道の通行量が減ることで二酸化炭素（ＣＯ２）排出がどれだけ減るかも試算したところ、割引前の
＞１．８％減にあたる３１０万トンの削減となった。ただ、高速道の通行量が増えたり、鉄道やバス利用からマイカーに
＞切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。
ここが大事なんだから鬼の首取った様に騒ぐのは・・・。
884:無党派さん
09/09/06 11:40:06 m6M2+nal
なんだか分かりやすい流れ…
選挙前も
「政権交代確実な流れに、官僚達はこぞって民主詣で」
みたいなのが出てなかったっけ
885:無党派さん
09/09/06 11:48:26 aI/tkBL4
>>875
毛沢東の言い回しを借りるなら、「政治とは、客を招いてごちそうすることでもなければ、文章をぬったり、
絵をかいたり、刺しゅうをしたりすることでもない。そんなにお上品で、おっとりした、みやびやかな、そんな
におだやかで、おとなしく、うやうやしく、つつましく、ひかえ目のものではない。政治は戦争であり、一つの
勢力が他の勢力をうち倒す激烈な行動である」というわけだな。
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小泉という人は、「郵政改革」「靖国参拝」という、実現しようとすれば抵抗の大きいスローガンを掲げた以上、
政治の場である種の戦争を戦わなければならないということを誰よりもよく理解していたと思う。
これらのスローガンを実現するために、時には迂回し、時には正面突破を試み、前者は任期４年目に、
後者は終戦記念日の参拝という意味では５年目にしてようやく成果をあげることができた。総理が全力を
あげて取り組んでもこれだけの時間がかかる。それほど抵抗も大きかったわけだ。
ところで小泉のこれらのスローガンがピンポイントで具体的であったのに対し、阿倍の掲げた「戦後レジーム
からの脱却」にしろ麻生の掲げた「自由と繁栄の弧」（はっきり言えば、「中国封じ込め」）というのはずっと
包括的なスローガンだ。ということは、これらのスローガンの実現で不利益を被る者の層は、小泉の場合より
ずっと厚く、抵抗もより必死になるはずである。
たしかどこかで小泉が阿倍を評して「俺にはとてもこんなことは言えない」というようなことを言っていたと思う。
だが、その割に、これらのリーダーからは、「戦争」を戦っているという感じを受けなかった。
誰かが「麻生は平時ならすぐれた政治家だった」と言っていたが、やはりどこか「平時の感覚」があったと思う。
> 破壊も辞さないような「改革への衝動」が、彼らには欠けていた。ふたたびかつての伝統的手法にしがみ
> つこうとする自民党の面々をみて、人心が離れるのはもはや必然だったろう。その伝統をまるごと一掃せよ。
> それが人々の答えだったのではないか。